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第52期王位戦 Part27

1 :名無し名人:2011/08/09(火) 00:13:16.42 ID:Wh7LyxVk
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水)    広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠    兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水)    広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 _−_ 羽生二冠    福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 :http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html [第4局]
◇ 画像中継 :http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/hirose.jpg  [広瀬 側]
           http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/habu.jpg   [羽生 側]
★ 西日本新聞による一体化画面
           http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/52oui/twitter.php

王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説:http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ 第52期王位戦 Part26
      http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312361564/

2 :名無し名人:2011/08/09(火) 00:13:36.81 ID:Wh7LyxVk
【王位戦七番勝負スケジュール】

一日目
09:00       対局開始
10:00       午前のおやつ
12:30-13:30 昼食休憩
13:30       対局再開
15:00       午後のおやつ
18:00       封じ手手番決定

二日目
09:00       封じ手開封 ・ 対局再開
10:00       午前のおやつ
12:30-13:30 昼食休憩
13:30       対局再開
15:00       午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

3 :名無し名人:2011/08/09(火) 00:13:55.41 ID:2StHXo5d
さあ始まるザマスよ!

4 :名無し名人:2011/08/09(火) 00:13:58.40 ID:Wh7LyxVk
第1局 7月12・13日(火・水)
<賢島宝生苑>三重県志摩市阿児町神明718-3 http://www.hojoen.com/
立会 阿部 隆 八段   副立会 杉本昌隆七段   記録係 池永天志三段
────────────────────
第2局 7月26・27日(火・水)
<中の坊瑞苑>兵庫県神戸市北区有馬町808 http://www.zuien.jp/
立会 内藤國雄九段   副立会 酒井順吉七段   記録係 牧野光則四段
────────────────────
第3局 8月 2 ・ 3日(火・水)
<グランドパーク小樽>北海道小樽市築港11-3 http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会 大内延介九段   副立会 橋本崇載七段   記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 8月 9 ・10日(火・水)
<門司港ホテル>福岡県北九州市門司区港町9-11 http://www.mojiko-hotel.com/
立会 森下 卓 九段   副立会 中座 真 七段   記録係 天野貴元三段
────────────────────
第5局 8月23・24日(火・水)
<渭水苑>徳島県徳島市沖浜東1-54 http://www.isuien.com/
立会 井上慶太九段   副立会 武市三郎六段   記録係   未    定
────────────────────
第6局 8月29・30日(月・火) <陣屋>神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
第7局 9月12・13日(月・火) <陣屋>http://www.jinya-inn.com/
立会   未    定     副立会   未    定     記録係   未    定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

5 :名無し名人:2011/08/09(火) 00:14:29.14 ID:Wh7LyxVk
【現地大盤解説会情報】
◆ 日  時   8月10日(水)14:00開場 15:00〜対局終了まで
◆ 会  場   門司港ホテル 2階 「スパーツィオ」
◆ 入場料   無料
◆ 解説者   中座 真 七段、藤田 綾 女流初段
※ 途中で次の一手を出題します

【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日  時   8月10日(水)16:30開場 17:00〜終局
           ※ 対局が早く終了した場合も、19:30頃まで解説会は行います
           ※ 18:00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会  場   将棋会館2階研修室 全席自由・70席(立ち見も出来ます)
           ※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料   一般 2000円  支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 1500円
           ※ 道場入場者は当日の手合カード提示で500円割引
           ※ 次の一手終了後の入場は500円割引(割引サービスの併用は出来ません)
◆ 解説者   鈴木大介 八段、上田初美 女王

【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日  時   8月10日(水)17:00〜終局 
◆ 会  場   関西将棋会館2階道場
◆ 入場料   一般 1200円 支部会員 1100円 大学生・65歳以上 1000円
           高校生以下・女性・身障者 600円 道場入場済みの方 300円
           ※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者   淡路仁茂 九段

6 :名無し名人:2011/08/09(火) 00:14:50.26 ID:Wh7LyxVk
【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 (2011年7月12-13日)
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 (2011年7月26-27日)
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第1局 (2011年8月02-03日)
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html


第40期新人王戦 優勝記念対局 (2009年11月26日)
▲広瀬章人 新人王 対 △羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190

第51期王位戦 挑戦者決定戦 (2010年6月11日)
▲広瀬章人 五段 対 △羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html

7 :名無し名人:2011/08/09(火) 00:14:53.22 ID:gLOuTKNo
ノーマル四間穴熊希望

8 :名無し名人:2011/08/09(火) 08:31:35.66 ID:H1c4Kk3L
一体化画面のページ
http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/52oui/twitter.php

9 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:01:39.85 ID:rI6YCbni
一応これも貼っておこう
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1602.htm

10 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:16:10.81 ID:dO9hQnfD
いちもつ

前スレ>>996
それか羽生が研究してくると思って外したか

11 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:16:58.40 ID:XB/rgrcN
ニコ生はないんですか

12 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:18:17.57 ID:XB/rgrcN
羽生に四間飛車穴熊は必要ないってか

13 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:18:54.63 ID:PBYUxGCC
羽生なんか笑ってないか?

14 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:18:58.57 ID:TToX5cqC
はにゅうさん今日の戦形選択ええじゃない

15 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:19:29.92 ID:Z9zQQRwP
四間穴はとっくにエース戦法じゃないだけだろ
羽生の四間穴研究を外すのに羽生が大好きな横歩にするってのはないと思うが

16 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:19:31.76 ID:oXdoBfdg
今の居飛車党は後手番で苦しんでるやつ多いからな
先手は居飛車、後手は振り飛車にできるなら、それでいいだろう

17 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:20:51.48 ID:rI6YCbni
>>11
ニコ生はない

18 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:21:26.82 ID:oXdoBfdg
飯島いい加減すぎる
この間の順位戦だって、広瀬が後手だっただろう

19 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:22:29.06 ID:K7Do5J/S
と見せかけて横歩取らずの展開とかだったら笑える

20 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:24:57.43 ID:vdkCsZUU
飛車を8四に引くなんてことはないな

21 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:25:36.27 ID:PBYUxGCC
23歩打たないかなぁ

22 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:25:55.04 ID:oXdoBfdg
ないこたないだろうけど、やったら広瀬の研究だろうな

23 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:26:30.02 ID:RvyoHgQF
(´・ω・`)

24 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:26:36.08 ID:FZnENQMt
広瀬の売りの一つは終盤力なんだから、序中盤に差をつけられると逆転の難しい穴熊よりも
むしろ横歩のような将棋の方が勝率高くなると思うんだがどうなんだろ

25 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:27:08.77 ID:XbNzrbhZ
>>15
広瀬としては羽生の土俵でも先手勝率かなり高い横歩なら勝てると思ってるんだろう

26 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:27:56.85 ID:HhZaIr+F
本日もしっかり見るけど、結局明日の17時から。

27 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:28:13.88 ID:XbNzrbhZ
>>24
序中盤で失敗しても終盤で取り返すための穴熊なんだろ
横歩なんてそれこそ中盤の一手で終わる

28 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:28:41.65 ID:PBYUxGCC
羽生の横歩はあんまりいいイメージないけど連続採用してるのが不思議
単に好きなんだろうか

29 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:29:16.40 ID:2Tdqyr4R
>>24
横歩は終盤力を発揮する間もなく、研究で即死する可能性があるともいえるから。

30 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:30:48.87 ID:oXdoBfdg
え、広瀬の横歩って6戦全勝なの?

31 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:31:25.05 ID:FZnENQMt
>>27
穴熊対美濃や銀冠だったそうかもしれんが、相穴熊ほど終盤の逆転を望めない将棋はないと思うが

32 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:32:27.63 ID:oXdoBfdg
去年の深浦みたいな研究家タイプには研究外しで四間穴熊を使い、
羽生みたいな何でも受けて立つタイプには勝率が高い戦法を使うという感じか

33 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:33:41.28 ID:Ud6sjrQS
「広瀬さんの横歩取りは、先手番だと6連勝くらいしてるんですよ」と中座七段。
広瀬は先手番横歩取りを公式戦で6局指し、6勝。驚異的な数字だ。

6局中3局棋譜がありました・・・
2005/08/03 ○ 広瀬章人 清水市代 ● 王座戦 一次予選
2010/01/07 ○ 広瀬章人 長岡裕也 ● 王位戦 予選
2010/10/05 ○ 広瀬章人 千葉幸生 ● 順位戦C級1組 ・有料中継

34 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:33:40.80 ID:DIqHXvmW
>>32
広瀬は穴熊本出してたから穴熊採用したんじゃないかな

35 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:34:04.77 ID:tSdtdqha
>>28
まあ、好きなんだろうけど、他に何やるかって言っても一手損も勝率高いわけでもないし、
2手目△8四歩で先手任せよりは横歩の方が主導権が握れるからね
居飛車党は後手番の時に苦労するのは仕方ないね

36 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:34:19.92 ID:Hj/eaVIc
横歩取りは研究が大きな比重を占める戦型 by魔太郎


と言う事は王位が勝ちにいったのか

37 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:35:32.68 ID:GZq+TKVs
>>33
www

38 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:36:17.49 ID:dVEeC6mN
>>33
驚異的 と言うには微妙なメンツw

39 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:36:20.22 ID:oXdoBfdg
>>36
広瀬になんかありそうなんだよね
第二局は羽生がそれを嫌がって一手損にしたんだろうし

40 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:38:40.82 ID:XbNzrbhZ
研究手出すなら羽生じゃないの?
現状普通にやってりゃ先手勝率高いのが横歩なんだから

41 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:40:57.53 ID:FZnENQMt
新手じゃないが、ちょっと珍しい手いきなりやったな

42 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:41:23.00 ID:59BbeYYm
振り飛車党タイトル獲得数ランキング

1. 大山康晴 80 |]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2. 久保利明 05 |]]]]]
3. 藤井 猛  03 |]]]
4. 福崎文吾 02 |]]
5. 大内延介 01 |]
5. 森安秀光 01 |]
5. 広瀬章人 01 |]


43 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:41:32.07 ID:pL5xTPyN
17手目以降
▲3六飛△2二銀▲5八玉△4一玉▲3八金△8四飛
▲8七歩△2四飛▲2八銀
が一例だけど
20手目にわざわざ後手が△5二玉と変化することがあるのは何で?

44 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:42:25.79 ID:P7iKZdRg
22銀なら羽生の勝ち

45 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:42:50.30 ID:Hj/eaVIc
えらく早い段階での研究手か?
違和感があって面白いな

46 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:43:02.40 ID:gyJnoV8i
羽生さんの研究を覗きに来たな
横歩取りは去年の竜王戦の後手番で3局、今年の名人戦の後手番でも3局採用した羽生さんの十八番
ただでさえストックが少なくなっている上に来月から渡辺との王座戦があるから取って置きの研究は使いづらい


47 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:43:42.53 ID:/oDZV7Tg
羽生さんの後手横歩は勝率比較的悪いとはいえ横歩になるとは思わなかった
王位、とびっきりの研究手をもって狙ってきてるのかもな

48 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:44:06.08 ID:FZnENQMt
>>43
簡単に言えば、2筋3筋が争点になりやすいから、41玉型よりも52玉型の方があらかじめ戦場から避けているという意味

49 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:44:26.44 ID:vwqzbTmp
ここまでは定跡通り

50 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:45:45.32 ID:GZq+TKVs
△41玉を採用しそうな気がする

51 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:45:57.13 ID:rI6YCbni
目を離した隙に横歩取り3三角か

52 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:46:36.68 ID:O1P2sHyz
ここで58玉ってよくあるの?

53 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:46:39.09 ID:FZnENQMt
羽生はひょっとしたら、ここでかなり考えるんじゃないかな

54 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:47:13.48 ID:FZnENQMt
>>52
よくはないけど、新手ではないって感じ

55 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:48:58.02 ID:pL5xTPyN
>>48
レスサンクス
最近横歩取り勉強始めたんだけど
その辺りの意味全く分からないんだよね
52玉型って対新山崎流封じじゃなくて
横歩取り84飛(85飛)ほぼ全般に有効なの?

56 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:51:41.10 ID:FZnENQMt
>>55
例外はあるけどかなり有力だと思うよ。
▲16歩 ▲15歩として△41玉型を強要する将棋もあるくらいだから

57 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:54:06.74 ID:uoucR2YO
羽生さん、寝癖絶好調だな

58 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:54:16.68 ID:pL5xTPyN
>>56
なるほどありがとう
それを意識しながら棋譜並べしてみるわ

59 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:54:43.76 ID:pL5xTPyN
sage忘れた

60 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:55:47.17 ID:Ud6sjrQS
門司港名物焼きカレー 
http://stat.ameba.jp/user_images/20110310/15/mhportone/15/49/j/o0800060011102150115.jpg
http://retro.lalapa.net/photo/%E9%96%80%E5%8F%B8%E6%B8%AF%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC-001.JPG

61 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:57:10.49 ID:JBu5LJi5
大山が振り飛車で爆発的にタイトル獲ってるのは、居飛穴が出る前だったから?
寅彦が兆戦前に負けていたからなんだろうか。
でも大山も若い頃は居飛車指していたよね。
そのころのタイトルも含まれているんじゃないの? >>42

62 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:58:26.10 ID:rI6YCbni
横歩取りって下手するとあっという間終わるからドキドキしちゃう

63 :名無し名人:2011/08/09(火) 09:58:29.91 ID:B0sdkT2w
第52期王位戦第4局 大盤解説会

広瀬章人王位に羽生善治二冠が挑戦する第52期王位戦7番勝負。
三冠返り咲きを目指す羽生に対して、
初防衛に向け好発進をきった穴熊王子だが、はたして? 注目の戦型は?
次の1手の出題もありますので、終局までお楽しみ下さい。

開催日
2010年8月10日(水) 16時30分開場 17時開始
早く終局した場合も19時半頃まで解説会を行います)

場所
将棋会館2階研修室
全席自由・70席(立ち見も出来ます)
※消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい

解説
鈴木大介八段
上田初美女王

料 金
一般 2000円
支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 1500円

・18時頃、次の1手の出題あり(正解者には呈賞)
・道場入場者は当日の手合カード提示で500円割引
・次の一手終了後の入場は500円割引(割引サービスの併用は出来ません)





64 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:00:57.92 ID:U61xtHlM
今北
先手は青野流か

65 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:01:51.55 ID:AvPoe7h/
後手も横歩を取れるんじゃないのか
と書いたら飛車引いた
臆病者め

66 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:02:15.07 ID:XB/rgrcN
横歩は混沌とするからおもしろいんだろうな羽生は

67 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:02:25.16 ID:YdVqRp9i
そろそろおやつか
横歩はすぐ終わるからゆっくり時間使わないとダメなのが2日制では辛いな

68 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:02:40.13 ID:vldIRClP
第二局で見られなかった、広瀬用意の作戦が見られるか?

69 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:02:50.94 ID:2j3XPTRG
>>61
寅彦が大山に勝てるようになったのは、穴熊流の戦い方が分かってからだね。

70 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:05:52.40 ID:FZnENQMt
>>58
ついでだから言うけど、▲16歩▲15歩の直接的な狙いは、▲14歩△同歩▲12歩△同香▲33角成△同桂▲21角ね
この時に41玉型だと32の金にヒモがついているけど、52玉型だと32の金が浮いているので、油断すると▲21角で将棋が終わってしまう場合があるわけ
したがって、▲16歩▲15歩は52玉型から△41玉型を強要させる意味がある。でも41玉型でも▲14歩から攻める変化もあるんやけどね
これは基本やから、もちろん例外とか違う含みとか色々あるので注意
このあたりからの勉強なら、この前の竜王戦の第一局も参考になると思うよ
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html

71 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:06:41.96 ID:GZq+TKVs
当たった

72 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:06:49.06 ID:O1P2sHyz
なんか見たことある局面に合流してしまった

73 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:07:04.92 ID:FZnENQMt
>>64
青野竜って△33角に▲36歩のことじゃなかったっけ?34飛車保留型全般を青野流っていうの?

74 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:07:21.82 ID:aUh1bSNC
名人戦でボコボコにやられても△5二玉型やらないのか

75 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:08:04.78 ID:aG7C0QhF
△4一玉ってのはどうだろう
角換わりほどではないにせよ、相当研究煮詰まってるんじゃないかな

76 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/08/09(火) 10:08:18.98 ID:28qZD5ho
>>65


77 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:10:55.93 ID:pL5xTPyN
>>70
親切にありがとうm(__)m

王位戦手順違うけど5二玉の変化に飛び込むかと思ったら
△4一玉か・・・残念

78 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:11:13.80 ID:uoucR2YO
王位の静止画はいつも絶妙なところで静止してるな

79 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:11:32.54 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲3八金 86 ( 54%) 0.494 42勝 43敗
2.▲8七歩 65 ( 41%) 0.594 38勝 26敗
3.▲9六歩 6 ( 3%) 0.333 2勝 4敗
4.▲5六飛 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 158 0.526 82勝 74敗

80 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:13:03.60 ID:AvPoe7h/
>>79
じゃあ▲8七歩にしよう

81 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:13:17.75 ID:FZnENQMt
>>79
いつも思うんだけど、そういうデータどうやって出すの?
▲56飛車は銀河戦かなんかで山ちゃんがやったんだっけ?

82 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:13:18.93 ID:rI6YCbni
>>65


83 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:14:06.69 ID:gyJnoV8i
>>61
大山は本気を出せば居飛穴を苦にしない
69歳の時に熊った谷川29歳をボコって名人戦プレーオフに進出を決める

「最後の最後に本気を出された。」
by 谷川竜王(棋聖王位王将)
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive32.htm

84 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:15:15.11 ID:cZRlF/Sb
>>61
居飛車穴熊云々の前に大山は居飛車でタイトルをかなり獲ってるぞ

85 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:16:38.69 ID:59BbeYYm
>>61
振り飛車限定にしたら藤井が2期になっちゃうけど良いか?

86 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:17:04.31 ID:rI6YCbni
>>84
文脈おさえなよ

87 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:17:40.55 ID:55Q72oEE
もう20手まで進んだのか
サクサク指して一日で終わらせてほしいなあ

88 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:19:13.10 ID:Ud6sjrQS
広瀬vs羽生の王位戦を楽しむんだから、大山15世名人の話は寄席。
他でやってくれ。

89 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:20:41.49 ID:6ugQwyrp
わたくしは横歩と角代わりが分からないから相居飛車はさけてゴキゲンに逃げてる

90 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:21:08.89 ID:htOPzUlY
ここいらから指し手が遅くなって、今日は50手も進まないはず

91 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:21:08.86 ID:vldIRClP
山崎流登場以前の85飛戦法になりそうだ

92 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:22:19.99 ID:AvPoe7h/
タイトル戦をいくつも戦う羽生さんなんかは
二日制がなくなるとスケジュール詰められて
ピンクレディ―のように働かされるようになるんじゃないか

93 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:22:29.23 ID:rI6YCbni
角換わりの良さがいまいちわからない俺

94 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:23:57.30 ID:zXW/YH8y
羽生さん広瀬の横歩に挑戦とは、やるな。

95 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:24:36.82 ID:ftCasSSI
>>88
無理だな
ID:AvPoe7h/
みたいな将棋知らないアンチも既に湧いてるしw

96 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:25:07.64 ID:8Mlpb968
広瀬さん僕はあなたのエース戦法がぜひ見たい

97 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:25:17.97 ID:B0sdkT2w
広瀬王位は、振り飛車も得意だし、居飛車も得意というのは、すごい棋士だな

98 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:25:55.42 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△8五飛 58 ( 89%) 0.596 34勝 23敗
2.△8四飛 7 ( 10%) 0.571 4勝 3敗
────────────────────────────
計 65 0.594 38勝 26敗

99 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:26:18.52 ID:JBu5LJi5
>>69
>>83
おー貴重な棋譜どうもです。動かしてみます。
本当に最後の最後みたいですね。
それ以前は急戦でも穴熊でも谷川が勝ってる棋譜がありました。

>>84
やはりそうでしたか。
やはり戦法そのものより体調の良い悪いのレベルですな、あの人たちは・・・。


100 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:27:01.06 ID:O1P2sHyz
どんどん普通になってる

101 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:28:18.97 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲3三角成 37 ( 63%) 0.583 21勝 15敗
2.▲2六飛 19 ( 32%) 0.632 12勝 7敗
3.▲5六飛 1 ( 1%) 1.000 1勝 0敗
4.▲3八金 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 58 0.596 34勝 23敗

102 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:28:42.53 ID:vldIRClP
ということは、クラシックな85飛の先に広瀬用意の手があるということか?

103 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:30:33.81 ID:Ud6sjrQS
どんどん合流

次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△6二銀 351 ( 92%) 0.507 177勝 172敗
2.△7四歩 19 ( 5%) 0.474 9勝 10敗
3.△5一金 10 ( 2%) 0.300 3勝 7敗
────────────────────────────
計 380 0.500 189勝 189敗

104 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:31:41.33 ID:B0sdkT2w
立会の森下卓九段に、85飛車戦法を解説してほしいな

105 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:31:44.87 ID:GZq+TKVs
>>103
勝率ピッタリ5割か

106 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:37:18.95 ID:tSdtdqha
プロレベルだと横歩はもう△3三角一択だから、それに対する数ある先手の対策に全て対応しなければいけないという意味では後手が大変だよね
アマレベルだと△3三桂も相横歩も△4五角戦法でさえも十分通用するから先手持つのも嫌なんだが

107 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:37:29.23 ID:uZZ5NkYk
棋譜と中継カメラを一緒にみれるページできたよー!

http://www.nicesharing.com/7xG5AX/

108 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:37:36.21 ID:aG7C0QhF
羽生のカップに入ってるのはコーヒーかな

109 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:38:30.60 ID:aG7C0QhF
あ、レモンティーだった

110 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:38:40.72 ID:uZZ5NkYk
すいません もうありましたね。

111 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:38:48.35 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△5一金 155 ( 94%) 0.412 63勝 90敗
2.△7四歩 8 ( 4%) 0.750 6勝 2敗
3.△5四歩 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 164 0.432 70勝 92敗

112 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:38:54.51 ID:68+GdMiX
広瀬ー羽生で一手損や横歩か・・・ 
山奥まで熊鍋食いに来たら、カレーやラーメン出された感じだw

113 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:41:27.59 ID:+OlSXVsg
羽生二冠の中座飛車は変態過ぎるイメージ

114 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:41:43.14 ID:rI6YCbni
>>107
こういうのってどうやって作るの?

115 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:42:40.52 ID:0MULW0OT
>>112
クマに引っ掛けたいのだろうけど、イメージは逆かなw 振り飛車穴熊が洋食で、
一手損や横歩が和食に見えるね

116 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:43:50.11 ID:CeepzcO5
羽生が寝てるぞ。誰か起こしてあげて。

117 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:45:13.21 ID:O1P2sHyz
今、このオーソドックスな形はどっちが有利になってんの?
やっぱり先手?

118 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:45:23.25 ID:B0sdkT2w
>>112  ファミレスで鰻丼を食べるようなものだ

119 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:45:55.07 ID:vldIRClP
>>117
これで先手がいいなら新山崎流なんていらないだろ

120 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:46:52.01 ID:DVkomzUA
何で名人戦最終局で新山崎流使って森内先生が勝ったのに、みんなそれにしないのかね。
あの対局って結局終始森内先生有利だった感じなのに

121 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:49:23.63 ID:ZGzfZhYs
▲5八玉の時点で新山崎流にならない
だから羽生が旧型にした可能性もある

122 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:49:51.17 ID:Uo7K6nsk
23手目コメントの「門司港メトロ」は「門司港レトロ」だよな?
メトロって地下鉄かよw

123 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:50:50.44 ID:sLYdVw/s
10時30分に対局室におやつが運ばれました。
広瀬王位の注文はケーキ(洋菓子)盛り合わせとストレートティー。
羽生二冠はレモンティー。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/060.jpg
広瀬王位が注文したケーキの盛り合わせ。
あまりの豪華さに、写真を見た関係者は「あれ、これは昨日の前夜祭の写真ですか?」

124 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:50:51.43 ID:O1P2sHyz
新山崎流がないならなら41玉形でいいと

125 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:51:23.91 ID:DVkomzUA
なんで17手目を▲5八玉にしたんだろうか、という疑問が沸くんだよなぁ

126 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:51:41.65 ID:rI6YCbni
>>123
美味そう…

127 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:51:45.19 ID:VeHRtr1p
羽生先生、眠そうだね。
昨日の順位戦の拳闘でもしてたのかな?

128 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:51:48.24 ID:fQ/MefAi
あれ?広瀬横歩受けたのか
羽生相手のタイトル戦で手の内全て見せるとは棋士冥利に尽きるだろうなあ

129 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:53:41.53 ID:qSKsKs/E
>>106
一般人が入手可能な最近の棋譜はほぼ全て流し見してるが、少なくとも△3三角一択は違うぞ

130 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:53:44.35 ID:0MULW0OT
>>120
森内が飛車の頭に歩を連打して羽生の飛車が右翼に行ったが、あれがまずかった気がする。
そこまでは五分だったような気がするので、先手としても採用しにくいのでは

131 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:54:11.22 ID:GZq+TKVs
ケーキ盛り合わせフイタwww

132 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:55:04.55 ID:vldIRClP
>>125
オーソドックスな85飛にしてもらおうという、広瀬王位の誘導じゃないですかね?
きっと用意の手があるんでしょう

133 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:56:41.64 ID:/oDZV7Tg
>>120
森内さんのほうがしんどそうなイメージあったけどな

134 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:56:48.48 ID:BQ0NQYLC
これ全部食ったら逆に体調悪くするだろ…

135 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:57:53.66 ID:PBYUxGCC
>>35
たしかにそうか
だから後手番でゴキゲンとか最近採用しだしたんだね

136 :名無し名人:2011/08/09(火) 10:58:01.30 ID:B0sdkT2w
小樽のホテルよりも、食べ物スレがにぎわいそうだ

137 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:00:13.85 ID:CeepzcO5
若いっていいな。食欲旺盛で。
ケーキ盛り合わせを食べきる体力と精神力があるのはすごい事。

138 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:00:56.87 ID:+OlSXVsg
広瀬王位食い過ぎ 昼飯まずくなるぞ

139 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:01:03.86 ID:fQ/MefAi
今月の将棋世界に名人戦最終局の森内自戦解説が載ってるけど
実は後手勝ちの手順もあって結構大変だったらしいよ

140 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:01:20.19 ID:NhEnictM
九州の人ってお客さんにもりっと出さんと気がすまんのよ…

141 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:02:17.54 ID:vldIRClP
こんなに食べたら昼ご飯食べられないよ

142 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:03:16.78 ID:qSKsKs/E
>>140
親戚が福岡の山のほうなんだが、行くたびに食いきれないほど出てくる上に土産まで渡されて、毎回太ることになる

143 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:04:09.91 ID:DVkomzUA
そっか、皆さんありがとう。横歩は本当にスリリングな戦型だね。

144 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:05:00.76 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△7四歩 20 ( 71%) 0.650 13勝 7敗
2.△2五歩 4 ( 14%) 0.750 3勝 1敗
3.△5四歩 3 ( 10%) 0.333 1勝 2敗
4.△8六歩 1 ( 3%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 28 0.607 17勝 11敗

145 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:05:14.44 ID:htOPzUlY
北九州ではひふみんの食欲に合わせるのがデフォルトと推定

146 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:07:24.13 ID:+OlSXVsg
午後のおやつは思い出のブラックモンブランだね

147 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:07:55.85 ID:cZRlF/Sb
>>145
九州の中では福岡県北九州市はそれほど食わせる地域ではないと思うよ
福岡市内や大分なんかのほうが食いきれないほど出すとこ多い

148 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:10:39.11 ID:rI6YCbni
ここまでは後手良しか!?

149 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:12:13.59 ID:dm20qNDd
羽生が本気の時は中原囲いするよね

150 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:12:20.20 ID:FX88q7Nj
>>145
加藤さんなら絶対に声を上げるところだね。

151 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:12:33.08 ID:OAg6Zird
長崎市長って大介に似てるな

152 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:12:41.94 ID:3YxCz5mn
北九州市は さかえ屋 がうまいよ
@門司区民

153 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:13:37.30 ID:Ud6sjrQS
【参考棋譜】
開始日時:2010/11/10 9:00
終了日時:2010/11/11 19:27
棋戦:第23期竜王戦七番勝負第3局
持ち時間:各8時間
消費時間:138▲479△477
場所:北海道音更町「十勝川温泉第一ホテル」
先手:渡辺 明竜王
後手:羽生善治名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5一金 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲4八銀 △2五歩
▲2九飛 △7五歩 ▲6六歩 △8四飛 ▲7五歩 △6四歩 ▲6八銀 △6五歩
▲6七銀 △3一玉 ▲4六歩 △2六歩 ▲4七銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7七角 △8四飛 ▲8八歩 △6六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △3三角
▲6七歩 △6五歩 ▲7七銀 △同角成 ▲同 桂 △7六歩 ▲9五角 △9四飛
▲7三角成 △同 銀 ▲6五桂 △7七歩成 ▲同 金 △6四銀 ▲5三桂成 △同 銀
▲7三角 △4二銀 ▲9一角成 △2七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛 △6五桂
▲7八金 △7七金 ▲5五馬 △7八金 ▲6五馬 △7七金 ▲2九香 △8四飛
▲8七歩 △7六角 ▲同 馬 △同 金 ▲7八銀 △7五金 ▲3五桂 △2三歩
▲4五角 △2四飛 ▲2五歩 △7四飛 ▲6三角成 △7九角 ▲7六歩 △8八角成
▲7五歩 △同 飛 ▲7六歩 △同 飛 ▲7七歩 △同 馬 ▲2四歩 △5九馬
▲同 玉 △7八飛成 ▲2八飛 △同 龍 ▲同 香 △2九飛 ▲4九金 △2八飛成
▲3八金 △2九龍 ▲3九桂 △6一香 ▲8五馬 △8四歩 ▲8六馬 △6七香成
▲1六角 △7七歩 ▲6八歩 △5七成香 ▲7七馬 △7六歩 ▲6六馬 △3八龍
▲同 角 △5八銀
まで138手で後手の勝ち


154 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:13:42.19 ID:ZKlXNYaH
おやつすげー
広瀬朝からなに食ってんの

155 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:14:36.74 ID:O1P2sHyz
>>149
中原囲い以外どうすんだよw

156 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:15:16.02 ID:FX88q7Nj
しかし戦型を読んでいたかのような中座の起用はどういう事だ?

157 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:15:42.87 ID:dm20qNDd
>>155
居玉で開戦とかよくするじゃん

158 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:15:45.54 ID:qSKsKs/E
朝多めに食って、昼大量に食って、夜ワイン飲みながらつまみ程度っていうドイツ式を目指してるんだろうか

159 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:17:16.44 ID:O1P2sHyz
>>157
後手で居玉とかほとんどないだろ

160 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:17:20.82 ID:7XKEseWL
たくさん食べる奴っていいよな

161 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:18:15.94 ID:Ud6sjrQS
>>153 このときも現地に中座真七段が・・・(新聞解説=旧副立会)

162 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:19:19.46 ID:qSKsKs/E
>>160
大食いかも知れないが酒は弱いオレとしては、酒豪の方が羨ましい

163 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:20:09.62 ID:gyJnoV8i
羽生さんって後手番の横歩採用率が本気度を表す指標になってるくさい

2010年度竜王戦 3/3
2011年度名人戦 3/4
2011年度棋聖戦 0/3
2011年度王位戦 1/2

羽生さんが王位戦で本気出してないのは一目瞭然

164 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:20:36.77 ID:Ou00jqp8
今来た
広瀬やっと和服まとも

165 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:21:00.02 ID:NhEnictM
午後からの対局、二人とも後ろに手をついてたら怖いわ
羽生が中原囲いだと大人げない気がするが錯覚だな

166 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:21:34.36 ID:dVEeC6mN
>>162
酒飲めなくての失敗は無いが、飲み過ぎての失敗は多々ある。俺の人生。

167 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:22:11.83 ID:O1P2sHyz
>>163
なんか数字おかしくないか?

168 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:22:38.97 ID:+OlSXVsg
へいへい羽生二冠おやつにビビって手が止まってる

169 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:24:03.99 ID:0MULW0OT
まあ、広瀬の朝からの食欲を見ると、この前の対局で羽生にはじめて負けたことなんて
何にも気にしてないようだなw

170 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:24:31.99 ID:3YxCz5mn
>>168
ちがう
明日は自分もタップリ頼もう、と考えてるところw

171 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:24:32.57 ID:O1P2sHyz
午後からは1手1時間コースだな
初日は暇になりそうだ

172 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:25:24.61 ID:/oDZV7Tg
>>162
一滴も飲めない体じゃなければ別にうらやましがることなんてなかろうに

173 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:25:36.09 ID:rI6YCbni
>>168
なんか可愛くて笑った

174 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:25:58.23 ID:Ud6sjrQS
>>169
さすがに広瀬も朝からあんなのが出てくるとは思わなかったんじゃ?
タイトル戦のおやつのメニューに画像が貼ってあるとは思えんし・・・


175 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:26:01.40 ID:O1P2sHyz
広瀬は順位戦3連勝だし、あまり気にしてないんだろうが、羽生はどこまで復調したかはわからない

176 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:26:31.85 ID:0MULW0OT
羽生から動いてキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

177 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:26:39.86 ID:ZGzfZhYs
おおお△2五歩行くか

178 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:27:06.20 ID:Ud6sjrQS
おっと、少数派の△2五歩

次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲2八飛 4 (100%) 0.750 3勝 1敗
────────────────────────────
計 4 0.750 3勝 1敗

179 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:27:29.48 ID:GZq+TKVs
羽生がカトピンなら午後にケーキ盛り合わせ2皿注文する

180 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:27:36.83 ID:qSKsKs/E
>>172
うん、まあ、せめてグラス一杯くらいは飲めるような体質なら満遍なく飲めて不満はないんだけどね
ビールとかリキュールとかワイン以外はまるでダメで

181 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:30:17.78 ID:O1P2sHyz
桂跳ねの前に落としたか
いい手な予感

182 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:30:43.91 ID:BBTY/6mW
広瀬のケーキの減り方を実況してほしい

183 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:32:52.49 ID:+OlSXVsg
ひゃー
後手桂馬跳ねて一気に来る?

184 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:33:47.00 ID:qSKsKs/E
角はどっちから交換することになるんだこれ?

185 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:33:53.70 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲4八銀 2 ( 66%) 0.500 1勝 1敗   ▲富岡●−○△谷川(1999/10/04)、▲森下○−●△丸山(1999/11/30)
2.▲4六歩 1 ( 33%) 1.000 1勝 0敗   ▲深浦○−●△井上(2000/03/17)
────────────────────────────
計 3 0.667 2勝 1敗


186 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:33:54.16 ID:0MULW0OT
羽生は広瀬がケーキをドカ食いしているのを見て、
「ケーキがまずくなるような指し方をしてやる」と思ったに違いない・・・

187 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:34:12.51 ID:/oDZV7Tg
竜王戦では29まで引けたけど28までしか引けないのは後手のほうがよさげな感じがする

188 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:34:21.90 ID:p8sn6h10
18手目、22銀の代わりに76飛って後手も横歩を取るとどう進行するの?
あまり良くない変化なんだろか

189 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:35:16.95 ID:O1P2sHyz
>>185
もう参考にならないね

190 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:36:21.40 ID:vldIRClP
一気に実戦例が減ったなー

191 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:36:26.86 ID:O1P2sHyz
素人目には後手のほうがうまくやってるように見える

192 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:36:42.37 ID:veiCTN//
ケーキの盛り合わせを完食できなかったら広瀬の負けだな

193 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:37:44.81 ID:pj5epXgU
ケーキの凄さに飛んできた

194 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:38:00.63 ID:Ud6sjrQS
【参考棋譜】
開始日時:1999/10/04
棋戦:第19回オールスター勝ち抜き戦
持ち時間:3時間
場所:関西将棋会館
先手:富岡英作七段
後手:谷川浩司棋聖

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5一金 ▲3六歩 △2五歩 ▲2八飛 △7四歩 ▲4八銀 △7三桂
▲3三角成 △同 桂 ▲8八銀 △8六歩 ▲7七桂 △8七歩成 ▲同 銀 △8一飛
▲8六歩 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲同 銀 △8六飛 ▲8七銀 △8四飛
▲8六歩 △8五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲5五角 △9二香 ▲9一角成 △7七桂成
▲同 金 △8八角 ▲7六金 △9九角成 ▲7四桂 △9四飛 ▲9六銀 △9八馬
▲8五金 △7六馬 ▲4六歩 △6六桂 ▲4七玉 △6七馬 ▲9四金 △同 歩
▲6二桂成 △同 金 ▲8一飛 △5一香 ▲3七玉 △2六金 ▲同 飛 △同 歩
▲2八歩 △5八桂成 ▲6一金 △2七歩成 ▲同 歩 △2五桂 ▲2八玉 △4八成桂
▲5一金 △4二玉 ▲4八金 △7八飛 ▲3九銀 △4九馬 ▲4一金 △3三玉
▲5五馬 △4四歩 ▲3五香 △2四玉 ▲5六馬 △4八馬 ▲3四馬 △1四玉
まで104手で後手の勝ち


195 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:38:12.35 ID:Ud6sjrQS
【参考棋譜】
開始日時:1999/11/30
棋戦:第49期王将戦リーグ
持ち時間:4時間
場所:東京・将棋会館
先手:森下 卓八段
後手:丸山忠久八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5一金 ▲3六歩 △2五歩 ▲2八飛 △7四歩 ▲4八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七銀 △7六飛 ▲7七歩 △8六飛 ▲8七歩 △8五飛
▲4六銀 △2三銀 ▲3五歩 △2四銀 ▲3四歩 △4四角 ▲7六歩 △7三桂
▲4四角 △同 歩 ▲6六角 △2二角 ▲7七桂 △8二飛 ▲3七桂 △2三金
▲6八銀 △4二金 ▲2六歩 △同 歩 ▲同 飛 △2五歩 ▲3六飛 △1四歩
▲3五銀 △同 銀 ▲同 飛 △2四金 ▲3六飛 △3五銀 ▲5六飛 △3二玉
▲3三歩成 △同 角 ▲3六歩 △2六銀 ▲5五角 △8一飛 ▲6六飛 △3五歩
▲7五歩 △3六歩 ▲同 飛 △3五銀 ▲6六飛 △3六歩 ▲7四歩 △3七歩成
▲同 角 △3六歩 ▲2八角 △4五歩 ▲7三歩成 △6六角 ▲同 歩 △4六歩
▲1六桂 △3四金 ▲6二と △4七歩成 ▲同 玉 △2六桂 ▲2四歩 △3三金上
▲5二角 △2四銀 ▲2七金 △2九飛 ▲7三角成 △2七飛成 ▲5六玉 △4五金
▲6五玉 △6四金 ▲同 馬 △同 歩 ▲7四玉 △3五金 ▲2四桂 △2三玉
▲7二銀 △8二飛 ▲8三銀打 △7二飛 ▲同 と △3七歩成 ▲3一飛
まで127手で先手の勝ち


196 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:38:26.79 ID:Ud6sjrQS
【参考棋譜】
開始日時:2000/03/17
棋戦:第41期王位戦リーグ白組
持ち時間:5時間
場所:東京・将棋会館
先手:深浦康市六段
後手:井上慶太八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八金 △2五歩 ▲2八飛 △7四歩 ▲4六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4八銀 △7六飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七桂 △7三桂
▲4七銀 △5五角 ▲6六歩 △同 角 ▲6八銀 △6五桂 ▲5九角 △4四角
▲7三歩 △同 銀 ▲3五歩 △2六歩 ▲同 飛 △7五飛 ▲3六銀 △7七桂成
▲同 金 △8六歩 ▲5六桂 △5五角 ▲8八歩 △6五桂 ▲7八歩 △7七桂成
▲同 銀 △2五歩 ▲2八飛 △8五飛 ▲7九桂 △4六角 ▲3七金 △5五角
▲4四歩 △2六金 ▲4三歩成 △同 金 ▲6七桂 △3七角成 ▲同 桂 △3六金
▲7六角 △3五飛 ▲4三角成 △5二金 ▲4四馬 △3七金 ▲3五馬 △4七銀
▲6九玉 △2八金 ▲4六飛 △4三歩 ▲4七飛 △3八飛 ▲4四歩 △3五飛成
▲4三歩成 △4六歩 ▲4四歩 △3一桂 ▲4八飛 △3八金 ▲5五桂 △同 龍
▲6八飛 △8九金 ▲3二金 △5一玉 ▲5二と △同 玉 ▲6一銀 △6二玉
▲7二金 △5一玉 ▲3八飛 △4七角 ▲5八飛 △6五龍 ▲6八銀 △5八角成
▲同 玉 △4七歩成 ▲同 玉 △5五桂 ▲3六玉 △3五歩 ▲2七玉 △2六飛
▲同 角 △同 歩 ▲1六玉 △2七角 ▲1五玉
まで133手で先手の勝ち


197 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:38:48.86 ID:3YxCz5mn
王位はひふみんに盤外戦の手ほどきを受けたに違いない

198 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:38:58.50 ID:+OlSXVsg
(30手△7四歩)
持ち時間 8時間
消費時間 30手目
▲広瀬69分△羽生65分

199 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:39:58.01 ID:NofhjwVF
羽生さんって中座さんが来てるときは結構な確率で横歩選ぶ気がする

200 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:40:26.78 ID:dVEeC6mN
午後のおやつはバナナの叩き売り!


201 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:41:31.91 ID:ZGzfZhYs
>>188
▲3三角成△同桂▲8四飛△8二歩▲3八金△2六飛▲2八銀とか?
歩をへこんで打った分後手がつまらないんじゃないの

202 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/08/09(火) 11:41:48.94 ID:gmP666Jc
広瀬が選んだ

203 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:42:38.09 ID:gIHBq4KV
今北
横歩じゃねーか
フラグになったな

204 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:43:55.76 ID:GZq+TKVs
△2五歩が指されると、「お、打ちましたねえ。まずは先制パンチですね」と森下九段。
「現局面は前例はあるんですかね。あまり見たことがありませんね」。データベースで検索してみると前例は5局。一番新しいものでも2003年だった。
対局地の門司港はレトロな街並みが特色の観光地。盤面もレトロな展開となっています。

飯島>これが最新型なんですね。将棋は移り変わりが早いです。


205 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:46:28.19 ID:+oZQqj28
横歩連採なら羽生の予想も外せるかもしれないし、羽生の中座飛車は予想できるから作戦立てやすい

広瀬は番勝負巧いね

206 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:48:46.39 ID:ZGzfZhYs
>>184
▲3三角成なら△同桂となって後手は手得で嬉しい。
▲6八銀のとき△8八角成▲同金となると形が乱れて先手はイヤ。
だから▲6八銀のまえに▲7七角とする。
つぎ▲6八銀となると△7七角成を▲同銀と取れて先手好形だから
そのまえに後手から△7七角成▲同桂みたいなのが多い。

207 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:49:02.32 ID:mmBlvdXV
飯島の中では羽生がタイトル戦で指したら最新型なんだろw


208 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:51:25.16 ID:+OlSXVsg
▲4八銀

209 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:51:54.29 ID:Ud6sjrQS
合流棋譜あり

次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△8六歩 26 ( 92%) 0.360 9勝 16敗
2.△7三桂 2 ( 7%) 0.000 0勝 2敗
────────────────────────────
計 28 0.333 9勝 18敗

210 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:53:20.02 ID:+OlSXVsg
>>209
△7三桂がいいなあ

211 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:54:38.17 ID:Ud6sjrQS
>>210 二局とも△谷川浩司

212 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:54:57.21 ID:tgGKttrC


213 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:55:48.36 ID:Zi3en8h9
午前のおやつこんなに食べたら昼食食べられないじゃん

214 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:56:42.83 ID:d7/ZyVZS
>>213
簡単に食べられるうな重あたりで・・・

215 :名無し名人:2011/08/09(火) 11:58:29.76 ID:H1c4Kk3L
おやつのケーキはバイキングとかである、ミニサイズですよ

216 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:01:16.92 ID:gyJnoV8i
若手を翻弄しようと古風な戦形に誘導する老獪なべテランがいるが成功したためしがない

羽生終わったな


217 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:01:32.67 ID:O1P2sHyz
まあ86歩だろうな

218 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:02:26.33 ID:NhEnictM
あと三十分で昼食ですぜ
門司は港の寿司屋が旨いんだけど、昼飯何選ぶのかな

219 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:02:42.75 ID:SWLL2AYd
>>216
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14064650

220 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:02:52.83 ID:DVkomzUA
>>216
前期順位戦で広瀬先生が誰に負けたかを知らないのだろうか

221 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:04:29.26 ID:+OlSXVsg
あら△8六歩か残念

222 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:05:32.37 ID:/oDZV7Tg
>>218
門司の寿司屋より下関市場の回転寿司が軽妙手と聞いた

223 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:05:36.63 ID:ftCasSSI
>>216
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

224 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:05:40.07 ID:O1P2sHyz
有利不利はないんだろうが羽生ペースだな

225 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:06:13.54 ID:81MzYJLJ
門司港レトロ

226 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:08:38.20 ID:dVEeC6mN
>>215 わかりやすくしてみた
http://a-draw.com/src/a-draw_4926.jpg

227 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:10:05.19 ID:p8sn6h10
羽生さんが旧形で有力な変化を見つけたってことなのかな
そもそもこの形がなんで廃れたのか全く分からないけどw

228 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:10:09.41 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲4六歩 14 ( 53%) 0.286 4勝 10敗
2.▲3七銀 10 ( 38%) 0.444 4勝 5敗
3.▲3七桂 1 ( 3%) 1.000 1勝 0敗
4.▲2五飛 1 ( 3%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 26 0.360 9勝 16敗

229 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:11:10.34 ID:Z9zQQRwP
>>199
もしそうならそれはたまたま中座が来たときは羽生の相手が先手居飛車なだけだろ

230 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:11:48.43 ID:O1P2sHyz
広瀬が早めに58玉を決めたから、羽生がこの形に誘導したんだろう
おそらく広瀬は研究外されたんじゃないかな

231 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:13:38.99 ID:LcC0nU9l
>>228
意外と後手善戦してるのね。廃れたのはなんでだ?

232 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:14:12.30 ID:cZRlF/Sb
>>230
そうだったのか広瀬3六飛でなく5八玉と指して5二玉型を避けたのかと思ってた
横歩はこのあたりの駆け引きでどちらが誘導してどちらが得だかが難しい

233 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:17:22.85 ID:XbNzrbhZ
>>231
これで後手が良いから山崎流とか先手がこの形を避けるようになったのでは

234 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:19:11.57 ID:ZYzlx27C
門司港レトロって何だと思ったらそういう名所があろのか

235 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:23:27.03 ID:+OlSXVsg
へえ羽生二冠必勝の形なんだ

236 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:24:34.30 ID:SWLL2AYd
中継映像、羽生が土下座しちゃってるじゃないか!?

237 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:25:47.66 ID:NofhjwVF
>>229
深浦との王将戦とかびっくりしたけどなぁ

238 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:28:44.22 ID:4oBhUz8q
門司港といえば焼きカレー

239 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:28:58.29 ID:+OlSXVsg
もう昼飯か おれはそーめんでも食うかな

240 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:29:13.49 ID:BkpMdITd
>>220
あれは驚いた

241 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:30:48.35 ID:rI6YCbni
羽生さん得意の形か

242 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:31:54.70 ID:mXqBC/+y
後手の陣形が十分に見える

243 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:33:47.62 ID:Z9zQQRwP
>>220
あれは古風な戦形というよりか力戦じゃないのか

244 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:34:08.15 ID:sLYdVw/s
12時30分、この局面で羽生が15分使って昼食休憩に入った。
ここまでの消費時間は▲広瀬1時間39分、△羽生1時間32分。対局再開は13時30分より。

昼食は広瀬が焼きカレー、羽生は焼きうどんを注文した。
焼きカレーは門司港レトロの名物で、記者も昨夜散策の折に賞味した。
ご飯のうえにカレーをかけ、チーズ・卵をのせてオーブンで焼いたもので、素朴な味わいがあたたかい。
焼きうどんは小倉発祥の食べ物で、小倉が発祥のものにはほかに24時間営業のスーパー、
商店街のアーケード、都市型モノレール、パンチパーマがあるといわれている。

245 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:34:21.43 ID:HLcCdrYM
おれ月見うどんに
おでん(スジ2本、糸コン、コンニャク)食ったw

246 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:34:49.07 ID:0MULW0OT
>>220
改宗先生か。今見たけど、広瀬の受けに難があることが分かる好例のような将棋だな

247 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:35:23.35 ID:GacEibLr
競艇

248 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:35:40.11 ID:nWK9TpuJ
順位戦対局中の糸谷も中継で広瀬のおやつを見て驚いた


249 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:36:26.59 ID:1++lThYj
後手が作戦勝ち模様なんじゃないか?8五飛が猛威をふるってた頃と同じ形になってるんだし。

250 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:36:41.00 ID:GacEibLr
か競輪

251 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:36:50.15 ID:0MULW0OT
パンチパーマは北九州の発祥なのか・・・。ここで王将戦をやると、負けた方がパンチパーマにされそうだな・・・

252 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:36:51.63 ID:kKjj8Kzu
パンチパーマは北九発祥なのかw

253 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:38:11.51 ID:HLcCdrYM
>>222
そこの回転すし
ヤリイカがかみきれなかった経験がある @門司区民

北部九州は寿司は
どこもうまいよ

254 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:38:36.10 ID:NofhjwVF
だからよく発砲事件が起こるのか・・・

255 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:40:00.74 ID:up4hxWGO
羽生の時代が終わり広瀬の時代だな

256 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:40:04.54 ID:GZq+TKVs
とろろそうめん温玉のせ食った

257 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:40:21.13 ID:htOPzUlY
パンチパーマのひふみんを妄想

258 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:41:03.22 ID:p5kKyHgl
パンチパーマって発祥とかあるのか

259 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:41:19.92 ID:+OlSXVsg
パンチパーマは西郷さん発祥じゃないんだw
焼きカレーってようはカレードリア?

260 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:41:25.99 ID:HLcCdrYM
羽生さんまけたらパンチな

寝癖つかなくなっていいだろw

261 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:44:24.82 ID:aYpu33Lg
ていうか、既に後手有利とされている形になってしまった、、、
広瀬ミスったな

262 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:45:15.72 ID:7AM6W17g
おれは クリーム玄米ブラウン2枚とアイスコーヒーたべた

263 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:45:25.40 ID:55Q72oEE
これだけ進んでまだ定跡なのか
横歩は指せんな

264 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:45:42.23 ID:0MULW0OT
これ、後手有利なの? とすると、羽生はどこらへんをうまくやったの?
△2五歩のタイミングなのかな

265 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:47:47.60 ID:dVEeC6mN
競輪は小倉か

266 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:47:48.81 ID:HLcCdrYM
羽生さんの焼きうどんというのが
幸便な一手
キャベツ・豚肉・もやし他炒めて。

ときどき食いたくなる
焼うどん

267 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:48:38.42 ID:aHV3/3h1
先手10勝、後手19勝、しかも羽生の4戦全勝の戦形って、完全に羽生はなめられているんではなかろうか?

268 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:48:56.97 ID:sLYdVw/s
広瀬王位が注文した焼きカレーは門司港の名物。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/108.jpg
羽生二冠が注文した焼きうどんは小倉が発祥とのこと。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/110_2.jpg

269 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:49:14.99 ID:KwJASND+
経験値が遙かに違う横歩取りに誘導するんだから、広瀬もすごいわ…。

270 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:50:09.04 ID:Z9zQQRwP
>>267
羽生が上手いこと誘導したように見えるが

271 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:50:18.13 ID:GZq+TKVs
メインはおにぎりだな

272 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:50:38.23 ID:FX88q7Nj
カレードリアでもありカレーグラタンでもあるって感じかな?
ドリアとグラタンの違いが今でも分からない・・・

273 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:51:48.76 ID:0MULW0OT
横歩取りを選択した広瀬の心の中
「俺様って、横歩やると一度も負けてねーんだよなー。今度のオッサンも横歩強いらしーけど、
いっちょもんでやるかな」

274 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:52:29.06 ID:aYpu33Lg
羽生が誘導したというより、広瀬の駒組みのミスだ。
58玉、36歩のタイミングがね。

275 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:52:34.24 ID:/oDZV7Tg
>>253
たしかに福岡の寿司すごいわ
金沢よりよっぽど寿司レベル高いとおもう

276 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:52:53.87 ID:FX88q7Nj
>>268
焼きうどんの皿が何故に備前焼?

277 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:54:49.30 ID:95d++2Sa
誰かどうにも横歩が駄目な自分にアドバイスを・・・

細かい攻めをつなぐ様な将棋が苦手で全く勝てない

278 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:54:49.29 ID:+OlSXVsg
>>272
米の有無じゃないの・・・

279 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:56:12.93 ID:HLcCdrYM
>>275
うん
江戸前からみたら「刺身おにぎり」と悪口叩かれるけどね

こっちの人間はこれに慣れてるから
青魚の寿司とかは、九州人冥利につきるね

280 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:57:34.19 ID:Ud6sjrQS
レトロな同一局面たち 次の手は全局△7六飛

2000/03/17 ○ 深浦康市 井上慶太 ● 第41期王位戦リーグ白組
2000/03/21 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第25期棋王戦五番勝負第4局
2000/04/11 ● 佐藤康光 丸山忠久 ○ 第58期名人戦七番勝負第1局
2000/05/31 ○ 佐藤康光 丸山忠久 ● 第58期名人戦七番勝負第5局
2000/07/25 ● 島    朗 三浦弘行 ○ 第50期王将戦二次予選
2000/08/18 ● 小野修一 北浜健介 ○ 第59期順位戦B級2組03回戦
2001/01/16 ○ 小林裕士 松尾  歩 ● 第59期順位戦C級2組08回戦
2001/07/23 ● 郷田真隆 羽生善治 ○ 第72期棋聖戦五番勝負第4局
2004/10/13 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第52期王座戦五番勝負第4局
2004/11/24 ● 森内俊之 渡辺  明 ○ 第17期竜王戦七番勝負第4局
2004/11/26 ● 中村  修 井上慶太 ○ 第63期順位戦B級1組09回戦
2005/05/02 ● 阿部  隆 三浦弘行 ○ 第53期王座戦本戦1回戦
2005/07/06 ○ 郷田真隆 阿部  隆 ● 第31期棋王戦本戦2回戦千日手指し直し局
2009/12/15 ● 野秀行 塚田泰明 ○ 第68期順位戦C級1組08回戦
2010/08/06 ● 畠山  鎮 井上慶太 ○ 第69期順位戦B級1組04回戦


281 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:58:53.55 ID:FX88q7Nj
>>278
そうなのか?
じゃあパスタと御飯と両方使ったら?
ドリアグラタン?

前に知り合いのシェフが作ってくれたものだけど
御飯でもなくマカロニやパスタでなくジャガイモを代わりにしたとき
ドリアだって言ってた。謎です。

282 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:59:17.33 ID:0MULW0OT
うおー、北九州ですし食いてぇーーーーーーーーーーーーー

283 :名無し名人:2011/08/09(火) 12:59:20.84 ID:ZKlXNYaH
おやつも昼飯もピロセの勝ち

>>245
夏のおでんっていいな

284 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:03:47.88 ID:yBEgU6jy
<グラタン> [(フランス) gratin]
魚介類・肉・麺(めん)類・野菜などにホワイト-ソースを合わせ、
パン粉・粉チーズなどをかけて焼き皿に入れ、天火で表面に焦げ目がつく程度に焼いた料理。

<ドリア> [(フランス) doria]
バターライスまたはピラフにホワイト-ソースをかけて天火で焼いた料理。

大辞林第2版より引用

これに従うなら>>281のはグラタンだけど、まあシェフがドリアだって言うならドリアなんだろう

285 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:06:05.79 ID:s7A2TkKc
昼休み終わって王位がパンチパーマになってたらビビるな!

286 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:06:14.84 ID:Ud6sjrQS
>>245 うどんにおでんって、さぬき?

287 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:09:40.20 ID:ZKlXNYaH
>>285
おおいに期待w

288 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:10:22.34 ID:KwJASND+
>>285
羽生の手が、違う意味で震えそうだ

289 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:11:52.53 ID:gFfU//ds
後手有利ぽいな流石羽生

290 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:13:53.10 ID:SOtciitf
今日中に終わらせちまえ

291 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:15:52.02 ID:0MULW0OT
少なくとも、序盤からリードされると、広瀬も終盤力を発揮できないままコロリと
負けてしまうことが分かったからな。どこかでポイントを返しに行きたいところだね

292 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:19:48.45 ID:HLcCdrYM
>>286
いんや普通のうどん

近所のうどん屋は、夏でもおでん炊いてるけど

293 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:24:55.45 ID:XB/rgrcN
何じゃ広瀬のおやつのケーキは
あんなもん対局中に食えるんか?

294 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:25:43.96 ID:Ud6sjrQS
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00005661.jpg

295 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:26:38.33 ID:AvPoe7h/
>>293
俺は食えますけど
ただ対局が昼まで持つかどうか

296 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:28:11.76 ID:4dIISSV/
カレー投了ならぬパンチパーマ投了か

297 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:28:30.44 ID:0MULW0OT
※担当の文さん、広瀬がどのくらいケーキを食べたかリポートヨロ

298 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:34:59.51 ID:WOOobxQH
2日制で1日目に投了したこと過去にあるの?@初心者

299 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:35:48.03 ID:K4cjVapr
記者パンチパーマ言いたいだけじゃねえかw

300 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:38:14.14 ID:LN3ke7V0
羽生さん終局まで読んでるんだな

301 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:38:48.64 ID:i3Ey7K+N
再開

302 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:39:48.29 ID:gdKC9vEY
広瀬カッコつけて出来もしない横歩取りとかやんなよ
なめてんのか

303 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:40:01.77 ID:Ud6sjrQS
△7六飛に ▲3三角成 △同 桂 で

次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲4七銀 12 ( 80%) 0.333 4勝 8敗
2.▲3七金 2 ( 13%) 0.000 0勝 2敗
3.▲7七桂 1 ( 6%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 15 0.333 5勝 10敗

304 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:40:36.31 ID:rI6YCbni
>>298
あるのかなあ?俺の記憶にはないけど…

305 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:41:01.74 ID:4dIISSV/
>>33
しょっぱいw

306 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:42:22.19 ID:Ud6sjrQS
>>298,304
タイトル戦のたびに繰り返されるFAQですね。
よくある回答 「囲碁はあるが将棋は無い」

307 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:45:03.43 ID:ppUWSucg
横歩は奥が深いから楽しい
序盤から駒もぶつかるし
二日制だと一番好きかな

308 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:47:13.34 ID:+UpTCC6X
おっ初日から面白い将棋になってるな

309 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:47:44.45 ID:+OlSXVsg
王位どうすんだよこれ

310 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:47:49.57 ID:cwfgvHO+
車で3時間
明日見に行くかどうか悩む

311 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:53:56.59 ID:Wb1g/FMd
これは最近よくあるダメ定跡に突っ込んで
何かあると思わせて何もない将棋じゃないだろうなぁ
広瀬よ

312 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:54:26.66 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△2六歩 12 (100%) 0.333 4勝 8敗
────────────────────────────
計 12 0.333 4勝 8敗

313 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:55:28.32 ID:kKjj8Kzu
ここまでは定石で後手指せるという状態なんだよな?

314 :名無し名人:2011/08/09(火) 13:57:20.75 ID:AvPoe7h/
>>312
12局とも同じ手ですか
それぐらい当然なんですか こんな手が
しかも負け越してるのに

315 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.6 %】 :2011/08/09(火) 13:58:26.29 ID:2TImWlU/
二人ともメガネOFFか

316 :初心者:2011/08/09(火) 13:58:37.48 ID:1qkEUxpf
40手目、8八歩は無理なんですか?

317 :勝負鑑定士:2011/08/09(火) 13:59:30.25 ID:eKBULoe8
今回は意表を突く横歩かあ。
素人にとって最も厄介な戦型の一つだ。

羽生的には、自分だけが経験してるから経験の差を活かせる

広瀬的には、中盤が短くて一気に終盤へ突入する形だから、
互角の形勢で終盤に突入すれば負けませんよ

こんな感じの言い分かな

318 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:00:37.45 ID:fxs9M4ZW
これは取るしかない
次の44角で広瀬がどうするかだな

319 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:02:22.90 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲8八歩 9 ( 75%) 0.333 3勝 6敗
2.▲7七桂 3 ( 25%) 0.333 1勝 2敗
────────────────────────────
計 12 0.333 4勝 8敗

320 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:04:04.93 ID:v8nA5/D8
今日は24少なかったから、こっち来た。

321 :初心者:2011/08/09(火) 14:04:11.06 ID:1qkEUxpf
42手め
8八歩は無理なんですか?

322 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:04:52.64 ID:lvXD/k1B
この辺で変えてきそう

323 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:05:25.47 ID:v8nA5/D8
観に行くのって入場料とか予約とかいる?

324 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:05:36.24 ID:cKoy5Isz
このままだとプロ的には嵌り型へ・・・か
王位の何が出るか楽しみだな

325 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:06:05.14 ID:Ud6sjrQS
>>323 -->>5

326 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:06:31.83 ID:rI6YCbni
先手は味が悪いなあ

327 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:07:34.45 ID:2Tdqyr4R
>>316
無理

328 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:08:35.34 ID:LZ6wBrOm
俺も>>316が気になるんだが・・・

329 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:08:38.03 ID:v8nA5/D8
>>325
ありがと

330 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:08:46.58 ID:ppUWSucg
どう考えてもここか次に新手としか思えないよね

331 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:09:52.17 ID:4dIISSV/
7七歩で塞いどけば二枚替えでも大丈夫じゃにゃあの

332 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:09:54.99 ID:i3Ey7K+N
かなり考えてるな・・
ここで新手出るかもね

333 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:10:03.32 ID:v8nA5/D8
形勢は、どっちが有利?

334 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:10:14.96 ID:oybw7sOA
これは定石外れたところで封じ手か

335 :初心者:2011/08/09(火) 14:10:22.32 ID:1qkEUxpf
41 手目、同飛車の場合は、42手目、8八歩はありますか?

336 :勝負鑑定士:2011/08/09(火) 14:11:57.66 ID:eKBULoe8
ここで77歩と謝って、持久戦に転換して
歩得を主張したらどうなるんだろ。

337 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:12:17.22 ID:i3Ey7K+N
>>333
まだ定跡の範囲内だが、過去の実戦例からは後手が勝ちやすいとされている

338 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:12:58.71 ID:fxs9M4ZW
新手35歩あるかもね

339 :初心者:2011/08/09(火) 14:13:35.38 ID:1qkEUxpf
あ、41手目、同飛車なら、42手目4四飛車で終わりか・・

340 :初心者:2011/08/09(火) 14:15:51.80 ID:1qkEUxpf
>339

訂正
42手目4四飛車 ==> 42手目4四角

341 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:16:34.22 ID:i3Ey7K+N
>>336
7七歩打つやるくらいならこの戦型選ばないんじゃね?

342 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:19:23.67 ID:Ud6sjrQS
【参考棋譜】
開始日時:2001/07/23
棋戦:第72期棋聖戦五番勝負第4局
持ち時間:4時間
場所:愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」
先手:郷田真隆八段
後手:羽生善治棋聖

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲3八金 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲2六飛 △5一金 ▲4八銀 △7四歩 ▲3六歩 △2五歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4六歩 △7六飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲4七銀 △2六歩
*
▲8八歩 △7五飛 ▲2六飛 △4四角 ▲3五歩 △8八角成 ▲7六歩 △同 飛
▲7七歩 △7八馬 ▲同 銀 △8六飛 ▲8七歩 △8五飛 ▲3六銀 △8八歩
▲3四歩 △2三歩 ▲3七桂 △8九歩成 ▲同 銀 △8七飛成 ▲2九飛 △5四桂
▲5五角 △8五龍 ▲9一角成 △7三桂 ▲4七銀 △3五金 ▲3三歩成 △同 銀
▲4五桂打 △3四銀 ▲3三歩 △4二金寄 ▲1六角 △3一歩 ▲3六香 △同 金
▲3四角 △2六香 ▲4九飛 △2七香成 ▲同 金 △同 金 ▲5三桂成 △同 銀
▲4五桂 △6五桂 ▲5六香 △3七金 ▲7三馬 △7七桂成 ▲2三角成 △5二玉
▲4一銀 △同金寄 ▲同 馬 △同 金 ▲5三桂成 △同 玉 ▲5四香 △4二玉
まで104手で後手の勝ち


343 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:19:32.89 ID:JVLPZruf
40手目△88歩は▲7七金△7五飛▲8八銀ぐらいでも無理だと思う。
41手目▲2六同飛なら、△88歩は▲7七金に当然△同飛▲同桂△4四角があるので
▲2六同飛がないと思う。

344 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:21:02.04 ID:Ud6sjrQS
【参考棋譜】
開始日時:2004/10/13 09:00
終了日時:2004/10/13 21:25
棋戦:第52期王座戦五番勝負第4局
持ち時間:5時間
消費時間:▲279△299
場所:山形県天童市「松伯亭あづま荘」
先手:羽生善治王座
後手:森内俊之竜王・名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5一金 ▲4八銀 △7四歩 ▲3六歩 △2五歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4六歩 △7六飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲4七銀 △2六歩
*
▲8八歩 △7五飛 ▲2六飛 △4四角 ▲3五歩 △8八角成 ▲7六歩 △同 飛
▲7七歩 △7八馬 ▲同 銀 △8六飛 ▲8七歩 △8五飛 ▲3六銀 △8八歩
▲3四歩 △2三歩 ▲3七桂 △8九歩成 ▲同 銀 △8七飛成 ▲2九飛 △2六桂
▲4八金 △3八金 ▲6五角 △4八金 ▲同 玉 △8六龍 ▲7六金 △7三桂
▲5六角 △2八金 ▲3三歩成 △同 銀 ▲8六金 △2九金 ▲4五桂 △3九飛
▲3三桂成 △同 金 ▲2一飛 △3一歩 ▲2二銀
まで85手で先手の勝ち


345 :勝負鑑定士:2011/08/09(火) 14:21:24.61 ID:eKBULoe8
>>341
そうかも知れんね。
でも素人の素朴な疑問として、77歩とこっち側を謝っても
26歩を取れば歩得だし、後手の桂頭34の所を狙って
じっくり指せば先手も結構やれそうに思うんだけど。

346 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:22:06.58 ID:703ShqeP
77歩とか一番あり得ない手だろ

347 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:24:19.48 ID:Ud6sjrQS
【参考棋譜】
開始日時:2004/11/24 09:00
終了日時:2004/11/25 17:20
棋戦:第17期竜王戦七番勝負第4局
持ち時間:8時間
場所:岐阜県下呂温泉「水明館」
先手:森内俊之竜王・名人
後手:渡辺 明六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5一金 ▲4八銀 △7四歩 ▲3六歩 △2五歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4六歩 △7六飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲4七銀 △2六歩
*
▲8八歩 △7五飛 ▲2六飛 △4四角 ▲3五歩 △8八角成 ▲7六歩 △同 飛
▲7七歩 △7八馬 ▲同 銀 △8六飛 ▲8七歩 △8五飛 ▲3六銀 △8八歩
▲3四歩 △2三歩 ▲3七桂 △8九歩成 ▲同 銀 △8七飛成 ▲2九飛 △8八歩
▲9八角 △8五龍 ▲3三歩成 △同 銀 ▲4五桂 △3七歩 ▲3九金 △8九歩成
▲3三桂成 △同 金 ▲3四歩 △8八龍 ▲6八桂 △6六桂 ▲4七玉 △3二金
▲6六歩 △9八龍 ▲同 香 △6九角 ▲5八桂 △5五桂 ▲4八玉 △3八金
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △5八角成 ▲2一銀 △4七銀 ▲2八玉 △3一歩
まで96手で後手の勝ち


348 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:25:11.86 ID:fxs9M4ZW
歩が駄目なら桂は?

349 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:27:04.36 ID:lCQni8F2
広瀬このまま負けたら恥ずかしいだろうからなんか新手用意してるんだろうね
楽しみだ

350 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:27:11.37 ID:Ud6sjrQS
【参考棋譜】
開始日時:2010/08/06 10:00
終了日時:2010/08/07 00:40
棋戦:第69期順位戦B級1組04回戦
持ち時間:6時間
消費時間:124▲359△359
場所:関西将棋会館
先手:畠山 鎮七段
後手:井上慶太八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5一金 ▲4八銀 △7四歩 ▲3六歩 △2五歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4六歩 △7六飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲4七銀 △2六歩
*
▲8八歩 △7五飛 ▲2六飛 △4四角 ▲3五歩 △8八角成 ▲7六歩 △同 飛
▲7七歩 △7八馬 ▲同 銀 △8六飛 ▲8七歩 △8五飛 ▲3六銀 △8八歩
▲3四歩 △2三歩 ▲3七桂 △8九歩成 ▲同 銀 △8七飛成 ▲2九飛 △8八歩
▲9八角 △8六龍 ▲3三歩成 △同 銀 ▲4五桂 △5四桂 ▲同 角 △同 歩
▲3三桂成 △同 金 ▲4五桂 △3二金 ▲3三歩 △4二金寄 ▲2三飛成 △3一歩
▲2二龍 △8九歩成 ▲3一龍 △5二玉 ▲3二歩成 △8八龍 ▲6八桂 △4一金打
▲4二と △同金右 ▲1一龍 △6九角 ▲同 玉 △4九銀 ▲5三香 △6一玉
▲8三角 △同 龍 ▲8四歩 △同 龍 ▲5二銀 △7一玉 ▲4八金 △9九と
▲4九金 △8九龍 ▲7九金 △7八角 ▲5八玉 △7九龍 ▲4一銀不成△6九角成
▲4八玉 △6八龍 ▲5八金打 △4四桂 ▲5二銀成 △8二玉 ▲3一龍 △3六桂
▲3七玉 △2五銀 ▲6二成銀 △5七龍
まで124手で後手の勝ち


351 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:29:03.06 ID:+OlSXVsg
決断してるのか単に痺れちゃってるのか

352 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:29:18.63 ID:v8nA5/D8
過去の実戦例があるの知らないわけじゃないんだよね。

353 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:31:17.53 ID:cKoy5Isz
モニタでこういう時の表情や仕草を見たい

354 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:31:21.90 ID:AvPoe7h/
つまり先手にとってなんにもいいことないはずの道順に
王位が一人でずんずん進んでいるのはなぜなんだぜ
という状態なんだね

355 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:31:37.66 ID:gdKC9vEY
羽生さん退屈すぎて寝てるw

356 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:32:43.26 ID:tgGKttrC
知らないからこうなったのさ

357 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:33:13.13 ID:v8nA5/D8
>>355
夢の中では、もう終盤なんだろ。

358 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:35:24.24 ID:v8nA5/D8
広瀬さんは振り飛車のイメージがあるんだが…

359 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:35:46.72 ID:Wb1g/FMd
こういう旧定跡型は当時からバリバリトップだった羽生のが
知識は深いのに何で突っ込むかな?
新手だしてもこれはダメと研究済みってあしらわれそうな

360 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:37:07.17 ID:tgGKttrC
ハブは4局目のことを考えてます

361 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:37:48.44 ID:+s7Wqz6u
う〜む・・・羽生さんいけめんだなあ

362 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:38:13.39 ID:AvPoe7h/
>>356
知らなければこういう過去の再現にもならんのじゃないの

363 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:38:56.52 ID:3qNGOK8Z
今北
横歩とな

364 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:39:04.94 ID:v8nA5/D8
羽生さんの動揺を誘ってる戦法かな?

365 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:39:22.22 ID:s17LEnY5
>>361
イケメンじゃないトップ棋士なんていないよ


366 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:43:35.96 ID:i3Ey7K+N
む、考えた割には前例通りか・・

367 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:43:59.74 ID:v8nA5/D8
広瀬は、きっと過去の実戦例から羽生さんに、あえて挑戦して、羽生さんの冷静さを乱そうとしているのかな。
羽生さんは、きっと今、玲瓏を意識してるな、きっと。

368 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:44:49.34 ID:pOi720e+
これは屈辱。

369 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:46:11.06 ID:yYDfcHII
>>359
28手目の25歩が新手じゃないにしろマイナーな手らしいから広瀬の意図した局面への誘導を妨げた可能性はある。
早めに桂はねて25歩をけん制しようとしたら、跳ねる暇なくいきなり打たれたと。
後手から25歩を打たない形では普通に先手38金、48銀、37桂、後手は74歩、73桂の形に構えて、
そこで後手14歩の手待ちに77角と上がる形が先手勝率高かった気がする。
深浦が羽生とのタイトル戦で指して有名になった奴。
こっちを狙ってた気がする。

370 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:47:48.08 ID:cwfgvHO+
解説でも2chでも新手出せと催促される広瀬
まあどこかで出るんだろうけど

371 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:48:03.71 ID:G98zj3Ki
やってる本人達って現在の局面は過去に何局あって先手が何勝してとか結構暗記してるもんなの?
新手を出されればその瞬間にこれは前例なしと理解してるのかな?

372 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:48:17.06 ID:lCQni8F2
88歩打つ形がいいとは到底思えないんだよな・・・

373 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:48:51.61 ID:4dIISSV/
なにがさすがなのかよくわからない

374 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:50:26.33 ID:yYDfcHII
>>372
形は悪いけど右辺から攻められなければ、後手の狙いをいろいろいっぺんに消してるいい手となる。

375 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:51:29.69 ID:v8nA5/D8
竜王は、過去の実戦例に一番詳しそうなイメージがあるけど。

376 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:51:47.74 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△7五飛 8 ( 88%) 0.250 2勝 6敗
2.△8七歩 1 ( 11%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 9 0.333 3勝 6敗

377 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:52:32.01 ID:i3Ey7K+N
>>375
そうでもない
古い定跡知らなくて深浦にぼこぼこにされてた

378 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:52:53.92 ID:KwJASND+
プロが自分から誘導する以上、定跡形のすべての分かれで策を用意してるはず。


…と思って朝から見てたら、そのまま負けた郷田が居た。

379 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:54:00.15 ID:s17LEnY5
勝又はやっぱプロ的に見ても城跡に詳しいの?


380 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:54:02.27 ID:4dIISSV/
>>377
KIFU

381 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:56:50.23 ID:ZKlXNYaH
広瀬ってメガネはずすとなんか違うな顔が

382 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:57:56.55 ID:v8nA5/D8
ソフトって、プロの棋譜取り込んで、自動的に学習とかやってるのかな?

383 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:58:05.87 ID:+s7Wqz6u
飯島「さすが広瀬王位ですね。」

(内心)こんちくしょう・・・先日の順位戦ではよくもよくも〜〜!!
ま、今回は羽生さんにギタギタにされるだろうし、ここらで嫌味かましとくか


384 :名無し名人:2011/08/09(火) 14:59:27.47 ID:i3Ey7K+N
>>380
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/889c4b0b427df5d6ab46d71904e078d8
棋譜は自分でggr
ってか興味有るならこの位自分で調べなさいよ

385 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:00:02.52 ID:z+2zHGk2
>>365
広・・・・・

386 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:01:12.28 ID:tC5GLOTq
>>373
有効な新手を出してからの言葉だよな

387 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:01:47.20 ID:gFfU//ds
広瀬負けか
羽生の横歩は流石だなぁ

388 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:01:50.40 ID:Wb1g/FMd
前例4-8で時系列でいうとどんな感じ?
後半に先手が白星を稼いでるなら話しは全然違うが

389 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:02:02.35 ID:cuTdijO6
羽生さんって下向いた顔が石坂浩二に似てるな

390 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:03:23.68 ID:AG/Biu9S
いい質問だ

391 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:03:25.74 ID:v8nA5/D8
広瀬の狙いは、羽生さんのリスクをおかす手を、あえて封じ込む狙いかも。
または、その逆かも。

392 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:03:39.15 ID:LYBe9Xz/
羽生の方が圧倒的に経験値高いのに何で横歩にしたの?

393 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:05:06.85 ID:mvH6tUrZ
お姉さん登場

394 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:05:32.02 ID:+s7Wqz6u
羽生さんが女になった

395 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:06:41.40 ID:Ud6sjrQS
>>388
2000/05/31 ○ 佐藤康光 丸山忠久 ● △8七歩 第58期名人戦七番勝負第5局
2000/07/25 ● 島    朗 三浦弘行 ○ △7五飛 第50期王将戦二次予選
2000/08/18 ● 小野修一 北浜健介 ○ △7五飛 第59期順位戦B級2組03回戦
2001/01/16 ○ 小林裕士 松尾  歩 ● △7五飛 第59期順位戦C級2組08回戦
2001/07/23 ● 郷田真隆 羽生善治 ○ △7五飛 第72期棋聖戦五番勝負第4局
2004/10/13 ○ 羽生善治 森内俊之 ● △7五飛 第52期王座戦五番勝負第4局
2004/11/24 ● 森内俊之 渡辺  明 ○ △7五飛 第17期竜王戦七番勝負第4局
2009/12/15 ● 野秀行 塚田泰明 ○ △7五飛 第68期順位戦C級1組08回戦
2010/08/06 ● 畠山  鎮 井上慶太 ○ △7五飛 第69期順位戦B級1組04回戦


396 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:07:31.45 ID:GZq+TKVs
これだけ定跡整備されてる形で新手出すのは大変だろう
広瀬になにか誤算があったんじゃないか?

397 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:08:53.31 ID:2r2Ij0+z
>>392
舐めたんだろう。
ただ「勝つ」ってだけじゃなく、「何やっても勝つ」って風を見せたかった。

398 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:08:54.45 ID:+UpTCC6X
これで新手で勝ったらかっこいいなあ

399 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:08:59.26 ID:UwEG9PYZ
かなり前の85飛か
深浦の最前線物語の横歩取りの章の一番初めに載ってる

400 :sage:2011/08/09(火) 15:09:15.25 ID:Jvw4kKkq
今回おやつ豪華だなw

401 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:09:34.63 ID:s17LEnY5
>>396
それで負けたら第2局終了時点では広瀬防衛確実とか言ってた連中は手のひら返す?


402 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:10:18.18 ID:Wb1g/FMd
直近5局は先手が1-4で先手で勝ってるのは羽生だけ
羽生は後手でも勝ってると

広瀬オワタ

403 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:10:20.14 ID:Ud6sjrQS
15時、対局室におやつが運ばれた。メニューは、広瀬がブルーシールアイスの盛り合わせ。羽生がケーキの盛り合わせ。http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/56/52/5955652/81.jpg

404 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:10:21.18 ID:LYBe9Xz/
>>397
前局負けてるやん。

405 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/09(火) 15:12:10.40 ID:TL/EfOQb
△7五飛 ▲2六飛 △4四角 ▲3五歩 △8八角成 ▲7六歩
△同 飛 ▲7七歩 △7八馬 ▲同 銀 △8六飛 ▲8七歩
△8五飛 ▲3六銀 △8八歩 ▲3四歩 △2三歩 ▲3七桂
△8九歩成 ▲同 銀 △8七飛成 ▲2九飛
前例は、ここまで4局同じ進行だが、どこまで行くのやら

406 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:12:48.01 ID:v8nA5/D8
広瀬「羽生さんの集中力をそぐには、過去の実戦例に誘導するか。」
羽生「これは、確か…そうか、私の子守唄を知っていたな。それじゃ手に乗ってウトウトするふりでもするか。」
広瀬「お、眠いのか。作戦成功か。」
こんな感じじゃなかろうか?

407 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:13:22.88 ID:CeepzcO5
広瀬もどちらかと言うとタイトル戦でも激しく殴り合いたいタイプ?
渡辺みたいなロボット将棋じゃない?

408 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:14:08.78 ID:s17LEnY5
>>407
ロボット将棋って具体的にどんなのだよw


409 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:14:21.71 ID:+OlSXVsg
ケーキの盛り合わせがうまそうだったんだなw

410 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:14:55.70 ID:HhZaIr+F
長考だなぁ 夜ご飯何食べようか考えてるな

411 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:15:40.34 ID:GZq+TKVs
あのケーキの盛り合わせ見たら行っとくよなw
悪手だろうけどw

412 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:16:18.83 ID:k/iHLAJf
俺でもケーキの盛り合わせ頼む

413 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:17:28.24 ID:DIqHXvmW
ニコ生で音声の中継欲しかったな
このケーキ盛り合わせが出てきても黙々と食うんだろうか

414 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:17:36.00 ID:E4Qp+p4V
見え見えでもケーキの盛り合わせは必要な一手だよなw

415 :勝負鑑定士:2011/08/09(火) 15:17:53.99 ID:eKBULoe8
長考したけど結局88歩かあ。
88歩でも十分謝ってる形だし、実戦例だと76歩と一歩投資してまで
結局77歩を先手は打つ訳だから、角金交換で薄くされないように
先に77歩と謝る手もあったと思うんだよね。
実戦例は歩損だし角2枚持っても有効な使い道が無さ過ぎる。

次に新手が出そうな所は55手目の36銀か次の34歩の辺りで
76角と攻防に打つとかかな。

416 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:18:00.75 ID:AvPoe7h/
>>403
そのアイスの盛り合わせもやけくそだな
また九州のもりっとおもてなしか

417 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:19:12.65 ID:gdKC9vEY
広瀬は穴熊で負けた時点でオワコンだろ

418 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:19:44.14 ID:97lOnJyM
広瀬は横歩に思うところがあるんだろう
名人戦第七局でも後手指せる部分があったと思うって言ってたし

419 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:21:01.59 ID:uoucR2YO
お?ホテル側が盛り合わせのお皿を変えてきた。
午後の方が上品な手になってるな。

420 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:21:16.37 ID:sLYdVw/s
広瀬王位注文の「ブルーシールアイス盛り合わせ」。バニラ・パイン・シークァーサーの3種。飲み物はストレートティー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/165.jpg
羽生二冠注文の「ケーキ(洋菓子)の盛り合わせ」。午前中に広瀬王位が注文したものとメニューとしては同じで、
毎回盛り合わせの内容を変えてくれるようです。飲み物はホットコーヒーでした。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/09/169.jpg

421 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:21:36.02 ID:v8nA5/D8
広瀬「し、しまったー!今日はケーキの盛り合わせだったー!羽生さんの戦闘力が上がる。」
羽生「このデザートも広瀬さんの計算範囲内なのか?いや、そんなはずはない。」
トッププロの戦いってこんな感じか?

422 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:21:54.13 ID:dh+wup73
>>420
やべえどっちも美味そう

423 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:22:20.95 ID:Ud6sjrQS
>>405
▲郷田−△羽生 △5四桂
▲羽生−△森内 △2六桂 *森内自らが認める敗着。従前は△5四桂▲5五角△8五龍▲9一角成△7三桂と進み、後手が細い攻めをつないで勝った。
▲森内−△渡辺 △8八歩 *王座戦▲羽生△森内では△2六桂▲4八金△3八金▲6五角で先手優勢。王座戦の検討では△8八歩▲9八角△8五竜▲7八銀△8六桂なら後手やれるということに。
▲畠山−△井上 △8八歩 *16時40分頃の局面。ここまでの消費時間は▲畠山鎮2時間51分、△井上2時間30分。


424 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:24:01.06 ID:DIqHXvmW
羽生きっと午前の広瀬と同じもん食いたかったんじゃ

425 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:24:15.06 ID:AvPoe7h/
小樽戦で浮いた経費を門司でつぎ込む作戦成功だ

426 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:24:24.36 ID:n0plrXjt
何故ブラックモンブランじゃないんだ

427 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:24:34.81 ID:GZq+TKVs
>>420
羽生(コレじゃない・・・)

428 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:24:57.04 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲2六飛 6 ( 75%) 0.333 2勝 4敗
2.▲6六角 2 ( 25%) 0.000 0勝 2敗
────────────────────────────
計 8 0.250 2勝 6敗

429 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:25:09.66 ID:+UpTCC6X
おやつは4時ぐらいでいいんじゃないの

430 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:25:34.48 ID:s17LEnY5
>>426
ブラックモンブラン頼むと深浦が驚くから


431 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:25:43.61 ID:Z9zQQRwP
>>378
名人戦の第1局もあれだったな
先手の森内が勝ったけど
後手勝ちと結論づけられてる前例だということを知らずに指して
序盤で困ってしまったらしい

432 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:25:47.86 ID:AvPoe7h/
>>427
午前中に見たろ 何を言いだすんだ

433 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:26:01.18 ID:/oDZV7Tg
>>428
これで王位の計算済みなんだよな・・・
何もありませんでしたではあまりにひどい

434 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:26:29.86 ID:iTY4o7QR
>>427
俺も思ったw
午前中の奴の方がいいよなw

435 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:27:07.25 ID:v8nA5/D8
羽生さんの戦闘力が、みるみる上がっていく。

436 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:27:10.70 ID:WFGlVoGF
>>420
悪気はないんだろうけど
同じものを頼んでも対局者によって提供するメニューが違ったら
どっちかに肩入れしてるんじゃないかと邪推される危険があるから
同じもの出しとくのが最善手だぜ

437 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 87.5 %】 :2011/08/09(火) 15:27:16.12 ID:2TImWlU/
新手出さないまま投了まで負け定跡から外れないっていう
ジャイアン新手だけはないよな・・・広瀬だからな・・・

438 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:27:36.21 ID:cuTdijO6
>>431
森内ってそういう最新の研究に疎いの?

439 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:28:47.69 ID:Ud6sjrQS
>>420
羽生 「タイトルは挑戦するだけではダメだ・・・保持しなければ・・・」

440 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:29:15.54 ID:uoucR2YO
>>436
和菓子とか午前と午後で違ったりしてるよ。
午前中に売り切れるケーキや果物もあるから、ある程度の変化は予想済みのはず

441 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:29:51.06 ID:LpI4vopg
俺なら午前中のケーキの周りにあった果物が食いたかったとはっきり伝える

442 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:30:10.80 ID:AvPoe7h/
じゃ明日は午前午後とも
ケーキ盛り合わせ+アイス盛り合わせだ

443 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:30:14.22 ID:v8nA5/D8
>>433
王位の計算外は、羽生さんのデザートだろ。
羽生さんの計算外は、注文してきた物と予想していたデザートが違っていた事だろ。

444 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:30:30.14 ID:dVEeC6mN
>>431
森内だって徹底的に調べあげてる。ただ、誰にも穴はあるもので完璧が難しいっとこと。

445 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:31:38.68 ID:GZq+TKVs
俺が羽生ならこのケーキ盛り合わせで動揺して悪手指すわ

446 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:31:54.18 ID:WFGlVoGF
>>440
そうなのか。
それにしても俺が羽生だったらがっかりだなあ
明らかに午前に広瀬が頼んだ方が美味そうだし。

447 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:32:42.89 ID:iTY4o7QR
広瀬の狙いは羽生の自滅だな

448 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:32:56.16 ID:rvw4zybY
午前
(ん……あれ美味しそうだなあ)

午後
「ケーキの盛り合わせください」


かわいい

449 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/09(火) 15:33:10.05 ID:TL/EfOQb
>>423
調べてくれてサンクス。 今日は2〜3手くらいで終わりだから明日ですね。

450 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:33:22.10 ID:703ShqeP
ソフト班この局面どうなの?

451 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:33:35.25 ID:GZq+TKVs
広瀬は羽生のデザートをチラ見してトイレへ
そしてトイレでガッツポーズ

452 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:33:47.55 ID:qSKsKs/E
ケーキは見た目地味でもムチャクチャ美味いのが山ほどあるので外見に惑わされてはいかんってじっちゃんが言ってた

453 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:34:34.59 ID:LN3ke7V0
羽生さんの勝勢ですか

454 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:34:36.02 ID:AvPoe7h/
>>123 vs >>420

455 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:35:56.70 ID:ZX0BinmW
羽生「おやつのことはホットケーキ」

456 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:35:59.84 ID:v8nA5/D8
>>453
はい、ケーキがそれを物語っています。

457 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:36:29.67 ID:LpI4vopg
羽生は元々ケーキがあまり好きでは無い
故にいつもフルーツの盛り合わせを頼むのだが
今回広瀬が頼んだケーキにはフルーツが沢山ついてきたので
同じものを頼んだのだろう
なのに…

458 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:36:50.79 ID:IYN+3LQa
後手の右桂がまだ使えていないので実質飛車と角だけで攻めているw

459 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:36:55.12 ID:JVLPZruf
前例で後手がいいから羽生からは変化しないんだろうけど、
▲2六飛に△8七歩だと先手どうするの?
▲同歩△4四角▲7六歩△9五飛ぐらいでも後手がいい気がする

460 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:36:59.67 ID:2r2Ij0+z
羽生はこのケーキに人智を超えた悪しき流れを感じ取ってるに違いない

461 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:37:20.14 ID:Ud6sjrQS
烏なんかよくネタバレ出すけど、タイトル戦の食事やおやつはそのたびに注文するんじゃなく
事前にまとめてオーダーするはずだよね。
もちろん気が変わって訂正オーダーもあるが。
http://a-draw.com/src/a-draw_4928.jpg

462 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:37:32.35 ID:rvw4zybY
>>454
解説も広瀬優勢を力強く断言

463 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:37:33.74 ID:AvPoe7h/
>>448
でもみてるとそういうことよくあるよ
二日目に相手のやつ頼んだりとか

464 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:37:43.62 ID:+OlSXVsg
>>430
ダメだ今読み返しても爆笑しちゃうw

ここで対局者に午後のおやつが運ばれた。渡辺はホットコーヒー、ブラックモンブラン。
羽生はホットコーヒーとフルーツ盛合わせ(柿、ぶどう、パパイヤ)。
「えっ、ブラックモンブラン?アイスを頼んだんですか?」(深浦康市九段)
九州地方にはブラックモンブランという棒アイス(竹下製菓)があるが、渡辺が頼んだのは
黒っぽい栗が乗ったモンブラン。普通のケーキだった。

465 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:38:20.60 ID:iTY4o7QR
赤い奴:半分
黒い奴:半分
黄色い奴:半分
丸い奴:ワッフルに
果物:大幅減
これでは勝てる訳がない
ここで投了しても許されるレベル

466 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:38:28.29 ID:v8nA5/D8
>>450
ボナ6「俺も王位戦戦いたい…」

467 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:38:41.99 ID:DDeLL67n
おやつが希望のものでなかった羽生さんは怒っている?

眠いのかな・・・

468 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:38:45.15 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△4四角 5 ( 83%) 0.400 2勝 3敗
2.△8七歩 1 ( 16%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 6 0.333 2勝 4敗

469 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:40:31.07 ID:cwfgvHO+
タイトル戦でブラックモンブラン出てきたらそりゃ驚くわ
盤上にボロボロこぼしながら食うとかありえんし

470 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:40:38.28 ID:i3Ey7K+N
4四角打たれると先手持つ気しないが・・・

471 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:41:47.91 ID:7AM6W17g
羽生さんのケーキ量多すぎw 

472 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:42:09.56 ID:AvPoe7h/
クサるな羽生 まだ明日がある

473 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:42:28.89 ID:97lOnJyM
盤上におやつこぼして汚したりしたら将棋を汚したとして反則負け&将棋界から永久追放あるの?

474 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:42:49.25 ID:dVEeC6mN
羽生 「責任者 呼んで下さい・・・」

475 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:43:06.11 ID:v8nA5/D8
>>458
多分、それ羽生さんの常套手段かも。桂馬跳ねる間に攻めさせる作戦かも。

476 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:43:27.09 ID:i3Ey7K+N
>>474
羽生にクレームつけられたらちょっと怖いなw

477 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:43:35.07 ID:DDeLL67n
>>465
明らかに切り取られたその残りはいずこへ?気になる。

478 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:44:54.19 ID:AvPoe7h/
>>470
△8七歩だって劣らず痛いぞ

479 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:46:00.80 ID:Ud6sjrQS
>>473
今回の盤なんか 七寸の四方柾。 数百万〜上はどれくらいか想像もつかん。

480 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:46:09.82 ID:DDeLL67n
チョコレートが入ったケーキがあったけど脳の栄養になるブドウ糖が入っているのだっけ?
対局には向いているおやつだよね?

481 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:46:11.49 ID:rvw4zybY
陣屋事件→門司港事件

あるで

482 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:46:50.06 ID:WFGlVoGF
羽生 怒りのケーキ投了

483 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:47:04.48 ID:Rrn4WBXr
もしかして飯島は中座のゆさぶりに動揺してる?

484 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:47:38.58 ID:LpI4vopg
果物を切り取る行為は一種の呪でもあるわけで
これは後々問題になるな…

485 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:47:39.45 ID:AvPoe7h/
>>482
うわ! それだけは投げるな!

486 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:48:19.41 ID:FZnENQMt
>>459
パッと見だが、△87歩には▲76歩△同飛▲77歩と連打して、△75飛車に▲37桂くらいかな
▲37桂のところで▲87歩も考えられるけど、それだと先手の歩がへこんだ形のままでつまらないから、△88歩成▲同銀と相手に取らせることによって(取ってくれるとは限らんが)
場合によっては▲82歩とか(大抵こういう手はクソ手になるが)の含みを残しておいたほうが面白いと思う。
それと、横歩では▲37桂跳ねないと攻め形にならないし、この場合▲29飛車の構想もあるから、▲37桂馬は急ぐべきだと思う。
ここらへんも定跡なのかもしれんが、これは俺の考え

487 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:48:27.00 ID:vtYAxVaT
チョコって脂肪が多いイメージなんだが
和菓子のほうが糖分は多そう

488 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:48:29.64 ID:kKjj8Kzu
>>464
これは笑うw

489 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.4 %】 :2011/08/09(火) 15:48:45.44 ID:2TImWlU/
むしろ盛り合わせの差にキレた羽生の鬼畜モードにwktk

490 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:49:32.25 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲3五歩 4 ( 80%) 0.250 1勝 3敗
2.▲2八飛 1 ( 20%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 5 0.400 2勝 3敗

491 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:50:44.41 ID:NJkxaZ1v
>>405
△23歩の後76角とかはダメなのかな?

492 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:51:02.27 ID:v8nA5/D8
>>464
羽生さん笑わなかったのかな。

493 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:51:58.08 ID:LYBe9Xz/
>>464
九州以外の人は分からないだろうが、
深浦は「『ガリガリ君』頼んだんですか?」みたいなことを言ってるw

494 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:52:22.08 ID:Ud6sjrQS
次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△8八角成 4 (100%) 0.250 1勝 3敗
────────────────────────────
計 4 0.250 1勝 3敗

△8八角成以後 ▲7六歩△同飛▲7七歩△7八馬▲同銀△8六飛▲8七歩△8五飛▲3六銀△8八歩▲3四歩△2三歩▲3七桂△8九歩成▲同銀△8七飛成▲2九飛


495 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:53:03.72 ID:oXdoBfdg
棒アイスでブラックモンブランって詐欺名称にもほどがあるだろw

496 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:53:37.12 ID:FZnENQMt
>>494
△35同飛車の将棋見たことある気がすんだが

497 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:54:04.38 ID:dVEeC6mN
ブラックモンブラン・・・白か黒かハッキリしろ!


498 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:54:08.84 ID:oXdoBfdg
しかし、これ、明日の午前中くらいで終わりそうだな

499 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:54:45.82 ID:XbNzrbhZ
広瀬どこで変化するんだ

500 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:54:54.87 ID:v8nA5/D8
竜王がブラックモンブランが出て来た時の顔が見たいのだが、動画ないかな?

501 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:55:39.78 ID:poBGHD+M
今日中に終わったら明日どうすんだろうか

502 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:56:05.17 ID:LYBe9Xz/
>>501
将棋パトロール

503 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/09(火) 15:57:00.07 ID:TL/EfOQb
>>491
4人のプロ棋士が必死で考えた結論が同じだから、簡単じゃなさそう。

504 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:57:20.41 ID:lHsiFvyW
今北
広瀬のデザートうまそうすぎる

505 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:57:23.18 ID:PSVXkzZI
今北。
何で広瀬は横歩を取るなんて消極的なことしたんだ。
ガンガン攻められて先手の得を放棄している感じ。
飛車を26に引けば積極的に自分から動けるだろうに。

506 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:58:37.03 ID:oXdoBfdg
>>505
先手横歩取り全否定かよ

507 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:58:43.40 ID:9CYDVq0f
定跡知らないからビビった

508 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:59:08.13 ID:fxs9M4ZW
>>494
前例が少なくなってきたな

509 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:59:25.78 ID:oXdoBfdg
まじで早すぎる
新手一発で終わる将棋だぞ

510 :名無し名人:2011/08/09(火) 15:59:49.36 ID:GH9nqMez
新手が出て一手パッタリというところだろな。
完全に定跡通りの進行だし、広瀬に読み抜けがあるとは思えないから
広瀬新手で広瀬勝ちというのが無難な予想かな。

511 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:00:59.74 ID:NJkxaZ1v
>>503
そうですよね(笑)

512 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:01:10.83 ID:AvPoe7h/
局後感想
広瀬「天の啓示がなかった」

513 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:01:11.52 ID:DDeLL67n
そんな効果的な新手があるのかな?落ちついたところで工夫があるのだろうけど。

514 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:01:15.68 ID:LYBe9Xz/
広瀬は予定通りなのか?三浦みたいにヨシッ!と言ってくれないと分からない。

515 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:01:21.43 ID:+OlSXVsg
>>510
羽生二冠も時間使ってるし、なんかそんな気もしてきた

516 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:02:15.91 ID:Ud6sjrQS
参考棋譜は
>>342 2001/07/23 ● 郷田真隆 羽生善治 ○ 第72期棋聖戦五番勝負第4局
>>344 2004/10/13 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第52期王座戦五番勝負第4局
>>347 2004/11/24 ● 森内俊之 渡辺  明 ○ 第17期竜王戦七番勝負第4局
>>350 2010/08/06 ● 畠山  鎮 井上慶太 ○ 第69期順位戦B級1組04回戦


517 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:02:33.43 ID:FZnENQMt
広瀬のことだから、意外と新手をひっさげているのではなく
「前々から興味のある変化でしたので、やってみようかなと」
とかいうオチがある気がする。

518 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:02:35.88 ID:Wb1g/FMd
歩得で中原囲いって後手よしにしか見えない
角金交換にこの後なるんだけど

519 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:03:09.32 ID:MK1z5hV/
先手で勝ってるのが羽生自身なのか

520 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:03:14.09 ID:AvPoe7h/
ここまでは解説陣仕事がないね
楽でなにより

521 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:03:16.22 ID:9CYDVq0f
この局面に広瀬が誘導したのなら新手を用意してるだろうな

522 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:03:30.67 ID:lvXD/k1B
広瀬は研究将棋の序盤型より終盤力型だから変化するにしてももっと先になるのかな

523 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:04:00.77 ID:F2YQ3fM+
>>497

っ「黒白波」

524 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:04:30.35 ID:XbNzrbhZ
7年前の棋譜を掘り起こして指してるのか

525 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:04:42.82 ID:+s7Wqz6u
両者寝むそうだな

526 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:04:49.79 ID:oXdoBfdg
>>522
もう終盤近いぞ

527 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:04:59.34 ID:97lOnJyM
>角が飛び込む強襲。知らなければ先手を持って青ざめてしまいそうな手だが、これも定跡の一部。
はい、青ざめました。なんだこれ龍作られるじゃねーかと

528 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:05:24.06 ID:rvw4zybY
>>517
ありうる…

もしくは「昔の定跡なんでよくわからなくて…」

529 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:05:57.15 ID:LYBe9Xz/
広瀬「定跡でしたか」

530 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:06:37.77 ID:n0plrXjt
これは早い決着になりそうな・・・
折角明日現地行くのに、間に合わんかもしれんなあ

531 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:06:38.86 ID:oXdoBfdg
定跡知らないやつが定跡通り指せるかよ

532 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/08/09(火) 16:06:47.75 ID:/3FIYtvK
ていうか本当に二人とも眠そうなんだが、何かあるのか?現地

533 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:07:24.94 ID:i72/p8DH
焼きカレーひとつください

534 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:07:47.39 ID:oXdoBfdg
広瀬は寝不足と言ってた気がするけど

535 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:07:52.53 ID:Ud6sjrQS
広瀬 「当時、○○君たちとリアルタイムで検討してまして、先手の勝ち筋を発見してました、はい」


536 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:08:28.16 ID:+s7Wqz6u
対局室では催眠ガスが噴霧されてるとか

537 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:08:38.13 ID:oXdoBfdg
羽生にらみきたー

538 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:08:56.05 ID:gFfU//ds
渡辺郷田みたいに普通に広瀬負けそうだなぁ
新手用意とかではなく広瀬の勘違いぽい

539 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:09:02.12 ID:2r2Ij0+z
広瀬「新手を試してみたけど、ここではもう苦しかったですね」

540 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:09:13.03 ID:JVLPZruf
前例どおりなら△7六同飛だけど、ここで△7八馬はだめなのかな。
▲同銀なら(しかないと思うけど)、前例に合流する△7六飛と
△8五飛、△3五飛が比較できるだけ、手が広くなると思うのだけど。

541 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:09:43.54 ID:FZnENQMt
>>531
プロなら指せるだろ。定跡は最善手の応酬なんだから、最善手を指し続ければ定跡になる。
まあこの二人がこの変化を知らないということはまずありえないだろうが

542 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:10:14.83 ID:LYBe9Xz/
羽生はやっぱり棋士の中で一番多く定跡覚えてるんだろうか・・・

543 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:10:32.53 ID:oXdoBfdg
>>539
いつ試したんだよ

544 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:10:32.28 ID:FZ3lUWDJ
郷田の定跡投了がなければこんなこといわれてないんだろうけどな

545 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:11:59.34 ID:JVLPZruf
あるいは△7九馬▲同金△7六飛▲7七歩△8六飛…
もうどうやっても後手がいい気がしてきた

546 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:12:26.14 ID:oXdoBfdg
指し手がこんなに早いんだから指したい手がもうあるんだろ

547 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:12:55.01 ID:rbyf2Rd5
広瀬なら何か持ってるだろう……と願う
郷田式は勘弁してくれ

548 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:13:14.35 ID:VL4e7A/3
>>505
9連勝中って書いてるだろ

549 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:14:48.36 ID:FZnENQMt
>>540
△35飛車で良くなる変化があるなら考えられるが、△76飛車だと▲77銀や▲77桂馬と歩を使わずに受けれるし、△85飛車には▲66角がいい位置で、これは先手得じゃないかな


550 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:14:52.56 ID:0MULW0OT
おっハブニラミしてる

551 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:14:54.53 ID:LN3ke7V0
今年の升田賞は広瀬がこの新手で取るのか

552 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:15:54.90 ID:JVLPZruf
>542 覚えているだけなら、所司とか勝又の方が覚えているかもしれん。
でも頭がいい奴って、なんとなく公式を覚えていれば、
テスト中に微分や三角関数、数列なんかのちょっとややこしい公式を
自分で導き出して使えるじゃん。
羽生もそっち系統じゃないかなあ。

553 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:16:17.37 ID:LYBe9Xz/
封じ手が新手になりそうな雰囲気。

554 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:16:46.31 ID:TToX5cqC
こんな所まで定跡なのかよ、凄すぎだわ・・・

555 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:17:22.21 ID:MK1z5hV/
どこで変化するんだろう
封じ手で新手出したいなら相当時間差ついちゃいそうな

556 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:17:26.75 ID:+OlSXVsg
>>550
誰に?パティシエに?

557 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:18:42.93 ID:WFGlVoGF
54手目の8五飛で一旦止まるだろうね

558 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:18:47.23 ID:oXdoBfdg
時間の問題じゃないだろ
まだ両者とも5時間くらいは余ってるはずだぞ

559 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:18:54.58 ID:i3Ey7K+N
定跡手順とはいえ進行早いなぁ

560 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:19:08.50 ID:LbRUjA5u
>>517
羽生「よき後継者を得た」

561 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:19:21.62 ID:buFDRYgg
>>480
脳がブドウ糖を消費する器官であることと、
ブドウ糖を摂ると脳の働きがよくなることは
イコールではないよ。だから対局向きというわけでもない。

食品会社はそれをイコールのように見せて商売してるけどな。

食品を消化するときに使うエネルギーがまず相当なもので、
その間は脳に送られる栄養は一時的に低下する。

そして脳はブドウ糖だけを消費するわけでなく、
その他のミネラルなどの希少栄養素も併せて消費する。
ブドウ糖だけを摂取するっていうのは将棋マンガのネタであったけれど、
実際にそんなことすると体内のミネラルまで一緒に消費されつくしてしまい、
その後の脳の働きが明らかに低下することはわかっている。

じゃ、どうすればいいかっていうと、間食に頼らず、
ちゃんとバランスの取れたごはんを食べろってことだね。

562 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:19:29.17 ID:k/iHLAJf
鋭い眼光の羽生さんイケメンすなぁ

563 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:20:13.10 ID:Z9zQQRwP
ここで87角

564 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:20:19.55 ID:PGmPX7Gx
消費時間はどれくらいなんだろ?

565 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:20:50.53 ID:JVLPZruf
>549 なるほど、確かに▲77銀の変化は後手が損だね。
すると>545も飛車成放置で▲6六角から反撃されてつまらないか。
さすがに踏襲された手順だけのことはあるね

566 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:21:16.16 ID:cZRlF/Sb
>>554
ここまでで終わらずあと10手ぐらいは定跡どおり進むしかないのではと予想されてる

567 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:22:25.10 ID:grU/DOxI
後手は88歩が楽しみってことか。
34ふがあるから先手持ちたい感じだがな。

568 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:23:04.54 ID:oXdoBfdg
定跡っていうか前例だろ
互角なのか本当に

569 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:23:26.26 ID:DDeLL67n
>>561
硬いなあ・・普段ちゃんと食事しているのだったら効果的でしょ?
誰もそればっかり摂るなんてどこにも書いてないのに変だよ?

570 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:23:47.50 ID:+UpTCC6X
寝起きとか低血糖の時にブドウ糖を摂ると早くしゃきっとするよ
まあその場しのぎの応急処置だけど

571 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:24:53.78 ID:/Q9C2rLd
この交換は先手良さそうだな
羽生オワタ

572 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:25:18.04 ID:LYBe9Xz/
>>570
森永ラムネ大人買いするかな。

573 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:25:59.74 ID:od6om5LA
羽生は定跡について、
「覚えることより理解することが重要で
覚えただけでは忘れたら終わりだが、理解できていれば忘れてもまた導き出せる」
みたいなことを言っていた

574 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:26:26.90 ID:DDeLL67n
どうでもいいけど広瀬の時間の使い方がへん。
新手用意があるのだったらこまめに使いすぎでしょ?

逃れられない網に引っ掛かってどうにか逃げたいと思って試行錯誤しているように思えるのだが・・・

575 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:26:30.61 ID:XbNzrbhZ
60手近くまで同じ手続いてるなら定跡って言っていいんじゃないの
少なくともどちらも互角以上と思ってないと5回も出てこない

576 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:26:37.01 ID:fxs9M4ZW
後は、長引かせれば先手勝ちだから案外楽だな

577 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:26:56.63 ID:9CYDVq0f
ブドウ糖云々というよりただおやつ食べたいだけなんじゃ

578 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:27:02.91 ID:GZq+TKVs
中座達筆だな

579 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:28:26.62 ID:oXdoBfdg
>>574
早指しじゃないんだから一手に5分10分かけるのは普通でしょ

580 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:28:37.80 ID:FZnENQMt
>>573
定跡に限らず、あらゆることにおいて至言だと思う

581 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:28:49.81 ID:4dIISSV/
さあ次の手ですよおおおお

582 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:29:14.57 ID:WFGlVoGF
後手としては8八歩とか8八金が狙い筋で
先手は桂頭を狙っていく感じなんだな

583 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:29:38.20 ID:F2YQ3fM+
中座さんが中座した

584 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:29:39.40 ID:oXdoBfdg
88歩が入ると先手萎えるよね

585 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:29:42.68 ID:GZq+TKVs
新手を封じたい広瀬vs今日中に見たい羽生

586 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:29:47.73 ID:vtYAxVaT
そもそもこの定跡ってどこまであるの
詰みまで定跡になってたりするわけ?

587 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:29:54.70 ID:i3Ey7K+N
>>575
代わる手が無い、ということは今のところは定跡だということでしょう

588 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:29:58.42 ID:SRv6I2WR
>>561
んなことない>>480は正しい
対局中、消費されたブドウ糖を補うため
ショ糖や果糖など甘いものを摂るのは全然悪くない
他の栄養素など朝晩で補えるから十分

589 :初心者:2011/08/09(火) 16:30:10.68 ID:1qkEUxpf
55手め、3五歩が駄目な理由は?

590 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:30:15.02 ID:Z9zQQRwP
>>574
新手は用意してなくてすでに苦しいと思ってると
羽生に思わせようとしてるんじゃないか



591 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:30:34.77 ID:rvw4zybY
な…中座…

592 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:30:50.04 ID:FZnENQMt
普通は△25飛車とぶつけられて損だが、▲34歩も考えてみたいな

593 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:30:59.70 ID:oXdoBfdg
Twitterの飯島の前例紹介は棋譜に転載されてないのね

594 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:31:07.07 ID:LYBe9Xz/
俺なら▲3四歩と突くのを我慢できない。

595 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:31:15.85 ID:Z9zQQRwP
>>579
40分をこえる長考もあったぞ

596 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:31:41.48 ID:jHCocTIx
羽生「中座君見て見てー、また8五だよー」

597 :初心者:2011/08/09(火) 16:31:46.85 ID:1qkEUxpf
>589

訂正
55手め、3五歩 −−> 55手め、3四歩

598 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/09(火) 16:32:12.88 ID:TL/EfOQb
>>592
△同桂

599 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:32:23.61 ID:XbNzrbhZ
ここでまさかの34歩あるか

600 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:32:39.84 ID:cZRlF/Sb
>>589
3四歩だよね?2五飛とぶつけられるんじゃないかな

601 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:32:40.64 ID:+OlSXVsg
▲3六銀△8八歩▲3四歩△2三歩▲3七桂△8九歩成▲同銀△8七飛成
▲2九飛△8八歩▲9八角、だそうです

602 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:33:16.10 ID:oXdoBfdg
34歩は辛抱が利いてない感じが
急いだら先手一瞬でやられるぞ

603 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:33:16.75 ID:WFGlVoGF
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうでもいい      <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /


604 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:33:28.14 ID:FZnENQMt
>>598
どういうこと?

605 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/09(火) 16:33:47.09 ID:TL/EfOQb
>>598
言ってる意味わかった。w

606 :初心者:2011/08/09(火) 16:34:21.16 ID:1qkEUxpf
>600

なるほど、そうか。
ありがとう。

607 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:35:13.33 ID:6ugQwyrp
俺なら▲88角打か79角打

608 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:35:22.39 ID:TL/EfOQb
>>604
検討画面開きすぎで手順前後してた。すまn

609 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:35:28.67 ID:F2YQ3fM+
広瀬王位:スイーツ戦では2戦2勝
     棋譜はやや苦戦

羽生2冠:スイーツ戦で苦戦(&怒)
     棋譜はやや優勢


こんなとこでオケ?


610 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:36:31.59 ID:rvw4zybY
>>605はなにがわかったんですかね…(疑問)

611 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:36:56.54 ID:FZnENQMt
>>607
▲88角は構想次第では考えられるが、▲79角だけは死んでも打たん方がいいで

612 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:37:15.80 ID:+s7Wqz6u
広瀬はトイレで仮眠中

613 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:37:19.51 ID:GH9nqMez
脳みそというか、人体のなかで起きてるのは所詮は化学反応に過ぎないんだから
摂取すると対局に有利になるような物質も当然あるだろうな。

ただ、そういう物質を摂取するとき食べ物や飲み物なら良くて
医薬品だとダメと言われたら、何で?って気分にはなる。

614 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:37:32.02 ID:SiClTVI8
>>598 >>605
…自演なのか?

615 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:38:03.37 ID:oXdoBfdg
88角か、なるほど

616 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:38:06.98 ID:yquuhG7F
馬王位が馬2枚もったから圧勝だな

617 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:38:19.15 ID:MK1z5hV/
ここからが初日の見せ場すなぁ

618 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:38:39.22 ID:oXdoBfdg
>>616
まだ馬じゃないところが問題だ

619 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:39:14.46 ID:rbyf2Rd5
二枚とも裏返して駒台に置いて威嚇

620 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:39:44.03 ID:LYBe9Xz/
▲3四歩の解説来たw

621 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:39:46.90 ID:FZnENQMt
>>614
俺へのレスだが、△25飛車を▲25飛車あたりと勘違いして、自己解決したんだと思う。

622 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:40:07.06 ID:8YLjKgzp
ここで▲3七桂

623 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/09(火) 16:40:43.89 ID:TL/EfOQb
>>610 >>614 単に ▲ と △ 間違えて読んで ??だった しばらく静かにしてるわ w


624 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:40:53.61 ID:FZnENQMt
広瀬が手を変えるとしたら、▲34歩に挑戦って感じかな?

625 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:41:02.44 ID:6ugQwyrp
>>611
おいら24の11級w

626 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:41:04.99 ID:3qNGOK8Z
そろそろ新手出るか?

627 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:41:06.83 ID:XJP9QAB+
眠っていた高橋の横歩本が大活躍な件

628 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:41:27.30 ID:oXdoBfdg
>>627
この手順の解説もあるのか

629 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:41:34.23 ID:WFGlVoGF
ここで34歩と突いたら駄目みたいな結論めいたものが
プロの間では出てるっていうのもすごいなぁ
激指は34歩が最善とか抜かしてるけど
プロの間では一歩ないから突いたら駄目なんだ…。

630 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:41:49.56 ID:+OlSXVsg
>>564
53手 8七歩打
16時30分頃の局面。
ここまでの消費時間は▲広瀬2時間59分、△羽生2時間59分。

だって

631 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:41:59.11 ID:+s7Wqz6u
ここで▲7六角打ち!!

632 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:42:42.84 ID:ICb5V3Xv
雲のチュウザ

633 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:42:53.66 ID:rvw4zybY
>>631
△同桂

634 :初心者:2011/08/09(火) 16:43:00.66 ID:1qkEUxpf
>624

いやあ、さすがに無理じゃないかなあ?


635 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:43:00.34 ID:up4hxWGO
定跡をなぞるだけなら猿にでも

636 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:43:13.61 ID:pOi720e+
新手用意してるぞと思わせといて、何も無かったということは割りと良くある。

637 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:43:31.35 ID:gdKC9vEY
76角じゃダメなの?

638 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:43:57.16 ID:oXdoBfdg
Twitterのgpsもponanzaも34歩推奨っぽいな
やるかもしれん

639 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:44:29.55 ID:i3Ey7K+N
>>637
7六角の狙いがわからん

640 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:45:07.93 ID:+s7Wqz6u
広瀬マジでもどってこないなあ・・・うん○か?

641 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:45:13.16 ID:FZnENQMt
>>625
一言で言えば、受けただけの手は、大抵ロクな事にならんよ
相手から目標とされる駒になったり、邪魔駒になったりと
▲88角はどこかで▲76歩と突く手がなかなかだから、楽しみのある角だけど、▲79角は自陣で鼻くそほじってるうんこみたいなもんだからね

642 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:46:12.17 ID:6ugQwyrp
角を打つ暇がなくなりそうだから早めに打ちたくなるなあ

643 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:46:26.97 ID:+v+GMGTX
俺も76角はおもしろいと思ったけど無理やりすぎるのかな

644 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:46:29.97 ID:0MULW0OT
>>640
朝からケーキ食い過ぎだろ

645 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:46:41.15 ID:LYBe9Xz/
▲7六歩とか無理かな?

646 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:47:13.54 ID:jHCocTIx
うんこがほじってる鼻くそって、
鼻くそなんだろうか、うんこなんだろうか

647 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:47:25.88 ID:+s7Wqz6u
>>639
△3五飛、▲2二飛車成、△同金、▲4三角成

648 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:47:35.64 ID:+OlSXVsg
パンチにして帰ってくるという新手

649 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:47:47.65 ID:5QzQJjcO
そういや友達がブラックモンブランのCMに出てたな
女の子がアイスを食べるって感じの

650 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:48:04.32 ID:Ud6sjrQS
>>648 まだ言うかw

651 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:48:16.53 ID:AvPoe7h/
>>644
ケーキはうんこの材料にならない

652 :初心者:2011/08/09(火) 16:49:06.11 ID:1qkEUxpf
7六角は2五歩と打たれて駄目では?

653 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:49:27.21 ID:AvPoe7h/
>>649
ブラモンの役で?

654 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:49:39.15 ID:Z9zQQRwP
>>639
76角35飛43角成25飛33馬同銀25飛

655 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:49:39.38 ID:vlgs0uPv
これは広瀬封じるかもな

656 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:49:52.05 ID:fxs9M4ZW
>>652
うむ

657 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:49:57.47 ID:+s7Wqz6u
>>652
そうだね、気づかんかった

658 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:50:19.31 ID:i3Ey7K+N
>>647
それ4二歩と馬弾いて後手十分じゃねーか?

659 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:50:21.50 ID:oXdoBfdg
>>652
36飛車では?

660 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:50:55.04 ID:gdKC9vEY
>>652
あたまいいなw

661 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:51:30.70 ID:k/iHLAJf
便乗兄貴は帰ってどうぞ

662 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:51:47.45 ID:lCQni8F2
門別の6-12の馬連はわry

663 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:51:56.15 ID:FZnENQMt
他にあるとしたら▲21角かな?△35飛車なら▲45歩みたいな感じで

664 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:52:06.94 ID:lCQni8F2
>>662
すまんごばく

665 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:52:37.72 ID:+s7Wqz6u
なんか両者とも覇気がないなあ

お昼寝タイムを導入すべきでは

666 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:52:59.17 ID:oXdoBfdg
まあ先手から何かするならここか

667 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:53:11.40 ID:i3Ey7K+N
>>654
4三角成には2五歩打だな〜

668 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:53:31.82 ID:Wb1g/FMd
ここで封じるしかないか

669 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:53:35.04 ID:0MULW0OT
ここで▲3六銀しかないのなら、後手よさそうだなあ

670 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:54:04.44 ID:GH9nqMez
なかなか指さないところを見ると、ここで新手かな?

671 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:54:35.23 ID:6ugQwyrp
ブラックモンブランはガキの頃は50円で買ってた記憶があるな

当たり付きだったよな

672 :初心者:2011/08/09(火) 16:54:51.09 ID:1qkEUxpf
>659

なるほど!

76角がいいかも!

673 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:55:06.87 ID:v8nA5/D8
羽生さんは、対局終わったらどっか出かけるのかな。

674 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:55:13.93 ID:lvXD/k1B
馬がしんどそうな顔してる

675 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:55:17.68 ID:aUh1bSNC
こうなると中原囲い硬い

676 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:56:38.51 ID:sHH5QRPF
>>673
一人で海を眺めてそう

677 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:57:01.09 ID:oXdoBfdg
これ、封じ手ありえるね

678 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:57:19.52 ID:MLyA9Q7J
>>673
一歩でも嫁から遠い場所へ

679 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:57:33.70 ID:FZnENQMt
ちょっと読んでみたけど、▲21角はけっこう有力かもしれん

680 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:57:52.18 ID:0MULW0OT
▲7六角に△3五飛▲2二飛成△同金▲4三角成の時に、△3九飛ぐらいで後手よさそうな気もするが・・・

681 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:58:23.86 ID:Zi3en8h9
昼食しっかり取ったのに、甘いもの食べ過ぎだろ。
明日もこんななのか。

682 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:59:10.92 ID:+s7Wqz6u
>>679
△3一玉で?

683 :初心者:2011/08/09(火) 16:59:41.97 ID:1qkEUxpf
>680

ですね。やはり、▲7六角には△3五飛で後手がいいと思う。


684 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:59:46.77 ID:GH9nqMez
△88歩が入ると先手がマズイから、このタイミングで新手かな?

685 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:59:48.30 ID:dVEeC6mN
前局の対局室も今局のも8畳+6畳だね。
今回の方がずいぶんゆったり見えるが・・・

686 :名無し名人:2011/08/09(火) 16:59:55.44 ID:xACBJnud
今さらで悪いんだけど、41手目の▲8八歩は▲7七歩じゃ悪いの?


687 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:00:02.10 ID:RJX7wLVm
しんしゅ?しんて?あらて?
何て読むの?

688 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:00:02.32 ID:0MULW0OT
明日はケーキとアイスクリームのダブルで盛り合わせだなw

689 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:00:13.19 ID:WFGlVoGF
>>679
△3一金打でも困ってそうだけど

690 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:00:57.69 ID:Ud6sjrQS
前例か・・・

691 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:01:03.71 ID:oXdoBfdg
普通に36銀か
まだまだ新手は先なのか

692 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:01:05.34 ID:i3Ey7K+N
>>682
すぐに3一玉は後手がまずそうだ

693 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:01:05.47 ID:MK1z5hV/
長考して36銀だったらやばそうだな広瀬

694 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:01:15.67 ID:gdKC9vEY
これは広瀬ダメだな

695 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:01:26.76 ID:8YLjKgzp
結局36銀か

696 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:01:42.52 ID:blKVSdnY
新手出すなら封じ手でじゃね?

697 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:01:54.68 ID:XbNzrbhZ
76角以下の手順は素人同士だと先手勝ちそうだけどプロ同士がやると切れ模様だと思う


698 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:01:59.52 ID:FZnENQMt
>>682
それは▲32角成△同玉▲34歩で先手がええでしょ


699 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:02:04.43 ID:rbyf2Rd5
あれ、考えてたのに定跡の銀上がり?

700 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:02:27.97 ID:LN3ke7V0
結局解説どおりか

701 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:02:48.61 ID:0MULW0OT
つまり、羽生がここで30分使って次の手を指すと、ちょうど広瀬が新手を封じることができる。
だから、羽生はすぐ指すんじゃないかw

702 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:02:52.66 ID:5idhltJG
広瀬ェ・・・

703 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:02:59.19 ID:x2TLqmdk
棋譜DB
後手勝率7割5分

704 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:03:07.72 ID:oXdoBfdg
飯島も▲9八角まで行くって言ってたからな
プロの目から見たらまだ変化の余地はないのかもしれん

705 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:03:23.08 ID:fxs9M4ZW
魔太郎なら前例に3時間も掛けたりしないんだが
この二人、今日はやる気ないな

706 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:03:47.31 ID:MK1z5hV/
羽生とっとと指して反応を見るんだ

707 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:04:46.28 ID:JBu5LJi5


    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ |  
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|   
  ー l    〓   l  
    ヽ、____ノ


708 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:04:51.86 ID:0MULW0OT
>>705
森内もそんな感じがあるなw 決まり切ったところはさっさと指しちゃう

709 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:05:45.20 ID:BWmgOv8v
なにをそんなに考える必要があるんだろうな

710 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:05:48.37 ID:dVEeC6mN
>>705
それは終盤に時間を残しておかなければならない理由があるからね。

711 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:05:57.82 ID:azMl+7gr
北九州市の名物って何?


712 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:06:33.24 ID:gdKC9vEY
イカ

713 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:06:35.14 ID:FZnENQMt
>>689
▲21角の狙いは、持ち駒を角から金にわざと変えて、▲34歩を実現させることだから、△31金打ちは▲32角成りと切って▲34歩。
わざわざ持ち駒を角から金にしたのは、▲34歩に△25飛車とぶつけてきて飛車交換した後に、△79飛車に▲69金を用意したもの
だから、▲21角に△31金打ちはもちろん読み筋の一つ
これで先手はっきりよくなるなんて思ってないが、一考の価値くらいはあるかなと

714 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:07:00.33 ID:B2s6l538
おっ、羽生戻ってきたな。

715 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:07:14.94 ID:ptvOkZ8d
bona6
最善手 -34 25歩
次善手 +63 88歩

716 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:07:17.94 ID:blKVSdnY
焼きカレー

717 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:07:24.90 ID:+OlSXVsg
羽生二冠にとって定跡をなぞるだけと言うのが如何に苦痛かを見越した
広瀬王位の上級心理作戦(キリッ

718 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:07:36.80 ID:e9hfbfJv
>>673
ここだけの話〜オフレコ〜
書いたら終わりだから

719 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:07:57.13 ID:GH9nqMez
>>686
結局、どこかのタイミングで8筋を守らないといけないのと
先手陣の右翼から攻められたとき壁になるのと
▲77桂や▲68銀〜▲77銀とやるのに▲76歩が必要になるから
できれば▲77歩は打ちたくない感じかな?

720 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:07:59.67 ID:yquuhG7F
ソフトだと角2枚持ってるし王位が圧倒してるだろうな

721 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:08:24.48 ID:F2YQ3fM+
>>711
資さん(すけさん)うどん

ごぼ天うどんがオヌヌメ

722 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:08:38.55 ID:oXdoBfdg
>>715
なるほど、一回25歩したほうがいいわけだ

723 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:08:51.76 ID:azMl+7gr
>>721
今度小倉行ったら食ってみるわ


724 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:08:59.39 ID:WFGlVoGF
激指10
最善手 -257 25歩
次善手 -181 88歩

725 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:09:26.05 ID:GacEibLr
>>516
ナイス

726 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:09:39.66 ID:kuZUb+Gb
どこで変化するんだよ
郷田渡辺戦の知りませんでしたーは無しだぞ

727 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:09:53.32 ID:rbyf2Rd5
>>717
広瀬が新手を出す前に羽生新手が出て後手不利になるのか
いつもどおりだな

728 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:10:31.04 ID:+oZQqj28
羽生もこんな分かりやすく新手用意してきましたって手順によく付き合うよな
○やハゲなら嫌がって自分から動くぞ

729 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:11:13.12 ID:8YLjKgzp
>>713
▲34歩が狙いなら△35飛ならどうするの?

730 :初心者:2011/08/09(火) 17:11:30.32 ID:1qkEUxpf
>726
もう少し教えてもらえませんか?


731 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:11:32.82 ID:MLyA9Q7J
>>728
ハブたんは将棋のおべんきょうが大好き

732 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:11:38.50 ID:B2s6l538
広瀬のカメラ画像の方だけ毎秒くらいで更新されているんだな。
さっき、連続リロードしたら指で耳垢ほじってティッシュで捨ててた。
よい子はサーバーが重くなるのでまねしないようにね。

733 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:11:40.90 ID:MK1z5hV/
>>728
羽生は勝敗よりもその手を見たいって気持ちの方が強いイメージある

734 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:11:45.04 ID:Xid3qRS2
>>728
それが昔からの羽生のスタイルだからねえ。
定跡どおりすすんで定跡どおり負けるなんてこともありました。

735 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:12:26.78 ID:WFGlVoGF
単純に横歩取りのこの定跡を知らなかったって可能性が
高い気がするんだけど

736 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:12:30.24 ID:GacEibLr
>>728
> ○やハゲなら

一般人が見たら何と思うかw

737 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:12:41.33 ID:dVEeC6mN
>>711
小倉名物はアンパンだろ。うちの近所でも必ず売ってるよ。

738 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:13:15.51 ID:azMl+7gr
>>736
カープの丸と中日の和田を連想するのは俺がカープファンだからだな


739 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:13:52.33 ID:sHH5QRPF
>>735
郷田コースですか

740 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:14:09.38 ID:WFGlVoGF
小倉名物は
暴力団と田舎ヤンキーと駅の近くのストリップです。
北九州出身の僕が言うんだから間違いない。

741 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:14:19.32 ID:+s7Wqz6u
ここで悪手、▲8八金打!!!

742 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:14:40.36 ID:kuZUb+Gb
>>730
今期A級順位戦参照
郷田が定跡通り指してそのまんま負けたw

743 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:14:49.16 ID:oXdoBfdg
俺だったら25歩 → 88歩で心折れるよ

744 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:15:39.50 ID:B2s6l538
▲かよ!

745 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:15:54.99 ID:8FEcklrn
待て待て、定跡通りで後手勝ちなんだから手を変える理由ないだけでしょ。

746 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:16:00.01 ID:FZnENQMt
>>729
さっき書いたけど、△35飛車なら▲45歩

747 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:16:02.19 ID:mQpM5f4K
88歩は受かるの?

748 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:16:20.47 ID:CeepzcO5
俺なら8八歩指すだろうな

749 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:16:41.32 ID:GacEibLr
横歩先手7戦7勝がこの局面研究してないとかプロ舐めすぎだろ

750 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:16:44.22 ID:azMl+7gr
>>745
先に変化して負けたらそれこそ馬鹿らしいか


751 :初心者:2011/08/09(火) 17:16:45.17 ID:1qkEUxpf
>742
ありがとう。
渡辺はラッキーですね。

752 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:17:03.15 ID:SWwa2Ohm
歩のない将棋は負け将棋(*´ω`*)

753 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:17:21.33 ID:MLyA9Q7J
今回、広瀬王位も羽生もめっちゃイイ顔してない?
ブログ見てどっちも好調なんだなーって思った
羽生は復調してきたのかな

754 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:17:58.91 ID:MLyA9Q7J
えええええええええええええええええええええええええ

755 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:18:03.32 ID:xACBJnud
>>719
▲7七歩△8六飛▲8七歩△8四(8五?)飛▲2六飛で
歩得を主張して先手に不満無いように思うんだが。

壁になるから7七歩は打ちたくないというのはわかるんだけど、
歩得じゃ割りにあわないのかね。

756 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:18:17.44 ID:K7Do5J/S
88だと

757 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:18:19.81 ID:p8sn6h10
ここから88歩だと34歩で攻め合いになる?
それって感覚的にどっちが厳しいんだろ

758 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:18:24.47 ID:MK1z5hV/
88歩きますた

759 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:18:31.39 ID:up4hxWGO
広瀬の思惑はこうだ
羽生は研究不足と落ちた終盤より
無冠に転落すると

760 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:18:35.40 ID:7AM6W17g
タイトル戦の和服はいいですね、でもなぜNHK杯の決勝はスーツなんだろ… こっちのほうが注目されるのに 

761 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:18:35.98 ID:htOPzUlY
アマ初心者だってこう打つところ

762 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:18:38.11 ID:0MULW0OT
確かに、飯島の言うような局面まで行くのかな・・・

763 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:18:39.22 ID:SWwa2Ohm
定跡(*´ω`*)

764 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:18:54.74 ID:vkH9snvU
この定跡は有名だから研究してないわけないと思うけど、
用意して来た新手の誤算に気がついて困ったんじゃないかな?

765 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:19:28.55 ID:GacEibLr
むちゃくちゃ強いひとどこで変化するか当ててくれ
それが封じ手か?

766 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:19:46.52 ID:oXdoBfdg
単に88歩ですか
これも前例通り
やはりプロの目には変化の余地がないんだな

767 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:19:59.80 ID:yquuhG7F
これははにゅうさん敗着の一手だな

768 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:20:04.01 ID:FnPK+jc+

    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
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769 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:20:42.04 ID:0MULW0OT
>>768
おいw

770 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:20:53.56 ID:+s7Wqz6u
羽生「実につまらない将棋でした」

771 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:20:54.24 ID:gFfU//ds
広瀬このまま負けてしまうのか

772 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:20:55.86 ID:cZRlF/Sb
ここは3四歩しかないから封じないよね
あと3手ぐらい進むのかな?

773 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:20:57.78 ID:cuTdijO6
>>764
時間かけて研究してきて、実際の対局の間に誤算に気付くってありえるの?

774 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:21:06.25 ID:up4hxWGO
飯島の情報をベテランが共有する
その情報を若手が掴んで研究する
羽生に勝ち目無し!

775 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:21:07.87 ID:FnPK+jc+
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    ヽ、____ノ

776 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:21:27.92 ID:qcaIIwdm
広瀬、途方にくれたような顔してるけど…まさかの1日目投了!?

777 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:21:52.77 ID:MLyA9Q7J
しかし解説がしょぼいなあ

778 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:22:02.23 ID:oXdoBfdg
誤算があるならガッツリ考えるでしょ
淡々と指しすぎだよ

779 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:22:06.77 ID:5idhltJG
ブーハーさっきから眠そうだな

780 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:22:14.59 ID:gdKC9vEY
ここで22飛からの76角じゃダメなの?

781 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:22:43.02 ID:oXdoBfdg
飯島は前例の紹介と新手はわかりませんって言ってるだけだからな
給料泥棒やで

782 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:23:08.18 ID:gFfU//ds
>>776
負けると分かって指してるようですな

783 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:23:09.77 ID:up4hxWGO
新手は59手目ですね
間違いありません

784 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:23:34.07 ID:4dIISSV/
確かにここらへんは定跡というより前例だろ
手抜きすんなよ解説人

785 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:23:33.87 ID:qcaIIwdm
飯島「引き角じゃないから解説しません」

786 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:23:59.75 ID:F2YQ3fM+
>>753
どっちも眠そうだったよ



小倉名物、ねえ
ラーメンは期待しないほうがいい 駅周辺のは観光客相手の
高かろうまずかろう
正直、団地ちかくの、地元民愛用の店のほうがおいしくて安い
店さきが便所臭くないラーメンは認めん

787 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:24:27.01 ID:IcT0iWkh
こっから先手良くなる手順があるとは思えん。

788 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:24:28.85 ID:oXdoBfdg
>>785
さすがの羽生も飯島に合わせるのは無理だわw

789 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:24:37.28 ID:qcaIIwdm
羽生さんは自分にアイアンクローしてるし…何だこのアンニュイな雰囲気…

790 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:25:04.52 ID:7AM6W17g
広瀬王位は横歩専門なの? 

791 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:25:18.10 ID:Ud6sjrQS
第5局の記録係は吉田正和四段か。

792 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:25:21.74 ID:GH9nqMez
>>755
その手順だと、△25飛とぶつけられると
右翼から攻められる形ができてしまって先手が終わってしまう。

793 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:25:25.79 ID:oXdoBfdg
>>789
羽生は今日ずっとそうだな
広瀬はぼーっと上見たりしてる

794 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:25:36.26 ID:BlDQciF4
>>773
それは結構ある
例えばこの間のA級渡辺屋敷とか竜王が研究に誤算があったとか言ってた

795 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:25:58.26 ID:up4hxWGO
>>790
うん、1番得意

796 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/09(火) 17:26:10.39 ID:TL/EfOQb
▲7六角 △飛車逃げる ▲1六角でうまくいかないかなぁ、とぼんやり思っていた。

797 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:26:15.71 ID:K7Do5J/S
>>786
便所臭いラーメンなんて食いたくねーだろwwwww

八幡無き今北九の名物っつったらヤクザくらいしか思い浮かばない

798 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:26:30.00 ID:kuZUb+Gb
ハブが変化することを期待してたとかないよな

799 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:26:51.19 ID:rbyf2Rd5
>>790
横歩取り無敗の男

800 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:26:55.04 ID:Ud6sjrQS
飯島 栄治>▲3四歩しかないと思います。明日のネット解説は佐藤紳哉六段と聞いています。このままだと新手の解説は紳哉さんにおまかせする形になりますね。(笑)

801 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:27:12.48 ID:ZKlXNYaH
>>427
はげどうww

802 :初心者:2011/08/09(火) 17:27:28.37 ID:1qkEUxpf
みなさん、どうやって映像見てるの?

803 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:27:43.13 ID:7AM6W17g
広瀬王位は、四間飛車穴熊の急所っていう本だしたから、四間は引退したのですかね?

804 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:27:48.83 ID:VL4e7A/3
>>773
渡辺のブログで、屋敷戦について誤算があった。ってコメントしてた
誤算があったけど、幸運にも難しくて勝てた。って内容だからどこまで信用できるかは知らないが

805 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:29:04.12 ID:up4hxWGO
終着駅が間違ってるんだろw

806 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:29:07.04 ID:H1c4Kk3L
開始日時:2011/08/09 10:00
終了日時:2011/08/09 16:08
棋戦:第70期順位戦C級1組3回戦
持ち時間:6時間
消費時間:32▲132△171
場所:東京・将棋会館
先手:日浦 市郎八段
後手:浦野 真彦七段

▲7六歩 △3二金 ▲7八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6四歩
▲7五歩 △6二飛 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6五歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △6七角 ▲7七桂 △7六歩
▲8五桂 △7七歩成 ▲7三桂不成△同 桂 ▲同飛成 △6五飛
▲6六歩 △同 飛 ▲5八桂 △6八歩 ▲6六桂 △6九歩成
▲4八玉 △6八と上
まで32手で後手の勝ち

807 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:29:29.92 ID:jHCocTIx
A時→深夜のリレーなのか

808 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:29:51.61 ID:dVEeC6mN
>>806 何でここに貼る?

809 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:30:08.35 ID:F2YQ3fM+
>>797
んーチミはとんこつラーメンを語っちゃいかん
もともと腐りかけの豚の骨のスープを使ったラーメンだから
臭くないわけないモノ

ほかに北九名物って
お菓子系かな
八幡饅頭とか千鳥饅頭とか栗饅頭とか?wあんまし食わんけわからん

810 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:30:09.01 ID:dP+9VNkJ
は?普通にここまでタカミチの横歩取り本に先手やや良しと書いてあるから

811 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:30:11.47 ID:oXdoBfdg
>>806
なんだこれ

812 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:31:09.50 ID:oXdoBfdg
>>810
それいつの本だよ

813 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:31:29.91 ID:wPHJL65p
さっきから羽生は気持ち良い寝方を試行錯誤してるだけに見えるww
完全に寝てるだろこれw

814 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:31:35.78 ID:azMl+7gr
サトシンってイケメンなのかそうじゃないのかよくわからんあの人か


815 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:32:17.81 ID:W/3hB/cZ
test


816 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:32:18.42 ID:oXdoBfdg
結局二人共ずっと眠いようにしか見えんかったな

817 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:32:43.62 ID:qcaIIwdm
>>813
新手指したい病を必死に我慢してるのかも。
モテだったら我慢できなくて暴発してるところ。

818 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:32:55.82 ID:xACBJnud
>>792
そうなの?

>>755の▲8七歩に△8五飛として▲2六飛△2五飛▲同飛△同桂に
▲2八飛と打って桂馬取りに逝って先手指せないかね。
後手陣には▲8二角の傷も有るし。

819 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:33:16.16 ID:7AM6W17g
先日の名人戦で、広瀬王位が解説で(私ならこう指しますね)って、羽生さんの横歩に異議を唱えたから、羽生さんは怒っているの?

820 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:33:30.50 ID:W/3hB/cZ
>>809
亀屋の最中も入れてやってください。
親戚が経営してるんで。

821 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:33:39.74 ID:GZq+TKVs
>>806
投げるような局面なのかこれ?

822 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:33:44.56 ID:dP+9VNkJ
>>812
自分で調べろ

823 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:34:38.86 ID:bbtCKkpk
>>822
プークスクス

824 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:34:56.86 ID:up4hxWGO
>>812
平成21年秋!

825 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:35:26.48 ID:F2YQ3fM+
>>820
亀屋なんてあるのかw
鶴屋の八幡饅頭はしっとったけど

あと前もかいたけど
さかえ屋のショートケーキは、北九100万市民の心のよりどころでした
それとさかえ屋のアイスキャンデーはうまいよ

826 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:35:34.96 ID:oXdoBfdg
>>824
むっちゃ新しいやん

827 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:35:34.78 ID:MLyA9Q7J
当然か

828 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:35:35.53 ID:cRQlQunO
34ふ

829 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:35:53.10 ID:5M+qkNFG
ん、指した?

830 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:35:53.31 ID:WFGlVoGF
>>809
福岡出身者の中でも結構
あのとんこつの臭い匂いを敬遠する人は多いぞ。

ベタなところで言ったら小倉駅辺りのお土産屋で多いのは
高菜・明太子・博多通りもんとか。

831 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:35:54.18 ID:oXdoBfdg
まだまだ新手は出さへんで

832 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:36:06.33 ID:cb93tsM3
どこをどう読んだらあの記述で先手やや良しになるんだよ。
普通に後手やれるというニュアンスだろ。

833 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:36:10.45 ID:vldIRClP
>>810
ということは広瀬はそれで勉強してて、
「なんで羽生さんは先手よしの手順に付き合ってくれるんだろう?どこで変化してくるのかな?」
とか思ってる可能性があるな

834 :初心者:2011/08/09(火) 17:36:36.96 ID:1qkEUxpf
対局者は夜インターネットとか見れるのだろうか?

あるいは、パソコンとか使えるのだろうか?


835 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:36:45.32 ID:Ud6sjrQS
▲3四歩

836 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:36:56.69 ID:MLyA9Q7J
羽生さんが落ち込んでる

837 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:37:03.92 ID:fxs9M4ZW
これは棋譜並べやな

838 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:37:12.64 ID:oXdoBfdg
Twitterを見てると、gpsは割と指し手を当ててて、ponaのほうは苦しんでるようだ

839 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:37:38.17 ID:iTY4o7QR
新手あるある詐欺か

840 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:37:47.57 ID:rbyf2Rd5
この辺で封じられても面白味が無いな

841 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:38:19.39 ID:4dIISSV/
指すのかい

842 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:38:36.89 ID:afa6bQjK
定跡のまま進んで封じてが新手
というのもアリか

843 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:39:09.45 ID:azMl+7gr
>>834
公営賭博のように選手が通信機器持ち込み禁止なんて聞いたことないぞ
棋士の良心に任せてるってことだろう


844 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:39:16.84 ID:up4hxWGO
とりあえず高橋本には13手先まで乗ってる
結論は後手やや苦しそうだが先手も大変
結局今の結論は後手良しになってるんだろう

845 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:39:19.44 ID:+OlSXVsg
>>833
あるあるw

846 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:39:30.48 ID:7AM6W17g
次は羽生さん25歩ではなぜいけないのですか?解説は23歩といっていますが…

847 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:39:46.01 ID:dx0nobEJ
今日は八百長厨が湧いてきないね。

848 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:39:54.03 ID:9CYDVq0f
>>806
ひで―負け方だな

849 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:40:02.05 ID:oXdoBfdg
なんとここで!!

850 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:40:06.89 ID:MLyA9Q7J
なんかきた

851 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:40:07.81 ID:9CYDVq0f
またすすんだ

852 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:40:27.31 ID:cRQlQunO
△2三歩

853 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:40:43.85 ID:up4hxWGO
高橋本通り

854 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:40:46.33 ID:oXdoBfdg
あ、ごめんごめん、23歩はまだ前例通りね

855 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:41:04.38 ID:azMl+7gr
これも定跡なのか


856 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:41:09.66 ID:afa6bQjK
去年のユーストリーム解説のとき携帯どころか将棋盤すら持ち込まないと言っていた記憶がある

857 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:41:12.04 ID:DAZTXT7F
ただの棋譜並べかよ

858 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:41:14.98 ID:F2YQ3fM+
>>830
博多のラーメンあんまし臭くないもんね。

そろそろ離脱するんで
俺は北九在住だけど、夜おそくまでやってくれるバーが小倉には少なく、
それに良いウィスキー揃えたバーとか、そういうの無い。で、
博多(福岡市)の大名周辺にバーが多いので、うまいもん食って酒のんでダベりたいときは
わざわざ博多まで出かける。小倉〜博多間は新幹線で片道2050円。
感覚としては、和歌山駅周辺がショボイんで、大阪まで出てくる感覚かな。関西人ならこれでわかるだろw


859 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:41:41.22 ID:up4hxWGO
ここで封じて新手かな
37桂は不自然な手かもしれん

860 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:41:50.73 ID:ptvOkZ8d
bona6
最善手 +270 33歩成
次善手 +268 76角打

前例中だけど先手優勢になった

861 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:41:52.06 ID:FZnENQMt
>>848
なめんなよ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5554

862 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:42:07.12 ID:oXdoBfdg
なんで25歩じゃなくて23歩なんだろうね

863 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:42:38.35 ID:GZq+TKVs
藤田の揮毫ワロタw

864 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:42:48.21 ID:gdKC9vEY
羽生さんメガネしないで指すくらい余裕だな

865 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:42:49.70 ID:azMl+7gr
>>858
ちょっと前まで中津いたけど小倉都会だなって思ってたのに俺w


866 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:43:01.92 ID:up4hxWGO
>>862
37桂〜25桂と使われると高橋本

867 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:43:20.21 ID:yquuhG7F
王位勝勢か

868 :初心者:2011/08/09(火) 17:43:28.27 ID:1qkEUxpf
>844
とは思うんだけど、実際どうかな?
人によっては、ネットで解説を聞いたり、過去データを見たりするような気がする。
誰とは言わないけど。

869 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:44:05.45 ID:G98zj3Ki
うぜえ

870 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:44:11.41 ID:up4hxWGO
観戦用に棋書買うのも悪くないな

871 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:44:31.18 ID:oXdoBfdg
なるほど25歩打たなくても先手の飛車は引かなきゃいけないのね
手順で引かせる必要はないわけだ
それに23歩のほうが堅いし

872 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:44:40.11 ID:aG7C0QhF
>>858
名古屋人的感覚で言うなら、岐阜県民がまとまった買い物するときは
決まって名古屋に出るようなもんか

873 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:45:02.92 ID:oXdoBfdg
>>866
なるほど、ありがとう

874 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:45:20.63 ID:qcWVh4pq
どっちも敗北感ただよう画だなw
今の瞬間w

875 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:45:23.22 ID:ouYI+FBz
歩は25に打ちたくなるよなw

876 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:45:40.56 ID:EBvwUBKj
先手潰れてそうだが意外と大丈夫なんだな。

877 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:46:04.32 ID:GacEibLr
>>783
当たるかもな

878 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:46:20.53 ID:rlELZZhE
さすがにもう封じるのかな

879 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:46:26.21 ID:FnPK+jc+
とんこつラーメンは漁に出る前に食べるから早く茹で上がるように麺が細いって
テレビで言ってたけど、殆どの人は漁に出ないんだから太い麺で作ってほしいな。

880 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:46:29.85 ID:QLzN3lrD
これで結局新手でなかったら、無料中継で「いつ新手がでるんでしょうか」と書いたとこ全て※出ませんでしたと付け加えるべきだ

881 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:46:52.61 ID:5M+qkNFG
しかし二人ともダルそーやな

882 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:47:02.46 ID:GH9nqMez
>>818
▲28飛打には△27歩△26歩から△15角と打つ狙いがあるから桂馬はとれないと思うけどね。
▲82角には△73桂と跳ねる手が△65桂を見て厳しいし。

棋力の差が相当ないと先手が勝つのは難しい感じかな

883 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:47:06.06 ID:oXdoBfdg
ここで封じ手が新手だったら時間の使い方だけは感心する
形勢は知らんけど

884 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:47:08.85 ID:97lOnJyM
>>861
敗着は何だ?62銀?44角?

885 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:47:18.33 ID:buFDRYgg
うーん、スレ違いの話題になるけど、
ちょっとだけレス続ける。

>>569>>588
だから、経口摂取した糖分を
消化するのにエネルギーがいるんだってば。

一時的に脳へ送られる糖分は下がる。

そして、その後脳に糖分が過剰に送られることになるわけだけど、
そのときに通常の食事で摂った体内のミネラルを奪い尽くしてしまう。

その状態になってしまうと、脳の働きは低下するよ。
一時的なドーピングみたいなもん。

どっちかっていうとおやつは気分転換の意味合いが強い。
でもそれと脳の栄養がうんぬんっていうのを結びつけるのは違うよ。

静脈注射でそうした糖分やその他脳が消費する栄養を注入するってのなら
話は別だけどね。

886 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:47:26.47 ID:up4hxWGO
ここで力を溜める37桂が前例とか高橋本だけど

887 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:47:32.99 ID:F2YQ3fM+
>>865
人口多いけど分散しとるんよな
鹿児島や熊本の中心部のほうが大きいだろ

小倉駅前のスペイン風バー
俺の酒に合成アルコール混ぜやがって 潰れろバカ

じゃあの。

888 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:47:35.34 ID:90DlxrcI
>>847
群馬の方ですか?

889 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:47:52.28 ID:oXdoBfdg
同一棋譜で勝負が付いたのって過去に1例だけ?
去年あったよな

890 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:49:04.22 ID:rbyf2Rd5
ここで新手を封じるのか

891 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:49:18.57 ID:oXdoBfdg
飛車引かなきゃいけないなら37桂は味のいい手だよな
こりゃ封じ手も前例通りありえるか

892 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:50:40.52 ID:up4hxWGO
飯島のも高橋のも基本一緒だから
もう10手先ぐらいの細部が本当の最新なのかも

893 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:50:42.40 ID:Ud6sjrQS
59手目に新手用意しておいて封じ手ができるなら、最高の試合運びなんだが。
そんなにうまくいくものか??

894 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:51:02.48 ID:gdKC9vEY
21角だな

895 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:51:29.67 ID:DIqHXvmW
先手のが戦場から遠くて広いけど後手が勝ち越してるのか

896 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:51:31.00 ID:H1c4Kk3L
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043650.jpg

897 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:52:26.82 ID:Ud6sjrQS
GPSは▲7六角か
[(58) △2三歩] -56 ▲7六角△7五飛▲3七桂△8九歩成▲同銀△5四桂▲4七銀△3五金▲3三歩成△同銀▲2八飛 (300s)

898 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:53:01.61 ID:qcaIIwdm
どっちも「やられた・・・」と思ってたら面白いなw

899 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:53:16.75 ID:sjhouwSG
タイトル戦で中原囲いって久々のような気がする

900 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:53:29.28 ID:oXdoBfdg
>>898
少なくとも羽生は思ってないだろう

901 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:54:10.43 ID:EBvwUBKj
▲3三歩成で取るのはもったいない。▲3七桂だろ。

902 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:55:03.64 ID:up4hxWGO
でも控え室が終着駅は後手良し言ってんだから
プロ間での表面上も後手良しなんだろうか広瀬相当自信持ってるな

903 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:55:20.37 ID:Ev9QlvfT
今北
これって後手有利で結論出てるのかと思ったけどそうでもないのかね

904 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:55:58.69 ID:dVEeC6mN
▲3七桂
▲3三歩成
▲7六角


905 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:56:20.81 ID:oXdoBfdg
どのソフトの読みもめちゃくちゃだな
一手の価値が重すぎて判断できないか

906 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:56:37.11 ID:oybw7sOA
新手は明日かー
今日の一日は無駄だったな

907 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:56:39.26 ID:WFGlVoGF
博多の方はよく知らんけど
小倉も博多もどっちもどっちやろ。
大阪出てきてから、いかに九州が僻地か思い知った。

908 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:56:54.52 ID:i3Ey7K+N
>>897
7六角は無理っぽい
飯島 栄治>現在△2三歩の局面。▲3七桂が自然な駒の活用です。▲7六角という手もありそうですが、
一度△8四飛と逃げて次に後手から△7五歩と角の催促と飛車の横利きを味良く通されます。

909 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:57:20.37 ID:vtYAxVaT
感想戦で広瀬は「何かあると思っていた」と話していた。
しかし、結果的に先手負けの定跡手順に吸い込まれてしまった。

910 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:57:37.17 ID:oXdoBfdg
23歩打たれる前なら76角もあっただろうけどな

911 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:58:03.28 ID:6ugQwyrp
▲55角打はどうでせうか

912 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:58:43.80 ID:sFK0qwMi
>>740
小倉で有名な事件と言えば・・・
・小倉黒人米兵集団脱走事件
 黒人米兵数百名が完全武装で脱走し、悪行の限りを尽くすが、
数日後にアメリカ軍の2個中隊に鎮圧される

・北九州一家監禁殺人事件
ある家族が監禁され、計6人が殺された事件。
実行犯は同じ家族だが、真の犯人に全員長年による暴力等によって
マインドコントロールされていた。
生き残った女子高生も殺害の実行に加担してたり、
爪が無くなってたりする

913 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:58:52.25 ID:xACBJnud
>>882
▲2八飛△2七歩▲同飛△2六歩▲同飛△1五角▲2五飛△5九飛▲6八玉
で後手切れてるように思うが。

8二角はすぐにやったら7三角と合わされてただの1手損だし、
続けて8二角と打つと8一飛で角が死ぬ。
ただ、後手が大駒を手放せば角打ちがあるってだけ。
それは後手にとって負担でしょ。

まあプロが指さないんだから41手目の▲7七歩は先手が面白くないんだろうな。
理由は結局わからんが。w

914 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:59:00.42 ID:Ud6sjrQS

1分前!


915 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/09(火) 17:59:25.85 ID:TL/EfOQb
3七しかないんだったら、時間ぎりぎりに指したほうがよさげ?

916 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:59:43.80 ID:dx0nobEJ
今日は飯島トクしたと思ってるだろうな
すべて過去の定跡をうんたらかんたら行っていればまず間違いなかったわけだから


917 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:59:49.46 ID:oXdoBfdg
>>915
無駄
羽生も時間使える

918 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:59:52.40 ID:i3Ey7K+N
>>911
同飛で終わってるね

919 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:00:00.62 ID:Ud6sjrQS

「時間になりましたので次の手を封じて下さい」


920 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:00:07.10 ID:d7/ZyVZS
>>911
釣り針がでかすぎると思われます。

921 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:00:14.49 ID:vtYAxVaT
封じ手で新手か

922 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:00:15.17 ID:4dIISSV/
チンシュは明日に持ち越しか

ここらへんのバランス感覚がすごいわ、プロは

923 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:00:39.28 ID:rbyf2Rd5
小倉生まれで玄海育ち
悪そうなヤツはだいたい友達

924 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:00:55.34 ID:oXdoBfdg
封じ手が37桂だったらかなりのズッコケだな
十分ありえるけど

925 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:01:05.22 ID:QMQ3asba
この前はピンサロ嬢の話すいませんでした
とりあえず棋譜見たんですが2000年ぐらいによくあった
旧型の横歩の定跡通りに進んでるようでつね
ちょうどこの前丸山先生が佐藤先生から名人奪った時の棋譜並べしたんですが
その時にこの形になったはずだ

926 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:01:09.81 ID:GacEibLr
明日の羽生の髪の立ち方に期待

927 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:01:14.55 ID:FnPK+jc+
クリスタルキングの大都会って福岡の事なんだってな。

928 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:01:20.68 ID:up4hxWGO
>>924
むしろ封じ手に新手持ってくる方が稀かと・・

929 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:01:52.52 ID:oXdoBfdg
>>928
前例通りの封じ手ってそんな多いか?

930 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:01:55.44 ID:i3Ey7K+N
さて消費時間どのくらい差がついたかな?

931 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:02:12.07 ID:oXdoBfdg
>>930
ほとんど差ついてないでしょ

932 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:02:28.38 ID:vtYAxVaT
封じる前に局面が変化するからだろ

933 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:02:41.62 ID:GacEibLr
>>768
>>775
そういうことか、ワロタ

934 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:03:46.07 ID:bbtCKkpk
新手の直前で封じるのが理想だろ

935 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:04:25.86 ID:GH9nqMez
>>913
△49飛成で終わりじゃん。
▲15飛は△29竜から手が続く。

936 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:04:42.79 ID:cZRlF/Sb
変化するとしたら7六角(先に3三歩成入れるかもしれんが)だけど
ちょっと無理している感じではあるよね
ただ飯島解説の順で7五歩突かれても行き場がないわけではないから
それほどおかしな手でもないと思う飛車成られて9八角のほうが苦しくみえるな

937 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:04:49.21 ID:up4hxWGO
先延ばししとけば新手を指すか指さないかを一晩考えられる
更に相手に新手を匂わせて負担にさせられる

938 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:05:01.77 ID:QMQ3asba
こういう将棋になると新手出された後
相手が1時間や2時間ぐらい長考って事になるんですね
そのままでは後手良いので先手の広瀬王位が新手出すしかないんですが

939 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:05:13.85 ID:oXdoBfdg
▲76角△84飛なら▲66角はどうなんだ?

940 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:05:23.01 ID:vtYAxVaT
>広瀬が盤側に向かって声をかけた。どうやら封じる意思を示したようだ。

盤側って何?

941 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:05:29.03 ID:EBvwUBKj
新手の直前である必要性はないな別に。

942 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:05:52.53 ID:Ud6sjrQS
>>934
そのために消費時間を1時間以上使って、というのはあるね。
今日のように流れで封じて、それが新手なら凄いことだよ。


943 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:06:01.04 ID:oXdoBfdg
>>937
羽生のほうは気にせず寝るだろ

944 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:06:13.11 ID:dVEeC6mN
>>940
立会人・記録係

945 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:06:14.98 ID:4dIISSV/
広瀬って誰と研究会やってんの?

946 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:06:19.79 ID:GacEibLr
>>939
それおれの適当読みといっしょ、たぶん無理

947 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:06:23.40 ID:rbyf2Rd5
>>940
ばんそく

948 :初心者:2011/08/09(火) 18:06:26.34 ID:1qkEUxpf
封じ手が投了だったら、歴史に残るぞ

949 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:07:12.97 ID:WDtkqIBB
埼玉の青木さんは神(^q^)
http://www.youtube.com/watch?v=lm20Y2YfUXc&sns=em

950 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:07:26.56 ID:EBvwUBKj
>>945

森内、野月

951 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:07:28.52 ID:ptvOkZ8d
7六角は3五桂と1六角で一点攻めするみたいです。

952 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:07:40.78 ID:Wh7LyxVk
第52期王位戦 Part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312880424/

953 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:07:58.61 ID:rr99ehwV
>7六角は無理っぽい
>飯島 栄治>現在△2三歩の局面。▲3七桂が自然な駒の活用です。▲7六角という手もありそうですが、
>一度△8四飛と逃げて次に後手から△7五歩と角の催促と飛車の横利きを味良く通されます。

△8四飛だと▲3三歩成△同銀▲3五桂で困らないか?

954 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:08:08.48 ID:vtYAxVaT
>>944,947サンクス
ばんそく と読むのか

盤の方かと思ってナニゴトかと思った

955 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:08:15.44 ID:oXdoBfdg
>>950
それ兄弟弟子ってだけだろ

956 :初心者:2011/08/09(火) 18:08:20.50 ID:1qkEUxpf
封じては5六角

とかないかな?

957 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:08:27.90 ID:0MULW0OT
背広の生地アップキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

958 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:08:51.53 ID:4dIISSV/
>>950
野月かぁ

959 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:09:27.52 ID:pLLk7QZZ
Nikon

960 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:09:33.04 ID:dVEeC6mN
ニコンか、プロだな。

961 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:10:03.58 ID:oXdoBfdg
とにかく羽生が眠そうなことだけが伝わった第1日目だった

962 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:10:20.85 ID:EBvwUBKj
>>955

勝浦一門には一門会というのがあってだな・・・

963 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:10:24.41 ID:WDtkqIBB
青木さん知らないとか終わってるし…

964 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:10:32.52 ID:d7/ZyVZS
>>960
うん、プロフェッショナルって書いてあるw

965 :初心者:2011/08/09(火) 18:10:37.91 ID:1qkEUxpf
5六角と予想します

966 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:10:52.06 ID:kKjj8Kzu
ここで封じ手かぁ

967 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:11:44.52 ID:oXdoBfdg
竜を作られてから98角と打つくらいなら、さっさと76角と打ちたくなるなあ

968 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:11:56.89 ID:Dx4p1Bkv
ガチ勝負で振り穴やらないなんて
何かまずい変化でもあったのだろうか

969 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:12:32.08 ID:rbyf2Rd5
あっさり桂跳ねだったりしてね

970 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:12:48.06 ID:lMZ7FKDW
>>968
最近の広瀬は熊ると勝率悪いからなぁ

971 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:13:03.11 ID:blKVSdnY
>>968
お前らが穴馬王子って虐めるから・・・

972 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:14:03.40 ID:vjxGZMJ4
消費時間は▲広瀬4時間10分、△羽生3時間20分。

973 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:14:07.95 ID:0MULW0OT
まあ、▲3七桂でしょ。そこから数手後に新手が出て羽生長考。午前中終了。

ふと考えたのだが、ケーキ盛り合わせ消化。

974 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:14:28.63 ID:NofhjwVF
広瀬はやりすぎて穴に飽きたのかな?

975 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:14:29.36 ID:oXdoBfdg
>>972
思ったより差ついてたな

976 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:16:15.08 ID:rbyf2Rd5
まあ途中から羽生は考えなくていい流れだったからなぁ

977 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:16:24.86 ID:vjxGZMJ4
>>974
まあエロい

978 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:16:35.07 ID:1qkEUxpf
>974

まだ若いから、いくらやっても飽きないでしょ。

979 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/09(火) 18:16:39.78 ID:TL/EfOQb
カメラにおねぇさんが・・・

980 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:16:46.55 ID:d7/ZyVZS
>>968
羽生先生も熊ると9割近く勝ってなかった?

981 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:16:49.73 ID:xACBJnud
>>935
△4九飛成には▲3七桂打で。
△同角成なら▲同金で歩切れの桂一枚じゃどうもならんでしょ。
角切り以外なら▲5八角で竜捕獲。

982 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:17:28.15 ID:gFfU//ds
広瀬ミスって考えたけど
まともな変化思いつかずに渋々指してるな

983 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:17:55.46 ID:1N6Z7ABy
明日佐藤紳哉ってことは久々にのぶ子現れる?

984 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:18:08.42 ID:pLLk7QZZ
広瀬も捨てた四間穴熊はもうオワコン

985 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:19:00.93 ID:93HkE0Y8
いつも広瀬の方が時間使うな

986 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:19:34.75 ID:rbyf2Rd5
>>984
これからは角交換四間棺桶美濃ですか

987 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:20:41.51 ID:1qkEUxpf
>974

それに広瀬のアレは馬並だよ。



988 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:20:52.95 ID:Vl9RdO4M
今帰宅
これって、ホントに新手容易してるのか?ww

989 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:21:24.24 ID:dVEeC6mN
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/habu.jpg

990 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:21:30.49 ID:v8nA5/D8
>>968
どちらかというと、羽生さんの集中力を弱める前例がある将棋のほうが、勝ちやすいかもと思ったんじゃないかな。
羽生さんがリスクおかして、モチベーション上がるのを嫌ったんでしょ。

991 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:21:45.35 ID:1qkEUxpf
>987

アレっていうのは、もちろん顔のことだけど。

992 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:21:46.07 ID:NJkxaZ1v
76角みんな考えるんだ、良かった。
>>491で指摘して>>503で諦めたけど(笑)

993 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:22:38.86 ID:dVEeC6mN
何してるのかな?
http://a-draw.com/src/a-draw_4933.jpg

994 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:22:53.22 ID:biD3DI6y
>>983
深夜先生はもう生でしか面白い事言わないみたい。

995 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:23:02.22 ID:GH9nqMez
>>981
△26歩打ちぐらいでw

996 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:23:17.43 ID:Wh7LyxVk
次スレ
第52期王位戦 Part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312880424/

997 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:23:34.14 ID:lCQni8F2
次スレ
第52期王位戦 Part28
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998 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:23:45.47 ID:BnbIn/Rm
1000なら藤井離婚

999 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:23:48.88 ID:lCQni8F2
うめ

1000 :名無し名人:2011/08/09(火) 18:23:51.20 ID:+v+GMGTX
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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