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▲コンピュータ将棋スレッド64▽

1 :名無し名人:2011/07/24(日) 16:36:44.55 ID:dfSHw/hj
前スレ
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2 :名無し名人:2011/07/24(日) 17:00:02.30 ID:t/NabW8P
やったぜ2get

3 :名無し名人:2011/07/24(日) 17:00:35.75 ID:Cxttb8gT
おつん

4 :名無し名人:2011/07/24(日) 17:01:28.98 ID:Vp/8cst/
4げっつ

5 :名無し名人:2011/07/24(日) 17:11:24.40 ID:3RInLUnu
アマ合議vsあからをニコ生で見てたけど、あからは視聴者向けのネタとしては良かったと思う
ソフトごとの読み筋や形勢判断の違いで盛り上がってたから

ボナンザ戦は見逃しちゃったけど、どうだったのかな

6 :名無し名人:2011/07/24(日) 17:25:10.92 ID:V5VtcTNW
今度ノートパソコン買って、ソフトを使って勉強したいのですが、今一番性能が良いCPUの種類と商品名を教えてください。

7 :名無し名人:2011/07/24(日) 17:28:25.20 ID:5AS4qWex
「62%はありますねクククw」
あから飛車引く。8五飛が受からない。
「シーン・・・」
テンション下がりまくり



8 :名無し名人:2011/07/24(日) 17:58:33.21 ID:KMCX3ne4
見るの忘れてた。でも見なくても良かった。

9 :名無し名人:2011/07/24(日) 18:06:28.42 ID:T2aS9oPG
24のフリー初段にkitっていう名前のが自動ボットっぽい。自作ソフトを誰か動かしてる?

10 :名無し名人:2011/07/24(日) 18:18:44.55 ID:J1zovDW4
>>6
Core i7-2920XM 4コア 2.50GHz (TB3.50GHz)が現時点では
ノートパソコンでは最速CPUだけど
コストパフォーマンス考えれば
Core i7-2720QM 4コア 2.20GHz (TB3.30GHz)でもほとんど差がないと思う
クロックの約10%差なんて強さの差として体感できないから

11 :名無し名人:2011/07/24(日) 18:24:10.98 ID:D1xmdwDX
見逃したのでアマ合議vsあからの棋譜張っていただけませんか?

12 :名無し名人:2011/07/24(日) 18:27:19.07 ID:J1zovDW4
>>11
ttp://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event2011_comvshum.html

13 :名無し名人:2011/07/24(日) 18:43:33.15 ID:9QPyZFvb
篠田さんが日頃激指にやられているのがよくわかった。ボナンザに20連敗とか。
古作さんはボナンザに勝率7割らしい。

14 :名無し名人:2011/07/24(日) 19:07:17.72 ID:V5VtcTNW
>>10
大体いくら位の値段で売られていますか?

15 :名無し名人:2011/07/24(日) 19:24:46.78 ID:D1xmdwDX
>>12
ありがとうございます。
76手目のところは△9六歩で難しい将棋だったでしょうか。

16 :名無し名人:2011/07/24(日) 19:49:47.29 ID:EqraS305
>>14
HPのDirectPlusで型落ちで安くなったやつ(dv6-6000)で
カスタマイズしたら送料込\73,605になった

要らんグラフィック機能必須になってるからもっと安いとこはあるかもしれん
でもハイエンドCPU載せたノートって当然ちゃ当然なんだが
ゲーマー用途を意識しててだいたいGPUとセットなんだよな

17 :名無し名人:2011/07/24(日) 20:53:39.34 ID:/7yH7MyM
今回の試合、ただの将棋素人が組んだだけなのに結構善戦してたね。
中盤までソフトやや苦しそうな場面もあった。
羽生森内の合議だったら、二連勝していたんじゃないかな。

18 :名無し名人:2011/07/24(日) 21:08:07.41 ID:GuOysweI
ただの将棋素人ではないだろ

19 :名無し名人:2011/07/24(日) 21:37:26.69 ID:wUjsW+mw
何だかんだ言って結局2連敗
もうアマでは勝てん

20 :名無し名人:2011/07/24(日) 21:58:46.53 ID:7Kkwhklb
そうそう
途中まではソフト苦しそうとか言い訳にすぎん
ってか終盤は鬼なんだから中盤までで決めるくらいでないとソフトには勝てん

21 :名無し名人:2011/07/24(日) 22:30:47.84 ID:58hXYqV1
どんだけうまく指し続けても一手読み抜けがあるだけで逆転するからね。
人間の思考方法では読み抜けをなくすのは無理だから見た目以上に勝ちづらい。

22 :名無し名人:2011/07/24(日) 22:43:03.84 ID:15+46ZWw
将棋素人て

23 :名無し名人:2011/07/24(日) 23:19:16.87 ID:J1zovDW4
まあ一応プロではない
底辺プロより強いかもしれないが・・・

24 :名無し名人:2011/07/24(日) 23:23:46.54 ID:J1zovDW4
接戦だったと言われているリハーサルの棋譜が見たいな

25 :名無し名人:2011/07/24(日) 23:35:42.76 ID:/BcQJkp1
>>17
アマ=素人ならまぁそのとおり。でも弱いプロ(清水女流)も負けてるけどな。


26 :名無し名人:2011/07/24(日) 23:52:21.62 ID:5zX91QVW
ここ将棋板だし、
もうちょっとプロやトップアマの方々を敬うべきだと思うんだ。
将棋に人生懸けてきたんだよ。

27 :名無し名人:2011/07/25(月) 01:08:12.42 ID:syZRgFm+
元奨励会3段やアマ竜王経験者が将棋素人とかいうのは
流石に違和感があるなw

28 :名無し名人:2011/07/25(月) 02:03:58.05 ID:u47D9LBS
しょせん観る側の人間は残酷なもの
遊芸に打ち込むのなら野辺に屍をさらす覚悟がなくてはいけない

29 :名無し名人:2011/07/25(月) 02:21:53.29 ID:OylAl/gd
ソフトに負ける人=同類、とか勘違いしてしまうよな。
実際24で指せば1000点以上上の人たちなのだが。

30 :名無し名人:2011/07/25(月) 08:42:53.95 ID:av1BKsHe
17は※が投稿したんだろJK

31 :名無し名人:2011/07/25(月) 09:36:09.58 ID:q/3FtIQ/
将棋の序盤ってのは玉の囲いを早く決めすぎると
逆に戦場に近づきすぎるというデメリットがあるんだね。
後出しじゃんけんの理論の一部だけど


32 :名無し名人:2011/07/25(月) 21:54:10.94 ID:Gm/EaQsq
GPSが棒銀に屈した一局

開始日時:2011/04/09 15:32:56
先手:GPS将棋
後手:大将軍
手合割:平手

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲7八金 △7四歩
▲4六歩 △4二玉 ▲4七銀 △3三銀 ▲5八金 △6四歩 ▲6八玉 △5二金
▲1六歩 △7三銀 ▲6六歩 △8四銀 ▲7九玉 △7五歩 ▲5六銀 △7六歩
▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀左 △9五銀 ▲5五角 △6三金 ▲6五歩 △8六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6四歩 △5四金 ▲6三歩成 △5五金 ▲同 銀 △8七歩
▲7三歩 △3一玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲7二歩成 △8三飛 ▲2三歩 △同 金
▲6八玉 △8八歩成 ▲同 金 △9七銀 ▲8四歩 △同 飛 ▲8六歩 △8八銀成
▲8一と △8七角 ▲5九玉 △8九成銀 ▲5三と △7七角 ▲4九玉 △5五角成
▲1五桂 △1四銀 ▲2五歩 △1五銀 ▲同 歩 △8一飛 ▲2四歩 △同 銀
▲2五歩 △3三銀 ▲2四銀 △2二金打 ▲3三銀成 △同金上 ▲2四金 △2七歩
▲同 飛 △3五桂 ▲2六飛 △4七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲4二銀 △2二玉
▲3三銀成 △同 金 ▲2三金打 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲2四歩 △3三玉
▲3八金 △2八金 ▲2三歩成 △4四玉 ▲4三と △同 玉 ▲4四銀 △同 玉
▲4五歩 △同 馬 ▲5六歩 △3八金 ▲5九玉 △6九金
まで118手で後手の勝ち

33 :名無し名人:2011/07/25(月) 22:18:01.75 ID:ne4UbQyF
大将軍って何者なんだろうな

34 :名無し名人:2011/07/26(火) 11:26:03.95 ID:VQxSCU2d
PC版で名人戦道場って発売されないのかな?
ユーモアあふれる将棋ソフトがやりたいぜよ

35 :名無し名人:2011/07/26(火) 13:14:47.58 ID:eVZ2wosl
>>33
案外KCCだったり、、、って、んな訳無いか。

36 :名無し名人:2011/07/27(水) 12:52:32.23 ID:2KY1+Cr4
久しぶりにコンピュータ将棋とやってみた。

Bonanza6.0x64が、俺が主張してきたとおりに、
詰め、詰めろ、必死、について実現しているのに気づいて
さすが保木さんと思った。

Bonanzaにあと必要なのは、
超長距離アウトレンジ長手数詰め、
超長距離アウトレンジ詰めろ、
速度計算、
水平線効果の根本的解決、
である。

37 :名無し名人:2011/07/27(水) 12:55:01.37 ID:2KY1+Cr4
速度計算は難しいかもしれないが必須の機能。
水平線効果をなくすのも同様。




説明がないと分からないであろう
超長距離アウトレンジ長手数詰め、
超長距離アウトレンジ詰めろ、
について説明を加える。

人の狙撃の限界距離は3kmぐらいである。
これがコンピューター制御だと10kmぐらいまでのびる。

将棋の場合、盤面がバラけて玉が露出した状態では、
いきなり詰む場合がある。
これを常に狙い続ける。
相手(コンピュータ将棋、トッププロ)は暗闇の状態で
いきなり超長手数の詰めで狙撃されて死ぬわけだから、
これほど有利な副路線はない。
これをメインとするわけではない。
超長手数の詰め「も」出来れば、どんなに不利な局面だろうが、
盤面がバラけて玉が露出した状態でありさえすれば、
一撃で相手を殺せる可能性をも持てるわけだから、
持たない手はない。

超長距離アウトレンジ詰めろはもっと恐ろしい。
生命を司る延髄に銃口を突きつけられていることに気づかずに
次の手を指して撃ち殺される
ということに常に怯えながら指し続けなければならない。
これは対人間、つまり対トッププロで非常に有効である。


38 :名無し名人:2011/07/27(水) 13:38:43.95 ID:iXFE4Dfl
またバカがわいてきたな。夏だからか?

39 :名無し名人:2011/07/27(水) 18:46:08.51 ID:STSn8iht
36==前スレ32その他っぽいから、永世バカ認定でいいんじゃね?


40 :名無し名人:2011/07/28(木) 00:27:57.35 ID:EXSGuK1y
ID:2KY1+Cr4 認定:永世バカ(但し襲名は原則引退後)

41 :名無し名人:2011/07/28(木) 03:50:48.84 ID:TolCo0ek
>>13
>古作さんはボナンザに勝率7割らしい。

え?

42 :名無し名人:2011/07/28(木) 04:26:59.01 ID:W86F8oOp
若手棋士の終盤はコンピュータ的なイメージあるな。
詰めよりも形勢を維持を優先して勝つ。


43 :名無し名人:2011/07/28(木) 15:53:57.08 ID:8nWuj0tS
>古作さんはボナンザに勝率7割らしい。
正確に言えば低スペックPCでってことだろう

44 :名無し名人:2011/07/28(木) 16:24:39.26 ID:TolCo0ek
篠田アマがBonanza4相手に25分切れ負けで戦って
cleronDで互角(16勝14負)
core 2 duoで惨敗(5勝25敗)

幾ら低スペとは言ってもBonanza6相手に8割は困難だと思うぞ
真吾おじさんの例も有るから棋譜やソースが無いとなんとも言えないが

45 :名無し名人:2011/07/28(木) 16:47:16.26 ID:47FhzMks
くれろんDとかどこのCPUだよ

46 :名無し名人:2011/07/28(木) 16:50:23.17 ID:alqWM646
でも対ソフトはひとつ勝てる戦型をみつけたら
それを連投することで勝率稼げるから
巧みにボナンザの弱点を突いての勝率なんだと思う。
まともにぶつかって勝率7割はさすがに無理。
今は低スペックでも4コアが当たり前だしね。

47 :名無し名人:2011/07/28(木) 16:59:17.27 ID:pnRTk+XA
勝率7割のソースは何処にあるんだ?
なんだかデマ臭いんだが

48 :名無し名人:2011/07/28(木) 17:00:08.22 ID:/ABnclAW
ニコ生の古作氏の話では入玉でかなり勝ち星を稼いでいる感じだった

49 :名無し名人:2011/07/28(木) 17:06:11.80 ID:57GnHfCt
ニコ生で本人が言ってた

50 :名無し名人:2011/07/28(木) 17:11:36.25 ID:pnRTk+XA
そりゃ凄いな

51 :名無し名人:2011/07/28(木) 18:15:59.33 ID:jRiQ2hRx
でも、じゃあなんで2戦とも負けたんだって話になるよな。

ニコ生見てないからわかんないんだけど、
たまたま2回とも3割の方が出ちゃった?
合議したのがまずかった?
そもそも本気で戦ってなかった?

52 :名無し名人:2011/07/28(木) 18:28:04.00 ID:J5uS0gaI
低スペックPCってatomノートだったりしてな
floodgateでbona_atom1.6 がR2237だから24でR2400〜2600?くらいとすると
R2800前後?の古作さんなら余裕で勝ち越せるはず



53 :名無し名人:2011/07/28(木) 19:01:50.35 ID:47FhzMks
>>52
> floodgateでbona_atom1.6 がR2237だから24でR2400〜2600?くらいとすると

floodgateなのだが、参加している台数が少ないのでレーティング低いソフトは上のほうに引っ張られて、
レーティングの高いソフトは下の方に引っ張られる傾向があるんだ。

floodgateで2800なら24でR3200ぐらいあることはponanzaが証明したが、逆にfloodateで2200なら24では
1800ぐらいではないかと思うんだよ。

具体的なデータまで出せなくて申し訳ないが、俺の感触としてはそんな感じ。

54 :名無し名人:2011/07/28(木) 19:34:47.57 ID:TolCo0ek
それは無いんじゃない?
24高段タブレベルの人が2200台だし

55 :名無し名人:2011/07/28(木) 19:39:31.69 ID:JSSg5yys
勝率7割はレーティング差147.2
さすがにatomノートってことはないだろ

56 :名無し名人:2011/07/28(木) 19:45:39.39 ID:J5uS0gaI
2ヶ月くらい前に
24で最高R1950、最近落ちて1800台って方がfloodgateで指してて
R1700後半くらいだったから 低いRでもfloodgateのが厳しいね

57 :名無し名人:2011/07/28(木) 19:49:03.15 ID:alqWM646
> floodgateなのだが、参加している台数が少ないので
> レーティング低いソフトは上のほうに引っ張られて、
> レーティングの高いソフトは下の方に引っ張られる傾向があるんだ。

その理屈が成立するのは,floodgateと24それぞれの母集団の実力分布が同じとき。
実際には24は初心者から高段者まで広く分布してるのに対して,
floodgateは高段者しかいないから,floodgateのレーティングは全体的に低い数字に落ち着く。

58 :名無し名人:2011/07/28(木) 19:57:56.29 ID:TolCo0ek
floodgate上位はBonanzaの独占状態だな

59 :名無し名人:2011/07/28(木) 20:26:14.53 ID:bo2ufZtm
floodgateは、もっと参加者が(ソフトも人間も)増えて欲しい。弱くてもいいから。

60 :名無し名人:2011/07/28(木) 21:28:22.08 ID:pnRTk+XA
これでも観戦スレ出来てからかなり増えた方だぞ
節電営業以来へってるが

61 :名無し名人:2011/07/28(木) 21:45:44.46 ID:TolCo0ek
後手:Bonanza
後手の持駒:飛 角 銀 桂
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|__|▽香|▽金|__|▽玉|__|▽桂|▽香|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽銀|__|__|__|__|__|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽歩|__|__|▽歩|__|▽歩|▽銀|▽歩|▽歩|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|▽歩|__|▽歩|__|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲歩|__|__|▲桂|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|▲角|__|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|__|__|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▽!と|__|__|__|▲銀|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|__|__|▲金|▲玉|▲金|__|▲桂|▲飛|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:金 歩二
先手:Bonanza
手数=40 ▽4一玉(42) まで
先手番

手を進めると評価がガラっと変わる

62 :名無し名人:2011/07/28(木) 22:58:57.49 ID:J5uS0gaI
最初の局面の読み筋は
▲3三桂成△同桂▲同角成△6九と▲4八玉
だけど、途中で以下△5六桂からの頓死に気付くのか

それよりも1九の飛車が気になってしかたない
△2八角打に▲1八飛って打って殺したんだろうけど
今のソフトそういう手指さないはずなんだけどな
先手の手持ちの飛車を後手が香得しながら角に換えさせたに等しいから

63 :名無し名人:2011/07/29(金) 15:08:25.44 ID:70AkNkfi
>>62
後手:Bonanza
後手の持駒:桂
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|__|__|▽金|__|▽金|__|▽桂|▽香|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽銀|__|__|__|▽玉|__|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽歩|__|__|▽歩|▽歩|▽歩|▽銀|▽歩|▽歩|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|▽角|__|▽歩|__|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲歩|__|__|__|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|▲歩|__|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲飛|__|__|__|▲銀|▽角|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|__|▲銀|▲金|▲玉|▲金|__|▲桂|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:飛 桂 歩二
先手:Bonanza
手数=22 ▽2八角打 まで
先手番

少し時間掛かるけど

64 :名無し名人:2011/07/29(金) 17:33:51.31 ID:TZ3N4AQ0
最強の冷却PCが発売 パーツほぼ全部が冷却液に丸ごと浸ってます 50〜60万円

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110730/etc_hardcore.html

65 :名無し名人:2011/07/29(金) 19:16:11.85 ID:8wBPXfzm
60万あるならデュアルCPUのマシン買うわ。

66 :名無し名人:2011/07/29(金) 19:21:26.78 ID:I57uSgqi
俺は風俗で消費しちゃうな

67 :名無し名人:2011/07/29(金) 19:29:41.92 ID:8wBPXfzm
ブルゲ将棋だっけ?あれでスッキリしても良くない?

68 :名無し名人:2011/07/29(金) 19:57:47.23 ID:B1PPZWHJ
>本体重量は約70kg

69 :名無し名人:2011/07/30(土) 00:09:36.94 ID:BlIOfGcT
70 kgか
来年の選手権で使おうと思っている人間型バイオコンピュータ1体に匹敵する重量だな

70 :名無し名人:2011/07/30(土) 16:26:23.19 ID:P4rxt/9I
金沢将棋のヒント機能より俺の方が強くなってる気がする。

71 :名無し名人:2011/07/30(土) 18:44:46.76 ID:lvkXX7SC
ボナンザは知ってるけどポナンザって何?
パチもん?


72 :名無し名人:2011/07/30(土) 18:59:51.52 ID:9FC5OwQt
>>71
昔はギャグみたいに弱かったから気の抜けたような名前にしたみたい。(ボナンザ作者には了解を得ている。)
でも滅茶苦茶強く進化してしまったようです。

Bonanzaの改造ではないです。

73 :名無し名人:2011/07/30(土) 19:24:20.09 ID:131KpFpK
こないだのvsアマトップ合議のように変則持ち時間にして
第3回週将アマCOM平手戦をやってくれないかなあ

74 :名無し名人:2011/07/30(土) 20:09:36.96 ID:yta4qryI
tanaseY 棚瀬寧
この間の人間対コンピュータはボンクラーズさんが住所提示拒否したことで急遽変更だったのか。
以前もそういうことあったらしいし何か信条があるのだろう。
3時間前

75 :名無し名人:2011/07/30(土) 20:19:20.40 ID:roAsHquI
なぜ住所の提示が必要なのか俺にわかりやすく教えて

76 :名無し名人:2011/07/30(土) 20:28:47.68 ID:pvVqoYMW
大学の人間は個人情報に無頓着なのかな。
選手権も実名でないと参加できないし。

77 :名無し名人:2011/07/30(土) 20:46:52.99 ID:tJzLCjdY
そりゃそうだ。

大学の人間は所属氏名が常に晒されていて、何かあったら非難ごうごうで
大学に対していやがらせされるとかそういうことがいくらもある。

無頓着なわけがないだろう。そういうものを開示できない相手を仲間に
入れることが危険なんだ。

78 :名無し名人:2011/07/30(土) 20:52:39.90 ID:O8uqwQK8
イベントやってなんかあったら困るから
電通大にそんな感じの規約あるんじゃない

79 :名無し名人:2011/07/30(土) 21:04:04.04 ID:131KpFpK
ゲスト招致するときにきちんと条件を提示していない電通大の落ち度ですな
いかにも世間の狭い人間のやりそうなことではあるが

80 :名無し名人:2011/07/30(土) 21:05:06.71 ID:zqJIdqY4
ポナンザにBlunderにボンクラーズ。
謙遜が日本人の美徳とはいえ、自分を卑下するような名前はちょっと気になるなー。
今更だけど。

81 :名無し名人:2011/07/30(土) 21:06:42.06 ID:9FC5OwQt
>>80
つ git


82 :名無し名人:2011/07/30(土) 21:18:10.04 ID:kaxqk5mU
実力を持ってるのにも関わらずこういう名前だとかえって嫌味と受け取られかねないよね

83 :名無し名人:2011/07/30(土) 21:29:32.24 ID:th72ob3A
単に謝金振込と源泉徴収に必要だからじゃない?>住所の提示


84 :名無し名人:2011/07/30(土) 21:51:46.92 ID:kXpdqEoL
Blunderの中の人自信満々だな

>自分は来年までには、Bonanzaなんかをベースにしてては話にならないくらい強いプログラムを作るので、
>あんまり細かい事は気にしません。(…と、とりあえず言うだけ言ってみる)

http://d.hatena.ne.jp/ak11/20110626

85 :名無し名人:2011/07/30(土) 22:00:26.02 ID:roAsHquI
>>84
俺には到底自信満々に見えないのだが…。

出来たらいいなっていう意気込みを語ってるだけでしょ。

86 :名無し名人:2011/07/30(土) 22:14:40.34 ID:G9sG30Cg
住所ぐらい提示したらいいのに

87 :名無し名人:2011/07/30(土) 23:01:28.89 ID:7+HAqywm
電通大の個人情報管理を信用してないんだろ
俺だって信用しない

88 :名無し名人:2011/07/30(土) 23:24:30.80 ID:5tTDT+J4
昔誰だったかも参加するとき本名でどうたらとか言ってたな

89 :名無し名人:2011/07/31(日) 01:51:20.22 ID:12Wi2TmN
>>88
それ、白砂青松さんの話だね
最近ではそう言う仮名でも参加できるようになったみたいだよ
少なくとも外に公開する名前は

90 :名無し名人:2011/07/31(日) 06:58:31.86 ID:ISqdHUmo
電通大からやねうらおに対する報復攻撃はまだか

91 :名無し名人:2011/07/31(日) 08:22:36.93 ID:i7cc8Vyg
前激指アンチが暴れて喧嘩になってた時、ここでは激指の中の人も結構DQNだったな

92 :名無し名人:2011/07/31(日) 10:28:57.11 ID:SgWKtN2l
事情がわからないのをいいことに、なぜか合議と電通大がフルボッコにされたでござるの巻




93 :名無し名人:2011/07/31(日) 10:39:44.86 ID:L+6JhCQB
異種ソフトでの合議については単体ソフトより強くなっているというデータ自体が無いけどな。

94 :名無し名人:2011/07/31(日) 10:46:06.63 ID:SE+1cSsu
Akara100_exptがW3680(980Xと同じ)でR2684。
激指やBonanzaを同じハードで動かせば2800-2900。
つまり異種合議で100-200弱くなる。

95 :名無し名人:2011/07/31(日) 10:58:13.06 ID:L+6JhCQB
>>94
ダメじゃんwww

96 :名無し名人:2011/07/31(日) 11:41:45.89 ID:13Sezb6B
ゲストキャンセルの告知だけでも
フルボッコにされてもしかたがないほどお粗末だった>電通大

くだらない憶測をとばしたり便乗で誹謗中傷をする輩がいるのは匿名掲示板だからどうにもならない

97 :名無し名人:2011/07/31(日) 14:06:51.91 ID:wYKA1UZt
正直どっちもどっち

98 :名無し名人:2011/07/31(日) 14:17:08.47 ID:cW+KusB8
去年は激指もBonanzaもYSSもクラスタ化されてなかったから
合議でノーマルな激指やBonanza,YSSより強くなるならそれはそれでよかったんでないの。
激指、Bonanza等がクラスタ化で強くなったなら、合議よりクラスタ化
のほうがいいと思うけど。

99 :名無し名人:2011/07/31(日) 21:05:38.98 ID:B5uxSmHp
4台による楽観的合議の勝率は62.4%である。これはおおよそ R80 に相当する。
この程度の知識を持たない奴が合議駄目とか騒いでいたのか?

やねうらおもしょせんその程度かw

100 :名無し名人:2011/07/31(日) 21:13:15.98 ID:L+6JhCQB
>>99
同ソフト対決で62.4%の勝率で勝ち越そうが、R差はそれよりはるかに低い。
コンピュータ将棋の進歩本でもそのことについては何度も何度も書かれていて常識だろ。

お前は本当に馬鹿。

101 :名無し名人:2011/07/31(日) 21:41:01.22 ID:fsOe1p4r
ID:B5uxSmHp 認定:バカ2級
ID:L+6JhCQB 認定:バカ二段
ID:cW+KusB8 認定:バカ4級
ID:SE+1cSsu 認定:バカ初心

102 :名無し名人:2011/07/31(日) 21:59:10.40 ID:2GX7/v4p
適当に対戦させただけの勝率などは
何千何万と試行しようと原始モンテカルロなみの無駄

103 :名無し名人:2011/07/31(日) 22:43:59.97 ID:JDQVmJ6b
>>99
対して役に立たないね>合議

104 :名無し名人:2011/07/31(日) 22:52:13.35 ID:L+6JhCQB
>>103
>>99が言う、4PCでR80上昇というのは嘘。合議の性能はもっと低い。

別スレで結論が出たので貼っておく。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305790464/577-578

(まとめ)
「4台の楽観的合議の勝率が62.4%」というのは特殊な条件下での数字。
通常のBonanzaの合議だと4台だと56%で8台で59%。勝率59%はR63相当だが、
同ソフト対決だから実際はもうすこし低い数字のはず。

つまり8PCで最大でもR63しか上昇しないのが楽観的合議。

105 :名無し名人:2011/07/31(日) 23:52:15.31 ID:Unaqp/Rk
例えば、乱数の効果がなかったとすると、
4台のボナで100万手づつ読んで多数決とっても、
1台のボナで100万手読んだのと結果が同じような気がする。
1台のボナで400万手読んだほうがいいんじゃないのってこと。

106 :名無し名人:2011/08/01(月) 11:00:16.10 ID:ZFcgNaqL
乱数のシードに GUID とか使えば同一の数列を生じたりはしないと思うが

107 :名無し名人:2011/08/01(月) 11:20:50.17 ID:Rqxq47PP
>>106
次の5つの意味で間違っている。

・乱数シードがGUIDだろうが何だろうが線形合同法とかで乱数を発生させれば同一の乱数列になることはありうる。
・乱数列が同一になるかどうかはどんな擬似乱数を使うかにもよる。
・乱数列が同一かどうかが問題なのではなくて、乱数の周期が十分長いことが大事。
・GUIDを乱数シードに使おうが、同一の乱数シードからは同一の乱数列しか出現しない。
>>105が「乱数で効果がなかったとすると」と言っているのは、乱数の質が悪いというのがその理由ではない。

108 :名無し名人:2011/08/01(月) 14:52:42.95 ID:ZFcgNaqL
>>107
だから「同一の乱数シード」になるのを避けるための例として GUID を持ち出したのだが、お気に召さなかったか?
MAC アドレスや時刻まで同じだとまずいが「4台のボナ」の話だったよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/GUID

109 :名無し名人:2011/08/01(月) 15:09:37.38 ID:AqkWRfRO
どうでもいいことだが線形合同法はさすがに過去の遺物だし
どんなアルゴリズムだろうと擬似乱数はシードが同じなら同一になるし
乱数の周期の問題も一部の馬鹿な乱数実装に限った話だし

いやどうでもいいことだな本当に

110 :名無し名人:2011/08/01(月) 15:23:11.95 ID:Rqxq47PP
>>108
> MAC アドレスや時刻まで同じだとまずいが「4台のボナ」の話だったよな

俺、その話自体、初耳。ソースどこ?

111 :名無し名人:2011/08/01(月) 15:32:10.23 ID:kTBy3dYr
内藤将棋の頃は寝てても勝てたのに

112 :名無し名人:2011/08/01(月) 15:36:52.06 ID:ZFcgNaqL
4台のボナが同一の結論しか出さなくなるか、という問題について論じている文脈の中で
乱数の話がでてきてるんだから、どうでもよくない

ボナは本当に生じる数列がシードのみにより決定するアルゴリズムを使っているのか?

113 :名無し名人:2011/08/01(月) 15:41:07.40 ID:Rqxq47PP
>>112
ボナがどこに乱数を使っているという話をしているんだ?

話がまったく見えないし、話が噛みあっていない。
アンカーぐらい入れたらどうだ。それに毎回馬鹿みたいにageで書き込むなよ。

114 :名無し名人:2011/08/01(月) 15:48:01.31 ID:ZFcgNaqL
>>113
わずか数レスの流れにいちいちアンカーがいるのかよ、めんどくせえな
乱数の話は >>105 で出てきている

これでいいか?

# かみ合う話がしたければ age とか関係ないことに気を散らさないほうがいいかもね

115 :名無し名人:2011/08/01(月) 15:55:04.45 ID:Rqxq47PP
>>114
それで、ボナがどこに乱数を使っているという話をしているんだ?

> # かみ合う話がしたければ age とか関係ないことに気を散らさないほうがいいかもね

俺はageでしか書き込めないような奴と話をするのは嫌なんだが。

116 :名無し名人:2011/08/01(月) 16:02:15.25 ID:ZFcgNaqL
>>115
「どこに」とは論じていない
4台のボナが同一の結論しか出さなくなるという危惧の前提に >>105 が乱数を挙げているというだけだ
おまえさんがこの危惧と乱数は無関係であると主張するなら >>105 への反駁としてはありうることだが、
それは俺が GUID に言及していることとは別のブランチとなる

117 :名無し名人:2011/08/01(月) 16:09:21.55 ID:ZFcgNaqL
1点、ミスったと思っているのは異なるシードから同一の数列を生じる疑似乱数が使われていたらどうするかだが
そういうのが「シード」かどうか、俺は懐疑的な立場を取る

118 :名無し名人:2011/08/01(月) 16:25:02.06 ID:Rqxq47PP
>>116
> 4台のボナが同一の結論しか出さなくなるという危惧の前提に >>105 が乱数を挙げているというだけだ

そもそも>>105ってそういう意味か?

じゃあ改めて聞くが>>108
> MAC アドレスや時刻まで同じだとまずいが「4台のボナ」の話だったよな

それはどこから出てきた話だ?もしかしてあんたが勝手に>>105>>108のように解釈したのか?

アンカーなしで>>105>>108のように自分流に勝手に解釈して書かれたら読むほうはたまったもんじゃない。

119 :名無し名人:2011/08/01(月) 16:40:11.29 ID:Rqxq47PP
そもそも>>108もおかしい。どの何のGUIDを乱数のために使うって言う話をしているんだ?

それすらわからない。
ID:ZFcgNaqLがGUIDの意味を理解しているとも思えない。

ID:ZFcgNaqLは、プログラムは書けるのか?
夏休みだから小学生が雑談しに来ているだけなのか。

120 :名無し名人:2011/08/01(月) 18:27:28.04 ID:ZFcgNaqL
>>118
アンカーはおまえさんの言いつけどおり貼ったし
>>105 に対する >>108 の解釈が間違っていると主張するなら
おまえさん自身の主張とどう違うのか示したらどうだ?

# プログラムが書けるかどうか、なぜそこで聞くんだ
# ピコプロセッサ作ったり ROM に vtable 作ったらどうだっていうんだ

121 :名無し名人:2011/08/01(月) 18:35:33.99 ID:Rqxq47PP
>>120
> >>105 に対する >>108 の解釈が間違っていると主張するなら
> おまえさん自身の主張とどう違うのか示したらどうだ?

Bonanzaで乱数を用いてあるのは定跡選択のときだけ。
他のコンピューター将棋ソフトもおおむねそう。
モンテカルロを使った特殊な将棋ソフトでもない限り乱数なんか使わない。

だから>>105が「乱数」と言っているのは、文殊の論文にあるように
合議するときに評価関数のパラメータに乱数でノイズを与える話ではないかと思うんだよ。

そこしかBonanzaで乱数なんて出てこないからな。だから>>108の解釈だと話が食い違ってくるんだよ。
だが、>>105がそもそも本当にそういう話をしているのかどうかは俺は知らない。

122 :名無し名人:2011/08/01(月) 18:37:33.62 ID:Rqxq47PP
>>120
> # プログラムが書けるかどうか、なぜそこで聞くんだ
> # ピコプロセッサ作ったり ROM に vtable 作ったらどうだっていうんだ

高専レベルで、PC用のプログラムなんか知りませんってことか。わかった。
それならGUIDのことすら理解できていないのも合点がいく。

雑談のつもりなら、俺は口は挟まないことにするよ。
開発者同士が意見交換をしているのかと思って、あんたが開発者の一人なのかと思って意見しただけだ。

123 :名無し名人:2011/08/01(月) 19:31:51.49 ID:ZFcgNaqL
>>121
だったら >>107 の時点でそう言えよ
なんで俺につっかかるんだよ

で、総合すると勝率と定跡選択は関係ないって言いたいんだな?
ボナで乱数選択を用いてあるのは定跡選択のときだけで、且つボナには乱数なんて出てこない、わけかw

GUID と乱数がどうつながるのか、教えてやらねえでいたら、ずっとわかんねえのな
PC 用のプログラムなんか知りませんて、自己紹介しなくていいよ

おまえさんにはこのスレが開発者同士のコミュニティに見えるらしいが
あんまり高専とか特定の人たちを侮辱しないほうがいいと思うぜ

124 :名無し名人:2011/08/01(月) 20:03:18.85 ID:vh2xPjBm
ID:Rqxq47PP 認定:バカ七段
ID:ZFcgNaqL 認定:バカ三段
ID:AqkWRfRO 認定:バカ2級
ID:kTBy3dYr 認定:バカ初段


125 :名無し名人:2011/08/01(月) 20:19:39.30 ID:Rqxq47PP
>>123
> で、総合すると勝率と定跡選択は関係ないって言いたいんだな?

勝率とは定跡選択は関係あるが、いまは合議するときにどこで乱数を使っているのかという話なんだろ?

> ボナで乱数選択を用いてあるのは定跡選択のときだけで、且つボナには乱数なんて出てこない、わけかw

そうだよ。そんなことはBonanzaのソース読めばすぐにわかることだろ。
っていうかお前、ソースすら読んでないのか。

> GUID と乱数がどうつながるのか、教えてやらねえでいたら、ずっとわかんねえのな

何を偉そうに。GUIDのことをお前が勝手に勘違いしてるだけじゃん。

まわりにまともなプログラマがいるなら、聞いてみりゃいいじゃん。お前がいかに馬鹿なことを言っているか教えてくれるよ。

126 :名無し名人:2011/08/01(月) 20:27:19.80 ID:Rqxq47PP
>>123
> あんまり高専とか特定の人たちを侮辱しないほうがいいと思うぜ

俺は高専を馬鹿にしたんじゃないぜ。
組み込みとかを中心にやっていてPCの知識が疎いのかと思ったんだよ。

だけど、違ったわ。高専はもっと賢い。

GUIDを乱数のシードに使うってとんだ御笑い種だよ。
プログラマですらないな。Wikipediaの説明を読みさえすればそんな誤解をする奴はいないだろ。

日本語読解力に疑問符がつくレベル。

127 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:15:13.36 ID:6fGEVCkA
電源投入の度にGUIDGENで生成したGUIDを乱数のseedにするのって
時刻その他から手製の関数でseedを作るよりもはるかに立派で高級で正当な行為じゃん?
つまり一般に
 {手製のseed関数で作られる種}⊂{GUIDGENで生成される128 bit}
なわけだが


128 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:19:15.76 ID:3965idHF
>>125
いーや「どこで」とは論じていない
俺は乱数のシードに例えば GUID を使えば「4台のボナ」で同じ数列を生じるのを防げそうと言っただけ

おまえさんは、勝率と定跡選択が関係あって、ボナが定跡選択で乱数を使っていて、
ボナの勝率の話の中でボナに乱数は出てこない(笑)という
読解力よりおまえさんの日本語記述力に疑問符がつくのが先だと思うが?
繰り返すが >>107 の時点で言えよ

GUID を Wiki で読んだ範囲しか知らないようだね
○○○○というぶんげんが登場しないのはw

129 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:25:05.57 ID:3965idHF
>>127
スタートアップでやらなくても、インストーラで一度きりでいい

130 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:32:08.13 ID:6fGEVCkA
>>129
電源投入の度に同じ乱数系列を生成してほしいとか、
前回電源OFF時の乱数発生器の状態を保存して永続させるとか、
でない限りそれはない


131 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:45:54.93 ID:3965idHF
>>130
で、GUID と乱数がどうつながるか、わかったか?w

132 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:50:49.55 ID:dhIhFpZr
>>128
>俺は乱数のシードに例えば GUID を使えば「4台のボナ」で同じ数列を生じるのを防げそうと言っただけ

だから何のGUIDを使うんだよ。

>>127が言うように電源投入のたびにGUIDGENを使うだとか、>>129のようにインストーラーで
GUIDGENを使うっていうなら話はわかる。

だけど、それは別にGUIDGENでやる必要はないし、GUIDである必要すらないし、何を思ってGUIDなんて言い出すんだって話。

インストーラーでGUIDGEN使ってGUID作って、それを乱数シードに使うって言いたいなら、最初からそう言えよ。
>>106の書き方では俺はわからんわ。ディスコミュニケーションがひどすぎる。

133 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:57:48.21 ID:dhIhFpZr
このスレって、定期的にageでしか書かない奴が現れるよな。全部同一人物なのかね。

日本語がわかりにくい上に、プログラム組めるかどうかすら怪しくて、その上偉そうなの。

俺は、もうこのスレにageで書いてる奴には触らん。全くもって時間の無駄だ。

こんな輩の相手をするぐらいなら自分の開発するか、他の開発者と意見交換しているほうがはるかに有意義だ。

134 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:57:48.93 ID:3965idHF
>>132
うん、そうだね
guidgen を使う必要はないねww (助けて、お腹痛い)

135 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:58:49.42 ID:dhIhFpZr
>>134
俺は基地外の相手はしないことに決めた。バイバイ。

136 :名無し名人:2011/08/01(月) 23:03:04.69 ID:JMIqsjjG
もうここはただの知ったかぶりの巣窟になっている

137 :名無し名人:2011/08/01(月) 23:12:52.60 ID:3965idHF
>>135
あら、帰っちゃうの? 腹筋の先生
また来てね、これすっごい体にいいから

おつかれさま

138 :名無し名人:2011/08/02(火) 15:53:01.25 ID:2xyy5LrJ
開発者はおまいら最強の・・スレに行ったほうがいいよ。
ここにいても害しかないだろうから。

もしかして、スレ落ちたままか?

139 :名無し名人:2011/08/02(火) 18:25:39.32 ID:aedDZzt4
普通の開発者は合議法は話す価値もないと思っているから
夏休みのガキが飽きていなくなるのを待ってるだけでしょ
数人以外からは無視されてるのに気がついていないんだろうな

140 :名無し名人:2011/08/02(火) 19:03:21.27 ID:v1xVuzSr
>>77
成程。そりゃ当然だ。

141 :名無し名人:2011/08/02(火) 21:33:49.41 ID:uZxQym/M
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201108020334.html

142 :名無し名人:2011/08/02(火) 22:35:56.28 ID:rSh9Jewl
4

143 :名無し名人:2011/08/04(木) 00:34:00.45 ID:BVF5q9Jr
asahi.comの記事は中身がない
どこの新聞・雑誌でも科学系の記事になると大概でたらめ書き放題だから
これを書いた人間が特別無知無能というわけでもないんだろうけど

144 :名無し名人:2011/08/04(木) 01:12:12.95 ID:VnUBJAcB
>>143
>>141の記事はまだマシなほうじゃないかな。棋譜ぐらい載せて欲しいけども。

145 :名無し名人:2011/08/04(木) 10:06:41.08 ID:1AmQQ8vu
>>139
> 普通の開発者は合議法は話す価値もないと思っているから

例えばモンテカルロは話す価値はあると思っていますか?

146 :名無し名人:2011/08/04(木) 13:29:18.25 ID:FQ22o3kJ
81Dojo_info 81Dojo_info
PONANZA bot started to play rated game, too! あのPONANZAボットがついにレーティング対局を開始致しました。
GPSとPONZANZAどちらがトップに立つのか、楽しみですね。是非挑戦してみて下さい。 #81dojo
5時間前

147 :名無し名人:2011/08/05(金) 00:00:35.38 ID:RyA3+rKi
nemurineko 北尾まどか
『Try the Shogi 3x4』の対戦はこちらから。(登録が必要です。無料) http://bit.ly/rq8dTv ねこまどブログはこちら http://bit.ly/nNBwrn
ところで、これは本当に偶然なのですが…、さきほど弊社のブログにて3x4shogiの教育用AI-botの導入を発表しました。なんてタイムリーな…。
猫botさんたちの制作者はGPS将棋開発メンバーの金子さんです。
朝日新聞夕刊の将棋熱ニューウェーブ、最終回は「ソフト進化 プロに肉薄」でした。先日のアマ戦、「あから」「Bonanza」などが紹介されています。
「開発熱はいま沸点に達している」という記事。
『Try the Shogi 3x4』 に 新デザインと猫Botが登場 ☆ nekomadoblog.jugem.jp/?eid=244
「将棋を楽しむためのソフト開発者の会(仮題)」参加者リスト http://bit.ly/qVZABb 一般公開してるので、ご希望の方は書き込みどうぞ☆ #shogi


148 :名無し名人:2011/08/05(金) 10:42:28.33 ID:CSx/8eso
ネットで無料でできる強いコンピューター将棋のURL教えてください



149 :名無し名人:2011/08/05(金) 15:53:32.42 ID:H3CxsIkr
>>148
Bonanzaダウンロードしてやってればいいんじゃないの?

それとも外出先からスマフォでやりたいってこと?

150 :名無し名人:2011/08/05(金) 22:47:26.51 ID:PxZFaU7O
>>148
floodgateでおk

151 :名無し名人:2011/08/06(土) 15:09:58.11 ID:z4z6WXod
>>139
> 普通の開発者は合議法は話す価値もないと思っているから

知り合いのドイツの数学者と話をしたら、合議にえらく興味を持ったぞ。

152 :名無し名人:2011/08/06(土) 16:15:47.50 ID:V7y8cUc6
で?

153 :名無し名人:2011/08/06(土) 16:22:15.02 ID:xWvPDy/v
>>151
その人、合議に意味がないことを数学的に証明することにいまは夢中なんだな?

154 :名無し名人:2011/08/06(土) 16:24:26.39 ID:WuHKfUN/
先にミスした方が負ける、の法則からいくと
合議するなら同じくらいの強さの全然違うプログラムを組み合わせた方がいいよな。
よりソフト固有の弱点を消しやすくなる。
その点ではあからは理にかなってるのかもしれん。

155 :名無し名人:2011/08/06(土) 16:42:27.40 ID:XzWNnUFr
そのためには「ミス」を定義する必要があるな
他の合議員の提案を責任を持って否定できる明確な基準が

156 :名無し名人:2011/08/06(土) 23:21:34.46 ID:z4z6WXod
>>153
合議は強くなるのに、それに意味がないってどういう事なのよw
その数学者は合議とモンテカルロは裏でつながっているという予想をしている。

157 :名無し名人:2011/08/07(日) 00:40:56.93 ID:ZbRg9lz4
合議は強くならないよ

158 :名無し名人:2011/08/07(日) 00:49:26.71 ID:aBfLoegr
合議は強くなるし強くなる理屈もだいたいわかっている
ただし同じリソースでもっと強くできる方法があるから冗長化以外に意味がないだけ

159 :名無し名人:2011/08/07(日) 01:10:13.24 ID:MT25GW7Q
合議ってアンサンブル学習/予測の一種なのかな。
実装が簡単というのも十分大きなメリットだと思うけど。

160 :名無し名人:2011/08/07(日) 02:42:44.05 ID:0Ah1S+VO
楽観>多数決
この理由って解明してるのでしょうか?

161 :名無し名人:2011/08/07(日) 02:47:29.93 ID:XO5+I67v
そういや去年、ボナンザは選手権で楽観しすぎて頓死をたくさんしてたけど
今年のボナンザは楽観合議だったかどうかはわからんな。



162 :名無し名人:2011/08/10(水) 22:21:46.92 ID:TgJmxreF
ソフト厨の頭の悪さ
「短手数の寄せより長手数の詰将棋がいい」
でかいのは態度だけ

163 :名無し名人:2011/08/10(水) 23:22:59.95 ID:n8oG7r+9
> でかいのは態度だけ

それはおまえだろw

164 :名無し名人:2011/08/11(木) 00:27:05.49 ID:hJM4hRy+
とんだ恥かいちゃったね >>163

165 :名無し名人:2011/08/12(金) 08:49:13.92 ID:q16W8Uqx
81Dojo_info 81Dojo_info
先日より、GPSShogiに加えましてPONANZAがレーティング対局をしています。現在PONANZAは、229勝7敗。
先ほどついにGPSShogiのレーティングを抜きました。 #81dojo
2時間前


166 :名無し名人:2011/08/12(金) 17:22:00.04 ID:q16W8Uqx
将棋プログラム「Sunfish」ソース公開!
http://www.geocities.jp/cit_shogi/sunfish/sunfish.html


167 :名無し名人:2011/08/12(金) 22:23:02.11 ID:RpSCh31B
くぱぁ

168 :名無し名人:2011/08/13(土) 01:13:25.78 ID:5QO2Nz/1
CPU

169 :名無し名人:2011/08/13(土) 09:09:58.26 ID:2u6Z2bjh
>>166
10秒でCOM対戦させて棋譜を見るとなかなか素直な指し手みたいだし、
将棋所に対応してくれたらファンが激増するのにな。
勿体無い。

170 :名無し名人:2011/08/13(土) 22:05:30.90 ID:P2+Vkpag
>>166
指したけど中々面白い
攻めっけのせいで、自玉を危険にさらしたりするがそこがまた人間くさくていい

171 :名無し名人:2011/08/13(土) 22:09:45.43 ID:3199Q5Wj
人間臭いソフトか
俺の求めてたソフトじゃないの。


172 :名無し名人:2011/08/13(土) 23:31:21.23 ID:P2+Vkpag
さすがに激指とイーブンで対局させるには差があるので、ハンデ戦をやってみた
激指:10秒将棋
sun:1手60秒

惜しくも敗れたが、最後まで激指を苦しめた

先手: 激指道場2六段+ / 後手: sun
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5六歩△4三銀▲6八玉
△4二飛▲7八玉△6二玉▲5八金右△7二玉▲5七銀△8二玉▲3六歩
△3三角▲2五歩△7二銀▲4六銀△5二金左▲9六歩△5四銀▲9五歩
△4五歩▲5七銀△8八角成▲同 銀△6四角▲3七角△同角成▲同 桂
△1五角▲4八金△3三角▲7七銀△7四歩▲5八金寄△6四歩▲6六角
△同 角▲同 歩△1五角▲3八飛△6三金▲8八玉△2六角▲7八金△7三桂


173 :名無し名人:2011/08/13(土) 23:32:40.79 ID:P2+Vkpag
▲4八金△6五歩▲2八飛△1五角▲2四歩△同 角▲1六歩△6六歩▲同銀左
△6五歩▲7七銀△8五桂▲8六銀△8四歩▲9八玉△3三角▲2五桂△4四角
▲3七角△7三金▲7五歩△6三銀引▲1三桂成△同 桂▲6二歩△同 金
▲2三飛成△7五歩▲同 銀△2五桂打▲1五角△7七歩▲8八金△2四歩
▲3四龍△7四銀▲同 銀△同 金▲2四角△3三歩▲同角成△同 角▲同 龍
△7九角▲5五角△7三銀▲7八歩△同歩成▲同 金△9七銀▲同 桂△同角成


174 :名無し名人:2011/08/13(土) 23:37:43.71 ID:P2+Vkpag
▲8九玉△7七桂打▲同 角△同桂不成▲同 金△8八角▲7八玉△7六歩
▲6八銀打△7七歩成▲同 銀△7九角成▲6七玉△8七馬▲4二龍△7七馬
▲同 玉△6八銀▲同 銀△7八金▲8七玉△8八馬▲7六玉△6六馬▲8七玉
△8八馬▲7六玉△6六馬▲8七玉△8八馬▲7六玉△6六馬▲8七玉△8八金
▲9七玉△9九金▲6三銀△7五馬▲8六桂△同 馬▲同 玉△5二桂▲7一角
△同 玉▲5一龍△6一角▲6二銀成△同 銀▲8二金△同 玉▲6二龍
△7二金▲7一角△8一玉▲8二飛△同 金▲同角成
---------------------------------
generated by 激指定跡道場2

cpuはcorei5

175 :名無し名人:2011/08/13(土) 23:48:10.57 ID:+TUaWNFL
先手: 激指道場2六段+ / 後手: sun
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5六歩△4三銀▲6八玉
△4二飛▲7八玉△6二玉▲5八金右△7二玉▲5七銀△8二玉▲3六歩
△3三角▲2五歩△7二銀▲4六銀△5二金左▲9六歩△5四銀▲9五歩
△4五歩▲5七銀△8八角成▲同 銀△6四角▲3七角△同角成▲同 桂
△1五角▲4八金△3三角▲7七銀△7四歩▲5八金寄△6四歩▲6六角
△同 角▲同 歩△1五角▲3八飛△6三金▲8八玉△2六角▲7八金△7三桂
▲4八金△6五歩▲2八飛△1五角▲2四歩△同 角▲1六歩△6六歩▲同銀左
△6五歩▲7七銀△8五桂▲8六銀△8四歩▲9八玉△3三角▲2五桂△4四角
▲3七角△7三金▲7五歩△6三銀引▲1三桂成△同 桂▲6二歩△同 金
▲2三飛成△7五歩▲同 銀△2五桂打▲1五角△7七歩▲8八金△2四歩
▲3四龍△7四銀▲同 銀△同 金▲2四角△3三歩▲同角成△同 角▲同 龍
△7九角▲5五角△7三銀▲7八歩△同歩成▲同 金△9七銀▲同 桂△同角成
▲8九玉△7七桂打▲同 角△同桂不成▲同 金△8八角▲7八玉△7六歩
▲6八銀打△7七歩成▲同 銀△7九角成▲6七玉△8七馬▲4二龍△7七馬
▲同 玉△6八銀▲同 銀△7八金▲8七玉△8八馬▲7六玉△6六馬▲8七玉
△8八馬▲7六玉△6六馬▲8七玉△8八馬▲7六玉△6六馬▲8七玉△8八金
▲9七玉△9九金▲6三銀△7五馬▲8六桂△同 馬▲同 玉△5二桂▲7一角
△同 玉▲5一龍△6一角▲6二銀成△同 銀▲8二金△同 玉▲6二龍
△7二金▲7一角△8一玉▲8二飛△同 金▲同角成
---------------------------------
generated by 激指定跡道場2

176 :名無し名人:2011/08/13(土) 23:50:20.67 ID:P2+Vkpag
>>175
ん?まとめてくれたのか
サンクス

177 :名無し名人:2011/08/13(土) 23:50:47.79 ID:+TUaWNFL
自分用だ、勘違いするな。

178 :名無し名人:2011/08/13(土) 23:56:37.73 ID:JbtlH/1E
ツンデレw

179 :名無し名人:2011/08/14(日) 19:26:15.77 ID:C88uPPuu
5年ぐらいでプロに勝てるようになるかもしれないが
人間の思考を完全に模倣したアルゴリズムの改革は15年以上かかるかもな。
今すぐどうこうということはなさそう。

180 :名無し名人:2011/08/14(日) 19:50:45.98 ID:hq65f/so
もう既にプロには勝てるだろ

181 :名無し名人:2011/08/14(日) 19:57:19.46 ID:DSkYuTVZ
名人戦と同条件で7番勝負して羽生か森内に勝ち越せば
とりあえず超えたといっていいのかな?

182 :名無し名人:2011/08/14(日) 20:07:13.81 ID:Livm0d4n
>>179
より強くするというのはもちろんやってるけど、人間の思考の模倣という考えは
とっくに捨ててるでしょ。
どちらかというと初期のコンピュータ将棋がそういう考えで作られてたけど
あまり強くはならず、よりコンピュータ向きのアプローチを取り入れることで
強くなったのが今のコンピュータ将棋だし。


183 :名無し名人:2011/08/14(日) 20:17:41.79 ID:C88uPPuu
伸び率が足踏みしている。それでもプロは超えそうだが。
初期でなく完全な模倣、誰も手を付けてないからずっと先の話。

184 :名無し名人:2011/08/15(月) 01:53:27.96 ID:0Z8Nv9wK
一発入れる様になるとか、終盤でむりやり逆転するから勝ち越しとか、そんなんは目前に迫ってるな。

最近羽生がまだプロにインパクトを云々言って驚いたけど、この発言、勝敗なんかは超越してる発言
じゃないかと思い始めた
何年も前からそのうちプロに勝つだろうと明言してたし。
序盤の定跡を作る所とか、長手数の構想とか、そういうプロが今力を入れてる所が
手つかずだけどどうすんの?って問いかけっぽいような

185 :名無し名人:2011/08/15(月) 02:22:48.74 ID:a6p1hotJ
序盤に関しては渡辺新手▲1三竜をBonanzaも推奨してたし
もう研究に使える段階かもしれないな。利用するプロが居ないってだけで

186 :名無し名人:2011/08/15(月) 02:27:16.35 ID:5pXc1g9Q
564:名無し名人:2010/09/29(水) 09:19:53 ID:caLHINba
2chの棋譜ファイルをボナンザの定跡用に変換してみた。強いかどうかは知らん。

http://www.megaupload.com/?d=N7J1UG8J

187 :名無し名人:2011/08/15(月) 09:20:27.53 ID:x3TO5TqE
>>183
模倣とかバカなこと言ってるお前はレスしなくていいよ
それに、伸び率が足踏みしてるのは何情報だよ。ソース出してから言えよ
レーティングは毎年50〜100は伸びてる
現にポナンザが3200オーバーしてるだろ

188 :名無し名人:2011/08/15(月) 09:39:29.77 ID:rlgujgDo
「絶対値が足踏みしてる」
だと大問題だけどな。

「伸び幅が足踏みしてる」
だと伸び率は縮小してることになるが、まぁそんなもんだろう。
棋力強化ってのはそんなもん。

「伸び率が足踏みしてる」
だったら大躍進ですよ。
そんなわけないと思うが、もしそうならCOM将棋に対する最大の賛辞。

189 :名無し名人:2011/08/15(月) 09:48:39.14 ID:seCboPDp
ソフトのレーティングと対人間戦績

2005年〜R2400−Bonanza
・激指が勝又に角落ちで勝利(前年に東大将棋が鈴木大介八段に飛車落ちで勝利している)
・激指がアマ竜王戦でベスト16

2007年〜R2700−YSS
・Bonanzaが渡辺竜王と平手で対局するも敗れる
・激指がアマ名人の清水を、棚瀬将棋が朝日アマ名人の加藤を破る(2008年)
・あからが清水女流を破る(2010年)

2011年〜R3200−Ponanza
・Ponanzaが将棋クラブ24のレーティング最高記録を更新
・あから1/100が古作登&篠田正人(人間の合議制)を破る

190 :名無し名人:2011/08/15(月) 10:28:26.50 ID:kF3hbjAx
常駐俺様番犬の過剰反応が異様なスレだなw
将棋板一いや2ch一かもしれん

191 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/08/15(月) 10:46:18.25 ID:0+qcABf1
>>189 事実だけど なんか さびしい 

192 :名無し名人:2011/08/15(月) 10:49:48.93 ID:Io9jCm9j
感情で将棋ソフトを語ってるやつは頭も一辺倒なのでスルーでおk
将棋ソフトを与えられてギャーギャー喜んでる
棋戦でも恥をさらしたただのハードオタソフト厨

193 :名無し名人:2011/08/15(月) 12:10:51.93 ID:rlgujgDo
棋戦スレはたいてい激指10貼り君がやってきて大暴れしてるから普段は問題ないが、
たまに来てない時、更にBonanzaのCore i7 980X君すら来ないのが重なると酷い事態になるからな。
自称将棋通さん達が意味不明な大悪手読み筋を恥ずかしもなく次から次へと晒し、
更にろくに設定さtれてないBonanzaの3秒設定読み筋なんかも入り乱れて、
後から読むと大爆笑のスレになってしまってる。

194 :名無し名人:2011/08/15(月) 12:49:49.08 ID:cHw2gLDi
3秒って今思いついたの?
ソフト厨が低能言われてるのはそこじゃないだろう、棋理について陥りやすい勘違い発言してしまうとこで
むしろ低スペ云々はソフト厨が使う言い訳
つか言い訳一つするにも何かしら偉そうにするあんた、ある意味すごいわ…

195 :名無し名人:2011/08/15(月) 13:08:22.26 ID:VsReHo+r
GPU使って高速化することを考えた場合、技術的な問題点ってどういうところにあるんですか?
分かるひといます?

196 :名無し名人:2011/08/15(月) 13:27:45.08 ID:rlgujgDo
>>194
>3秒って今思いついたの?
???
Bonanzaは後で設定しなおさないとデフォは思考時間3秒になってる。
別にBonanzaを使って色々研究しろとか言うわけではないが、コンピュータ将棋スレに書き込む以上は
その程度の基礎中の基礎くらい知っとかないとお話にならんぞ。

197 :名無し名人:2011/08/15(月) 13:52:31.51 ID:TYNXfTzP
>>195
GPUだけ使って思考させられるんなら良いが、それはまだまだ効率が悪いだろう
するとCPUとGPUで作業を分担する事になるが、これがなかなか難しい話
普通はPCI-Eなどの拡張インターフェイスを通して互いに通信する事になるので、CPUから見た通信ディレイ(レイテンシー)は当然、巨大な物になる
したがって頻繁に通信するようなソフトウェア構造を取るとひどい事になる
つまりはたいていの場合、却って遅くなるって訳

198 :名無し名人:2011/08/15(月) 14:07:20.22 ID:0Z8Nv9wK
GPUというのは、画像表示のための計算機。
CPUが汎用計算機で何でも出来るけどあまり計算速くないのに比べて、専用計算機だから速い
ただし、特定用途限定の高速計算だから、将棋のような整数値の計算とか探索には向いていない

199 :195:2011/08/15(月) 14:14:28.47 ID:VsReHo+r
>>197
>>198

ありがとう。
CPU の thread とは違ってメモリ読み書きのレイテンシが大きいんだね。

Bonanzaの3駒評価が100倍速とかになったらそれだけで優勝できるんじゃないかと思ってたんだけどな。

200 :名無し名人:2011/08/15(月) 14:23:55.86 ID:oazyiMRM
GPUタイプ
去年だか選手権にエントリーはしたが結局キャンセルでそれっきりだから
難しいんじゃない

201 :名無し名人:2011/08/15(月) 14:49:23.53 ID:i6sLFAt/
コンピュータスレとソフト厨スレを分けた方がいいな。

202 :名無し名人:2011/08/15(月) 15:02:12.22 ID:oazyiMRM
>>201
分けたってやってくるわけで何の意味も無い

203 :名無し名人:2011/08/15(月) 15:54:47.27 ID:2Prch2Ik
>>199
> CPU の thread とは違ってメモリ読み書きのレイテンシが大きいんだね。

GPUのメモリ読み書きは速いよ。誰が遅いなんて言ってるの?
>>197>>198もそんなこと一言も言ってないぞ。よく嫁。

本質的には、CPU←→GPUのやり取りに時間がかかるっていう話なのだよ。

204 :名無し名人:2011/08/15(月) 16:45:48.85 ID:oazyiMRM
そりゃ専用メモリだろ
GPUはグローバルメモリのアクセスは苦手

205 :195:2011/08/15(月) 16:49:43.95 ID:VsReHo+r
>>203
すみません、良くよんだつもりだってんですが。。
CPU←→GPUのやりとりって、メモリのデータコピーの事なんだと思って、
メモリ読み書きが遅いって言ってました。
なんか自分がハードウェアのこと全然分かってないようです。


でもGPU速いとは限らないということは分かりました!

206 :195:2011/08/15(月) 17:13:36.75 ID:VsReHo+r
専用メモリのアクセスは高速なんであれば、
fv.bin のデータ全部 GPU に置いておいて、
グローバルメモリへのアクセスは局面のbitboardだけにしたら、
割といける気がするんだけど、試した人いないのかな?
もしくは試さなくても欠点が分かるような人。

207 :名無し名人:2011/08/15(月) 18:23:21.27 ID:2Prch2Ik
>>206
局面のbitboardみたいに頻繁にアクセスするものをGPU内のglobal memoryにおいて
GPUの何百というすべてのthreadからアクセスしまくったら、CPU onlyでやる1/100の探索速度すらでないだろうけど。

208 :名無し名人:2011/08/15(月) 18:43:06.86 ID:+a0zcPmZ
用語がおかしいな。CUDAのアーキを勉強してほしいけど。

GPUで性能を出すには、
・粒度がそろっている
・ある程度の計算量を持っている
・並列に処理できる
・スレッド数は最低数千、多いほどいい(ギガまでOK)
のような処理の集合が必要だけど、ツリー探索ではこれが難しい。

唯一可能性があるのは、非常に重いけど非常に正確な評価関数があれば、性能がでるかもしれない。

209 :195:2011/08/15(月) 18:57:45.27 ID:VsReHo+r
>>207
そんな遅いならダメですね。

>>208
用語おかしくてすみません。勉強します。

ツリー探索でGPUはなんとなく無理だろうと思ってたんですけど、
Bonanzaの評価関数に関して言えば、
単純で、ある程度の計算量があって、並列化出来そうだったけど、
GPUにバトンタッチして効果がある程の処理量はなさそうですね。

>唯一可能性があるのは、非常に重いけど非常に正確な評価関数があれば、性能がでるかもしれない。
大将軍の4駒か。

210 :名無し名人:2011/08/15(月) 20:11:11.12 ID:i3xl9UXr
まあ、要するにGPUに分担させるのに向いた探索あるいは局面評価の方式を編み出さない限り、今のソフトウェアの一部をそのままGPUに移植するような考え方では性能が出ないだろうね

>>209
処理量の問題と言うより、処理する単位の問題だね
CPUが探索しながら探索ツリーの末端にたどり着く度に、いちいちGPUにジョブを投げてその計算結果を待ってたりしたらCPUはそこで待たされてほとんど止まってしまう
そう言う細かい単位でジョブを渡すのでは無くある程度の塊で投げて、しかもCPUはその処理結果を待たずにどんどん先に進めないと性能は出ないはず
今までとは全然違う新しいやり方を思い付かない限り難しいと思う
CPUが「探索する前」にGPUに局面生成と評価をある程度やらせてしまうとか

211 :195:2011/08/15(月) 20:25:38.32 ID:VsReHo+r
>>210
なるほど、よく理解できました。

212 :名無し名人:2011/08/15(月) 20:31:23.88 ID:/9KRqvVM
(駒の種類の違いを無視した)純然たる駒位置の組み合わせ(81+α)^n通りに対応した個数のスレッドぐらいなら
n=3ぐらいならぎりぎり実現セーフっぽいので位置に関するn重ループを高速化し得ると思うから人柱を待つ
個々のスレッドは(駒の種類別の条件分岐を除けば)表を引くだけの簡単なお仕事です


213 :名無し名人:2011/08/15(月) 21:05:26.74 ID:/9KRqvVM
なおn駒間の関係でも何でもいいが、差分計算しようとすれば駒を動かしたり戻したりする度に計算が必要で、
どう見ても数十万回/秒が実用上の計算速度の最低ラインだが
一括計算なら(枝狩りを免れる)末端局面だけについて計算すれば良く、
根から末端に至るまでの間は計算が生じないから計算速度要件を1.5桁程度減らせる
よってn駒間の関係みたく、多重ループのお化けみたいなやつだがループの中身が単純かつ独立で
並列化の余地が多大にあるような計算は、ジョブ1回の処理内容とジョブ実行頻度のバランスがCUDA向きと言えるかもよ
(といってけしかける


214 :名無し名人:2011/08/15(月) 21:21:09.59 ID:Pf/RO645
まあ本当に簡単ならこんなところで煽らずに自分で実装するよなw

メカウーサーはどこで躓いたんだろうね

215 :名無し名人:2011/08/15(月) 21:43:38.49 ID:49mUeijJ
せやな


216 :名無し名人:2011/08/16(火) 04:41:21.22 ID:Rd8CCFZE
fv.binの作成過程ならGPUが活躍する余地があるかもしれないな

217 :名無し名人:2011/08/16(火) 23:00:05.45 ID:6md+uz/0
>>216
sspの中の人が CUDA で学習の高速化をやってなかった?

218 :名無し名人:2011/08/16(火) 23:36:18.06 ID:ub7yJmbS
処理自体は超並列でも参照データが巨大テーブルの場合は
テーブル参照がボトルネックになってしまって
GPU向けとは言えないような希ガス

219 :名無し名人:2011/08/17(水) 07:42:08.55 ID:sAiH1lYZ
GPGPUを使ったゲーム木探索って
いくつか論文を見た気がするけどなあ。読んだことないけど

220 :名無し名人:2011/08/19(金) 21:48:09.25 ID:Mk0bxCaX
>>212 >>213
だから表を引くだけっていうがそれが凄く遅いんだよ
作業用のスクラッチパッドが16kBとかでそれを超えるランダムアクセスは激遅になる
たぶん1万円のCPUの方が10万円のGPUより10倍以上速い
GPUのコストパフォーマンスは合議よりさらに悪い超最悪

221 :名無し名人:2011/08/20(土) 16:52:57.72 ID:DbQJeXfi
せやな

222 :名無し名人:2011/08/20(土) 20:25:31.03 ID:k9PLJ7/p
>>220
>スクラッチパッドが16kBとかでそれを超えるランダムアクセスは激遅になる
まあそれはどうだがそこを(問題を適切に変換して)何とかするのがパフォ厨の仕事

とはいえ、3駒の関係を>201式に((81+α)^3)/2≒30万スレッドに分解する場合、
クロック1.1 GHzとして、理想的な条件でもレイテンシ合計が
2 * (30万スレッド/warp数32) * 500クロック=8 ms台になる
転送量はRead 3 MB + Write 3 MB + Read 40語で済む見込みで
純然たる転送時間なら30μ秒だが、これとて3万回/秒でしかない


223 :名無し名人:2011/08/20(土) 22:45:14.24 ID:G2++5ZYK
>>222
その÷warp数32ってのが意味不明
一つのビデオメモリーに対して32回ランダムアクセスして
それを32箇所に配ってから次の処理に行くんだから×32÷32=×1だよね?
CPUの場合はキャッシュメモリーがあるのでたとえば×0.05×(1/コア数)とかでしょ
つうかあなたができると主張するならパフォ厨じゃなくてあなたの仕事

224 :名無し名人:2011/08/21(日) 09:22:09.55 ID:69qrZXWF
>>223
説明を端折ったが、グローバルメモリR/W回数はスレッド総数÷32というのは
ランダムアクセス回数を低減させるための前処理でありシーケンシャルアクセス
またレイテンシ8msは巨大すぎて実用にならないから
>222はできると主張するものではない


225 :名無し名人:2011/08/21(日) 11:53:29.48 ID:jKO4Gj90
柿木将棋の駒とか盤面ってでかく出来ないの?

226 :名無し名人:2011/08/21(日) 11:53:57.66 ID:jKO4Gj90
すまん。柿木じゃなくてkifuの駒とか盤面ってでかく出来ないの?

227 :名無し名人:2011/08/21(日) 13:38:28.48 ID:ViLw+dsv
[表示]→[盤・駒の設定]で、でかい外部駒を指定すれば、盤も自然にでかくなる。
駒フォントはネットで探しても良いし、"柿木駒.bmp"を拡大したりして自分で作っても良い。

228 :名無し名人:2011/08/21(日) 13:46:38.57 ID:jKO4Gj90
>>227
外部駒のアップローダーとかある?ボナンザ用のはあるけどkifu用は見つからない…

229 :名無し名人:2011/08/21(日) 14:10:22.51 ID:oC2x/OvP
>>228
>>227に書いてあるだろう、それ検索すればいいだけ

230 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:24:14.42 ID:ThzlH1qU
【電気機器】人間の脳のように働くコンピューターチップ、試作品完成--IBM[11/08/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313730155/

231 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/26(金) 08:09:05.55 ID:PhDrvhOa
1

232 :名無し名人:2011/08/26(金) 10:14:24.46 ID:ufqJfwT8
柿木さんがつくってるfloodgateみたいにAdobeAirでソフト開発してくれないかな。Macでも使えるから助かる

233 :名無し名人:2011/08/28(日) 21:56:01.68 ID:m9q2XP7P
ここで聞いていいのかわかりませんが質問させてください。
棋譜投稿サイトをPHPで作っています。
フォームに棋譜ファイルをコピペして送信し
kifu for flashで再生という感じなのですが、
送信されたデータが棋譜かどうかをどう判別していいのかわかりません。
何かいい方法はないでしょうか。
お知恵を拝借したいです。よろしくお願いします。

234 :名無し名人:2011/08/28(日) 22:00:33.43 ID:vlVowMr0
kifu for flash に棋譜をこっそり投げて
エラーが返ってくれば棋譜じゃないとする

235 :名無し名人:2011/08/28(日) 23:02:20.36 ID:m9q2XP7P
>>234
kifu for flashに棋譜ではないテキストファイルを読ませても
何も表示されないだけでエラーが出ず、
どうエラーを受け取ればいいのかわかりません。
flashについてまったくわからないので
検索のキーワードだけでも教えて頂けないでしょうか。

236 :名無し名人:2011/08/28(日) 23:33:20.78 ID:ZB2619q2
背景としては
・棋譜形式にはCSA/KIF/KI2の3通りある
・ヘッダーがない、ヘッダーで形式は判定できない
というのがあるから、テキストファイルをよく眺めて特徴を抽出するしかない
拡張子で判定する文化なので、テキストファイルが直に来ると苦労する

237 :名無し名人:2011/08/29(月) 08:23:22.74 ID:lV/IOzWv
難しそうですね。プログラミングを勉強し始めたばかりの自分にはできそうにありません。
正規表現など勉強して出直して来ます。レスして頂いたかた、ありがとうございました。

238 :名無し名人:2011/08/29(月) 14:10:56.41 ID:sfu92S0R
MiyakoShogiSystemってどう?

239 :名無し名人:2011/08/29(月) 15:25:54.99 ID:DLBmIgjz
同じキャンセルでも大将軍なら期待できるけど。。


240 :名無し名人:2011/08/29(月) 15:35:26.85 ID:hfg0YOef
>>238
おお、でかした!
USI対応エンジンが簡単に色々と試せるんで、一番好きなんだよなー
で、早速まずは小手調べでBlunderと5秒将棋対局させて3連続圧倒的な敗戦。
中堅どころに圧倒されたので次はプチ将棋エンジンsspと5秒将棋0勝3敗。
ただし内容的には熱戦続きで実力は近いのではないか?
次にクソ力戦派Laramieとやらせてみても0勝3敗。

これは弱いぞ。

241 :名無し名人:2011/08/31(水) 21:14:59.99 ID:UuoO6sTB
低能ソフト厨w

792 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 21:11:09.77 ID:kx82531c [3/3]
人間には24龍は指せないよ。
ソフトじゃないと無理。キチガイ手。

2chでもソフト使って当てた人がいただけだから。
控え室もソフトだろ。それに対して深浦が「それも厳しい、厳しすぎる」
と言ってるだけで深浦が発見したわけじゃない
801 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 21:11:27.13 ID:fL+nCyzH [21/21]
>>792
指したよ

242 :名無し名人:2011/08/31(水) 22:57:21.44 ID:mHO1dVoq
Bonanzaソース完全解析ブログ
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/
が再開してるね

243 :名無し名人:2011/08/31(水) 23:21:08.62 ID:Ne5nLCfe
再開したと思ったら、いきなりBonanza 6.0のバグの話からか

この人、プログラムのバグ見つけるのは天才的だな・・

244 :名無し名人:2011/09/01(木) 02:20:29.11 ID:NJpAIh+F
おおおこれは朗報。
来年こそ是非出場してくれ。

245 :名無し名人:2011/09/05(月) 06:49:56.28 ID:9xs8A0eV
あげ

246 :名無し名人:2011/09/05(月) 12:16:47.30 ID:nCP4kZy2
>>244
プロフィールが微妙に変更されてますね

247 :名無し名人:2011/09/05(月) 12:32:40.57 ID:86ME115y
変更点を詳しく!

248 :名無し名人:2011/09/05(月) 12:52:58.25 ID:nCP4kZy2
2009年出場→そのうち出場したい

249 :名無し名人:2011/09/05(月) 13:02:07.30 ID:QQ6In66Z
昨日ポナンザを久しぶりにfloodgateで見た。


250 :名無し名人:2011/09/05(月) 17:35:06.44 ID:RpBj1fIV
ponanzaかよw
Bonanzaかと思って一瞬大喜びしちゃったぜ

251 :名無し名人:2011/09/05(月) 17:50:25.58 ID:woCPh23U
>>248
出場する気はあまりないが、ブログはぼちぼち更新するということでFA?

252 :名無し名人:2011/09/06(火) 00:31:44.86 ID:/TDO4Zeo
やねうら王は評価関数以外はかなり出来上がっているんだから、
来年出場してもおかしくはないと思う。

253 :名無し名人:2011/09/06(火) 06:53:31.72 ID:HcC6ALCx
評価関数こそ全てなんじゃないのかな

254 :名無し名人:2011/09/06(火) 11:09:54.75 ID:B/lPCWcU
Bonanzaの評価関数そのままでいいならすぐにでも出場できて、すぐにでも上位に入れるんだろうけどね。

それはさすがにやりたくないんだろうな・・。潔いというか、潔くないというか・・

255 :名無し名人:2011/09/06(火) 18:24:09.15 ID:Ow6PHKFO
三倍速くなっただけのシャア専用ボナンザで参加したくないと言ってたしな

256 :名無し名人:2011/09/06(火) 18:43:00.84 ID:25SOaej+
評価関数を新たに作り直すと言う事はバラメーターの取り方を変えたくなるし、そうなるとデータの持ち方も変えたくなって、なんの事は無い、結局すべて一から作り直そうって話に

257 :233:2011/09/06(火) 23:51:38.99 ID:AL7Hf7Ep
>>233でお世話になった者です。やっと棋譜投稿サイトができたので
よろしかったら試してみていただききたいです。

ttp://lab.tottering-steps.com/kifu2/

デザインはまだまだ改善の余地ありですが置いておいて、
追加したほうがいい機能などがあれば教えていただけるとうれしいです。

258 :名無し名人:2011/09/07(水) 07:39:55.42 ID:dgM+oRYb
ほう
後で試すか

259 :名無し名人:2011/09/07(水) 13:13:39.56 ID:2VIjhV16
http://www.find-job.net/list/j87800.html
棚瀬さんハケーン

260 :名無し名人:2011/09/07(水) 18:22:07.67 ID:2VIjhV16
ソフト用の問題。昨日の順位戦より △2六歩を指せるかどうか
ーーーーーーーーーーーーーー
後手:佐藤 秀司七段
後手の持駒:銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香 馬 ・ ・ と ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩v歩v銀v金 ・v歩|四
|v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ 飛 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 桂 歩 ・v馬 歩 歩 銀|七
| ・ ・ 金 ・ ・v金 ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒:飛 金 歩五 
先手:佐藤 天彦六段


261 :名無し名人:2011/09/07(水) 18:31:17.84 ID:vyDWnD41
これはいい問題

262 :名無し名人:2011/09/07(水) 18:59:08.95 ID:8STi9xpp
約10分で解けたぜ
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/5c7791112/bona.jpg

263 :名無し名人:2011/09/07(水) 19:04:13.00 ID:4mlebTaX
>>260
俺の持ってる古い柿木でさえ26歩選んだから
ソフトにとっては難しいあれではないんじゃない

264 :名無し名人:2011/09/07(水) 19:15:16.22 ID:i1WRgMyn
>>260
Bonanza6.0 980Xでは5分では指せなかった
10分だったらいけたのかな?
コンピュータ向け次の一手集に追加

265 :名無し名人:2011/09/07(水) 19:34:00.21 ID:2VIjhV16
>>262
ああ、△38馬▲18玉△26歩の手順前後も成立するなら問題としてはあんまりよくないかも。


266 :233:2011/09/07(水) 21:07:48.64 ID:bVn/8dRp
>>257
テスト投稿で試してみたが棋譜の判別はできてないのね。

267 :名無し名人:2011/09/07(水) 21:12:33.81 ID:YP/t9MD1
>>266
自演乙……

268 :名無し名人:2011/09/07(水) 21:29:51.49 ID:4mlebTaX
オートコンプリートの悲劇

269 :名無し名人:2011/09/07(水) 21:46:46.03 ID:zznWPOJu
自演してでも使ってもらいたいという気持ちを評価する

270 :名無し名人:2011/09/07(水) 21:48:56.35 ID:t8jHfzxN
合議グループの自演がやんだと思ったら

271 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:09:52.30 ID:YP/t9MD1
こんな過疎スレじゃなくて他のスレで宣伝すればいいのに

272 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:14:05.34 ID:dgM+oRYb
まあいいじゃん
投稿したよ
使い道がよくわからんな

273 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:21:08.83 ID:2VIjhV16
A級さんがこのニュースに反応している
【PC】スパコン「京」、産業利用へ技術指南 東大や富士通 利用料は研究成果を公表すれば無料[11/09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315397868/
ーーー
aq3948 Eikyu Ito
マジ?えーと、俺が会社作って将棋動かしてもただなのか? 
スパコン「京」、産業利用へ技術指南 東大や富士通 利用料は研究成果を公表すれば無料


274 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:24:40.41 ID:+l3b4LVV
長いこと使い続けたpcにガタがきたので買い換える(場合によっては自作する)ことにしたが
さて何がいいかさっぱりわからん
今使用してるのは中古既製品だがその前は自作していた
pcではゲーム殆どやらんし(持ってるpcゲームって将棋くらい)
どうせならちょっとでも強くなった方ががいいんだがcpuみても浦島太郎
どのcpuが一番いいの?

275 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:30:58.19 ID:zznWPOJu
テスト投稿したよ。
あとはいかに良質のコメントがつくかだね。
棋譜再生すると投了時の勝ち負けが見えないのがちょっと残念。
これはKifu for flashの問題?

276 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:33:09.18 ID:zznWPOJu
>>274
2600KのOCが最強

277 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:35:16.02 ID:qXxgERtM
>>274
コスパなら2600K、絶対値なら990X

278 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:36:49.46 ID:+l3b4LVV
>>276-277
さっそくどうも
今からググッてみます

279 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:36:56.09 ID:y5U+Q6QK
CPUもメモリも早くなってるからね。
Corei7ぐらいでいいよ

280 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:59:46.43 ID:+l3b4LVV
まあ当然ハイエンドが一番速いわけだからこうなるんだろうが
さすがに990xee 9万前後wこれは無理
バリバリのマシンを丸ごと作れるくらいの値段だもんなぁ

そうしてみるとi7の2600kって奴?ちょっと性能落ちるがオバークロックもできて3万弱
(それでも中古でけっこういいpc丸ごと帰る値段だがw)
手がだせるとするとこれがギリだね

281 :名無し名人:2011/09/08(木) 09:00:21.16 ID:YMPgM8K4
将棋に使うならCPUとメモリだけいいの選べばいい。
余計なもの付けないようにすれば7、8万で十分。

282 :名無し名人:2011/09/08(木) 18:37:36.57 ID:QZr9quky
>>272
ありがとうございます!

>使い道がよくわからんな
たしかに棋譜の投稿とコメントだけでは面白くないですよね。
どうすれば面白くなるのか、考えます。

>>275
ありがとうございます!

>あとはいかに良質のコメントがつくかだね。
ですねー。もっともっとたくさんの人に使ってもらえたら
コメントも増えて面白くなると思います。
より魅力のあるサイトになるよう頑張ります。

>これはKifu for flashの問題?
そうですね。他の再生flashも検討してみます。

試していただいたかたがた、ありがとうございました。

283 :名無し名人:2011/09/08(木) 20:28:39.55 ID:LYm/ZBX4
>>281
自作することにした
ただ使いまわしのきかないのが結構あって軽い見積もりだと10万くらいなりそう
まぁ仕事にも使うし結構長く使うつもりなので(win95が出てから今まで3台)まぁいいかと
あとは自作板にでも行って聞きながらやってみるわ

284 :名無し名人:2011/09/08(木) 22:46:39.95 ID:ObmV65I7
10万あったら 2600k でしかもかなりいい線いけるじゃん

285 :名無し名人:2011/09/08(木) 23:03:56.85 ID:LYm/ZBX4
まぁ将棋のためというより長く使うためにハイスペックがいいだろうと
調べたらグラボ・サウンドカード・LAN全部オンボードなんでたすかる(Z68のマザー)
しかし今のグラボキチガイ沙汰だろwスロット2つ占有で300wとか
どうせこういうのが必要なゲームはやらないのでよかったが
OCは少し慣れてから挑戦してみるつもり

286 :名無し名人:2011/09/09(金) 00:30:58.80 ID:ieiNw3AS
2600は型式にkが付くのはオーバークロック対応らしいね。
マザーとかも当然オーバークロック対応にして、
CPUクーラーは強力な水冷タイプがいいのかな。
そうすれば、4コアの2600kでも6コアの990X並の性能が出せるかな。

287 :名無し名人:2011/09/09(金) 02:04:30.83 ID:doGRRYiI
もう古臭いとはいえYSSベンチの上2つが2600kのOCだしな
価格も安いしお手軽でいいと思うぞ

288 :名無し名人:2011/09/09(金) 08:41:10.12 ID:xxVsSp/J
そもそも将棋の為だけに自作するというのが…

289 :名無し名人:2011/09/09(金) 11:03:37.96 ID:p5RSJ3dc
こういうのが高スペックだった時代もあるんです
http://iup.2ch-library.com/i/i0414588-1315533570.jpg

290 :名無し名人:2011/09/09(金) 11:10:52.54 ID:Avcgu5lj
ソフトも自作しろよ

291 :名無し名人:2011/09/10(土) 08:28:26.89 ID:u1B7if9p
自演も

292 :名無し名人:2011/09/10(土) 20:22:16.42 ID:gvq7gQB5
http://jp.techcrunch.com/archives/20110909node-js-knockout-2011-winners-revealed/

JavaScriptハッカソンNode.js Knockout 2011の入賞作品をご紹介
Node.jsによるPaaSなどを提供しているクラウドコンピューティング企業Joyentが主催するNode.jsハッキングコンテストNode Knockoutの、
今年の入賞者が決まった。これはその名のとおり、最近広く使われるようになったサーバサイドJavaScript環境Node.jsを使って作る
アプリケーションのコンペで、48時間のハッカソンだ。今年は320チームあまり/合計700名あまりが参加し、昨年の100チーム/250名に比べて、
ずいぶんの盛況になった。

完全賞: Chess@home http://chessathome.org/

> Chess@homeの目標は、最大のチェスAIの現在の世界記録を破ることだ。
> JavaScriptとNode.jsを使って最終的には世界最大のチェスを実現し、チェスの?グランドマスターを数千台の
> コンピュータ(のネットワークから成るAI)と戦わせる。JavaScriptのAIがグランドマスターに勝つか?、それとも人間が機械を負かすか?
> チェスの腕に自身のある人は、この分散AIに参加せず、逆に、一人の人間プレーヤーとしてそれと戦うこともできる。


293 :名無し名人:2011/09/12(月) 15:30:25.34 ID:ACsDbd0P
取り扱いやすい将棋フォーマット案を公開
http://code.google.com/p/shogi-format/


294 :名無し名人:2011/09/13(火) 06:47:16.82 ID:CVbUYenu
>>286
確かフルコア使うと990Xのが速かった気がする

295 :名無し名人:2011/09/13(火) 22:53:57.12 ID:3rXyHbip
>>240
ソースが公開されてる

296 :名無し名人:2011/09/14(水) 23:12:38.42 ID:aJ++BgG/
>>295
バージョンUPしてるが、指し手・評価値共に変化ないようだ。
正直勝手にメインフォルダにログを保存されるのは消去が面倒だったので良い改良だと思う。

ただ、この都将棋の一番の問題は、将棋所の検討モードで「後手番でも勝手に先手番と判断して検討してしまう」ことだったんだが
それはそのまま放置されてるわ。

297 :名無し名人:2011/09/15(木) 22:38:02.20 ID:8GyRATFQ
>>296
作者に連絡したらすぐ直らないか?

298 :名無し名人:2011/09/15(木) 22:59:10.68 ID:56C4W4uB
>>296
あのね…
自分から見て優勢なら+劣勢なら-の方が見やすいでしょ
検討モード中に盤を動かせない所以外は不満なし

299 :名無し名人:2011/09/15(木) 23:04:43.78 ID:15VN2EBf
優勢が+が見やすいと決め付けるのもどうなんだ。
地図を回す方が見やすい人もいれば、常に北が上にある方が見やすい人もいるし。

300 :名無し名人:2011/09/15(木) 23:34:25.41 ID:JHuF78MY
アホ

主語がないが
こう言われて、誰にものぬかしとんのか気付かんやつ滅多におらんのと同じやろ

301 :名無し名人:2011/09/16(金) 07:39:09.79 ID:9wii9UF2
英語の場合はそういう意味でも必ず主語と動詞が付くな
でないと命令形になるからな

302 :名無し名人:2011/09/16(金) 09:05:35.78 ID:UcYe5bsY
>>298
296では評価値のプラスマイナスのことなんて一言も書いてないけど。
MiyakoShogiSystemという思考エンジンが、後手番で検討モードONにしても、先手の次の一手を検討する。
と書いている。
一度使ってみると分かるよ。

303 :名無し名人:2011/09/18(日) 07:49:26.41 ID:zf+mEbzC
ああ?おお?おれっちが分からない話するなよ?

304 :名無し名人:2011/09/19(月) 23:20:02.03 ID:VB/6no+c
このスレにちわわを知ってるやつなんてもういないだろw

305 :名無し名人:2011/09/20(火) 18:12:38.84 ID:0GYqI+q6
【名探偵コナン】ひどい動機ランキングTOP10【モラルの崩壊】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12089470
5分30秒くらいから将棋ソフトが出てくる。。

306 :名無し名人:2011/09/21(水) 12:57:29.08 ID:b/0csNb8
大学などが新技術発表


ロボットについて説明する小柳副所長(手前右、16日、習志野市の千葉工大で)
 県内の大学や研究機関が成果や新技術を発表する「千葉エリア産学官連携オー
プンフォーラム2011」が16日、習志野市の千葉工大津田沼キャンパスで開かれた。

 千葉大や千葉工大、放射線医学総合研究所などの主催。開催は2回目。

 コンピューター将棋による排せつ物の脱臭効果など71件の研究が報告された。

307 :名無し名人:2011/09/21(水) 13:10:39.46 ID:b/0csNb8
大学などが新技術発表


ロボットについて説明する小柳副所長(手前右、16日、習志野市の千葉工大で)
 県内の大学や研究機関が成果や新技術を発表する「千葉エリア産学官連携オー
プンフォーラム2011」が16日、習志野市の千葉工大津田沼キャンパスで開かれた。

 千葉大や千葉工大、放射線医学総合研究所などの主催。開催は2回目。

 コンピューター将棋による排せつ物の脱臭効果など71件の研究が報告された。

308 :名無し名人:2011/09/21(水) 13:13:48.45 ID:FnfBocib
将棋で消臭。

309 :名無し名人:2011/09/21(水) 13:35:47.95 ID:MSsAyZ4f
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110917-OYT8T00109.htm
>コンピューター将棋の学習機能の研究や藻類による排せつ物の脱臭効果など71件の研究が報告された。



310 :名無し名人:2011/09/21(水) 13:46:04.61 ID:MSsAyZ4f
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
■ボンクラーズ(2011.9.19記)
 激指10と練習対局をしていました。しかし今年の優勝はボンクラーズ。そこでボンクラーズと練習を始めることにしました。
 残念ながら市販されておりません。そこで私だけ専用のものを用意してもらいました。
 先ずは買い物。柿木義一、久米宏両氏が私のアドバイザーです。ボンクラーズの開発者の伊藤さんも好人物。
結局、数十万円の高性能のPCを買い、それにボンクラーズと対戦出来るようにしてもらうことにしました。
 どのくらい強いのか楽しみです。将棋倶楽部24では3300点くらいということでした。


311 :名無し名人:2011/09/21(水) 14:06:03.92 ID:xQlyREKs
>>310
おお!!
これは楽しみ

312 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/21(水) 15:04:22.62 ID:CbB9OXYp
楽しみだねー

313 :名無し名人:2011/09/21(水) 15:11:14.48 ID:UB7dM+1Q
観戦したプロ棋士曰く
「大山名人バリの受け」

らしいからな。
大局観が凄いんだろう

314 :名無し名人:2011/09/21(水) 16:41:21.17 ID:PTswiLYS
竜王もそうだけど勝負となると真剣に取り組むな。
米長の凄み、なんかこの姿勢見せられただけで米長の勝ちだな

315 :名無し名人:2011/09/21(水) 17:09:10.86 ID:nKkdzyop
ソフトとハード両面で手段を尽くし、最強の好敵手を求めんとする姿にプロとしての矜持を感じるな。

316 :名無し名人:2011/09/21(水) 22:48:54.29 ID:P35Iq6kX
むしろ、今まで単なる激指10とばかりやってた情弱あるいはやる気のなさに
驚くよ。

317 :名無し名人:2011/09/21(水) 22:58:46.15 ID:o5Hkz8Fv
広く浅くな奴が狭く深くな人を罵っても目くそ鼻くそ

318 :名無し名人:2011/09/21(水) 23:15:54.16 ID:8x+NbuyS
>>310
これはいいな
だが間に合うのか?
棋力かなり落ちてるんだろ

319 :名無し名人:2011/09/22(木) 06:46:11.24 ID:Ez+7T3xX
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20110922
ボナンザで検討していると玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面は
点数が安定しなくてよくひっくり返る印象がある。


320 :名無し名人:2011/09/22(木) 10:05:11.84 ID:HSajC973
「玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面であれば、対局者的には優勢劣勢がひっくり返る事は無い」
というのならば、ボナンザの検討は全然なってないと言えるが
「玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面では、対局者的にも優勢劣勢がひっくり返る事が多い」
のであれば、その検討が正しいのかも知れない。

もしくは、
「玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面であれば、解説のプロ等は常に正しい評価ができる」
のであれば、ボナンザの検討は全然なってないと言えるが
「玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面では、解説のプロ等もよく局面判断を間違う」
のであれば、それはボナンザでも仕方のないことだから諦めろとの言い訳が通用する。

321 :名無し名人:2011/09/22(木) 11:56:42.19 ID:DzgF7xhY
>>320
玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面では、
人間のほうがBonanzaより正確な形勢判断を下せることが多い。

という意味では。

322 :名無し名人:2011/09/23(金) 08:41:27.09 ID:8ltvVRWQ
一言でまとめると「ごちゃごちゃ言うな」ってことですね

323 :名無し名人:2011/09/23(金) 10:09:09.49 ID:JB5O995o
ごちゃごちゃ言うことによってコンピュータ将棋は進化して行くわけですけどね。(ただし有識者に限る)

324 :名無し名人:2011/09/24(土) 09:30:00.97 ID://a7RbMV
控え室のコメントを見てたら、ごちゃごちゃした局面では常に驚愕と衝撃と変調ばかりだからな。
ボナンザの評価値の方が100倍頼りになるわ。

325 :名無し名人:2011/09/24(土) 10:38:01.97 ID:bjDVkSy0
玉頭戦では盤上の駒の枚数を減らさないでべたべた打っていくのが大切っていうのが常識だけど、
ボナは駒を貯めて喜んでいることがままあるってことだろ。




326 :名無し名人:2011/09/24(土) 13:15:53.94 ID:vlEDgAYw
あるねぇ・・あれがなおれば・・

327 :名無し名人:2011/09/24(土) 20:48:23.32 ID:w9j4FaEW
するっていと谷啓?

328 :名無し名人:2011/09/24(土) 23:28:39.17 ID:wAQ9b9cS
どのスレが該当するのかわからないけどとりあえずここで質問です。
将棋のゲームで棋士を育成するゲームってありますか?
実際に自分が指すんじゃなくて、育てた棋士同士が将棋を指す。
研究会や普段の生活やライフワーク含めて人生ゲームになってると面白いです。
もちろん子供が生まれたら子供にプレイを引き継ぐのもOK.
競馬のウイニングポストの将棋盤って言ったら良いのかな。
あっちは馬主という立場があって、こっちは実態がないけど。

329 :名無し名人:2011/09/25(日) 00:07:56.99 ID:QRRRBwcN
>>328

育て方によって内部的には枝刈りのマージンとか評価関数が変化していくわけだな。
体力無いと終盤で探索ノードが減ったり、
特定の条件をクリアすると伝説の奥義df-pnが使えるようになるのかな。

ちなみにそんなゲーム知りません。

330 :名無し名人:2011/09/25(日) 00:17:42.96 ID:a7XUcfwC
>>329
育ってくるとスポンサーがついて、いいマシンを借りられたり、
いい研究成果が出てくると大学予算で大規模クラスターが使えたりするわけだな・・。

ちなみにそんなゲーム俺も知らん。

331 :名無し名人:2011/09/25(日) 00:48:26.98 ID:aKdrwnjv
もちろんカリスマなんてパラメータもある。
女流とのデートイベントもある。
ジムに行って体を鍛えないと2日制の2日目では能力が激減する。
家を買うイベントもターニングポイントだな。

ちなみにそんなゲームは俺も知らない。

332 :名無し名人:2011/09/25(日) 02:30:14.42 ID:YBHXhV3k
嫁が勝手に事業始めてそのストレスで調子を落とすイベントとかな

333 :名無し名人:2011/09/25(日) 11:05:45.71 ID:sn3B4RTc
やねuはコンピュータ将棋開発には向いてないな
おそらく今後も大会に出てくることはあるまい

334 :名無し名人:2011/09/25(日) 13:36:14.69 ID:a7XUcfwC
年収何千万もあるような天才プログラマがやるべき仕事ではないというのであれば同意

335 :名無し名人:2011/09/25(日) 13:49:14.58 ID:ZyVsopF5
まぁ保木さんの後じゃ何やっても名を残すのは無理だしね。
Bonanza以前のソフトではマシンスペックが上がってもプロには勝てないだろうと言われてたけど,
保木さんひとりで,もうソフト的には何も改良しなくても
マシンスペックが上がればプロを超えるだろうというところまでソフトのレベルを引き上げた。

336 :名無し名人:2011/09/25(日) 14:27:19.18 ID:N+cPbPAi
>>335
>マシンスペックが上がってもプロには勝てないだろうと言われてた
誰が言ってたの?もともとチェスと同じくプロには2015だったかには勝つだろうといわれてたと思うが

337 :名無し名人:2011/09/25(日) 14:48:26.60 ID:a7XUcfwC
>>336
松原さんは、そういう、いついつにはプロに勝つという予想を度々披露していたけど
YSSの山下さんを始めとする開発者からは、何か大きなブレークスルーが無いとプロ棋士には勝てないのかも
という不安をよく耳にしたけども。

そういう開発者の意識が楽観的なものに変わり始めてきたのがボナンザ誕生以降なんじゃないのかな。

338 :名無し名人:2011/09/25(日) 17:26:54.54 ID:zBnJTlWk
そりゃYSSに夢も希望もないだろ

339 :名無し名人:2011/09/25(日) 19:10:11.65 ID:z6hKXR2b
将棋は十分強くなったので囲碁のほうお願いします>将棋プログラマーのみなさま

340 :名無し名人:2011/09/25(日) 20:11:34.81 ID:wQvQAUv3
将棋は好きだから頑張って開発するけど囲碁は興味ないからスルーって人がほとんどだから、期待できないと思う

341 :名無し名人:2011/09/25(日) 20:43:11.77 ID:Ui/NVUzD
保木さんは将棋あんまり強くないし、
渡辺竜王とボナンザが対戦したときも、
「自分の手番のときに投了するんですよね?」
とか聞いていたくらいだから、
囲碁に興味が移っても不思議じゃない気がする。

342 :名無し名人:2011/09/25(日) 21:15:43.01 ID:ZyVsopF5
>>336
それはハードだけでなくソフトもこれまで通り順調に進化すると仮定しての予測だよ。
実際はアマチュア四,五段あたりで停滞が続いてて,
内容的にも「ソフトが指せない手」がたくさんあって,
羽生さんらトッププロのアドバイスを取り込んでもうまくいかず,
行き詰まった感に満ちていた。

そんな中,全く新しい手法で一気に壁を突き抜けたのがBonanza。

343 :名無し名人:2011/09/25(日) 21:23:21.96 ID:lbX+PSEE
目に見える目標(人間)があるうちは将棋をがんばるだろう

人間を駆逐し終わったら囲碁にでも行くんじゃね?

344 :名無し名人:2011/09/26(月) 04:52:07.12 ID:1CZthdsG
柿木将棋[が欲しいのだがどうすれば手に入るの?
Amazonに在庫なかった

345 :名無し名人:2011/09/26(月) 09:07:21.55 ID:eg4O9clm
今頃柿木が欲しいとはマニアックだな。

346 :名無し名人:2011/09/26(月) 12:09:58.04 ID:i8o+P/60
>>333
そうか?

347 :名無し名人:2011/09/26(月) 14:33:56.00 ID:IA3FbOVR
>>344
価格で調べると4月末くらいで、扱いなくなってた。
他のショッピングサイトも幾つか見てみたが、なし。そりゃ困るね。

今見た中では、中古の柿木5が2650円というのが、一番ましだったかな。
正直、8とそんなに大きくは違わないしw まぁ探せば、これよりマシなのはあるだろう。
8の中古が出るのを、気を長くして待つのもありか。

後は、詰将棋用に東大8+フリーのkifuで間に合わせるか。
凄く割高感はあるので、東大なら廉価版の方がお勧めか。

348 :名無し名人:2011/09/26(月) 18:15:50.78 ID:pXW2m3j9
将棋ソフト用に2860QM搭載ノートを注文したぜ

349 :名無し名人:2011/09/27(火) 07:10:28.17 ID:En/6NeAi
ずっと柿木で棋譜整理してたけど、みんな何でしているの?

350 :名無し名人:2011/09/27(火) 07:48:02.86 ID:8ppg9B+s
一番多いのは「しない」だろうなw

351 :名無し名人:2011/09/27(火) 20:17:49.48 ID:xQefGdMK
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20110927

もうfloodgateに参戦か・・早いな

352 :名無し名人:2011/09/28(水) 01:00:58.56 ID:o52w8dUg
自演バレバレ
さっさとバイナリ公開してくれ

353 :名無し名人:2011/09/28(水) 01:11:45.48 ID:lwXvSs7G
モンテカルロでR1500って相当厳しくないか?

354 :名無し名人:2011/09/28(水) 01:14:45.21 ID:nooM7bK9
モンテカルロでR1500も行くなら快挙だろうね。

何かブレークスルーがないと、ちょっと厳しいのでは。

355 :名無し名人:2011/09/28(水) 01:19:37.60 ID:cyAO/QIk
自演でも全然いいじゃないか。
できたら将棋所等で使えるUSI対応エンジンだといいんだけどな。

356 :名無し名人:2011/09/28(水) 05:29:25.84 ID:VU2582qj
ボナ4の評価関数を使うようなチートをすれば実質的に探索部を
クソコードに取り替えた劣化ボナができあがるのでR1500くらいは余裕だろう
ただそれだと入玉できなかったり無理攻めしたりする
ボナの悪癖を全部引き継いでしまうので全くもってモンテカルロの意味がないが

357 :名無し名人:2011/09/28(水) 06:31:17.11 ID:CktEgspD
入玉とか千日手に持っていくって凄い判断力かもな。
と思ったらこっちが不利な状況の時に勝ちではなくそっちを狙うようなプログラムにすればいいだけか

358 :名無し名人:2011/09/28(水) 07:37:22.47 ID:Vi3bTI7b
フローラルパークダブルバーガー
http://helablog.com/wp-content/uploads/2011/08/floral_park_double_burger_1.jpg


359 :名無し名人:2011/09/28(水) 12:24:24.66 ID:eLGDlIxo
やねうらおはお刺身コース
http://imu-net.jp/word/underground-289.html

360 :名無し名人:2011/09/28(水) 14:42:31.36 ID:moBLln9C
>>354
モンテカルロ木探索将棋なら以前mctsというのがfloodgateにいた
今でも長期レーティングで2000ちょいのところで残っている

361 :よく締まるひろ子:2011/09/29(木) 17:54:45.63 ID:ceSSlnOG
せやな

362 :名無し名人:2011/09/29(木) 22:21:06.62 ID:ih5VUeF+
IPA「バグを直さない開発者の氏名を公開し指名手配する。手始めに50人を公開処刑だ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317299328/

363 :名無し名人:2011/09/30(金) 01:06:15.61 ID:80TYtgmb
後手:渡辺明竜王
後手の持駒:角 銀 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v桂 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ 龍 ・v歩 歩v玉|四
| ・v歩 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・v桂 ・ ・ ・ 歩 香v杏|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・v全 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ 角 ・ ・v飛 ・|九
+---------------------------+
先手:糸谷哲郎五段
先手の持駒:金 銀 歩 
手数=122 △1六同成香 まで

銀河戦決勝のこの局面をボナンザ6やボナンザフェリスで検討すると先手が勝ちってなってしまうんだけど
バグか?俺だけ?

364 :名無し名人:2011/09/30(金) 01:18:47.65 ID:EIre7dfS
>>363
バグだな

365 :名無し名人:2011/09/30(金) 01:48:23.79 ID:1w4BaI4a
ボナンザ的には
▲2三銀 △1五玉 ▲2五香成 △同玉 ▲3四龍
で先手勝ちだな。

366 :名無し名人:2011/09/30(金) 01:51:54.92 ID:EIre7dfS
>>365
継続して差し継がせると評価値が反転する
△1五玉の時に気づく

367 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:01:06.00 ID:EIre7dfS
[32595] ▲2三銀△1五玉▲1四金打△同歩(13)

もう一度やって見たら△同歩(13)で間違いに気づいたみたいだ

368 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:05:32.87 ID:80TYtgmb
後手の持駒:飛 角 金四 銀三 桂四 香三 歩十 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍v歩 歩v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香vと|六
|vとvと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・v歩vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:銀 

出来るだけシンプルにしてみたら、この局面を詰むと勘違いするようだ。
空き王手に合駒するのが読み抜けているみたい。


369 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:06:55.19 ID:1w4BaI4a
まあ、ソースコードのどこがバグってるかも判明してるし、
次期バージョンでは直ることが確定してるから気にしなくて良いよ。

370 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:08:36.13 ID:1w4BaI4a
>>368
違う。空き王手のとき香車が成ってしまうのが原因。

371 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:13:44.53 ID:80TYtgmb
>>365
> ▲2三銀 △1五玉 ▲2五香成 △同玉 ▲3四龍

>▲2五香成
これがバグの原因かも。なんで5段目に成るのか。


372 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:17:08.66 ID:SnhTP/uo
>>371
それ、既知の問題だし、保木さん修正するって言っているから、
それ以上このスレに書いたところでゴミでしかない。

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20110923/1316747966


373 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:24:50.68 ID:80TYtgmb
>>372
それやってみたけど検討モードでは不詰みってわかるよ。今回のは検討モードでも勘違い。
原因は同じかもしれんけど。

後手の持駒:飛二 金四 銀四 桂三 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v香 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v香v玉v角 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・v桂v香 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:


374 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:31:58.08 ID:SnhTP/uo
>>373
> それやってみたけど検討モードでは不詰みってわかるよ。今回のは検討モードでも勘違い。

検討モードってなんでしょう?通常探索モード?

375 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:42:00.24 ID:EIre7dfS
ボナンザ詰めルーチンのルールでは香車は何段目でも成れるんだw
これって凄いバグだな

376 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:45:12.66 ID:SnhTP/uo
気になったのでBonanza 6.0のソース確認してみたけど、
通常探索の香の成りは、gencap(駒を捕獲するか成る手)で生成しているのだけど、これは、

gencap.c(191)
> if ( ito < A7 ) { *pmove++ = utemp | FLAG_PROMO; }

となっていて、1〜3段目以外で成りが生成されることは無いね。

でも通常探索中に末端ノードで呼び出される3手詰め判定(mate3.c)に
GenCheck(王手になる手を生成するルーチン)を使っているので、
3手以内に詰むときは、当然バグるね。

>>371の手順は、▲2五香成のあと3手以内に詰むので、このバグが出たわけ。
要するに、>>372で書いたように、これは既知の問題。

377 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:45:13.70 ID:80TYtgmb
>>374
GUI For Bonanza based on CSA SHOGIの検討モード
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20110923/1316747966 にある
>その後は香車の移動先が敵陣かどうかを判定せずに、香車の成りの手を生成しています
これと同じバグがdf-pnのコード以外のところにあるってだけか。





378 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:46:38.43 ID:EIre7dfS
>>373
この局面は対局モードでも検討モードでもバグでなかったぞ

379 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:54:18.67 ID:YiaCJwfT
流れを読まずに質問するけど
CSA将棋をコマンドプロンプトで起動するにはどうすれば良いの?
単純に"C:\Program Files (x86)\bonanza_v6.0\winbin\Csa.exe"だとBonanzaを認識してくれないんだが

380 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:54:48.32 ID:SnhTP/uo
>>377
> これと同じバグがdf-pnのコード以外のところにあるってだけか。

うん。王手生成は、df-pn以外にmate3からも呼び出しているので、そういうこと。

381 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:55:45.53 ID:80TYtgmb
>>376
>>378
なるほど、手数を伸ばすと検討モードでも勘違いする。

後手の持駒:飛 金四 銀三 桂三 香 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 銀 龍 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v杏 ・v角 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・v杏v桂 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:


382 :名無し名人:2011/09/30(金) 02:59:57.36 ID:EIre7dfS
>>381
本当だ[32595] ▲4四銀(53)△4六玉(35)▲2七香成(28) 

2七香成なんて無茶しやがるw

383 :名無し名人:2011/09/30(金) 07:53:35.20 ID:00Wx+enf
自作が出来上がったのでさっそくボナとやってみたが笑うしかない
まったく勝てない
時代が違うな

384 :名無し名人:2011/09/30(金) 14:16:22.05 ID:sZYf2NTo
自作ならボナじゃなくとりあえずれさぴょんだろ

385 :名無し名人:2011/09/30(金) 20:44:27.50 ID:YiaCJwfT
まずBonanzaの改造から始めなさい

386 :名無し名人:2011/09/30(金) 21:22:50.89 ID:5yAfJytj
>>384-385
ああすまん誤解させてしまった
自作はPC
前にここで作ってみるかと言っていた者
CPUを結構奢ったらえらい強いのができてしまったという話

387 :名無し名人:2011/09/30(金) 21:33:18.90 ID:9OIgUGAD
将棋道場で二三段だけど、スマホの非通信タイプのボナに勝てない。たまに勝つが、勝ち越せない。
クアッドコアCPUのスマホとか話が出てるし、簡単にアマ四段五段レベルまで上がってきそう。

388 :名無し名人:2011/09/30(金) 22:14:41.36 ID:t9RY1TWT
将棋ソフト用にCore i7 2860QM買ったと書いたが、ボナ6で試したら平均NPS1700〜1800程度だった
ノートにしてはまずまずだな

389 :名無し名人:2011/09/30(金) 22:20:07.98 ID:ROd/i0St
AMDダメだな
                    FX-8150   Phenom II X6 1100T
Fritz Chess 6-cores enabled 11642 kn/s 14484 kn/s

390 :名無し名人:2011/09/30(金) 22:44:04.00 ID:YiaCJwfT
>>388
何故か8coreだとボナフェリの方が強いんだよなw

391 :名無し名人:2011/09/30(金) 23:17:28.50 ID:Zo0jRRqc
>>389
えーっ、すごく期待して待ち望んでたのにぃ

392 :名無し名人:2011/10/01(土) 00:38:42.70 ID:RV2hI6Q/
2 core 1 moduleでsse共用の影響はやはり出るか 予想通りともいえそうだが

393 :名無し名人:2011/10/01(土) 00:52:46.15 ID:IQQPggnB
しかしCPUの進化はすげーな
Core2duoがでてからまだそんな経ってねーじゃんw
どんだけ速くなるんだか

394 :名無し名人:2011/10/01(土) 01:00:59.32 ID:K/mr4QzC
Flitz Chessの思考エンジンてSSE(あるいはそれ系のSIMD命令)を使ってるのかね?
いや、中身は知らんのだけれども

395 :名無し名人:2011/10/01(土) 01:11:31.79 ID:K/mr4QzC
>>391
ちなみにその結果はOBRovskyと言う人が手にいれたサンプルを使って、どちらも同じクロックに固定して、同じコア数(6コア)だけをEnableにして測定したものだから

http://northwood.blog60.fc2.com/?no=5261

実物だと1100Tにそんなに負けないはず
それから分かるのはコア(スレッド)あたりのIPCがFlitz Chessで測ると1100Tより低いって事だけだよ

396 :名無し名人:2011/10/01(土) 01:33:56.99 ID:RV2hI6Q/
定格だとこっちじゃね(信頼性はわからんけど)
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5147.html
Fritz Chess(knodes)
FX-8150          13012 (8core / 3.6GHz)
Phenom II X6 1100T 11750 (6core / 3.3GHz)
Core i7 2600K     13313 (4core / 3.4GHz)

A級氏のブログでこんな数字もある 2600K (4c) 1.4M, 1100T (6c) 1.2M
傾向はほぼ同じですな

397 :名無し名人:2011/10/01(土) 01:51:51.17 ID:K/mr4QzC
定格でも2600Kに少し負けてるのが悔しいw

398 :名無し名人:2011/10/01(土) 01:59:49.26 ID:lnEILtpT
シングルスレッドの整数演算性能の追求を止めた。とな。
ベンチ結果も見る限り将棋向きじゃないって事だな…
ivyまで待とう。

399 :名無し名人:2011/10/01(土) 02:01:44.88 ID:RV2hI6Q/
それからnanohaの中の人のブログエントリ
SSEが効く場合(つまりはボナンザ)はやはりintelが強い
http://vivio.blog.shinobi.jp/Entry/338/

>定格でも2600Kに少し負けてるのが悔しいw
npsがほぼ同じでも、コア数が違う分探索効率は悪いと思うよ

400 :名無し名人:2011/10/01(土) 02:06:09.39 ID:K/mr4QzC
>>399
SSE関係の部分はBulldozerにカリカリチューンすればきっとかなり速くなりそうな気がする
FMA4とかXOPとか新命令が注ぎ込まれてるんので

401 :名無し名人:2011/10/01(土) 02:09:13.46 ID:K/mr4QzC
あ、それに2600Kだって4コア/8スレッド状態でNPCを測定してるのでは?
HTTを使って

402 :名無し名人:2011/10/01(土) 02:10:14.28 ID:IQQPggnB
いずれにせよAMDは期待できん

403 :名無し名人:2011/10/01(土) 02:17:19.14 ID:RV2hI6Q/
>>401
A級氏の数字は4コアだよ
数字の出方がほぼ一緒なところから推測するにおそらくFritzもHTTは使ってないと思うが

404 :名無し名人:2011/10/01(土) 08:36:23.78 ID:782rRpU4
llanoは統合チップと思えないくらいグラ性能高くてやべえ、と思ったが
将棋とは関係ないもんな

405 :名無し名人:2011/10/01(土) 11:38:10.21 ID:oEuj1jQP
>>399
SSEはそんなに効くか?
実行時間はv6で差分化が比率を下げているとはいえ、三駒評価が支配的だと思うが。


406 :名無し名人:2011/10/01(土) 19:40:51.70 ID:O4FAR6wa
>>393
いや1コアは3.8で全く進化しなくなったから

407 :名無し名人:2011/10/02(日) 00:19:54.35 ID:N9ut98wC
バカか?1クロック辺りの効率がめっちゃ上がってるやん

408 :名無し名人:2011/10/02(日) 00:25:43.73 ID:MoFmUASK
ペンティアムMの稲庭将棋が8コアあるやつが負けてたからな
あまりCPUは意味ないわ

409 :名無し名人:2011/10/02(日) 00:55:14.78 ID:znaarqn0
>>408
意味は分かるがちゃんと日本語で書けよw
それはともかく稲庭なんて極端なものを持ち出すのは
全く意味がないことぐらい理解しろバカ

410 :名無し名人:2011/10/02(日) 01:40:24.24 ID:C4336DrE
数年後の選手権には
Knights Corner山盛りのマシンが出てくるんだろうなあw

411 :名無し名人:2011/10/02(日) 11:04:35.40 ID:ctSiY18Q
g

412 :名無し名人:2011/10/02(日) 11:10:49.40 ID:ctSiY18Q
後手:激指5
後手の持駒:金二 銀二 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 龍 ・ 圭 ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v金 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩v角v歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・v馬 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 飛 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:激指道場2
先手の持駒:銀 桂二 香 歩四 
手数=122 △3二玉 まで

激指定跡道場2と激指5を戦わせていたら、上記局面で
自玉の詰みを見逃し▲8三竜とか指して、頓死してしまった。
やっぱ詰みルーチンは必要だわ

413 :名無し名人:2011/10/02(日) 11:44:29.65 ID:ccC/pDA6
>>393
速くはならないよ。高性能になるだけで配線ピッチが大きな分子の大きさに迫っているから
もう細分化への道は頭打ちになる。多コア化へ加速しているだけ。

414 :名無し名人:2011/10/02(日) 12:14:45.60 ID:WtwS0wQl
コンピュータ将棋的にはマルチスレッドによって手を読むのは速くなってるけどな。

415 :名無し名人:2011/10/02(日) 13:48:05.90 ID:N9ut98wC
それすら分からないのが>>413のようなバカ

416 :名無し名人:2011/10/02(日) 13:59:21.73 ID:ctSiY18Q
まあそもそも>>>393は単純にクロック数の話をしてないだろうしね
NW値を見れば1クロックあたりの効率は格段に進歩してるわけだし
クロック数を無理に上げて消費電力や熱の心配をするよりは
電力を抑えて効率化した方がよほど良い進み方だな
将棋ソフト的にはNW値5000からNW値14000になったら
それはクロック関係なしに単純に速くなったと言っていい
そういう意味だろ
配線ピッチだとか分子だとかはこの話には不要


417 :名無し名人:2011/10/02(日) 14:06:34.50 ID:R8vXwuw+
アーキテクチャで速くなるけど、コア数で速くなるってことはないね。
CPUで速いというとコアそのものの速さだから。処理が速くなると言えば適当。

でも2000年ゴロからXeonデュアルでやってきた自分にはあまり速さは感じなかったね。
キャッシュが大きいからだろうけど。

418 :名無し名人:2011/10/02(日) 14:09:03.64 ID:N9ut98wC
まぁ将棋ソフトはキャッシュも重要だな

419 :名無し名人:2011/10/03(月) 19:53:06.07 ID:8NA7fVeb
http://mainichi.jp/select/science/news/20111004k0000m040025000c.html

将棋:米長連盟会長が北陸先端科学技術大学院大特任教授に
 北陸先端科学技術大学院大学(石川県能美市、片山卓也学長)は3日、
米長邦雄・日本将棋連盟会長(68)=永世棋聖=を1日付で特任教授に招へいしたと発表した。
来年9月まで1年間、富士通の協力で開設される寄付講座「思考の可視化」において、
将棋の考え方を通じて人工知能などの研究を推進する。東京などで公開講座の開催も予定されている。


420 :名無し名人:2011/10/03(月) 21:24:49.63 ID:bZPN2jPF
>>419
※さんは人柄も良く、しゃべりもうまいので適任ではないかな。

コンピューター将棋の進歩には何の役にも立たないような気もするが・・

421 :名無し名人:2011/10/03(月) 21:33:06.40 ID:sCSkx3rc
税金の無駄遣い。
やることは数回歓談してそれで終わり。
予算を使うためだから何でもいいんだ。

422 :名無し名人:2011/10/03(月) 21:43:54.54 ID:pkzYNR8L
>>420
コンピューター将棋の進歩を遅らせるのが※の仕事

423 :名無し名人:2011/10/03(月) 21:48:43.43 ID:bZPN2jPF
>>422
そうだったな。

※がプロ棋士とコンピューター将棋との対局を禁止してるんだもんなw

424 :名無し名人:2011/10/03(月) 23:01:28.99 ID:Pdrv+RP6
やねうらおって人保木さんのコード
ひどいとか言って何様なの?
ものの言い方知らないまま大きくなっちゃったの?

425 :名無し名人:2011/10/03(月) 23:06:19.76 ID:/jzq1XmY
何を今さら

426 :名無し名人:2011/10/03(月) 23:15:12.60 ID:bZPN2jPF
>>424
それに見合うだけの実力があれば大口叩くのは許されるだろう

そもそもやねう氏は、Bonanzaのバグを多数報告していて
Bonanzaのソースコードにもずいぶん反映されている

何もしていないお前よりはBonanzaの進歩にとってずっと有益だろうよ

427 :名無し名人:2011/10/03(月) 23:33:37.00 ID:Pdrv+RP6
んなこた知ってるわ
実力ありゃ何言ってもいいって・・・
それじゃCOMも連盟と同じただの将棋村じゃねーか
ていうか俺なにか有益なことしなきゃいけなかったの
まあ保木さんがいいならいいんだろう

428 :名無し名人:2011/10/03(月) 23:40:35.02 ID:bZPN2jPF
>>427
> ていうか俺なにか有益なことしなきゃいけなかったの

てか、お前はこのスレに何しに来てるの?w
コンピューター将棋の進歩の足を引っ張りに来てるのか?

ならいますぐ出てけよwwwwww
いらねーわ、そんな奴このスレに

429 :名無し名人:2011/10/03(月) 23:51:53.59 ID:ALCgut0C
ボナンザの王手生成は確かに無駄が多いし、バグもあったし、ひどいと言われても仕方ないだろ。
人をけなした訳じゃないし、具体的にどうすれば良くなるか示してるし、問題ないと思うけどな。

430 :名無し名人:2011/10/04(火) 00:00:29.45 ID:5f3SBODD
そう熱くならんでも、
コンピュータ将棋の進歩は今年からやねうらおに任せとけばいいんよ?

431 :名無し名人:2011/10/04(火) 00:06:37.95 ID:8NA7fVeb
まずは来年の大会に出てくださいよ


432 :名無し名人:2011/10/04(火) 00:45:30.17 ID:YGspA1So
>>424 >>427
赤ペン先生気取りなんだろう…
スルーしる。

433 :名無し名人:2011/10/04(火) 00:52:12.35 ID:qNOve2wI
>>432
スルーできてないのはお前だろwww

424をスルーしろよ、お前wwwwww

434 :名無し名人:2011/10/04(火) 07:49:46.39 ID:3Lsj1Unx
あの態度がプログラマー?の文化というなら
世間との乖離を割とマジで考えたほうがいいと思う。
利用させてもらってる立場の言い方じゃないだろ。

435 :名無し名人:2011/10/04(火) 08:17:17.14 ID:sBpaA6Xf
だから、「バグを多数報告していて、ソースコードにもずいぶん反映されている」奴のことを、
「利用させてもらってる立場」とか断言しちゃうおまえの脳味噌の乖離を割とマジで考えたほうがいいと思う

436 :名無し名人:2011/10/04(火) 08:38:18.97 ID:iBE9o40E
やねうらおがマジキチなのはみんな知ってるでしょ。
このスレでも名無しで暴れとるよ。

437 :名無し名人:2011/10/04(火) 08:44:44.75 ID:78AMsutV
実力が有るだの無いだのはどうでもよくて、
一行でもコードを書いた奴が偉い
実際に貢献しているんだから

ソースコードに改善を加える行為も
それによって元のコードを書いた開発者の何かを損なうということは無い
保木さんは何も失わない。やね氏は貢献者となる。それだけ

438 :名無し名人:2011/10/04(火) 11:11:28.59 ID:p3G51EQ/
プログラムって人のを見て理解してあれこれ言うのって結構簡単なんだよ。
何もないところから組み上げていくと幾つか穴にはまっていることがある。
後で考えたらあそこはこうしておくべきだったって思うことはよく起こる。
バグも実はそんな仲に隠れていたり思い違いだったりと色々。
FAでプログラムしたのが今でも動いているけど後で考えたらもっと綺麗にかけたと思っている。
でもその繰り返しなんだよ。

439 :名無し名人:2011/10/04(火) 17:25:04.48 ID:qNOve2wI
>>438
> プログラムって人のを見て理解してあれこれ言うのって結構簡単なんだよ。

簡単だと思うなら、Bonanzaを強くする改造方法を早く教えてくれよw

440 :名無し名人:2011/10/04(火) 17:40:11.46 ID:I0niy0H8
>>439
GPSも追加お願いします

441 :名無し名人:2011/10/04(火) 18:15:00.73 ID:C1rWPZlE
>>439
ごめんなあ、自分はできないこともないと思うけど、FAが長かったのでゲームは一からやらないと駄目だから大変。
暇があったら考えてみるよ。

442 :名無し名人:2011/10/04(火) 18:18:10.84 ID:3Lsj1Unx
文意で言ったら、たたき台を作るよりは
それに指摘するほうが簡単ってことだろ。
どうやったら強くするのが簡単って読めるんだか。
氏はたたき台作る苦労は知ってるはずなんだがな。

443 :名無し名人:2011/10/04(火) 18:24:50.28 ID:qNOve2wI
>>441
> ゲームは一からやらないと駄目だから大変。

大変なのかよw

簡単じゃねーじゃんwwwwww

まあ>>440が言うように、GPS将棋のほうも強くする改造マジ頼むわ。

444 :257:2011/10/04(火) 20:53:32.87 ID:pKPSpFhP
>>257 の棋譜投稿サイトをバージョンアップしました。
自戦譜・観戦譜での分類、戦型分類を追加して
棋譜を条件で絞り込めるようにしました。
並び順も投稿日時の新しい・古い順、
コメント日時の新しい・古い順で並べ替えができます。
よかったら試してみてください。

ttp://lab.tottering-steps.com/kifu3/

445 :名無し名人:2011/10/04(火) 21:00:49.58 ID:DQudfAkP
これがあるからなあ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php
自分でこれ以上のデータベースを作ると人が集まるかも

446 :名無し名人:2011/10/04(火) 21:05:33.46 ID:IN9GP/8P
twitter の Ponanza_shogiに検討してもらう機能とか。迷惑かもしれないけど。。



447 :名無し名人:2011/10/05(水) 11:15:10.20 ID:MYAnYvM0
やね氏は良い記事書くのだが、読んだ後の不快感というか
コンプレックスが強い印象を受ける 
もう少しうまく書けばいいのに、彼はそういう所で損をしている

448 :名無し名人:2011/10/05(水) 12:41:56.51 ID:yxa7exMd
敵を作りやすい人と敵を作りにくい人の典型がやねうらおと保木さん
行動や言動を比べるとよくわかる
なんつーかまあ、キャラは大事だね

449 :名無し名人:2011/10/05(水) 20:13:02.50 ID:1eXdEpmy
去年だか書いてたころは、ホキさんのおかげで
かなり浄化されてたはずなんだが

450 :名無し名人:2011/10/05(水) 20:23:32.35 ID:WqyEn+eq
やねう氏ほど知能が高ければ人類の大半なんてゴミクズに見えるんじゃなかろうか・・

451 :名無し名人:2011/10/05(水) 21:22:39.81 ID:8mRS2iyI
見えるのと口に出すのでは天と地の差があるからな

452 :名無し名人:2011/10/05(水) 21:34:16.31 ID:5EG3jQkf
じゃあなんでボナを超えるプログラムを自分で書かないの?

453 :名無し名人:2011/10/05(水) 21:46:12.04 ID:l4knXpIm
あの人の得意分野は低水準での最適化実装でしょ
それだけじゃ将棋プログラムにはならんw

454 :名無し名人:2011/10/05(水) 22:15:24.65 ID:fNQSRw47
機械学習の話はプログラミング技術の範疇じゃ無いからね
むしろ、数理計画法とか最適化問題だから

455 :名無し名人:2011/10/05(水) 22:27:16.86 ID:5EG3jQkf
>>454
それは画像、動画圧縮でも言えるんだよ。ほとんど数学。でもプログラミングに数学は付き物だから。

456 :名無し名人:2011/10/05(水) 22:30:50.88 ID:fNQSRw47
そう、プログラミングすると言う事は何らかのプログラム化すべき対象がある
その対象に関する専門知識は単純なプログラミング技術とは別って話

457 :名無し名人:2011/10/06(木) 00:31:41.94 ID:kzENYHIC
>>450
あれで知能が高いって…
どんだけ知見が狭いんだw

458 :名無し名人:2011/10/06(木) 00:47:00.25 ID:IZkkc7rt
The 16th Game Programming Workshop

・IBM「Watson」の主要開発メンバー J. William Murdock 博士御講演
・古作登氏&篠田正人氏 vs あから1/100のリターンマッチ
・難解な必至問題を解くアルゴリズムとその実装 長井歩
・合議のための多様な将棋プレイヤの集団学習 鈴木洋平 三輪誠 金田康正
・入玉指向の将棋プログラムの作成 滝瀬竜司 田中哲朗
・疑似乱数を利用したdf-pn 探索の簡易分散並列計算 保木邦仁 伊藤毅志
・自己対戦棋譜を利用した半教師あり学習による将棋の評価関数の学習 林伸也 浦晃 三輪誠 田浦健次朗 近山隆
http://sig-gi.c.u-tokyo.ac.jp/gpw/2011/schedule.html


459 :名無し名人:2011/10/06(木) 01:43:40.56 ID:247OPUtt
>>457
俺はプログラマーとしてすごく尊敬している。

460 :名無し名人:2011/10/06(木) 01:56:32.71 ID:Hwt9TAUa
俺はやねう氏を天才だとは思わないが、あの人はプログラミングに関してはオールラウンダーだろ。

そりゃ、小学生でディスクプロテクトを独自に開発するぐらいの少年が、
30数年もずっとプログラミングばかりしてたら、誰でもそれぐらいの領域まで行くのだろう。

俺にはわからん世界だ。

461 :名無し名人:2011/10/06(木) 06:47:53.10 ID:iQXeEsco
どうでもいい

462 :名無し名人:2011/10/06(木) 07:01:31.12 ID:Pva+O9ZV
仮にソフトがトップクラスに追いついたとしたら
俺達はソフト同士の棋譜を棋譜並べして勉強することになりますか?
仕事や学校に行く前に対局開始させて
帰ってきたら終局してるからそこで読み筋と棋譜を見て勉強することになるのです?

463 :名無し名人:2011/10/06(木) 07:59:27.78 ID:IZkkc7rt
もしかしたら米長vsソフトの発表かって言われている会見が今日あるよ。
ーーーーーーー
http://live.nicovideo.jp/gate/lv65644382
10月6日(木)午後3時から行われる
公益社団法人日本将棋連盟、株式会社ドワンゴ、株式会社中央公論新社
以上三社による共同記者発表会の模様を生中継いたします。
出席者
日本将棋連盟 米長邦雄会長
ドワンゴ   川上量生会長
中央公論新社 小林敬和社長

464 :名無し名人:2011/10/06(木) 08:27:49.63 ID:qoE/45Dm
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2343
>珍しく一日中家にいました。
>ボンクラーズの作者というか開発者の人が来て、パソコン設定をしてくれたのです。
>私の方は25万円くらいのものを買っておきました。将棋倶楽部24の久米宏さんに頼んで注文してもらった。
>ボンクラーズは市販されていませんので、人間が対局するのは大変で、パソコンが2台いるんですね。
>朝10時に来て、夕方7時まで。技術の事はトンと分かりませんが、大変な労力です。感謝。
>本邦初。ボンクラーズVS人間。面白いです。
>夜は近くのそば屋で歓談。楽しい一日でした。

465 :名無し名人:2011/10/06(木) 09:31:37.47 ID:aJTLgjCa
>>462
確かチェスだと、
既に人間の解釈が及ばない所に行きかかってるとか
少なくとも、強いことと人間の学習教材として適当かどうかは
別問題だと思う

学習支援システムみたいなのがあったら
面白いかもね

466 :名無し名人:2011/10/06(木) 09:32:24.32 ID:S6Vv9XMf
>>458
>・古作登氏&篠田正人氏 vs あから1/100のリターンマッチ

前回のを見た限りだとしゃべらずに1人で指したほうが絶対強い
2人で喋りながら指すと読みがどうしても浅くなる

467 :名無し名人:2011/10/06(木) 15:01:53.79 ID:7Hx5WJLK
会長vsボンクラ 正式発表きたぁああああ!!

468 :名無し名人:2011/10/06(木) 15:41:14.73 ID:FBiCUK1p
自宅でやってみて勝てなくて驚くのじゃないか。

469 :名無し名人:2011/10/06(木) 15:48:34.49 ID:Sb3IRdqJ

対決特設ページ
http://info.nicovideo.jp/shogi/

■開催日時 : 2012年 1月14日(土)10:00(予定)〜終局まで
■会場 : 東京・将棋会館
■主催 : 公益社団法人日本将棋連盟 /株式会社ドワンゴ /株式会社中央公論新社
■対局者 : 米長邦雄永世棋聖 対 ボンクラーズ(将棋対局ソフト) 


470 :名無し名人:2011/10/06(木) 15:50:48.15 ID:j4GsC8Gr
他にもやって大もうけしたい棋士がおろうにのう

471 :名無し名人:2011/10/06(木) 15:51:40.84 ID:j4GsC8Gr
25万パソコン画像載せるべきだろ

472 :名無し名人:2011/10/06(木) 21:19:45.96 ID:z/p8qwkh
25万のパソコン2台?で対決するのかね。
毎日それと練習して勝つ手順を覚えてそれを並べるだけ、とかしそうでなえる。

473 :名無し名人:2011/10/06(木) 21:25:25.95 ID:IZkkc7rt
ブログによるとボンクラーズは最新バージョンを1月までに開発する予定だとか。


474 :名無し名人:2011/10/06(木) 21:34:37.45 ID:1TaMmub9
大和がプロ若手vsコンピュータ将棋というのをやればおもしろいんだけど、
もう撤退だっけ?

475 :名無し名人:2011/10/06(木) 21:51:24.63 ID:3ifDTE1F
floodgateのJOKERって?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

476 :名無し名人:2011/10/06(木) 22:12:35.38 ID:tVxphBGp
>>472-473
そら練習用に渡したバージョンそのもので本番の対決したら、バグ的な弱点を突かれる可能性があるので少しは改良したいわなぁ

477 :名無し名人:2011/10/07(金) 00:08:10.83 ID:UwEeW9Ez
これは面白い展開になりましたねえ


478 :名無し名人:2011/10/07(金) 00:09:46.29 ID:UwEeW9Ez
来年とか言わずちゃっちゃとやって欲しい
どうせ米長負けるだろうから

479 :名無し名人:2011/10/07(金) 00:34:22.81 ID:8y/t2kMU
JOKERはボナンザをなんかいじったらしいソフト
ボナとの対局の評価値推移をみればわかる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/09/22/wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+JOKER+20110922193000.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/09/22/wdoor+floodgate-900-0+JOKER+Bonanza+20110922210003.csa

480 :名無し名人:2011/10/07(金) 00:53:45.14 ID:yE1q8/rv
何でチェスみたいにスパコンを使わないんだ
スパコン使えば竜王にだって勝てるだろ

481 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:54:58.05 ID:rzoA7Ykh
中規模PCクラスタは既に使われている(GPS将棋:数百ノード規模)が
劇的に強くなるわけではない

482 :名無し名人:2011/10/07(金) 08:35:32.89 ID:744Z4HQ2
>>480
チェスの場合はIBM自身がやってたから
スパコン使うのにいくらかかるか調べてみろ
奇特なお大尽がいないと無理

483 :名無し名人:2011/10/07(金) 09:41:49.93 ID:OwLEb1Nn
http://shingoozisann.blog48.fc2.com/blog-entry-687.html
真吾おじさんがボンクラーズに改名を要求!

484 :寝る娘は稼ぐ:2011/10/07(金) 12:26:30.64 ID:BsrVZGAa
       ,.:―――‐‐.、    あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
      /  , - 、, - 、 ヽ    それがどうした 僕マ○えもん
     / ,.-‐'l  。 ,! 。 l―.ヽ
     l l ヽ` - ○- ' ‐ i l   大人の世界の 電動ロボット
     l l - `ー┴―' ‐ l.,!  どんなもんだい 僕○ラえもん
     \ヽ'       `./
       ヽ===(テ)=="l    奇妙奇天烈 摩訶不思議
       (l  ()   () .l    奇想天外 自己挿入
       l    ()   l)    悶エ迅速 男ハ不要
       l  ()     l
       l     ()  l)    マ○えもん(ウィンウィン)
       (l   ()    l    ○ラえもん(ウィンウィン)
       l ()    () l    ツウ販デカッタ
       l    ()   l)    通ハンデ買ッタ
       〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕    マ○えもん
       〈:.....     .....:〉
       〈:.....     .....:〉
       〈        .〉
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       `ー――――'

新製品「マラえもん」 定価15,000円(税別)


485 :名無し名人:2011/10/07(金) 15:59:32.78 ID:fomfQe5W
米長・永世棋聖、「世界一」ソフトと対戦 来年1月
http://www.asahi.com/culture/update/1007/TKY201110070158.html

米長元名人、コンピューターと対局へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111006-OYT1T01145.htm

米長会長、コンピューターと対決 来年1月に将棋会館で
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100601000775.html

米長永世棋聖、コンピュータと対局へ 「電王戦」来年1月に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/07/news024.html

【電王戦】米長vsボンクラーズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317881249/

【将棋】米長永世棋聖、将棋ソフトと来年1月対戦へ 名人経験者で初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317904165/

【将棋】「負けるわけにはいかない」米長永世棋聖と今年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「ボンクラーズ」が来年1月対戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317897098/

486 :名無し名人:2011/10/07(金) 16:11:31.15 ID:etalJySt
>>480
完全解析で最善手を選択してるんじゃなくて数値化して選択してるだけだからPCの性能をアップさせてもアルゴリズムに拘束されて強くなるのには限界がある
PCの能力の向上よりもアルゴリズムの改善の方がプログラムを強く出来る
毎年将棋ソフトが改定されるのもアルゴリズムの改善を繰り返してるからで
PC性能で最善手を選べるなら一本ソフトを買って性能がアップしたらパソコンだけ買い替えればいいだけの話

487 :名無し名人:2011/10/07(金) 16:15:51.30 ID:Pf58RiTs
>>486
読みは深くなるし、時間に余裕があれば別の手も深く読み出すけどな。
性能が上がった分それなりに強くはなると思うよ。

まあ、人間だって全部読んで最善手を導き出しているのじゃないからね。

488 :名無し名人:2011/10/09(日) 01:09:04.30 ID:x3c7Pdv3
>>483
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-479b.html#comments

そうそう名前の件ですが、いちおう代替案は考えてはいたんですよね。
ところが、話が来た後将棋連盟さんに「名前変えましょうか?」と聞いたら
「いや、そのままでお願いします」と言われまして…

投稿: A級 | 2011年10月 8日 (土) 03時01分


489 :名無し名人:2011/10/09(日) 02:20:41.15 ID:H4DzSo6Z
それはそれは

490 :名無し名人:2011/10/09(日) 08:21:26.62 ID:o/X2umgA
ホームページをリニューアルして「コンピュータ対戦録」がトップに来たぞ。
※の意気込みもすごいな。

http://www.yonenaga.net/

コンピュータ側は手の内を明かし敵に塩を贈っている。
それだけ余裕があるという証しだな。

>10月7日 久米宏、柿本義一両氏のアドバイス。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

491 :名無し名人:2011/10/09(日) 09:29:27.01 ID:u46ULToJ
> コンピュータ側は手の内を明かし敵に塩を贈っている。
> それだけ余裕があるという証しだな。

元々はコンピュータがプロ棋士の棋譜を元に学習してきたのに敵呼ばわりは無いだろ。朝鮮人か

492 :名無し名人:2011/10/09(日) 10:12:57.26 ID:lYXqLsC1
死ねよバカウヨ

493 :名無し名人:2011/10/09(日) 10:32:00.30 ID:u46ULToJ
反論できず暴言の決まり文句か。頭沸いてる

494 :名無し名人:2011/10/09(日) 10:57:57.44 ID:lYXqLsC1
> 朝鮮人か

> 暴言の決まり文句

自分は例外か

495 :名無し名人:2011/10/09(日) 13:04:49.27 ID:dstCN1L2
棋譜参照なんてプロでもやっている。定跡無しで戦っているプロなんていない。
ただソフトの場合忘れないだけ。

496 :名無し名人:2011/10/09(日) 14:03:20.25 ID:fS1P8TzV
対局の当事者が対局相手に有利になるように意図的に図ることを「敵に塩を贈る」行為と
言ってはいけない理由がわからん、、もっといい言い回しでもあるのか?

それはそうと、コンピュータ将棋側はBonanza登場以降ある面は飛躍的に強くなったが、
トッププロと互角になったというにはまだ問題もいくつもかかえているから、
むしろコンピュータ将棋の弱点を突くような戦いをしてほしいというのが
コンピュータ将棋側の願いでもあるんだろ

だいたい対局相手として※が浮上したのは対局料が安く付くからであって以下略


497 :名無し名人:2011/10/09(日) 14:21:05.46 ID:xMbjKbSY
これ、対局料をもらえるのは人間のほうだけなの?

498 :名無し名人:2011/10/09(日) 14:23:12.67 ID:fS1P8TzV
つか、自陣を市代で守ろうとするも失敗、
大駒(渡辺竜王等)はあるのだが動かせず(→490のリンク先参照)、
ついに玉が動かざるを得なくなった、というのは
あんまり芳しくない指し筋ジャネ

499 :名無し名人:2011/10/09(日) 14:24:26.15 ID:6UUkQP+9
>>497
何も言っていないがたぶんそうでしょ。
連盟は将棋関係で動く金は全部自分のものだと思っている。
アマには交通費+日当くらい。
「対局料」はプロだけの特権らしい。

500 :名無し名人:2011/10/09(日) 14:41:03.50 ID:xMbjKbSY
>>449
> 「対局料」はプロだけの特権らしい。

そうなのか…。

将棋のプロ棋士なんて100人以上いるが、Bonanzaより強いコンピューター将棋のプログラムを
作れるのは10人といないのにな…。なんでそんなに不遇なんだろうな。

501 :名無し名人:2011/10/09(日) 15:02:12.46 ID:76X4n2kG
>>498
※は玉じゃないよ。取られたらだめな駒なんだから羽生だろ玉は。
※はさくっと負けて「もうソフトはプロに匹敵するほど強い!」と言わせて、
羽生は戦わせずフェードアウトするためのただの捨て駒。

502 :名無し名人:2011/10/09(日) 16:51:49.64 ID:QNhk65OR
さっさと競技カテゴリを整備したらいいのに、せっかくの「連盟」とやらが機能してないじゃん

503 :名無し名人:2011/10/09(日) 23:19:14.09 ID:hWrQEmvq
詰将棋メモの電王戦関係のエントリを見ても
コンピュータ将棋の主だった開発者のコメントがない
以前より関心が低いのかねえ

504 :名無し名人:2011/10/09(日) 23:32:28.19 ID:6UUkQP+9
>>503
引退棋士と一局やっても何の意味もない。
ponanzaが24で100局指してだいたいのことはわかった。

505 :名無し名人:2011/10/09(日) 23:48:12.22 ID:mop6aP8k
>>504
24では早指しに関してしか分からなかったから、
持ち時間が長い将棋はかなり貴重だと思う。

506 :名無し名人:2011/10/09(日) 23:52:34.09 ID:x3c7Pdv3
そういや小宮日記がずっと更新されてないね。


507 :名無し名人:2011/10/09(日) 23:53:12.00 ID:4km3EzKY
やねうらおがBM98の作者ってほんとか?

508 :名無し名人:2011/10/09(日) 23:54:38.16 ID:4km3EzKY
>>504
万が一COMが負けたら大きな意味がある

509 :名無し名人:2011/10/10(月) 02:54:24.63 ID:mjsntdwz
CSAのページからWeb記事リンクをたどったが
持ち時間に関して記載があるのは週アスPLUSだけ

さすがやる気のなさでは定評のある将棋連盟のHPだ

510 :名無し名人:2011/10/10(月) 09:19:58.94 ID:+l6tfZrU
終盤はコンピュータ強いって言われてる状況で
終盤型の米長がなんぼのもんかって事なんだろうが
まあ泥沼流が清流の如く即詰めされる状況を楽しもう

511 :名無し名人:2011/10/10(月) 10:02:33.39 ID:FVOIWu0Z
底なし沼に落ちたほら吹き男爵が
本当のところ這い上がることができたのかどうかを検証するのか

年寄りにやらせるバラエティねたとしてはけっこう過酷だな

512 :名無し名人:2011/10/10(月) 12:49:18.12 ID:vZkTXAKg
ま、米長じゃ勝てないよ
アマ1級の俺が保証する

513 :名無し名人:2011/10/10(月) 13:28:29.27 ID:8h/GNjf5
>>512
アマ4段の俺も保証する。

514 :名無し名人:2011/10/10(月) 13:29:11.01 ID:n5XV7g7a
ところで、ボンクラーズってボナンザがバージョンアップすれば強さ変わるの?

515 :名無し名人:2011/10/10(月) 13:42:45.15 ID:QI8wg134
最新のボナンザの評価関数を使えば強くなるはず

516 :名無し名人:2011/10/10(月) 14:09:51.19 ID:vKyY4PPZ
ボンクラーズはボナンザライブラリーを使ってないはず。

517 :名無し名人:2011/10/10(月) 14:32:47.29 ID:QI8wg134
ライブラリ制限があるので選手権のボンクラーズは
ボナンザの評価関数を使ってないはずだが
※戦ではライブラリ制限はないので評価関数だけボナンザ6の物を使えるはず
個人でボナンザ6の評価関数を超えるものはまず作れないので
(何ヶ月も計算させられるワークステーションが必要)
強さ至上主義のA級さんは強いなら使ってくるんじゃないかな
(A級さんは評価関数開発には興味がないとも過去に発言している)


518 :名無し名人:2011/10/10(月) 14:54:36.59 ID:sb5gMO4n
>>517
ライブラリ制限があるので、それに掛からないようにボナンザライブラリを書き換えただけだよ。
中身はボナンザライブラリと同じと言っていい。

519 :名無し名人:2011/10/10(月) 14:56:41.35 ID:qWLgNCY8
>>517
おそらく選手権で優勝したものと同じ物という縛りがあるんじゃないか?
電王戦参戦は、その年の優勝ソフトに与えられる特典権利みたいなものだし。
もうひとつプロ側の都合でみた場合、あらかじめ同一ソフト相手に練習しておくことも可という
先例を作っておくことは、今後プロがソフトとやるときに相当大きなアドバンテージになる。
魔太郎は練習と違うバージョンのボナに苦戦したし、清水さんは、そもそもあからで
練習はできなかった。だからその辺の反省と対策のルールは今後の電王戦のために
会長は考えてるんじゃないかと。わからんがね。

520 :名無し名人:2011/10/10(月) 14:59:02.68 ID:eFTP++pC
そもそもボンクラはBonanzaに勝ってるのにワザワザ使う意味が分からん

521 :名無し名人:2011/10/10(月) 15:21:04.14 ID:8h/GNjf5
>>520
そりゃクラスタリングのアドバンテージだろ?

522 :名無し名人:2011/10/10(月) 18:07:14.30 ID:6RYulfXP
正確なボンクラーズのNPSは知らないけど、
bonasseより2~3割高速化してるらしいから、
bonanza6より速いはず。
1コア当たりのNPSの差が結構効いてたと思う。

523 :名無し名人:2011/10/10(月) 18:33:28.30 ID:vZkTXAKg
COM相手に泥沼流やったら自分が泥沼に嵌っちゃうだろうね

524 :名無し名人:2011/10/10(月) 21:55:35.20 ID:J+HWw+QZ
未だにfloodgateに稲庭にぼろ負けするボナンザを出したり
本家以外で稲庭対策対策にひっかかるボナンザを出す奴がいるのははななだ遺憾だ

525 :名無し名人:2011/10/10(月) 22:12:49.69 ID:k3hEAhp9
>おそらく選手権で優勝したものと同じ物という縛りがあるんじゃないか?
ボンクラーズ作者のブログに新バージョンの開発を1月に間に合わせたいって書いてあるからそんな縛りはないんじゃないか。

526 :名無し名人:2011/10/10(月) 22:27:25.74 ID:RT75FsOK
人間も進化するのに、コンピュータに進化するなって
そんなバカな話が通用するのか、将棋界では

527 :名無し名人:2011/10/11(火) 07:20:41.09 ID:nuUQeGuz
>>526
しかし直前までいじったら信頼性の保証が難しくなるんじゃないか
ニコ生で配信してスポンサーもついてるのに万一途中でダウンでもしようものなら…。
実際、世界選手権でもバグで投了もしくは棄権というのが無視できない確率で発生してるし
リスクが大きすぎると思うが

528 :名無し名人:2011/10/11(火) 07:41:03.96 ID:FfGgeD5I
>>526
> 人間も進化するのに、コンピュータに進化するなって

米長おじいちゃんの場合、進化ではなくてまずは全盛期の棋力に近づくためのリハビリが必要でな・・

529 :名無し名人:2011/10/11(火) 08:02:27.30 ID:3GECLumZ
渡辺竜王とBonanzaの対戦のとき、万が一途中でダウンしても
再起動して良いルールだった気がする。今回もそうだろう。

新バージョンでもきちんと検証してくるだろうから、大丈夫だって。
それに選手権バージョンが100%きちんと動作する保証も無いし。

530 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/11(火) 23:39:38.98 ID:qnL1VE0v
>>529
再起動していいって事は、ひふみんのストーブ近づけ攻撃は意味ないって事か!

531 :ナデテココ:2011/10/11(火) 23:47:30.30 ID:3cWG11XX
せやな。

532 :名無し名人:2011/10/12(水) 00:25:12.26 ID:MeB7SUu0
人間にも再起動を認めるべきだな

533 :名無し名人:2011/10/12(水) 01:29:55.26 ID:s3k0iZ9M
コンピュータ将棋協会blogに電王戦のことに関するエントリが出ないのは違和感を感じる
事前に知っていたと思うんだがなあ
常連開発者も沈黙してるし、どういうことなのか

534 :名無し名人:2011/10/12(水) 11:03:15.23 ID:bQfgk5Iu
>>533
協賛にも協力にもなってないから、今回のイベントではカヤの外なのではなかろうか。
そういえば情報処理学会もいないな。


535 :名無し名人:2011/10/12(水) 12:39:57.28 ID:PsuxZdPn
>>534
CSAはかんでないらしい

536 :面白い巨塔:2011/10/12(水) 13:29:46.45 ID:/TvwhbY8
せやな。

537 :名無し名人:2011/10/12(水) 20:35:47.17 ID:GuavPlPr
じいさん大丈夫か?言い訳がましいことやパソコンの操作に関しては意味不の言葉を連ねているが。

>コンピュータと戦うので将棋の勉強もする。
>その前に、取り決めが必要と考えました。どうも私が考えているよりも、
>コンピュータとの対戦は「契約」というか「取り決め」が必要ではないかと思います。
>そしてそれをオープンにするものと非公開にするものとに分かれましょう。
>
>土、日とも朝から4時間将棋の勉強。
>といっても新しいパソコンとの相性が悪く、
>思うように接続出来なかったりで余り勉強にはなりませんでした。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2348

538 :名無し名人:2011/10/12(水) 20:40:45.45 ID:i5+Uxqt5
>>537
まさか、ボンクラーズをクラスタ構成にしてる?!

539 :名無し名人:2011/10/12(水) 20:43:16.42 ID:aP+5pzmc
>>537
> 思うように接続出来なかったり

このボンクラーズ、もしかして2台のPCでクラスター構成になってるのではなかろうか。

だから2台立ち上げて、片方はサーバー、片方はクライアントのプログラムを起動する必要があるだとか・・?

540 :名無し名人:2011/10/12(水) 20:44:17.15 ID:aP+5pzmc
>>538
くそっ!先に書かれた。誰だか知らんが、流石だなw

541 :名無し名人:2011/10/12(水) 20:58:13.62 ID:vrWLhwcK
今年の選手権チャンプがプロの代表と挑戦することになったわけだが
来年はどうなるんだろうな
将棋連盟は何事にも継続性がないからあまり期待はできないが
来年以降もそういう路線のほうがあからと対戦するよりいいと思うんだが

542 :名無し名人:2011/10/12(水) 21:08:05.56 ID:GuavPlPr
非公開の「取り決め」って八百長?

543 :名無し名人:2011/10/12(水) 21:19:28.96 ID:zcPqetNs
八百長をしたら伊藤さん残念だけど追放だからね。
全力で米長を負かしてくれよ。

544 :名無し名人:2011/10/12(水) 21:26:37.92 ID:i5+Uxqt5
>>540
選手権で会いましょうw

545 :名無し名人:2011/10/12(水) 21:44:00.64 ID:pNJ6IORm
>>538-539
1台はボンクラーズの入ったlinuxでPC起動でボンクラ起動の設定とかになってて
もう1台は操作用のwindowsじゃないか?
※にlinux使えってのも酷だろ。

546 :名無し名人:2011/10/12(水) 21:49:02.56 ID:zcPqetNs
会長、困ったときは
sudo rm -rf /
ですよ

547 :名無し名人:2011/10/12(水) 22:49:56.95 ID:i/8gZL/R
>>546
おい!

548 :名無し名人:2011/10/12(水) 22:56:16.04 ID:bvqH0tdC
>>547
unixを知らなくてもDOSのFormat C:に相当するコマンドだと言う事はなんと無く想像が付くなw

549 :名無し名人:2011/10/12(水) 22:57:04.23 ID:bJ0hLhj1
つうか何で何千万も出してる側が八百長して負けるんだよw
将棋の宣伝のためにやるんじゃなくソフトの宣伝のためにやるんだから絶対勝たなきゃ金を出す意味が無い

550 :名無し名人:2011/10/12(水) 23:00:32.13 ID:pNJ6IORm
それでも駄目なら
dd if=/dev/zero of=/dev/hda
ですよ

551 :名無し名人:2011/10/13(木) 09:14:02.30 ID:lAYSlcs1
残念、今時のパソコンにhdaはない

552 :名無し名人:2011/10/13(木) 18:07:07.49 ID:smrudpe8
訃報: C 言語の開発者、デニス・リッチー氏が死去
http://n.m.livedoor.com/a/d/5933274?sso_expired=NGU5NmE3ZjQ.&f=17
10月13日11時25分

Google+ で Rob Pike 氏が語ったところによると、C 言語の開発者、K&R の R であるところの Dennis Ritchie 博士が亡くなられた。70 歳 (Rob Pike 氏による Google+ への投稿) 。
長らく闘病中だったとのことで、先週末に自宅で息を引き取ったそうだ。


553 :名無し名人:2011/10/13(木) 19:23:19.40 ID:P5W8d3gI
ご冥福をお祈りします
(K&Rは未だ読み通してません、済みません)

554 :名無し名人:2011/10/13(木) 20:00:09.09 ID:ygExSODA
だからどうした?

555 :ケインコスリスギ:2011/10/13(木) 22:25:22.31 ID:2cCj7z+W
せやな。

556 :名無し名人:2011/10/14(金) 00:26:59.43 ID:yKGMJr5i
コンピュータ将棋の証明がされました

ノーフリーランチ定理

ノーフリーランチ定理(ノーフリーランチていり、no-free-lunch theorem、NFLT)は、物理学者 David H. Wolpert と William G. Macready が生み出した
組合せ最適化の領域の定理である。その定義は以下のようになる。
……コスト関数の極値を探索するあらゆるアルゴリズムは、全ての可能なコスト関数に適用した結果を平均すると同じ性能となる(Wolpert and Macready、1995年)。
数学的にありうべき全ての問題の集合について、どの探索アルゴリズムも同じ平均性能を示すことを説明したものである。
これは、探索アルゴリズムに必ず何らかの偏向があるため、そのアルゴリズムが前提としている事が問題に当てはまらないことがあるからである。
右の図はノーフリーランチ定理を視覚化した例である。
一方、この定理は「あらゆる問題で性能の良い汎用最適化戦略は理論上不可能であり、ある戦略が他の戦略より性能がよいのは、
現に解こうとしている特定の問題に対して特殊化(専門化)されている場合のみである」ということを立証している(Ho and Pepyne、2002年)。

工学者や最適化の専門家にとって、この定理は、問題領域の知識を可能な限り使用して最適化すべきだということを示しており、
領域を限定して特殊な最適化ルーチンを作成すべきであることを示している。

557 :名無し名人:2011/10/14(金) 00:28:59.68 ID:7eonHv9R
右の図マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

558 :名無し名人:2011/10/14(金) 00:46:14.07 ID:Dr1mSXg/
>>557
>>556はWikipediaのコピペみたいだぞ。

ジョークかと思ったら、これマジなんだな…

559 :名無し名人:2011/10/14(金) 01:18:31.91 ID:7eonHv9R
数学的にありうべき全ての問題の集合もなにも
将棋は初型が決まってる(問題は一問しか無い)から関係ないがな

560 :名無し名人:2011/10/14(金) 01:31:52.80 ID:pXA+2eZA
数学的にはすぐれた定理なんだろうが、現実に問題を解く立場からすればこれも「それがどうした」と言いたくなる定理の一例だな
現実に解こうとする問題は常に「数学的にあり得べきすべての問題」の真部分集合だから

561 :名無し名人:2011/10/14(金) 11:15:48.84 ID:h4VJZYM+
偏りをなくすために合議してるんだろうに

562 :エビはタイから輸入する :2011/10/14(金) 22:47:54.90 ID:yQj5/4/7
せやな。

563 :名無し名人:2011/10/15(土) 00:42:25.28 ID:fs35Kf8i
http://vipsister23.com/archives/4670174.html
これなんちゅうソフト?

564 :名無し名人:2011/10/15(土) 00:42:36.11 ID:O/vvqUK2
「ランダム結線したニューラルネットに三目並べを教えているところです」とサスマンは応えた。
「何故、ランダム結線なんだ?」
「遊び方の先入観を持たせたくないんですよ」
ミンスキーは目を閉じた。
「何故目を閉じるんですか?」サスマンはミンスキー先生に訊いた。
「部屋が空になるようにさ」

565 :名無し名人:2011/10/15(土) 00:44:16.13 ID:O/vvqUK2
つなみに選手権の昼食代も無料に見えて参加費に含まれとる

566 :名無し名人:2011/10/15(土) 01:55:41.31 ID:CbQFC5lF
含まれてません、弁当を予約制すると別料金を取られますw

567 :名無し名人:2011/10/15(土) 02:09:01.61 ID:Yuve1E4J
※の対面に座るのはひふみんが最適だと思う。

>@将棋が強いこと
>A私と全く同じくらいに対局時に真剣になってくれること
>B空氣のようで、私の氣が散らないこと
>C私を尊敬してくれていること

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

568 :名無し名人:2011/10/15(土) 03:29:11.90 ID:GFTHfiyc
最近は棋力がはっきり落ちてるし@がちょっと当てはまりませんね

569 :名無し名人:2011/10/15(土) 08:32:52.60 ID:N5OFWwF0
リアルロボット技術を駆使して「大山くん」を作ったらどうか、というツイートとかあるなw

570 :名無し名人:2011/10/15(土) 10:17:32.26 ID:JIQN1pwN
同じくらいどころか、それ以上の集中力で将棋のことしか考えてないけど>対局中のコンピュータ

571 :名無し名人:2011/10/15(土) 11:03:03.49 ID:MdzPeQcP
>>561
結果弱くなってるけどな
やねうら氏の記事読んでこい

572 :名無し名人:2011/10/15(土) 11:25:16.22 ID:3WXGGUXe
>>571
単体よりは強いだろ。

573 :名無し名人:2011/10/15(土) 11:35:51.21 ID:MdzPeQcP
>>572
単体より弱いから問題なんだよ
floodgateでもレートが200ほど低い
ってかこの問題は何度も言われてるんだからいい加減分かってくれ

574 :名無し名人:2011/10/15(土) 11:37:17.55 ID:3WXGGUXe
どう転んでもクラスタ化もしてない単体PCより
合議で複数台のPC使った方が強いよ。
いいかげん分かってくれ。

575 :名無し名人:2011/10/15(土) 11:42:39.83 ID:jcoDV5CS
単体よりは強いだろうが合議するために数倍コストかけるくらいならそれでクラスタ化した方がよっぽど良い

576 :名無し名人:2011/10/15(土) 11:48:08.65 ID:bl6W2yfE
繰り返されている事だが、あからの対戦中は実際にクラスタが落ちてるわけだから
少なくとも信頼性という観点で、単一プログラムのクラスタは実用的でないでしょ
GPSを除けばだが

577 :名無し名人:2011/10/15(土) 12:02:46.76 ID:xPwWcxpE
今年の選手権はGPS以外にBonaもボンクラもクラスターだが落ちたりしてない
(Bonanzaはクラスターをさらに合議にしている)

あと合議が弱くなるのは4コアのPCで4ソフト合議とかした場合
4台のPCで合議なら有意には弱くはならない(合議にゴミソフトが混ざってなければ)
また信頼性に問題がないなら合議よりクラスターが強くなる
(おそらく合議で有意に強くなるのは弱いソフトだけ)

578 :名無し名人:2011/10/15(土) 12:24:19.35 ID:XZoYUkEj
>>577
有意とか使うなよ、馬鹿がでるから

579 :名無し名人:2011/10/15(土) 12:36:41.51 ID:mJ+Ud4HA
早速バカが出現w

580 :名無し名人:2011/10/15(土) 12:37:25.63 ID:dZxp5QC5
ワシもそう思った

581 :572:2011/10/15(土) 12:44:43.56 ID:3WXGGUXe
変な流れ作ってすまん。

ちなみに話変わりますが、
GPWって全部の発表内容(power pointとか)がwebに公開される訳でないのですか?

582 :名無し名人:2011/10/15(土) 12:54:31.87 ID:fs35Kf8i
>>581
事前の予稿集みたいのが去年は見れたから、今年もそのうち見れるんでは?

583 :名無し名人:2011/10/15(土) 13:13:17.20 ID:XZoYUkEj
>>579
出るのがはえーよ、馬鹿

584 :572:2011/10/15(土) 13:36:22.15 ID:3WXGGUXe
>>582
そうですか、じゃあ家で待ってたらよさそうですね、ありがとうございます。

585 :名無し名人:2011/10/15(土) 13:49:49.78 ID:JIQN1pwN
やねうは合議をあまり好意的に見てないというのがあるが、それ以上に
ワザと誤解を招くような過激な表現で読者を釣るのを好む悪癖があるからな。

・大学には「実質的に」タダで数百台のマシンが転がっていて、
・それを全て使いこなせるクラスタ化の高効率ソフトが無い状況で
・お手軽に実装できて
・それなりに性能向上する

という利点を全て認めつつ(否定せず)、そこに触れないで一見
完全否定とも見れるような文章を書いて煽ってるからタチが悪い

586 :名無し名人:2011/10/15(土) 14:13:40.57 ID:okGAayeF
>>585
> それなりに性能向上する

その「それなり」が残念すぎるレベルなのが問題なのではなかろうか・・

587 :名無し名人:2011/10/15(土) 14:54:53.93 ID:VIfHQwB7
同じ台数をクラスタで使ったらもっと残念なんだろ

588 :名無し名人:2011/10/15(土) 15:02:25.61 ID:okGAayeF
>>587
クラスター化は金子さんの実験において、合議よりは遥かにマシだという結論が出ているよ。

http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/IPSJ-GPWS2010024-1.pdf

589 :名無し名人:2011/10/15(土) 16:26:17.09 ID:V4t7NyUI
結論はクラスター化も頑張れば、ようやく性能が良くなってきたとあるね。
合議も発展途上だから、合議のメリットを活かして性能が出てくるかもしれない。
どうして合議がここまで叩かれるかが理解できないなあ

590 :名無し名人:2011/10/15(土) 16:37:10.56 ID:GceDPJPk
性能向上のための合議というよりたくさんの将棋プログラマのちからで棋士を倒すシナリオが
重要だったんだろう。情報処理学会としては当然なんじゃないのかな。
なのに合議が性能向上に寄与しないとか野暮なことこだわってるね。

591 :名無し名人:2011/10/15(土) 16:40:42.86 ID:fs35Kf8i
>>458
> The 16th Game Programming Workshop
> ・難解な必至問題を解くアルゴリズムとその実装 長井歩

これが実用化したら「必死チェッカー」が出来るんか。必死の詰みの手数を短手数のものに限れば実用化可能だったりして

592 :名無し名人:2011/10/15(土) 16:48:16.80 ID:GceDPJPk
でも今度の電王戦はガチっぽい感じがする。米は18香とか定跡外ししてくるだろうか。

593 :虎と狸は革ジャン用:2011/10/15(土) 17:05:19.45 ID:2iXJONIw
せやな。


594 :名無し名人:2011/10/15(土) 17:54:29.53 ID:VIfHQwB7
>>588
> 合議よりは遥かにマシ

どこにそんなこと書いてある?
むしろ10手以上の間トラブってたとか、やっぱクラスタをちゃんと動かすのは大変なんだなーという印象なんだが

ものすごい天才ハッカーが完璧なプログラムをすれば原理的にはクラスタの方が優れているはず、
という主張ならまあその通りだと思うが

595 :名無し名人:2011/10/15(土) 17:59:15.83 ID:okGAayeF
>>594
クラスター化での台数効果は>>588の論文に書いてある。
合議の台数効果は合議の論文に書いてある。

それぞれを比較してみれば効果が桁違いだってことがわかる。

てか、その話題、このスレでもうこれで3回目なんじゃ・・

596 :名無し名人:2011/10/15(土) 18:20:57.88 ID:JIQN1pwN
実はその論文の続きには大いに期待しているのではあるが……

まだ密4並列と疎8並列で互角に近いとかそういうレベルの検証でしかないだろ。
数十台、数百台で並列化効率がどこまであがるか、そもそも安定して動かせるか
の話がこれから先ある訳だ。

いくら「やれば出来る子」とか言われても、今タマがあるかどうかの話だった訳よ。
マシンの手当てが思うように出来ない(大金積まないと大規模クラスタ環境が整わない)
なら、合議とかちょっと無いかなあーとは自分も思う

597 :名無し名人:2011/10/15(土) 18:44:11.13 ID:0EUh9Jav
クラスターがなんなのかわからんが恐らく
クラスターは高性能化
合議は冗長化

合議はどれかがフレーム問題でうわーとなっても他がカバーとかできんじゃないの?


598 :名無し名人:2011/10/15(土) 19:00:07.18 ID:GceDPJPk
自分がたくさん居て合議で棋士に勝てるかつったら勝てないな
読みを深くしなきゃ。

599 :名無し名人:2011/10/15(土) 19:03:00.82 ID:nPxMNX/b
次の1手や詰将棋をやらせてみたらどう?
例えば持時間を1分として、4コアで解かせる場合と、
1コアずつで4回の多数決をとる場合。
どちらが正解率が高いか比べてみればすぐわかると思う。

600 :名無し名人:2011/10/15(土) 19:04:44.83 ID:XZoYUkEj
>>598
君と違ってPCは妥協しないから、役割はこなす。

601 :名無し名人:2011/10/15(土) 19:07:26.89 ID:XZoYUkEj
>>598
君の1号 「わかんねー」

君の2号 「読めねえ」

君の3号 「わかんねーから好きにしてくれ」

君の4号 「最初の手で行きましょう!他に浮かばないので」

602 :名無し名人:2011/10/15(土) 20:53:09.27 ID:c8zb/UDu
でも人間相手だと単一ソフトより合議の方が向いてるんだよな。
複数ソフトの合議は特定のソフトがやるポカを消す効果があるから
「このソフトはこういう状況になるとおかしな手を指す」と
いう事前研究が通用しなくなる。

603 :名無し名人:2011/10/15(土) 23:24:11.74 ID:VbBnmx4X
アカラの棋譜激指で解析してみた?w

604 :名無し名人:2011/10/16(日) 18:17:09.48 ID:m0wW3MNS
>>574
合議の方が強いというソースは?
floodgateで単体の方がレートが高いという結果が出てる以上、それを覆すソースがあるんだろうな?


605 :名無し名人:2011/10/16(日) 18:19:47.17 ID:58UVHrgG
強くはならない
変なミスがなくなるというだけ
その代わり、長所が消される場合もある
要するに安定感が増すだけ


606 :名無し名人:2011/10/16(日) 18:39:18.60 ID:QUh9DV5E
Bonanzaの角切りの暴走を止めてくれるので合議の方がいいかも?

http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101013/p1

607 :名無し名人:2011/10/16(日) 18:52:25.43 ID:/WGyL0rT
最近のBonanzaは全然角切ってこないぞ

608 :名無し名人:2011/10/16(日) 19:15:47.48 ID:k7ic5ulF
>>602
特定のソフトの好手をスルーしてしまう可能性でもあるな

合議体は他のノードの提案を評価できなければ機能しないので
そのために各ノードに新たな負荷が生じて相対的に弱くなりかねない

609 :572:2011/10/16(日) 20:12:51.23 ID:ZGfJdJU5
>>604
文殊がBonanzaより強かったのは合議によるものでしょ。
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/gougi.html

リンク先にはこう書かれています。
「今まで調べたすべてのシステムでは、合議させれば合議
させないよりも少なくとも5割以上の勝率になった。
負け越さないというのは、少なくとも悪影響が無いという意味では、面白い。」

floodgateのどれとどれを比べたの?
比べた2つの内、合議の方は、合議じゃない方と同じ性能のPCを複数台使ったものなの?

610 :名無し名人:2011/10/16(日) 20:49:43.08 ID:wbuO1SOG
>>609
> floodgateのどれとどれを比べたの?

激しくデジャブーなんだよ・・その話題、このスレで3回目だぞ。

俺は604ではないが、604が言っているのはfloodgateには1台で合議させたプチアカラのレーティングのことだろうな

プチアカラ、1台の単体Bonanzaよりはるかに弱く、1コアの激指をも下回ってたからな・・
異種合議だと弱いやつに足引っ張られるんだよ。

4コア使って1コアの激指以下はねぇわ・・それだけ弱ければ100コア使っても12コアの激指に勝てそうにない

611 :572:2011/10/16(日) 21:01:42.17 ID:ZGfJdJU5
>>610
ありがとう。

じゃあそれは合議アルゴリズムが悪いんじゃなくて、
実力差のあるスレーブを使ったのが原因ですね。

612 :名無し名人:2011/10/16(日) 21:33:41.97 ID:fNw8NA69
何回ループさせる気だ。
せめてこのスレぐらいは嫁

613 :名無し名人:2011/10/16(日) 21:40:10.67 ID:rx8J6nU0
激指11、
まだ?

614 :名無し名人:2011/10/16(日) 21:59:15.02 ID:OiMMXa/o
激指11はボナンザ6より弱いのではないか?という心配がある。
発表時に「11はストーリーモードが大充実!」とか「新たな遊びモードがテンコ盛り」みたいなウリを押し出してきたら危ない。
今までと代わり映えしないモードだけだったら、キッチリとボナンザを超えてきたと推測する。

615 :名無し名人:2011/10/16(日) 23:39:31.74 ID:E2Tuf06o
けど強さが30段階くらいになったら買うかも

616 :名無し名人:2011/10/16(日) 23:45:14.11 ID:Qg6pCEMV
去年の激指は下位に対する取りこぼしが少なかったんだがな
今年の奴はfloodgateでぽつぽつ取りこぼしてて
大会でも大物食いの傾向があるとはいえBlunderに負けた
強さはともかくも安定性は低くなっている

617 :名無し名人:2011/10/17(月) 00:47:23.32 ID:cZchVAvg
たった8局かそこらでそこまで断言できるあなたたちが素敵w

618 :名無し名人:2011/10/17(月) 02:43:59.52 ID:3YRNKXgO
クラスター作るときの一番のネックって何ですか?

やねうらお氏の名前が上がっていますが、彼は合議以上の何か新しい技術を発見したのでしょうか?
それとも彼は新しい技術は全く発見していないのでしょうか?

電王戦のコンピュータ側のマシンスペックは公表されてますか?

以上、よろしくお願いいたします

619 :名無し名人:2011/10/17(月) 06:59:06.93 ID:uXjU9c94
>>618
ググレカス

620 :名無し名人:2011/10/17(月) 08:33:33.88 ID:AmfZUiXR
柿木9は出ないのかな
詰将棋対戦機能やデータベース機能が充実したソフトが欲しい
銀星にも詰将棋応手する機能があるみたいだけど・・・

柿木9か東大将棋詰将棋道場の新しいのがでるまで辛抱強く待機するかw

621 :名無し名人:2011/10/17(月) 08:54:40.24 ID:FD7k465m
ソフトは付加機能より如何に強いかで売れる売れないが決まるからな

622 :名無し名人:2011/10/17(月) 12:14:21.28 ID:KFBDCPDE
>>599
正解率だと微妙なところがある。
誤答がほどほどなのか、絶望的なのか、そういう評価が必要。

623 :名無し名人:2011/10/17(月) 12:52:27.38 ID:0C4KSI9b
難しい事はよくわからんが少なくとも
稲庭みたいな専守ソフトに裏かかれないもの作ろうや


624 :ひょうたんからコマネチ :2011/10/17(月) 15:47:06.69 ID:oYYoYpSP
せやな。

625 :名無し名人:2011/10/17(月) 20:58:59.66 ID:RwAqxnIa
PC一台だとponanzaが最強なんかな?
bona6に78勝22敗とは圧倒的だな。
あ、でもshuesoもあるか。

626 :名無し名人:2011/10/17(月) 21:17:08.37 ID:6Pdb+mv5
ponanzaはfv.binを使っていて、Bona6とは同系のソフトなので
本来のレーティング差より大きく勝率に響いているんじゃないかな。

627 :名無し名人:2011/10/17(月) 22:49:11.82 ID:3YRNKXgO
>>618
こんな感じでしょうかね?

> クラスター作るときの

効率よくしていくといろいろあるがMTD(f)で良い探索窓を早めに見つける
ためのタスク分割がネックになることが多い

> やねうらお氏の名前が

特に発見していない

> 電王戦の

公表されていないがCorei7 990X×2くらいになるのでは?

628 :名無し名人:2011/10/18(火) 02:55:14.15 ID:rhTPO4dd
俺の東大将棋無双が弱すぎるんだけど

手合割:平手  
先手:ソフト
後手:ハンゲ(多分ソフトじゃない)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲2八玉 △5二金右 ▲7八銀 △6四歩 ▲6七銀 △6三銀
▲1八香 △5四銀 ▲1九玉 △3二銀 ▲2八銀 △3一玉
▲3九金 △6二飛 ▲5九金 △2四歩 ▲4九金左 △2三銀
▲3八金左 △3二金 ▲5六銀 △4四角 ▲4六歩 △3三桂
▲3六歩 △2二玉 ▲7七角 △9三桂 ▲8八角 △6一飛
▲7七桂 △8五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲4五桂 △6五歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 飛 △6六角 ▲3三桂成 △同 角
▲8九飛 △7七角成 ▲7二角 △7一飛 ▲8三角成 △1二香
▲6四桂 △4二金右 ▲7二桂成 △1一飛 ▲6四歩 △4四馬
▲7三馬 △2五桂 ▲4五歩 △同 銀 ▲6三歩成 △1五歩
▲5五銀 △1六歩 ▲4四銀 △同 歩 ▲1五歩 △同 香
▲1三歩 △同 飛 ▲5五馬 △3三金右 ▲5三と △1七銀
▲4八金上 △1八銀不成▲同 玉 △1七歩成 ▲同 桂 △同 香成
▲2九玉 △4六桂 ▲7三角 △3八桂成 ▲同 玉 △2八成香
▲同 馬 △4六桂 ▲同 角成 △同 銀 ▲同 馬 △4五香
▲1九香 △1八歩 ▲1四歩 △同 飛 ▲2六桂 △1七飛成
▲1四桂打 △同 銀 ▲同 桂 △同 龍 ▲1五歩 △同 龍
▲2六銀 △1一龍 ▲7三馬 △6七角 ▲4六銀 △1九歩成
▲5九飛 △1八龍

629 :名無し名人:2011/10/18(火) 07:27:13.66 ID:a8pLH6sI
マシンスペックの問題だろ

630 :名無し名人:2011/10/18(火) 11:59:08.05 ID:8SfS74vY
>>621

もう強いだけのソフトは売れてないよ
特に携帯やスマートフォン向け

631 :クンニ雄:2011/10/18(火) 22:26:11.27 ID:T/mwU0D9
コンピューター将棋はわしが育てた。

632 :名無し名人:2011/10/18(火) 22:39:30.32 ID:vPKBaYXo
などと供述しており

633 :クンニ雄:2011/10/18(火) 22:44:49.85 ID:T/mwU0D9
いちよは育ててへん。

634 :名無し名人:2011/10/22(土) 21:01:07.90 ID:3hrraeNn
このままでは、
コンピューターと賞金をかけて戦った男性プロで、
唯一の勝利者は渡辺のみということになってしまうのでは。。。

635 :名無し名人:2011/10/22(土) 22:27:13.46 ID:uUawhQ36
「負けたら大ニュースになってしまう」なんてのは一時的な話で
がんがんやれば、そのうちカテゴリ分けの流れができてくるだろ

636 :名無し名人:2011/10/22(土) 22:41:32.57 ID:1zVRVQ4C
心配しなくてもチェスと一緒になるから

637 :名無し名人:2011/10/22(土) 23:01:37.99 ID:HmMYZG5S
むしろ、チェスのように盛り上がらず、
チャンピオン全局完敗で企画が続かなかったオセロのようになってしまう。

638 :名無し名人:2011/10/23(日) 07:01:01.03 ID:g9+G9VDY
ボナ6のfv.binだけを変えたソフトの大会
ボナ6のfv.bin以外だけを変えたソフトの大会
を開いて優勝ソフトを合体させれば最強のボナが出来るんじゃね?

639 :名無し名人:2011/10/23(日) 08:16:08.43 ID:/mX2hsht
floodgate見てるとツツカナが最強なんじゃね?

640 :名無し名人:2011/10/23(日) 23:09:06.12 ID:Ea+rZGvS
チェスも将棋もオセロのようになったら、
アリマアでもやろうぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%82%A2

641 :名無し名人:2011/10/24(月) 00:01:44.71 ID:19uHUTx1
アリャマア!!

642 :名無し名人:2011/10/24(月) 00:02:40.80 ID:nL08zfJX
ソマリア!!

643 :名無し名人:2011/10/24(月) 00:40:58.53 ID:P2K7yihA
有馬

644 :名無し名人:2011/10/24(月) 08:58:20.65 ID:FFf7yAKd
レッドアリャーマ

645 :名無し名人:2011/10/24(月) 12:22:18.16 ID:MvJF4fU+
パソコン版の詰将棋道場ってなかなか手に入りにくい状況なんですよね?
東大将棋6に詰将棋生成機能は付いてるけど、収録詰将棋があまりにも少ない
詰将棋で遊びたいのだけど何かいいソフトはありませんか?
詰将棋の本とか廃棄する前に自分で保存したのが5000問くらいあるけど
これを登録後、自動的に連続出題&応手してくれるソフトはありますか?
3000千円しない東大将棋6でこれが出来るなら即買いなんですけど
詰将棋のいいソフトが欲しい

646 :名無し名人:2011/10/24(月) 12:28:15.21 ID:FKjADlP/
米長氏初勝利

647 :名無し名人:2011/10/24(月) 12:39:57.63 ID:HpisA4iX
パソ版じゃないから終わってるけど、収録数だけならPSP東大将棋DXが…
中古ソフト屋で\100でワゴンセールしてたら、スーファミソフトの伊藤果のやつなんかも良かったですけど。

648 :名無し名人:2011/10/24(月) 12:41:35.33 ID:MvJF4fU+
28万出費した価値はあるみたいですね

649 :名無し名人:2011/10/24(月) 12:45:51.96 ID:MvJF4fU+
>>647
PSPのソフトは此間身辺整理のときにいっせいに売ってきた
東大将棋(一番初めに出たの)が1000円、激指道場が500円、詰将棋道場が500円だった
詰将棋道場が安い気がしたけど、最初ゴミの日に出すくらいの勢いだったのでまあいいかって迷わず売ってきた
全く関係なくて悪いけど100曲モーツアルトが600円で売れてビックリしたw
買った自分が言うのもなんだけど、クラシックなんて一般人はパブリックドメインクラシックで十分なんだよな
わざわざ金だす必要なし

650 :名無し名人:2011/10/24(月) 18:59:57.40 ID:HpisA4iX
>>649
一般人らしく、マリナー+アカデミー室内管弦楽団にこだわってCD買いました。

651 :名無し名人:2011/10/24(月) 19:52:42.18 ID:+jjh3YtT
ひよこ将棋ってのが最近やたら意欲的に更新してきてるみたいだが、俺の将棋所ではエラーで落ちてエンジン登録すらできない。
Win7-Home 64bit Core2Duo 4GB
と、メチャありがち&枯れてる安定構成なんだけどなぁ。
モンテカルロ検索方式の将棋ソフトって面白そうなんで是非見てみたいのに。

652 :名無し名人:2011/10/24(月) 19:58:31.05 ID:MvJF4fU+
>>650
良く分からないけど、こだわりのある人はそれでいいのじゃないかな
お気に入りの楽団とかある時点で愛好家レベルだと思う、俺全然しらないし
コンピュータ将棋と関係ない話で失礼、お邪魔しました

653 :名無し名人:2011/10/24(月) 20:13:19.90 ID:4xEcsLXb
(ひよこ将棋の作者って、LS3600氏=やねうらお氏、もしくは関係者なんかね?)

654 :名無し名人:2011/10/24(月) 20:14:57.60 ID:DyY1A4I3
>>651
> モンテカルロ検索方式

それは「モンテひよこ」のほうらしいよ。
「ひよこ将棋」のほうは駒得だけの評価関数でどこまで強くなるかというチャレンジらしい。

655 :名無し名人:2011/10/24(月) 20:36:06.98 ID:+jjh3YtT
>>654
あ、ホントだ、かなり興味が薄れた。
まぁ興味以前にupされてるexe5つとも全部落ちるから話にならんけど。

656 :名無し名人:2011/10/24(月) 20:50:55.55 ID:8c0VhvUG
unixだと cc -g でコンパイルして落ちたらcore吐いて、落ちた関数くらいは即座に分かりますが

Windowsのワトソンにはそんな機能ないのでしょうか。

657 :名無し名人:2011/10/24(月) 20:56:47.44 ID:DyY1A4I3
将棋所なのだから思考エンジンとの通信ログ自体はデバッグ表示に表示されてると思うけど。

通信以前で落ちてるなら知らん。作者に聞いてみては。

658 :名無し名人:2011/10/24(月) 21:15:58.78 ID:s6cbCBgZ
ひよこ将棋は将棋所で問題なく動くけど。
最新版を使ってる?

659 :名無し名人:2011/10/24(月) 21:31:46.66 ID:cCgxHQB4
>653
俺も思った。文体が似てるよね。


660 :名無し名人:2011/10/24(月) 21:33:01.55 ID:tFEskKwh
ウチのWinsows7_64ビットで、ひよこ将棋と将棋所で
0.03と0.05は登録できるけど対局すると一手目で強制終了
0.07、0.08、0.10、0.12はエンジン登録の途中で強制終了

661 :名無し名人:2011/10/24(月) 21:33:13.87 ID:P/tVyW5/
へー世界最速の指し手生成ルーチンを使ってるってことは、LS3600氏がコード提供してるんだな。
どんどん強くなってるな。面白そう。
ある程度改良したあと、それにモンテカルロで勝てるか試すってことか。頑張ってほしいね。

662 :名無し名人:2011/10/24(月) 21:50:38.78 ID:s6cbCBgZ
>>660
将棋所は最新版?
途中のバージョンからエンジン登録の時間が延長されているので。
あと、強制終了という文学的表現は症状報告では使わないほうがいいよ。

663 :名無し名人:2011/10/24(月) 22:28:08.53 ID:sGONoIsV
今のところ、将棋とモンテカルロは相性が悪いっていう
話を聞くけどなあ。ナイーブなモンテカルロに近い実装なら
スケールはしやすいはずだから、クラスタ構成との相性の良さが期待できて
夢はあるんだが

664 :名無し名人:2011/10/24(月) 22:33:27.29 ID:DyY1A4I3
>>662
将棋所、最新版は違うのか。知らなかった。

ちなみに俺のところは将棋所の最新版でひよこ将棋が動いた。v.0.12ってやつ。
序盤がめちゃくちゃなのに終盤で逆転されるのが悔しいね、こりゃ。

665 :名無し名人:2011/10/24(月) 22:39:30.26 ID:x5CMYj6e
うちの環境では将棋所最新版2.4.0で「USIエンジンではありません」と表示されて登録できない

666 :名無し名人:2011/10/24(月) 22:41:10.35 ID:x5CMYj6e
うちの環境=Vista Home Premium 32bit

667 :名無し名人:2011/10/24(月) 22:43:19.66 ID:P/tVyW5/
>>666
64bit限定ですよ。

668 :名無し名人:2011/10/24(月) 23:04:27.06 ID:+jjh3YtT
何だかお騒がせして申し訳ない。
もう一度見るとひよこ将棋v0.12もupされてるしで(ホントすげー意欲的だな)、再度自分でも確認をしてみた。

普段殆んど使ってないVaio Eノート(Core i5 580M 2.66〜TB3.33GHz Win7Home64
)では普通に動作した。
普段使いのお気に入りノートThinkPad R400(Core2Duo 2.66GHz Win7Home64)ではやはり動かなかった。
そしてその状況が>>660と完全に同じ。
0.03・0.05はエンジン登録OK→対局1手目で先手1一香でフリーズ
0.07・0.08・0.10・0.12はエンジン登録時点でAPPCRASH→プログラム終了→「これはUSIエンジンではありません」

今時orちょっと前までのCPUで使ってねってことかな。

669 :名無し名人:2011/10/24(月) 23:14:18.49 ID:dBknMAEl
>>668
× : 今時orちょっと前までのCPUで使ってね
○ : ポンコツ中華ノートなんて投げ捨てて、国内メーカーを使ってね

670 :名無し名人:2011/10/24(月) 23:23:21.54 ID:P/tVyW5/
完全に推測だけど、SSE4.2に対応していないとダメなんじゃないかな?
PopuCount64がSSE4.2のやつ使ってると思う。

671 :名無し名人:2011/10/25(火) 08:53:23.65 ID:1M0oWPer
2ちゃんで、ウイルスコピペ貼ってた人がいるから、それを読み込んで遅くなったとか?

672 :名無し名人:2011/10/25(火) 09:48:29.40 ID:yiIAw1cG
ひよこのページに64ビット&SSE4.2と書いてあるね。
インテルだと2008年以降のCPUで対応。
AMDでは動かないかな。

673 :名無し名人:2011/10/25(火) 11:39:14.82 ID:4yyh5GLr
SSE4.2!
Intel製CPUでしかもNehalem(Core i7)以降で無いと持って無い命令セットですね
また、わがままな作り方だなって一瞬思いましたが、市販ソフトじゃ無いからどう作ろうが作る人の勝手ですが

674 :名無し名人:2011/10/25(火) 12:06:09.76 ID:dP0a2s2w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00001634-techcr-sci
Lispの創案者、ジョン・マッカーシー逝去(84歳) TechCrunch Japan 10月25日(火)7時39分配信

Lispの創案者であり、現代人工知能の父ともいうべきジョン・マッカーシー(John McCarthy)が今日(米国時間10/24)逝去した。
マッカーシーはプリンストンで〔映画「ビューティフルマインド」のモデルにもなったノーベル賞受賞者〕有名なジョン・ナッシュの
下で数学を学び、その後、アメリカと当時のソ連の科学者の間で世界で最初のコンピュータ同士のチェス対局を実現させた。
この対局の通信にはテレグラフが使われた。


675 :名無し名人:2011/10/25(火) 12:13:11.10 ID:4yyh5GLr
デニス・リッチー氏に続いてジョン・マッカーシーさんもですか

ご冥福をお祈りします
(つか、まだ生きてたのか!)

676 :名無し名人:2011/10/25(火) 18:42:24.24 ID:fbwW9TVQ
昔のソフトは序盤で力戦に持ち込まれると弱かったけど
今はどの程度まで改善されたんだろ?

終盤は言うまでもないが、中盤もいい感じだと思うんだよね?
序盤もそこそこ指せるようになってきた気が駿河

677 :名無し名人:2011/10/25(火) 19:17:15.18 ID:8f9TmvHL
序盤無視のひよこ将棋でもあれだけ強いんだから

678 :名無し名人:2011/10/25(火) 19:26:24.65 ID:l2CHJbLV
>>676
清水、あから戦では序盤早々コンピュータ側から力戦持ち込んで
そのまま押し切って勝っちゃったよ

679 :名無し名人:2011/10/25(火) 20:31:51.17 ID:/exjywGy
floodagte見たらhiyoko_shogi_v0.10_1t1cのレーティングって3685なんですね。

680 :名無し名人:2011/10/25(火) 21:29:51.60 ID:EsqZetji
当分は人間の物真似だからな。序盤、中盤は。
新手出すことあっても人間の百に一だし。
とてもじゃないが、人間超えるとか片腹痛い。

681 :名無し名人:2011/10/25(火) 21:30:05.49 ID:4yyh5GLr
へー、ひよこ将棋ってかなり強いんだ
名前から受ける印象で舐めてはいけないって事か

682 :名無し名人:2011/10/25(火) 22:04:07.88 ID:hRqS8A1T
679に突っ込むべきか681に突っ込むべきか。それが問題だ。

683 :名無し名人:2011/10/25(火) 23:15:26.84 ID:AyjNtwVL
floodagteがひよこだらけ。。。

684 :クンニ雄:2011/10/25(火) 23:36:23.81 ID:AyjNtwVL
>>682
わしなら市代に突っ込むな。ええ女や。


685 :名無し名人:2011/10/26(水) 00:32:31.53 ID:te7CHJlz
新手って人間もその場で考えるんじゃなくて
事前に研究していることが多いと思うけど、コンピューターは事前に序盤定跡を研究しておいたりはしないの?

686 :名無し名人:2011/10/26(水) 16:30:23.57 ID:88g6V4q7
このtwitter 適当すぎるだろ。。
http://twitter.com/#!/kokkaigiin_book
kokkaigiin_book 国会議員の本
国会議員 松原仁 さんの本 【コンピュータ将棋の進歩】 はいかがですか?pc.i-kokkaigiin-books.net/items_%e6%9d%b…
国会議員 松原仁 さんの本 【アマ4段を超える―コンピュータ将棋の進歩〈4〉】 はいかがですか?pc.i-kokkaigiin-books.net/items_%e6%9d%b…

687 :名無し名人:2011/10/26(水) 18:40:43.29 ID:EvJkUshV
柿木将棋8のページ見に行ったけど売ってる気配が無い
あれってもう買えないの?
詰将棋好きには今あるソフトの中で一番よさそうな気がするんだけど

688 :名無し名人:2011/10/26(水) 20:18:03.19 ID:udV2C5rp
じいさん完全に戦意喪失だな。

>ボンクラーズと対局です。
>30秒切れ負けで勝ちたいと思うんですが、おかしいなあ。
>どうも分が悪い。
>3局指し、夕食は外で食べました。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2361

689 :名無し名人:2011/10/26(水) 20:21:02.48 ID:k3Z0Bdh5
30秒切れ負けってこれの二倍の速度で指し合うって事か?すげぇな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY


690 :名無し名人:2011/10/26(水) 20:36:34.92 ID:hLDTQ99T
30秒将棋なんてやめて普通に持ち時間1時間くらいにしなきゃ
自分とソフトの差がどのくらいかなんてつかめないと思うんだが。
なんか自分の分の悪さを時間の短さのせいにして、本当の棋力を
はかることから逃げている感じを受ける

691 :名無し名人:2011/10/26(水) 21:30:58.34 ID:CE32qfyz
終盤で秒読みに追われる状況を想定するなら
早指しとはいえポカをやるわけにはいかんでしょ

692 :名無し名人:2011/10/26(水) 22:40:54.57 ID:wZo+gJwD
一手30秒では無く、30秒切れ負けですか
そんなん、どっちも実力が出なくて練習にはならんだろうに

それとも米会長とボンクラーズの対戦て最後は持ち時間使い切り後は秒読みで無く切れ負け戦なのか?

まさかね

693 :名無し名人:2011/10/26(水) 23:10:42.88 ID:Fvpl5I2B
あんまり金ないけど、将棋に特化したPCが欲しいです。
10万以内なら、自作の方が良いですか?
こんな感じの構成を考えてるのですが、
マザボとか電源の重要性がイマイチ分かりません。
詳しい方、何か気を付ければ良いことなど無いですか?

CPU corei7 2600k (今後は corei7 2700kか?)
メモリ 16Gあれば十分か。 (DDR3 なら何でも良い?)
マザボ 違い分からず。
電源 違い分からず。
ケース 段ボールで良いと思っている。
OS Ubuntu 64bit

694 :名無し名人:2011/10/26(水) 23:25:19.84 ID:ab6OvfgM
>>693
変な釣りだなぁw

695 :名無し名人:2011/10/26(水) 23:29:31.07 ID:Fvpl5I2B
釣りじゃないですよ!マジで金ないのとマジで将棋に特化したPCが欲しいです。

696 :名無し名人:2011/10/26(水) 23:30:21.24 ID:Is/IX8l0
>>693
http://kakaku.com/item/K0000290435/spec/
これプラス
http://kakaku.com/item/K0000229937/
これでOK

697 :名無し名人:2011/10/26(水) 23:35:01.01 ID:ab6OvfgM
>>695
そのOSで動く将棋ソフトあるのw

698 :名無し名人:2011/10/26(水) 23:41:52.24 ID:Fvpl5I2B
>>696
うぉ、安いですね、自作って利点無いんじゃ・・・?
ありがとうございます。メーカーPC買うことにします。
自作も正直やったことないので不安でしたし。

>>697
OSが釣りだと思ったんですね!てっきりケースのことかと。
ボナンザは余裕で動きますよ。GCC or ICC でビルドする手間がかかりますけど。

699 :名無し名人:2011/10/26(水) 23:43:30.62 ID:Is/IX8l0
>>695
金ないのなら、これくらいがいいかと

http://kakaku.com/item/K0000258277/

というか、今君がインターネットで使っているPCでコンピュータ将棋動かして、
君は勝てるの??

700 :名無し名人:2011/10/26(水) 23:47:29.50 ID:ab6OvfgM
>>698
ケースは論外だから触れなかっただけw
普通にwinでまずいわけでもあるのか
金が惜しいとか

701 :名無し名人:2011/10/26(水) 23:53:45.64 ID:ab6OvfgM
こういうのは今は確かに安い
ただどうしても欲しくないパーツが入ってくる
すべてこちらの指定パーツで組んでくれるフルオーダーもあるが
そうするとやはり自作よりは相当割高になる

702 :名無し名人:2011/10/26(水) 23:58:02.71 ID:Fvpl5I2B
>>699
CPUだけはどうしても i7 2600k 以上の性能が欲しいです。
自分のPCだとボナ6のnpsが100k行かないけど勝てませんw 俺弱すぎです。
というよりボナンザメソッドとかコンピュータ同士の将棋に興味があるので、
高性能PCが必要なのです。

>>700
すんません、ケース意外と高くてビックリしたのでアウトローな感じになってしまいました。
Windows買うと金掛かると単純に思っただけです。
Windows付きが自作より安いなら喜んでWindowsPC買います。

703 :名無し名人:2011/10/27(木) 00:23:27.79 ID:zHvr/GdR
その条件ではやはり
>>696みたいなので安いのを探すのが最善手か・・・
でも2600kあるいは2700kだと後で色々やりたくなると思うが
NPS100無いのに勝てないとうからには殆ど異次元の世界になるわな
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000414.jpg

704 :693:2011/10/27(木) 01:28:10.28 ID:MYjE0vnF
>>703
nps 3000k 超えとか異次元過ぎるw

705 :名無し名人:2011/10/27(木) 06:59:23.80 ID:yqzhFieG
今のコンピュータの力ってB2クラスかな。
詰みはともかく詰めろの形読みではプロ強豪には負ける。
人間の棋譜読み込んで形に明るいと言っても、
序盤中盤の形勢判断はまだまだ信用できない。


人間は読みぬけがあるけど、それ考慮しても、そんなもんでしょ。

706 :名無し名人:2011/10/27(木) 13:50:28.99 ID:8TYYfpJD
序盤で定跡外れた手の広い局面だとドカンと値が増える傾向にはある
まぁでも3000は確かにあまり見ないw

707 :名無し名人:2011/10/27(木) 13:52:48.88 ID:0DZJ0feu
フリーのボナってR2300くらいだっけ?

708 :名無し名人:2011/10/27(木) 13:53:52.59 ID:8TYYfpJD
>>707
いつの時代の話をしてるんだw

709 :名無し名人:2011/10/27(木) 14:02:09.33 ID:8TYYfpJD
>>703
よく見てなかったが、これ一手3秒でこの値叩き出してんじゃん

「ええい、SandyBridgeのCPUは化け物か!」

710 :名無し名人:2011/10/27(木) 18:44:07.68 ID:qFObvKP7
>>687
柿木将棋は現在販売されていません。
オークションなどで古いバージョンが売られることがありますが落札する価値はありません。
次期バージョンが発売されるのを待ちましょう。
柿木将棋の操作性はとても良く、工夫次第では一番優れたソフトになりますよ。
俺は定席道場みたいにプロの局面を解説付きで保存して対局に使ってます。
思考は古いけど、課題局面から指すととても勉強になります。

早く次期バージョンが発売されるといいですね!

711 :名無し名人:2011/10/27(木) 19:09:54.85 ID:8TYYfpJD
強さに関しては作者は不本意かもしれないが最新版であろうとボナや激指にはかなり及ばない
柿木の優れた部分は詰め将棋回答と棋譜データベース
この二つはかなり早い段階で完成形に近くなっているので古いバージョンでもそこだけを使うつもりであれば手に入れる価値はある

ただ殆どないな
オークションと中古屋をざっと見たが家庭用ゲームがあるだけでpcはまず見当たらない

712 :名無し名人:2011/10/27(木) 19:32:45.03 ID:IIH5fkMd
>>711
棋譜データベースってフリーのKifuBaseじゃ駄目なの?

713 :名無し名人:2011/10/27(木) 19:41:45.67 ID:v8yLuIqH
>>712
フリーは棋譜が1000くらいしか入らない仕様で使えないんだろ。
柿木データベースの棋泉よりいいところって何?


714 :名無し名人:2011/10/27(木) 19:54:26.25 ID:IIH5fkMd
>>713
なるほど、登録数で駄目なのか

715 :名無し名人:2011/10/27(木) 20:20:04.92 ID:silLhIjM
棋泉は他の人と棋譜データを共有しづらいってのがある。
棋士や戦法の名前をどの順番で登録するかが完全に一致してないと
データをマージしたときぐちゃぐちゃになってしまう。
全部一人で入力して一人で使いますっていう場合は問題ないけどね。

716 :名無し名人:2011/10/27(木) 21:46:32.99 ID:6JNPLyAL
将棋もScidみたいなフリーのデータベースソフトあればいいのにな

717 :名無し名人:2011/10/27(木) 22:06:03.95 ID:bcvGFTex
この棋譜管理ツール知らないの?
先手と後手の戦術まで指定できる。

ttp://www.geocities.jp/saltedeggplant/

718 :名無し名人:2011/10/27(木) 23:11:34.31 ID:ySaC2uRx
ひよこ将棋って1秒で指すんだけど調整できないの?

719 :名無し名人:2011/10/27(木) 23:15:16.22 ID:VV698xwI
>>718
持ち時間の方が有効らしい
10分とか指定すればいい

720 :名無し名人:2011/10/27(木) 23:20:55.05 ID:ySaC2uRx
そうすると、切れ負けしか設定できないってことか

721 :名無し名人:2011/10/28(金) 06:03:13.98 ID:4U8Rv8/H
>>717
それもってるよ
Scid使った事あるなら俺が言ってる事もある程度理解できると思う
はっきりいって将棋は市販のソフトでさえScidより優れたものはない

722 :名無し名人:2011/10/28(金) 11:06:05.61 ID:tDoLH9vR
>>721
あなたは日本人ですか?
言ってる意味がわかりません

723 :名無し名人:2011/10/28(金) 11:10:12.61 ID:elbl8Mlq
>>722
文盲乙

724 :名無し名人:2011/10/28(金) 13:16:20.22 ID:3usJOZX1
将棋は…Scidより優れたものはない
って主語と述語の対応してないじゃん
普通におかしいだろ

725 :名無し名人:2011/10/28(金) 13:25:05.67 ID:3usJOZX1
将棋のデータベースにおいては…チェスのScidに(〇〇の面で)優るものがない
っていうのが普通の日本人

726 :名無し名人:2011/10/28(金) 15:25:45.71 ID:4U8Rv8/H
所で東大将棋の廉価版って2009年の6が最後だよね?
そろそろ8の廉価版が出てもいい頃だと思うのだけどな
とりあえず12月まで待ってみる事にするか


727 :名無し名人:2011/10/28(金) 15:29:20.78 ID:mHBaIoaU






corei5
8G memory

ボナ6
スレッド4


15分
フルに検討させて


竜王の
伝説の89竜が出てこなかったんだが・・・


やっぱり竜王のようなトッププロの方が上なのか?

それとも俺のボナスペックが低いだけ?







728 :名無し名人:2011/10/28(金) 15:38:01.65 ID:zkGpoaHY
ボナをどのソフトでどんな設定で動かしたのか書かないと。
提示された情報だけみれば設定見直せとしか。

729 :名無し名人:2011/10/28(金) 16:01:08.91 ID:mHBaIoaU

マイボナです

どの設定が間違ってる?




730 :名無し名人:2011/10/28(金) 16:53:35.63 ID:yZalIYNz
れさぴょんを大改造するか、
れさぴょん風に実装するか、悩む。

731 :名無し名人:2011/10/28(金) 19:30:13.43 ID:x445CRyO
>>727
△89竜が凄い手だ、と思い込ませられてるからおかしくなる
たとえばボナでも激指でもいいから
△89竜のかわりに最善とされた手と読み比べて評価値を見てみればよい
激指でためしにやってみたら推奨の手は△52銀
△89竜・△52銀それぞれの局面から読ませたら評価値が倍以上違った
つまりソフトにとって△89竜はさほどの手ではなかったというだけ

732 :名無し名人:2011/10/28(金) 19:38:37.98 ID:B26Jtq1/
>>730
れさぴょん改造期待

733 :名無し名人:2011/10/28(金) 19:46:05.29 ID:4U8Rv8/H
ソフト作れる人や改造できる人裏山だわ
俺は頭わりーからとてもじゃないがパソコンの言語なんて覚えられない
母国語の日本語さえ不自由なネイティブだからな俺はw

734 :名無し名人:2011/10/28(金) 21:36:49.07 ID:TMPhK+x4
>>727
> 伝説の89竜が出てこなかったんだが・・・

いちかばちかの捨て身のラストスパートみたいな手は
コンピュータ将棋の評価は低い

735 :名無し名人:2011/10/28(金) 23:09:34.31 ID:yN5X0UF6
>>703
それって core i7 2600k なの?
最近のCPUはすげーんだな。

736 :名無し名人:2011/10/28(金) 23:42:00.31 ID:x445CRyO
来年はアイビーが来しな

737 :名無し名人:2011/10/28(金) 23:47:01.78 ID:gduldl/A
話題にもしてもらえないブルドーザーカワイソス

738 :名無し名人:2011/10/29(土) 08:36:29.79 ID:eF2RCXYK
元祖Phenomもひどい登場だったけど夢くらいはあったからな

739 :名無し名人:2011/10/29(土) 10:55:40.97 ID:Q7s5Rk4H
ひよこ将棋、npsでボナに勝ってるみたいだし
学習させたらボナより強くなるんじゃない?
というか作者はやね氏だよね。

740 :名無し名人:2011/10/29(土) 11:35:39.27 ID:ELmy8qUZ
多分8150はnpsは2600k並みには出るんじゃね
コア数二倍だからレーティングは下になるだろうけど

741 :名無し名人:2011/10/29(土) 11:45:00.26 ID:BMVM5AtF
あれを買ったら物笑い

742 :名無し名人:2011/10/29(土) 11:49:22.41 ID:5RJUByCB
ブルは整数演算の性能下げてクロック上げる、というアホやったからもうだめ

743 :名無し名人:2011/10/29(土) 12:04:46.58 ID:fRyxwreQ
クソー、皆してブルドーザーをバカにしやがって
来年のコンピュータ将棋選手権ではブルドーザー上で動く鬼強いソフトを引っ提げて参加してやる〜

嘘です、多分無理w



744 :名無し名人:2011/10/29(土) 13:59:59.98 ID:ulGgA/p3
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event2011_comvshum.html
古作登氏、篠田正人氏の自戦記

745 :名無し名人:2011/10/29(土) 14:29:15.11 ID:OGbgVx+d
>>743
無茶かもしれないが、無理ではない。
来年出場しよう!

746 :名無し名人:2011/10/29(土) 14:42:16.38 ID:p8E8+GQZ
ひよこ思ったより弱いな。
まだ発展途上なだけなのか。
とりあえず簡単な定跡だけでも使えばいいのに。

747 :名無し名人:2011/10/29(土) 15:42:22.36 ID:qsHgJwX1
モンテカルロ法を使って、定跡を持たないところに味があるんじゃないのかな

748 :名無し名人:2011/10/29(土) 17:09:37.53 ID:emW2tWmo
定跡入れるのはいつでもできるから、今は探索に集中してるんじゃね?

749 :名無し名人:2011/10/29(土) 18:06:20.22 ID:V+K2NQFz
渡辺 VS 羽生の50手目くらいを入力して、そこから試合できないの?

750 :名無し名人:2011/10/29(土) 18:25:14.21 ID:qsHgJwX1
>>749
つ 将棋所

751 :名無し名人:2011/10/29(土) 19:28:07.27 ID:2wO8Xi6r
米長宅のボンクラはi7-990X上にマスター1コア、スレーブ1コア×5プロセスらしいけど
これってクラスタにする意味ないよね?

752 :名無し名人:2011/10/29(土) 19:39:55.13 ID:U+b97wDB
まったく意味ない。
伊藤さんもわざとやったとしたらなかなか人が悪い。
これが本当のボンクラと思って対策していたらえらい目にあう。

753 :名無し名人:2011/10/29(土) 19:49:40.15 ID:ImGwrs5g
バージョンアップの予定があるから供与したと考えるのが妥当でしょう。

754 :名無し名人:2011/10/29(土) 20:04:41.75 ID:GLC/z50n
対戦でも当然同じ仕様でしょう
そうでないと卑怯だ

755 :名無し名人:2011/10/29(土) 20:10:46.39 ID:BMVM5AtF
>>754
真剣勝負前に勝負する相手借りて好きなだけ検証するのは卑怯じゃないのかw

756 :名無し名人:2011/10/29(土) 20:54:55.03 ID:KQfs6Zpk
S01って芝浦将棋かと思っていたんだが違うのかな?
ヒヨコに負けてると思ったら、、、
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/10/29/wdoor+floodgate-900-0+S01+hiyoko_carlo_v0.12+20111029200002.csa/21

757 :名無し名人:2011/10/29(土) 21:23:47.16 ID:Q7s5Rk4H
ひよこカルロ0.10 x うさぴょん2002(レベル6, 定跡無) 持ち時間10分
3回やって、3回うさぴょんが勝ちました。
駒得だけだと寄せが難しそうですね。

758 :名無し名人:2011/10/29(土) 22:10:14.00 ID:qsHgJwX1
おまいらもちつけ。

ひよこ将棋は毎日50ぐらいずつRが上がっているんだぞ?
昨日のひよこは今日のひよこじゃないし、今日のひよこは明日のひよこじゃない。

この意味、わかるよな?

759 :名無し名人:2011/10/29(土) 22:47:56.80 ID:SRPU+dxB
いつ、にわとりになるんですか?

760 :名無し名人:2011/10/29(土) 23:04:15.31 ID:KQfs6Zpk
floodgateの下位のレーティングなんてあんまりあてにならん
中位以上に偶然一発はいればそれだけで相当持ち上がってしまう

761 :名無し名人:2011/10/29(土) 23:59:51.99 ID:KQfs6Zpk
>>756の件がちょっと気になったので
ボナンザもどうかするといかれた手を指すことがあるので試しに
13手目はどうなのか試したらうちのボロPCだと37玉が出てきた
さすがに21手目の26玉は指さないようだが

762 :名無し名人:2011/10/30(日) 01:28:56.62 ID:G4Li5UqG
ひよカルはとにかく駒得と、と金作りに励みすぎるな
特に持ち駒の歩を貼ってからと金作るのが大好き
まあ面白いけどね

763 :名無し名人:2011/10/30(日) 02:25:38.83 ID:y5EKgC0B
心配しなくとも明日になればまた強くなってるさ

764 :名無し名人:2011/10/30(日) 08:35:44.45 ID:C2/RoKiA
数局の棋譜と各持時間から、ソフトで棋力を判定は出来ないでしょうか?
例えば、序盤なら定跡手の選択率、終盤は詰めや必至の正確度。
中盤なら、bona6と探索量(NPS×秒数)毎に一致率を判定し、
一致率が最大になる探索量。その他、平均評価点増減率等。

765 :名無し名人:2011/10/30(日) 09:17:50.77 ID:hiqt0+SL
基礎データの収集整理分析が煩わし過ぎて誰もやらんよそんなの
Lv幾つに対する勝率あたりからはじくほうがよほど現実的

766 :名無し名人:2011/10/30(日) 11:08:41.65 ID:Juzs1amI
ひよカルの作者さんへ
マルチコアに対応して下さると幸いです

767 :名無し名人:2011/10/30(日) 11:12:40.49 ID:C2/RoKiA
>>765
確かに煩わしいと思うが、もし棋譜だけから精度の高い棋力が判定できると、
例えば全盛期の大山、中原、升田、羽生、天野宗歩で誰が一番強かったとか、
同じ棋士でも持時間、戦法、攻勢守勢、昔と今とでどの程度棋力が違うかとか、
いろわかっておもしろいし、分析結果は棋力UPの助けにもなると思う。

768 :名無し名人:2011/10/30(日) 11:40:13.00 ID:y7a0irmy
それに誰もやらんこともないだろう。
顧客がそういうものを強く求めたらその機能を搭載するメーカーもきっと出てくるはずだ。

769 :名無し名人:2011/10/30(日) 11:45:18.75 ID:xcPRQXKf
プロの不出来な1局を抜き出して「羽生は24の3級だっておwww」とか悪用するバカがたくさん湧いてきそうだ。

770 :名無し名人:2011/10/30(日) 13:35:49.25 ID:5unSYFF9
無理だよ、「ソフトとの一致率が高い=強い」では無いのだから、今のところ
特に難解な中盤ではそう

ソフトに「棋力が低い」と判定されたプロ棋士の方が実際にそのソフトと対戦するといくらでも勝つってのが起こり得る

771 :名無し名人:2011/10/30(日) 13:43:59.16 ID:5unSYFF9
非常に簡単な理屈
「棋力の弱い方がより高い相手の実力を正確に判定するなんて事は不可能」

772 :名無し名人:2011/10/30(日) 14:15:42.65 ID:ye69wS+y
ひよこには明らかに壁があるな
多少リソースをおごったぐらいで突破できるようには思えないが

773 :名無し名人:2011/10/30(日) 14:46:15.53 ID:n8oYzrHG
KenAkamatsu 赤松健
私は将棋の羽生名人にクリソツなのに、Androidの将棋アプリ「将皇」に一度も勝てない。(><) 強すぎるよアイツ!
16時間前

774 :名無し名人:2011/10/30(日) 14:57:04.17 ID:5unSYFF9
どうでも良いが(本当は良く無いが)、今、羽生はたしか二冠で名人でも竜王でも無い

775 :名無し名人:2011/10/30(日) 16:13:11.87 ID:l3qVAK2W
世間のイメージ 羽生=名人 渡辺=竜王 谷川、森内=ただの九段

776 :名無し名人:2011/10/30(日) 16:16:29.32 ID:y5EKgC0B
>>772
ここまで毎日R50ずつぐらい上がっているんだぞ?

作者を信じるんだ。きっと今日のひよこはR1900レベル。
明日のひよこはR2000レベル。間違いない。

777 :名無し名人:2011/10/30(日) 16:32:38.25 ID:C2/RoKiA
>>770,771
たしかに正確な棋力判定は期待できないが、
評価時間と評価値の推移を見れば、ある程度わかりそう。
例えば、bona30秒の指し手は、30秒での最善手と一致し評価が最大となる。
20秒や40秒では一致率が低下し低い評価値となるので、
bona30秒程度の強さと判定できそう。

778 :名無し名人:2011/10/30(日) 16:41:42.87 ID:2O6fpWL4
>>777
だから ある程度 でいいならそんな面倒な事をしないわけ
○段の激指に何勝何敗で棋力はこの程度
これで十分つーことになる

779 :名無し名人:2011/10/30(日) 17:16:06.41 ID:y5EKgC0B
って書いてたらひよカル、新しいバージョン来てるぞ

R1850〜R1900ぐらいじゃないかとか作者が言ってるけど、おまいら検証してみてくれ

780 :名無し名人:2011/10/30(日) 17:38:09.29 ID:5unSYFF9
>>777
だから、今のコンピュータ将棋ソフトは「ある局面での正解手」なんか分からないんだよ、読み切ってるわけじゃ無いんだから
それどころか、人間のプロ棋士と比較すれば最強の指し手でも無い

正解を探してさまよってると言う点では人間と同じ
それでどうやって歴史上の対局の指し手をあれが良い、これが悪い言えるの?
それじゃヘボアマチュアが名人戦の指し手をあれこれ批評するのと同じなんだよ

ちなみにボナンザや檄指と羽生二冠の手の一致率がむやみと高いのはコンピュータ将棋が棋界で最もバランス良く強いと思われてる羽生二冠の棋譜を特に重みを付けて学習させてるんだから当たり前
コンピュータ将棋側が羽生二冠の猿真似してるだけであって、それを見て「ソフトと一致率が高い人間はすなわち強い」と思うのはアホ

781 :名無し名人:2011/10/30(日) 17:53:37.04 ID:n8oYzrHG
羽生二冠の棋譜の重みを大きくしているって公言しているのはボナメソ前の激指
と習甦だけじゃなかったっけ?

782 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:01:24.11 ID:8JulI9UQ
ボナメソ前にどうやって棋譜に重みを付けて学習するのか。

783 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:05:19.79 ID:5unSYFF9
できるよ、それだけパラメーターの変化を大きくしたり、読ませる回数を多くしたり方法はなんとでも

784 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:17:50.87 ID:n8oYzrHG
あっ、昔の激指は実現確率の計算に羽生棋譜集を使ってるって言っていたけど
最新の激指もまだ全部羽生棋譜から計算している?そこは知らない。




785 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:20:34.96 ID:5unSYFF9
あ、ボナメソ前ってボナンザメソッド登場以前の檄指がどうやって羽生風味にできるのか?って話か
やってたよ、檄指お得意の「実現確率探索」の元データが羽生さんの棋譜

786 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:22:43.98 ID:8JulI9UQ
そうなのか。激指の開発者は大変なことをやってたんだなぁ。

787 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:24:08.02 ID:5unSYFF9
>>784
最近の激指も実現確率探索の部分の元ネタは羽生二冠の棋譜のままだろうと私は思ってる
変えたって話は聞かないから

788 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:24:31.58 ID:iWYiTq/Q
>779
ひよこカルロ0.13 x うさぴょん2002年大会ver.(レベル6 定跡無)
持ち時間10分。core i5。3回/3回うさぴょん勝ち。
ひよこが負けそうになると不正な処理でソフトが落ちるので正確な
勝敗は分からないですが。うさぴょんはR2000以上あるのかな?

789 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:28:47.34 ID:n8oYzrHG
>>787
あっ最近見つけたこの解説で見たのを思い出した。 約4000局のプロ棋士の棋譜ってあるから
羽生二冠以外の棋譜も含んでいるように改良したみたい。
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~chik/InfoTech11/13%20Chikayama2.pdf
の27頁
実現確率算定の改良
? 指し手の確率=指し手を生成する尤度を学習
? 特徴特徴として として盤面盤面パタパタ ンなどを ーンなどを追加追加
? 手の移動先・移動元の3x3のパターンなど
? 約4000局のプロ棋士の棋譜(約50万局面)で、
指された手を正例、指されなかった手を負例とし、
Maximum Entropy 法で学習
? 「ひと目」」で「この手は65%指しそう」とわかる

790 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:32:46.27 ID:j/sWVS9H
>>785
>ちなみにボナンザや檄指と羽生二冠の手の一致率がむやみと高いのは
>コンピュータ将棋が棋界で最もバランス良く強いと思われてる羽生二冠の
>棋譜を特に重みを付けて学習させてるんだから当たり前

ボナメソが羽生棋譜で重み付けってのは?
アマチュア棋譜でってのは聞いたことあるけど

791 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:32:50.37 ID:5unSYFF9
>>789
ほう、実現確率探索の部分も変えてたのか
それは知らなかったです

792 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:36:56.39 ID:5unSYFF9
>>790
うーん、ボナンザ自身が羽生二冠の棋譜に特に重み付けしてると言うのは私の記憶違いかも知れない、済みません


793 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:42:40.75 ID:aA+ZyNBv
じゃあ

> ちなみにボナンザや檄指と羽生二冠の手の一致率がむやみと高いのはコンピュータ将棋が棋界で
> 最もバランス良く強いと思われてる羽生二冠の棋譜を特に重みを付けて学習させてるんだから当たり前
> コンピュータ将棋側が羽生二冠の猿真似してるだけであって、
> それを見て「ソフトと一致率が高い人間はすなわち強い」と思うのはアホ

この論理も完全に破綻ということだね。


794 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:47:07.15 ID:5unSYFF9
単純にそうとも言えない、羽生二冠は手に入るプロ棋士の中では棋譜が最も多いはずだから
たくさんの棋譜を学習させればその影響を強く受ける

795 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:47:55.74 ID:2O6fpWL4
ID:5unSYFF9
ちょっと見苦しいw

796 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:52:18.75 ID:5unSYFF9
発言的には見苦しいのは認めるが、論理的には間違っていないと思うよ
羽生二冠のところを「プロ棋士の高段者」に置き換えても原理的に話は成り立つから

797 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:54:26.60 ID:n8oYzrHG
習甦のソースは山下さん
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/51161699.html
> ほんのり羽生名人棋風、羽生さんの棋譜だけ重み2倍。
> 敗者の棋譜は使わない
>棋譜との一致率が数%向上。


798 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:56:41.67 ID:2O6fpWL4
羽生二冠は手に入るプロ棋士の中では棋譜が最も多い
大山や加藤一二三も同程度に多いはずだが
なんで大山や加藤との指し手と似てこないのw

799 :名無し名人:2011/10/30(日) 18:57:31.06 ID:bRwBdi7U
羽生って難解な手順を指してるけど最善手を指してるイメージは全然無いんだけど
何でそういう手を指すかと言うと序盤が下手糞ですぐに劣勢になるんで
それを紛れさせるために難解な手順を選択してる感じ
最善手を指したら相手にも最善の手で応じられる限り序盤の劣勢を挽回できない

800 :名無し名人:2011/10/30(日) 19:06:01.97 ID:d5YJXA8A
学習するのはアマ高段者くらいがちょうどいいんだよ。
らしい手が多いから。
ただ、良質の棋譜がたくさんないのでちょっと使いにくい。

801 :名無し名人:2011/10/30(日) 19:14:29.67 ID:2O6fpWL4
まあ24の下位者まで入れて棋風がジュクリョみたいになったら悲惨だからなw

802 :名無し名人:2011/10/30(日) 19:17:13.87 ID:aA+ZyNBv
>>796
最近は渡辺竜王の手をビシバシ当ててるけど
プロ棋士の中でも棋譜が少ない部類に入るはずの渡辺竜王の手と
一致率が高い理由についてはどうなの?

803 :名無し名人:2011/10/30(日) 19:27:51.55 ID:5unSYFF9
>>802
その「一致率が高い」ってのが本当なのかどうか知らないので何とも言えない
その「一致してる」手が客観的に見て良い手だとされてるのかどうかも

804 :名無し名人:2011/10/30(日) 19:35:50.56 ID:aA+ZyNBv
>>803
一致率が高いことは竜王戦スレとかを実際に見てもらうしかないけど
一例を挙げれば今期竜王戦で渡辺竜王以外誰も見えてなかったと
話題になった△8九竜もボナが指摘していたよ。

△8九竜が客観的に見ていい手だったかどうかは
これも竜王戦スレとかを見て確認してもらうしかないけど。

805 :名無し名人:2011/10/30(日) 19:37:56.22 ID:WcDHG10C
渡辺の指し手はボナンザとの一致率が非常に高い、羽生も高い、豊島は低い
なんてのはコンピュータ将棋の基礎知識みたいなもんだが。
その程度も知らずにソフトについて語ってたのかと。

806 :名無し名人:2011/10/30(日) 20:00:10.75 ID:d5YJXA8A
羽生二冠、チェスで仏チャンピオンと引き分け
http://www.asahi.com/culture/update/1030/TKY201110300210.html

807 :名無し名人:2011/10/30(日) 20:16:39.03 ID:30u+hMf5
>>806
羽生はそんなことしてる余裕ないだろうにw

808 :名無し名人:2011/10/30(日) 20:30:25.64 ID:T7oVp4Ej
やっぱり子供の時からチェス強国でチェスしてたらかなりいいせんいったんだろうな

809 :名無し名人:2011/10/30(日) 20:34:45.70 ID:X45Y0yKf
>>808
羽生が? そりゃもったいないだろ

810 :名無し名人:2011/10/30(日) 20:55:01.61 ID:dRQ0jOAp
>>805
「一致率」と「強さ」の相関の話だよね
データ3つで結論出したら、高校生のレポートでも再提出のレベル

811 :名無し名人:2011/10/30(日) 21:12:30.02 ID:qZQupn+u
チェスヲタが教えてくれたよ
最強はホセ・ラウル・カパブランカらしい
キューバの外交官だ

812 :名無し名人:2011/10/30(日) 21:26:48.60 ID:5unSYFF9
>>810
「今の将棋界での強さ」と「一致率」は高い相関を示してるだろうとは思うのよ、私も
でなければ、今のコンピュータ将棋の学習が失敗してる事になる
でも、それが「すべて」だと考えるときっと間違える事になると思う

現代の将棋界の常識とはかけ離れた手を指すのに強いと言うプレーヤーが理論的には存在し得るはず
そう言うプレーヤーの指し手を「一致率」で評価したのでは不当に低く評価してしまう恐れがあるって事を言いたい
実例を示せないのがくやしいところだが

813 :名無し名人:2011/10/30(日) 21:32:55.72 ID:mA+0DFlK
ID:5unSYFF9
定期的にこここういうのが湧くのなんでだ

814 :名無し名人:2011/10/30(日) 21:36:33.44 ID:5unSYFF9
ソフトの指し手を絶対視してる人達がもう一方に居るからだよ

815 :名無し名人:2011/10/30(日) 21:45:20.34 ID:48cvDeVc
ソフトの指し手を絶対視してる人なんてのは薄弱な上頭逝ってるから諭してもキリがないよ

816 :名無し名人:2011/10/30(日) 23:16:14.58 ID:XlT6QXcC
勝敗の結果ではなく棋譜から強さを推測するってのは面白い試みだと思う。
単純に一致率からだけじゃ強さはわからないだろうけど
コンピュータと一致しない手も含めた指し手の評価値を出してみたら
ある程度強さとの相関がでるかも。


817 :名無し名人:2011/10/30(日) 23:24:20.95 ID:Juzs1amI
うーむ、中々ボナンザに勝てるソフト作れんな
先手: ボナンザ6
後手: 自作
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5六歩△5四歩
▲5八金右△6二銀▲6八銀△5二金右▲7八金△3二金▲6九玉△4一玉
▲3六歩△3三銀▲7七銀△3一角▲7九角△7四歩▲4六角△6四角▲7九玉
△3一玉▲8八玉△5三銀▲1六歩△1四歩▲6六歩△2二玉▲5七銀
△4三金右▲9六歩△9四歩▲6八銀右△8四歩▲6七銀△4六角▲同 歩
△6四銀▲3七桂△7五歩▲同 歩△同 銀▲7六歩△6四銀▲2五歩△3五歩
▲4七金△6九角▲5八銀△同角成▲同 飛△3六歩▲2四歩△同 銀▲4五歩
△3七歩成▲同 金△6九銀▲4四歩△同 金▲2八飛△7八銀成▲同 玉
△8五桂▲6八銀△4三歩▲4七金△7七歩▲同 桂△同桂成▲同 銀△8五桂
▲6八銀△7七歩▲6七玉△8八金▲4五歩△3四金▲2六桂△2五銀▲3四桂
△同 銀▲4六銀△7八歩成▲3五歩△6八と▲同 玉△7二飛▲5八角
△5五歩▲3四歩△5六歩▲4一銀△5四桂▲3二銀成△同 玉▲8三角
△5二飛▲6一角成△4一銀▲5二馬△5七銀▲同 金△同歩成▲同 玉
△5六歩▲4七玉△5七金▲3六玉△5二銀▲2三飛成


818 :名無し名人:2011/10/30(日) 23:30:23.07 ID:G4Li5UqG
チラッと見たけど序・中盤あたりは結構よさげだねえ
終盤はボナのが全然強いけど

819 :名無し名人:2011/10/30(日) 23:49:02.98 ID:dRQ0jOAp
>>816
> 勝敗の結果ではなく棋譜から強さを推測するってのは面白い試みだと思う。

そのあたりの『弱い人の手の特徴』がかいめいされてきたら
自然な弱さを持つ将棋ソフトガつくれるかもしれないね

820 :名無し名人:2011/10/31(月) 00:15:30.67 ID:nVuZHL8J
>>819
いいねー、それ面白いかも

821 :名無し名人:2011/10/31(月) 00:20:10.36 ID:161SrEkh
それって、単にクラブ24などの低級者の棋譜を学習させたら良いんじゃ無かろうか?
実際にやってる人は見たこと無いけど

822 :名無し名人:2011/10/31(月) 01:24:59.43 ID:RxUYZTvx
商売的にみればそろそろ二極化してもいい頃
徹底的に強さ思考のソフトと、片や人間らしい弱さやいろんな棋風を
実装して入門者のライバルを目指したソフトと

823 :名無し名人:2011/10/31(月) 08:44:26.36 ID:wZKtbiwF
徹底的に強さ指向のソフト:ボナンザ(free)、GPS(free)

人間らしい弱さ:金沢将棋、AI将棋

かな。

824 :名無し名人:2011/10/31(月) 10:43:23.60 ID:ZOopFMOe
AI将棋は知らないけど
人間らしい弱さというか弱い人間向けと感じるのは東大将棋かな。
東大は駒落ちでちゃんと戦ってくれるからね。

825 :名無し名人:2011/10/31(月) 11:05:07.36 ID:pFYEsHOk
今のところひよこに負けるのは
ビギナークラスかわざと弱くしてあるかバグがあるか評価関数に異常があるソフトだけだな
序盤から定跡にない手を指すのと簡単な駒損は避けるから
デバッグ要員としては気が利いているとはいえる

826 :名無し名人:2011/10/31(月) 11:16:46.26 ID:7c1yMxtK
うさぴょんつえええ

827 :名無し名人:2011/10/31(月) 13:00:33.89 ID:wZKtbiwF
駒落ちだったら、東大将棋は勧めない、絶対ボナンザ(free)with定跡ファイルがいい。

というか東大将棋でいいところなんてないだろ

828 :名無し名人:2011/10/31(月) 13:43:55.73 ID:FjB6KdLZ
島井さんバージョンなら良さそうだったけど。
DXは島井さんがいなかったから、全然デラックス感がなかった。

829 :名無し名人:2011/10/31(月) 17:23:08.94 ID:EPSyExn7
ひよこカルロ将棋がgps-normalに勝ったぞ

830 :名無し名人:2011/10/31(月) 17:34:04.89 ID:tgjEoyvT
ひ よ こ 最 強 伝 説

831 :名無し名人:2011/10/31(月) 19:12:22.62 ID:euj+ek1+
■委員会(2011.10.29記)
 ボンクラーズVS米長。というよりもコンピュータソフトVSプロ棋士ですね。
 委員会のメンバーが正式に決まったらしいです。会長の私がらしいです、
と書くのも妙ですが、私は対局者ですので口出しは慎んでおりますのや。
 委員長ガチャピン、副委員長ムック(理事)、
同じく副委員長オバマ(アメリカ大統領)、
そして事務局は連盟の電子メディア部員。
プーチン(ロシア大統領)の名前もありました(敬称略)。

832 :名無し名人:2011/10/31(月) 19:13:52.72 ID:euj+ek1+
委員会で対局ルールを決定します。私は全て従うつもりですが、
ひとつだけ昼食時間のみに限って希望を出すつもりでいます。
 持時間各3時間で1分将棋。問題は昼休みです。
対局は朝10時に始まって夕方6時頃までと思いますが、
人間同士と違う所はコンピュータは腹が減らないということです。
 一応のルール設定は12時から1時まで1時間ということになっています。
対局者からは要望が出せるんですね。もっとも委員会の決定には
従わなければなりません。
 私の希望は昼休みを午後1時30分から2時までの30時間ではどうか
というものです。まだ提出していませんがね。

833 :名無し名人:2011/10/31(月) 19:29:54.22 ID:OTuWF1Wd
最近よくしゃべっているひよこ推しの人は何を期待しているのかな?
モンテカルロでにわとりから金の卵にまで成長するとは思えないが。。



834 :名無し名人:2011/10/31(月) 19:32:48.68 ID:tgjEoyvT
毎日R50ずつ上がっているソフトがいままであったか?

俺は興奮せずにはいられないわ

835 :名無し名人:2011/10/31(月) 19:38:51.46 ID:dTjZgSz1
ひよこカルロ0.14 x うさぴょん(レベル6 定跡無)
持ち時間10分。3回/3回うさぴょん勝ち。うーむ。
相手玉と離れた場所に成駒を作っている間にやられる感じ。

836 :名無し名人:2011/10/31(月) 20:51:42.77 ID:VXVmDu5P
ヒヨコはたまに相手の欠陥をつくような展開になるだけで
中位以上の相手にはすべてぼろぼろな内容
有意なレーティングが得られる前にバージョン変えてしまっているから
きちんとレーティングが上がっているという事実もない

837 :名無し名人:2011/10/31(月) 20:56:53.53 ID:JAqoXFr0
>>836 同意
レーティングは100局やって±50におさまるという感じだろう。

838 :名無し名人:2011/10/31(月) 20:59:16.59 ID:tgjEoyvT
> ヒヨコはたまに相手の欠陥をつくような展開になるだけで

そこがまた胸熱なんじゃないか?

一昔前の阪神タイガース的な意味で。

839 :名無し名人:2011/11/01(火) 09:56:30.02 ID:WvDNexBj
http://tinyurl.com/www-dotup-org2204538jpg

840 :名無し名人:2011/11/01(火) 10:20:36.67 ID:1ES0vAdL
>>839
ブラクラ注意

841 :名無し名人:2011/11/01(火) 12:11:48.55 ID:Tc3Mz+oe
S01 以前より明らかに弱くなってるな

842 :名無し名人:2011/11/01(火) 22:22:33.11 ID:t7dWXTV5
入玉評価問題 ボナンザ後手負けなのに気づくのにどれくらいかかる?

後手の持駒:飛 金 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ 杏|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 銀 ・ 杏 ・ ・|三
| ・ ・ 香 ・v歩v歩v歩 ・v金|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 玉 歩 歩 歩 ・v馬 ・|六
| 馬 ・ 歩 金 ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 歩v銀 ・v金 ・ 歩 ・ ・|八
|vと ・v龍 ・ ・v全v銀 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂三 香 

後手番


843 :名無し名人:2011/11/02(水) 07:31:07.36 ID:44fg7vhv
>>842
専用スレがあるのが見えんのかアホ

844 :名無し名人:2011/11/03(木) 00:19:12.31 ID:+bjjxTF1
激指の指導対局でしっかり学習すれば24で初段になれる?

845 :名無し名人:2011/11/03(木) 00:28:25.49 ID:P729GjtA
はっきり言ってコンピュータスゲー強いよアマチュアにとっては

846 :名無し名人:2011/11/03(木) 00:36:15.45 ID:g9nGWW83
マタローをして「うわ強ええっ!!」て言わせてるしな

847 :名無し名人:2011/11/03(木) 10:36:15.67 ID:LqQw+SyK
人間量産へ IBMが人間の脳の4.5%をシミュレーション済み、2019年には全て完了する勢い
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320280916/



海外からニュースが来ていた。
これを読むと、2020年には名人を打ち負かすコンピュータデバイスが完成する予想になる。
将棋でも囲碁でも、人が優位に立てるのは、あと10年くらいだな

848 :名無し名人:2011/11/03(木) 11:12:48.20 ID:nwyiET4O
携帯版金沢アプリレベル100にひよカルが勝った
終盤まで負けてたのにトン死筋を見つけて逆転勝利www

先手: ひよカル0.1.8 / 後手: 金沢携帯100
手合割:平手

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲9六歩△3二飛▲9五歩△6二玉▲8六歩
△4二銀▲8五歩△5四歩▲5六歩△7二玉▲4六歩△5二金左▲4五歩
△8二玉▲3六歩△5五歩▲2四歩△同 歩▲4四歩△5六歩▲4三歩成
△同 銀▲5八飛△5五角▲2八歩△7二銀▲5六飛△6四角▲7六歩△8六角
▲4八玉△4四歩▲4五歩△4二飛▲3七桂△3三桂▲5七飛△2五歩▲4七飛
△5三角▲4四歩△同 角▲同 角△同 銀▲3一角△5五角▲9八香△4一飛
▲9七角成△9九角成▲8八馬△同 馬▲同 銀△4二飛▲3一角△6五角
▲5八金右△4七角成▲同 金△4三飛▲3二角△2九飛▲4三角成△同 金
▲2一飛△1九飛成▲1一飛成△1八角▲5九金△2九角成▲4九金△4六歩
▲同 金△4五歩▲4七金△4六香▲同 金△同 歩▲5七玉△4七歩成
▲6八玉△3九馬▲同 金△同 龍▲7九香△5七金▲7八玉△6八銀▲4五歩
△5五銀▲9七角成△3七と▲8七玉△4二歩▲4四香△同 金▲同 歩
△4七と▲6二金△7一金打▲同 金△同 金▲同 龍△同 玉▲6二金
---------------------------------



849 :名無し名人:2011/11/03(木) 11:27:12.13 ID:5MtRndX/
摩訶不思議な対局だなw

850 :名無し名人:2011/11/03(木) 12:27:36.08 ID:aKqjqTn8
>>847
普通に考えたら人の脳をシミュレートしたOSが出来るだけだから
そのOSに乗っかる強い将棋ソフトを作らないと意味が無い
ノーベル賞学者を連れて来て将棋をさせたら勝てると言うものじゃないのと一緒
人間のようにいろんな判断が出来るより逆に将棋に特化したプログラムの方が将棋だけやらすなら絶対に強い

851 :名無し名人:2011/11/03(木) 12:55:13.98 ID:g9nGWW83
人間の脳を 100% シミュレートすると
金玉に無駄な反応するしな

852 :名無し名人:2011/11/03(木) 13:27:16.97 ID:8sjxyCNN
人間の脳をシュミレートすると、イカサマをするんじゃないか?

853 :名無し名人:2011/11/03(木) 13:37:06.69 ID:+NeB9BDw
釣り?

854 :名無し名人:2011/11/03(木) 18:35:54.50 ID:UoHOwnIp
アインシュタイン、エジソンぐらいの脳をシミュレートできるようになれば
その電子頭脳が発明しまくり、特許とりまくりだな

855 :名無し名人:2011/11/03(木) 23:18:14.47 ID:KNYfSMIu
>>854
シンクロニシティ・・・
じゃなかった、シンギュラリティってやつだな

856 :名無し名人:2011/11/04(金) 01:53:34.13 ID:eeutcF+a
アノマリーの方が適切では?

857 :名無し名人:2011/11/04(金) 01:55:09.46 ID:eeutcF+a
ああ、技術的特異点の話か
特異な人間の出現の方では無く

858 :名無し名人:2011/11/04(金) 06:53:31.58 ID:/fWaRhP+
先手:人間
後手:HiyokoShogi 0.1.4

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8八角成 ▲同 銀 △5二角
▲5五角 △1二香 ▲1一角成 △3二銀 ▲1二馬 △9四歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7八飛 △6四歩 ▲2二馬 △4二玉
▲5五馬 △8五角 ▲5八金左 △6二飛 ▲4八玉 △7二銀
▲3八玉 △6三銀 ▲5六馬 △5四歩 ▲8三馬 △7四歩
▲8四馬 △9三桂 ▲8六香 △8二飛 ▲8五香 △同 桂
▲7三馬 △7二金 ▲8二馬 △7七桂成 ▲同 飛 △8二金
▲7四歩 △7一香 ▲1六歩 △5一角 ▲2六角 △7四香
▲7五歩 △同 香 ▲同 飛 △7四歩 ▲8五飛 △8四歩
▲8六飛 △7二金 ▲2八玉 △5二銀 ▲3八銀 △3一玉
▲4六歩 △4二金 ▲7六飛 △4一銀左 ▲7四飛 △6三銀
▲7六飛 △5二金 ▲5三桂 △3三角 ▲4一桂成 △同 玉
▲5三香 △8八角成 ▲5二香成 △同 玉 ▲5三銀 △6一玉
▲6二金 △同 金 ▲同銀成 △投了

ひよこ酷い…
駒得を重視すると聞いて期待して戦ったら
速攻香車タダで献上しやがった…
駒損を重視するの見間違えだったかな?w

859 :名無し名人:2011/11/04(金) 12:30:21.08 ID:MXeDXHTZ
>>858
最新版はひよこ将棋0.14ではなくひよこカルロ将棋0.19ですよ?

860 :名無し名人:2011/11/04(金) 15:03:26.83 ID:EjbsbGMj
math26
GPWで長井歩さんの必至アルゴリズムの研究発表があり、その探索の一結果として来条必至集73番で
初手9九角でなく8八角でも必至がかかることが報告されました。名作でありよい修正案が見つかれば、と思います。
3分前

861 :名無し名人:2011/11/04(金) 15:07:03.70 ID:EjbsbGMj
この問題かな。
http://black.ap.teacup.com/ransue/456.html


862 :名無し名人:2011/11/04(金) 15:26:22.40 ID:/fWaRhP+
>>859
ひよこカルロも駒得重視なの?

863 :名無し名人:2011/11/04(金) 15:41:38.21 ID:/fWaRhP+
ひよこカルロ強いな
何とか千日手に持ち込んだぜ

先手:人間
後手:HiyokoCarlo 0.1.9

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八銀 △3二金
▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △4一玉 ▲7八金 △4二銀
▲4六歩 △3一玉 ▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △6二銀
▲4七銀 △8四飛 ▲3八金 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀右
▲3六歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲5七歩 △2二玉
▲3七桂 △5二金 ▲2九飛 △4四角 ▲4八玉 △6二銀
▲1六歩 △3三桂 ▲1八香 △5三角 ▲6八角 △4四歩
▲7七桂 △4三銀 ▲8九飛 △3一角 ▲5六歩 △8二飛
▲5八玉 △5三歩 ▲4八玉 △5四歩 ▲5八玉 △7四歩
▲4八玉 △7三桂 ▲5八玉 △8一飛 ▲4八玉 △7一飛
▲5八玉 △6一飛 ▲4八玉 △5一飛 ▲5八玉 △8一飛
▲4八玉 △7一飛 ▲5八玉 △6一飛 ▲4八玉 △5一飛
▲5八玉 △2四歩 ▲4八玉 △8一飛 ▲5八玉 △7一飛
▲4八玉 △8一飛 ▲5八玉 △4二金左 ▲4八玉 △6四歩
▲5八玉 △6三銀 ▲4八玉 △7二銀 ▲5八玉 △7一飛
▲4八玉 △8一飛 ▲5八玉 △7一飛 ▲4八玉 △8一飛
▲5八玉 △1四歩 ▲4八玉 △1三玉 ▲5八玉 △1二玉
▲4八玉 △2三玉 ▲5八玉 △6三銀 ▲4八玉 △3二玉
▲5八玉 △4一玉 ▲4八玉 △5一玉 ▲5八玉 △1三香
▲4八玉 △7二銀 ▲5八玉 △7一飛 ▲4八玉 △6一飛
▲5八玉 △8一銀 ▲4八玉 △7二銀 ▲5八玉 △8一銀
▲4八玉 △7二銀 ▲5八玉 △2五歩 ▲4八玉 △8一銀
▲5八玉 △6二飛 ▲4八玉 △9二銀 ▲5八玉 △2二角
▲4八玉 △8一銀 ▲5八玉 △6一飛 ▲4八玉 △6二飛
▲5八玉 △6一飛 ▲4八玉 △6二飛 ▲5八玉 △9二銀
▲4八玉 △8一銀 ▲千日手

864 :名無し名人:2011/11/04(金) 15:46:26.86 ID:pZIDGJqn
>>863
先手の方がソフト臭ぇw
もっと頑張れよw

865 :名無し名人:2011/11/04(金) 17:50:01.33 ID:EjbsbGMj
>>861
余必至はこの筋かな?
▲9七角△2四と▲3一角成△2三と▲1二歩△同玉▲2一角△1一玉
▲4一馬△2二と▲3二歩成△2七飛▲2二と△同飛成▲3二角成△2一銀
▲2二馬△同銀▲2三歩△2一金▲2二歩成△同金▲2三銀△2一金
▲2二銀成△同金▲2三銀△1二金▲2二銀成△同金▲2三金△1二金



866 :名無し名人:2011/11/04(金) 19:44:55.83 ID:MXeDXHTZ
>>862
> ひよこカルロも駒得重視なの?

駒得重視どころか、駒得しか見てないそうですよ。

それでこんなに強いというのが驚きですが。

867 :名無し名人:2011/11/04(金) 20:51:33.73 ID:/cJBqi73
floodgateのco-danaka-kunてめちゃくちゃ強いな
ボナ6でも全く歯が立たない

868 :名無し名人:2011/11/04(金) 20:58:11.60 ID:WSO5desA
ハードの違いでしょ。CPUは何?

869 :名無し名人:2011/11/04(金) 21:02:34.58 ID:/cJBqi73
980x@4GHz

870 :名無し名人:2011/11/04(金) 21:08:52.17 ID:WSO5desA
へー。それなら2900行きそうだけど。設定が悪いかも。

871 :名無し名人:2011/11/04(金) 21:11:43.24 ID:/cJBqi73
floodgateの上位にもほとんど勝ち越してるし
入玉が凄く上手いので新手のソフトか

872 :名無し名人:2011/11/04(金) 21:22:25.58 ID:4gfcrYEe
今やってるやつか

873 :名無し名人:2011/11/04(金) 22:16:08.48 ID:eeutcF+a
入玉がうまいのか、ボナの天敵だな

874 :名無し名人:2011/11/04(金) 22:30:50.28 ID:EjbsbGMj
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/11/post-1f29.html
70番、75番は不必至?の局面が紹介されています。
>>865
この順だと余必至は▲8八角だけじゃなくなってしまうような気がするなぁ。
ということは間違っているかも。



875 :名無し名人:2011/11/04(金) 23:20:11.60 ID:jZJ46qUx
ひよこたん早くマルチコア対応して

876 :名無し名人:2011/11/04(金) 23:39:46.58 ID:Cwh8ZuSw
まあ頻繁にバージョンアップしてくれてるから応援したくなるな

877 :名無し名人:2011/11/05(土) 17:19:56.07 ID:3IhU9yDM
ひよこブログはどうみてもやねうだが
だがしかし、違和感をぬぐいきれない

878 :名無し名人:2011/11/05(土) 17:24:13.80 ID:PIKWpJKT
なるほどここで知ったふりに陶酔してしまうとこういう勘違いをしてしまうんだな。>>850
完全に脳をシミュレートするの意味をゼロから学び直したほうがよい。

879 :名無し名人:2011/11/05(土) 17:26:25.39 ID:T6gvvPER
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/01/post-528f.html
で古作登氏&篠田正人氏 vs あから1/100が見れる
あから勝ちのようだ

880 :名無し名人:2011/11/05(土) 17:29:04.53 ID:3IhU9yDM
開始日時:2011年11月5日
先手:古作登&篠田正人
後手:あから1/100
*持ち時間 人間側:20分+1手2分秒読み コンピュータ側:1手15秒

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △6四角 ▲3七桂 △3一玉 ▲8八玉 △8五歩
▲3八飛 △2二玉 ▲2六歩 △5三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲5七銀 △7三角
▲4六銀 △2四銀 ▲1八香 △9四歩 ▲9八香 △6四角 ▲9九玉 △7三桂
▲2五歩 △1三銀 ▲8八金 △3三桂 ▲7九角 △9五歩 ▲1七香 △8一飛
▲6八角 △4二銀 ▲5七角 △4五歩 ▲同 桂 △2五桂 ▲3五歩 △4四歩
▲3四歩 △4五歩 ▲同 銀 △1七桂成 ▲4六角 △同 角 ▲同 歩 △8六歩
▲同 歩 △4九角 ▲6八飛 △1六成桂 ▲7二角 △7一飛 ▲6三角成 △8五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲4四銀 △同 金 ▲6二馬 △3四金 ▲7一馬 △8七歩
▲同 金 △7八銀 ▲同 飛 △6七角成 ▲7九銀 △7八馬 ▲同 銀 △3八飛
▲8二飛 △7八飛成 ▲4一角 △8七龍 ▲5三馬 △7八金
まで102手で後手の勝ち

881 :880:2011/11/05(土) 17:31:23.29 ID:3IhU9yDM
更新し忘れてた

開始日時:2011年11月5日
先手:古作登&篠田正人
後手:あから1/100
手合割:平手
*持ち時間 人間側:20分+1手2分秒読み コンピュータ側:1手15秒

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △6四角 ▲3七桂 △3一玉 ▲8八玉 △8五歩
▲3八飛 △2二玉 ▲2六歩 △5三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲5七銀 △7三角
▲4六銀 △2四銀 ▲1八香 △9四歩 ▲9八香 △6四角 ▲9九玉 △7三桂
▲2五歩 △1三銀 ▲8八金 △3三桂 ▲7九角 △9五歩 ▲1七香 △8一飛
▲6八角 △4二銀 ▲5七角 △4五歩 ▲同 桂 △2五桂 ▲3五歩 △4四歩
▲3四歩 △4五歩 ▲同 銀 △1七桂成 ▲4六角 △同 角 ▲同 歩 △8六歩
▲同 歩 △4九角 ▲6八飛 △1六成桂 ▲7二角 △7一飛 ▲6三角成 △8五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲4四銀 △同 金 ▲6二馬 △3四金 ▲7一馬 △8七歩
▲同 金 △7八銀 ▲同 飛 △6七角成 ▲7九銀 △7八馬 ▲同 銀 △3八飛
▲8二飛 △7八飛成 ▲4一角 △8七龍 ▲5三馬 △7八金 ▲3二角成 △1二玉
▲2二金 △同 銀 ▲同 馬 △同 玉 ▲4二飛成 △1三玉
まで110手で後手の勝ち

882 :名無し名人:2011/11/05(土) 18:09:43.06 ID:FoAK0eP9
>>881
仕掛けから一方的な大差のまま終了じゃん。
研究の趣旨から言ったらもうこのコンビより真吾おじさんの方がいいんじゃないの?w


883 :名無し名人:2011/11/05(土) 18:37:49.61 ID:g4Su5Oqw
矢倉ならソフトには作戦勝ちできると思っていた時期が僕にもありました

884 :名無し名人:2011/11/05(土) 19:18:56.16 ID:cUK0dQUp
しかも持ち時間にハンデがつけられてるし

885 :名無し名人:2011/11/05(土) 19:20:20.37 ID:5HcWxlm3
ひよこ将棋ブログを数日ぶりに覗いて見たら、ちょっと怖ろしいくらい天狗になってるな。
ちょっと前まで割りと謙遜気味で感じイイ製作者みたいだったのに、まさか本性があんなのとは思わなかった。

886 :名無し名人:2011/11/05(土) 19:24:28.12 ID:B/WtiWKn
ほんしょうはだめだよおじゃんになちゃう

887 :名無し名人:2011/11/05(土) 19:36:27.97 ID:8tPeWbv6
そういう人って何の前触れもなく「更新意欲が失せました」とか言って更新やめちゃんだよな

888 :名無し名人:2011/11/05(土) 20:23:33.57 ID:QVojGAvM
>>885
人は(特に男は)誰でも状況次第で天狗になるよ
それを隠すのがうまいかへたかの違いがあるだけ
そう思ってればだいたい間違いないし、妙に失望しないで済む

また、男で年齢もまだ若いやつがかなりの成果を出したのに内心、天狗にもならなかったら、むしろ気持ち悪いw

889 :名無し名人:2011/11/05(土) 20:25:59.59 ID:uBBc6Wh6
駒割だけの評価関数でR1900は空前絶後には違いないな

マルチコア化、楽しみだわ

890 :名無し名人:2011/11/05(土) 20:29:39.71 ID:gbhrPkv7
かなりの成果を出してるか?
Blunder最新版にちょくちょく勝ててるのが本人的には大成果と感じてるようだが
Blunderの方のブログを見たら分かるけど、来年用Blunderは一からプログラム刷新したばかりで、まだ強さ云々ではない状況。
実際に旧バージョン完成版Blunderに対しては、ひよこ将棋では手も足も出ない状態だし。

891 :名無し名人:2011/11/05(土) 20:41:06.15 ID:uBBc6Wh6
>>890
駒割だけでR1900の時点でBonanzaの駒割バージョンもYSSの駒割バージョンも大きく超えてる罠

これでfv.binを使ったらBona超えは間違いないな

使わないって書いてあったがw

892 :名無し名人:2011/11/05(土) 20:50:19.17 ID:2ZA6BBmu
>>888
ひよこの作者の年齢を知ってるの?

893 :名無し名人:2011/11/05(土) 20:54:30.86 ID:ySrZMWjm
チェスもゴール(GMに勝つ)を超えた後は、ハードの進化に合わせて、
アルゴリズムとコードと評価関数がだんだんシンプルになったんだろ。
将棋も同じく、ハードが進化して、それなりのアルゴリズムがあれば、
30手先まで読めて評価関数は軽くてもいいとなるのかな。
たぶん、やねう氏はそのような状況を考えているんだろ。

894 :名無し名人:2011/11/05(土) 20:57:54.91 ID:uBBc6Wh6
ひよこちゃん=やねう氏だという前提で話すのはよせ

やねう氏は指し手生成ルーチンを作るのが精一杯の駄目人間

895 :名無し名人:2011/11/05(土) 21:02:36.10 ID:QVojGAvM
>>892
実年齢を知ってるわけも無いが、ブログの書きぶりを見るとまだかなり若い事は想像に難く無い

896 :名無し名人:2011/11/05(土) 21:09:07.67 ID:2ZA6BBmu
>>895
確かに社会人であの天狗っぷりだったら頭おかしいとは思うがね

897 :名無し名人:2011/11/05(土) 21:21:29.10 ID:aW7S8mPh
市代タソ、100手も200手も読むらしいで
http://www.suntory-kenko.com/contents/ad/10/pr/dha/idd4yw/?key=26558


898 :名無し名人:2011/11/05(土) 21:22:34.39 ID:uBBc6Wh6
って言うか、このスレの誰が駒割だけでR1900ものソフトを作れるって言うんだ。俺も含めて。

899 :名無し名人:2011/11/05(土) 21:25:22.13 ID:5JX4McVv
>>897
枝葉に分かれての話だろ…

900 :名無し名人:2011/11/05(土) 21:27:32.28 ID:uBBc6Wh6
100手とか200手って、長手数の詰将棋限定でないの?

実戦でそんなに読むか?

901 :名無し名人:2011/11/05(土) 21:46:37.91 ID:B/WtiWKn
200手先を読んでるのではなく、
先を読んでるいろんな変化の手数を足すとそうなるってことでしょ。

902 :名無し名人:2011/11/05(土) 22:05:33.14 ID:FoAK0eP9
>>860
この長手数必至ソフトで渡辺竜王vs ボナンザの最後の一手一手で必至がかかるのを解かせたら
どこらへんからどれくらいの時間で解けるのか知りたい。


903 :名無し名人:2011/11/05(土) 22:11:44.10 ID:8tPeWbv6
先手:俺
後手:HiyokoCarlo 0.1.9(ひよこカルロ)

▲7六歩 △9四歩 ▲6六歩 △9五歩 ▲7七角 △8四歩 ▲6八飛 △8三飛
▲1六歩 △6二銀 ▲3八銀 △9三香 ▲7八銀 △8二飛 ▲5八金左 △8三飛
▲4八玉 △8二飛 ▲3九玉 △8三飛 ▲2八玉 △8二飛 ▲4六歩 △8三飛
▲4七金 △8二飛 ▲2六歩 △8三飛 ▲3六歩 △8二飛 ▲2七銀 △8三飛
▲3八金 △8二飛 ▲3七桂 △8三飛 ▲1五歩 △8二飛 ▲6七銀 △8三飛
▲5六銀 △8二飛 ▲4五銀 △8三飛 ▲5六銀 △8二飛 ▲6五歩 △8三飛
▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8五歩 ▲6八飛 △8二飛 ▲6四飛 △6三歩
▲6八飛 △8三飛 ▲6五銀 △3二銀 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 銀 △5二金右
▲7五銀 △8二飛 ▲8八飛 △6三歩 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 銀 △7一銀
▲8五銀 △7二銀 ▲8四銀 △8三歩 ▲7五銀 △6一銀 ▲9六歩 △同 歩
▲9五歩 △3一金 ▲9六香 △7二銀 ▲9四歩 △同 香 ▲9五歩 △同 香
▲同 角 △9三歩 ▲7七角 △3四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲同 銀 △7三歩
▲8五銀 △3五歩 ▲同 歩 △9二飛 ▲7五歩 △1四歩 ▲同 歩 △同 香
▲1六歩 △1二歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 銀 △8四歩 ▲同 飛 △3六歩
▲同 銀 △8二歩 ▲8三歩 △5五角 ▲8二歩成 △同 角 ▲8三香 △5五角
▲8一香成 △7六歩 ▲8八角 △1三歩 ▲7八歩 △6四角 ▲8三銀成 △8一銀
▲9二成銀 △同 銀 ▲7四飛 △8六香 ▲7一飛成 △6一銀 ▲7三桂 △同 角
▲同 龍 △8八香成 ▲9七桂 △2四桂 ▲2五銀 △6四角 ▲7一龍 △1六桂
▲同 香 △同 香 ▲同 銀 △3六歩 ▲4五桂 △9七角成 ▲7二角 △3七歩成
▲同 玉 △2五桂 ▲2八玉 △1七桂成 ▲同 玉 △4一玉 ▲6一龍 △5一香
▲2二銀 △同 金 ▲3四桂 △2八銀 ▲同 玉 △5四歩 ▲2二桂成 △6四馬
▲3四桂 △4二馬 ▲3一金 △同 馬 ▲同成桂 △同 玉 ▲2二角 △4一玉
▲3一飛
まで177手で先手の勝ち


ひよこ雑魚過ぎw
全然駒得狙ってねーじゃんかw

904 :名無し名人:2011/11/05(土) 22:20:40.90 ID:fhfCY6WW
>>903
こりゃ酷いなw

ひよこ将棋(笑)は24参戦した方がいいんじゃねーの
ソフトの作者は公式にソフト指し認められてるらしいし
floodgate下位なんて殆どソフト同士の相性だから参考にならんだろ

905 :名無し名人:2011/11/05(土) 22:51:59.82 ID:uBBc6Wh6
>>903
俺の環境では、ひよこカルロ将棋は82飛〜83飛はしないな。
floodgate見てもそんな棋譜存在しないしな。

もしかして持ち時間1分とかに設定してないか?

せめてfloodgateと同じ15分で試せよw

906 :名無し名人:2011/11/05(土) 23:12:21.98 ID:fhfCY6WW
>>905
こいつ作者っぽくね?

907 :名無し名人:2011/11/05(土) 23:50:58.43 ID:ST1whpl3
Blunder好調だな

908 :名無し名人:2011/11/05(土) 23:56:54.44 ID:FoAK0eP9
11月5日ナイトイベント GPW杯か。3回戦で終わってるけど、今もやってるのか?
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/01/post-528f.html


909 :名無し名人:2011/11/06(日) 00:03:28.93 ID:ILHus4mN
今のひよこでも選手権に出ればかなり笑いをとれるし一次予選も突破するだろう
もうちょっと微妙な手を指せるようになれば
稲庭以上の超珍星になる可能性があるような気もしなくもないが、、、

*11月5日ナイトイベント GPW杯 篠田氏雪辱
あから1/100 篠田○ 古作○ 篠田●

910 :名無し名人:2011/11/06(日) 00:06:49.18 ID:R6ODH4pm
ひよこみたいな筋悪の手の方が定跡を覚えこませて序盤をパスしてる対ソフト戦には有効なんじゃないの
力戦に特化してる分相手が蓄積した定跡情報を全部吹っ飛ばせる

911 :名無し名人:2011/11/06(日) 00:28:53.64 ID:n2avLGLm
やねうらおはサ
弱いソフトをつくってる人はなんなの?とかいってたくせに
自分がやるときは駒割だけの評価関数の「実験」だから弱くてもしょうがないとw
マルチコア&クラスタ化は理論上あまり効果がないと知っているけれどもやってみるとw
たぶん強くなったら「俺スゲー」強くならなかったら「俺の理論は正しかった」とか言うんでしょ。
もう、正々堂々という概念が完全に欠如してるんだよ。
バレなきゃ何してもいいバレても証拠がなければいいっていう腐ったやつだから
上手くいったら名乗りでるし上手くいかなかったら他人のフリをするつもりなのがバレバレ。
頭がいいと思われたいっていうくだらなーい見栄のために
わざわざ別のブログを作って他人に成りすますようなやつだもの。
2chでの自演くらい平然とやるって。uBBc6Wh6gは本人だよ。

912 :名無し名人:2011/11/06(日) 00:37:22.67 ID:jNz6HD9Y
911
そういうお前はだれなんだ?
弱いソフト作ってバカにされたのか?

913 :名無し名人:2011/11/06(日) 00:38:01.86 ID:KXTVlnx5
ひよこカルロとswarm optimizerの区別がつかない

914 :名無し名人:2011/11/06(日) 00:53:40.21 ID:62rNiv7e
>>911
> マルチコア&クラスタ化は理論上あまり効果がないと知っているけれどもやってみるとw

「理論上あまり効果がない」だなんて誰の理論だよ?w

ひよこの作者は駒割だけの評価関数だから序盤で大差をつけられるのでマルチコア&クラスタ化してもレーティングに
それほど寄与しないと言ってるだけだろ。

お前は理解力がない上に話を捏造しすぎだろwww

915 :名無し名人:2011/11/06(日) 01:08:37.09 ID:aJnByVOJ
ひよこの作者は技術力はすごいけどブログで台無しにしてる感があるなあ。
わざわざ敵を作るような余計な文章を書く必要もないだろうに。

916 :名無し名人:2011/11/06(日) 01:41:47.26 ID:Jq8v5XoW
そうなのか
ブログは一切読まずにダウンロードだけさせて貰ってるから知らんかったわw
ってか定跡入れてくれ

917 :名無し名人:2011/11/06(日) 08:54:49.90 ID:6gHTWOGp
>>911
> やねうらおはサ
> 弱いソフトをつくってる人はなんなの?とかいってたくせに

そうなの?

918 :名無し名人:2011/11/06(日) 08:58:22.95 ID:6gHTWOGp
>>914
> ひよこの作者は駒割だけの評価関数だから序盤で大差をつけられるので

単に序盤定石を入れればいいだけだよね?そんなに難しい話でもない。

ひよこの作者は逃げ道を用意しているだけにしか見えない。

919 :名無し名人:2011/11/06(日) 09:06:15.90 ID:62rNiv7e
>>918
> 単に序盤定石を入れればいいだけだよね?そんなに難しい話でもない。

相手の将棋ソフトにも全く同じ手順の定跡が入っていないと定跡通りの進行にはならないわけだが。

相手の将棋ソフトに自分が使っている定跡をどうやって入力するつもりだい?

920 :名無し名人:2011/11/06(日) 09:17:22.21 ID:Vusoh3ox
GPSのサイトが閲覧できないけど何でかなぁ

921 :名無し名人:2011/11/06(日) 09:24:38.57 ID:VE+wroGA
相手が定跡手順を踏まなかった → 今までと同じ、つまり棋力±0
相手が定跡通りに進行してきた → 大弱点の序盤を乗り切れて棋力大幅アップ

激指ほど大量の定跡を入れなくても、K将棋程度のコンパクトな定跡でもかなりの効果が見込めると思うけどな。
定跡を入れることによるデメリットは何もないが。
ただ、もしかしたら「本当は強いんだけど、定跡を入れてないからね」とは言えなくなるというデメリットがあるかもね。

922 :名無し名人:2011/11/06(日) 09:25:41.52 ID:VE+wroGA
>>920
おおおおおおおおおおお
ホントだ!
遂に更新くるんじゃね?
期待大

923 :名無し名人:2011/11/06(日) 11:01:10.38 ID:0YTmrbGF
篠田先生勝ったか
これはボンクラーズもどうなるかわからんね

924 :名無し名人:2011/11/06(日) 16:37:07.63 ID:62rNiv7e
>>921
> ただ、もしかしたら「本当は強いんだけど、定跡を入れてないからね」とは言えなくなるというデメリットがあるかもね。

お前のような奴に「本当は弱いのに定跡を入れているから強いんだね」と言われるデメリットがあるんだろwww

925 :名無し名人:2011/11/06(日) 16:45:14.57 ID:V3Xs0ki0
また作者君か
さっさと制作に移れよ

926 :名無し名人:2011/11/06(日) 18:16:46.92 ID:RkDsFcST
普通に進めばひよこは100%gps_normalに負ける
定跡入れるとgps_normalに勝てなくなる可能性が高い

927 :名無し名人:2011/11/06(日) 18:38:48.18 ID:BRkwfarH
定跡入れるのも簡単じゃないからね
激指も不利な定跡に平気で飛び込んだりするし

928 :名無し名人:2011/11/06(日) 18:41:48.73 ID:6gHTWOGp
>>924
> 相手の将棋ソフトにも全く同じ手順の定跡が入っていないと定跡通りの進行にはならないわけだが。

定石外れた手に進めば、実力勝負になるだけですよ・・・
何が言いたいの?

929 :名無し名人:2011/11/06(日) 19:44:32.38 ID:Ye63V1B0
>>928

>>924に 相手の将棋ソフトにも全く同じ手順の定跡が入っていないと定跡通りの進行にはならないわけだが。」なんて一言も書いてないぞ!?

930 :名無し名人:2011/11/06(日) 19:48:52.94 ID:MAbBJxdf
>>929
ただのアンカー間違いジャマイカ

931 :名無し名人:2011/11/06(日) 19:51:14.62 ID:y4F8gF+y
あと、六ヶ月・・・

932 :名無し名人:2011/11/06(日) 19:54:38.05 ID:+NAxxjRN
やねが凄いことをやっていると勘違いしてる人がいるので言っておくが
ひよこカルロは駒割だけの評価関数じゃないよ
駒割だけの評価関数じゃ弱すぎるから、モンテカルロの評価関数を別に作って
枝を刈ったり探索を延長したりしてるので、「駒割だけ」ってのはウソ、要するにインチキ
駒割だけよりはモンテカルロの方が多少は精度がマシだから混ぜると強くなるだけで
普通のソフトで上手くいく保証もないだろ
そうでなくても稲庭のせいでレートが落ちるだのいって稲庭対策のために
駒割以外の評価項目をいれちゃったらしいし、詰み探索だって詰みがあるか判定して
評価値を変更するんだからこれも「駒割以外の評価」
もう駒割だけだから弱くてもしょうがないなんて言い訳できないよw

933 :名無し名人:2011/11/06(日) 20:02:33.69 ID:62rNiv7e
>>932
> モンテカルロの評価関数を別に作って枝を刈ったり探索を延長したりしてるので、

モンテカルロの評価関数でどうやって枝を刈ったり探索を延長したりするんだ?

興味があるので具体的に教えてくれ。

934 :名無し名人:2011/11/06(日) 20:27:54.24 ID:UXvU0OUf
>>932
囲碁ならplay outまで試行して石の数の差を評価値にでもすればいいが
将棋ではそうもいかんから適当なところで打ち切って駒割評価なんだろ

つまり、(ランダム着手だけで意外とplay outまで行くとはいえ)
将棋の場合常にplay outまで試行というのが現実的とは限らないから
末端で何かの評価関数が要るし、試行回数命なら差分計算で実質瞬時にわかる駒割しかないジャマイカ、

中の人も大変そうだが、外の奴も大概だな


935 :名無し名人:2011/11/06(日) 20:45:28.35 ID:6gHTWOGp
>>934
> 適当なところで打ち切って駒割評価なんだろ

これを実装して実績を出しているのなら、ボナメソやモンテカルロ囲碁並の革命なのでは?

936 :名無し名人:2011/11/06(日) 20:59:14.27 ID:Ky5BjEpj
GPS新バージョンきた

937 :名無し名人:2011/11/06(日) 21:34:04.28 ID:2xEpZC+b
別にボナンザに勝てとは言わないがこういう棋譜を残すようではなあ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/11/06/wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+hiyoko_carlo_v0.19_1c+20111106093001.csa
偶にいい感じっぽくなることもあるが恣意的に調整してあるだけじゃないのか?

938 :名無し名人:2011/11/06(日) 22:00:08.15 ID:+NAxxjRN
>>935
それが騙されてるんだってw たとえば

"初めにボナ4の評価関数→次に駒割だけの評価関数"と
"初めにモンテカルロの評価関数→次に駒割だけの評価関数"とを
比較して強くなったのであれば実績といえるけれども

やねは

"常に駒割だけの評価関数"と
"初めにモンテカルロの評価関数→次に駒割だけの評価関数"
を比較してるんだからおかしいでしょ
駒割だけの評価関数の精度が悪すぎるので結果がでてるように見えてるだけだよね?
評価関数を2種類使うなら2種類のバージョンどうしで比較しなきゃ意味がないじゃない

やねは、合議ありとなしを比較するのはおかしい、
合議とクラスタを比較するべきだ、合議はインチキだ、とか言ってたんだぜ

ありとなしを比較するのがインチキなら
やねうらおのやってることはまさにインチキじゃないかw
成果がでていないのに上手くいっているように偽装しているんでしょ

939 :名無し名人:2011/11/06(日) 22:06:16.50 ID:62rNiv7e
>>938
そんなに他人への敵意をむき出しにして話されても誰もお前の話なんか聞かないよ・・

まずはお前がR1500の将棋ソフトでいいから作って見本を見せてくれよ。。
みんな自分が作った将棋ソフトがR1500にもならなくて苦労してるんだからさ。

940 :名無し名人:2011/11/06(日) 22:21:55.45 ID:M0aBRc17
世界最速の指し手生成ルーチンをGPLライセンスで公開して欲しい。
将棋ソフト開発者全員に恩恵を齎す有意義な功績だぞ。

941 :名無し名人:2011/11/06(日) 22:23:54.07 ID:d8WpWTtA
俺は>>938を読んだが
初めに→次に の意味がよく分からない


942 :名無し名人:2011/11/06(日) 23:10:13.75 ID:iHmzpbbW
こんな将棋ソフトが欲しい
http://shogi.zukeran.org/2011/11/06/shogi-software-i-want/
将棋世界2011年12月号P.168に「コンピュータ将棋は強くなりすぎたこともあって、売り上げが大きくダウンしていますが」との記載。

943 :名無し名人:2011/11/06(日) 23:21:44.54 ID:/15MoCcn
いやいや要因は強くなりすぎたことではなく
むしろ逆でフリーウェアのボナンザにも勝てなくなったからだろう。

やはり一万で売ろうと思ったら
フリーウェアでは全く代替が利かないくらいの力差を見せつけないと。
ボナンザ以前のフリーウェアはしょぼかったから良かったんだけどね。

944 :名無し名人:2011/11/06(日) 23:23:25.82 ID:cstyeMT5
>>938
まあ確かに比較するなら
fv.bin無定跡ボナンザ vs モンテカルロ途中打ち切りfv.binひよこ
でやってほしいね(定跡は入れてもいいが)
それで初めてモンテカルロの有用性が実証されるのではないかな?

945 :名無し名人:2011/11/06(日) 23:27:58.15 ID:u8LlxxVe
その記事読んで思い出したけど、数ヶ月前に一度金沢将棋のスレを見て、
文の途中にやたらとスペースを入れる変な特徴のヤツが延々と一人で書き込みを繰り返してて、ゾッと寒気を感じたことがある。
今見てみると、まだ延々と過疎スレで一人で毎日続けてた。
怖いよー、怖すぎるよー

946 :名無し名人:2011/11/06(日) 23:50:44.69 ID:VE+wroGA
>>945
過疎スレのスレ主が保守書き込みなんてよくあることだと思ったら
自己質問→自己回答コンボだね。
確かに背筋に来るものがあるわw

947 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:05:46.30 ID:Piep5eOO
>>939
やねうは合議に匹敵する発明をしない限り、
合議に対して文句を言ってはいけないとw



948 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:07:53.21 ID:Piep5eOO
>>947
やねうは、公式にはオリジナルのコンピュータ将棋を完成させていないのだから、
彼はコンピュータ将棋に対して一切いちゃもんを言ってはいけないと

949 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:13:43.82 ID:sD+zFTax
俺馬鹿ですアピールはそれくらいにしときなよ

950 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:17:07.01 ID:Piep5eOO
>>937
序盤は相手無視して強制的に矢倉囲いするくらいにしたほうがましじゃないのか?
というような棋譜だな

951 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:18:17.57 ID:Piep5eOO
>>939
> >>938
> そんなに他人への敵意をむき出しにして話されても誰もお前の話なんか聞かないよ・・
>
> まずはお前がR1500の将棋ソフトでいいから作って見本を見せてくれよ。。
> みんな自分が作った将棋ソフトがR1500にもならなくて苦労してるんだからさ。

俺馬鹿ですアピールはそれくらいにしときなよ


952 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:24:47.51 ID:mNGMU66R
「将棋における,評価関数を用いたモンテカルロ木探索」って論文に
GPS将棋の評価関数で打ち切る方式の研究が載ってるけど、結果は今一つだった

953 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:25:38.93 ID:Piep5eOO
>>938
> やねは、合議ありとなしを比較するのはおかしい、

この考えはおかしいと思うんだよね。
しかしそれが彼の哲学だというのなら貫き通してほしいね

954 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:30:13.71 ID:Piep5eOO
>>952
うんうん。囲碁でもモンテカルロの実装で試行錯誤したけど、Play Out以外はショボイって
いうのをどっかで読んだ。

というか、『モンテカルロは何故強いのか』って理由は
我々人間は理解していると捉えちゃっていいのかなぁ?
はてしなく奥が深い世界に思えるんだけど。

955 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:30:47.52 ID:sD+zFTax
>>951
>> みんな自分が作った将棋ソフトがR1500にもならなくて苦労してるんだからさ。
> 俺馬鹿ですアピールはそれくらいにしときなよ

じゃあお前が作った将棋ソフト早く公開してくれよwww

待ってるぜwww

956 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:33:42.00 ID:Piep5eOO
>>955
まずはお前が先に公開しろよw
本当に頭の悪い人だなぁ。

957 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:35:59.19 ID:Piep5eOO
このあたりも理解できていないみたいだしw

やねうは合議に匹敵する発明をしない限り、
合議に対して文句を言ってはいけないとw

やねうは、公式にはオリジナルのコンピュータ将棋を完成させていないのだから、
彼はコンピュータ将棋に対して一切いちゃもんを言ってはいけないと

958 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:37:05.63 ID:sD+zFTax
>>956
俺はだから頭が悪いからR1500にも満たないんだよw
てか、完成もしてねーしw

お前はR1500のも作れない奴は頭が悪いって言うんだろ?
わかったから、早くお前の将棋ソフト公開してくれよwww

959 :944:2011/11/07(月) 00:42:37.56 ID:SLmOO0ML
>>952
既にそういう研究がなされてるんですね
ひよこ作者さんは知ってるのかな?
知ってて人生の無駄遣いを楽しんでいるのならいいのですが…


960 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:45:05.26 ID:Piep5eOO
>>958
> お前はR1500のも作れない奴は頭が悪いって言うんだろ?

妄想と現実の区別が付かないのなら、早めに精神病院行ったほうがいいよ・・・

961 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:46:08.38 ID:dn4kX3Jh
R1500は頭の良し悪しは関係ないぞ。
3ヶ月もしたら誰でも簡単にR2000程度のソフトは簡単に制作できる。
Sunfishが非常に単純明快なので、あれに自分の創作を加えてアレンジしたらいいだろう。
少々弱体化したとしてもR2000程度は楽勝。
BonanzaやGPSを超えようとしたら、秀逸なアイデアや頭の善し悪しも関係するだろうけど。

962 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:48:46.45 ID:sD+zFTax
.>>960
>>951からは「R1500の将棋ソフトすら作れない奴は頭が悪い」としか取れなかったわけだがw

てかお前の日本語、本当にひどいな。お前本当に日本人か?

それにお前、コンピュータ将棋作ってすらいないのかw
それで、お前は一体何様のつもりなんだよwww

お前のようなゴミクズ、他人にとやかく言える立場ですらないじゃんwww

963 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:51:45.41 ID:sD+zFTax
>>961
> 3ヶ月もしたら誰でも簡単にR2000程度のソフトは簡単に制作できる。

そうか。なら、俺はあんたに任せた。
ID:Piep5eOOみたいな口だけのクソ野郎には頼まないw

R2000のソフト公開よろしく。将棋所とやらをインストールして待ってるからな!

964 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:53:48.60 ID:Piep5eOO
>>962
> てかお前の日本語、本当にひどいな。お前本当に日本人か?

単に君の頭が悪いだけだよ・・・

自分の書き込みを見なおして、話の流れを理解してごらんw
『俺馬鹿ですアピールはそれくらいにしときなよ』と言い出したのは君なんだよw

------
949 :名無し名人 :sage :2011/11/07(月) 00:13:43.82 (p)ID:sD+zFTax(4)
俺馬鹿ですアピールはそれくらいにしときなよ

965 :名無し名人:2011/11/07(月) 00:57:44.50 ID:KiCZf9LR
お前らのせいでひよこ将棋の開発止まるかもな
強さはともかく毎日着々と開発が進んでいく様子が楽しかったのに
素人がガタガタ喚くせいで台無し

966 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:00:51.31 ID:oTjkhGcG
将棋板って罵りあいばっかりだな

967 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:03:32.59 ID:sD+zFTax
だいたいこのスレ、自分でプログラムを書けないくせに、口だけ達者な素人が多すぎだろwww

あのプログラマ専用の将棋スレどこ行っちゃったんだろうな・・

968 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:07:57.52 ID:Vrbt7I7q
世間の大多数の人間はプログラムなんて組みたくもないし、興味すらないだろ。
ま、一つ言えることは、プログラムに興味があって必死に組んでるのに
完成もしないしR1500すら雲の上なんて人間はミジメでみっともないってことだけだな。

969 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:11:40.43 ID:sD+zFTax
>>968
そうかw

俺は惨めでみっともないのかwww

わかったからお前早く作って公開してくれよw
俺はお前のこと神と崇めるよw

970 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:13:25.55 ID:kRcLvjn6
流れを見てた俺の感想は、古い言い回しになるが「ひよこ製作者必死だな」かな

971 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:19:34.25 ID:mNGMU66R
ずっと前にプログラム技術板の将棋スレでも、LS3600らしき人物が
論駁されまくったあげくに似たような論法で議論を止めようとしてたの思い出した

972 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:24:55.93 ID:dXSiN+Ly
流れがさっぱり分からない

一般的に将棋では有効でないとされていたモンテカルロ木探索を
やや変則的なアプローチで適用してみたら、
意外に悪くないかもしれないってのがひよこの試みなわけでしょ

うまく行けばそれでよし、行かなかったら残念だったね、
で済む話じゃないのか?

973 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:26:48.56 ID:7ZAvoFx7
issei_y 山本 一成
ponanzaは必ずR600点上がる ponanzaは必ずR600点上がる ponanzaは必ずR600点上がる ponanzaは必ずR600点上がる
1時間前

974 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:30:47.05 ID:7ZAvoFx7
保木さん逃げて><

MidknightWalker しにゃ
GPWに参加して一番衝撃的だったのは、保木さんと金子さんの若さだ。しかも二人ともすごくフレンドリーな感じだった。
保木さんに至っては萌えすら感じる領域だった。正直保木さんにだったら掘られてm(ry
14分前

975 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:34:14.11 ID:mNGMU66R
>>972
木探索なの? UCB1は資源の配分法であって木探索じゃないけど

976 :名無し名人:2011/11/07(月) 01:48:52.58 ID:dXSiN+Ly
>>975
……違うかもw

977 :名無し名人:2011/11/07(月) 02:09:55.56 ID:BXJIEOJ9
なんでひよこで荒れているのか。煽る方も返す方も傍から見て異常に見える。

978 :名無し名人:2011/11/07(月) 02:36:27.27 ID:0GRWtKjf
信者vsアンチのののしりあいに発展してるなw

作者のアクが強すぎると往々にしてこういうのがありがち

979 :名無し名人:2011/11/07(月) 02:47:10.05 ID:0G+nMQlu
対局内容も見ずにfloodgateのレーティングのみを妄信するのが一名ほどいたが
ヒヨコ信者なんているのかねえ

980 :名無し名人:2011/11/07(月) 03:01:04.61 ID:7ZAvoFx7
1のテンプレの最新版作った。次スレ立てる人はこれ使ってちょ。

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド64▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311493004/

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981 :名無し名人:2011/11/07(月) 12:40:35.07 ID:zvkcxu/N
>>973
あそこからR600かー。
R1500くらい上げないと追いつけないな

982 :934:2011/11/07(月) 12:49:42.83 ID:CJDsa460
スマンひよこblogを最近追っかけてなかったので頓珍漢なことを書いてしまった
俺も大概だな!
ひよこのモンテカルロはplay outまで回すらしい。ただし200手を超えるようなら単に無視
で、その結果をLMR historyとかいうやつに積んでから探索するようだ
つまりモンテカルロで前向き枝刈りのアタリをつけてから、駒得を使った探索をやる
前向き枝刈りが正確かつ大幅ならそれで深く探索できる、みたいな

983 :名無し名人:2011/11/07(月) 12:57:32.16 ID:rbB5YfTA
>>980
早速それ使って立ててくる

984 :名無し名人:2011/11/07(月) 13:04:27.68 ID:rbB5YfTA
次スレ

▲コンピュータ将棋スレッド65▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320638499/

985 :名無し名人:2011/11/07(月) 13:14:22.85 ID:7ZAvoFx7
http://twitter.com/#!/math26 math26
昨日まで行われたGPWの論文集はオープンアクセスでここで見られます> ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?a…
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_snippet&index_id=6568&page_no=1&list_view_num=20&sort_order=7&page_id=13&block_id=8
1時間前

986 :名無し名人:2011/11/07(月) 18:12:42.98 ID:7ZAvoFx7
論文眺めると長手数必至の問題は7、8割ノータイムで、最長でも40秒で解けたってあるね。
実戦で使うとなると好防手とかも考えなくちゃ駄目だから、このアルゴリズムをそのまま使えるのは
王手が絶対にかからないゼットの局面とかくらいか。


987 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/07(月) 19:54:04.73 ID:qavUZWw9
さっさとこっち埋めた方がいいかな?と思って
埋め

988 :名無し名人:2011/11/07(月) 22:58:31.79 ID:qCv2uKht
そんなに慌てて埋める必要は無いべ
と思ったがあんまりノンビリしてると新しい方が落ちるわけか


989 :名無し名人:2011/11/07(月) 23:14:01.37 ID:7ZAvoFx7
ほうほう。
ーーーーーーー
本稿ではオープンソースの将棋プログラム Bonanzaの評価関数と定跡を変更することにより
入玉志向の将棋プログラムを作成する試みをおこなう.その結果,元の Bonanza の評価関数に
「入玉ステップ数」という特徴を加えて学習した評価関数を用いることにより,
勝率を落とさずに入玉率を大幅に上げることができた

990 :名無し名人:2011/11/08(火) 00:32:11.73 ID:PW35te9Q
「入玉指向の将棋プログラムの作成」の改善案
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20111107


991 :名無し名人:2011/11/08(火) 00:44:22.82 ID:NCaNral1
こういう将棋のルールを検証するプログラムっていいね。
入玉ってどうなの?って先崎も言ってたしね。
しかしこれで将棋の歴史に幕閉じたら笑うな。
後は先手後手互角で千日手が将棋の結末だったとか

992 :名無し名人:2011/11/08(火) 00:51:21.16 ID:Cxhmbht0
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/cat14563561/index.html
ボンクラーズ24参戦

993 :名無し名人:2011/11/08(火) 01:01:51.20 ID:p2KHHlBK
入玉指向の将棋プログラムってco-danaka-kun?

994 :名無し名人:2011/11/08(火) 01:44:24.64 ID:PW35te9Q
24の自動指しってのは技術的にどれくらい難しいの?
ポナンザは手作業だったみたいだけど。


995 :名無し名人:2011/11/08(火) 01:51:09.44 ID:F++aOBbW
>>994
もしかしたら久米さんからプロトコルなどの情報を得ているかも知れない。
それならば割と簡単。画像認識だとかなり面倒。


996 :名無し名人:2011/11/08(火) 02:00:45.31 ID:h1XmKLtq
プログラミング的には全然難しくないけど
自動指しのためのプロトコルが公開されないなら
自分で調べる必要があるから面倒な作業ではある。
そのめんどくささを我慢できるかどうかだけの問題。

997 :名無し名人:2011/11/08(火) 12:22:49.49 ID:r8VzKj3t
>>995
木偶の坊には24対応が入ってる

998 :名無し名人:2011/11/08(火) 16:19:43.80 ID:PW35te9Q
>>993
その可能性は高い。
ちょっと調べたら対ボナンザ系との対戦だと入玉の棋譜が特に多いみたい。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST//2011/11/08/wdoor+floodgate-900-0+co-danaka-kun+Sunfish1.9Test+20111108150003.csa
この棋譜だとかなり早い段階から自分から入玉している。

999 :名無し名人:2011/11/08(火) 16:32:25.03 ID:tHhQYuej
入玉するより入玉を防ぐ方が大切だよね

1000 :名無し名人:2011/11/08(火) 16:39:02.11 ID:f0mGp0no
ほぼ同じ事でしょ
相手の入玉しやすさに高い評価を与えることができれば、
それを防ぐ方向に読みが働きやすい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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