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第52期王位戦 Part33

1 :名無し名人:2011/08/10(水) 18:52:29.23 ID:KVkaYFiU
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水)    広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠    兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水)    広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 _−_ 羽生二冠    福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 :http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html [第4局]
           http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 :http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/hirose.jpg  [広瀬 側]
           http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/habu.jpg   [羽生 側]

王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説:http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ 第52期王位戦 Part32
      http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312965762/

2 :名無し名人:2011/08/10(水) 18:52:46.05 ID:KVkaYFiU
【王位戦七番勝負スケジュール】

一日目
09:00       対局開始
10:00       午前のおやつ
12:30-13:30 昼食休憩
13:30       対局再開
15:00       午後のおやつ
18:00       封じ手手番決定

二日目
09:00       封じ手開封 ・ 対局再開
10:00       午前のおやつ
12:30-13:30 昼食休憩
13:30       対局再開
15:00       午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

3 :名無し名人:2011/08/10(水) 18:53:06.97 ID:KVkaYFiU
第1局 7月12・13日(火・水)
<賢島宝生苑>三重県志摩市阿児町神明718-3 http://www.hojoen.com/
立会 阿部 隆 八段   副立会 杉本昌隆七段   記録係 池永天志三段
────────────────────
第2局 7月26・27日(火・水)
<中の坊瑞苑>兵庫県神戸市北区有馬町808 http://www.zuien.jp/
立会 内藤國雄九段   副立会 酒井順吉七段   記録係 牧野光則四段
────────────────────
第3局 8月 2 ・ 3日(火・水)
<グランドパーク小樽>北海道小樽市築港11-3 http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会 大内延介九段   副立会 橋本崇載七段   記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 8月 9 ・10日(火・水)
<門司港ホテル>福岡県北九州市門司区港町9-11 http://www.mojiko-hotel.com/
立会 森下 卓 九段   副立会 中座 真 七段   記録係 天野貴元三段
────────────────────
第5局 8月23・24日(火・水)
<渭水苑>徳島県徳島市沖浜東1-54 http://www.isuien.com/
立会 井上慶太九段   副立会 武市三郎六段   記録係 吉田正和四段
────────────────────
第6局 8月29・30日(月・火) <陣屋>神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
第7局 9月12・13日(月・火) <陣屋>http://www.jinya-inn.com/
立会   未    定     副立会   未    定     記録係   未    定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

4 :名無し名人:2011/08/10(水) 18:53:35.77 ID:KVkaYFiU
【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 (2011年7月12-13日)
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 (2011年7月26-27日)
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第3局 (2011年8月02-03日)
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
第52期王位戦 第4局 (2011年8月09-10日
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html

第40期新人王戦 優勝記念対局 (2009年11月26日)
▲広瀬章人 新人王 対 △羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190

第51期王位戦 挑戦者決定戦 (2010年6月11日)
▲広瀬章人 五段 対 △羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html

★ 第4局の前例 ★ (手順前後あり)
第69期B級1組順位戦 (2010年8月6日)
▲畠山 鎮 七段 対 △井上慶太 八段
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72412

5 :名無し名人:2011/08/10(水) 18:58:46.28 ID:kDEJ6d+W
ひえー、と控室で声が上がった。声の主は森下九段だろうか。

6 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:00:02.72 ID:bJhmztQR
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043897.jpg

7 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:00:58.55 ID:DVBJNFFO
羽生が前例を外してから今まで何があったんだ
三行で説明してくれ

8 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:01:51.04 ID:bJhmztQR
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043898.jpg

9 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:02.77 ID:iyKGmHUo
カナダの県庁所在地か

10 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:06.69 ID:KVkaYFiU
>>1
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水)    広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠    兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水)    広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠    福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 :http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 :http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg  [広瀬 側]
           http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg   [羽生 側]

11 :Mouse unit ◆spTYwGqL4U :2011/08/10(水) 19:02:10.85 ID:Vhl59x/T
オワタ

12 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:12.29 ID:Wn8bphny
投げたか

13 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:12.99 ID:NYdNXHUH
オワタ

14 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:16.93 ID:2pCF038+
オワタ\(^o^)/

15 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:18.10 ID:zE91xoma
クソ粘りやがってやっと投げたか

16 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:17.94 ID:cqCTKojy
投了

17 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:18.35 ID:j0j/83iw
かったああああああああああああああああ

18 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:18.97 ID:GBgTw+Gy
オワタ\(^o^)/

19 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:21.71 ID:xfq4D5VS
オタワ

20 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:24.24 ID:bV5Afine
太陽拳

21 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:25.85 ID:n3/++n+A
オワタのか

22 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:26.71 ID:fRgGuKCg
↓俺の人生

23 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:26.99 ID:pRTkEEZ+
おつかれさまでした

24 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:29.47 ID:ebIe8Fw8
よおおおおおおおおおおおおおおおおし
きたああああああああああああああああああああああああああああ

25 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:32.53 ID:3yu1PRv2


26 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:33.97 ID:+92kCTMt
さあて
問題の感想戦だ

27 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:37.31 ID:of4PiQcZ
謎の前例追従だったな
はやく感想戦してほしい

28 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:38.41 ID:YTbFlm+b
広瀬事件

29 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:39.07 ID:l2lrUJSC
勝った

30 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:39.28 ID:vWilswN9
↓俺の人生

31 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:40.61 ID:jemIlOAN
\(^o^)/

32 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:42.69 ID:2pCF038+
山崎が広瀬に対して一言
    ↓

33 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:43.30 ID:cU4oln60
↓俺の就職活動

34 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:45.32 ID:MdK5qtYn
ホンマに何もなかったな。

35 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:46.15 ID:IS9oS77d
よっしはる!
よっしはる!

36 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:46.23 ID:bJhmztQR
棋譜
広瀬VS羽生
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲5八玉△2二銀
▲3六飛△4一玉▲8七歩△8五飛▲2六飛△6二銀▲3八金△5一金▲3六歩
△2五歩▲2八飛△7四歩▲4八銀△8六歩▲同 歩△同 飛▲4六歩△7六飛
▲3三角成△同 桂▲4七銀△2六歩▲8八歩△7五飛▲2六飛△4四角
▲3五歩△8八角成▲7六歩△同 飛▲7七歩△7八馬▲同 銀△8六飛
▲8七歩△8五飛▲3六銀△8八歩▲3四歩△2三歩▲3七桂△8九歩成
▲同 銀△8七飛成▲2九飛△8八歩▲9八角△8六龍▲3三歩成△同 銀
▲4五桂△5四桂▲同 角△同 歩▲3三桂成△同 金▲4五桂△3二金
▲3三歩△4二金寄▲2三飛成△3一歩▲2二龍△8九歩成▲3一龍△5二玉
▲3二歩成△8八龍▲6八桂△4一金打▲4二と△同金右▲1一龍△6九角
▲同 玉△4九銀▲5三香△同 銀▲同桂成△同 玉▲2六角△4四香▲5九玉
△3八銀成▲3五銀△4八金▲同 角△同成銀▲同 玉△6八龍▲3七玉
△5九角▲2七玉△2三桂▲2四銀打△3五桂▲同 銀△5七龍▲3六玉
△3七角成▲2五玉△2三銀▲3三歩△2四歩▲同 銀△4七馬▲3六桂
△4六龍▲3五金△1四銀
羽生勝ち

37 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:46.97 ID:Py/WSSlY
オワタ

38 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:47.44 ID:MvtX3hfI
羽生タンオメw

39 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:50.60 ID:+lot3jwm
なんか締まらないスレ終わりで投了w

40 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:52.36 ID:y/j5JgYn
お疲れさまでした

41 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:53.09 ID:jLr3Buqj
タイですか。王位もまたネジを巻き直してくるでしょう。

42 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:55.70 ID:lmY7jwv2
広瀬にはいろいろと聞きたいことがある!

43 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:57.45 ID:59Y99xDt
これは最終局まで行きそうだなあ

44 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:02:59.29 ID:+/aDGmnb
羽生さんおめえええええええええ
広瀬は反省しろ!!!!!!!!!!!!!!!

さて日韓戦にいこうぜ

45 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/10(水) 19:02:59.81 ID:r2uddUn5
広瀬ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:03.62 ID:7YYu2ajK
森内から一言
  ↓

47 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/08/10(水) 19:03:05.17 ID:W7rJwS4J

     // ∧  ∧          //  そんなっ…!
.    / / _,ノ '、‐‐  '、      //  馬鹿なっ…!  馬鹿なっ…!
   / /  ミ      ,,へヽ    / /   常識外なっ…!  ありえないっ…!
  // ミ  _ノ  _._.<-つ   / /   どうして…!  こんなことがっ…!
//    ミ 。  >~    ,)  l l   どうして……  こんな…
/    ミ    U (    l   | |  あってはならない……!  常識的に……!
     ミ    '   、    |   | |   前例があったなんて…
      ミ       ヽ   l  ノ ノ   どうして…  こんな…
       ミ        (o o)//   こんな…
        ミ        //     こ ん な こ と が っ … … !


48 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:09.75 ID:TJHYUgYP
奪取確率99%だなw

49 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:09.84 ID:6MZwBT/k
羽生さんおめでっとん

50 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:12.00 ID:u2IutImn
広瀬終わったな

51 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:14.03 ID:2pCF038+
記録係は棋譜を破り捨てろ

52 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:14.36 ID:nvfwTmLC
さて広瀬が何を考えていたのか、だな

53 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:18.99 ID:6SrZNCdU
35龍指さなかったのはわざとか?

54 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:21.94 ID:j0j/83iw
よし日韓戦見るぞ

55 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:21.91 ID:bJhmztQR
開始日時:2011/08/09 9:00
表題:王位戦
棋戦:第52期王位戦第4局
持ち時間:各8時間
場所:福岡・門司港ホテル
先手:広瀬章人
後手:羽生善治

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲58玉 △22銀 ▲36飛 △41玉 ▲87歩 △85飛 ▲26飛 △62銀
▲38金 △51金 ▲36歩 △25歩 ▲28飛 △74歩 ▲48銀 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲46歩 △76飛 ▲33角成△同桂 ▲47銀 △26歩
▲88歩 △75飛 ▲26飛 △44角 ▲35歩 △88角成▲76歩 △同飛
▲77歩 △78馬 ▲同銀 △86飛 ▲87歩 △85飛 ▲36銀 △88歩
▲34歩 △23歩 ▲37桂 △89歩成▲同銀 △87飛成▲29飛 △88歩
▲98角 △86龍 ▲33歩成△同銀 ▲45桂 △54桂 ▲同角 △同歩
▲33桂成△同金 ▲45桂 △32金 ▲33歩 △42金寄▲23飛成△31歩
▲22龍 △89歩成▲31龍 △52玉 ▲32歩成△88龍 ▲68桂 △41金打
▲42と △同金右▲11龍 △69角 ▲同玉 △49銀 ▲53香 △同銀
▲同桂成△同玉 ▲26角 △44香 ▲59玉 △38銀成▲35銀 △48金
▲同角 △同成銀▲同玉 △68龍 ▲37玉 △59角 ▲27玉 △23桂
▲24銀打△35桂 ▲同銀 △57龍 ▲36玉 △37角成▲25玉 △23銀
▲33歩 △24歩 ▲同銀 △47馬 ▲36桂 △46龍 ▲35金 △14銀
まで128手で後手の勝ち

56 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.6 %】 :2011/08/10(水) 19:03:23.20 ID:T3FoeWpk
感想戦が最大のクライマックスw

57 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:23.69 ID:m6P5oAgZ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312965762/965

羽生先生が50手詰みを実戦で指したなんて話は聞かないな。それで答えになってないか?

58 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:25.10 ID:59Y99xDt
>47
なんだよこれwww

59 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:25.62 ID:Gz7V3GQK
↓郷田が一言

60 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:25.45 ID:EE4lizf5
感想戦で全ての謎が明かされる?

61 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:29.48 ID:V6hfxKxS
もっと早く投げるべきだったな

62 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:30.11 ID:QSQKvmdu
これは臥薪嘗胆だな
わざと辛い思いをすることで、この対局の反省を心に刻み付けようとしている

63 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:30.86 ID:UG9rAOTJ
おーおー

64 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:36.31 ID:IS9oS77d
日韓戦に間に合ったな

65 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:36.35 ID:Tss3uU2B
広瀬は王位なのに棋譜を汚した

66 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:36.60 ID:KobiVfps
広瀬投了

67 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:36.85 ID:5EGyOk7/
感想戦楽しみだな
次こそ四間穴熊を指さないと許さない

68 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:39.34 ID:wfGCSKrE
説教タイムか

69 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:40.27 ID:K3idpjCS
広瀬は羽生さんに説教されるのがわかっているから、少しでも終局時間を延ばそうと…

70 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:40.27 ID:zGIX3mw4
広瀬が知ってても知らなくても事件だよ

71 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:40.30 ID:iT6fSaBb
何なのこれ

72 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:41.32 ID:WtSIFSlG
広瀬、職員室までちょっと来い

73 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:41.60 ID:NYdNXHUH
さあ、これから本番だぞw

74 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:41.92 ID:VIWGbz2v
顔洗って出直しだ

75 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:42.63 ID:bJhmztQR
投了図
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043898.jpg

76 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:46.75 ID:zE91xoma
6時の時点で投げるべきだった

77 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:49.48 ID:KGfc39p4
大盤に両対局者来てくれるみたい
@現地

78 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:51.37 ID:VRGRuHwc
こっから何手詰めよw

79 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:53.15 ID:Py/WSSlY
広瀬にとっては辛い感想戦が始まりそうだな

80 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:53.73 ID:7YYu2ajK
羽生が衰えたからってなめてんじゃねえぞ馬面・・・

81 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:03:58.85 ID:rH4t3VeP
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水)    広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠    兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水)    広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠    福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水)    広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 :http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 :http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg  [広瀬 側]
           http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg   [羽生 側]


82 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:02.40 ID:jemIlOAN
経験の差か

83 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:03.29 ID:cqCTKojy
2人とも喋る気ねー

84 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:05.88 ID:ijLkjIZ8
羽生さんのカメラ止まってるけど
説教中?

85 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:07.80 ID:vscSUHLd
対局中に50手詰めを解ける棋士なんて大橋宗銀くらいだろ

86 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:09.39 ID:yCjsOhvK
詰まらない将棋
定跡を覆す手を指せないのに何でこの将棋にしたのか理解不能

87 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:09.79 ID:5b5exLAY
広瀬さん出直しだ
顔を洗って出直しだ

88 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:18.32 ID:TLbpj4Er
▲1六玉なら詰みなし
羽生、本日3度目の詰み逃し

89 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:20.04 ID:6wVy/oM/
これどんな感想戦するんだろうね

90 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:25.76 ID:mqdbvkww
広瀬よく頑張った!
タイトルはこうじゃなくちゃな

91 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:26.48 ID:wnKPafXC
大熱戦でしたね。
定石どおり楽勝かと思いきや
広瀬の見事な反撃で一時逆転?
かとさえ思わせた。
それでも劣勢を跳ね除けることは出来なかった。
いい将棋だった。

92 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:26.93 ID:gAFJr8FN
見苦しいだけだった
攻防の一手も無かったし

93 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:27.20 ID:dKkko6iE
久しぶりにくだらない将棋を見た
広瀬が何をしたかったのかわからん
これじゃあ単なる棋譜並べじゃん

94 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:28.57 ID:Q9pl2h4T
前スレで羽生やらかしたとか言ってた奴が消え去る時間キタ

95 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:29.76 ID:XbIEcZQC
羽生さん、怒りの説教中

96 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:30.63 ID:Vsf7ahLc
>>81
未来予想図になってるぞ

97 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:31.20 ID:L0MzYl+8
次は後手番だし四間穴来そうだな

98 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:33.79 ID:yABS1KXG
本編始まるか

99 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:36.39 ID:6SrZNCdU
>>77
全力で行け

100 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:36.91 ID:YVj33u0a
むしろここまで粘るってことは、広瀬は羽生の終盤に期待してるんだろうな

悪い意味で

101 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:37.74 ID:3yu1PRv2
結論 新手はなかった

102 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.6 %】 :2011/08/10(水) 19:04:38.66 ID:T3FoeWpk
↓山崎のコピペ

103 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:40.44 ID:of4PiQcZ
もしかして広瀬て序盤下手なんかね

104 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:49.41 ID:YTbFlm+b
広瀬は大盤解説所で謝罪確定だな

105 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:53.87 ID:kDEJ6d+W
   .r-、 _00           /::::'┴'r'
   .|::::'´::::r┘  !「`L00、|.l└ク_;厂  /
   .|::::「|:::|    l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./
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   、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/  / /
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          ____
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       /(●)--(●) \
     /   __'___       \
     |    |r┬‐|      |  第5局以降も余裕で勝つよ
      \   `ー ´    /
        /         \

106 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:04:56.40 ID:Py/WSSlY
宮田なら詰ましに行きそうだがどうだろうな

107 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:01.32 ID:AbcZDOwA
今年度の凡局賞

108 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:07.20 ID:QSQKvmdu
広瀬の投了の意思表示に対して、 羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。 突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに山崎に向かって、 この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方の形勢が少し悪かったと
いう意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。 山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、
終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。 羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

109 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:08.39 ID:NYdNXHUH
>>103
今日のは下手とかそれ以前の問題だからな・・・

110 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:11.29 ID:cqCTKojy
>>77
広瀬の公開レイプか

111 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:16.81 ID:IS9oS77d
>>100
藤井が挑戦者なら楽しかったのに

112 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:18.58 ID:O9VSNNPc
こんなにwktkする感想戦はかつてなかった!

113 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:22.67 ID:59Y99xDt
やっぱり真の意味でのオールラウンドプレイヤーっていないんだな

114 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:25.23 ID:xBS8AqfV
これは▲1六玉できわどく詰まないけど以下△3六馬で受けなし
ファンとしたら△3五竜できっちり仕留めてほしかったってのはあるな

115 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:26.22 ID:F3FxHmIO
終盤ハラハラドキドキやったね
お疲れ様でした

116 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:29.58 ID:T0ZJV4gZ
栗東行って、トレーニングしてきます 

117 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:31.22 ID:zGIX3mw4
>>103
下手だから誰も指さない四間穴熊をやっていた可能性が高い

118 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:31.61 ID:zNa7chuZ
あーあ、控え室が前例がどうとか言わなけりゃ盛り上がれたのに

119 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:34.75 ID:6MZwBT/k
最初は広瀬圧勝の流れだったのになぁw
面白い展開だ

120 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:34.79 ID:9vLCNh6G
ミニスカの笠井さんを見た羽生が一言↓

121 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:34.97 ID:VIWGbz2v
顔を洗って出直しって良いよな
顔洗った位で出直せんのかよ

122 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:39.97 ID:G53fWxr7
陣屋確定か

123 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:40.91 ID:QuKYqxqE
羽生最強時代の妄想がすげえw
即詰み指せなくても必至かけて勝ってすげーなでおわってるだろ

124 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:44.40 ID:lmY7jwv2
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水)    広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠    兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水)    広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 畠山七段 ●−○ 井上八段    福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」

125 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:46.02 ID:Py/WSSlY
これを凡局と言っていいのか?
凡局ですらないような

126 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:47.32 ID:81qbtChL
>>67
この流れでエース投入→待ってましたとばかりに鬼畜眼鏡モード発動だったら
王位、心折れちゃうべ

127 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:49.77 ID:wnKPafXC
>>107
凡局は名人戦。
この対局は羽生が頓死をうまく
かいくぐって勝った接戦。

128 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:52.62 ID:zkAk2PZt
>>72
十二国記みたいだなw

129 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:54.17 ID:aG3e18Xf
広瀬出直せ、それでもお前を応援する

130 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:05:57.29 ID:YVj33u0a
さあ広瀬が知っていたのかどうか

131 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:03.42 ID:ghyq6oN8
いつもなら感心したり驚いたりがあるのに今回は何にもなかった

132 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:03.84 ID:YTbFlm+b
>>77
当然だろうな。広瀬が謝罪しなきゃどうにもならん

133 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:09.59 ID:L0MzYl+8
>>120
おえっ

134 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:14.90 ID:FEEa91Eu
みんなこっち見てたから24はいつもより人少ないな

135 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:16.53 ID:lgUNqZiY
ひどい将棋だったな 郷田的な意味で

136 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:16.77 ID:Vsf7ahLc
>>124
対局日がちがってない?w

137 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:18.23 ID:59Y99xDt
最近の羽生の後手番は横歩が大本命だからもっと対策せんとな

138 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:33.02 ID:G2Pm4Nrl
>>124
それでいいわw

139 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:38.21 ID:nemtUVbh
これはさすがに詰ましてほしかったような・・・

140 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:41.20 ID:A4/Oqhie
1四銀から詰むようだ→消去w

141 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:42.64 ID:ZUzHOkRm
王座戦前後の羽生さんは鬼畜眼鏡モードだからな
これは仕方ない

142 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:43.16 ID:Q8YyH06k
批判にさらされる広瀬のメンタルヘルスは大丈夫なんだろうか

143 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:46.22 ID:Q7OyXSyT
投了図以降の詰みがわかりません なんてつめ__?

144 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:46.84 ID:G1m1ZDXS
この後の詰みがわからない

145 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:56.23 ID:+YKb3vbU
今回のは凄まじい凡局だったな

146 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:06:57.57 ID:0o0Yiun6
広瀬負けたのか・・・・
羽生は、名人・竜王以外は二日制でもそこそこタイトル取っているからな
2-2だけど、羽生有利になったなぁ

147 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:16.89 ID:kDEJ6d+W
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..| <あ、弟弟子の対局料は返還します
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

148 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:20.75 ID:9D9yiC66
羽生衰え過ぎだよw

149 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:25.37 ID:FVj0zjTJ
今北


何これ終わってるの?

150 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:26.56 ID:yZAiXYcO
振り飛車党の研究し切れていない横歩取りを羽生がとがめた将棋。
これから広瀬どうすんだろ。振り飛車と居飛車の両党は無理があるのでは。

151 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:29.50 ID:ijLkjIZ8
退屈な棋譜ならべだったな

152 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:40.36 ID:tYqyfhfa
14銀で詰みがあるってコメントあったから考えてたんだが、今見たら消えてた。
詰みはなし?

153 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:42.74 ID:81qbtChL
>>146
名人竜王も結構とってるだろw

154 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:43.27 ID:1SNkrqgV
昔羽生佐藤戦でかなりの長手数で詰まして決着したのが無かったっけ

155 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:44.32 ID:yLbxTrB7
>>128
魔性の子だろ

156 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:50.83 ID:ACORdbUv
賭けてもいいが
大盤会場は謝罪を求める雰囲気になんかなってない

157 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:07:53.31 ID:ptClKZCp
広瀬は結局何がしたかったんだ?
定跡を知らずにこうなったんだったら分かるが、知ってる上でやれると思ってこの変化にもちこんだんなら広瀬の終盤はたいしたことない事になるな。


158 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:00.75 ID:zE91xoma
詰み見逃し()衰えすぎ()

159 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:06.97 ID:TLbpj4Er
>>152
なし

160 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:13.68 ID:kAm+5Tg+
>>108
いつのまにか山崎への説教になってるのが笑えるw

161 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:21.98 ID:wnKPafXC
広瀬は序盤でいい策が出せなかった感じか。
それでも終盤力でいい将棋にしてくれた。
この終盤は次につながる

162 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:22.10 ID:zGIX3mw4
>>156
そりゃそうだろ

163 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:25.00 ID:YTbFlm+b
広瀬ファン減っただろこれ

164 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:25.41 ID:xfq4D5VS
統領を告げたって、おいおい

165 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:26.57 ID:Q8YyH06k
俺は最強時代でも即詰みは無理だって言ったけど

166 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:27.12 ID:JS7AxrHL
>>150
横歩無敗だったから自信があったんだよ・・・

167 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:29.22 ID:FVj0zjTJ
>>157
知らなかったとしたら同じ手順がずっと続いたの凄すぎ
知ってたとしたら何故こうなった


どっちにしろ不可解

168 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:31.82 ID:NYdNXHUH
>>156
本当に謝罪されてもそりゃお客さんも困るだろうなw

169 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:33.28 ID:28J0M7ly
投了図以降の指してがまったくわからん

170 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:35.86 ID:A0gF+O/t
江戸時代は基本的に時間無制限だった。
棋力があれば長手数の詰みも読み切れたことだろう。
持ち時間に限りがある現在と比較してはいけないと思う。

171 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:46.57 ID:Vsf7ahLc
第5局で羽生さんが先手もって同じ棋譜を並べ始める確率は・・・・・

172 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:52.90 ID:VIWGbz2v
これで衰えたって言われてる羽生さんは全盛期宇宙制覇できたんじゃね?

173 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:08:57.30 ID:xBS8AqfV
>>143
詰みはないけど▲1六玉の一手に△3五竜でも△3六馬でも先手が受け無しになるから投了もやむなし

174 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:09:06.72 ID:LpVmlZGz
>>77
そのくらいのペナルティはしょうが無いかw

175 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:09:21.56 ID:UQaTtjVg
>>120
そうですね、えぇ気持ち悪いですね・・・

176 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:09:31.82 ID:NYdNXHUH
佐藤紳哉>投了図以下は▲3四玉は△5六馬以下詰み。2六玉は△3七竜以下。▲1六玉は△3六馬で必死です。

177 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:09:36.97 ID:fwDTsEFt
>>128
ああ「魔性の子」かwww

178 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:09:40.43 ID:ZUzHOkRm
広瀬いくら終盤に自信があるっつっても、そもそも将棋は中盤までに劣勢になったら終盤こないからな

179 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:09:54.42 ID:yZAiXYcO
>>166
あ、そうか。対戦相手は微妙だったけど一応6戦全勝だったねw

180 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:09:54.51 ID:wGw4XiHR
これってもし後手が羽生じゃなく並レベルのプロだったら、
前例なぞり終わった後のどこかで広瀬にごまかされて逆転されてたかもしれない感じ?
それともプロレベルならほとんどひっくりかえらないような将棋だった?

181 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:09:56.79 ID:vscSUHLd
日韓戦って何時から?

182 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:09:58.22 ID:FVj0zjTJ
>>172
いや実際宇宙制覇してました

183 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:00.74 ID:3yu1PRv2
50手より遙かに短い手数で投了に追いやったよ
将棋の真理ってわかる?いつものアンチさん

184 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:04.27 ID:9D9yiC66
これ16玉で不詰
龍切りなら詰みだったw
衰えすぎですww

185 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:05.30 ID:+Y+aHs0J
羽生がこういう指しまわしをすると安定することがよく分かった。
いつもは不利な変化→勝負手→詰ましにいく→詰まない
今日は有利な変化→前例どおり→詰ましにいかない→完勝

186 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:19.45 ID:CT8Y/raN
で広瀬はどこまでこの定跡知ってたの?

187 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:32.35 ID:UfgSYC15
梅田さんの説教レポに期待

188 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:34.80 ID:0o5v4cx5
B級1組が指すような将棋を見たい訳ではないのにw

189 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:37.25 ID:WixyC9/G
>>181
7:30から

190 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:39.80 ID:bV5Afine
結局羽生が楽して勝った感じだな

191 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:41.23 ID:I+199R4R
それは一日目の夜の事だった
広瀬「クックック羽生めあの様子では定石知らないな、
この将棋には前例があって先手森内に後手・・・ふ、藤井だと・・・しまった!」

192 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:43.39 ID:lmY7jwv2
感想戦コメントが付くのは何時間後?
本番はそこからだろ。
充実してないと中継記者のアンチになるぞ!誰が担当してるか知らないけど!

193 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:10:52.49 ID:dqMrbepe
価値観は人それぞれなのを承知で言うが

これはただただ諦めが悪いだけ

見ている方はもう投了しろよ!が30分以上続く不快な展開。
そりゃタニーはもうちょっとと思うこともあるが今日のは
ないわ。
順位戦や全棋戦の予選ならやってもいいけど注目が集まる
タイトル戦でやっていいモンではないよ。
プロなんだから見せる将棋をもっと心がけてくれ。

194 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:11:00.48 ID:wnKPafXC
今回の将棋をバカにする素人は将棋を知らない人だと思います。
終盤の熱戦。羽生も時間をかなり使ってギリギリ詰ませた。
そもそも同じ展開になるだけならこんな苦戦せず時間も使わず
勝てるはず。広瀬のあらゆる罠に羽生も相当神経を使った。
これは名局ではないがいい将棋ではあった。

195 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:11:00.73 ID:nvfwTmLC
まあさすがに挑戦者がタイトルホルダーに説教はないわw
舐めプしてタイトルを失って学ぶのはホルダー自身だからな

196 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:11:03.02 ID:03I2x0kt
>>172
うん、まさにそんなレベルだったじゃん


197 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:11:07.37 ID:YTbFlm+b
>>156
会場温すぎだろ・・・広瀬新手に期待してた人は居なかったのか

198 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:11:29.72 ID:ZUzHOkRm
広瀬は新手を用意していたけど、途中で読み抜けがある事に気づいたんだろう

199 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:11:37.63 ID:zE91xoma
ゴキブリが消えたと思ったら次のゴキブリが沸いてる。アンチ必死だな

200 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:11:44.70 ID:m6P5oAgZ
最後はかっこよく3五龍で決めて欲しかったな。gdgdで終わらせるのも王位への懲罰かね。

しかし、広瀬はちゃんと釈明してくれよ、マジで。

201 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:11:57.13 ID:1NSnEHr2
>>191
ワロタ

202 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:12:07.44 ID:gKodbhqO
羽生さん、広瀬の終盤力にビビりまくりwww

駒を渡すのが怖くて詰みの手順に踏み込めないwww

203 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:12:08.80 ID:IVfNGjwV
統領

204 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:12:10.43 ID:tHMZrExh
>>192
だいぶ後じゃない
感想戦のあとの夕食のあとくらい?

205 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:12:11.38 ID:EbKEGujH
羽生が長い詰め手順で勝ったのは昔の羽生佐藤が有名な気がする
確か四十数手を一分将棋で詰ましたってやつ

あれは自玉が受けなしで状況が全然違うけど

206 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:12:19.81 ID:JNgVXYc1
広瀬が統領を告げたらしいぞwwww

207 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:12:40.38 ID:T7dhy3u3


     勉 強 不 足
 



208 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:12:48.15 ID:VIWGbz2v
衰えても若手に勝てるとか全盛期の羽生さんは睨んだだけで勝てちゃったんじゃ

209 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:12:58.67 ID:Q9pl2h4T
つーか、詰ますしかない局面だったら羽生も詰ましに行っただろう
どっちでも勝ちなら、安全勝ち狙うの当たり前じゃん
それを独鈷にとって羽生衰えただの、
ソフト馬鹿は始末に終えない

210 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:13:14.47 ID:1NSnEHr2
>>202
どっちが短手数なのか考えろよド素人の低級!

211 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.6 %】 :2011/08/10(水) 19:13:15.75 ID:T3FoeWpk
個人的に、終局までの流れをリアルタイムで追った価値はあったわ
郷田戦的な意味でw

212 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:13:15.88 ID:lmY7jwv2
>>195
ひふみん「タイトル戦が始まった時点で挑戦者もタイトル保持者もありません。ご破算なんだもん」

213 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:13:22.07 ID:5b5exLAY
統領宣言きたか

214 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:13:31.50 ID:r2Dw5bd6
酷いタイトル戦だった

215 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:13:43.39 ID:Vsf7ahLc
感想戦コメントより前に
現地の人が王位の気持ちを教えてくれるかもしれない・・・・・と期待

216 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:13:48.54 ID:p3fMzH+2
むしろ感想戦が楽しみだ
広瀬の狙いがわかるから

217 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:13:53.54 ID:ebIe8Fw8
対局カメラ更新されない 節電中か?

218 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:14:00.61 ID:mCFikLCw
広瀬 「日経読んでなかったぁ〜」

219 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:14:08.97 ID:03I2x0kt
結局この将棋は後手勝ちと言われてる定跡を
終盤まで踏襲して
先手の広瀬王位から特に研究新手が出ることもなく
やっぱり後手が勝ちました。

結局何がやりたかったんだ?
実は温めていた新手が
直前になって見落としがあると気づいたとか?


220 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:14:09.14 ID:i6jXNUsi
>>77
広瀬恥ずかしくてこれないちゃうん?

221 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:14:31.97 ID:NYdNXHUH
>>216
前例を知っても知らなくてもひどいことには変りないからな。コメントが本心かどうかはわからない。

222 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:14:42.52 ID:EE4lizf5
アンチってのは、対象が負けたときにどや顔できるから快感なのであって
対象が勝ったときに煽るのはただのマゾな気がするな

223 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:15:15.40 ID:pLKqYMvL
二日制タイトル戦 (直近3年)

== == | 森 内 | 渡 辺 .| 羽 生 | 久 保 | 広 瀬 .| 合 計 |
森 内 |−−−| 0−1 | 1−0 | 0−0 | 0−0 | 1−1 |
渡 辺 | 1−0 |−−−| 2−0 | 0−0 | 0−0 | 3−0 |
羽 生 | 0−1 | 0−2 |−−−| 0−1 | 0−0 | 0−4 | 王位戦 羽生 2-2 広瀬
久 保 | 0−0 | 0−0 | 1−0 |−−−| 0−0 | 1−0 |
広 瀬 | 0−0 | 0−0 | 0−0 | 0−0 |−−−| 0−0 | 王位戦 広瀬 2-2 羽生

224 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:15:16.11 ID:5z7IJWdz
第2局終了時点で羽生無理だなって思った俺見る目ないわ


225 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:15:20.97 ID:aFwyC8UH
本局の問題点
広瀬は前例を現場で見ていた
そのはずなのに新手は出なかった
これは何故か

226 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:15:24.72 ID:0o5v4cx5
もしかして八百長?

227 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:15:28.09 ID:VRGRuHwc
広瀬は馬のかぶり物をして出ていけば許される

228 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:16:05.55 ID:5EGyOk7/
>>226
こんなわかりやすい八百長はしないだろう…

229 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:16:12.24 ID:zE91xoma
ついに八百長まで言うか、もうあれだな

230 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:16:18.85 ID:VIWGbz2v
しかし将棋界は幸せだな羽生みたいな人物がいて
居なかったらこうも面白くなってねえよ

231 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:16:23.69 ID:V6hfxKxS
広瀬は罰として坂路50本な

232 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:16:25.55 ID:ghyq6oN8
研究手も何もなくて、指してるうちに何か別の手が浮かぶと思ってたんだろ
が、前例が予想以上に穴のない手順だったと

233 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:16:35.81 ID:yZAiXYcO
今までのコメを参考にすると、広瀬の思惑とは裏腹に
どうも途中から前例の手順に無理やり誘導された感がある。
(58玉でこの展開に誘導されるとは思っていなかった。)
おそらく、広瀬の横歩取りの経験値不足が原因。

234 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:16:51.67 ID:6GIhDwLs
夏らしく蝉の一生のような対局だったね

235 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:16:53.22 ID:Q7OyXSyT
今月の将棋世界で広瀬王位は 王位戦挑戦者は村山じゃなくて良かったっていってたから 羽生さんおこってるのかな…

236 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:16:55.43 ID:hVOVmFlm
またしてもWEB駒音多重ハンドル発覚
p4130-ipbf402funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ビストロ=スカトロ大明神。
ホストをWEB駒音の検索に打ち込めばすぐわかる。
以前爺さんの多重もばれているが、全容解明には遠くというところ
まだまだ氷山の一角であろう。
全容を見ることができれば間違いなく株棋泉社員とかであろう事は想像できる


仲間内だけルール違反である多重ハンドルOKで誹謗中傷行為してる武者野って
酷いねえ。これでは羽生君がどれほどがんばっても将棋界の評判悪くなるだけw

237 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:17:18.69 ID:G2Pm4Nrl
>>232
慶太かっけーw

238 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:17:25.02 ID:aFwyC8UH
将棋だけじゃなく勝負って難しいな
片方が強いと八百長扱いされてしまう

239 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:17:28.30 ID:r75HAbiv
批判してる奴程
たいした棋力は無い

所詮、アマチュアなんだから
ギャースカ言うな

240 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:17:33.66 ID:1NSnEHr2
>>232
藤井さんてすごいんだな

241 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:17:35.71 ID:calkLXG4
羽生のことだから次の先手で広瀬側を持って
指すつもりだな。(笑)

242 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:17:37.01 ID:LpVmlZGz
大盤の会場に前例の対局の二人が居たら凄いと思うのだが

243 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:17:43.21 ID:0o5v4cx5
谷川が藤井に順位戦の星をプレゼントしたことがあったけど、タイトル戦でやるなんてねw

244 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:17:48.66 ID:v5kY61Rm
53銀で定跡がより正しいほうに棋譜として表現されたんだから
いいじゃないか

245 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:18:03.21 ID:cqCTKojy
>>241
いつかやるだろうなw

246 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:18:17.17 ID:Q8YyH06k
俺は羽生がタイトル失うまでは将棋に注目する

247 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:18:23.63 ID:vaSX1JPv
>>226
立ち上がりは強く当たってあとは定石で

248 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:18:35.36 ID:Ed+w/dzs
変化する予定の手に大きな誤算があったとしか言いようが無い進行だったね

249 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:18:39.22 ID:wnKPafXC
新手出たでしょ。35銀からの展開は見事だった。
羽生がうまく指しただけ。

250 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:18:54.07 ID:YVj33u0a
指してみたい手はあったが、改めて読んでみたら穴があって前例の方が優ってた
その為に前例を踏襲してその場で色々考えたが出てこなかった

こんなとこか

251 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:19:01.06 ID:6eHOK0Rr
画像が更新されないぞ 俺だけか??

252 :名無し名入:2011/08/10(水) 19:19:13.32 ID:2S/Uwx8e
ちょ…広瀬どうしたん?

253 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:19:21.61 ID:VIWGbz2v
羽生引退する前に羽生の代わり用意出来ないの?

254 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:19:25.35 ID:m6P5oAgZ
>>241
本当にやりそうで怖いw

255 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:19:31.75 ID:aFwyC8UH
そもそもこんなに広瀬の評価落とすような八百長はないだろ
タイトル戦で前例やって負けました、だぞ

256 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:19:46.31 ID:zGIX3mw4
やっぱり知らなかったとしか思えないな
少なくとも自分から変化しないと紛れがない

257 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:19:47.82 ID:T0ZJV4gZ
次は、ゴキゲンか 

258 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:19:54.74 ID:MdK5qtYn
>渡辺
>・王位戦第4局は横歩取り△85飛戦法。僕が竜王戦に挑戦した平成16年に
>流行っていた将棋なので、一昔前の将棋です。その後の結論は・・・前過ぎて
>思い出せないので、今回の対局がそのまま新定跡になりそうです。

俺たちは棋士の記憶力を信用しすぎたんだよ。

259 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:19:54.98 ID:+lot3jwm
>>247
定跡ならしょうがない

260 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/10(水) 19:20:01.33 ID:r2uddUn5
新手だす前に羽生に変化されたな…って96手目だぞwww

ねーよ。


261 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:20:09.88 ID:pfqeUDhO
これ最後△14銀のところで△35同竜▲同玉△34歩で詰みじゃない?

262 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:20:23.36 ID:pLKqYMvL
羽生の二日制持ち時間8時間のタイトル戦 (2002年度〜2011年度)

_ 羽生 2勝−2勝 広瀬 _

苦手
● 羽生 0期−2期 渡辺 ○
● 羽生 1期−2期 谷川 ○
● 羽生 1期−2期 森内 ○
● 羽生 1期−2期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 1期−1期 久保 △

得意
○ 羽生 5期−0期 佐藤 ●
○ 羽生 1期−0期 阿部 ●

263 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:20:24.10 ID:xBS8AqfV
>>241
まぁ否定は出来ないなw


264 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:20:24.85 ID:aFwyC8UH
>>256
控室で検討に加わっててそれはないわ

265 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:21:10.12 ID:FVj0zjTJ
>>264
覚えてないってこともあるだろ

266 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:21:24.76 ID:yCjsOhvK
羽生が詰む順を突き詰めなかったのは
はっきりとした1手勝ちで1手1手の寄りだったから
詰まさなかったという人は棋士の思考方法がわかってない

267 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:21:34.75 ID:ls3eN6VU
兄弟子の野月曰く、

「(解説に来ていた)兄弟子の森内さんは優しそうに見えるが実はかなり厳しい。
 今日は相手に負けるより、森内さんに見下される方が怖い。
 それぐらい僕にとっては威厳のある人」

……控え室に来てなくて良かったなw

268 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:21:35.15 ID:zGIX3mw4
>>260
それはないと思うんだよな
そこではもう手遅れなんだから
前例知ってたら研究外されてもその場で捻り出すよ

269 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:21:41.00 ID:NYdNXHUH
>>258
渡辺もブログだからとぼけたようなこと書いているだけだよ。渡辺自身が実戦で指すなら死ぬほど調べるだろうからそんなことにはならない。


270 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:21:50.91 ID:aFwyC8UH
一日制ならそれも通用するだろうけど

271 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:21:53.32 ID:6pGfYdAX
負けるとわかってる順はそのまま踏襲しない
単純に忘れてたか知らなかっただけだろう
当日いたのにというオチはついてしまったが

272 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:22:08.11 ID:5z7IJWdz
横歩取りは△5二玉ばっかやってて△4一玉のは覚えてないとかあるかも


273 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:22:14.34 ID:of4PiQcZ
やっぱり横歩の経験値不足なのか?
若手の棋士が最近少ない急戦矢倉であっさり倒されるみたいな感じか

274 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:22:22.07 ID:wnKPafXC
>>256
素人ならそれもある。
プロで知らなかったなんてない。
バカにしすぎ。プロの世界をなめて生きてるの?
明らかに終盤にうまい手があると信じて広瀬は
指してた。それがうまくいかなかっただけ。
羽生だって君らの言うひどい将棋を名人戦で披露してる。
なんで広瀬だけバカにするの。人間性を疑う。

275 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:22:35.12 ID:ViM4uFgP
ビール買いに行ってたら終わってた
祭りで露出度の高い女の子沢山居たよ

276 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:22:49.80 ID:cqCTKojy
まぁまだ24だしなぁ
これから伸びていくだろうさ

277 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:22:52.61 ID:m6P5oAgZ
>>261
合ってるよ。35龍以下詰み

278 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:23:10.35 ID:74wvoFiz
プロは一手差で勝ちたい生き物みたいだな。

279 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:23:14.91 ID:pLKqYMvL
>>266
プロ棋士なめるな

棋譜が残るから詰みがあるときは詰まさないといけない
by 羽生善治

280 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:23:31.15 ID:zGIX3mw4
>>273
序盤の失敗は間違いなくそうだろう
今までゆるい相手と当たりすぎてたな

281 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:23:42.67 ID:ppY8EaOp
95手目▲5三香の局面は2010年8月6日畠山vs井上の順位戦と全く同じ局面。
先手が悪いのによくもこの局面を選んだものだ。
広瀬王位も大した事ないな。

開始日時:2010/08/06 10:00
終了日時:2010/08/07 00:40
棋戦:順位戦
場所:大阪「関西将棋会館」
持ち時間:6時間
消費時間:▲359△359
戦型:横歩取り
*棋戦詳細:第69期順位戦B級1組04回戦
先手:畠山 鎮
後手:井上慶太

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5一金 ▲4八銀 △7四歩 ▲3六歩 △2五歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4六歩 △7六飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲4七銀 △2六歩
▲8八歩 △7五飛 ▲2六飛 △4四角 ▲3五歩 △8八角成 ▲7六歩 △同 飛
▲7七歩 △7八馬 ▲同 銀 △8六飛 ▲8七歩 △8五飛 ▲3六銀 △8八歩
▲3四歩 △2三歩 ▲3七桂 △8九歩成 ▲同 銀 △8七飛成 ▲2九飛 △8八歩
▲9八角 △8六龍 ▲3三歩成 △同 銀 ▲4五桂 △5四桂 ▲同 角 △同 歩
▲3三桂成 △同 金 ▲4五桂 △3二金 ▲3三歩 △4二金寄 ▲2三飛成 △3一歩
▲2二龍 △8九歩成 ▲3一龍 △5二玉 ▲3二歩成 △8八龍 ▲6八桂 △4一金打
▲4二と △同金右 ▲1一龍 △6九角 ▲同 玉 △4九銀 ▲5三香 △6一玉
▲8三角 △同 龍 ▲8四歩 △同 龍 ▲5二銀 △7一玉 ▲4八金 △9九と
▲4九金 △8九龍 ▲7九金 △7八角 ▲5八玉 △7九龍 ▲4一銀不成 △6九角成
▲4八玉 △6八龍 ▲5八金打 △4四桂 ▲5二銀成 △8二玉 ▲3一龍 △3六桂
▲3七玉 △2五銀 ▲6二成銀 △5七龍
まで124手で後手の勝ち

282 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:23:44.67 ID:VIWGbz2v
どうせなら七回全部見たいから期待してるぜ

283 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:24:10.19 ID:0o5v4cx5
忘れていても二日制なんだから調べれば分かるだろw
調べることも知らんのかこのゅとりゎw

284 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:24:31.88 ID:1asLMylk
こないだの郷田さんもそうだけど、定石の量が飽和してんじゃねえ?人間の能力的に。

285 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:24:38.58 ID:zGIX3mw4
>>283
それはやっちゃいかんのよ

286 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:25:00.13 ID:ghyq6oN8
>>279
「それが理想ですけど無難な道を選ぶこともありますよ、ええ。人間ですから」
みたいなこともインタビューで言ってるよ

287 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:25:05.79 ID:QSQKvmdu
28手目で25歩打たれるのを軽視してて、先に桂跳ねれると思ってた
桂跳ねる型で用意してた手があったけど、以降は先手負けの型に誘導されて良いところ無かった
これくらいしか理由が思いつかん

288 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:25:19.34 ID:pfqeUDhO
>>277

だよね。ありがと

289 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:25:20.08 ID:zdiBo0pU
なんだったんだ、この将棋は

290 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:25:20.63 ID:jBMC/Bt9
そろそろ広瀬出すしかないな
アレをアレをな

291 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:25:24.44 ID:wnKPafXC
広瀬にじゃっかんの油断があったかもしれない。
ロートルの羽生ならこの筋で勝てるという。
ただそれが油断大敵。
今度は広瀬がガチの研究で巻き返してくるよ。

292 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:25:31.80 ID:1SNkrqgV
今日の広瀬は届かないと分かってるのにいつも後ろから行ってたハーツクライだったんだよ。
次ルメールに乗り替わって戦法変えてディープインパクト倒すから。

293 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:25:33.24 ID:cS4aSW7i
広瀬からすると新手を出す方向に誘導できなかったというだけの話だろ。

294 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:25:33.42 ID:UfgSYC15
広瀬、こんな将棋指した後対局室出て
ジトっと睨む深浦と鉢合わせたら怖いよな

295 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:25:45.91 ID:yZAiXYcO
>>280
>>序盤の失敗は間違いなくそうだろう
>>今までゆるい相手と当たりすぎてたな

同感。結論の出ている前例に突入しちゃったんだからね。明らかに序盤の失敗。

296 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:26:02.30 ID:EE4lizf5
>>274
「頓死wwwww」
はプロの世界をなめたうちに入らないのか
さすが名人様やで

297 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:26:04.65 ID:wXF0qWsT
>>279
そのなかに50手詰めや100手詰めは入ってない
人間ができる範疇を越えてる領域だ

298 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:26:13.16 ID:1asLMylk
>>275
そっちは詰められそうもなかったん?

299 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:26:38.14 ID:uhn6gPUP
広瀬王位はどこで負けになったと思ってるのか?まあ感想戦のコメント待つか
それにしても横歩取りの後手は
今や5二玉型しかないと思っていたが
名人戦の横歩取りでも4一玉型あったし
そもそも横歩取りみたいなすぐに終盤に突入しちゃう戦型が
8五飛発見されてから10年以上経って未だに指されてるとか奇跡だな

300 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:26:54.02 ID:lmY7jwv2
横歩って変化が膨大だからプロでもうかつに指せないというよね。

301 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:27:18.04 ID:nvfwTmLC
前例通りってことは畠山も最善の手を指し続けたってことを忘れてはならない

302 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:27:19.26 ID:nemtUVbh
広瀬のコメントが知りたいな

303 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:27:43.23 ID:pfqeUDhO
広瀬は振り穴できないのが痛いよね。
ほぼ確実に相振りがとんでくるから。
そこが前期の深浦戦と決定的に違うところ。

304 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/10(水) 19:28:49.56 ID:r2uddUn5
郷田はハブられてるんだろな。
ガラパゴス状態ってのは。

305 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:28:53.71 ID:4OiD1YAD
やっぱり俺が見てない時は羽生さん勝つわぁ
しかもめっちゃ快勝してるし
まじでどうなってんだよこれ
次は見るしかねぇ

306 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:28:54.41 ID:eGbh1if9
多分羽生は後手横歩の変化の多さが好きなんだろ
羽生は重度の将棋ヲタだからw

307 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:29:19.49 ID:wnKPafXC
素人 広瀬が定石を知らなかった
上級 終盤の35銀の筋で羽生を倒せるという油断があった
プロ 素人たちでは想像できない理由

308 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:29:20.07 ID:nemtUVbh
>>301
いや、▲5三香にケータは玉を逃げていて、その手は危ない。正確に畠山が指していれば
逆転もあったかもしれない。

309 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:29:27.33 ID:uhn6gPUP
東京の将棋会館行った人おらんのかな
大介の解説って素晴らしいから俺も行けるなら行きたかったんですが

310 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:29:31.72 ID:pRTkEEZ+
最新型のほうを熱心に追ってたんだろう
そしたら旧跡にもちこまれてよくわからんことになったと

311 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:29:37.30 ID:zGIX3mw4
>>299
やっぱり指さなくとも新山崎流をちらつかせないと駄目だというのはよくわかったな

312 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:29:55.52 ID:wZUAkFev
第一局の相振りは撒き餌だったのか。。。

313 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:29:57.68 ID:KGfc39p4
感想戦終わり@現地
広瀬「定跡から抜けたかったがなかなか出来ない内に終盤になってしまった」
羽生は4八金のときには勝ちを見切っていたみたい

314 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:30:01.01 ID:MdK5qtYn
>>305
ぜんぜん快勝じゃないでしょ。
みんな腑に落ちてないんだから。

315 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:30:31.88 ID:WixyC9/G
いちどレールに乗っちゃうと逃れられないのが現代将棋の怖いところ

316 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/10(水) 19:30:42.12 ID:r2uddUn5
>>305
やめろ。

317 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:31:06.06 ID:lMUxMx3Z
本局は序盤のケーキ盛り合わせでは広瀬が優位にたったが、羽生が盛り返して押し切った感じだな。
タイトル戦らしい素晴らしい出来だった>ケーキ

318 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:31:12.31 ID:eGbh1if9
山崎流みたいなのをポポーンと開発しちゃう山崎
だから羽生も山崎に期待してる
してた?かな

319 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:31:28.78 ID:lmY7jwv2
>>313
なんだその「ボーッとしてたら夕方になってしまった」みたいなコメント!

320 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:31:30.22 ID:5EGyOk7/
>>315
将棋もだいぶ解明されてきたのだろうか
どのくらいの進度なんかね

321 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:31:33.02 ID:NYdNXHUH
>>313
レポート乙 

抜け出せなかったって、また微妙なことを・・・

322 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:31:35.52 ID:WixyC9/G
相振りは広瀬不利なのか、苦手?

323 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:31:35.57 ID:wnKPafXC
素人が広瀬をバカにしてるけど、誰も
後手を持って広瀬に勝てないんだよね。
本当に恥ずかしいことです。
難解な終盤を羽生らしい差し回しで勝っただけ。
素人では手も足も出せず逆転されてた。
それを棋譜を知らなかったのかみたいなメルヘンなこと言ってる。
社会をなめているんだろうね。プロの世界はそんな甘くないよ。

324 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:31:46.31 ID:Py/WSSlY
無策かよ広瀬ェ

325 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:31:59.21 ID:CqRelyG1
>>154
あったあった
確か角換わり腰掛け銀将棋で、秒読みの中モテが詰みを見つけてた

326 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:32:04.00 ID:ds0xlTGg
現地終了

負けた広瀬さんが饒舌、でもすこし恥ずかしそう。
勝った羽生さん、不機嫌あるいは疲れてる感じ。

てな不思議な空気に。

327 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:32:05.19 ID:aNW22rM/
オールラウンダーとしての羽生の経験勝ちだったよな

328 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:32:08.26 ID:UwoDhe44
>>313
定跡を知っていてあれか・・・

329 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:32:21.18 ID:QSQKvmdu
>>313
なんかこれだけだと全く用意した手とか無かったっぽいな・・・

330 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:32:33.65 ID:iObWa2+G
どうみても快勝だろw


331 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:32:54.09 ID:0o5v4cx5
焼きカレーと野球丼の差がでたなw

332 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:32:59.62 ID:z9SmHV1R
お前らニワカ過ぎw
詰むや詰まざるやだけど、必至かければ明らかに勝ち
って局面なら絶対必至を選ぶだろ

「見栄をはるな。勝つことを優先せよ」〜15世〜

羽生の負けパターンで多いのは、受けても、辛抱しても
難しいんだけど、詰むかなと思って暴発するケース
王位戦第2局などはその典型例だね

333 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:33:01.14 ID:lmY7jwv2
広瀬は今後横歩指すの禁止な。

334 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:33:17.52 ID:1NSnEHr2
>>323
金二枚捨てた時点で羽生さんが負けとか言ってたからな

335 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:33:22.59 ID:ppY8EaOp
先手が悪いっていう将棋を選んでやっぱり先手が負けた。
なんじゃこりゃ。

336 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:33:37.99 ID:TJHYUgYP
えー知っててこんな惨状晒したの?wwwww

337 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:34:00.53 ID:6SrZNCdU
新山崎流を放棄した58玉が敗着だな

338 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:34:13.91 ID:ls3eN6VU
>>314
快勝の快は明快の快(はっきりしている)なんだろうけど、
確かに決して「快い」勝利では無かったなw

339 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:34:16.47 ID:iObWa2+G
この将棋でお金とるって詐欺だな

340 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:34:21.61 ID:NYdNXHUH
これは感想戦無しの可能性もあるのではw 

まあ、観戦記者の為に終盤をさらりとなぞるぐらいはやるかもしれないけど、他にやりようがない。

341 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:34:45.76 ID:G2Pm4Nrl
前例の将棋は66手目の△8六龍が井上の新手だったのか

その後、95手目まで羽生・広瀬にトレースされたのだから、
井上も鎮も優秀な棋譜を残していたとは言えるのではないか

342 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:34:59.61 ID:wnKPafXC
>>313
やっぱりね。
恥ずかしい素人が定石知らなかったとかいっちゃってるのが
笑える。プロをなめすぎ。
変化を許さなかった羽生の差し回しが良かっただけでしょ。
広瀬も少し油断があっただろうけど。

343 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:35:05.36 ID:KGfc39p4
広瀬は4八金を読んでなかったらしい


344 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:35:09.00 ID:WixyC9/G
70手過ぎまで前例どおりで、そのまま負けるってこわいわー

345 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:35:16.97 ID:eGbh1if9
そりゃ羽生も不機嫌になるわ
勝っても全く得る物が無い将棋だからな

346 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:35:19.18 ID:1asLMylk
>>313
現地報告乙

347 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:35:21.61 ID:R71pvxDR
1日目で予想した通り広瀬は34飛が敗着になったか

348 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:35:28.92 ID:V6hfxKxS
羽生と森内から説教食らうレベルの将棋だった

349 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:35:35.76 ID:2pCF038+
>>342
>変化を許さなかった羽生の差し回しが良かった

羽生は前例通り指してただけだろw

350 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:35:35.82 ID:zBny4th6
今日の広瀬とこの前の順位戦の郷田とどっちが酷い?

351 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:36:23.51 ID:0o5v4cx5
藤井とかみたいな屋台の居飛車党には居飛車指してもいいけど、羽生に居飛車指すなんて100年くらい早すぎw

352 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:36:32.88 ID:4NiZ/R8f
定跡を知っていてどこかでいい変化が見つかると思い指していたが
結局見つからず惨敗、ある意味大物だな

353 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:36:40.53 ID:jBMC/Bt9
出すしかねえ穴を

354 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:37:02.02 ID:6SrZNCdU
羽生「何もない。ただ勝っただけ」

355 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:37:04.18 ID:wnKPafXC
>>339
詐欺の意味を辞書で調べたほうがいいよ。
こんなの詐欺じゃない。
詐欺だと思うなら人間性がゆがんでる。
>>349
終盤に変化されて羽生も危なかったけど。
定石どおりなら君でも勝てるけど、君では
勝てないでしょ?
難解な変化を羽生がうまく読んで指したんだよ。

356 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:37:12.59 ID:pLKqYMvL
>>342
先に変化したのは羽生

357 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:37:41.22 ID:jBMC/Bt9
羽生がこんな関西の地味棋士の対局調べてる訳ねえって作戦だな

358 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:37:57.25 ID:o1tROeha
いい加減定石って書くのやめろよ。

359 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:38:31.23 ID:V6hfxKxS
>>355
自ら不利な局面に持って行って
押し切られて負けるのはただのアホ

360 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:38:53.21 ID:Ed+w/dzs
羽生にしたら気持ち悪かっただろうな
後手良しの進行のはずなのに変えてこないからずっと疑心暗鬼だったことだろう

361 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:39:17.89 ID:5EGyOk7/
しかもタイトル戦でやりやがるからな
糞が

362 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:39:19.74 ID:Tdst8cfc
自ら持っていったわけじゃないだろう
ただ自分から変化しないで負けたのは間抜けとしか言いようがないが

363 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:39:21.22 ID:0o5v4cx5
まあ、名人戦と違ってただで棋譜見れるから、詐欺ではないなw

364 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:39:36.17 ID:1NSnEHr2
>>355
ここのやつらじゃ絶対勝てない
低級だもん
コメント見ればわかる

365 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:39:42.55 ID:bENQ+Bqj
この将棋は広瀬の派手にデコレーションしたフルーツ満載ケーキ盛り合わせと
羽生のシンプルすぎるケーキ盛り合わせの格差に一番驚いた

366 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:39:46.00 ID:wnKPafXC
>>356
けど、35銀からの筋は見事だった。
羽生も読んでなくてかなり時間使った。

367 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:40:00.15 ID:WqQR92Hq
森内への恨みを広瀬で晴らして、羽生三冠王濃厚

だけど名人・竜王抜きの三冠だと寂しい

368 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:40:04.63 ID:W7rJwS4J
         ,.-、   ノ(l_____
     /^`~",  :\, ⌒:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   ,.-",   /......:::::i::l/::::::::::/~~~~~~~~/
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::|::::::/ ━、 , ━ |
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ|:::√ < ・ > <・ >|
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::≡     ' i  .|  
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:     _`ー'゙ ..| あ、一門の恥さらしめ 
   \.,,ィ^-‐'`ー":\ \  、'、v三ツ | 
   ミ    \ ,  ,/ヽ   \     |  調教が足りんようだな!
  ミ    >--< iリ.ii|    ヽ__ ノii;;:___  
  ミ    (        l|三|   \__,/ |三三三三ニ==、
  ミ      ' 、    ||;;三| ./三\ |三三三三三三;\
    ミ     ヽ  l .iニ三| \三/ :|三三三三三三三|
ウマー  ミ    ( o o);三三|  :|三|  |三三三三三三三;|
      

369 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:40:09.62 ID:zdiBo0pU
畠山に負けたんだ羽生じゃない

370 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:40:28.32 ID:NYdNXHUH
>>363
スポンサーは怒っていいと思うけどねw 2chで実況している分には「どこまで前例通り進むんだ?」という意味で楽しめたw

371 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:40:31.13 ID:W11924A6
江戸時代から続いている横歩にはもう金脈はない、と
序盤の大家藤井先生が言っているのに無視するからこうなる。
無謀すぎた。

372 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:40:34.35 ID:EE4lizf5
>>355
人間性って言葉、大好きだね

373 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:41:11.12 ID:Tdst8cfc
もし完全にわかった上で棋理に従って最善手を指し続けてたとしたら、
よほどの大物か、将棋指しに向いてないバカのどっちか

374 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/10(水) 19:41:14.48 ID:r2uddUn5
森内が鼻血だしながら説教するなこりゃ。

375 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:41:15.26 ID:EbKEGujH
>>366
この将棋は広瀬のミス。
そこは認めて諦めなよ。
35銀の一手ぐらいで騒いでもしょうがないし
そもそも35銀の後も逆転の余地は全くなかったじゃん

376 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:41:20.01 ID:eGbh1if9
これ場合によっては広瀬にペナルティがあってもおかしくない
実際は何もお咎めなしで終わるだろうけど
米長が何か言いそうww

377 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:41:23.50 ID:0o5v4cx5
井上って藤井に47手で負けてるのになw

378 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:41:28.26 ID:jBMC/Bt9
まあ糞将棋だったのは確かだ

379 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:41:35.36 ID:wnKPafXC
>>359
じゃあ、羽生もアホになるけど?
NHK杯でも渡辺も羽生相手に
負けの矢倉やってたよね。
アホ?
ちがうよね。プロの世界で生きている
人にアホなんていうのはただの負け惜しみ。

380 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:42:01.49 ID:/aErOwn9
広瀬糞すぎ
全く無意味な二日間だった

381 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:42:22.00 ID:ybOFDFSZ
104手目△4八金でなくて、△7九竜だったら広瀬が良くなる
変化があったのかな?そうなら、ちょっと納得だけど。

382 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:42:25.87 ID:caqx9oyt
そら、2日も棋譜並べさせられたら不機嫌にもなるわ。

383 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:42:58.96 ID:5EGyOk7/
>>382
しかも新手にビクビクしながらな
得るものは何もなかったし

384 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:43:15.20 ID:NYdNXHUH
>>379
不利とされている側をもって新手をもって定跡を覆そうとするのと
不利とされている側をもってそのまま何の工夫もなく負けるのが一緒に見えるのなら頭おかしいよ。

385 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:43:18.40 ID:zdiBo0pU
これで広瀬の評価ガタ落ちなのは確実

386 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:43:20.03 ID:iObWa2+G
>>355
どうしたムキになって?
こんな将棋金払って見に行って見せられたらたまらないって言ってるだけ
お前は見せる側の人間なんだろうけどな
2chはりついてないで研究しとけカス

387 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:43:49.68 ID:wnKPafXC
>>375
ミスなんて誰でもあるじゃん。
それは認めるよ。でもバカに
するのはおかしいよね?
>>376
羽生だって同じようなのを指してる。
ペナルティなんてあるわけない。
>>378
君では手も足も出せない糞でしょ?
つまり君にとっては雲の上の将棋なんだよ。
君は空を見上げて糞を見ているわけだ。

388 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:43:59.61 ID:q+dpqnE9

で、広瀬の第一声は?

389 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:44:09.39 ID:WBREBPjN
ID:wnKPafXCは広瀬とどんな関係なのか
広瀬の思惑と同じく気になる

390 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:44:10.43 ID:0o5v4cx5
横歩取りって後手が誤魔化してるだけで先手有利な戦法なんでしょw
△4五角と同様w

391 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:44:11.82 ID:LRTaFdfG
荒れてますなwww

392 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:44:22.37 ID:wA9VsDVo
>>313
羽生さんにしては異例の早さ

393 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:44:25.61 ID:Tdst8cfc
前にモテと久保の棋王戦の現地に行ったことあったけど、
終わってから会場に来たときには二人共顔が真っ白で憔悴し切っていたな
今回の羽生は疲れたのか、くだらない将棋に怒ってるのかは知らんが

394 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:44:27.83 ID:cyI0dem7
よわせ……

395 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:44:41.46 ID:EbKEGujH
>>387
金もらって将棋指してるんだから
多少馬鹿にされることもあるだろう
悔しかったら見返せるような将棋を指すしかないし今日は諦めなよ

396 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:44:46.69 ID:oFifkp/y
ID:wnKPafXC

こいつのキモさは異常

397 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:45:10.54 ID:zNa7chuZ
>>379
お前みたいのが喚き立てるから広瀬の評価が下がるんだよ

398 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:45:11.38 ID:i93fcNoU
これは新山崎流がデフォルトになるな

399 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:45:25.42 ID:ghyq6oN8
まあ羽生は疲れただろうよ
絶対に負けられない将棋だったし

400 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:45:27.52 ID:jmRHKLoG
>>387

602 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 17:29:48.29 ID:wnKPafXC [10/15]
すげえなw
羽生も控え室も35銀の逆転の手が見えてなかった。
広瀬、第一人者になれるかもな。
羽生負けか

621 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 17:32:12.98 ID:wnKPafXC [11/15]
普通に熱戦だし、ネタとか何もない。
今は羽生に長手数の頓死の筋が出てる。
読めなければ負けだし、まだ難解な変化がある。
広瀬勝ちも十分あるよ。

659 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 17:33:44.83 ID:wnKPafXC [12/15]
羽生間違えたwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先手勝勢の筋に入っちゃったwwwwwwwwww
頓死あるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

710 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 17:36:20.82 ID:wnKPafXC [13/15]
先手優勢キターーーーーーーーーーーーーーー
広瀬巣ゲーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで想定しての定石進行だったのか?

731 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 17:37:59.70 ID:wnKPafXC [14/15]
龍が利いてて、先手玉に詰みはない。
広瀬勝勢です。

この馬鹿は明らかに羽生を馬鹿にしてると思うんだけどこいつについてはどう思う?

401 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:45:40.91 ID:vscSUHLd
戸辺ちゃんよりマシだから大丈夫

402 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:45:41.21 ID:eUs6i1bj
>>397
信者を装ったアンチが一番たち悪いな

403 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:45:41.79 ID:Tdst8cfc
だから釣りだろ?さっさとNGにしろよ

404 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:45:46.37 ID:EbKEGujH
ID:wnKPafXC

はプロとは程遠い実力なのは間違いないけどね
この将棋を見てそういう感想をもつってことはその程度の実力

405 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:45:51.75 ID:9D9yiC66
何何まずはおやつ食って後は前例でみたいな事っすかw

406 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:45:52.73 ID:wnKPafXC
>>384
工夫はあったでしょ。35銀から頓死の筋が出現してた。
正直時間がなかったら怖いところだったよ。
工夫がないなら君でも勝てるわけでしょ?
勝てないよねw
>>386
そういうことはチラシの裏に書きなよ。

407 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:46:06.50 ID:WixyC9/G
広瀬もどっかで変化しないととは思ってただろうけど
有望な枝分かれの道が、自分が思ってたよりずっと手前でもう無くなってたんだろうな

408 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:46:09.45 ID:MdK5qtYn
昨日から新手の期待はイヤでも広瀬の耳に入っただろうに、
内心「新手なんてないのに」って思ってたとしたら、
ちょっと悲しすぎるぜ。

409 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:46:10.11 ID:IlqmUEaK
ID:wnKPafXCみたいなのはよくいる煽りなのに
みんな真面目に反応しすぎだよ

410 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:46:23.22 ID:uhn6gPUP
横歩取りは実に奇跡だよ
徳川家治も横歩取り4五角を愛していた
そして200年の時を超えて4五角戦法が2八歩を打ち捨てる手順が発見され
蘇ったのだ、今では4五角戦法は指されなくなったが
8五飛型が発見されタイトル戦でも指されその進化は止まらない

411 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:46:35.59 ID:oFifkp/y
>>406
そういうことはチラシの裏に書きなよ。

412 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:46:50.69 ID:q+dpqnE9
お、夏休みのレス乞食がいたのか

お前ら、お恵みすぎだろw

413 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:46:56.95 ID:eoGCaczZ
wnKPafXCみたいな奴が羽生が負けたときに狂喜乱舞して羽生スレを荒らしに来る

414 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:46:57.64 ID:wXF0qWsT
こいつまじで恥ずかしいよ

71 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 15:41:52.28 ID:wnKPafXC [1/6]
2日制羽生でも優勢になれる定石に誘導すれば普通に勝てるんだな。
羽生はいつも負け将棋で無理に勝とうとするからダメになるんだ。

234 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 15:53:18.95 ID:wnKPafXC [2/6]
このまま羽生が手を変えなければ広瀬が勝つ。
羽生の研究の浅さはみなも知ってるだろ。
竜王戦でも証明済み。
研究なら広瀬のほうが信頼できる。
よって広瀬勝ちの可能性大

642 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 16:26:33.32 ID:wnKPafXC [3/6]
控え室はお手上げのようだな。
やはり広瀬しか見えない新手があるんだ。

761 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 16:34:45.99 ID:wnKPafXC [4/6]
打っちゃった、打っちゃったよ

860 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 16:38:34.88 ID:wnKPafXC [5/6]
羽生新手キターーーーーーーーーーーー

960 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 16:44:38.98 ID:wnKPafXC [6/6]
ここからの逆転をなすために広瀬は誘導したのだ。



415 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:47:08.21 ID:iObWa2+G
>>400
やべえええええ
ID:wnKPafXCにワロタ
単にアンチ羽生なだけなん?
ある意味神wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

416 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:47:12.85 ID:5EGyOk7/
>>409
ここはどんなに使い古されたネタでも全力で反応するのが習わしだからな
幼稚なレス乞食も然り

417 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:47:14.18 ID:wnKPafXC
>>411
僕のはきちんとした内容があるでしょ。
でも君のはただの文句じゃん。

418 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:47:39.29 ID:+lot3jwm
>>400
馬好きの人もいるもんだと思った

>広瀬「定跡から抜けたかったがなかなか出来ない内に終盤になってしまった」

やっぱ二日目の午前中くらいになんとかしなきゃいけなかったのかねえ

419 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:47:42.31 ID:WBREBPjN
>>313
スレの流れだと35銀が予想外で仕方なくって雰囲気だったよなあの金打ち

420 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:48:03.95 ID:eGbh1if9
41玉型が新山崎流でボロボロにされて、じゃあ52玉型でと巻き返しにかかるが
どうもやっぱり52玉も厳しい感じになってきてる
でも横歩は先手有利だけど研究次第でどうにかなる余地が沢山あるから
今でも指され続けてるんだろう

421 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:48:14.19 ID:caqx9oyt
ID:wnKPafXC

ボクwww

422 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:48:20.73 ID:wXF0qWsT
これできちんと内容があるらしいです

761 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 15:17:38.07 ID:wnKPafXC [2/5]
広瀬の実力からして、新手は間違いなくある。
かなり細かいところだろう。
ありはわざと負けて番勝負を面白くするつもりか?

805 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 15:21:27.92 ID:wnKPafXC [3/5]
広瀬の取って置きの新手が出るか。

863 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 15:26:36.53 ID:wnKPafXC [4/5]
普通に広瀬勝ちそうだけどな。
広瀬のと金は金を取れるが羽生のと金は遊んでる。
駒の活用で負けてる

887 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 15:28:31.13 ID:wnKPafXC [5/5]
広瀬と阿久津は違う。
広瀬にしか見えない手もある。
終盤の新手。終盤力の高い広瀬らしい新手だ。



423 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:48:27.36 ID:WixyC9/G
消費時間がそれを証明している

424 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:48:58.49 ID:fm05DoK/
少なくとも中日新聞取ってるから見せられる側からすると
この棋譜何回にも分けて掲載されるのはやめてくれとしか言いようがないわ


425 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:49:07.52 ID:aL7d6C2L
>>409
専門板なんだからしょうがない

426 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:49:09.17 ID:yZAiXYcO

>>広瀬「定跡から抜けたかったがなかなか出来ない内に終盤になってしまった」

31手目で旧定跡に戻った後は、もう前例のがんじがらめで
振り飛車党の広瀬にはなかなか変化手順を見つけることができなかったということね。

>>407
広瀬は横歩取りの読みの蓄積がないから、いざ新手といわれてもね。
31手目までに変化しないといけなかったかも。

427 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:49:16.82 ID:Tdst8cfc
48金で勝ちを見切ってるって遅いくらいだろ
いつもの羽生節だよ

428 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:49:18.62 ID:1NSnEHr2
>>421
ワロタ

429 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:49:27.67 ID:xGe7Yw1v
羽生スレより

125 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/08/10(水) 09:22:34.28 ID:wnKPafXC [2/5]
>>120
頼るって……そんな頼っているほどじゃないだろ
>>123
大山は確かにすごい。すごいけど…
『羽生と比べちゃダメだろ…』
近代将棋は研究が重要だから勝ち続けるのが難しい。
だからどれかひとつに的を絞ってとりにいくしかない。
その中でタイトル80近い、勝率0,722、NHK杯3連覇。
これ案外軽く見られているけれど、尋常じゃない数字。
羽生をフルボッコした渡辺でも勝率は7割を切る。
それ以上勝とうとすると、勝てなくなってしまうからだ。
羽生を超えるというには勝率とタイトル数で超えないと
超えたことにならない。
羽生は40歳で80期目前なうえ、一度7冠もとっているから
たぶん超えるのは500年は無理

430 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:49:51.03 ID:G5rTiyCP
こりゃ観戦記とかどうかくんだろうな

431 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:49:59.12 ID:BY0/3TvP
ID:wnKPafXCは自分が絶賛してた手が悪手だったから顔真っ赤にしてるだけ

432 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:50:17.52 ID:4qxwDAd5
>>379
今年のNHK杯なら羽生の1六桂は新手だったぞ
渡辺は適切に対応できなかったから不利になっただけで
負けたからといって批難されるような対局では全くない

433 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:50:26.01 ID:+lot3jwm
>>430
コピペ……かな

434 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:50:45.35 ID:/aErOwn9
変化しようとしても出来なかったか
定跡ってのはすごいもんだ

435 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:50:46.43 ID:mdURYmOd
>>379
負けたときはアホだったんじゃね

436 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:51:10.68 ID:aNW22rM/
また「俺が見ると羽生負ける」と言ったやつジンクス負けしたか
知っての通りアンチだもんね
もう意味がないジンクスなら言う必要もないだろ

437 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:51:12.04 ID:UQaTtjVg
そいつ荒らしにきてるだけだからレスつけちゃだめ、喜ばせるだけ
相手してほしくてキチガイカキコしてんだから

438 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:51:30.83 ID:yZLGNjbg
wnKPafXCイラネ

439 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:51:30.63 ID:+wg40XUL
広瀬が横歩85飛に対して早めに定跡から離れようとした(青野流)けど無理だったのかな。


440 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:52:40.00 ID:mvrVIiw9
35銀まで1回で終わらされるレベル 新聞では

441 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:52:56.38 ID:iObWa2+G
ID:wnKPafXCどこー?

442 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:53:16.23 ID:TmUcH77w
広瀬は、タイトル戦に臨むに当たり、研究など一切用意してないのか?w

443 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:53:16.52 ID:Tdst8cfc
3筋に脅威がない41玉>>>>>>52玉>>>対新山崎流41玉
って感じなんだろうな

444 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:53:38.84 ID:tHMZrExh
ちょっとでも目立って活躍するとキモい信者かアンチかわからんやつみたいのついたり煽りのネタにされたり
たいへんだな

445 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:53:45.33 ID:Tdst8cfc
>>442
用意してたけど、あっさりかわされたのでは

446 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:53:50.25 ID:DdvwfzUe
まあ広瀬はケーキの盛り合わせ食えたから良かったよね

447 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:54:01.61 ID:yABS1KXG
旅館に恥かかせたな
ニューアワジの鰻丼並のギャグになってしもうた

448 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:54:31.47 ID:eUs6i1bj
>>432
てか途中までは竜王戦で羽生が負けだった局面だったんだよな

449 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:54:49.54 ID:uhn6gPUP
そういえばこれで第6ッ局まで確定ですね
6局で終わったとしても一週間後には王座戦開始だし
羽生先生が竜王トーナメント勝ってたら大変だったわ
まあ王座戦終わっても羽生先生は王将リーグあるし

450 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:54:55.52 ID:+lot3jwm
>>446
竜王も羨む一品だもんな


451 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:55:00.10 ID:0o5v4cx5
先手の作戦が失敗だったんでそ。

452 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:55:17.12 ID:zdiBo0pU
>>379
wwwww

453 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:55:46.81 ID:/aErOwn9
この前の角換わり腰掛け銀もそうだけど怖いね
プロ的には迂回しようがない
対抗形がいいよ対抗形が

454 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:55:48.75 ID:mdURYmOd
>>400
馬鹿にしてるようには見えないが


455 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:55:52.27 ID:kehxXOtD
一番かわいそうなのは記録係


456 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:56:14.55 ID:WixyC9/G
羽生にしてみたら内心噴飯ものだろうな
3局目のときも、みたことない将棋が指したいってわざわざ宣言してたし
将棋の可能性をみせたいと考えているところにこの将棋だから

457 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:56:46.19 ID:ybOFDFSZ
>>446
糸谷も昨日対局中なのに注目してたなw

458 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:56:50.58 ID:yZAiXYcO
>>445
たぶんそう。52玉に絞っていたのでは。

459 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:56:51.04 ID:iObWa2+G
>>454
どうみても見えるだろ
おまえ馬鹿なん?死ぬの?

460 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:57:01.42 ID:+lot3jwm
>>456
確かにあまり見たことない展開ではあったw
みんなドキドキしてたし

461 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:57:22.59 ID:wXF0qWsT
どうでもいい発見をした
渡辺で検索すると魔太郎ブログが一番上に出る

462 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:57:34.36 ID:wnKPafXC
広瀬LOVE

463 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:57:48.58 ID:ppY8EaOp
前例から別れを告げたのが形勢が良いとされている後手の羽生の方だったのが笑える。
前例は96手目△6一玉だったのだがソフトでの最善手は△5三銀。
後手の羽生の指し手も△5三銀。
羽生は前例を参照しつつさらにその上を行く手を指していた。

96手目の候補手△5三銀で先手の評価値-1030。先手勝勢
[1030] △5三銀(62)▲7八金打△9九龍(88)▲5三桂成(45)△同金(42)▲5九玉(69)△3八銀成(49)▲6一銀打
△同玉(52)▲4一龍(11)△5一香打▲8三角打△7二銀打▲7一金打

464 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:57:57.90 ID:Tdst8cfc
素直に対抗形にしたほうが序盤でとんでもない作戦負けとかにならないぶんいいかもな
しかし羽生に序盤で負ける若手ってどんだけ研究サボってんだ

465 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:58:01.79 ID:6MZwBT/k
羽生応援スレを見ればわかるけど ID:wnKPafXCはアンチ羽生ってわけじゃない
たぶん広瀬が大好きなだけ

466 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:58:28.25 ID:zdiBo0pU
実況してた奴乙!

467 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:58:30.74 ID:uhn6gPUP
あとなんで囲碁板って将棋板とは比較にならんぐらい書き込み少ないかなあ
この将棋も二日目の夕方まで前例なぞってもやっぱ羽生先生が出てると
終盤だけで1レス消費するのに囲碁のタイトル戦なんて
タイトル戦通しても1レス消費しないとか普通だから
井山君とうっくんの棋聖戦で一局だけで1レス消費して
囲碁板がこれほどに盛り上がったことないとか言われとったしなあ

468 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:58:40.41 ID:6GIhDwLs
俺、結構良いことを言ったつもりだったんだけど無視されてるとこみると、あと一年ぐらい修行したほうが良かったのかな

469 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:58:44.96 ID:iObWa2+G
>>462
吹いた
おまえすげーよ


470 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:58:57.04 ID:mdURYmOd
>>459
逆転するかもしれないと思って興奮してるだけのように見えるが


471 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:59:04.74 ID:WBREBPjN
プロの中では決して一流でない二人が指した棋譜を
一流のプロが大舞台で考え抜いた末になぞる
プロ全体のレベルが半端ないことを示した一局

それなりに有意義だったんじゃないか

472 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:59:16.26 ID:mvrVIiw9
こういうふざけた将棋を指す奴は以降羽生は絶対に許さないよね
藤井山崎深浦など
深浦は生理的にキモいだけだけど

473 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:59:28.55 ID:4GTSgkCU
つまらないタイトル戦だったな・・・

474 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:59:46.35 ID:aNW22rM/
>>465
アンチが微妙にアンチじゃないフリ、羽生ファンのフリまでしてしまうのは
ここのところの傾向、むしろ常套手段

475 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:59:46.94 ID:soA5Tfkq
暑かったからしょうがない

476 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:59:50.48 ID:eGbh1if9
これからは早めの58玉はやめといたほうがいいってことだな
山崎流さえなければ41玉型は優秀ってことだ

477 :名無し名人:2011/08/10(水) 19:59:50.56 ID:G0HquVdm
すんげえな広瀬
こんなふうにいろんな意味で
「平然と羽生に負ける」若手なんて見たことねえ

478 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:00:14.34 ID:zdiBo0pU
広瀬横歩禁止な

479 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:00:21.75 ID:Tdst8cfc
>>471
まあ畠山は損をしなかっただろう
タイトルホルダーのお墨付きだ

480 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:00:29.86 ID:tHMZrExh
ピロセ知ってたんだ

>>326
微妙だな
ここではアレだけど、現地の客はどうだったんだろう期待はずれっぽい空気とかあったのかな
たぶんないんだろうけど
広瀬はこれからじわじわ落ち込んだりするんだろうか
そういうもんでもないのかな

481 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:01:09.16 ID:tP4nHsGD
今帰宅勢
結局広瀬は知ってたの?知らなかったの?

482 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:01:26.49 ID:V6hfxKxS
昼飯休憩のときに何とかするべきだった

483 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:01:49.75 ID:ybOFDFSZ
次局の徳島では吉田正和四段が記録係なのか。

484 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:02:09.39 ID:0o5v4cx5
羽生をおちょくってみるしか作戦がなかったんだろうが、仮にも対戦成績は優勢なんだからねw

485 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:02:16.31 ID:G2Pm4Nrl
>>447
ニューアワジの鰻丼はむしろオリジナリティに溢れてるじゃないかw

486 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:03:19.45 ID:eGbh1if9
だいたい全く用意無しで羽生に勝とうって考えが将棋舐めてるよ
終盤力だけで勝とうなんて現代将棋舐め過ぎ

487 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:03:26.96 ID:W11924A6
大山「広瀬君、振り飛車は楽で良いよ」

488 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:03:34.57 ID:tP4nHsGD
ああ、現地の人のレスがあった
知ってたのか、さすがに・・・

489 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:03:45.52 ID:Ohh+QBqk
立ってた

【将棋】羽生善治ニ冠が連勝、広瀬章人王位を下し2勝2敗のタイに 第52期王位戦七番勝負第4局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/

490 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:03:47.75 ID:tHMZrExh
>>462
有名な広瀬の女だったりして(笑)
どっちにしてもすごい気持ち悪いマジで

491 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:03:53.50 ID:zdiBo0pU
2日も考えて新手ひとつ浮かばない広瀬wあっぱれ

492 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:04:58.13 ID:Cut+0RFx
>>467
囲碁のネット観戦は有料だから
月2100円

493 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:04:58.43 ID:ls3eN6VU
>>368
この間の名人戦で羽生は後手番四局中3局横歩。
王位戦は2局目角替わりだったけど、広瀬陣営としては当然横歩をマークしてたと思うんだよな。

野月も森内も得意としてるからマジで色々仕込んでそうなんだけど、
今回は残念ながら不発だったなw

494 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:05:11.64 ID:uhn6gPUP
だいたい囲碁ってBSで解説がある棋聖戦、名人戦、本因坊戦でも
一局から最終局まで通して1レス消費しないんですよ
それに比べて将棋はBSで解説やってないこの王位戦でさえ
こういう事になる、説明できる人おります?
あと感想戦コメントまだみたいですね

495 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:05:15.21 ID:Tdst8cfc
>>486
舐められる周りも悪いわな
タイトル取られちゃうし、B2も三連勝だし
やっぱり棋士はB1以上じゃないと信用できんわ

496 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:08:16.88 ID:bP/ZjaVD
相手が羽生だから、解説会ができたからまだ良かったけど、魔太郎や阿久津が対戦相手だったら昼過ぎには終わっていたな。

497 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:08:27.63 ID:zdiBo0pU
>>494
すぐ上にあるなw

498 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:08:39.69 ID:tHMZrExh
香川無事復帰できてよかったな

499 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:08:50.60 ID:NJdnErRj
広瀬は羽生の80手目の△1四角に対して新手があったのかも
だが△3一歩とされて困ったんじゃないかな

500 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:09:04.92 ID:wnKPafXC
>>491
35銀からの猛攻があったよ。
あれでますます広瀬のすごさを思い知ったわ。
誰もが定石を知らないだけと揶揄していたのに
あそこまで粘っていくんだから。
あれだけできるなら次はしっかりとした研究で
羽生に勝てると信じてる。

501 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:09:47.45 ID:YTbFlm+b
広瀬はもう許した
お前らも許せ

502 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:09:55.91 ID:tHMZrExh
>>498
誤爆した

503 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:10:31.59 ID:iObWa2+G
猛攻ww

504 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:10:58.57 ID:W11924A6
広瀬も王位1期止まりか…三浦コースか。

505 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:11:24.01 ID:TJHYUgYP
先例があることを知らなければギリギリの熱戦に見えるなw

506 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:11:28.70 ID:0o5v4cx5
囲碁はわざわざ地の数数えなきゃ勝敗分からないじゃん、まどろっこしすぎる。
将棋は見た目どちらの王様がヤバいか分かる。


507 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:12:00.05 ID:WBREBPjN
>>500
まだやるのか
その粘りは誰流だ

508 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:12:09.26 ID:ppY8EaOp
羽生は井上慶太に特許料を払った方がいいな。

509 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:12:23.77 ID:lMUxMx3Z
>>494
囲碁より将棋の方が競技人口が多い
将棋なら殆どの人がやったことはある(駒の動かし方はあいまいでも)
が、囲碁はそうでもない。
囲碁はパッと見意味がわからない。


多分こんな感じ。ネットでわいわい騒ぐには適してないと思う。

510 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:13:24.69 ID:0o5v4cx5
深裏の大切なタイトルを羽生にいとも簡単にプレゼントしちゃうなんて、そりゃ許せんでしょ。

511 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:13:35.11 ID:j0j/83iw
俺は昨日の午前のおやつが敗因だと思う

512 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:14:21.02 ID:6MZwBT/k
何より将棋板は公式で実況が許された特別な存在なのだ

513 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:14:37.15 ID:QbwxVJIw
>>501
これは許せないだろう
これから防衛するにしろ、失冠するにしろ、この局自体は失態だよ

514 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:15:33.07 ID:1qRktENv
もう定跡に関する談話でたの?

515 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:15:53.33 ID:ppY8EaOp
>>463
先手勝勢は後手勝勢の間違い。

516 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:15:54.08 ID:wnKPafXC
>>513
だから何度も言ってるけど
誰でもこういう将棋はある。
終盤に広瀬が35銀からの
驚愕の猛攻があったからむしろ
いいぐらい。羽生なんて名人戦で
何度やらかした?

517 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:16:10.70 ID:gmX95V9W
前例は知っているが想定外というか
この局面に誘導されてしまったとかそんな感じですかね
やべー今気付いたけどこれあれじゃん的な

518 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:16:12.91 ID:/ktB4+zk
もっと建設的に考えよう
次回以降は確実に本局よりは良い将棋が見れるぞ

519 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:16:18.60 ID:9D9yiC66
>>511
いや羽生が真似した時点で既にアイスに抜けてたからな
あの時点では明らかに勝ち

520 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:17:15.40 ID:QbwxVJIw
>>518
お前の人生楽しそうだな

521 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:17:39.14 ID:bV5Afine
>>494
ソフトの強さが追いついてないから結構実力がないと解説できないってのは大きいと思う

522 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:18:07.46 ID:VRGRuHwc
羽生の前例なぞり返し来るで

523 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:18:12.53 ID:+92kCTMt
初日の広瀬のおやつは竜王をも唸らせた一手だった

524 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:18:27.30 ID:O9VSNNPc
ある意味 とても盛り上がった 王位戦

僕はこの夏のこの棋譜を 決して忘れない

by広瀬

525 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:18:37.71 ID:zdiBo0pU
35銀も23桂で無効な

526 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:18:53.26 ID:fweHiFxx
>>494
囲碁知ってるけどネット知らないってのが多数。
囲碁ファンって年齢層高めだから。

527 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:19:01.37 ID:wXF0qWsT
将棋には羽生がいる囲碁にはいない
だと思ったが
森内渡辺康光藤井のスレもかなり伸びてるし
全体的に将棋の方が人気なんだろうな

どうでもいいがヒカルの碁がアニメ化したときは囲碁板盛り上がったのだろうか

>>516
お前しつこい 嫌われるタイプだな

528 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:19:14.22 ID:G2Pm4Nrl
昨年の将棋世界10月号81ページより。

95手目▲5三香に対して慶太は△同銀と取らずに△6一玉と引いたわけだが、
△同銀だと▲同桂成△同玉▲2六角△4四香▲7一角△6二桂▲5九玉
△3八銀成▲3五銀で後手負けというのが当時の結論だったみたい。

その後、結論が覆ったのだろうけれど、
今日の将棋は上の変化手順で▲7一角△6二桂が入っていない形で、
少なくとも当時の検討の時点で▲3五銀の筋は指摘済みだったようだ

529 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:19:22.05 ID:egzHRP4G
二日で何の収穫もない将棋指して、
おまけに深浦の顔まで見せられた羽生の心境やいかに

530 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:20:18.40 ID:59Y99xDt
囲碁は将棋以上に棋力が無いと何もわからないから
厳しそうな気がするけど

531 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:20:22.12 ID:G0HquVdm
K太は今回とか藤井システムとか
定跡の雛壇芸人みたいだな

532 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:20:52.36 ID:JUqJNPTP
とりあえずうな重の写真を見て落ち着こうぜ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/129.jpg

533 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:20:55.65 ID:KGfc39p4
>>499
正解 広瀬はあそこで1四角だと思っていたらしい
羽生もその変化もありだと言っていた

534 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:21:36.19 ID:0o5v4cx5
羽生がいなければ、藤井もここまで人気出ないでしょ。

535 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:21:49.35 ID:TmUcH77w
これで失冠したら許さない
防衛したら、羽生にハンデやって勝ったと思うことにする

536 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:21:51.65 ID:fweHiFxx
広瀬次は四間穴熊やってほしいんだけど、やる気ないのかな。

537 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:22:10.32 ID:aL7d6C2L
思った以上のネタ試合だった

538 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:22:10.38 ID:4wJoQVN0
文はタイトル戦の中継はダメだな
指した手の解説できないし、釣り力もない
こいつ使うのはC級までにしてくれ


539 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/10(水) 20:22:41.39 ID:r2uddUn5
やはり14角は広瀬の罠だったか。

540 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:22:44.21 ID:WBREBPjN
ルール覚えたての二人でも遊べる将棋と
素人二人じゃ決着のつけ方もわからない囲碁の競技人口をくらべても

541 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:22:54.83 ID:HCLOg3YQ
でもいつ新手が出るかとミステリアスな雰囲気で楽しめたYO!!

将棋世界で敗戦記かくんだど >>広瀬

542 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:23:27.88 ID:IlqmUEaK
まあ将棋の方がガヤガヤやりながら見るのに向いてるからね
囲碁はちょっと敷居が高いイメージがあるし

543 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:23:38.80 ID:vscSUHLd
囲碁棋士に魅力がないからだろ

544 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:24:03.49 ID:nvfwTmLC
>>528
48金が見えてなかったのか

545 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:24:05.36 ID:0o5v4cx5
>>531
順位戦最終局の8五飛もな。
島相手に勝って米長を落としたやつ。

546 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:24:12.78 ID:ls3eN6VU
>>527
たしか森内本人がどっかで言ってたけど、
「僕は羽生さんという太陽の周りを回る惑星の一つ」

実際日本には井山や張栩のファンより森内ファンの方が多いだろうけど、
羽生が居てこそ、の部分もある。
(競技人口がそもそも違う、というのが一番だろうけどw)

547 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:24:17.73 ID:m6P5oAgZ
>>313 >>392
だよな。羽生さんにしてこんなに早い「ここで勝ちだと思った」発言を言わせるとは。
広瀬の本局のダメさが如実に現れてる。

548 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:24:29.76 ID:QbwxVJIw
>>541
まじか、なんて罰ゲーム…

549 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:24:37.53 ID:6MZwBT/k
以後囲碁の話禁止

550 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:24:37.86 ID:G2Pm4Nrl
>>499 >>533
しかし、変化手順に対する新手を用意していたとしても、
前例手順で困ってるんじゃマヌケであることに変わりはないw

551 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:24:41.78 ID:eUs6i1bj
>>530
将棋は低級でもプロの解説を聞けば局面を理解できるけど
囲碁はわからん奴は何聞いてもわからんらしいからなあ

552 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:26:39.43 ID:WBREBPjN
前例に対する手を用意しとかなきゃ本末転倒だわな

553 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:26:52.17 ID:Q9pl2h4T
これでどっちかというと羽生乗りになった。
始まる前は羽生勝ちだと思っていた。
二連勝で、深浦からタイトル取ったの伊達じゃねえなあ。
そのあと二番返されて、広瀬見切られたか。


554 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:26:55.72 ID:aSllJ5w4
囲碁棋士に魅力がないのが一番の要因だろ
天才棋士も居ない、もぐもぐ投了も無い、冷えピタ新手も出ないじゃ見る気が起こらない。

555 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:27:34.02 ID:+lot3jwm
>>541
許した

556 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:27:42.00 ID:o/LjkdAp
>>532
うな丼じゃね?

557 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:28:07.28 ID:QbwxVJIw
>>552
いや自分から誘導した局面ではないだろう

558 :541:2011/08/10(水) 20:28:08.51 ID:HCLOg3YQ
>>548
すみません;; 自戦記書くとは聞いてないです...
でも第1局の将棋世界で羽生怒らせちゃったような...
(本屋ばっかり行ってる見たいなので当然読んでるだろうし)
結構執念深いもんね( ^ω^)

559 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:29:01.23 ID:+wg40XUL
>>528
△48金で角を抜く筋があるから同じだね。


560 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:29:01.73 ID:WBREBPjN
羽生に何度見切られてもまた食いついてくる森内ってすげえよな

561 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:29:04.69 ID:eUs6i1bj
>>554
そのくせプロ総数は将棋の3倍もいるからな

562 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:29:27.23 ID:DdvwfzUe
ケータとケーキが話題をさらった一戦でしたね

それでは、失礼します

563 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:29:31.81 ID:vscSUHLd
身も蓋もない事を言うと
囲碁自体がツマラナイから

564 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:30:12.96 ID:ppY8EaOp
【結論】

下記の将棋95手目までの局面は後手良しという結論を羽生を知っていたが広瀬は知らなかった。
先例で井上は96手目△6一玉と指したが羽生は最善手の△5三銀を指し勝勢を確保した。
そのまま形勢は揺るぐことなく羽生が勝ちを収めた。以上

開始日時:2010/08/06 10:00
終了日時:2010/08/07 00:40
棋戦:順位戦
場所:大阪「関西将棋会館」
持ち時間:6時間
消費時間:▲359△359
戦型:横歩取り
*棋戦詳細:第69期順位戦B級1組04回戦
先手:畠山 鎮
後手:井上慶太

565 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:30:29.70 ID:G0HquVdm
なんとなくこの結果を受けて
頭を抱えている三浦の顔がうかんできた

566 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:30:42.10 ID:QbwxVJIw
負けるのわかってて紛れに行けないとしたら広瀬の終盤力も宮田に毛が生えたようなもんかもな

567 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:30:45.76 ID:A4/Oqhie
>>400

これは恥ずかしいwwwwwww
素人だから別に間違っててもいいんだが、ここまで言っといて
顔を出せるその神経がすごい


568 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:31:03.25 ID:4wJoQVN0
>>558

569 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:31:09.90 ID:QbwxVJIw
囲碁は女性人口が多いんじゃね
あと多国籍だし

570 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:31:27.60 ID:hiuSc9lm
羽生さん相変わらずだなwww

―― 一局を振り返っていかがでしたか。
実戦で何度か指したことがある形です。まだちょっとわからないところもあるので、もう一回やってみようと。

―― 終盤の入口まで前例のある将棋だったのですが。
こちらはあまり変化のしようがないので……。仕掛けてしまった後は、なかなか手を変えるのは大変かと。

―― 終盤に入ってからはいかがでしたか。
ずっとよくわからなかったですね。際どい局面が続いているので。

―― 勝ちを意識された手は
(120手目)△2三銀を打ってちょっと残ってるかなと。



571 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/10(水) 20:31:53.47 ID:r2uddUn5
将棋は素人でも詰むや詰まざるやで脳汁でるけど
囲碁そこまで行かないからな。

572 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:31:57.52 ID:aSllJ5w4
>>563
確かに囲碁って面白く無いよね
負けてもそんなに悔しく無いし

573 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:32:39.34 ID:WBREBPjN
広瀬だったら敢えて最善外してごちゃっと勝負形とか出来そうな気もするけど

574 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:32:49.15 ID:fweHiFxx
>>570
△2三銀とか嘘ばっかwww

575 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:33:00.26 ID:eGbh1if9
>>570
羽生wwwwwwwwwwwww

576 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:33:19.11 ID:0CROkC3w
昨日の時点でこの展開を予測して、ひたすら過去の実戦例を解説してた飯島の勝利

577 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:33:44.01 ID:QbwxVJIw
>>573
渡辺と羽生が優秀なのはそれができるからだよな
広瀬ももっと勉強しないと

578 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:34:03.75 ID:5EGyOk7/
>>572
美しいルールだが感覚的だよな
将棋はそんなに美しくないが理的な所がいいわ

579 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:34:33.43 ID:QbwxVJIw
48金でも嘘つけよと思ったが、23銀とか相変わらずひどいな

580 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:34:34.11 ID:lHJPPp2M
>>570
いつもの羽生さんやw

581 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:34:52.83 ID:VhUg3X5x
>>546
本当にそんなこと言ってたの?
ググってみたけど、本人のセリフとしては出てこなかった。
よかったらソース教えて

582 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:35:11.27 ID:TJHYUgYP
流石羽生さん、期待を裏切らないwww

583 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:35:35.72 ID:h19ocnJq
>>558
うわ気持ち悪いなこういうバカ
内容も書き方もキメエ

584 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:35:52.52 ID:Ax6hWtzG
山崎説教事件の詳細教えて

585 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:36:04.38 ID:WBREBPjN
まあ橋本相手にやらかしてるから嘘とも言えん

586 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:36:28.09 ID:Io8HWwNm
ただのアンチ羽生でロクに読めないこともバレたID:wnKPafXCは逃走しました

ドッカン
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
     | | | |  |    |    |  | | | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おらっ!出てこい、ID:wnKPafXC !!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \___________
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜
   し'∪  └──┴──┘  ∪

587 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:36:59.14 ID:f4bHoh19
グリグリは23銀だっけ?

588 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:37:10.33 ID:nemtUVbh
>>570
羽生、大嘘つきだな・・・

589 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:37:27.79 ID:O9VSNNPc
>>587
そう

590 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:38:28.50 ID:TJHYUgYP
実際は、36歩に25歩と打たれたあたりから定跡がよくわからなくなったものと思われ

591 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:38:38.50 ID:xGe7Yw1v
>>570
羽生「おい、そんなこと聞くなよっ」

592 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:39:01.17 ID:f4bHoh19
>>589
そうか
なら23銀で勝ちを意識ってのはあながち嘘じゃないかもね

593 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:39:27.40 ID:QbwxVJIw
羽生の場合は「勝負が終わった」と思うのが「勝ちを意識した」っていうことにしてんだろうな

594 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:40:18.00 ID:6I5MCvM3
いやでもぐりぐりの手やんw
お前らちょっとは羽生を信じてやれよw

595 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:41:03.41 ID:O9VSNNPc
でも今回のぐりぐりの手には
もっと違う意味も込められてた気がするがな

596 ::2011/08/10(水) 20:41:46.63 ID:5+Mg51WH
てか他の棋士はどう答えてるの?
みんな謙遜するの?

597 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:41:47.48 ID:f4bHoh19
ホンダきたー

598 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:41:55.75 ID:6I5MCvM3
【広瀬章人王位インタビュー】

―― 仕掛けられたあたりはいかがでしたか。
先手もやれるのかなと思っていましたが、仕掛けられると一直線になるので。そうですね、ちょっとまずい変化に入ってしまったかなと。

―― 終盤の入り口まで前例がありましたが、その辺の意識はいかがでしたか。
前例があるのは知っていたのですが、難しいのかなと思っていましたので。

―― 終盤はいかがでしたか。
後手玉がどれぐらい危ないかがちょっとわからなくて。少し足りない変化が多かったように思いました。
---------------

広瀬は先手も何かやれそう?ぐらいでさらっとすませてたから
深く考えずにやってたらあれ?って展開だったんだろうかね

599 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:42:04.21 ID:0CROkC3w
将棋はゼロサムだからな
取られた駒はそのまま相手の武器になるし、王様取られたら即相手の勝ち
囲碁とは緊迫感が違う


600 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:42:34.31 ID:QbwxVJIw
>>596
正直に言う人もいるよ
渡辺なんかはそうじゃないかな

601 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:43:03.63 ID:f4bHoh19
すまん誤爆

602 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:43:05.00 ID:TgJmxreF
一応前例あると知ってはいたのか

603 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:43:31.03 ID:+92kCTMt
写真グラフ(?終局時・感想戦)/第52期王位戦第4局
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/shogi/oui/photograph/52oui/photo/07/01.shtml

604 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:44:33.51 ID:TJHYUgYP
もう奪取しか見えないな

605 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:45:03.45 ID:pLKqYMvL
>>570
羽生は病気か何かか?
虚言癖ってレベルじゃねーな

606 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:46:15.88 ID:5+Mg51WH
>>600
丸山あたりは謙遜じゃなくて隠しそうだなw

607 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:46:17.13 ID:UfgSYC15
後は天野のコメント待ちだな

608 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:47:02.71 ID:G5rTiyCP
>>599
囲碁もとったらアゲハマになるじゃん

609 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:47:18.59 ID:TgJmxreF
天野いる時の羽生勝率高いな

610 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:47:24.79 ID:TJHYUgYP
>>602
知らなかったとは言えないだけかも知らんよ

611 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:47:56.81 ID:ppY8EaOp
95手目まで前例があって100手目前後で後手優勢なら広瀬の勉強不足のひとこと。以上

612 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:48:02.49 ID:wnKPafXC
>>598
僕が言っていたことがあてはまってるな。
終盤の35銀で難解な戦いになると踏んでたんだろう。
定石を知らなかったなんてプロ相手に言ってる
人は恥ずかしいね。

613 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:48:50.16 ID:5+Mg51WH
ぼくこくぼ

614 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:50:36.28 ID:eGbh1if9
まだ若くて研究盛りの時期なのに
羽生に知識負けしてるのが悲しいよな
若手は序盤研究でベテランに差をつけてなんぼだろ

615 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:50:39.68 ID:QbwxVJIw
まあ今日の内容なら羽生はおろか井上にも勝てないということだからな
広瀬の信用も落ちるよ

616 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:50:46.30 ID:J4QkQMcm
対局者二人はいいから深浦にインタビューするべき

617 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:50:59.62 ID:Py/WSSlY
井上なめんな!

618 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:51:53.24 ID:QbwxVJIw
>>617
それは失礼
広瀬はB1には行けるだろうが、A級は難しいくらいの実力と言えそうだ

619 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:52:39.53 ID:lHJPPp2M
鈴木「羽生さんのきっぱり詰まないと読んで37角成りが素晴らしい手でした。普通の棋士はこう指せない。焦って詰ましにいって負ける」
http://photozou.jp/photo/show/789252/93004740

620 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:55:41.38 ID:m4oW6si0
ただ、広瀬が羽生をなめてただけじゃないの?将棋世界でボロクソに馬鹿にしてたんでしょ?

621 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:57:39.32 ID:vqDOq8cm
>前例があるのは知っていたのですが、難しいのかなと思っていましたので。

前例が負け筋と知らない以上、知らないのと同じ意味だな。


622 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:58:22.73 ID:Qf6uvPuu
>>618
今年昇級しそうな棋士1位でしょ、B2広瀬は

623 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:58:23.89 ID:eZFepFjn
結論は両者最善を尽くすと
△4一玉なら新山崎流で先手やや有利
△5二玉なら▲5八玉から1筋攻めで互角
後手が形を決める前に▲5八玉は△4一玉型に組まれて先手不利
で良いの?

624 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:58:48.49 ID:wnKPafXC
羽生をあなどった広瀬のミスというのは認める。
けど、その中で、しっかり粘って難解な終盤に
持ち込んだ広瀬は偉大だと思う。
だからしっかり研究をぶつけて、この終盤力を見せれば
次以降、羽生に勝つことも出来る。
まだタイになっただけ。互角。2日制で陰りのある羽生だけに
広瀬がまだ優位なぐらい。特に最初の二局で羽生を倒しているのが大きい。
切り替えて、しっかりやってほしい。まだまだいける。

625 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:59:05.38 ID:pA5gtDZJ
>>570
いつも通り過ぎてワロタw

626 :名無し名人:2011/08/10(水) 20:59:07.79 ID:G2Pm4Nrl
広瀬は羽生じゃなくて、井上と鎮の棋譜と検討をナメてたんじゃないか

627 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:00:26.92 ID:lHJPPp2M
>>626
「前例は知っていたけどまだ難しいと思った」というのはそういう意味にもとれるわな。
おまえらの検討じゃあてにならん、と。

628 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:00:42.04 ID:G2Pm4Nrl
難解な終盤に持ち込んだのは広瀬じゃなくて鎮だなw

629 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:01:38.05 ID:0TcyMuOT
囲碁はせめて初段までは強くならないと、その面白さがわからんと思うよ
白と黒の2種類だけで、あれだけ豊かな世界が広がってるのは驚異

630 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:02:02.88 ID:aSllJ5w4
NG推奨:囲碁

631 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:02:10.54 ID:O9VSNNPc
今回の勝負に関しては羽生が一枚上手だったというだけのこと

632 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:03:40.78 ID:WqQR92Hq
馬は全局振り穴やってろってことだな
色気だしたりすると痛い目にあうという代表例

633 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:03:51.81 ID:aL7d6C2L
>>598
とりあえず何の用意もしてなかったってのはガチなんだな

634 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:04:35.94 ID:bxLKMLa7
その前例の将棋ってどれですか?

635 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:05:42.37 ID:ShKJVs65
こんな将棋で勝とうなんて思う若手には期待できない

636 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:06:22.00 ID:wnKPafXC
羽生が徐々に広瀬に慣れてきたというのもあると思うが
研究をしっかりぶつけて序盤で優勢にならないと羽生に勝つのは難しい。
広瀬は少しなめすぎていたかもね。
次はしっかりとしたゴキゲン中飛車の新手で羽生を撃破してほしい。
菅井に出来たんだ。広瀬に出来ないわけがないでしょ。

637 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:08:06.70 ID:bENQ+Bqj
横歩6戦全勝の相手は誰なの?
どうせ雑魚ばっかりなんだろ?

638 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:08:22.35 ID:G2Pm4Nrl
>>634
昨年のB1順位戦4回戦、畠山鎮−井上慶太

639 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:08:30.09 ID:heCO/8pN
詰みを逃すなんて、羽生さんの終盤の切れ味も衰えたもんだねぇ

640 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:08:58.36 ID:T0ZJV4gZ
今の時点で本音を明かせない、なんかの誤算があったんじゃないか

641 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:11:09.25 ID:ztY9AwUL
だから広瀬は過大評価だと言ってただろ
第2局のあんな差があった将棋が終盤に形勢不明になってたから

冗談じゃなくて藤井を思い出したわ
広瀬も今は「終盤がものすごく強い」なんて言われてるけど
その内、実は終盤がたいしたことがないという評価になると思う

4勝2敗で羽生の奪取と予想する

642 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:11:25.22 ID:bxLKMLa7
>>638
書いてから、少し前にあるのを見つけてしまった。
どうもありがとうです。

643 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:12:36.82 ID:QbwxVJIw
>>640
序盤で誤算があったのは間違いないだろう
こんな定跡手順なんてまったく考えてなかったはず

644 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:12:40.28 ID:5y0tUthg
佐藤紳哉>封じ手予想は▲3七桂です。遊び桂の活用とともに数手後の▲2九飛を見せた味のいい一手です。
封じ手の局面、前例のある形ですがそれを考えずに真っさらな目で見ると先手持ちの形勢に見えます。
広瀬王位は細かく突き詰めて研究するタイプではないので、この形なら実戦で考えればなんとかなると
考えているのではないでしょうか。

サトシンすごいな
新手はどこだと言われ続けたなかで、彼だけが真実を言い当てていた

645 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:13:12.27 ID:XPIB1EOa
一般人からすると定跡知らずで負けた方にサボってるイメージが

646 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:13:26.75 ID:g+p+laHh
さすがに次は四間穴熊にするだろうな

647 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:15:49.49 ID:IlqmUEaK
前例を覚えてたってことは、この将棋で先手指せる変化があるって
思ってたのは間違い無いんだろうな
ただ実戦で深く読みを入れたらダメだったってだけで

648 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:16:12.49 ID:tHMZrExh
>>607
1年以上前からってことは慶太ハタチン戦より前だったのかな


王位戦1日目終了

2011/08/09 22:30

羽生先生が△25歩〜△74歩って指したじゃないですか。

あれ、1年以上前から私リーグ戦で連採しまくってる意外とみんなやらない無敗の天野手筋です(笑)←ひょっとしたらもっと前からやってる人いるかもしれないけど

でもまあ俺は自力で考えたわけで、あれだよね。俺の脳みそ、羽生先生レベルに達したって事でいいよね?(笑)

結果はどうなるかわかんないけど、これでもし羽生先生が勝ったら、明日から私の事を神と呼んで下さい。

自称85飛アイドル。略して85ドル。金かwww

649 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:16:56.74 ID:QbwxVJIw
戦前から広瀬は先手番では居飛車、後手番ではゴキ中でやるんじゃないかと思っていたが、
第三局、第四局で連続完封負け食らうとはな
でも四間穴熊がそんなに優秀とも思えない
羽生が冷静に対処すれば奪取できるかもしれん

650 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:17:33.92 ID:ZlZmkIvQ
新手などなかった

651 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:21:39.88 ID:ztY9AwUL
>>644
それは逆に佐藤が広瀬を舐めすぎなんじゃないか
ここは
「タイトル戦にも出た事のない若ハゲがなにいってんだか」
とロバを擁護したい一手ですな

652 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:22:24.20 ID:eGbh1if9
羽生は公式戦で採用経験も有り研究した上でまだ分からないことがあるということで
今回王位戦でやってみた
広瀬は前例は知っていたが感覚的に何とかなると思っていた
この差は大きい
広瀬の将棋への態度に疑問を感じる

653 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:24:11.68 ID:FxPQercl
王位戦まとめてフォーカス広瀬解説だからね

654 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:24:30.05 ID:QbwxVJIw
態度っていうか羽生の得意局面に引きずり込まれたんだろう

655 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:25:45.46 ID:iXJWrEWJ
羽生はもう、詰ましに行くのが怖いんだよ。
順位戦の名人挑戦決定プレーオフでタニーを詰ましに行って打ち歩詰めで負け。
竜王戦で3連勝の後、渡辺に打ち歩詰めで負け。
あれがトラウマなんだよ。

656 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:26:01.19 ID:oOsVIFp4
>>368
ちゃんと「あ、」て入れてるあたり
森内への愛を感じた

657 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:29:43.96 ID:yuwfRed2
>>652
>前例は知っていたが感覚的に何とかなると思っていた

これって羽生も若いときに時々やらかしてたんだよな・・・
広瀬は羽生を目指してるのかもしれんね。

658 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:29:45.70 ID:zphYyuRr
現地観戦行ってきた。解説の藤田さん、可愛かった。対局後、羽生さんと広瀬さんも、大盤会場に来たけど、凄いなと思った。席が満席だったので、気づけば4時間立ちっぱなしだったから、羽生さんが現れた時には足が震えそうだった。
今日は、最高な一日だった。

659 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:32:18.05 ID:ls3eN6VU
>>581
言われて結構さがしちゃったけど、見つかって良かった。
将棋世界2010年12月号だったようだ。

「羽生」「森内」「太陽のような人」でググってみそ。

660 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:32:20.12 ID:lavLcdM6
>>570
今北
羽生先生www

661 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:33:47.12 ID:zphYyuRr
38銀成の後の35銀が新手っぽく見えた。あれは詰めろだったのやっぱり?

662 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:34:27.42 ID:mc7ygKhN
横歩とか角変わりの将棋を感覚で採用しちゃうのは危険すぎるね
この前の郷田のもそうだったけどホント軌道修正ができない

663 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:35:26.81 ID:+92kCTMt
>>661
ソフトでは詰めろじゃなかった

664 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:38:03.83 ID:TgJmxreF
人間的後手有利な定跡
しかしソフトは途中過程先手300以上を示したりするんだよなこれ

665 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:38:08.20 ID:TmUcH77w
一応、A級以外ではレーティングトップは広瀬だからな。
上がれば、最有力というのは間違いないと思うが…

666 :659:2011/08/10(水) 21:38:32.66 ID:ls3eN6VU
ちなみに全文をそのままコピペすると、

「羽生さんは将棋界の中心にいる太陽のような人で自分から光を放っている存在。
 私はといえば、その周りを回っている惑星のようなものでしょうか。
 羽生さんが輝いているので自分も引っ張ってもらいこれまで力以上のものが出せてきたのだと思います」

ついでに羽生のコメントもあって、
「森内さんは子どものころからよく知っていますしたくさんの影響や刺激を受けてきました。
 作戦的には練るタイプで、積極性を重視する将棋だと思っています」

……だそうだ。

667 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:38:48.19 ID:zphYyuRr
>>663
じゃ羽生さんは、48金と急がなくて良かったのかな?48金に代わる手はある?

668 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:38:52.67 ID:5QsLI8tA
今回の将棋は、
羽生が28手目△2五歩で広瀬の研究を外して、
広瀬は研究を外されたけど、何とかなると思っていたが、
結局どうにもならなかったってこと?

669 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:39:45.28 ID:UsaW1MQU
正直楽しみにしてただけ残念な幕切れ
次局、羽生さんが広瀬さん側を持って新手で打ち破る事で完結する壮大なコントだったらいいな

ってか△2ニ龍が明確な分かれ目だった気がする。最後の自由時間だったし。
あそこで厚みを持たせるにしろ攻めに出るにしろ新手を指さないと先が細い事は分かってたはずなのに
△4七玉とか△2三角とか面白そうな手はいっぱいあったのに…いや、素人やから読み違えてるのかも知れんよ、でもさぁー


670 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:41:06.32 ID:TJHYUgYP
>>668
そういうことだと思うよ
その辺から予定外っぽい

671 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:42:28.08 ID:UsaW1MQU
669っす
△2三角じゃなくて△2四角だわ 申し訳ない

672 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:43:31.55 ID:zphYyuRr
今回の棋譜あるかな?

673 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:45:27.42 ID:wnKPafXC
>>668
前の名人戦の第二局と同じ。
まあまあいけるだろうと思っていたら
取り返しがつかなくなった。
近代将棋では珍しいことではない。
名人戦での最大の違いは羽生はすぐ潰れたが
広瀬は粘った。その差は大きい。

674 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:45:30.64 ID:A1I5pEtO
>>636
あれは一本勝負だからできることで
4回勝たなきゃならんときと比べるのがおかしい

675 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:45:32.62 ID:0CROkC3w
>>664
ソフト「駒得は裏切らない(キリッ」


676 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:47:12.35 ID:gucho26G
横歩とったのが敗着か
2日間無駄な時間だったな

677 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:47:39.75 ID:+92kCTMt
>>667
うちのソフトは48金は候補に出なかった

678 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:49:41.84 ID:m4oW6si0
>>657
うん、オレも羽生っぽいと思った。

679 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:50:22.52 ID:A1I5pEtO
*来たああああああああ

680 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:51:23.69 ID:vscSUHLd
【将棋】羽生善治ニ冠が連勝、広瀬章人王位を下し2勝2敗のタイに 第52期王位戦七番勝負第4局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/
37 :名無しさん@恐縮です :2011/08/10(水) 20:16:31.53 ID:5C+3Cz0g0
豪華なおやつに、楽しく棋譜並べして、お金ももらえる
いい職業だなぁ

681 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:51:49.81 ID:S/qjyCnR
>>674
ID:wnKPafXCはキチガイだから触らないように

682 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:53:33.23 ID:zphYyuRr
現地では、羽生さんが35銀が詰めろ逃れ詰めろぽかったので…って言っていたので、多分全部は読んでなかったのかな。どういう勝ち筋を読んでいたのかが気になる。48金に代わる候補手は何が良いのかなぁ。

683 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:54:45.85 ID:gE8TAFSs
この将棋で一番得したのは井上。
一番損したのは深浦。
でFA

684 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:56:09.07 ID:9vLCNh6G
羽生先生が勝ったので天野のことを神と呼ばなければいけないのか

685 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:56:29.54 ID:D3PitaBl
現地

686 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:58:42.46 ID:9A6ZIbQF
でオヤツ写真ドコー?

687 :名無し名人:2011/08/10(水) 21:59:35.29 ID:lHJPPp2M
>>686
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312974079/5

688 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:04:15.75 ID:8lDaHLNj
3,4局は広瀬見せ場作れなかったな。

689 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:04:30.58 ID:DjOkrhHX
>>644
なるほど
これがすべてだな

690 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:05:48.29 ID:e7BDy47Y
>>662
そういうことだと思う
広瀬は横歩取りを舐めていたとしか思えない

691 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:06:54.27 ID:5z7IJWdz
サトシンは2人いるからハゲと非ハゲで分けてくれ


692 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:06:54.81 ID:G2Pm4Nrl
>>661
鎮ー井上戦の検討で出てた筋>35銀

693 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:06:56.48 ID:5QsLI8tA
>>673
第二局は木村指摘の順で先手も戦えたんじゃなかった?
名人戦なら、第三局のほうが研究外されてどうにもならなくなった感じがするけど。

694 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:09:27.77 ID:eGbh1if9
横歩とか研究量が命の将棋で感覚で指してるようでは…
穴熊で終盤捻じり合うような将棋とは全く性質の違う将棋なんだから
まぁ感覚で指して新山崎流とか開発しちゃう奴もいるけどね

695 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:10:07.15 ID:DjOkrhHX
広瀬は羽生世代と違って研究将棋の本当の恐ろしさをしらずにここまで来ちゃったんだな

696 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:10:55.89 ID:e7BDy47Y
>>673
今日の広瀬の最終盤程度の粘りは、タイトル戦出るようなプロはみんなやると思うけど

697 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:11:35.06 ID:n3/++n+A
>>657
これ前例の対局後の検討に広瀬も居て、後手良しで結論出てたんじゃないの?
それともそこまではっきりはわかってなかったの?

698 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:13:30.45 ID:G2Pm4Nrl
まあ本人的に理由はあるんだろうけど、
金が取れない将棋を指しちゃったことは否定のしようがないわ。

とはいえ、長くやってりゃどの棋士でも金が取れない将棋を指しちゃうことはあるから、
それを取り戻すような将棋を今後指してね、ということだ

699 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:13:54.11 ID:oUcAYMou
>>679
きてないじゃん。

700 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:14:08.18 ID:G5rTiyCP
じゃあどこで広瀬は定跡からはずれるべきだったの?

701 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:15:50.03 ID:4L77kT51
飯島栄治>もし前例から変化するとしたら先手の広瀬王位だと思います。後手勝率が良い手順ですから。新手を用意していて確認していると思います。この大事な一局で、定跡の激しい変化で切り込んでいく手順を選ぶ。さすが広瀬王位ですね。

702 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:15:50.72 ID:e7BDy47Y
>>695
居飛車党は、若手でも研究将棋の恐ろしさは身に沁みていると思うよ
広瀬が知らないだけで

703 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:16:00.66 ID:aSllJ5w4
戸辺六段みたいに一生馬鹿にされる将棋を指した訳じゃ無いんだから良いでしょ

704 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:16:10.86 ID:TmUcH77w
>>644
どんだけやねんw
実戦で考えれば、これまでの全ての研究を越えられると思ってるのかw
いや、本気で思ってそうだなw凄い自信だけどw

705 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:16:19.05 ID:qz+c0/uL
新山崎流ということはすなわちただの山崎流もあるということ。
アレもかなり有力だった気がする。結論は知らないが、どうなったんだろう?
タイプは違うが創造的天才といえば藤井と山崎だな。

706 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:16:37.69 ID:G2Pm4Nrl
>>697
前例の将棋の対局中に棋士室に居たことは間違いないが、局後の検討のときに居たかどうかは不明。
まあ3時まで感想戦をやってたらしいから、少なくとも最後までは居なかったんじゃないか

707 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:17:33.40 ID:eXRQzYog
価値のない将棋だったな。
郷田がA級で渡辺相手に最後までいってしまったけど、主催者は
金払わなくていいよ。

708 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:17:36.40 ID:RIXpscdK

開幕から二連勝したときは

「広瀬最強!羽生衰えたな!広瀬がもう若手最強!竜王も越えた!」

と広瀬株高騰だったのに、いきなり大暴落しちゃったなw
まあいつもの将棋板定跡進行だけど…。

次を広瀬が勝ったらもちろん大高騰しますwww

709 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:18:13.71 ID:PYXtjiqF
広瀬前例知ってたのに動かなかったのかよ…
何がしたかったんだ…

710 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:18:19.84 ID:A1I5pEtO
>>699
え、*ばっかりだぞ

>>703
戸辺六段何したの?


711 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:18:27.24 ID:Jo1FMmR6
広瀬って自分でも言ってるけど負けるときあっさり負けるんだよな
勝つ時の終盤の切れ味はものすごいんだけどなんでなんだろう

712 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:19:00.32 ID:e7BDy47Y
>>706
広瀬自身も順位戦指した後なんだよなあ、確か

713 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:19:21.07 ID:TgJmxreF
広瀬の終盤が生きるのは振り穴とか特定の戦型だけなのかな

714 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:19:39.32 ID:cnlajp6Z
>>703
郷田が渡辺と指した将棋が酷かった気がする。
投了図までの変化が本にのってて、それをそのまま指して投了したんでしょ?

715 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:20:04.95 ID:/ktB4+zk
定跡から外れるにはソフト手の封じ手▲7六角だろうな
▲3七桂△8九歩成▲7六角もあるかもしれないが単に76角より劣るな

716 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:21:21.68 ID:1jnzRoHL
>>686
1日目午前(広瀬)
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/060.jpg
1日目昼食(広瀬)
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/108.jpg
1日目昼食(羽生)
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/110_2.jpg
1日目午後(広瀬)
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/165.jpg
1日目午後(羽生)
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/09/169.jpg
2日目午前
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/10/105.jpg
2日目昼食
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/10/137.jpg
2日目午後
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2011/08/10/184.jpg

717 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:21:34.60 ID:Boyv0OWW
広瀬君は大判解説会で「やっぱり定跡っていい手が多いですね・・・」と嘆いてたよ

718 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:22:33.25 ID:pRTkEEZ+
あらためて棋譜コメントみると
さあ新手いつ飛び出すかって状態から
おいおいどうなってんだよこれって変わっていくのが面白い

719 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:24:23.10 ID:JS7AxrHL
広瀬は黙って振り穴に篭ってればいいんだよ

720 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:24:31.37 ID:kw11RQ4C
2五歩を打たれて仕方なく前例踏襲とかふざけているな。


721 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:25:26.67 ID:X2SHF2Su
まあこの前の郷田よりはマシということで

722 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:26:01.90 ID:i93fcNoU
/ ̄ハブ\
    / ―    ― \
   /  (●)--(●)  \ 
  |     __´___      |    えぇ、3番勝負ですね、わかります
  \     `ー'´    /
 ,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
 :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
     |  \/゙(__)\,|  i |
     >   ヽ. ハ  |   ||



723 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:26:26.21 ID:9A6ZIbQF
敗因は水色のアイスクリームだな

724 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:26:33.92 ID:lMUxMx3Z
>>709
動かなかったんじゃなく動けなかった
でしょ。動けば余計悪くなるなら、前例通り進むしかない。

725 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:27:05.43 ID:TCuW1FFC
>>717
おもしろいね
まだかなー・・・そろそろ・・・あれ・・・まだ・・・まさか・・・もしかして・・・え・・・
解説陣もだんだんと辛らつになっていく

726 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:27:58.91 ID:PYXtjiqF
で、感想戦はまだですか?

727 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:30:01.72 ID:uOwnfSoU
>>716
こうしてみると、一日目のおやつが敗着だったのかね

728 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:31:16.21 ID:wXF0qWsT
>>721
ただこっちはタイトル戦でしかも2日制だからなぁ

729 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:32:03.30 ID:EqIKLK7r
△25歩▲28飛から定跡に戻る変化を見落としてたってことかな。

730 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:32:36.38 ID:QSQKvmdu
>>705
△25飛車に▲28銀を強要されるんじゃ無かったっけ?
その後△85飛車と戻されて、先手の右銀の建て直しに苦労するイメージ

731 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:32:59.27 ID:5LQFtqJ0
いやぁ、あれですわ、自分の将棋がタイトル戦で見られるとはおもてませんでしたわ

732 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:34:51.45 ID:5C99xx3R
>>731
慶太乙w

733 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:35:13.40 ID:6I5MCvM3
「どう羽生」のインタビューは山崎の一人勝ちだったな、面白かった
三浦の研究のやり方を行方や深浦に聞くところも面白かったな

734 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:38:25.04 ID:8DAJEsps
羽生もさ、こんな将棋で勝っていいのかね
それともこれが鬼畜モードなの?

735 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:38:53.32 ID:DjOkrhHX
広瀬はタイトル戦で最低の棋譜を残した
これだけは心に刻んでこれから精進してほしい

736 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:39:51.58 ID:vscSUHLd
鬼畜モードの羽生と互角に戦えるのは渡◯竜王だけ

737 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:41:23.46 ID:e7BDy47Y
>>721
郷田の方が、公式戦に現れていないだけまだ救いがあると思うよ

738 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:41:22.98 ID:lHJPPp2M
>>734
こんなって言われても、羽生が後手として最善を尽くしただけで悪いのは広瀬だからな。

739 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:41:47.71 ID:i93fcNoU
羽生さんも穴熊得意だと知ってて、広瀬も振り穴やらないのかな

740 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:42:13.04 ID:nkuifdcR
羽生の△25歩が新手で勝着じゃないの?

741 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:42:37.21 ID:zphYyuRr
羽生さんは、88歩と打ったのは、前例があるにしろ、悪い手だったって言ってたよ。でも後手の勝率が良いから、定跡に乗っただけみたい。

742 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:43:25.09 ID:eGbh1if9
今回ばかりは羽生は何も悪くないからねw
後手良しの将棋で変化するとしたら広瀬だったわけで
広瀬の新手はまだかまだかと羽生を含めたみんな期待してたら
そのまま終わってしまったと
まぁ今回大恥かいた分必死で勉強して取り返して欲しいね

743 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:43:30.68 ID:ls3eN6VU
まぁ王位は新4段の頃から終盤の直線勝負に強い典型的差し馬だったからな。
NHK杯でタニーを相手にした時も森内に序盤作戦ダメ出しされてたのを思い出すわ。

744 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:45:37.67 ID:gucho26G
郷田は寝坊事件が忘れられていないうちにやらかしたおかげで評判が最悪

745 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:46:23.82 ID:/ktB4+zk
ソフトも8八歩は疑問手と見てたな

746 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:47:45.94 ID:ztY9AwUL
郷田は何をやったの?

747 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:48:39.03 ID:5LQFtqJ0
郷田で検索しろよ

748 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:49:20.41 ID:JTVA2zkj
>>744
年取ったらわかるけど、男一人独身で結構いい年になると
いろんなことがいい加減になってくるんだよね。
正味、嫁さん貰って身の回りの世話をしてもらうなり
生活にハリを作るなりしないと郷田は早く落ちぶれる気がする。

749 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:50:28.74 ID:uOwnfSoU
陣屋まで行くわけか

750 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:51:12.86 ID:ztY9AwUL
>>747
ジャイアンリサイタルが出てきました

751 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:51:41.46 ID:5LQFtqJ0
まさかググったのか?

752 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:52:15.98 ID:A1I5pEtO
>>748
ああ、奥さんの世話をしてるうちに・・・あれ?

753 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:53:38.18 ID:DjOkrhHX
>>717
前の世代がどれだけ命懸けの努力で定跡を作ってきたかわかっているのかと問い詰めたい

754 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:55:34.09 ID:e7BDy47Y
>>750
それは剛田

755 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:56:12.13 ID:3YFkA1lw
まあ、新手というよりは今回は定跡研究のその先、
みたいなものだったんじゃないの?
実質104手目の△4八金から清算して、実際に後手が勝てる、
というのを確認したみたいな。
まあ、タイトル戦で確認、というのがどうかというのはあるが。
ただ、羽生が28手目に歩を打って後手勝ちやすい定跡に持ち込んだのは
もっと評価されていいと思うんだが。

だから広瀬も「前例があるのは知っていたのですが、難しいのかな」というのは本音じゃないの?
羽生も「終盤に入ってからも際どい」というのも本当のところじゃないのかな。

756 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:58:05.76 ID:uOwnfSoU
88歩でなければ、どう指してたのかね

757 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:58:59.04 ID:VhUg3X5x
>>659
将棋世界2010年12月号ですか。
明日図書館に行って見てきます。ありがとう。

758 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:05:19.16 ID:2oqNDgiW
羽生に対して広瀬無敵かと思えたが……

広瀬攻略完了?

早くも藤井化の懸念

759 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:07:42.82 ID:lMUxMx3Z
>>758
攻略も何も、前例なぞっただけだし。

760 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:09:09.14 ID:cnlajp6Z
広瀬って意外に研究で差をつけられるんかね。
研究世代を創った羽生さんにしてみりゃ原点回帰で研究の成果がみせれるか。

761 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:11:49.87 ID:T1vICEsZ
広瀬さんが先手で、かつ後手優勢の結論が得られていた定石通りに進んでいたのなら
たとえ定石より悪くなることが予想されても、広瀬さんから定石を外す手を指すべきじゃないのかなぁ
それでなければ、指す意味がないような
素人がトッププロに言えることじゃないけどさ
けど、その素人を楽しませるプロなんだもの

762 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:15:03.52 ID:MdK5qtYn
研究が外されたってより、丸腰でタイトル戦に臨んだだけだろ。
それも一つの棋風だとは思うけどね。

763 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:15:41.94 ID:nmu7VFDY
深浦とブタ井さんがセットでくると羽生さん勝率悪かったのにな

764 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:16:41.78 ID:lHJPPp2M
>>763
今の深浦は完全に羽生のカモになっているから、ジンクスが通じなくなったんだろうな。

765 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:19:57.87 ID:f4bHoh19
広瀬も渡辺や一時の深浦みたいな羽生キラーになるかと思ったけど、
雲行きが怪しくなってきたな。
後二つどっちが先に勝つか楽しみ。

766 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:21:45.39 ID:DHmGMXlG
今日の羽生は、何もしてないようで何かしてたの?

767 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:24:14.06 ID:5Cy04kZZ
後手有利の局面で△4八金を見つけて優勢にしてそのまま押し切った

768 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:25:04.04 ID:sE9Lyxwf
>>761
定跡を定石などと言うド素人まで楽しませるのは無理だろ

769 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:25:59.60 ID:uhn6gPUP
やっぱ囲碁は序盤がフィ−リング+どっちかいいのかよくわからんから仕方ないか
それはいいとして2三銀と打った局面で羽生先生が勝ちを意識したとかギャグですか?
そんなわけねえだろ、広瀬王位も
「ハァ?何言ってんだこの人」って思うでしょ

770 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:26:29.57 ID:DHmGMXlG
>>767
なるほど、金を打つだけの簡単な仕事だったんだ…

771 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:28:04.70 ID:/ktB4+zk
>>756
ソフトは△2五歩▲2八飛△8八金で
▲6八玉は△9九金▲3四歩△2六香(先手歩切れ)
(△9九金ではなく△8七金もある)

だから▲6八玉ではなく▲9六角や▲7六角で68の銀は取らして攻め合う

ただし本局のように進むなら△8八歩で良くて
ソフトが言うように封じ手▲7六角で先手優勢なら△8八歩は緩手になる


772 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:30:30.86 ID:uhn6gPUP
そういえば広瀬王位が勝局集の前書きで
「研究と実戦は別物でそれがまた将棋の深いところではありますが〜」
みたいな事書いてたな、結局この将棋も
「実戦的には難しいんじゃね?と思ったがそんな事はなかったぜ」と言う事でいいですか

773 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:35:34.74 ID:tHMZrExh
そういや将棋会館の大盤解説ではなんていってたんだろう
前例通りですね知ってるのかなみたいな言い方だったのかな

774 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:36:20.67 ID:nmu7VFDY
広瀬 「定跡最高ъ( ゜ー^) 」

775 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:36:46.55 ID:Ngq5SAmW
タイトル戦で羽生さん相手に
劣勢だけど実践的には難しい局面を持ってきて
勝ち切るつもりだったのかよ・・・

776 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:39:58.40 ID:6pGfYdAX
広瀬の悪い意味での若さが出た一局だったね
こういう経験をつんで人は成長するものだ うん


777 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:44:42.65 ID:lMUxMx3Z
>>772
何かありそうで何も無いっていう将棋、たまにあるからね。
最近でも竜王戦で負けた慶太が「何かいい手が見つかるまで帰れん」
と感想戦をはじめたそうだが、結局何も見つからず敗着不明ってなことがあった。

778 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:46:48.20 ID:Gl3p8K1P
広瀬にとっては元カノが来たってのはついてない出来事だよな

779 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:48:30.35 ID:YOV2rezu
俺は、広瀬は勝ちにこだわり熊ることが
十分考えられる中、ぶーはー相手に
横歩で挑んだことに真の大物の片鱗を見た。

780 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:49:28.69 ID:vscSUHLd
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/08/005.jpg
「次局、広瀬さんが先手ですね」
広瀬「まあ、軽く捻ってやりますよ(笑)」


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1886332.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/20110810_175758.jpg

781 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:52:50.26 ID:4qxwDAd5
>感想戦は20時頃に終了しました。

終わるの早っ
終局時刻は19時02分だからインタビューや大盤解説も考えると
30分あったかも怪しい

782 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:54:51.82 ID:wkk9bJqy
勝ちに執着して得意戦法の連投ではなく、四局とも違う戦法を持ってくる所に広瀬の大物ぶりを感じるよ。

783 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:55:23.08 ID:tHMZrExh
やっぱり話すこと少なかったのか
定跡通りですね、みたいな

784 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:58:03.33 ID:cD7vZRKQ
結局今回の広瀬は、
羽生の25歩のタイミングで、余り研究してない旧定跡に誘導され、
前例をなぞるしかなく、最後の35銀での勝負にかけたが
それも先手負けの変化だった、って感じか。

785 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:59:26.11 ID:zdiBo0pU
広瀬は結局何がしたかったんだろ
2日間無駄な時間を過ごさせてしまった関係者その他各位に平謝りだな

786 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:00:41.76 ID:Cje34lT8
>>770
その金を打てるだけの実力をつけてから書き込んでね

787 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:01:27.52 ID:saKd5pqT
黙って穴熊やろ

788 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:03:12.62 ID:UrlviwqU
>>782
いきなり得意戦法だして負けちまったら残りの対局が困るだろ

789 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:03:13.94 ID:etWwhzM2
何かあるはずと前例をなぞったけど何も無かった
郷田クラスの大物だな

790 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:04:08.55 ID:tHMZrExh
感想戦の広瀬の写真がどれも笑ってないか
なんかぜんぜん気にしてなさそうだな
深浦解説でちょっと怒った?みたいなレポまであったのに

791 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:04:39.66 ID:phXxnUCw
感想戦のコメント来ないのか

792 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:05:00.09 ID:vPBq+WRo
羽生も舐められたものだ

793 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:07:43.45 ID:6hr4YlUn
逆に大器とも言えるな広瀬

794 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:07:55.50 ID:AKGQn6RI
高岡土下座
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1312960220/404,460

795 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:09:27.72 ID:8eXcEgZC
感想戦の広瀬王位
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/278.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/294.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/284.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/10/300.jpg

796 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:10:54.60 ID:fXDPSJfg
現地から運転して帰宅

見所は藤田綾 
エロいわ〜あれは色白でポチャってしててミニスカだし

>>790
大盤解説にきたときも広瀬さんの方がニコニコして
照れ隠しなのかよく喋った
定跡は知っていたが変化の余地がなかった
△1四角とくると思っていた
△4八金打ちを読んでいなかった
そんな一直線でこられて悪いとは思ってなかったっぽい

羽生さんは終始複雑な顔してた

797 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:12:26.19 ID:mfsWW9Ny
>>795
なんか病んでる様子だな

戸辺ったとまでは言わないが
タイトル戦であそこまで無様な将棋指しちゃ仕方ないか…

798 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:15:07.32 ID:tUVEV3hL
>>796
仕事で人前に立って壇上にあがるのにミニスカとかやっぱりすげーアホなんだな
それをちやほやするお前みたいな客も同類のゴミ
アホばっかやね

799 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:17:31.34 ID:T+wzGGth
>>796
ポチャとかただのデブだろ
そのうえ頭悪かったんだな
キメエ

800 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:21:41.38 ID:R+xgr2aB
実際、藤田は全然巨乳じゃない

801 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:22:06.12 ID:5GoDLD7J
最初の二局との評価の変わり様にワロタ
今回の無様な負けが無かったかのように、あっさり広瀬が防衛すると予想

802 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:22:45.83 ID:Uu+10LVT
いったいなにと戦っているのだろう

803 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:23:28.61 ID:s69aBDln
広瀬かっけええ
大器だわこれ

804 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:25:00.60 ID:de87Befw
広瀬「畠山井上戦はほぼ最善です!羽生さんと二日かけて確認したから間違いありません!」
羽生「…」

805 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:25:38.69 ID:Jytlo1DS
棋界のダルビッシュこと広瀬は羽生相手に余裕の実験をかましたのかw
広瀬にとって痛くも痒くもない負けっぽいなw

806 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:28:06.80 ID:Bv8u39Fq
羽生のブラックリストに載ったというのは激痛だろ

807 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:29:35.33 ID:fhaAiObU
そうか、次の立会人は慶太なのか。本局のことは絶対ネタにするだろうなw

808 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:36:27.18 ID:7wLlB2hN
この時間まで感想戦のコメント来ないとか
本当に怒って帰っちゃったんじゃね

809 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:40:19.57 ID:CULyFSwB
>>796
ほんとなら最悪
場をわきまえないバカ女って同性からみてもひたすらイタイ

810 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:40:20.72 ID:n4+SZitu
片上も謎だと

帰りの新幹線では携帯で王位戦第4局をチェックしておりました。
若干の謎の残る内容でしたが、結果としては後手良しの定跡が確定した感じがします。
こういった内容には賛否あるのではと思いますが、現代将棋は勝負を争うと同時に、
知の整理、集積といった側面も担っているので(もちろん一部のトップの話ですが)、
今後もこういうことは起きるでしょうね。

811 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:41:55.74 ID:5gOlu2T4
順位戦で一日かけて作った棋譜をタイトル戦で二日かけて
なぞったんだから考えてみたらおもしろいな。

812 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:44:29.80 ID:GBzn39VO
>>809
おっぱいうp

813 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:45:13.03 ID:h4AKTsOs
広瀬はまだ若い
羽生相手に横歩に突っ込んで行っただけでも凄い

814 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:48:40.57 ID:KsVoSdJE
>>810
さすが羽生相手に失礼な手を指した先輩

815 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:52:51.20 ID:HNpHpFV6
>>810
そうそう起こらんだろうw
ここまで定跡をなぞった挙句、勝負手さえ放たないで負けるタイトル戦は

816 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:53:16.50 ID:1vBVntkO
>>813
良くも悪くも広瀬は羽生が誰だかわかってない感があるな
なんか俺の向かいに寝癖のおっさんが座ってるよ、くらいのノリで指してる気がする
それを徹底的に貫けたら大成しそうだが

817 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:55:03.82 ID:Qp0pB6wf
ここ4年ぐらい、タイトル戦などの主要な棋譜は大体見てるけど
結論出てる形でここまで前例なぞった将棋はなかなか見ないな。
シザーが負けるまで指したってのはあったけどw

まぁとにかく、広瀬叩いてるやつは本当に頭悪そうだ。

818 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:00:29.12 ID:LHLiy8yx
なにもタイトル戦でやらなくてもいいのにな

819 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:03:16.23 ID:HNpHpFV6
悪いと言われてる前例に飛びこんで、やっぱり悪かったっていうケースでも、
普通はもうちょっと早く悪あがきするからな

820 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:04:42.41 ID:wMyNaIKh
>>819
なんか広瀬はそもそも悪いと思ってなかったんじゃないの。
難しいって言ってるし。

821 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:06:44.89 ID:ZvvZuO9L
変えられるポイントはいくつもあったのに
何もなくて負けるなら飛び込んでいってほしかった

822 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:08:34.97 ID:HNpHpFV6
>>820
そりゃ飛び込む本人は難しいんじゃないかと思ってるから飛び込むんでしょうw

823 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:08:51.03 ID:LHLiy8yx
感想戦のコメント無しかよ、つまんねえな。

824 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:09:19.92 ID:oHk9q7Ap
>>780
糞ワロタwww

825 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:09:27.97 ID:JQr3UiMj
>>819
広瀬は神経図太いわ。

826 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:10:26.05 ID:8Aq8rp8M
こうなっちゃうと、極端に言えば5手目25歩あたりが敗着に見えちゃうよな
羽生相手に、横歩取りでどうぞ、とやっちゃったのが敗因

827 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:12:27.79 ID:Y3u0cpNq
>>826
その時点では控え室も新手に胸を膨らませてたからな

828 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:13:29.34 ID:FVl5EVFK
棋譜知ったの、かなり後なんだろ。
口が裂けてもいえんだろうけど。


829 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:14:10.35 ID:XIpl1SZ6
いったい何だったんだ。やっぱり羽生の方が広瀬より強い。

830 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:15:09.20 ID:u1r1/SJY
広瀬キングはそんなに買ってなかったけど、今回ので逆に大物かもしれない
という気もしてきたw タイトル戦でこんなことしようとは思わないだろ、フツー
度胸がいいというか、ちょっと前の魔太郎の感じ


831 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:16:51.77 ID:UZwn/o+2
もっと単純に考えれば
認識不足の勉強不足ってだけじゃね

832 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:17:50.03 ID:kAD0i15U
良くも悪くも学者肌
羽生には理解できまい

833 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:19:45.07 ID:UZwn/o+2
△1四角を打ってくると思ってたっ言ってんだから
△1四角で難しいと思ってたんだろ
ところが違いましたって話だな

834 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:20:10.63 ID:saX1hoFi
広瀬は文字通り馬鹿

835 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:25:29.22 ID:UZwn/o+2
序盤の研究に溺れる藤井
終盤の腕力に溺れる広瀬

836 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:28:58.97 ID:35KnHW3U
というか広瀬は畠山井上戦にする気が全然無かったわけだよね。
要するに横歩の序盤が分かってないわけで、経験不足だと思う。

837 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:30:52.98 ID:qXA2TR2m
サスペンスで引っ張って明確な結論を出さずに終わる、まるで現代小説のようだ

838 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:33:00.04 ID:VYkwVOAQ
2局目に広瀬の指し手がほとんど天彦の予想と一致した時は
つまり広瀬は若手居飛車党トップクラスの天彦と同レベルの居飛車の力があるのか〜
と思ったものだが、やっぱり何もかも完璧、とは行かんよな。

839 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:34:21.91 ID:XIpl1SZ6
魔太郎vs久保の時もそうなんだけど、
対局者が控え室の読みを下回っちゃダメだよ。
タイトル戦の資格が無い。

840 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:38:18.71 ID:UZwn/o+2
>>839
そんなん言ったら将来チェスみたいになったら終わりやん
データベースとソフトしか見ないんだから
ソフト上で優劣ついたら一気に客が離れてくんだぞ

841 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:39:48.14 ID:B9iWWjol
現地解説行って来た
深浦「去年横歩やればよかった」

842 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:48:02.89 ID:HNpHpFV6
>>833
それ変だろ。
前例の本譜手順で後手が良ければ当然△1四角と変化せずに不思議無いんだから。
△1四角と変化すると思ってたってことは、前例通りなら後手良しではないと思ってないとおかしい

843 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:49:44.52 ID:HNpHpFV6
しかし次局の立会人が慶太とは、世の中上手くできてるなw

844 :名無し名人:2011/08/11(木) 01:51:24.58 ID:DUFXogO2
>>841
笑った

845 :勝負鑑定士:2011/08/11(木) 01:54:30.97 ID:HgUHc4Q3
>>796これが広瀬の本音なんだろう。

14角を本線にして研究をしてきたから、広瀬新手はそもそも無かった。
今回の進行だと35銀に79竜で合い駒請求する変化を中心に
広瀬は研究していて、自分の方がやれると考えていた。
しかし、軽視していた48金の進行に読み抜けが有って
(たぶん23桂が見えてなかった)
一気に負けになってしまった。

たぶん、羽生は経験もあるし、この将棋の変化は入念に研究していて
自信があったから、広瀬新手がどこで出るかワクテカしてた。
しかし広瀬研究に穴があったという冴えない結論で勝ったけどガッカリ。

これが俺的な結論として納得した。

846 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:05:12.92 ID:fZmWfx27
羽生のガッカリ感が伝わってくるねw
イイ女をさんざん口説いて、ベッドに連れ込んで、
パンツ脱がせたらチンコがついてた、みたいな。

847 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:08:36.83 ID:wMyNaIKh
>>846
そうか?羽生も途中から、こりゃチンコ付いてるかもって思ってたんじゃないの

848 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:11:27.96 ID:QsASfmAK
羽生も広瀬も途中から変化のしようがないというような言い方をしているから、
女だと信じたいけど論理的にチンコがついているとしか考えられない
と思いながら指していたはず

849 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:12:31.32 ID:fZmWfx27
>>847-848
なるほどw

850 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:13:37.98 ID:RfpbXesC
なんというか経験の差がものを言う形になってしまったな
一方はタイトル戦でも指してるような将棋
一方はちょっと検討したくらいの将棋
早い段階で広瀬がもともと想定していた局面とは
違う将棋になったんだろう

羽生の自信がある展開にしてしまった
広瀬のミスなのは間違いないが
経験不足なのは仕方ない
次の対局ではもっと面白い将棋がみられるはず

851 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:16:00.01 ID:gsiLD/eZ
>>816
今の若手全員に言えることだよな
逆に渡辺より上の世代は羽生を意識しすぎて
カモられているようにも見える
特に久保とか佐藤とか

852 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:19:57.32 ID:35KnHW3U
ただいくら全盛期より弱いとはいえ、
手抜き球投げて打ち取れるほど甘い相手ではないからな。
次は羽生が先手だからかなり厳しい状況になった気がする。

853 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:19:59.22 ID:gb+0l649
序盤型の棋士がタイトルに出なくなった印象
序盤強いのは勿論のこと、終盤力に定評のある棋士が生き残ってる感じ

854 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:24:03.18 ID:vA6+/CXw
こんな怖い終盤でしかも先手が悪いとされる将棋に、
ハンパな片手落ち研究で突っ込んでいったとか・・・

855 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:24:54.13 ID:gsiLD/eZ
藤井が去年王座戦に登場したばっかりなのに

856 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:26:55.72 ID:wMyNaIKh
>>853
去年、藤井が久しぶりにタイトル戦に出たんだけど

857 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:27:13.16 ID:T5n8dWIg
でも前例は感想戦で、▲35銀までで先手勝ちっていう結論になってたんでしょ?
将棋世界でそれを読んだ広瀬が、自分であまり調べずに信じてしまったんだろう。

858 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:27:22.81 ID:Y3u0cpNq
終盤で思い出したけど、順位戦の稲葉の寄せはなかなか味があったよ

859 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:50:28.95 ID:HNpHpFV6
まあこういう事が起こる可能性があるプロ将棋の現状は理解するが、
やはり観戦する側として、これが前例となって今後何度も観せられるのは受け入れがたい。
だから批判はする

広瀬の人格を叩こうなんてこれっぽっちも思わんけど

860 :名無し名人:2011/08/11(木) 02:52:58.24 ID:U7XOTcui
結局
順位戦の渡辺郷田戦みたいな
ボーナスステージだったわけね

861 :名無し名人:2011/08/11(木) 03:02:36.16 ID:mLtbDJbM
>>859
何度も見せられてっていうけど
ぶっちゃけ今日の将棋の前例見て覚えてるやつがどれぐらいいたか?
控室でしてされなきゃ大半はドキドキして見れてたんじゃないか?

ようは心の持ちようだぜ?
もっと大人になれよキミィ

862 :名無し名人:2011/08/11(木) 03:07:41.77 ID:HNpHpFV6
>>861
前例があることを知らないようにするために棋譜コメントを見るなと?
勘弁してくれw

863 :名無し名人:2011/08/11(木) 03:36:30.67 ID:gMFfjUFt
前例があったらいけないとかたいへんな職業だよな
俺が普段偉そうに言ってることなんかは
メディアやネットで聞きかじったことをさも自分で経験したかのように
知ったかぶりかましてるだけだから
それを一々正確に指摘されたり細かい間違いを指摘されたら
泣いてまうで

864 :名無し名人:2011/08/11(木) 03:40:04.96 ID:U7XOTcui
ここからは全局
四間飛車穴熊vs居飛穴だな

865 :名無し名人:2011/08/11(木) 03:47:55.26 ID:XZU+1Stn
95手までコピペ将棋

いい手は、すぐにコピペされる時代になった

ゴキゲン中飛車とか藤井システムとか

866 :名無し名人:2011/08/11(木) 04:08:13.31 ID:fZmWfx27
>>863
フランス人とかはそういうの日常だよ。
ずっと議論と揚げ足とり。

867 :名無し名人:2011/08/11(木) 04:14:16.91 ID:0CMybvCK
いやいや、たしかに前例はあったけど、本質はそうじゃないんだよなぁ。


868 :名無し名人:2011/08/11(木) 04:17:36.66 ID:HNpHpFV6
逆に、対局者が知らない前例があっても、昔のマイナーな対局だったりして
「前例を知らないんだろうな」って観戦してる側も思えるような場合は問題が無さそう。
その勝負に前例が全く影響しないし、観戦する側の興味が新手に集中しないし。

まあ、前例を知らなきゃ、あそこまで長く前例をなぞる確率は極めて低いが

869 :名無し名人:2011/08/11(木) 04:19:19.11 ID:3BKKkOhJ
前例どおりに進むって面白いな
わかってても変えられないもどかしさ
前例を指してた人も最善で指してたってことだしプロってやっぱすげー

870 :名無し名人:2011/08/11(木) 05:07:29.94 ID:ssppSGac
このスレで「前例」という言葉が何回使われたの?
数えて、ヒマな人

871 :名無し名人:2011/08/11(木) 05:07:55.69 ID:fhaAiObU
感想戦コメントがつかないな

872 :名無し名人:2011/08/11(木) 05:14:21.06 ID:8eXcEgZC
途中からソフトも前例をなぞり出したよなw

873 :名無し名人:2011/08/11(木) 05:16:27.39 ID:4sazdq7s
【レス抽出】
対象スレ:第52期王位戦 Part33
キーワード:前例
検索方法:マルチワード(OR)


抽出レス数:66

874 :名無し名人:2011/08/11(木) 05:45:02.10 ID:+lWG7/mL
>>868
中継棋譜コメントで前例が指摘された場合なら対局者批判Okで
マイナーな対局で対局者が知らないなら問題ないとかイミフ
31歩と14角のどっちがいいかすら理解出来ない傍観者が偉そうに語るな

875 :名無し名人:2011/08/11(木) 06:07:17.99 ID:ovEwRp8n
全盛期はとっくに終わったけどやはり強いってことだな


井上は

876 :名無し名人:2011/08/11(木) 06:13:35.18 ID:48NGRwyN
>>864
どっちが四間穴熊避けてんのかねえ
次広瀬後手なんだから1局くらい見せて欲しい

877 :名無し名人:2011/08/11(木) 06:15:27.49 ID:5gOlu2T4
井上真央はいまが全盛期だよ

878 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:09:42.81 ID:mWKvRiI+
広瀬はエース戦法の四間穴熊を封印したままタイトル失冠したら後悔しないのかな?

そんなヤワなタマじゃないか。
相居飛車でも羽生と渡り合える自信があっての戦型選択だろうし。

879 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:17:47.75 ID:Tl3Jm1I0
ひょっとしたらこんなんでも羽生さんに勝てるかもアハハッ
なんて考えは昨日で吹っ飛んだと思いたい
次からは振り穴王子に徹すると予想

880 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:26:43.64 ID:A0eVhZMg
棋譜に#ついてないじゃん
文仕事しろよってか消えれ

881 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:28:57.88 ID:tg2Gs1S2
連敗というか2勝プレゼントした

882 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:32:45.88 ID:U7XOTcui
>>878
福崎もまったく同じパターンで大成しなかったわけだが
ずーッと穴熊以外の戦法をメインにし続けたのをみれば
後悔は無いんだろうな

883 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:43:11.81 ID:tUVEV3hL
まだ感想戦コメントついてなかったんだ
とてものせられない内容だったとかじゃねーだろうなw
たいしたこといわなかったとかかな

884 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:44:38.05 ID:uv1ySJG5
広瀬はこれで更に化ける
といいな

885 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:47:22.43 ID:Sv4p1gOL
実は一日目の夜に井上畠山戦を知ったんじゃね

886 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:48:47.72 ID:Xz6jLSdg
※「この辺から広瀬さんやる気が無いのかな?と感じてきましたね」(羽生)

※「この段階では、羽生さん程度が相手なら不利な定跡でも逆転可能かな。思ってました。」(広瀬)


記者(こんなコメント載せられないし…)

887 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:57:15.33 ID:Sv4p1gOL
※広瀬「封じ手後部屋に帰るとメールが沢山届いていて驚きました(ゝω・)vキャピ
一晩中考えましたが流石に何も思いつかず一直線になってしまいました(・ω<)テヘペロ☆」




888 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:59:10.85 ID:U7XOTcui
>>887
清水の文体かよ

889 :名無し名人:2011/08/11(木) 07:59:17.62 ID:A0eVhZMg
感想戦が仮になくてもそのことを#すべきだろjk
もちろん本局で感想戦がないとかありえない
感想戦コメントは生ものといっしょ、局後なるべく早くないと意味ないわ
文ってのは実況コメントも引っ込み思案ていうか踏み込めないていうか糞つまらん
どうせ晩飯に西日本新聞の関係者に誘われてノコノコついて行ったんだろ
プロ記者の意識なし、消えれ

890 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:03:31.34 ID:gMFfjUFt
そんな清水も昔はいろんな男性棋士と・・

891 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:04:28.13 ID:YfBgak7n
>>889
上から目線のあなたは誰?

892 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:10:26.01 ID:C3R6nj8m
>>890
中川以外で付き合った人いるの?

893 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:17:24.41 ID:A0eVhZMg
>>891
あ゛?ただの西日本新聞の購読者だが、なんだ?
便所の落書きに上からも下からもねーよ、気に入らねーならあぼんしろ

894 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:18:10.56 ID:TMRRQiti
ある意味盛り上がった

895 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:19:52.20 ID:RzyR5f0I
>>894
たしかに、ここ数年の王位戦の中ではかなり盛り上がった

良い悪いは別にして注目度が高い勝負ではあった

896 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:24:36.15 ID:C468lo7g
広瀬ってなんでこんなミスしたの?
新手用意せずに、不利な定跡指すって一番やっちゃアカンだろ

897 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:26:37.08 ID:bBpCmZ5v
まあ、これでタイトル失ったら広瀬も悔やみきれないだろうなあ。
次戦がまた楽しみだ。

898 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:27:00.01 ID:3kV4+o1a
で、お前らは研究で新しい手が見つからなかった時に
タイトル戦でどうするの?

好き放題言ってるがそんな簡単なものでもないだろう

899 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:28:42.63 ID:/VhSd/1C
>>898
横歩にしなきゃ良いんじゃないの?

900 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:32:12.52 ID:C468lo7g
次は縦歩取り行こう

901 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:33:00.56 ID:XZU+1Stn
陣屋で将棋を指す時は、升田の「生一手新」の扇子を使ってね

902 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:36:28.21 ID:KMbJ5nad
次はゴキゲンかな。
現在、居飛車からみてゴキゲンには
どの戦法が勝率いいんだろう。
最近羽生の超急戦もあまり見なくなったな。

903 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:39:25.81 ID:HNpHpFV6
森内、三浦、渡辺みたいにしっかり研究してタイトル戦に臨むタイプに見解を訊いてみたいな。

一方で、結構その場で考えるタイプもいるだろうから、そちらの意見も訊いてみたい。
けど、本音では観戦者に肩すかしをくらわす形になってもやむを得ないと思っていても
なかなかその本音は口には出せませんかね

904 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:41:02.03 ID:sG13PNry
羽生さんの超急戦は勝ってるイメージが強いけど
ダメな順が見つかったのかな

905 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:41:23.39 ID:Sv4p1gOL
>>898
新しい手が見つかんなくても難解とされてる定跡に持ち込めばいいじゃない
なんでまた後手優勢になる順を選んだの?

906 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:45:55.83 ID:zk3jZZHD
羽生がこのまま連勝で奪取したら
初めの2戦はマル秘棋士別精神分析鬼畜眼鏡ノートという黒いノートがあり
それを参考にした盤上盤外戦術と勝手に思うことにした

907 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:47:50.37 ID:OpThyYEi
次スレ
第52期王位戦 Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/

908 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:47:51.16 ID:Sv4p1gOL
>>903
森内・渡辺・三浦「研究しないで勝てるならそれでいいけど…」
山崎「研究して指して面白いならそれでいいけど…」
k太「井上定跡で今年の升田賞は貰った!」



909 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:48:32.71 ID:x2gyqKEg
定跡って一般的な棋士はどの程度覚えているものなの?

910 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:49:01.97 ID:8Aq8rp8M
広瀬って、横歩はこの対局の前まで全勝とはいえ6局しかやっていないんだろ
だから、研究不足で横歩やるとこういうことになるというのを理解してなかったんだろ
まあ、そういう状態で横歩が一番強い人と対局しちゃう、というのは度胸があるのかバカなのかわからんが

911 :名無し名人:2011/08/11(木) 08:49:28.61 ID:h8nLBq+l
>>898
意味不明

912 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:05:28.86 ID:olOZjz3y
>>905
広瀬本人は難解だと思ってたからだろ
難解だと思ってたらあまりやれる余地がなくて負けるなんてのは
広瀬に限らずあること
今回は前例を離れるまでに長手数な上に長時間かかったからインパクトがあるだけ

913 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:09:23.68 ID:f74fb0A5
>>909
人によりけりじゃねーの?
最新型の細かい所なんて若手棋士の方が詳しいだろうし
取り敢えず難解と言われている局面まで進めて、そこから勝負という棋士もいるだろう
郷田の様に、既に結論が出ていることを知らなかったということもこれから増えるんだろう
現在棋士も大変な時代だ

914 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:11:16.94 ID:s3NCQ8ca
これもしも羽生さんが先手でこの定跡通りで進行してたらどこで変化したんだろうか?

915 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:13:19.50 ID:HNpHpFV6
>>914
それは羽生に訊くしかねえわw

916 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:16:55.13 ID:Ehl3nyeC
ちなみに昨日の将棋は、俺が先月妹と指した将棋と完全同一棋譜

917 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:22:32.04 ID:tUVEV3hL
>>916
すげー

918 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:36:14.51 ID:NB8VhOO2
というか広瀬は羽生舐め過ぎだな
それぐらいのが強いかもしれんが

919 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:37:11.19 ID:tUVEV3hL
あ、ブログにいちおう感想戦のポイントって記事はあったんだな
気づかなかった

920 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:46:22.34 ID:Sv4p1gOL
>>912
タイトル戦で新手も浮かばず難解かどうかも判断できず負けた
君の意見だと馬が馬鹿にしか見えないが


921 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:50:17.86 ID:C3R6nj8m
羽生、広瀬は前例知ってたの?
どこかに記事ある?

922 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:52:38.53 ID:JZx1zEnm
>>921
両者知ってたみたい
王位戦ブログのインタビューのところに載ってる

923 :名無し名人:2011/08/11(木) 09:54:08.59 ID:kwq8jTUl
羽生は自分で何回も指してるだから知らないわけないだろw
広瀬もさすがにこの有名な将棋は修行時代に勉強してたんだろね
用意があったとかじゃなくその場で新手捻り出す自信があったのかもしれないが
実際にやってみたら予想以上に先手ダメだったんじゃないかな

924 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:05:16.50 ID:3kV4+o1a
新手を用意していたけど
本番で読んでいると不味い順が見えてしまった

これがマジレスです、テヘッ(ハート)

925 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:11:58.23 ID:/sTvo7Lb
穴熊だとああやって駒ベタベタうって混沌とさせてるうちに相手が間違うってことが多いから
広瀬の術中なんだろうね。

横歩は広くて薄い玉だからすこし勝手が違うかな。でももう少し長引けば結果はわからなかったぞ

926 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:12:34.36 ID:gMFfjUFt
それでも羽生応援団の俺は最後までハラハラしたぞ
羽生はそろそろ安全勝ち志向も取り入れた方がいい
性に合わないんだろうけどタイトル戦ぐらいはそうして欲しいよ
俺は羽生の将棋たくさん見たいからタイトルも常に3個以上
持っていて欲しいんだよ

927 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:14:50.70 ID:3tG5M6vi
広瀬株は下がったが、現代棋士は大変だな。

928 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:16:42.01 ID:HNpHpFV6
>>925
>でももう少し長引けば結果はわからなかった

そのタラレバは意味無いだろw
長引かせられなかったというのが結果なわけで

929 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:23:01.81 ID:kyBj9z6w
思い返してみれば羽生も怒っていたけど
広瀬も何かの憤懣を抑えている感じだったなあ
最後は自嘲笑いまで見せて

正々堂々と勝負させてもらえなかった悔しさが、思わず吐露してしまったのかも
逆に羽生にはそれが許せなかったのかな

930 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:23:36.49 ID:fhaAiObU
>>926
昨日のは安全勝ちだろ。終始後手優勢で寄せも分かりやすくバラして明快な形をえらび、
最後も辛く必至を選んで勝っているんだから。

931 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:25:29.87 ID:x2gyqKEg
>正々堂々と勝負させてもらえなかった

先手は広瀬だぞ

932 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:26:17.31 ID:/sTvo7Lb
羽生は修正上手だよねえ
自分でも終盤力衰えているのがわかってるので無理に詰ませに行かなくなってきてるよね。

タニーは・・・

933 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:27:45.00 ID:tIJQgEP7
久しぶりに中継見ようとしたら盤面がフラッシュだけになってたんだが、
スマホの人はどうするん?

934 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:36:38.78 ID:vfSmSpn/
関連スレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313025748/

935 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:39:12.49 ID:vfSmSpn/
>>933

iPhone4ならばフラッシュに対応しているので全く問題なく見られる。

936 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:43:16.15 ID:kwq8jTUl
しかし最後の14銀は読み省きすぎな気がしたなw
途中の詰みは超難解だったから無理に詰ます棋士はいないだろうけど。

937 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:44:16.21 ID:vqY/XfNj
>>494
1レス消化しないって凄いな。
1000局やって、やっと1スレが終わるレベルか。

938 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:45:28.15 ID:tUVEV3hL
17手めだけコメントついてるんだな

939 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:50:59.77 ID:7+BIfoWX
広瀬B2は一期で昇級できるかも知れないけどB1はもたつきそう

940 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:51:10.44 ID:HNpHpFV6
>>936
確かに。
まあ昨日の場合、良い棋譜を残すために詰みがあるときは詰ますなどという考えはもはや無意味だったがw

941 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:51:53.27 ID:XtAw30mN
>>721
郷田さんの方は公式戦には現れてなかった訳だから、まだ許される余地があるけど、
今回はタイトル戦な上に、自分でも見てた将棋の進行たどって特に何もなく死亡だからなぁ

942 :名無し名人:2011/08/11(木) 10:53:09.73 ID:XtAw30mN
>>741
どういうこと?あの桂馬取りに行く手がいまいちって評価を下してるってこと?それでも指せば勝てそうと思ってその手を選んだと

943 :名無し名人:2011/08/11(木) 11:01:16.07 ID:3aLJPWR3
広瀬「今でも、▽2五歩は何だったのかと(笑)」

944 :名無し名人:2011/08/11(木) 11:06:32.68 ID:HNpHpFV6
まあファンは好き勝手な事を言ってるわけだからそれは横に置いておいても、
棋譜コメントの感じだとプロ棋士の中にも否定的な人は少なからず居そうだわな。

もっとも、解説の人は「不利な側をもってる王位の新手に注目」とか普通に言うだろうし、
それであのオチだと、こっちの立場も考えろと文句の一つも言いたくなるんだろうけどw

945 :名無し名人:2011/08/11(木) 11:13:16.03 ID:D2vdscyS
いつもは羽生負けろ〜、と応援するんだが、この二人だとどっちでもいいや
どっちが勝っても負けても逆転されてもしても全然ドキドキしない

946 :名無し名人:2011/08/11(木) 11:21:34.25 ID:+r2EUX0b
>>942
個人的には気に入らないけど勝ってる変化だから指したってことだろ
広瀬が新手を出してその手を咎めれば指されなくなってた定跡
広瀬は何の策もなく負けただけの無駄な二日間だった
定跡って素晴らしいですね
という事だけが分かった

947 :名無し名人:2011/08/11(木) 11:22:12.12 ID:454ckqyT
>>945 きちがいすぎるな。

948 :名無し名人:2011/08/11(木) 11:41:02.56 ID:98Ix5XKf
広瀬は渡辺に最初こそ完勝したがその後はボコられてる
渡辺みたいな研究棋士にガチガチに固められると広瀬みたいなタイプは脆い
序盤が得意でないと言われる羽生にさえ序盤で負ける広瀬
あんまり終盤だけの腕力で勝とうとしてると読みが衰えた時にガクッと衰えますよ
これは終盤型の宿命
最近だとタニーとモテが相当衰えて来てる
まぁこのお二方は将棋に対して真摯だし勉強熱心な方々ですが

949 :名無し名人:2011/08/11(木) 11:47:58.58 ID:HNpHpFV6
薄々感じてはいたんだけど、広瀬は勝負師っぽくない珍しいタイプだなあ。
勝負師なら、勝ち目の薄い変化だったとしても
定跡と相手の読みを外す意味で自分から変化して勝負したと思うが

950 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:01:54.05 ID:Xz6jLSdg
そんな羽生名人に勝ち越す唯一の棋士
それが渡辺竜王なのです

(細かいツッコミは無しね)

951 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:04:44.24 ID:1h11Lb0K
勝負師じゃない棋士とか致命的だろ
数学脳の終盤特化型で勝負師じゃない棋士とか必要ないよ

952 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:23:50.66 ID:JzpMF7Jv
広瀬が次に後手で同じ横歩を指せば見所あり
四間穴熊ならブーハーはがっかりするよ

953 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:29:53.72 ID:mWKvRiI+
よく考えて見れば、一局目の相振り、三局目のゴキゲン、そして今回と、広瀬が作戦負けし過ぎじゃないか?
実は序盤が苦手なのか?

954 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:34:28.05 ID:uv1ySJG5
お前ら手のひら返しすぎっていうか
ここ数局だけのイメージで語りすぎ

955 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:37:27.73 ID:JONCzK4R
>>953
羽生さんが「オールラウンダー」と言われているので、王位として、受けて立つ
つもりなんじゃないでしょうか。
振り飛車・穴熊で勝っても、羽生さんを完全に凌駕したことにならない、と考えて
いるのかもしれません。

956 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:40:27.73 ID:dG+gV4ww
今回はちょっとアレだったけど、毎回違う戦型でファンを楽しませようとしてくれてるのはいいことじゃん
まあ追い詰められたら振り穴やるだろうけど

957 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:42:41.74 ID:1uESf9et
こんなタイトル戦が増えてきたら将棋も終わりだな

958 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:46:10.22 ID:HNpHpFV6
>>955
もしもそうなら、10年とは言わないけど2〜3年早いような気がするなあw
単純に、振り穴だけじゃないところを見せたいってのは解るがね

959 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:47:23.50 ID:+lWG7/mL
>>928
イミフ

960 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:48:55.11 ID:2NnAVSIi
>>953
二局目は広瀬が終盤もたついたし
終盤に強いってのも怪しいところ

961 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:50:03.29 ID:+DEQ/eaM
羽生「井上さんのおかげで勝てました」
広瀬「井上さんのおかげで負けました」

962 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:54:39.74 ID:rNmH7E4N
ゴキ中以外は戦法選択したの羽生だけどなw

963 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:55:11.05 ID:SdPp8gOr
【羽生善治二冠インタビュー】
―― 一局を振り返っていかがでしたか。
実戦で何度か指したことがある形です。まだちょっとわからないところもあるので、もう一回やってみようと。

羽生、広瀬の新手にwktkしてたのかなぁ
(分からない所がある->どんな手がくるんだろう?)

964 :名無し名人:2011/08/11(木) 13:06:08.31 ID:nQ6EoNaB
羽生スレより
237 :名無し名人:2011/08/11(木) 12:45:20.43 ID:K8NQGDIf
棋王戦16日に決まりました

16日棋王戦

20日順位戦

23-24日王位戦

27日JT杯

29-30日王位戦

来月の三日には達人戦決勝もあり
王座戦も始まるなかなか過密スケジュールです
でも羽生さんには過密くらいで丁度良いですかね


おい広瀬
こんな羽生に研究負けしてたら恥ずかしいぞwww

965 :名無し名人:2011/08/11(木) 13:45:11.38 ID:fMlEyO9N
広瀬の対局予定はどんな感じなんでそ?

966 :名無し名人:2011/08/11(木) 13:46:29.91 ID:Q5aAAPo2
何かあるのかいつ飛び出すのかってwktkしてたのに
何も無くそのまま終わった
棋譜並べるだけの簡単なお仕事だった

967 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:01:54.83 ID:Y3u0cpNq
穴熊じゃなければ、早石田か矢倉か
まず居飛穴だろうけど

968 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:04:23.91 ID:8J4YwcnM
大人な棋士なら恥じてあとも連敗するレベルだよな

でも広瀬は若いから、切り替えて改めて力出せると思うけど

969 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:05:06.60 ID:KDbqN457
羽生って名人戦の辺りから毎週のように対局してる印象があるんだけど

970 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:29:29.93 ID:1vBVntkO
>>969
今年度は4カ月ちょっとで27局指しているので、平均すれば週1.4局くらい
調べてみると、今年度は年度第一週と海の日の週に対局がなかった以外ずっと対局

971 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:30:35.18 ID:/sTvo7Lb
過密日程で忙しいのに最新の情報に詳しいから

羽生邸の地下には秘密組織があって奨励会くずれを大勢奴隷にして情報集させてるという噂があったな

972 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:36:23.83 ID:EYWNAOkf
羽生さんが若禿げとの竜王戦に勝てないのは、このスケジュールも大きく影響してるよな?
ほぼ毎年、4月からこのペースで、竜王戦に出るには、これにストーナメントが加わって、講演会だの取材だの、何だかんだと断れない余興が入るしな。
明らかに年末と順位戦だけに照準を合わせてる感がある、若禿げの大口が腹立たしいわけだが、王座はともかく、棋聖や王位やその他棋戦の予選なんか早く負けちゃって、大口禿げみたいに、順位戦と王座戦と竜王戦の3つだけに集中してもらいたいな。
本当に衰える前に!

973 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:39:15.78 ID:trzQD51D
NHK杯の二回戦がいつになるか??
8・15、8・29、9・12、9・26
収録日はこの日だが・・・

974 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:41:10.39 ID:trzQD51D
970
海の日は銀河戦二局

975 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:44:19.29 ID:exPB+HZD
15日に収録入れる奴いたらバカだろと思ったが
他の日はタイトルと被るか前日だから
現実的に考えたら15日くらいしかないな

976 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:47:35.27 ID:CyhoJrcp
大丈夫、森内によると羽生は脳のスタミナが桁違いのようだし
羽生スレによると羽生はナルト並のスタミナを持った
万華鏡写輪眼鏡使いだそうだ

977 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:51:52.87 ID:OqQHCIgh
万華鏡写輪眼鏡wwwwwwwwwww

978 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 87.9 %】 :2011/08/11(木) 15:09:35.73 ID:KVhpZqkU
>>954
将棋板は直前の結果だけで判断するのがデフォ

979 :名無し名人:2011/08/11(木) 15:20:28.46 ID:8Aq8rp8M
>>972
大丈夫だよ、今期の竜王戦にはちゃんと刺客を送って、ハゲを葬り去ることになっているから

980 :名無し名人:2011/08/11(木) 15:23:50.27 ID:/dcSztal
今月の将棋世界読んだら、森内が
「なにかあるかと思って飛び込んだら結局何も無かった、
 ってことはどうしても起りうるけど、それを恐れていてはいけないと思う」
みたいなことを言ってた。

広瀬の挑戦する気持ちは買うわ。(先手に変化の余地すらないのには笑ったけどw)

981 :名無し名人:2011/08/11(木) 15:26:20.62 ID:iAKJIpPf
本局で広瀬は後手横歩の面白さに目覚めました

982 :名無し名人:2011/08/11(木) 15:37:09.49 ID:Y3u0cpNq
中原囲いの堅さが目立ったな
先手は玉形が悪かったってことだろ

983 :名無し名人:2011/08/11(木) 15:42:44.75 ID:vqY/XfNj
感想コメまだかよ

984 :名無し名人:2011/08/11(木) 15:44:15.32 ID:5gNOLDTF
感想コメントはないでしょ、前例どおりの将棋で

985 :名無し名人:2011/08/11(木) 15:50:11.41 ID:79cveu+3
広瀬は羽生が引くぐらいの変人だったということか。

986 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.8 %】 :2011/08/11(木) 15:50:37.22 ID:KVhpZqkU
一応5つくらいもうあるだろ

987 :名無し名人:2011/08/11(木) 15:56:21.47 ID:dk8KDwIU
感想コメきてたで

988 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:03:47.96 ID:C9hOCW4M
廣瀬先生は
('A`)
のような顔だよな

989 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:21:12.38 ID:fZmWfx27
>>972
渡辺だって竜王なんだから、講演が立て続けに舞い込んでも
おかしくないはずなのに、いつも競馬に行ってるところを
みるとそんな依頼はないんだろうね。なんだか情けないわ。

990 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:23:24.95 ID:fhaAiObU
コメント来ているが感想戦は本当にさらっと流しただけって感じだ。

991 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:25:44.24 ID:/sTvo7Lb
変化する権利は先手にあって、しかもいくつでもあるんだから。

992 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:31:39.55 ID:8Aq8rp8M
>>989
あの容姿で女性向けの講演は無理だろうし
経営者向けとかも、ああいうクソガキ風の人間は受け付けないだろうからなあ

993 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:32:47.93 ID:4H10AmB6
結局定跡確認しただけかよw


994 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:33:20.06 ID:Bwj51ufM
広瀬ニコニコしてんな
大物かもしれん

995 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:33:41.55 ID:5gNOLDTF
講演依頼ある人ってのは外見も重要なのじゃないかな
羽生はイケメンに見えるから

996 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:34:29.36 ID:5gNOLDTF
次スレ
第52期王位戦 Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/

997 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:35:00.05 ID:fhaAiObU
>>989
・若すぎる
・世間的に知名度がない
・世間に通じるようなわかりやすい実績がない(竜王っていっても将棋に興味ない人はわからない)
・講演向きの話題のネタが少ない


渡辺が企業向け、一般人向けの講演に呼ばれるようになるのはまだこれから、早くても名人になってからだろう。

998 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:36:01.11 ID:5gNOLDTF
渡辺が講演しても説得力がない
ただ将棋が強いだけの若者

999 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:36:15.68 ID:5gNOLDTF
第52期王位戦 Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/

1000 :名無し名人:2011/08/11(木) 16:36:23.63 ID:5gNOLDTF
第52期王位戦 Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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