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ボナンザ Bonanza 専用スレ 17手目

1 :名無し名人:2011/06/14(火) 12:26:05.89 ID:dUcuGsby
・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
その他にもBonanzaを思考ルーチンとして使用できるGUIがあります。

・将棋ソフトのページ(マイボナ、プチ将棋等)
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289912064/

2 :名無し名人:2011/06/14(火) 12:33:03.18 ID:7/vgGaTF
さあ始まるザマスよ!

3 :名無し名人:2011/06/14(火) 12:38:00.17 ID:dUcuGsby
◯このスレのルール
・自分の棋譜の検討、勉強等のための棋譜貼りは禁止。原則スルー。(関連スレ参照)
・その他のルールは将棋板ローカルルールの通りです。

◯関連スレ

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

▲コンピュータ将棋スレッド63▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305643595/

iPhone・iPad・MacOSXで将棋するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276861195/

4 :名無し名人:2011/06/14(火) 12:41:30.60 ID:dUcuGsby
テンプレはシンプルにしたぞ。導入方法は将棋ソフトのページやReadmeファイルに書いてあるからテンプレにするほどの内容ではないだろう

5 :名無し名人:2011/06/14(火) 14:59:22.71 ID:FaGfTyYA
テンプレはスレの財産なんだよ。独断で削除するとかありえない。
個人の掲示板なら管理人が好きにすればよいが、あなたはスレ立てただけでこのスレの管理人ではない。
私情で改悪するなよ…

6 :名無し名人:2011/06/14(火) 18:56:25.89 ID:O63wwwJ8
財産()

7 :名無し名人:2011/06/14(火) 20:12:07.64 ID:e4sVk3iL
5 名前:名無し名人 [sage] :2011/06/14(火) 14:59:22.71 ID:FaGfTyYA
テンプレはスレの財産なんだよ。独断で削除するとかありえない。
個人の掲示板なら管理人が好きにすればよいが、あなたはスレ立てただけでこのスレの管理人ではない。
私情で改悪するなよ…


8 :名無し名人:2011/06/14(火) 20:43:44.80 ID:BADzwAa1
テンプレートの続き

桜花 (Mac OS X 10.6 以降, 無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/id431512351

Bonanza5.1 Commercial Edition (定価:2,480円)
http://www.magnolia.co.jp/products/game/bonanza/5/index.htm

9 :bonamethod ◆T1En5N0PeU :2011/06/14(火) 20:53:07.00 ID:tODNm82N
ぼなめそは財産なんだよ。
に、聞こえましたwww

ところで、前スレで【ぼなめそ改】したけどみる?の中の人です。

棋譜を貼るのをここでは禁止みたいだし、どーしようかなw

10 :名無し名人:2011/06/14(火) 21:20:24.08 ID:IF9z8Jw5
ソフトをうp

11 :名無し名人:2011/06/14(火) 21:48:18.99 ID:tODNm82N
>10棋譜でいいですか?
ぼなのスレたくさんあるから、どれに書けばいいかわからないw

12 :名無し名人:2011/06/14(火) 22:15:56.88 ID:cU6/suxA
ageんな草はやすな消えろ

13 :名無し名人:2011/06/14(火) 23:51:02.88 ID:F9hEHOBd
もったいぶってないでボナメソ使ってどうゆうソフト特徴をもったソフトを作ったのか言えや。


14 :名無し名人:2011/06/14(火) 23:54:18.42 ID:IF9z8Jw5
どうせBonanzaのソースを数行改造しただけだろw

15 :名無し名人:2011/06/15(水) 00:54:33.93 ID:nm4QBqL9
完成ソフトUPは太っ腹じゃないと出来ないから、そこまで望むのは酷として
ソース非公開でスレッド並列化OFFくらいのデチューン版でもUPしてみりゃいいんじゃね?
自分の努力の結晶の完全体をアッサリ他人に使われることもなく、
ボナンザ本家のシングルスレッド設定と比較すれば強さも分かって住人も楽しめるし良い事ずくめ。

前スレで「ボナンザに勝ったよ棋譜」を構って貰えたのが嬉しくて堪らないから又貼りたいってのなら
あんなド素人棋譜はみんな飽き飽きしてるとこなので帰れ。

16 :名無し名人:2011/06/15(水) 00:59:31.81 ID:dgn35hyq
最後の2行、決まったな

17 :名無し名人:2011/06/15(水) 01:12:47.70 ID:a6pGxI9A
ソースコードをうぷしたら見てあげよう。
まあどうせクソみたいな棋譜はりたいだけなんだろうが。

18 :名無し名人:2011/06/15(水) 01:12:52.98 ID:3EWUAVVS
ボナメソって棋譜の学習プログラムだよ?
>>9>>15は根本的な勘違いしてる気がする

19 :名無し名人:2011/06/15(水) 01:18:27.93 ID:6Sb66yaL
floodgate行け

はい、終了。

20 :ぼなめそ:2011/06/15(水) 22:29:53.06 ID:hz2dTsKP
>>14
どうせBonanzaのソースを数行改造しただけだろw

なわけないないw

楽しみにしとけよ。

21 :名無し名人:2011/06/16(木) 01:10:22.97 ID:eE0RQtZL
アゲ草句読点死ね

22 :名無し名人:2011/06/16(木) 02:09:02.30 ID:jecuOk4v
だから一回floodgateで試してこいよw
どうせ自分の棋譜を貼りたい例の池沼だから無理だろうけどwww

23 :名無し名人:2011/06/16(木) 05:08:11.79 ID:NSFtAy3o
メモリ割り当て、制限時間、探索深さ、ノード数の設定やCPUの違い等で他人のBonanzaと一致率100%にするのはまず不可能だからなぁ。
設定だけ微妙に変えて「俺はボナンザを改良した」と言い張って棋譜を貼るくらいなら誰でもできる。
別に何でもいいんだけど、例えば「evaluateとevaldiffの比重を純正よりも○%前者寄りにして検証すると勝率が○%アップした」とか
「◯○のベクトル操作は俺のオリジナルで◯○を加えてみると◯○の効果が出た」とか、企業秘密を適当に隠しながら幾らでも書けることがあるはず。

「ソフト自体はUPすることが出来ません
「こんな改変をしたとか一切書くことが出来ません
「棋譜だけは貼りたいです」


ソース数行改変どころか、まず間違いなく純正ボナンザそのままでしょ。

24 :名無し名人:2011/06/16(木) 14:37:32.56 ID:xyXHVIe4
同じような流れが以前もあったような気がするが それが人の営みというものか

25 :名無し名人:2011/06/17(金) 20:27:12.95 ID:4Kl21IG5
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| と 龍 と ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| 玉 全 と ・ と と 杏 ・ と|二
| 圭 と と と ・ ・ ・ 杏 圭|三
| と と 全 ・ 全 と 香 ・ 杏|四
| と ・ ・ と と ・ 金 ・ ・|五
| と 圭 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|六
| 圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v玉|八
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金二 銀 歩二
先手:Bonanza 5.1.0
後手:Bonanza Feliz 5.2.1

3709手で先手の勝ち


26 :名無し名人:2011/06/18(土) 12:01:44.59 ID:nYV7zm4H
>>3
自分の棋譜の検討、勉強等のための棋譜貼りは禁止なのですね。
良かったです。私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
皆さんもbonanzaの強さに負けず、将棋を指しましょう。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6八飛△8五歩▲7七角△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉
△4二玉▲3八玉△3二玉▲2八玉△5四歩▲7八銀△1四歩▲1八香△3三角
▲1九玉△2二玉▲6七銀△5二金右▲2八銀△3二銀▲3九金△5三銀
▲4六歩△2四歩▲5八金△2三銀▲3六歩△3二金▲4七金△1五歩▲4五歩
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀△7四歩▲5六歩
△4五歩▲3七金△2五歩▲9六歩△2四角▲6九飛△3三桂▲5五歩△5二飛
▲5九飛△8六歩▲同 歩△7三桂▲5四歩△同 金▲5三歩△同 飛▲5五歩
△6五金▲5四歩△4三飛▲6五銀△同 桂▲4四角△同 飛▲5三銀△4一飛
▲5二銀不成△4四飛▲5三歩成△5八歩▲6九飛△6四銀▲4三金△5三銀
▲4四金△同 銀▲6五飛△1六歩▲同 歩△1七歩▲同 香△5七角打
▲6三飛成△3九角成▲同 銀△5七角成▲2八銀△4六金▲4三銀成△3七金
▲同 銀△4三金▲5一飛△3二金▲6一龍△3一金打▲5七飛成△4六銀
▲同 銀△同 歩▲6四角△4五桂▲5一龍上△4二銀▲5八龍△8八歩
▲7七桂△8九歩成▲9七香△3五歩▲9一角成△3六歩▲4六馬△3七歩成
▲同 桂△同桂成▲同 馬△5七歩▲3八龍△4五桂▲2八馬△3七歩▲4八龍
△7五歩▲同 歩△5八歩成▲同 龍△3五銀▲4九香△3四銀▲4六歩
△2六歩▲4五歩△2五銀▲4四歩△3三金寄▲4五桂△2七歩成▲同 馬
△2六銀右▲3三桂成△同 銀▲2三歩△1二玉▲2六馬△同 銀▲2五桂
△2七桂▲1八玉△3五角▲1三銀△同 角▲同桂成△同 玉▲2五金
△1九桂成▲同 玉△1四銀▲2六金△5七歩▲1五歩

27 :名無し名人:2011/06/18(土) 12:18:18.59 ID:gV6aAnxQ
以降、>>3に従い糞棋譜はスルーでおk

28 :名無し名人:2011/06/18(土) 12:51:14.97 ID:DU8aIx5d
「ボナメソ改の中の人」は何してんのかな?
ソフトうpを楽しみにしてるんだが・・・
しかし、“ボナメソ改”では無くて“ボナメソ使用ボナンザ改”だろうし、“中の人”の使い方も間違ってるし、
単なる知恵遅れのような気もして、あまり期待できないかな。

29 :名無し名人:2011/06/18(土) 12:55:13.23 ID:b05kHaj8
寂しかったらここらへんでいじってもらえ
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽80
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307855650/
▲将棋倶楽部24 中級者の集うスレ25▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304558417/
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ17▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306817363/


30 :名無し名人:2011/06/18(土) 12:59:26.25 ID:nYV7zm4H
ボナンザは将棋をするためのソフトです。

31 :名無し名人:2011/06/18(土) 13:04:17.53 ID:wgzJ06kZ
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。

32 :名無し名人:2011/06/18(土) 13:29:08.91 ID:nYV7zm4H
ふふふ、笑うしかないね。

33 :名無し名人:2011/06/18(土) 14:27:41.42 ID:Q5pRhT8k
>>26
後手のBonanzaとの指し手一致率が70%くらいしかないんだが・・・
こんなBonaの棋譜とも思われないものをここに貼らないでくれ。

34 :名無し名人:2011/06/18(土) 14:35:57.53 ID:2X2zBGtv
>>33
釣れた、釣れた

35 :名無し名人:2011/06/18(土) 14:54:26.85 ID:Q5pRhT8k
どうしてもBonaの棋譜だと言うなら、証拠を出してもらわないと
証拠も無いのに棋譜を貼るのは荒らしとかわらん

36 :名無し名人:2011/06/18(土) 15:09:11.29 ID:UuGSkAuu
某おじさんみたいに自分のHP作って公開しては
あそこのボナ6も一致率7割くらいしかないんだよな・・・

37 :名無し名人:2011/06/18(土) 15:38:52.24 ID:w768W8nn
自分でスレッドを作ればよいんだよ。

38 :名無し名人:2011/06/18(土) 18:07:36.94 ID:D7JT3kgH
>>26
コテ名乗れ。それで全て解決するから。

39 :名無し名人:2011/06/18(土) 18:09:26.93 ID:gV6aAnxQ
>>26が毎度ご迷惑をお掛けしております
>>26はついいつもの癖で間違ってこのスレに投稿したようです

前スレで
>でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
と堂々と宣言しております

親切な方がこの度新設された棋譜投稿スレのほうに>>26をコピペして
くださったようで続きはそちらでお願いいたします


40 :名無し名人:2011/06/18(土) 18:11:15.92 ID:7icYz9yJ
floodgateでやれよw
どうせ無理だろうがw

41 :名無し名人:2011/06/18(土) 18:13:19.80 ID:6KlA3orE
>>39
それは棋譜貼るな厨の隔離スレだから触っちゃダメ
彼らは棋譜コピペしてれば満足なんだから

42 :名無し名人:2011/06/18(土) 20:29:07.21 ID:nYV7zm4H
>>33
70%はあり得ない。嘘をつくべきでない。


43 :名無し名人:2011/06/18(土) 20:33:49.39 ID:nYV7zm4H
>>39
一時はそう思っていましたが、新スレッドでも棋譜貼りは禁止されていませんので考えを改めました。以上

44 :名無し名人:2011/06/18(土) 20:34:11.92 ID:rVQ293m3
きもちわりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

45 :名無し名人:2011/06/18(土) 20:36:09.39 ID:D7JT3kgH
>>42-43
だからコテ付けろっての。

46 :名無し名人:2011/06/18(土) 20:52:37.41 ID:rVQ293m3
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああわあああああああああああああああああああああああああああ

47 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:11:45.81 ID:nYV7zm4H
ボナンザと将棋を指していないものがボナンザをどう語れるのでしょうか?
ダウンロードしてまず、戦ってみてください。
そして、棋譜により報告していただきたいと思います。
絶世の美女ボナンザ嬢を前にして、見るだけで楽しむオナニー野郎のボヤキは無視しましょう。

48 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:26:23.53 ID:Q5pRhT8k
>>47
つまり単純な棋譜貼りは禁止されていないから棋譜を貼ったってことね?
スレ違い。
Bonanzaの棋譜である証拠が無いものをBonaスレに貼るのは明らかにスレ違い。
bonaの棋譜であると言い張りたいなら形勢判断でも貼ってみてください。

49 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:29:00.92 ID:nYV7zm4H
オナニー野郎さんへ
あなた方の楽しみを否定するものではありません。オナニーはオナニーで気持ちの良いものですから。
しかし、オナニー野郎にボナンザ嬢との本番を否定されることに対しては断固抗議いたします。
ボナンザは将棋をするためのソフトであるからです。

50 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:30:04.14 ID:A+HFr/aE
昨日の順位戦でメチャ面白い一戦があったのでボナンザ6で解析してみた。
とりあえず棋譜はコレ

先手:戸辺 誠六段
後手:杉本 昌隆七段

▲7六歩△3四歩▲7五歩△8八角成▲同 飛△4五角▲7六角△4二玉
▲3八金△5四角▲同 角△同 歩▲6八銀△6二銀▲4九玉△5三銀▲7七銀
△6四銀▲6六銀△8四歩▲4八銀△8五歩▲3九玉△3二玉▲2八玉△2二玉
▲7七桂△3二銀▲8九飛△1四歩▲1六歩△2四歩▲6八金△3三桂▲6五銀
△7五銀▲5三角△7四歩▲5四銀△6四歩▲2六角成△7二角▲5三銀成
△5二歩▲6二成銀△同 金▲同 馬△2七角成▲同 金△6二飛▲3六歩
△7六銀▲3五歩△同 歩▲7一角△5三銀▲6二角成△同 銀▲3四歩
△7七銀成▲同 金△5五角▲4六銀△7七角成▲3五銀△2五金▲2六金打
△2三桂▲4六銀△2六金▲同 金△4四角▲2七金△9九馬▲3九飛△2五香
▲3三歩成△同 銀▲3七金打△5八金▲7八飛△4八金▲同 飛△2七香成
▲同 金△3四歩▲4五桂△3二銀▲3七香△5三銀▲3三桂成△同 銀
▲4五金△4二桂▲3八飛寄△3二金▲4一銀△3一金打▲5二銀成△7七馬
▲1八香△6七馬▲1九玉△2一玉▲2八金△5一歩▲4四金△同銀右▲6八歩
△6六馬▲4二成銀△同金上▲8二角△1五歩▲6四角成△1六歩▲2二歩
△同 銀▲1四歩△2五銀▲1三桂△同 香▲同歩成△同 銀▲3六香打
△2二金打▲3四香△同 銀▲同 香△3三歩▲同香成△同 銀▲3四歩
△同 銀▲1六香△1五香▲同 香△同 桂▲1六銀△2六桂▲1五銀△1四香
▲同 銀△1八歩▲同 金△1四銀▲5四桂△4一金▲3七香△3八桂成
▲同 飛△1七歩▲同 桂△4九銀▲3九飛△1六歩▲3四香△1七歩成
▲同 金△3三歩▲1八香△1五香▲1三歩△同 金▲3三香成△同 馬
▲4五桂△1七香成▲3三桂不成△1一玉▲1二歩△同 金▲1七香△2七桂
▲1八玉△3九桂成▲1四香△2八金▲同 玉△2九飛
まで180手で後手の勝ち

51 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:31:05.03 ID:D7JT3kgH
なんだ、ただの荒らしか。

52 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:31:41.35 ID:D7JT3kgH
>>51>>47>>49宛ね。念の為。

53 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:35:46.18 ID:7icYz9yJ
ソフトを自作したという設定は諦めたのかw

54 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:37:32.62 ID:A+HFr/aE
戸辺のブログによると、113手目の▲8二角が最終的に問題だったらしいが、
ボナンザ6的には、推薦外の手ではあってもそんなに悪手でもない評価。

むしろ、
95手目の▲3八飛
121手目の▲1三桂打が悪く
極めつけが125手目の3六香打

55 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:42:04.14 ID:A+HFr/aE
戸辺VS杉本戦の一手毎の解析結果も張ってもいいけど、スペースを取るので止めとく。
棋戦スレや順位戦スレで盛り上がってた対局を後からボナンザで解析して、スレの流れに沿いながら読み直すとスゲー面白いよね。
最近ハマってる。

56 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:47:17.53 ID:DU8aIx5d
>>54
113手目はボナ6だと▲5四桂打か。
2手使って角まで出向かせて4二の金を攻めるくらいなら、▲5四桂打で一撃だよな。
やはり普通に悪手だろう。

57 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:52:02.17 ID:DU8aIx5d
つか125手目の3六香打で縦に香香飛飛と4段射撃になってるやんw
これは自分でも疑問手と感じつつもウケ狙いに走ってるんだろう。

58 :名無し名人:2011/06/18(土) 22:22:33.43 ID:rVQ293m3
そういや ふくろふで片上大輔がボナンザに負けたんだってね
激指スレにあがってる

59 :名無し名人:2011/06/18(土) 22:37:58.06 ID:UuGSkAuu
「遊び処 ふくろふ」月額制オンライン将棋
手合 平手
手数 110
先手:片上大輔六段
後手:ももこ姫(Bonanza)

▲7六歩 ▽3四歩 ▲7五歩 ▽6二銀 ▲7八飛 ▽4二玉
▲6六歩 ▽8四歩 ▲4八玉 ▽6四歩 ▲3八玉 ▽6三銀
▲2八玉 ▽9四歩 ▲3八銀 ▽3二玉 ▲1六歩 ▽8五歩
▲7六飛 ▽5四銀 ▲1五歩 ▽6五歩 ▲7四歩 ▽同 歩
▲6五歩 ▽6六歩 ▲同 角 ▽6五銀 ▲2二角成 ▽同 銀
▲3六飛 ▽5四銀 ▲6四角 ▽6二飛 ▲6五歩 ▽5五角
▲同 角 ▽同 銀 ▲3四飛 ▽3三銀 ▲7四飛 ▽6六角
▲7七角 ▽6五飛 ▲6六角 ▽同 銀 ▲6八歩 ▽3六歩
▲5八金左 ▽4五角 ▲5六角 ▽同 角 ▲同 歩 ▽3七歩成
▲同 銀 ▽3六歩 ▲4六銀 ▽7五飛 ▲同 飛 ▽同 銀
▲3四歩 ▽同 銀 ▲5五角 ▽4四角 ▲同 角 ▽同 歩
▲8三角 ▽4三角 ▲3五歩 ▽2五銀 ▲5五銀 ▽5二金右
▲7四角成 ▽6九飛 ▲5九飛 ▽同 飛成 ▲同 金引 ▽6六銀
▲同 銀 ▽7六飛 ▲5二馬 ▽同 金 ▲6一飛 ▽7九飛成
▲4一銀 ▽2二玉 ▲8一飛成 ▽4二金 ▲5五桂 ▽7六角
▲7二龍 ▽3七銀 ▲同 桂 ▽同 歩成 ▲同 玉 ▽3六歩
▲2八玉 ▽3七角 ▲1八玉 ▽1五角成 ▲7六龍 ▽同 龍
▲4三角 ▽4一金 ▲7六角成 ▽2八飛 ▲同 玉 ▽3七馬
▲1七玉 ▽2八銀 ▲投了

まで110手で後手の勝ち

60 :名無し名人:2011/06/18(土) 23:17:10.55 ID:0mQriK5S
どなたか Bonanza Front-End をupしてもらえませんか

61 :名無し名人:2011/06/18(土) 23:36:08.83 ID:YX87NLnv
アマの棋譜張りには何かとケチつけるくせにプロの棋譜張りは誰もとがめない件

62 :名無し名人:2011/06/18(土) 23:54:57.43 ID:AA85/lYt
プロ棋譜を解析検討して自分なりの理解を深めるのはりっぱな勉強。

63 :名無し名人:2011/06/19(日) 00:12:10.42 ID:Au2ZIfAN
>>61
アマプロどうこうじゃなくて、単に棋譜張ってる奴の人間性の問題じゃないかなぁ…

64 :名無し名人:2011/06/19(日) 00:23:21.96 ID:eUbKacB6
>>55
スクショ貼れよw

65 :名無し名人:2011/06/19(日) 00:44:18.63 ID:0bZplh+6
では私も人に見てもらったほうが燃える性癖なので貼ることにします。

手合割:十枚落ち
先手:人間
後手:Bonanza 6.0

△4二玉 ▲2六歩 △6四歩 ▲2五歩 △3二玉 ▲2四歩
△同 歩 ▲同 飛 △6五歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲同 角
△4三玉 ▲5五角 △3二玉 ▲7三角成 △6六歩 ▲同 歩
△1四歩 ▲同 飛 △2三玉 ▲1一飛成 △5四歩 ▲8三馬
△3四玉 ▲9三馬 △2三玉 ▲1六歩 △3二玉 ▲1五歩
△5五歩 ▲1四歩 △9八歩 ▲同 香 △5六歩 ▲同 歩
△3四歩 ▲1三歩成 △投了

66 :名無し名人:2011/06/19(日) 00:47:15.99 ID:Z1jRwuX4
ところで、将棋所にボナンザ6.0をエンジンとして登録するにはどうすればいいの?
マイボナにはすぐ登録できたのに、将棋所には何故か登録できませんでした。
OSは、WindowsXP SP3です。将棋所は、Ver2.3です。
よろしくお願いいたします。

67 :名無し名人:2011/06/19(日) 00:50:00.82 ID:eUbKacB6
u2b

68 :名無し名人:2011/06/19(日) 01:02:37.71 ID:0bZplh+6
b2uやu2bを使っても遅いPCだと「これはUSIエンジンではありません」と表示されることがあります。
エンジン追加時に5秒でタイムアウトするからです。
諦めずに2,3度やると登録できたりしますが
それでもダメならEngine.xmlをメモ帳などで編集して登録することもできます。

69 :名無し名人:2011/06/19(日) 01:05:09.31 ID:hrICnMrp
プチ将棋 定跡無制限が実は100手までってのは以前指摘されてたような気がするが
直ってないのか

70 :名無し名人:2011/06/19(日) 01:10:47.10 ID:Z1jRwuX4
>>67,68
ありがとうございます。
u2bをダウンロード、解凍し、ボナと同じディレクトリに入れてu2bを選択したら、
無事エンジン登録できました。

71 :名無し名人:2011/06/19(日) 01:42:09.34 ID:vTOf3mLW
将棋所がバージョンアップされているようです


2011/06/18 将棋所2.4.0リリース

棋譜の分岐に対応。詳しくは「将棋所の使い方」を見て下さい。
棋譜入力機能を追加。

http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.html

72 :名無し名人:2011/06/19(日) 08:02:32.64 ID:hcXk69xH
将棋所は2.4はエラーになります。

73 :名無し名人:2011/06/19(日) 09:11:14.83 ID:vTOf3mLW
>>72
どんな状況でどんなエラーが出るのか分からんけど、
俺のとこでは今のところエラーは出てないな
(人間 VS Bonanza6.0、GPS将棋 VS Bonanza6.0
の対戦しか試してないけど)

74 :名無し名人:2011/06/19(日) 09:12:42.75 ID:cFCtu5W+
現在の最強は6でいいんですか?(フェリス・ボナッセを超えてる?)

75 :名無し名人:2011/06/19(日) 09:35:15.62 ID:BIC/L8ci
Bonanza6.0はbonasse1.2(フェリス・ボナッセ)よりR100くらい強い

76 :名無し名人:2011/06/19(日) 12:35:32.05 ID:c0loxHCs
cygwinだとmake gccは通るがmake gcc-pgoが失敗する とぼやくチラ裏

77 :名無し名人:2011/06/19(日) 13:56:35.97 ID:Ags8jBjf
>>65
がんば。どんどんボナンザに挑んでほしい

78 :名無し名人:2011/06/19(日) 14:01:34.85 ID:Ags8jBjf
私が駒落ちであれ、低速PCであれ、将棋は勝つことが最も大事なこと
ここが夢想オナニー派との考えと根本的に違うところだ。

79 :名無し名人:2011/06/19(日) 14:26:20.05 ID:Ags8jBjf
ボナンザとの実戦が多く紹介されれば、ボナンザの欠点が見えるかもしれない。
これはボナンザの実戦派には情報収集出来て良いことなのだが、ところが、何とスレ主はオナニー派。
最高のスペックでボナンザを動かし、ボナンザが指した手で自ら快感に耽っている輩なのだからいたしかたない。

80 :名無し名人:2011/06/19(日) 15:24:19.78 ID:ENlQQ0IS
ノイズが増えても仕方ないよ

81 :名無し名人:2011/06/19(日) 16:11:23.70 ID:Ags8jBjf
将棋もバランスは大事ですよね。

82 :名無し名人:2011/06/19(日) 17:44:05.68 ID:GOScaqP2
ここまで私の自演でした。

83 :名無し名人:2011/06/19(日) 21:41:29.07 ID:vfCgDcbU
> cygwinだとmake gccは通るがmake gcc-pgoが失敗する

move 77/new の繰り返しを4回に減らしてみるといいことあるかもよ

84 :名無し名人:2011/06/19(日) 23:35:14.25 ID:Ags8jBjf
今日、前と同じ手順が現れた。ボナンザには激指のような学習機能がないことがわかった
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲4八銀△3二飛▲2六歩△6二玉▲6八玉
△7二玉▲5六歩△8二玉▲5八金右△9二香▲7八玉△5二金左▲7七角
△9一玉▲8八玉△6二金寄▲7八銀△8二銀▲2五歩△3四飛▲9六歩
△7一金▲8六歩△4二銀▲8七銀△7二金寄▲7八金△4四歩▲2六飛
△3三角▲1六歩△4三銀▲5七銀△5四銀▲6七金右△6四歩▲9五歩
△4五歩▲8五歩△3六歩▲同 飛△同 飛▲同 歩△3九飛▲3五歩
△2九飛成▲3四歩△4四角▲4一飛△2六角▲2一飛成△1九龍▲1一龍
△3五桂▲3三歩成△4七桂成▲6八銀△5八成桂▲4二と△6八成桂▲同金引
△5九角成▲5二と△6九銀▲6一と△7八銀成▲同 銀△5八金▲7一と
△同 金▲7九銀△2八龍▲6七金打△7二金▲8七香△7四歩▲8四桂
△同 歩▲同 歩△8六歩▲同 香△7一桂▲8三桂△同 桂▲同歩成△同 金
▲同香成
ちなみに私の▲8四桂はこの掲示板で指摘されて学習した手だ。
ボナンザはと金の価値を低く見過ぎているように思う。皆が思っているほど優れたソフトではない。
http://www.youtube.com/watch?v=j6yIFV5lfOI

85 :名無し名人:2011/06/19(日) 23:48:11.57 ID:Ags8jBjf
とは言っても、ボナンザが強いことに間違いはないです。
今、私には広瀬流四間飛車穴熊で二つの課題局面があります。
ボナンザと一緒に研究してますが、なかなか、優勢にはさせてくれませんね。

86 :名無し名人:2011/06/19(日) 23:48:12.53 ID:KXiO5Fue
マイボナ使うと学習する

87 :名無し名人:2011/06/19(日) 23:53:22.52 ID:KXiO5Fue
俺のBonanzaと24で戦おうぜ!!
大阪道場でBonanzaって名前で待ってる

88 :名無し名人:2011/06/19(日) 23:54:49.95 ID:KXiO5Fue
15級ね

89 :名無し名人:2011/06/19(日) 23:58:09.08 ID:di2efG+s
どうてチキンだから
「遅れました!!」とか言い訳して逃げるだろw

90 :87:2011/06/20(月) 00:33:05.89 ID:a0xovBzq
勝った!!
以下棋譜

開始日時:2011/06/20 0:14:51
先手:Bonanza(i5-480M、一手10秒)
後手:ID:Ags8jBjf

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △3二銀
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △5二金左
▲8八玉 △4五歩 ▲5七銀 △7七角成 ▲同 桂 △3三角 ▲6六歩 △4三銀
▲3六歩 △4四銀 ▲5八金右 △8二玉 ▲6七金 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲7八銀 △6四歩 ▲8六歩 △7四歩 ▲8七銀 △6三金 ▲7八金 △5四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4八飛 △7三桂 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩
▲5七銀 △5五歩 ▲4三歩 △5二飛 ▲4一角 △2二飛 ▲3七桂 △5一金
▲6三角成 △同 銀 ▲4五桂 △同 銀 ▲同 飛 △5六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △6四歩 ▲4五飛 △5三桂 ▲4九飛 △6五歩
▲4四金 △同 角 ▲同 飛 △6六歩 ▲同 金 △6五歩 ▲5五角 △7一玉
▲5四歩 △6六歩 ▲5三歩成
まで83手で先手の勝ち

不利な場面が一度も無かった所を考えると
相当ぬるい設定で対局してたんだと思う

91 :名無し名人:2011/06/20(月) 00:37:21.08 ID:9MWZKtc4
move 1を一回にしても
corrupted profile info: number of executions for edge...がぞろぞろ出る とチラ裏にかいておこう
moveがまったくなければ通るが... orz

92 :名無し名人:2011/06/20(月) 00:55:08.41 ID:GRWNtrdK
まだ貼り付け構ってちゃんに粘着されてんのか

93 :名無し名人:2011/06/20(月) 01:05:24.54 ID:S3fn9EAT
>>90
後手良いところ無しの完敗ワロタw
自称(妄想?)道場3段らしいが、誰がどう見ても級位者の指し手だなぁ。
とは言っても、1〜2級だとボナンザとやるとフルボッコだし、1〜2級くらいはあるのかもな。
俺の2年前のノートで10秒解析させると先手一致率94.1%
構ってチャンのウンコ棋譜は同じ解析時間で70%台だったから、全くの別物に感じただろうね。
初めて本物のボナンザらしいボナンザと対局してビックリしたんじゃないかな。

94 :名無し名人:2011/06/20(月) 01:22:39.88 ID:xPGQcF7Q
そういや四間穴熊スレにちょっと前
妙に終盤力のない子供が棋譜貼りしてた事があったっけ
棋譜貼りたがる奴って棋風や弱点まで似るんだな

95 :名無し名人:2011/06/20(月) 01:31:24.50 ID:9MWZKtc4
tlp num 2をはずしたら通った

 だ が し か し

効果がない 最適化-O3だけのほうが速い orz

96 :名無し名人:2011/06/20(月) 01:33:45.31 ID:c5UEDqjX
こんなとこにいたのか
わかったから、ほら巣に帰るぞID:Ags8jBjf
すいませんね皆さん、今すぐこいつ連れて帰りますんで
おらグズグズすんなID:Ags8jBjf、またムチで打たれたいか

97 :名無し名人:2011/06/20(月) 02:28:42.11 ID:TMONRvpA
>>93
ソフト指しだとしても悪手疑問手は人間が気づいて指さんようにすりゃいいだけ
>>90の指し手みるかぎり後手に1〜2級もの棋力あると思えんが

98 :名無し名人:2011/06/20(月) 13:02:19.08 ID:RNNVnd24
ID:Ags8jBjfで検索したら鬼女板に貼られててワロタ

99 :名無し名人:2011/06/20(月) 23:26:03.23 ID:qj45DERH
>>90
一方的じゃないかw

100 :名無し名人:2011/06/21(火) 00:03:17.52 ID:mOqGyPQU
Ags8jBjfの棋力がどれほどかは知らんが
Ags8jBjfの釣り力は相当高いな。

101 :名無し名人:2011/06/21(火) 14:58:25.15 ID:6g28Mx2k
ボン 公開しては。

102 :名無し名人:2011/06/22(水) 22:19:20.24 ID:3JDF9ifu
私の棋譜を見て、まだ設定がどうのこうのと言う人がいるんですね。
そんな人は自分がボナンザに勝てないので、ボナンザがfoodgateやプロの棋譜でどのような手を指すかを見て、悦に入っている喜んでいるオナニー野郎です。
だから、私がボロPCでボナンザに勝ったなんて棋譜を載せられると腹が立つ。オナニーの対象を貶められることは屈辱ですから。
でも、私にとってはボロPCでもボナンザは美女で強いソフトです。あなた方の言う高スペックでのボナンザは絶世の美女かもしれませんがね。
でもよく考えてください。
美女との本番と絶世の美女を見てのオナニーなら、本番の方が良いに決まっているでしょう。

羽生が負けましたね。残念です。広瀬との王位戦が楽しみです。

103 :名無し名人:2011/06/22(水) 22:24:02.16 ID:UvG3wPzb
教えてもらってるって設定は何処に行っちゃったんですか?

104 :名無し名人:2011/06/22(水) 22:34:11.49 ID:3JDF9ifu
スペックがどうのこうの言う方は平手で勝てないのならぜひ、駒落ちでの棋譜を私に見せてください。
ボロPCで平手で勝つことが大したことがないと言ってるぐらいですから、角落ちなら圧勝でしょう。
ハンディはあっても本番の方が健全で良いですよ。

105 :名無し名人:2011/06/22(水) 22:57:55.33 ID:3JDF9ifu
>>90
私の名誉のために言っておきますが、それは私Ags8jBjfの棋譜ではありません。


106 :名無し名人:2011/06/22(水) 23:13:17.65 ID:3JDF9ifu
別のスレに私のコメントを書き込むWfQwTKiOというオナニー野郎がいますね。
陰湿さを感じますけど、もしかすると、このスレは私が登場するまで、彼にとっては安住の地だったかもしれません。
まだボナンザとはやってなかったりして。チェリーボーイなのかな?

107 :名無し名人:2011/06/23(木) 00:12:41.37 ID:+2hM3qMo
指し立てのほやほや
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△8四歩▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲2八玉△3二玉▲7八銀△3三角▲6七銀△5三銀▲1八香△2二玉
▲1九玉△3二銀▲2八銀△8五歩▲7七角△5二金右▲3九金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲5八金△3二金▲4七金△1四歩▲3六歩△1五歩▲9六歩
△7四歩▲4五歩△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀
△4二角▲3七金△3三桂▲3八金引△8六歩▲同 歩△4六歩▲8八飛
△4五銀▲8五歩△3六銀▲4八歩△2五歩▲3七歩△4五銀▲6四歩△同 歩
▲8四歩△8五歩▲同 飛△7三桂▲8八飛△8五歩▲7五歩△同 歩▲同 銀
△7六歩▲9五角△9四歩▲8三歩成△同 飛▲7四銀△9五歩▲8三銀成
△4四角▲7八飛△6五桂▲7六飛△5七桂成▲5八歩△同成桂▲7七桂
△2六歩▲同 歩△2七歩▲同 銀△2五歩▲7三飛成△1六歩▲同 歩
△2六歩▲2四歩△1四銀▲3六銀△1七歩▲同 桂△3六銀▲同 歩
△2七歩成▲同 金△4八成桂▲同 金△2六歩▲3七金寄△4七歩成▲同金上
△2七歩成▲同 金△5五角▲4六歩△2六歩▲2三銀△同 銀▲同歩成
△同 金▲4三龍△3一銀▲2六金△7七角成▲2四歩△同 金▲2五歩
△2三金▲2四銀△3二銀打▲2三銀成△同 銀▲2四歩△同 銀▲2三歩

次は後手番で頑張りたいと思います。

108 :名無し名人:2011/06/23(木) 00:15:46.33 ID:4uG9vEKF
未だいるなら俺が相手するが

109 :名無し名人:2011/06/23(木) 00:16:25.59 ID:4uG9vEKF
大阪道場でBonanzaって名前ね(15級)
どうせ言い訳して逃げるだろうけど暫らく待ってるわ

110 :名無し名人:2011/06/23(木) 00:24:32.45 ID:uGSajh9M
どうやら挑戦をほのめかすと書き込まなくなるみたいだね
「見てなかった」って言い訳をしたいんでしょ、きっと

111 :名無し名人:2011/06/23(木) 00:25:56.43 ID:4uG9vEKF
2時位まで待ってみるか

112 :名無し名人:2011/06/23(木) 00:28:14.45 ID:+455rvNb
需要ねえもんペタペタ貼り付けて悦に入ってるオナニー野郎がいるときいて

113 :名無し名人:2011/06/23(木) 00:29:42.07 ID:uGSajh9M
早く勝負しちゃえよw
これに勝てば堂々と棋譜を貼れるぞ(笑)

114 :名無し名人:2011/06/23(木) 00:32:04.64 ID:7kX/JpIB

おい、>>96
またきたぞ。ちゃんと首輪つけて鎖につないでおけよ。

115 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:00:33.13 ID:+2hM3qMo
雑魚のオナニー野郎がいっぱい出てきたな。その手は桑名の焼きハマグリだ。
ところで、私が四間飛車穴熊にするとボナンザは美濃で対抗してくることが多いんだが、居飛車穴熊の対抗型を多く採用するよう、設定でできるのか?
おっと、オナニー野郎に聞いてんじゃねえぜ。
回答よろしくお願いします。

116 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:06:22.60 ID:7kX/JpIB
> プログラムのことを語るのならまだしも、マイボナの使い方やbonanzaを
> 動かすPCだけの話なら、その方がスレ違いです。

設定の話→ソフトの使い方→あんたの主張通りなら「スレ違い」

117 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:08:34.11 ID:+2hM3qMo
オナニー野郎は蒼井そらとbonanza6.0のどちらに興奮するだろ?
この掲示板の陰湿さを見ると、たぶん、bonanzaの方により興奮するんだろな。

118 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:10:01.80 ID:+2hM3qMo
>>116
良く覚えているな、陰湿野郎

119 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:26:31.89 ID:4uG9vEKF
早く戦おうぜ、待ってるぞ

120 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:27:46.67 ID:uGSajh9M
>>118
結局戦いから逃げたのね^^
勝つ自信なかったんだ(笑)

121 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:32:37.55 ID:pxZtvRoj
蒼井そらのほうがbonanzaよりはいいがソフトの
将棋の指し手にもどきっとすることがある

122 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:37:48.55 ID:/YxTaM5a
>雑魚のオナニー野郎がいっぱい出てきたな。
>良く覚えているな、陰湿野郎

鍍金が剥がれてきたみたいですね。お里が知れますよ?

123 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:46:36.59 ID:pxZtvRoj
ボナンザは自動学習だったっけか。

124 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:56:54.81 ID:4uG9vEKF
開始日時:2011/06/23 1:37:55
棋戦:自由対局室
先手:Bonanza(i5-480M、一手15秒)
後手:ID:+2hM3qMo

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △9四歩 ▲4八銀 △9五歩
▲3六歩 △3四歩 ▲3七銀 △3二銀 ▲2六歩 △3三銀 ▲4六銀 △3一角
▲5六歩 △4四歩 ▲7九角 △2二飛 ▲3七桂 △5四歩 ▲5七角 △6四角
▲6六銀 △4二角 ▲8八飛 △5二金右 ▲7五歩 △6二玉 ▲8六歩 △同 歩
▲同 飛 △8二歩 ▲3八金 △4三金 ▲4九玉 △3一角 ▲3九玉 △7四歩
▲4八角 △7三桂 ▲8四飛 △7五歩 ▲7四歩 △6四角 ▲7五銀 △同 角
▲7三歩成 △同 玉 ▲7五角 △8三銀 ▲8六飛 △7四歩 ▲4八角 △5三金
まで56手で先手の勝ち

余裕ですた
どうせ「俺じゃない」って言って逃げるだろうからもう少し待機してるわ
今度は「kifu」って名前で挑戦してくれ

125 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:57:44.51 ID:ArweKN+b
ごじゅうろくてw

126 :名無し名人:2011/06/23(木) 01:58:21.01 ID:uGSajh9M
弱すぎwwwwwww

127 :名無し名人:2011/06/23(木) 02:33:36.20 ID:+2hM3qMo
>>122
鍍金が剥がれたとは珍しい言い方。普通はメッキが剥がれたと言うのですが、年配の方でしょうか。
いやいや、そう買いかぶっていただいただけでも、私にとっては光栄です。
ところで、指し立てのほかほかと投稿した私の棋譜ですが、ここだけの話、ビール500ml缶の4本目を飲みながら戦った結果です。
オナニー派には黙っててください。また、反感を買いますから。

128 :名無し名人:2011/06/23(木) 07:34:59.81 ID:iqQs+hZx
どうせならもうちょい強いボナとやって欲しいが
まあそれはさておき
単に棋譜を貼るだけじゃなく解説とか付けて欲しい
あと出来れば別のスレで

このスレでオナニー派とやらと口論してるより建設的だろ
単にそれが目的なら仕方ないが

129 :名無し名人:2011/06/23(木) 08:03:05.57 ID:z2t5OAzZ
祭りは堪能しようぜ

130 :名無し名人:2011/06/23(木) 08:06:36.92 ID:NJmCKezI
急戦が苦手なんだな
まあソフトとしか対局しないんじゃ当然か


131 :名無し名人:2011/06/23(木) 08:11:43.83 ID:pxZtvRoj
ジョッキ4杯は飲めるな・・・

132 :名無し名人:2011/06/23(木) 20:12:20.93 ID:nGGKaXP2
>>124
最終手△5三金でどうして先手勝ちになるんだ?
次は先手番なのに後手投了できないだろ

133 :名無し名人:2011/06/23(木) 20:19:35.90 ID:3Z866PWX
次の候補手の手間がめんどくさい
ヒントと読み手順とかひらかないといけない。
しかも最善手とか激指みたいに行ってくれない
5行ぐらいの読み手順の数値全部見ていって
判断するしかない

134 :名無し名人:2011/06/23(木) 20:41:42.94 ID:HOIZtfdZ
>>133
その時点の最善手は常に一番上だよ。
下の候補の数値の方が良くても、それはその候補が出るまでの短い時間内での最善手というだけで
もっと読み進めたら数値は下がったけど長い時間の最善手は一番上の候補ですよってこと。

しかし市販ソフトだけあって、激指の解析は使いやすいよね。
解析がメインで対局自体は弱くても問題ない人は激指
一応少し解析もするけどとにかく強いソフトを使いたい人はボナンザ
で決まりかと。

135 :名無し名人:2011/06/23(木) 20:44:35.08 ID:8XPi/Vjd
質問なんですが、みなさんBonanza6のmem totalはどれくらいになってますか?
またBonanza6はメモリ認識は最大でどれくらいかな?

136 :名無し名人:2011/06/23(木) 21:28:25.68 ID:+bWyebN2
Mem Usedが33%から77%に収まるようにしろとreadmeに書いてある

137 :名無し名人:2011/06/23(木) 22:17:26.78 ID:8XPi/Vjd
ありがと!!
恩にきます

138 :名無し名人:2011/06/24(金) 02:28:46.12 ID:o7ggrgln
質問です
マイボナで指し手の取り消しはどのようにすればいいのですか?

例えば▲76歩△34歩▲66歩とするはずが、間違えて▲56歩としてしまったので
▲56歩だけを取り消す方法を教えてください



139 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/24(金) 02:31:15.52 ID:PuTTzfiy
ソフトに俺の指し手真似される時代じゃな・・・

140 :名無し名人:2011/06/24(金) 02:32:06.21 ID:aHZUNJw4
>>138
中断して1手戻して再開すればいいじゃん

141 :名無し名人:2011/06/24(金) 02:36:11.56 ID:o7ggrgln
>>140
OK〜ありがとう


142 :名無し名人:2011/06/24(金) 04:30:18.70 ID:Z3P5LcYx
>>132
24では相手番でも投了出来る

143 :名無し名人:2011/06/24(金) 19:49:36.89 ID:zpr7IaIJ
>>134
市販ソフトなんて使い勝手よくて当然
悪かったら詐欺

フリーで強いボナンザは最高

144 :名無し名人:2011/06/24(金) 22:50:32.61 ID:tW2hfRWv
>>128
飲み会が昨日今日と続いている。今日は早めに失礼させてもらいましたが。さて、

>このスレでオナニー派とやらと口論してるより建設的だろ 単にそれが目的なら仕方ないが

前にも言ったのですが、私はオナニー派を認めていますよ。それはそれで気持ちの良いことです。
私が許さないのは、そのオナニー派が私のような実戦派を批判することです。

>どうせならもうちょい強いボナとやって欲しいが

将棋の勝負は相手が悪手を指した時にどう咎められるかということで決まります。
上手く咎められなければ、相手の悪手も好手になってしまう。
オナニー派は最善手を追求し、最短で勝つのが将棋の理想だと思っているかもしれませんが、
私のような実戦派は最善手よりも相手より良い手を指すことを心がけています。
人と対戦すればいろんな手が出てきます。ボナンザ以下の棋力の人も大勢います。
いろいろな悪手に対応する能力が必要なのです。
私にとって、最強のボナンザに勝つことが最終の目標ではありません。


145 :名無し名人:2011/06/24(金) 22:52:18.40 ID:c+k3Oknp
相手に教えてもらいながら指すのが実戦なんだ。ふーん。

146 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:00:02.94 ID:tW2hfRWv
>>145
私は自分の棋力を高めるためにボナンザを使っています。
ボナンザの読み筋を知ることができるというのは非常にプラスなことです。
でも、それが正しいかどうかを判断するのは自分ですよ。
オナニー派はボナンザが指す手を盲目的に信用しすぎだと思います。
皆さんはボナンザ相手にボナンザの読み筋通り指したことがありますか?
私はやったことがありませんが、おそらく勝てないと思います。

147 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:06:31.68 ID:c+k3Oknp
長々講釈垂れてるけどさ、相手の思考を逐一教えてもらいながら指すのを実戦と言い張るのは無理があるよ。
逆に聞くけど「相手の思考を逐一教えてもらいながら指す」のを実戦としている例はあるの?

148 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:10:21.30 ID:c+k3Oknp
つーか>>146の後2行は当たり前の事を言ってるだけだろ。
Bonanza対BonanzaでBonanzaが100%勝つ事はあり得ないって事だし。

149 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:18:04.64 ID:tW2hfRWv
>>147
あなたは大きな勘違いしている
私がここで言ってる実戦派とはボナンザと将棋をしている人だ。
一方、オナニー派とはプロの棋譜の検討に使ったり、ボナンザと他のソフトとの対戦を観戦して楽しむ人のことを言っている。
しかし、真の実戦とはコンピュータ相手でなく、人間と指すことだ。
もちろん、その時、人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない。
だからこそ、ボナンザとの実戦は棋力向上に非常に役に立つんだよ。

150 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:22:51.26 ID:tW2hfRWv
>>147
付け加えておくが、感想戦を対局途中でやっている感覚かな

151 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:24:08.52 ID:XuPJgnau
>ボナンザとの実戦は棋力向上に非常に役に立つ
そりゃそうだろ。あたりまえ。
>プロの棋譜の検討に使ったり、ボナンザと他のソフトとの対戦を観戦して楽しむ
どう楽しもうが個人の自由

152 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:27:07.24 ID:oR0jxiB6
将棋は自称実戦派()でもスレでの振る舞い方はオナニーだな

153 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:27:19.14 ID:c+k3Oknp
>しかし、真の実戦とはコンピュータ相手でなく、人間と指すことだ。
>もちろん、その時、人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない。

実戦=人間と指すことであり、その実戦で「人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない」と。
つまり実戦では相手に「逐次読み筋を聞くなんて、ありえない」という事だね。
まずはこれを前提に話を進めよう。

で、貴方は「ボナンザとの実戦」ではBonanzaに「逐次読み筋を聞」いている。
つまり、Bonanzaに「逐次読み筋を聞」いている「ボナンザとの実戦」とやらは実戦ではない。

おや、貴方の主張とズレが生じましたね。これはどういう事ですか?

154 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:28:36.18 ID:c+k3Oknp
>>150
だからそれを指して実戦と言い張るのは無理があるって言ってるんですが?

155 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:35:24.05 ID:Gh+4qCn2
このスレはBonanzaについて語るスレなのにID:tW2hfRWvのオナニー日記帳になってるな。

156 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:35:44.18 ID:tW2hfRWv
>>152
>>153
>>154
もう酔いが回って眠たくなっているので、今日の投稿はこれで最後にするが
ボナンザの所詮ソフトに勝っていったい何がうれしいのか
私はボナンザと勝負を争っているのではなく、棋力向上のためにやっている。
人を相手に戦わず、シコシコと機械相手に勝って喜んでいる奴なんて、別の意味でオナニー派だろ。
では、おやすみなさい。ごきげんよう。


157 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:38:30.26 ID:c+k3Oknp
はいはい、シコシコと機械相手に勝った棋譜を喜んで貼ってるオナニー野郎は永眠してくださいね。

158 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:52:06.30 ID:fcJ/9Jjg
ボナ相手の対局を実戦とみるか稽古とみるかは人それぞれだしな
どちらさんも考え方が違う相手にあまり意固地になりなさんなよ

159 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:52:30.05 ID:MViwAZJi
>>157
すまんが、ID:tW2hfRWvは前スレから粘着してる
荒らしなんで放置プレイで頼む

160 :名無し名人:2011/06/24(金) 23:59:42.10 ID:tW2hfRWv
そうだ、実戦派と書くから誤解が生まれる。
これからは実践派と呼ぶことにしよう

>>157
あなたの投稿はあなた自身がボナンザに勝って喜ぶオナニー派であると認めているもんだよ。
私も、ボナンザに勝って、そら、全然うれしくないということはない。
でもそれは勝ったことによるものではなく、良い手をさせたことがうれしいんだよ。
あなたも将棋が上達していけば、私の気持ちがわかると思う。
どの世界も同じと思うが、精進するためには結果よりも過程の方が大事だ。
いかん、また投稿しちまった。

161 :名無し名人:2011/06/25(土) 00:06:31.15 ID:AnOB73zN
>>160
反論できないから、せめてレッテル貼りで溜飲を下げようとしてるんですか?

162 :名無し名人:2011/06/25(土) 00:16:04.07 ID:VPhhdD6c
森内にはぜひボナンザとガチンコ対決して欲しい。
勿論、先手はボナンザで良い。

163 :名無し名人:2011/06/25(土) 00:21:22.80 ID:xXxyoT47
で、棋力向上とか言ってる人は24で何段なわけ?

164 :名無し名人:2011/06/25(土) 00:36:27.48 ID:fRzdLLIj
自分の状態は書き込めるのに自分のPCの状態は書き込めないおとこのひとって……

165 :名無し名人:2011/06/25(土) 01:12:51.62 ID:m35TuFeN
どう言い繕おうとも自画自賛のための棋譜はいらん
それこそオナニーだろ

166 :名無し名人:2011/06/25(土) 01:24:32.94 ID:mSDRBB1x
では、棋譜貼りオナニー投稿は禁止ということで
テンプレの改修をよろ

167 :名無し名人:2011/06/25(土) 02:25:38.67 ID:p3vLfbfi
ボロPCとはいえ、ボナンザに勝つ私をみんなうらやましく思っているのかな?
しつこく文句を言い並べるオナニー派の粘着質には笑うぜ。これだけ丁寧に説明してんのにな。
でも、嫉妬されるのも乙なもんだ。昔、モテた時代を思い出すよ。

168 :名無し名人:2011/06/25(土) 06:19:54.87 ID:lQQ3ZNku
こういう構ってチャン丸出しの文章に釣られるのは俺だけでいいからな?
お前らはしっかりスルーするように

169 :名無し名人:2011/06/25(土) 07:39:39.61 ID:vwmONSgn
24でBonanzaに負けたら
「俺じゃない」とスルー(笑)

本当は一回も勝利してないのがバレバレ

170 :名無し名人:2011/06/25(土) 08:32:45.03 ID:xXxyoT47
ボロPCで設定も対局方法も自由なら平手で俺も勝てるよ

171 :名無し名人:2011/06/25(土) 08:48:33.59 ID:S9PgCxO9
ボロPCで1秒とかだと速度計算めちゃくちゃな無理攻めしてくるよな
逆にハイスペックPC30秒とかだとすごく手堅い指し手になる
(当然隙があれば瞬殺される)

172 :名無し名人:2011/06/25(土) 12:41:59.13 ID:p3vLfbfi
>>170
ぜひともその棋譜を見せてほしい
無理に平手でなくてもいいんだぜ。角落ちでもかまわない。
ボナンザがどういう手を指したかではなく、あなたがどんな手を指したかを観察させてもらうよ。
ソフト指しはいけないよ。ソフト指しはオナニー派の常套手段だからね。


173 :名無し名人:2011/06/25(土) 12:46:02.91 ID:n3bYyOUL
スルーすればいいのに

174 :名無し名人:2011/06/25(土) 12:49:36.60 ID:kYDdrtsJ
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

175 :名無し名人:2011/06/25(土) 12:51:29.32 ID:KPwxeQ08
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


176 :名無し名人:2011/06/25(土) 12:51:47.14 ID:p3vLfbfi
私は平手であれ、駒落ちであれ、その人が指す指し手でその人の棋力はわかる。
王様だけの10枚落ちのようなハンディキャップ付けすぎの勝負なら、わからないけどな。

177 :名無し名人:2011/06/25(土) 12:55:46.36 ID:p3vLfbfi
面白い奴が出てきたな」。
だが、ここはボナンザの掲示板だぜ。

178 :名無し名人:2011/06/25(土) 13:05:07.61 ID:+KN7stIz
>>176
じゃあ>>84で指摘の▲8四桂が読めた人は棋力どのくらい?
読めずに▲8四歩と大差ないとかいう人はどの程度?


179 :名無し名人:2011/06/25(土) 13:16:43.66 ID:an6yhrdr
>>176
>>124の先手後手はそれぞれ棋力どのくれーなんだ?

180 :名無し名人:2011/06/25(土) 13:27:55.65 ID:p3vLfbfi
>>178
良く覚えていますね。でも、真摯な質問であると感じましたのでお答します
実際のところ、なぜ私がそこで84桂を指さなかったのは覚えていないのですよ。
ただ、言えることはあの局面では明らかに私の方が優勢なんです。
84桂は早く勝負を決める最善手だったかもしれません。しかし、その手は相手に桂を与えてしまう危険な手でもあります。
将棋は優勢な局面なら金持ち喧嘩せずで無難に攻めるべきなんです。この考えはアマプロ問いません。
人間はミスをする動物であって、何が起こるかわからない。だから、危険を冒してまで、最善手を追求するゲームではありません。
もちろ84桂は読み切れば危険ではなかったかもしれません。でも、その後の棋譜を見て、私の84歩も充分有効であったことは明らかです。
私が84歩も好手だと言ったことはそこにあります。
実践派はオナニー派と違ってそういう考えで将棋をするのです。


181 :名無し名人:2011/06/25(土) 14:52:40.27 ID:kydNrXom
現実でもバーチャルでも避難勧告の類は難しいもんだな

182 :名無し名人:2011/06/25(土) 15:48:28.12 ID:eal7FixM
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

183 :名無し名人:2011/06/25(土) 16:53:30.24 ID:OlorASSr
寄せがみえる将棋を変に長引かせる手筋を好手とはいわんけどな
まあ堅実すぎるあまり足元すくわれんことを祈るとしか

184 :名無し名人:2011/06/25(土) 16:54:31.17 ID:OlorASSr
煽りじゃないので念の為ね

185 :名無し名人:2011/06/25(土) 17:26:03.80 ID:OV7MstPc
ホントはID:p3vLfbfiも84桂の寄せ形はわかってるって
>>84で採用してるのがいい証拠
一部?の奴がおもちゃにしすぎるから妙に意固地になるんじゃないの
同じスレの住人同士なかよくいこうぜブラザー

186 :名無し名人:2011/06/25(土) 19:41:38.96 ID:xXxyoT47
でもスレを移動しない理屈がわからないな。構って欲しいからってあの態度はないわ。人に将棋を教えて欲しいのではなく、人に認めて欲しい、むしろ人に将棋を教えたいって感じなんだろうけど

187 :名無し名人:2011/06/25(土) 19:45:37.12 ID:Fs9LwlrH
こっちでもいいと思う
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308044913/

188 :名無し名人:2011/06/25(土) 22:30:28.14 ID:XDb6bC6J
チェック殺して無理やりreadさせてみたけど
ボンちゃんのdfpnは双玉図じゃないとあかんのね (´・ω・`)

189 :名無し名人:2011/06/26(日) 01:32:05.32 ID:XgT5Qwce
ぼんちゃんにしつもおんっ!
ぼなふぇりは12スレ対応だったけど、Bonanza6は何スレ対応かなあ?
24スレ対応なら、次買うパソコンはそれにあわせるんだからねっ!

190 :名無し名人:2011/06/26(日) 09:37:45.38 ID:q8ks/R0O
>>189
12スレまで

191 :名無し名人:2011/06/26(日) 15:57:27.64 ID:9AyULrZu
前にも言ったが、ボナンザソフトの利用法、楽しみ方にはいろいろあって良い。
今後はオナニー派を鑑賞派と呼ぼう。
この掲示板で実践派と鑑賞派が共存できればと思ってる。

192 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:13:03.59 ID:9AyULrZu
私が投稿すると引きこもりかニートか誰がやってるのか知らないが
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一にも掲載される。

言っておこう。
将棋とは相手折り合いをつけるゲームだ。
そんなことする暇があるなら、早く社会とお前の折り合いを見つけろよ。
現実の社会ではボナンザのような救世主が現れることはないぜ。

193 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:15:16.32 ID:eH2tXXO4
実践派なら何でBonanzaと24で戦う事から逃げたのかな?

194 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:15:32.72 ID:9AyULrZu
私が投稿すると引きこもりかニートか誰がやってるのか知らないが
再度言っておく。
将棋とは相手と折り合いをつけるゲームだ。
そんなことする暇があるなら、早く社会とお前の折り合いを見つけろよ。
現実の社会ではボナンザのような救世主が現れることはないぜ。


195 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:17:01.26 ID:9AyULrZu
>>193
きさまか、別のスレで投稿してるのは

196 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:18:23.67 ID:eH2tXXO4
答えられない…と。
本当はBonanzaと戦った棋譜じゃない事がバレちゃうからかな?

197 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:21:45.65 ID:7ncNPJZC
このスレ日記帳にしてる人がまざってて読みにくいんだけど


198 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:22:14.01 ID:9AyULrZu
笑うしかない。俺の言ったことは図星だろ。
自分に都合の悪いことは別スレでは投稿しないんだ

199 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:23:32.43 ID:eH2tXXO4
はぐらかさないで>>193に答えてもらおうか?

実力不足がバレるのが嫌なの?

200 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:25:11.67 ID:QJ4Yh3xJ
実践派なら堂々と挑戦受けられるよね〜
本当は妄想派なんでしょ(笑)

201 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:26:33.33 ID:3RYa780/
煽りに反応してもいいけどこっちでやれ。隔離スレだ

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

202 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:29:51.03 ID:eH2tXXO4
妄想派ワロタw
自称プログラマーの妄想してた時期もあったなw

203 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:31:02.53 ID:9AyULrZu
君たちに限ってはオナニー派と呼ぶのが妥当で問答無用。

204 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:32:54.07 ID:eH2tXXO4
また質問はぐらかしたw
どうして実践派なのに24でBonanzaと戦う事からビビって逃げちゃったの?

205 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:37:30.94 ID:9AyULrZu
貴様、社会との折り合いをなぜつけんのだ
人に要求し、不満に思ってるだけで自分からは何も動かんのか?

206 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:38:43.05 ID:QJ4Yh3xJ
結局答えられないのかよ
ダサッ

207 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:39:34.68 ID:9AyULrZu
>>201
貴様がこのスレに投稿する理由はどこにもないと思うがな。

208 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:40:55.91 ID:0y6AGqQM
結局負けるのが分かってるからBonanzaとは戦えないって事かな?

209 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:41:49.11 ID:QJ4Yh3xJ
俺のBonanzaで棋譜作り手伝ってあげるよ^^
もちろん逃げるんだよね?

210 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:42:00.26 ID:Cxx22xyl
暇そうな実践派が居るみたいだな。
そんなことに時間を使うより、今から24で対戦しようぜ?
大阪道場、時間15分、秒読み30秒、初段でいいかな?
俺のHNはBona_i5 580Mにしとくから、挑戦してきなよ。
アンタのHNは何にしとく?

211 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:44:06.36 ID:9AyULrZu
>>208
じゃあ聞こう
私が勝ったら、貴様は私に何をしてくれるんだね?

212 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:45:26.14 ID:Cxx22xyl
そういやHNは8文字だったな。
i5 580Mにするわ。
で、あんたのHNは?

213 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:45:56.61 ID:eH2tXXO4
まずお前が負けたら何をしてくれるか聞こうか
今までさんざん嘘をついて来た事になるからな

214 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:46:50.73 ID:9AyULrZu
ここはオナニー派の巣窟だな。
人の棋譜見て、そんなに興奮するもんかな、フツウ

215 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:46:59.87 ID:QJ4Yh3xJ
で?戦うのか逃げるのかはハッキリしてね^^

216 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:47:30.62 ID:TNuPG+kN
205 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:37:30.94 ID:9AyULrZu
貴様、社会との折り合いをなぜつけんのだ
人に要求し、不満に思ってるだけで自分からは何も動かんのか?

207 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:39:34.68 ID:9AyULrZu
>>201
貴様がこのスレに投稿する理由はどこにもないと思うがな。

211 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:44:06.36 ID:9AyULrZu
>>208
じゃあ聞こう
私が勝ったら、貴様は私に何をしてくれるんだね?


217 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:47:54.18 ID:eH2tXXO4
敗北宣言?
敵前逃亡とかカッコ悪すぎるよ???

218 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:48:50.48 ID:Cxx22xyl
おーい、19時から用事あるんで早くしようぜー

219 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:49:43.24 ID:9AyULrZu
私がなかなかボナンザとの棋譜を掲載しないんで、みんな欲求不満におちいってるんだ。
スレ主さん、こういうニーズもあるということをお忘れなく。

220 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:51:02.55 ID:Cxx22xyl
24入れなかったわ・・・スレ汚し失礼した




一杯で良かったねw
命拾いしたねw
平日はこうは行かんよ

221 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:51:54.16 ID:+L4O+uN8
このスレッドは棋譜張り禁止だろ。誰も棋譜など求めてない

222 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:52:31.09 ID:9AyULrZu
ボナンザの棋譜を見て、発射までするのかな?
私には信じられんw

223 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:53:14.67 ID:QWYT2x41
>>220
それ、本当に大阪道場なん?
普通にゲストでログインできるんだが

224 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:53:52.40 ID:9AyULrZu
俺って、釣る天才?

225 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:54:34.18 ID:QJ4Yh3xJ
Bonanza戦に相当ビビッて小便チビっちゃったの?

226 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:56:41.97 ID:eH2tXXO4
まあID:9AyULrZuの実力じゃ1000回戦って1000回負けちゃうから逃げるのも仕方ないよね^^

227 :220:2011/06/26(日) 16:58:48.56 ID:HbAzVegh
>>223
マジか・・・別のモバイル回線でやってみたら入れたし
メイン回線が弾かれてるとすると、これはちょっと困ったことになった

228 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:01:30.47 ID:HbAzVegh
メイン回線問題は取り敢えずほっとくとして、もうフリー対戦待ちなんで、早くやろうぜー

229 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:01:56.93 ID:9AyULrZu
まあ、そのうち棋譜を掲載できるでしょう。
それまで、他のオカズで済ましておきなさい。

230 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:02:55.11 ID:QJ4Yh3xJ
>>228
先約待ちにしてても構わず挑んでくる人が多いから
挑戦受けてもうかつにOK押しちゃ駄目だよ

231 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:03:40.51 ID:HbAzVegh
>>230
早速一人断ったトコw
早くHN教えてくれよー

232 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:09:00.21 ID:eH2tXXO4
しかしこれほどの根性無い奴も珍しいな
このスレに対する執着心から察するに
変にプライドが高いからネットの外で虐められてて
もうここで妄想書きこむ事でしかプライドを保てない可哀想な人間なんだろう

233 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:09:13.68 ID:HbAzVegh
ちなみにスペックはHN通りでCore i5 580M 2.66GHz〜3.33GHz、メモリ4GBで800MBを割り当て。
スレッド2、先読みあり設定にしてる。
そこそこ新しいPCだけどノートだから性能的には大した事はない。
ビビらなくてもいいんで早くおいでよ。

234 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:14:52.68 ID:HbAzVegh
あの。。。モバイル回線遅いんで、暇つぶしに他のサイトを観るのが不便なんだが。
早くしてくれないかな。。。。

235 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:16:56.54 ID:9AyULrZu
改めて思うことはこの掲示板の輩にとってbonanzaに勝つということは偉大なことなんですね。
皆、私の棋譜を信じてないか、あるいはボロPCでは勝ったとは言えないのどちらかですね。
彼らは最高の環境で試合をしろとか、公平にやれとか言いますが、私はその純真さが非常に恐いです。
そんな考えを持ってる以上は彼らは永久に日本社会に適応できないでしょう。
私は純粋な考えを否定はしません。しかし、自分だけの考えだけでこの世の中は回らないですよ。

236 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:19:16.65 ID:Cxx22xyl
低速回線が嫌になって退場したんで、また書き込みしてもいいよ。

それにしても想像以上のヘタレっぷり。
お前は何やらせてもホントに使えないヤツだな。

237 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:20:45.30 ID:1xPfkBpi
つまり棋譜が捏造だとバレたくないから逃げるって事ね
言い訳してないで早く戦ったら?

238 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:23:13.50 ID:1xPfkBpi
>>236
じゃあ俺が代わる

15級、Bonanzaで待ってるよ^^
ボロPCを再現するために一手1秒設定で戦ってあげる^^

239 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:23:43.46 ID:7ncNPJZC
弱っちい犬ほどよく吠えるよなw

240 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:24:42.00 ID:QJ4Yh3xJ
吠える事でしかプライド保てないからね(笑)

241 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:24:43.60 ID:Cxx22xyl
何が最高の環境かと。
OCで4GHz超8コアまで行ってる御時世にノートの2コア4スレッドCPUなんて、将棋板では平均くらいだろうと。

>>238
サンクス
もう一局指すには時間がない。

242 :名無し名人:2011/06/26(日) 17:38:58.26 ID:rLd4hAco
対局を拒否するのは読み筋をカンニングしないとまともに構想立てられないからなんだろうな

243 :名無し名人:2011/06/26(日) 18:19:25.41 ID:9AyULrZu
>>242
何とでも言え。
私とさしで勝負しろというのなら、まだわかるが
「僕のボナちゃんと戦かわなければボクちんは承知しない」
と言っているお前よりはマシだ。


244 :名無し名人:2011/06/26(日) 18:28:45.10 ID:9AyULrZu
「僕の大事な大事なbonanzaちゃん。生意気なアイツをやっつけてやってよ。」
「僕ちんはいつまでもボナンちゃん応援してるからね。パソコンの操作はボクちんに任しておいて。
ボナンちゃんが考えた手は間違いなくそうクリックするから。だから、きっと勝ってよ。」

笑うぜ。

245 :名無し名人:2011/06/26(日) 18:37:47.59 ID:9AyULrZu
僕の大事な大事なbonanzaちゃん。生意気なアイツをやっつけてやってよ。」
「僕ちんはいつまでもボナンちゃん応援してるからね。パソコンの操作はボクちんに任しておいて。
ボナンちゃんが考えた手は間違いなくそうクリックするからね。だから、きっと勝って、アイツの鼻をへし折ってよ。」

笑うぜ。

246 :名無し名人:2011/06/26(日) 18:40:15.83 ID:2mx5pqRL
またやってるよ
お前らはホントにもう・・・

247 :名無し名人:2011/06/26(日) 18:43:20.93 ID:1xPfkBpi
つまりボロPCのBonanzaにも勝てないのね。

248 :名無し名人:2011/06/26(日) 18:44:28.38 ID:9AyULrZu
どちらの投稿がより釣りに有効なのだろう?
ボクの大事なボナちゃんはそのようなことは教えてくれないので、ボクちんはわからないなあ。


249 :名無し名人:2011/06/26(日) 18:49:13.96 ID:QJ4Yh3xJ
>>247
ぼくは、ぼなんざにはかてないけど、きふのねつぞうならできます。って意味。
今は捏造がバレたから逃げる準備してる

250 :名無し名人:2011/06/26(日) 18:59:21.83 ID:9AyULrZu
ここに有段者はいないのか?
初段でもいるなら、こんな掲示板にならんと思うが

251 :名無し名人:2011/06/26(日) 19:02:24.28 ID:QWYT2x41
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

252 :名無し名人:2011/06/26(日) 19:38:08.35 ID:9AyULrZu
鑑賞派の人に聞きたいのですが、
プロの棋戦をbonanzaで評価するとき、評価値600以上の差がついているのに逆転することってありますか?
今日のNHK杯戦、私のボロPCでも序盤早々に600以上の差がついていました。
私の経験上600以上も差がつけ逆転不可能なんです。
しかし、放送ではその局面でも優劣のことは全く言ってないし、私が見ても形勢をどうのこうの言う局面ではない。
プロを含め、人間の形勢判断というのは甘いのかな?

253 :名無し名人:2011/06/26(日) 19:57:07.26 ID:1DKowG66
他人と折り合いがつけられるなら、こんなに荒れないはずなんだけどなぁ…

254 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:01:08.46 ID:9AyULrZu
あなたは彼らを人と思ってるんですか?
彼らはあなたを含め、蟯虫、寄生虫の類です

255 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:04:18.57 ID:1DKowG66
なんだ、自覚はあるようだね。
自覚はあれども改善せず、か。哀れ哀れ。

256 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:11:11.07 ID:9AyULrZu
彼らはボナンザの栄養なしに何も言えないし何もできないんです。
ボクのボナちゃんと何で戦えないの?
もし、ボナちゃんが負けたって、ボク何の責任ないもん。ボクはクリックしただけだよ。
こんな彼らはまさしく、寄生虫です。

257 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:13:40.54 ID:8uXAKJ9y
一つのキーワードに固執する>キチ○○の典型的症状

258 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:14:58.54 ID:c5iAOHEz
ボロPCとやらのスペックを詳しくうpしてくれたら低スペック時の
ボナの弱点がわかるかもしれないものを……
ボロPCってどれくらいボロいんだよ

259 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:16:45.06 ID:9AyULrZu
実力もないのにボナンザの威を借りて、えらそうに将棋のことを言う奴をカビ派と言いましょう

260 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:20:08.68 ID:q8ks/R0O
コンピュータの形勢判断は正しいときもあるし間違えてることもある
これはプロの形勢判断も同じだね

コンピュータの形勢判断が間違えやすいのは
・長手数の一本道の寄せがあるとき
 (いわゆる寄り形は今のとこコンピュータが理解できない、ボナvs)
・長手数の詰めろがあるとき(例えば前の王位戦 村山vs羽生)
・入玉形

261 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:20:12.73 ID:9AyULrZu
>>258
それは私が聞きたいですね。
私は棋譜を提供してます。あなたのPCでそれを解析してくださいな。

262 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:23:47.30 ID:9AyULrZu
>>260
どうもありがとうございます。やっと投稿らしい投稿に出会えました。
でも、今日のNHK杯はそれが序盤から中盤に起こっています。
終盤なら私も理解できるんですが。

263 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:35:31.85 ID:c5iAOHEz
>>261
いやいや……
棋譜からPCのスペックを類推しろって意味わかんねーぞ。
PCのスペックを詳しく公開したらボナンザの進化につながり、このスレの目的と合致するんじゃないか?
と言っているんだよ。

264 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:35:41.84 ID:9AyULrZu
みなさんが良い性能のPCをお持ちなら、
今日のNHK杯戦、どの段階で評価値が600を超えたか報告してくださいな。


265 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:36:10.63 ID:rLd4hAco
>>261
お前は棋譜を棋力向上スレでなくわざわざこのスレで晒す意義として、まともな勝負にならない高スペックのボナンザではなく、手の届く低スペックのボナンザの棋譜を晒せば、癖や弱点がわかるかもしれないからと言っていた

しかし、そのためにはお前のボナンザと、パソコンのデータを提出しなければならない。他人が客観的に後追いできないし、ある程度条件を統制しなければ、癖や弱点を抽出できないからだ

棋譜の信頼性がないのに他人にどうこうしろってのは調子のりすぎ

266 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:44:34.23 ID:9AyULrZu
>>263
私の棋譜を評価していただきたいのはPCのスペックではなく、あなた自身の棋力によってです。
たとえ話ですが、あなたは車を買うときにカタログ値を気にするのかもしれない。パワーだとか、トルクだとか、燃費だとか。
でも、乗り心地の良さはカタログ値では表わさられないものです。
私はあなたに私の棋譜の乗り心地はどうかと聞きたい。それはあなたの棋力によって判断するしかないのです。

267 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:49:30.74 ID:rLd4hAco
>>266
そういうのはボナンザのスレでやるもんじゃないよ。それにあなたは感覚が違う人間を貶すじゃないの

268 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:54:24.89 ID:CWRi3Jjq
この頃のプロ将棋なんか負けかたがおかしい
もしかしてポナンザ降臨の時に狩られてモチベ失ってその影響とかってことあるかな

269 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:54:33.31 ID:9AyULrZu
>>267
そうじゃない。私としては当たり前のことを言ってる。
感覚ではなくて棋力を言ってるんです。
棋力がないものが偉そうなことを言うなと言ってるだけです

270 :名無し名人:2011/06/26(日) 20:57:18.93 ID:7ncNPJZC
ダメだこりゃ
放置するしかないよ


271 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:16:20.11 ID:9AyULrZu
これは我ながら素晴らしい投稿ですね。
>>263
私の棋譜を評価していただきたいのはPCのスペックではなく、あなた自身の棋力によってです。
たとえ話ですが、あなたは車を買うときにカタログ値を気にするのかもしれない。パワーだとか、トルクだとか、燃費だとか。
でも、乗り心地の良さはカタログ値では表わされないものです。
私はあなたに私の棋譜の乗り心地はどうかと聞きたい。それはあなたの棋力によって判断するしかないのです。

272 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:19:50.81 ID:zQMzG70m
ボナに勝った実績がある?のは感心するが
対局したわけでもない相手に自分より弱いと言ってるように
受け取られそうなレスはやめた方がいいボナ

久しぶりに言ってみたw

273 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:29:05.08 ID:9AyULrZu
>>272
こんばんは。あなたの言うことはよくわかります。
私もこういうことは言いたくない。
でもね。多くの人がボナには勝てないものと思い込んでいるように思います。
私から言えば、100局戦って1局も勝てないのって感じなんですよ。

274 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:32:53.68 ID:7ncNPJZC
マジレスすると
将棋の棋力をあげる前に
基本的な対人コミュニケーションスキルを身につけた方が人生には有益だろうな
今のままの姿勢なら相当親切な有段者でも教える気をなくす


275 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:39:34.14 ID:8uXAKJ9y
真吾オジサンのようにチラシの裏に書けよ

Bonanza6.0との対局の棋譜 一覧表
http://shingoozisann.web.fc2.com/Bonanza6.0.kihuitirannhixyou.html

276 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:39:48.04 ID:9AyULrZu
>>274
ありがとう、参考にするよ
くだらない連中相手だと自分の精神も参ってしまうかもね。

>今のままの姿勢なら相当親切な有段者でも教える気をなくす
私は教えられるより、教える立場の人間なんだがw




277 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:42:27.80 ID:rLd4hAco
>>276
あなた何段?現実の実績は?棋譜から棋力を判断ってのはなしね。棋譜からの棋力判断は非常に困難だから

278 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:42:47.72 ID:9AyULrZu
>>275
そんな人もいるんだね。ぜひ、この掲示板にも投稿してほしいね。

279 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:45:43.94 ID:7ncNPJZC
信じる信じないは別として一応棋力を書いとくと
24で2000〜2100
パソコンのスペックに依存するからあまり意味ないが
うちの旧式ノートpcでボナ制限時間一秒には勝ち越せるがボナ制限時間三秒には全く勝てない
あと違うpcと比較したいなら一手あたりの平均nodesを算出することが必須


280 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:46:20.32 ID:zQMzG70m
>>273
ボナに勝ってもいちいち報告しない人もいるとは思えないか?
それと揚げ足取るわけじゃないが自戦譜だけで強さの証明にはならないよ
極端な例えだが俺がfloodgateで適当な棋譜拾ってきて
勝った方を俺名義で貼っても誰もわからないだろうしね

気にいらないレスがあってムカつく事は誰でもあるとは思うが
もう少しオブラートに包んだレスの方がみんなとうまくやってけると思う
長文スマン

281 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:47:23.08 ID:9AyULrZu
>>276
では、特別に教えてあげましょう。ここだけの話だよ。
中倉宏美女流といい勝負の実力です。

反発が楽しみだなあ。

282 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:48:21.25 ID:/b9+vCof
>>275の人はどっかのKYと違って空気嫁てるだけ

283 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:52:12.66 ID:9AyULrZu
>>279
私24やったことないけど2000〜2100って相当強いんじゃないの?
>>280
ありがとう。私もうまくやっていきたいよ

284 :名無し名人:2011/06/26(日) 21:57:34.26 ID:7ncNPJZC
人に棋力を聞くなら棋力をはかる指標を示すことが最低限必要だろう
現状では段位より24のレートの方が有効だと思う
人に名前を聞くときに自分の名前を先に名乗るのが常識的であるように
先に自分の強さの指標を示してから相手の強さの指標を聞くものだ
基本的なコミュニケーションスキルがみについていないようなので
くどいようだが説明しておいた


285 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:03:41.65 ID:9AyULrZu
>>284
277に言ってんのかな。
俺はどうでもよいと思うがな。

286 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:06:01.84 ID:3RYa780/
>>285
お前は精神科に池

287 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:10:50.20 ID:c5iAOHEz
>>266
わかりました。
ですがそれはボナンザの話とは関係ないので、移動しましょうか。

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

こちらでお待ちしています。

288 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:11:06.05 ID:okTUJr4D
精神科でも手に余るような奴らが集まってるんだよ
ここはよ

289 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:11:36.90 ID:3RYa780/
統合失調症の諸症状

思考過程の障害
話せない状況 思考に割り込まれると神経過敏や鬱状態になり、考えが押し潰されて、まとまらない話になってしまう。思考が潰れることは今までやってきたことは何だったのかという自己喪失に陥る。茫然自失だ。
的外れな応答(他人の質問に対し、的外れな答えを返す)よく聞いていないように周りのものは感じる。自分が自分がという自己主張をしてこなかったため、その点で満足していないのでとにかくまわりよりも自分なのである。


290 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:18:18.79 ID:9AyULrZu
笑っちまうな
棋力のない奴が何で医学の話をするんだ?
ボナに関係あるのかよ

291 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:21:32.71 ID:1Ld8ljrh
>>283
24やらないのは何か理由でも?
いろんな相手と様々な戦法で戦えて楽しいよ
自分の力を試したくなったらぜひ

292 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:21:42.39 ID:3RYa780/
意志・欲望の障害

興奮 妄想などにより有頂天になっている。また自分が神か神に近きものまたは天才と思い一種の極限状況にある場合もある。


293 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:21:53.84 ID:9AyULrZu
私との論戦に負けてよほど悔しいとみえる
ここはボナのスレ、部外者は退場しろ。

294 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:23:51.24 ID:7ncNPJZC
本人が精神の病だと気づいてない場合には治療が難しいらしいけど
まさにそんな感じだね


295 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:27:26.66 ID:3RYa780/
疎通性の障害(他人との心の通じあいが無い) 統合失調症の者とは疎通性があり、子供時代の閉鎖的人間関係に似ている。
カタレプシー(受動的にとらされた姿勢をとりつづける) 「考える人」で感情が答えを出さなければならないという切羽詰った状態である。一種の極限状態である。
緘黙(まったく口をきかない)話したくないほど辛いか妄想などにより拒絶する姿勢である。幻聴が聞こえ心を奪われている可能性も。
拒絶(会を拒否)妄想などにより信用できないとと思っている。

296 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:30:32.42 ID:9AyULrZu
>>291
1996年頃かな?24じゃなくて、別のところでやってた。
でもね、相手によって戦況不利になると逃亡する奴が結構いたんだよ
だから、やめた。
少し前なら、英語の勉強したかったんで、PLAYOKでやってたけど、今は日本人多すぎで興ざめた。


297 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:31:33.95 ID:3RYa780/
常同的思考 同じ行為・言葉などが持続して繰り返される。周囲には目的がわからず、意味を訊くと一般的に理解不能である。何か言いたいことがあるが言葉にできずにいる。抽象的に説明できないことにもある。具体的な事例も知らないので意味不明である。
抽象的思考の困難 抽象的にひとつにまとめきれないで分裂気味な乱雑な思考である。エントロピー的である。

298 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:32:20.69 ID:JiA50DDI
日曜日に半日こんな事やってるなんて寂しすぎるだろw
みんな付き合ってやって優しいな。

299 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:33:52.76 ID:9AyULrZu
しかし、情けない野郎が多くいるもんだぜ

300 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:34:30.10 ID:okTUJr4D
オレ達に曜日は関係ねえから言わせんなはずかしい

301 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:35:35.87 ID:9AyULrZu
こいつら中国人、韓国人かも知れねえな。
日本語わかってねえぜ。

302 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:38:53.73 ID:okTUJr4D
ソフトがプロに勝ってもお前らはスゴくないからな
言っとくけど

303 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:40:26.81 ID:9AyULrZu
四六時中、掲示板で張り付いている奴が精神医学を説くとは驚きだな。

304 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:41:58.03 ID:GnB5BDnl
このスレもへんなのに取り付かれちゃったな・・・

305 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:53:01.58 ID:c5iAOHEz
>>303
あのー、待ってるんですけど……
はやくその棋譜とやらを貼り付けてください。

306 :名無し名人:2011/06/26(日) 22:57:55.94 ID:c5iAOHEz
>>287のスレッドにお願いします。

307 :名無し名人:2011/06/27(月) 00:50:30.03 ID:hHK3FFYa
Bonanzaの話をする専用のスレが必要かもね

308 :名無し名人:2011/06/27(月) 21:29:09.03 ID:x1MaQZ/f
ほれ、オカズ
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉
△7二玉▲5六歩△3二銀▲5七銀△8二玉▲7七角△4三銀▲8八玉△9二香
▲7八銀△9一玉▲2五歩△3三角▲5八金右△8二銀▲8六歩△7一金
▲8七銀△6四歩▲9八香△5二金▲7九金△6三金▲9九玉△7四歩
▲6八金寄△6五歩▲8五歩△6四金▲8六角△6二飛▲7八金寄△5四歩
▲6八飛△4五歩▲8八金上△5二銀▲9六歩△6一銀▲4八飛△7二銀
▲4六歩△5五歩▲4五歩△5六歩▲同 銀△5五歩▲4七銀△7五歩▲同 歩
△6六歩▲6八飛△6五金▲5四歩△5六歩▲5三歩成△5七歩成▲6二と
△6八と▲7一と△7八と▲同 銀△6七歩成▲同 銀△7一銀▲4一飛
△6一歩▲4四歩△4九飛▲6二歩△同 銀▲2一飛成△4七飛成▲7八金打
△4四角▲7七角△同角成▲同 桂△6四金▲8四歩△同 歩▲7六桂△6三金
▲1一龍△4九龍▲8九歩△5五角▲8四桂△8三銀打▲7二桂成△同 銀
▲8六香△8五歩▲同 香△8四歩▲同 香△8三歩▲6四歩△同 角▲7四銀
△8四歩▲6三銀不成△同銀直▲7一金△8二金▲6五歩△5五角▲2二角
△同 角▲同 龍△8六香▲2七角△8八香成▲同 金△5五角▲7二金
△同 銀▲同角成△同 金▲同 龍△7九金▲8二銀△同 角▲同 龍△同 玉
▲8三香△7一玉▲8一香成△6二玉▲6三銀△5三玉▲6四角△4四玉
▲5六桂△3三玉▲5五角△4四歩▲同 角△3二玉▲3三金△4一玉▲7八銀
△5九飛

309 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/27(月) 21:31:31.73 ID:eTJvFbUJ
激指より強いですか?

310 :名無し名人:2011/06/27(月) 21:40:02.23 ID:x1MaQZ/f
>>309
わからない。激指6しか持ってないので。
ボロPCでやってるし、ボナンザの読みを見ながら指してるんでね。

311 :名無し名人:2011/06/28(火) 10:34:34.75 ID:HTObTuYP
定跡ファイルの手数が22万手を超えました!
柿木→ボナンザ 定跡コンバータをアップしてくださいませ。

312 :名無し名人:2011/06/28(火) 12:32:47.94 ID:fWU3ogtJ
                  ,!  \
           ,!\          !    \      うんこ棋譜、マジでもういいから・・・
         i  \         l      \,,..__
          ,i′  ,\___,,--―l       \::゙'冖ーi、、
        i     :;\::::::::::..l              `'‐、、
       /__,..;:r---―-、,..__.     ,;'il:;}          .;:::`L__
   ,.:f''""゙゙゙´          、 ̄ヽ,//           ...::::::l;;;:;;::::
  _/       ......  、   \//、            ::::::::リ;;:::::::::....
//       ......:;::::::::::::. ヽ、\ ゙ヽ  ヘ    ●      ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/    ::::::::::::;;;;;ノ ̄\:: 〉 〉゙'、 `ヽ_ノ       ......:::::::.;;;:ノ:;;;:::::::::::::
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     ..:::イ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ /'"..:::::::::::::/  ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
     :::::::l;;;;;;;;;\;;;;;;;,.(__ノ;.;:.\:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;/;:::::::::::::::::
    ::::::::,!::;;;;;;;;;;:.`゙'-、、  ::: \_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
   ..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;`゙ ̄'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

313 :名無し名人:2011/06/28(火) 19:34:18.83 ID:QuyEUgMt
>>312
荒らしに反応しちゃダメだよ。完全無視しないと

314 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:17:16.00 ID:rjMegrxt
>>312
308の棋譜をうんこ棋譜と呼べるとはね。
はっきり言えば、あなたは私と同時にボナンザの実力も馬鹿にしてるよ。
ボナンザは小便ソフトかい?
このぐらい指せなければ、最低でも高速スペックパソコンのボナンザに勝てないということ。
普通53歩成に対して、57歩成は一手遅いので通常ではない手なんだが、ここでは成立している。
これはボナンザの読み筋を私が採用して指したもの。

315 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:21:09.15 ID:rjMegrxt
>>312
先日の名人戦第七局はオナラ棋譜ですか?

316 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:24:08.86 ID:9V/DNP0E
必死すぎてキモイ。
他に取り得が無いから、ここまで必死になっちゃうんだろうな。

317 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:29:51.99 ID:tXx45PbG
>>315
ほら。仲間がいっぱいいるよ!!
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309350467/

318 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:41:54.09 ID:rjMegrxt
どうやら、認めていただけたようですね。
より立派な棋譜を掲載できるよう、日々精進したいと思います。


319 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:44:40.99 ID:Ksh+kfmU
触るな危険

320 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:46:31.33 ID:FNv+uzo5
本日対局のあった女流王位戦第5戦をボナンザで解析して貰えませんか?
できればボナンザ6で、できれば高スペックPCで、できれば一手あたりの時間多めで。
先手の敗着を2つ3つ知りたいのでお願いします。

先手:清水市代
後手:甲斐智美

▲7六歩 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2六歩 △3四歩
▲7八玉 △3五歩 ▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲2五歩 △3四飛 ▲6八銀 △4四歩 ▲3八飛 △2四歩 ▲2八飛 △2五歩
▲同 飛 △3二金 ▲2八飛 △4五歩 ▲7七銀 △4六歩 ▲同 銀 △2三歩
▲5六歩 △1四歩 ▲3八金 △1三角 ▲4七金 △3三桂 ▲8六銀 △4二銀
▲3六歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 角 ▲同 銀 △同 飛 ▲4六角 △3四飛
▲3五歩 △5四飛 ▲7五銀 △1二香 ▲5五角右 △2四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲4八金 △4七歩 ▲同 金 △4九飛 ▲4八歩 △2九飛成 ▲1一飛 △3七歩成
▲同 角 △4五桂 ▲4六角 △5四桂 ▲7九角右 △4九龍 ▲1二飛成 △4六歩
▲3二龍 △4七歩成 ▲5九金打 △3八龍 ▲4二龍 △4八と ▲6八金右 △5八銀
▲5五角 △6九銀不成 ▲7七玉 △5八と ▲8五香 △5二金打 ▲同 龍 △同 金
▲7四銀 △6八と ▲6一銀 △7九と ▲8六玉 △6二金打 ▲7二銀成 △同 金
▲6一銀 △6二金打 ▲7二銀成 △同 金 ▲7五歩 △7八龍 ▲7七金 △5九角
▲7六金打 △8八銀 ▲7三銀成 △同 金 ▲7四歩 △7七銀不成 ▲同 桂 △8七龍
まで112手で後手の勝ち

321 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:50:25.15 ID:CHdOcYuP
カンニングしてボナの候補手から任意のものを選んで勝ってもほとんど意味がない
きふ提供者が同じ設定時間でカンニングなしにボナンザと指せば
角落ちはおろか飛車落ちでもほとんどボナに勝てないだろう。
嘘だと思うのなら実際に試してみればよい。

人間の特徴は頻繁にポカをすること
一流のプロ棋士でさえ公式戦で三手詰めを見逃すことがあるのに

ボナンザの読みをカンニングしている限り、ポカを減らす訓練にはならない。
自力のよみだけだとポカを頻繁にしてしまうことさえきづかないままだろう。

要はカンニングをして勝ったくらいで天狗になるなということだ。


322 :名無し名人:2011/06/29(水) 22:17:38.88 ID:ierV5vJ0
>>320
早速解析してあげたよー
ボナンザ6じゃなくてK将棋で、メインパソコンじゃなくてサブノートで、時間設定は最短の中級(約2秒)での解析結果

90手前後では既に勝敗が決しているから、それ以前の手で
35手目 疑問 ▲3八金  K将棋先生の推薦 ▲7九角
49手目 疑問 ▲3五歩  K将棋先生の推薦 ▲6八金
51手目 悪手 ▲7五銀  K将棋先生の推薦 ▲5五角
59手目 疑問 ▲4七金  K将棋先生の推薦 ▲5八金

いかがでしたでしょうか?

323 :名無し名人:2011/06/30(木) 00:52:37.07 ID:XINGjtvi
>>322
スレ違い帰れ死ね

324 :名無し名人:2011/06/30(木) 10:46:53.86 ID:RzyqWj3x
>>320
序中盤からこまごまと先手に緩手があって徐々に後手有利に傾いてる将棋だが
ボナンザ的には81手目の▲5五角が最大の敗着のようで、ここで後手必勝に変わってる。

解説陣は▲8五香や▲4五龍オススメで「形勢逆転の声も聞こえ始めてきた」
ボナンザの最善手も▲4五龍
清水本人も感想戦で「81手目▲5五角と飛び出して詰めろが続かなくなってしまいました。ここからはちょっと……」

▲8五香や▲4五龍でも若干後手有利評価ではあるけど、男性プロもボナンザも紛れに紛れてた筈と判断してるね。

325 :名無し名人:2011/07/01(金) 21:17:50.67 ID:aCB4OlIk
>>321
私はbonanzaの候補手だけでなく、その都度、その後のボナの読みを頭で再現し、局面を判断している。
最後の解だけを見ているのではない。それを全く見ない時さえある。この前の84歩もそうだと思う。
解だけを見て指せばカンニングだが、解の過程を考え、指すのであれば、それはボナからのティーチングを受けているということだ。

326 :名無し名人:2011/07/01(金) 21:43:47.49 ID:zMivzQT4
>>325
一度全く見ないで指した棋譜見せてよ。負けてもいいから

327 :名無し名人:2011/07/01(金) 21:46:09.03 ID:135VyMuJ
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

328 :名無し名人:2011/07/01(金) 21:59:22.71 ID:aCB4OlIk
>>326
機会があればね。広瀬流四間飛車をある程度マスターしたなと思った時ぐらいに。
でもその時はその時でこの掲示板でインチキしてるとかなんとか言われるんだろうな。
ボナの候補手を見る見ないになぜそんなにこだわるのか、正直私にはわからない。
321の人だって、勝って天狗になるなとか言ってるけど私から言えば、かなりピントがずれてる。

329 :名無し名人:2011/07/01(金) 22:55:33.93 ID:UvlMf1pc
>328
インチキだろうがなかろうが
Bonanza6に勝った棋譜だけ貼られても他の人にとってそれはほとんど価値がない。
Bonanza6が負けた棋譜なんてネット上に幾つも転がっているわけだから。


330 :名無し名人:2011/07/01(金) 23:29:03.25 ID:zMivzQT4
>>328
訓練とはいえ、部分的に力を借りてしか勝てないのに、偉そうな態度をとるからでしょ

331 :名無し名人:2011/07/01(金) 23:50:57.57 ID:vZ7TYx+P
何回同じやり取りしたら気が済むの?

332 :名無し名人:2011/07/01(金) 23:57:30.37 ID:a3ATMdES
不思議なものでリアルで強いアマチュアほど謙虚な方が多い
上には上がいること、まだまだ弱いことをわかっているからかなぁ
リアルの大会で県代表経験者にあたってコテンパンに負けたことあるけど、
感想戦で明らかに格下な私との将棋からも、
懸命に何かを学ぼうと私の読み筋を聞いてくる姿勢に驚いた
ここにきふを示して威張っている方には全く信じられないことかも知れませんが

333 :名無し名人:2011/07/02(土) 08:49:47.20 ID:SQY2xpn9
>>332
>上には上がいること、まだまだ弱いことをわかっているからかなぁ

そのとおりだと思いますね。私の経験上も本当に強い人には謙虚な方が多い。
しかし、うがった見方をすれば、その人はあなたのおかげで楽に上へ進むことができたわけですから、
彼にとって、あなたは上お客様ともいえます。えらそうにする理由は全くないと思いますね。

>懸命に何かを学ぼうと私の読み筋を聞いてくる姿勢に驚いた

その人はあなたとの感想戦で何か学ぼうとしているわけではなく、「大差で勝ってごめんなさいね」という勝者から敗者への配慮と思われます。
あわせて、少しでもあなたの棋力が向上するようにと教えてくれていたのでしょう。


334 :名無し名人:2011/07/02(土) 08:56:21.97 ID:SQY2xpn9
>>330
別に偉そうにしてるわけじゃない。
そう受け取られたのなら、私も反省する。

335 :名無し名人:2011/07/02(土) 09:20:14.23 ID:7n8UDZzE
お、今日も逃げてばかりのヘタレ君が来てるのか。
今日こそは将棋倶楽部24で勝負しようぜー!
俺はユーザー名BONA、所在地comで入るから、君もユーザー名を決めてよ。 
スペックはCore2Duo2.66GHz、メモリ4GB

336 :名無し名人:2011/07/02(土) 09:32:21.99 ID:SQY2xpn9
ヘタレはボナの虎の威を借るてめえだ。

ボクのボナちゃん、生意気なあいつやっつけてやってよ。
ボクはボナちゃんの指し手を間違わずにクリックするからね

337 :名無し名人:2011/07/02(土) 09:35:00.09 ID:7n8UDZzE
そんな言い訳はどうでもいいからさ。
棋聖戦の戦いが始まる前にサクっとボコりたいんで、早くユーザー名を決めてくれないかな?
しょっちゅうボナ6に勝ちまくってるんだろ?
何も怖がることないじゃないか、んん?

338 :名無し名人:2011/07/02(土) 09:41:43.76 ID:SQY2xpn9
>>337
>しょっちゅうボナ6に勝ちまくってるんだろ?

おっと、そうじゃない。
私は棋力向上のためにボナと戦っている。ボナと戦うのは今の私よりも強いからだ。

339 :名無し名人:2011/07/02(土) 09:43:43.43 ID:SQY2xpn9
将棋に対する価値観があなたとは違うんだろうね。

340 :名無し名人:2011/07/02(土) 09:44:16.66 ID:7n8UDZzE
あっそ、じゃ24でも棋力向上したらいいやん。
もう大阪道場に入って待ってるんだから早くしてくれよ。
早指しでいいかな?

341 :名無し名人:2011/07/02(土) 10:04:30.59 ID:7n8UDZzE
また大慌てで逃亡してるし・・・
ほんとヘタレ君ってどういう神経してるんだか。
一回自分の実力の惨めな棋譜を晒してみりゃいいのに。
2ch住人ごときに大笑いされて小バカにされて、悔しかったら棋力も向上するだろうに。

342 :名無し名人:2011/07/02(土) 10:11:46.28 ID:/7wD9jv5
> 876 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/06/12(日) 23:19:00.33 ID:yfwmBsPT
> >>874
> 私の棋譜を見て実力がある方はbonanza6.0は大したことがないと思うでしょう。
> なぜなら、私は低スペックのPCでbonanzaと戦っているからです。
> でも、高スペックのPCでも私はbonanza6.0と良い勝負をする気がしています。
 ↓
中堅スペックからの挑戦状が続々と
 ↓
毎回すごい勢いで尻尾巻いて逃亡


wwwwwwww

343 :名無し名人:2011/07/02(土) 10:19:49.06 ID:SQY2xpn9
普段は閑散としたスレなのにね。私が投稿するとウジ虫が突如として湧いてくる。
でも、ウジ虫は別として、真摯な投稿には回答していきたいな。

344 :名無し名人:2011/07/02(土) 11:26:11.11 ID:D/icvOuB
もうつまんないな。荒らすんならしっかり荒せよ低脳

345 :名無し名人:2011/07/02(土) 11:53:06.41 ID:2CUUm57v
>>327
>○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。

これしか合ってないと思う。

346 :名無し名人:2011/07/02(土) 11:54:46.42 ID:2CUUm57v
失礼、これも正確には
○放置された荒らしは煽りや自作自演で『第三者』のレスを誘います。

だと思うよ。

347 :名無し名人:2011/07/02(土) 12:13:19.92 ID:Ntab7nbn
>>344
そだね、ワンパ過ぎ

348 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:12:04.63 ID:SQY2xpn9
>>344
>>347
オナニー派の目は厳しいな。ワンパなら、オナニーできないってか。
ところで、おまえら何でこのスレに投稿してんだ?

349 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:18:17.84 ID:tEIoUPWH
そのパターンも飽きたよwww
VIPあたりで練習してきたら?Bonanzaのように教えてくれるのですw

350 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:20:08.93 ID:SQY2xpn9
人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
先先手: あなた / 後手: Bonanza
手▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲7八銀△3二玉▲2八玉△5二金右▲1八香△3三角▲6七銀
△2二玉▲1九玉△3二銀▲2八銀△5三銀▲3九金△1四歩▲5八金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲4七金△3二金▲3六歩△8五歩▲7七角△7四歩▲4五歩
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲3七金△5三銀▲6六銀
△1二玉▲1六歩△8六歩▲同 歩△7三桂▲5六歩△8五歩▲同 歩△同 桂
▲9五角△8三飛▲4四歩△同 金▲5五歩△9四歩▲8四歩△8一飛▲8六角
△4三金引▲5四歩△同 銀▲5五歩△4五銀▲6四歩△6一飛▲8三歩成
△6四歩▲7二と△6三飛▲7三と△同 飛▲6四角△6三飛▲9一角成
△6七歩▲同 飛△5六銀▲8一馬△8三飛▲7二馬△6七銀成▲8三馬
△6六成銀▲6一馬△6九飛▲6二飛△4二銀▲4九香△4八歩▲同 香
△4五歩▲5四歩△同 金▲5二馬△5七歩▲4二馬△同 角▲4一銀
△3三角打▲4五香△同 金▲3二銀成△同 銀▲4三歩

351 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:22:05.09 ID:SQY2xpn9
ごめんね
人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲7八銀△3二玉▲2八玉△5二金右▲1八香△3三角▲6七銀
△2二玉▲1九玉△3二銀▲2八銀△5三銀▲3九金△1四歩▲5八金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲4七金△3二金▲3六歩△8五歩▲7七角△7四歩▲4五歩
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲3七金△5三銀▲6六銀
△1二玉▲1六歩△8六歩▲同 歩△7三桂▲5六歩△8五歩▲同 歩△同 桂
▲9五角△8三飛▲4四歩△同 金▲5五歩△9四歩▲8四歩△8一飛▲8六角
△4三金引▲5四歩△同 銀▲5五歩△4五銀▲6四歩△6一飛▲8三歩成
△6四歩▲7二と△6三飛▲7三と△同 飛▲6四角△6三飛▲9一角成
△6七歩▲同 飛△5六銀▲8一馬△8三飛▲7二馬△6七銀成▲8三馬
△6六成銀▲6一馬△6九飛▲6二飛△4二銀▲4九香△4八歩▲同 香
△4五歩▲5四歩△同 金▲5二馬△5七歩▲4二馬△同 角▲4一銀
△3三角打▲4五香△同 金▲3二銀成△同 銀▲4三歩

352 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:23:14.51 ID:tEIoUPWH
>>350

>人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。


336 名前:名無し名人 :2011/07/02(土) 09:32:21.99 ID:SQY2xpn9
ヘタレはボナの虎の威を借るてめえだ。

ボクのボナちゃん、生意気なあいつやっつけてやってよ。
ボクはボナちゃんの指し手を間違わずにクリックするからね


353 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:27:31.99 ID:vcBg069K
>>351
スレ違いだからいい加減どっかいってくれないか?

354 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:29:22.03 ID:xzHJQc6n
そもそもBonanzaの棋譜でも無いしな

355 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:31:28.36 ID:SQY2xpn9
>>352
なかなかの名言だ。
このスレを占拠してる一部のオナニー派をうまく言い表してるぜ

356 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:31:56.64 ID:tEIoUPWH
折角だから建てといた

ID:SQY2xpn9と語り合うスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309609808/

357 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:34:45.04 ID:SQY2xpn9
>>354
感心したね。思ったより結構レベル高いのかな。

358 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:40:50.88 ID:tEIoUPWH
>>357
常同的思考 同じ行為・言葉などが持続して繰り返される。周囲には目的がわからず、意味を訊くと一般的に理解不能である。何か言いたいことがあるが言葉にできずにいる。抽象的に説明できないことにもある。具体的な事例も知らないので意味不明である。
抽象的思考の困難 抽象的にひとつにまとめきれないで分裂気味な乱雑な思考である。エントロピー的である。

359 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:43:05.24 ID:SQY2xpn9
さあ、どーんと行ってみよう
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△8四歩▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲2八玉△3二玉▲7八銀△3三角▲6七銀△5三銀▲1八香△2二玉
▲1九玉△3二銀▲2八銀△8五歩▲7七角△5二金右▲3九金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲5八金△3二金▲4七金△1四歩▲3六歩△1五歩▲5六歩
△7四歩▲4五歩△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀
△4五歩▲3七金△2五歩▲5八飛△5二飛▲7五歩△同 歩▲6四歩△同 歩
▲7五銀△7六歩▲8八角△8六歩▲同 歩△8七歩▲6六角△6五歩▲4八角
△5三銀▲6四歩△6二飛▲6八飛△9九角成▲6五飛△7三桂▲6六飛
△6五香▲7六飛△6七香成▲7七桂△同 馬▲同 飛△同成香▲7四歩
△6五桂▲7三歩成△4二飛▲6三歩成△6七成香▲5三と△同 金▲6四銀
△同 金▲5三銀△4三飛▲6四銀成△5七成香▲6六角△3三銀▲4四歩
△同 飛▲同 角△同 銀▲5四成銀△4八成香▲同 金△3三銀▲4四歩
△7五角▲3八金寄△5三歩▲4三成銀△4六桂▲6二飛△3八桂成▲同 金
△6一歩▲8二飛成△6二歩▲同 龍△4二金打▲3二成銀△同 銀▲4三香
△4九銀▲3九金打△3八銀成▲同 金△7八飛▲3九金打△同角成▲同 金
△2八飛成▲同 金△3九銀▲3七銀△2八銀成▲同 銀△3八金▲3九銀打
△2八金▲同 銀△3八金▲3九金△2八金▲同 玉△4七銀▲4二香成
△4六角▲3七金△4二銀▲同 龍△4一金▲4六金△同 歩▲4一龍△3八金
▲同 金△同銀成▲同 玉△4七歩成▲同 玉△4五香▲3七玉△4八銀
▲2八玉△3九銀不成▲同 玉


360 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:44:13.01 ID:vcBg069K
>>359
なんのために棋譜はってるの?

361 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:44:53.15 ID:tEIoUPWH
どう考えても統合失調症の病状だよなぁ

362 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:46:55.63 ID:AM/s480V
お前らレス乞食に釣られすぎ。
この手の輩は完全スルーを徹底すれば100%居なくなるよ。

363 :名無し名人:2011/07/02(土) 22:02:40.58 ID:QOJ4cMhq
正直、レスして喜ばしてるやつらも貼ってるやつとかわらんから・・

364 :名無し名人:2011/07/02(土) 22:13:19.31 ID:atyFAy55
新しい話題を出せばいいだけ

365 :名無し名人:2011/07/03(日) 07:07:30.02 ID:29z1OZLq
棋聖戦第3局の及川四段は

「途中の金銀2枚取らせても指せるとみた
羽生棋聖の大局観に驚かされました。」

Bonanza6もその大局観に一致していたから、
トッププロ並みの大局観ということだね。

366 :名無し名人:2011/07/03(日) 08:25:44.31 ID:Yk00iVdL
>>359
>△4九銀▲3九金打△3八銀成▲同 金△7八飛▲3九金打△同角成▲同 金
119手目の▲3九金は、
▲4二香成▽3八銀成▲3二成香▽1三玉▲4九金▽2八成銀▲同玉▽3九銀▲同金▽同角成▲同玉▽4八金▲同玉▽5七角▲3七玉▽4七金▲同玉▽4六飛▲5八玉▽4八飛成▲6七玉▽6八龍▲7六玉▽7七龍▲8五玉▽7五角成を読んで指したの??

367 :名無し名人:2011/07/03(日) 11:34:45.07 ID:Ak19d92R
会社でもらったきたFMV-830NA/Lってのがあるんだけど、これでフリーボナを動かす場合、CPUのスレッド数設定はシングルに設定すればいいの?
それとも2スレッド対応なのかな?
メーカーのHP見たけどいまいち分からんぽ

368 :名無し名人:2011/07/03(日) 11:39:04.73 ID:/q3vMvU4
>>367
シングルコアだからシングルに設定すればいい
このCPUだと非力だから重いかも

369 :名無し名人:2011/07/03(日) 12:28:21.91 ID:1Pz97LNx
CPUもあれだがメモリが標準256MBのままだときびしいような希ガス

370 :名無し名人:2011/07/03(日) 12:43:33.35 ID:Ak19d92R
レスあんがと
シングル設定でいいんだね
メモリも糞みたいだから取り敢えず1Gに増設してみるノシ

371 :名無し名人:2011/07/03(日) 13:51:48.74 ID:asIV1xbb
アップルストアでもらって来た桜花初級にまるで歯が立たない。最近の初心者はこんなに強いんですか?

372 :名無し名人:2011/07/03(日) 14:06:18.95 ID:RHvVs4FH
>>371
現行のバージョンのは初心者でもかなり強いから注意しろw

373 :名無し名人:2011/07/03(日) 14:57:26.49 ID:asIV1xbb
ならばと候補手通りに指していくとやっぱり負けるし。
ボナ「俺TUEEE」の手伝いさせられてる気分だ。

374 :名無し名人:2011/07/03(日) 17:29:06.78 ID:CxWrmlKk
だってそれは応手であって攻手じゃないでしょ
ジリ貧になるのは当然

375 :名無し名人:2011/07/03(日) 19:30:49.93 ID:S/8LUh7I
>>366
今、再現してみたがボナの候補手は3九金打ですね。ボナならきっとそこまで読んでるでしょうね。
一方、私の考えでは後手1三玉の形は多くの持ち駒がないとすぐさま詰めることのできない形です。
ですので、攻め合いでなく受けの手3九金打を選んだと思います

376 :名無し名人:2011/07/03(日) 19:43:28.04 ID:YNEW6uOv
棋譜貼りたい人は名前欄に山崎渉と入れてほしい。
そうすると見たくない人には見えなくなるから。

377 :名無し名人:2011/07/03(日) 19:51:29.05 ID:S/8LUh7I
Let's play shogi with Bonanza
You will not understand true fun of the shogi only by looking
It is the same as masturbation

http://www.youtube.com/watch?v=cDFCgnG6Ibk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r2CvGR03EOo&feature=related

378 :名無し名人:2011/07/03(日) 20:19:07.86 ID:Yk00iVdL
>>375
▲4九金を▽同成銀で取っちゃうと▲3三成香が詰めろらしく(私に読み抜けが無ければ必死)、▽同桂▲2四銀▽同玉▲2二龍▽2三金▲1六桂▽同歩▲1五金の筋があるから、行っちゃうみたいんですよ。
しかし感覚でそれが指せる人じゃソフトも相当スペックのいいハードを使わないと勝てないね(凄
※意味が分からない人は局面を盤駒並べてソフトを使わず366を導き出してみれば分かります。

379 :名無し名人:2011/07/03(日) 20:25:15.09 ID:6FIm1r7T
どうでもいいからどっか池

380 :名無し名人:2011/07/03(日) 20:38:44.62 ID:S/8LUh7I
>>379
Hey You must be defeated by a foreigner

http://www.youtube.com/watch?v=tklFddONalM&feature=related

381 :名無し名人:2011/07/03(日) 20:40:24.52 ID:g3467oSf
自演乙

382 :名無し名人:2011/07/03(日) 20:52:09.70 ID:S/8LUh7I
4九金で同銀はないよ。それなら3三成香で先手良し。
でも、1三玉となって、4九金と受けなきゃならないのなら、
4二香成とせず、素直に3九金打の方が自然と思うがどうだろう。

383 :名無し名人:2011/07/03(日) 21:33:23.52 ID:S/8LUh7I
そうだな おまいらがボナンザでオナニー掻きまくっているうちに外国人は着実に棋力を上げてきているぜ。
それを何とも思わんか?同じ日本人として恥ずかしいぜ

384 :名無し名人:2011/07/03(日) 21:45:08.12 ID:S/8LUh7I
あはは、この外人、ボナンザにあっけなく負けちゃってるよ
初めから無理に決まってるしょ。

そう考える奴は死ね

385 :名無し名人:2011/07/03(日) 21:46:48.57 ID:QwI2mTS2
>>384
376 :名無し名人 :sage :2011/07/03(日) 19:43:28.04 ID:YNEW6uOv
棋譜貼りたい人は名前欄に山崎渉と入れてほしい。
そうすると見たくない人には見えなくなるから。

386 :名無し名人:2011/07/03(日) 21:52:07.18 ID:Yk00iVdL
>>382
おっしゃる通りだと思います。
ただ自分はS/8LUh7Iさんみたいな才はないので、今の手順を全て読んで、しぶしぶ▲3九金と指すと思います。

387 :名無し名人:2011/07/03(日) 21:53:07.14 ID:S/8LUh7I
>>385
邪魔な奴、お前が入れろよ

388 :名無し名人:2011/07/03(日) 22:02:29.66 ID:S/8LUh7I
>>386
どうもありがとう
私自身ボナンザと指して気づくことは将棋というゲームは一手、一手が非常に厳しいということです。
ボナンザによってお互いの棋力が向上すれば良いと思います。


389 :名無し名人:2011/07/03(日) 22:40:56.14 ID:JgUiIfKP
テンプレにあるボナのページをみたのですが最新はバージョン6みたいですね
そこで質問なんですがバージョン5は公開されてるんでしょうか?
あるいは合議制のフェリッツがバージョン5にあたるのでしょうか
探してもみつからなかったので気になって質問しました

390 :名無し名人:2011/07/03(日) 22:51:30.45 ID:PD7VAZW1
フェリスが実質Bonanza5.0
市販品だとマグノリアがBonanza5.1出してるけど(あからに乗ったバージョン)
弱いという噂

391 :名無し名人:2011/07/03(日) 23:16:14.30 ID:JgUiIfKP
>>390

回答ありがとう
そうなんですか
私の棋力では古いバージョンも鬼強だったので
どれが弱いかまでは判断できません(笑)


392 :名無し名人:2011/07/05(火) 23:43:42.73 ID:DC/eMjGP
後手番なので25手目▲5五歩には△6三銀が普通なんだが、△6五銀とやってみた。
やっぱりダメかと思いながら、指していたのにいつのまにか大逆転。
一時は先手+1300超えていたのに、こんなこともあるんだね。

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二玉▲5六歩△3二銀▲7七角△4三銀▲5七銀△8二玉
▲8八玉△9二香▲9八香△5四銀▲6六銀△6四歩▲5五歩△6五銀▲同 銀
△同 歩▲9九玉△4五歩▲8八銀△4六歩▲2四歩△同 歩▲5四歩△同 歩
▲3三角成△同 桂▲2四飛△4七歩成▲5三銀△6六歩▲4二銀成△6七歩成
▲2一飛成△7八銀▲4一龍△8九銀成▲同 玉△7七桂▲9九玉△7八角
▲7七銀△同 と▲7九金△6七角成▲2八飛△4八歩▲8九銀△7八銀
▲同 銀△同 と▲7四桂△同 歩▲6四角△7三桂打

393 :名無し名人:2011/07/06(水) 07:02:13.72 ID:3Ji/FPYm
>>392
Bonanza6.0 980X 一手30秒で棋譜解析

最善手の一致率 先手:70.0% 後手:75.0%

53手目の77銀で評価値が+1759→+191
最善手は79金で先手必勝みたい

CPUがCore2duo 2.54GHzだと
最善手が79金→77銀→79飛→79金(一手60秒の33秒目)に変化する

コンピュータにとっては自玉が寄りだと認識するのに
先の方まで読まないといけない難しい局面みたいだね

394 :名無し名人:2011/07/06(水) 19:21:20.62 ID:nbNT/IUX
>>393
どうも、ありがとうございます
実は今日の昼休みにこの棋譜のことを考えていました。
私はボナンザの持ち時間を30秒に設定してするので、おそらく、そのためにボナンザは最後まで読み切れな
なかったのだろうと考えていました。
そして今、仕事から帰ってきて、ボナンザの思考時間を無制限に近い形で46手目の△78銀から再現してみたのですが、
50手目の△77桂に対し8分考えて▲同銀、私の△同とにまた8分近く考え▲79金打としています。
これで先手必勝です。
私のパソコンは低スペックなのでボナンザには時間が必要なんでしょうね。
でも、ボナンザの一手30秒以内の設定で私のパソコンならボナンザの消費時間だけで30分以上かかりますから、現実的にそれ以上の設定はできないですね。

395 :名無し名人:2011/07/06(水) 19:54:01.29 ID:nbNT/IUX
>>393
あと指摘された53手目の79金ですが、私の棋力では簡単に先手必勝とはいえないですね
一例を挙げるなら

△8九桂成▲同 金△同角成▲同 玉△7八金▲9九玉△8八金▲同 玉
△7七銀▲9九玉△7八と▲7九角△同 と▲8八銀△7八と▲7七銀△同 と
▲8八銀△6六角▲7七銀△同角成▲8八角△6八銀▲8九金△7八銀▲同 金
△同 馬▲8九銀△7九銀成▲7八銀△同成銀▲8九金△6七銀▲7八金
△同銀成▲8九銀△6七金▲7八銀△同 金▲8九銀△6七銀▲6九角

ここまでくれば先手の勝ちでしょうがが、途中で千日手に持ち込む方法はないのかな

396 :名無し名人:2011/07/06(水) 20:59:40.87 ID:3Ji/FPYm
64手目△7八と には
▲7九角ではなく▲7四桂から21手詰(byボナ)ですね

397 :名無し名人:2011/07/06(水) 21:04:34.87 ID:4a5fH8lj
>>395
細い攻めが繋がるなら、むしろ振り飛車少し指しやすいのかと思っていました。
PSPの東大将棋を見たら、第一感が▲7九金らしく、確かに先手勝勢2000超えでした。
ソフトに判断しにくい局面なのでしょうか?

398 :名無し名人:2011/07/06(水) 21:15:02.75 ID:4yfgGcQe
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

こちらで。

399 :名無し名人:2011/07/06(水) 21:44:13.19 ID:4a5fH8lj
一致率って75%で済むものなの?
指定局面指しのため途中までコンピューターオート。
▲7六歩▽8四歩▲6八銀▽3四歩▲6六歩▽6二銀▲5六歩▽5四歩▲4八銀▽4二銀
▲5八金右▽3二金▲7八金▽4一玉▲6九玉▽7四歩▲6七金右▽5二金▲7七銀▽3三銀
▲7九角▽3一角▲3六歩▽4四歩▲3七銀▽6四角▲6八角▽4三金右▲7九玉▽3一玉
▲8八玉▽2二玉▲4六銀▽5三銀▲3七桂▽9四歩▲1六歩▽1四歩▲2六歩▽2四銀
▲3八飛▽7三角▲1八香▽9五歩▲6五歩▽8五歩▲2五桂▽4二銀(48手)
先手私
後手ソフト
▲3五歩▽同歩▲1五歩▽同歩▲6四歩▽同歩▲3五銀▽同銀▲同角▽3四歩
▲6八角▽6五歩▲1三歩▽1四銀▲1二銀▽1二同香▲同歩成▽同玉▲1七香打▽2二玉
▲1五香▽2五銀▲同歩▽6六桂▲1一香成
(ソフトさんによると、ここまで定跡手順だったらしい)

400 :名無し名人:2011/07/06(水) 22:01:44.34 ID:nbNT/IUX
>>396
こんばんは
すみません。今、ビール飲んで結構酔ってるんでよくわからないんですが、
あなたのおっしゃる▲74桂に△同歩、▲64角に▲73桂打で詰みあります?
それとも別の手順?

401 :名無し名人:2011/07/06(水) 22:06:02.52 ID:4a5fH8lj
続き(74手目以降)
▽9六歩▲同歩▽7八桂成▲同玉▽8六歩▲同歩▽6六銀▲同銀▽同歩▲同金
▽4五歩▲1二香成▽3三玉▲2一成香寄▽8七歩▲同玉▽8五歩▲同歩▽6五歩▲6七金
▽6六銀▲7八銀▽6七銀成▲同銀▽6六歩▲7七角▽4四金▲6六角▽6五金▲8八角
▽6四角▲7八桂▽5七金▲5八銀打▽同金▲同飛▽3七角成▲1八飛▽8五飛▲8六歩
▽8二飛▲1三飛成▽4三玉▲2四歩▽5三銀▲2三歩成▽4三金上▲3二と▽6六歩▲同銀
▽同金▲同角▽6五銀▲8八角▽6七銀▲7七金▽7六銀引成▲同金▽同銀▲同玉
▽6四馬▲4二と▽7五歩▲6七玉▽4二飛▲3三銀▽同金▲同龍▽4三金▲4四角
▽6三玉▲4二龍▽7六銀▲5八玉▽4二金▲6一飛▽7四玉▲6六桂打▽6五玉▲7四銀
▽5六玉▲5七銀▽ソフト投了。

402 :名無し名人:2011/07/06(水) 22:13:16.61 ID:nbNT/IUX
>>397
情報ありがとうございます
PSPの東大将棋もなかなか優秀なソフトかもしれませんね

403 :名無し名人:2011/07/06(水) 22:28:54.56 ID:4a5fH8lj
>>402
優秀そうですか…
別なバージョンだと2年分の順位戦の棋譜が入ってるので、携帯用としては格段に便利かも知れないです。
※このバージョンも、マイナビの一期と二期の予選本戦の棋譜が入ってます。

404 :名無し名人:2011/07/06(水) 22:54:21.31 ID:nbNT/IUX
>>403
79金の一手だけで優秀なソフトかどうかを判断はできませんが、私はそれ以上にそのソフトと所有者の棋力が合ってるかどうかが大事なことだと思っています。
この掲示板の一部のオナニー派にも言っておきたい。どんなに優秀なソフト、システムを持っていても、100局して全敗するなら、それは無用の長物です。


405 :名無し名人:2011/07/06(水) 23:19:53.18 ID:StCyG/rW
東大ってあんまし評価されてないのかな
俺は対局はボナ、解析は東大なんだが

406 :名無し名人:2011/07/06(水) 23:24:34.48 ID:vOYET1Mu
「ボナンザ使いこなしてる俺かっこいい」と思ってるようにしかみえないけど、設定で強さを調整できます(笑)
負け続ける設定で遊んでも面白くないのに、そんなこと想定して使い方批判しても意味ないでしょう(苦笑)


407 :名無し名人:2011/07/06(水) 23:38:08.71 ID:nbNT/IUX
>>408
でも、一部のオナニー派の考えはそうじゃない。
あなたの考えなら、低スペックのパソコンでボナンザをやってる私を批判できないがね(笑)

408 :名無し名人:2011/07/06(水) 23:40:06.33 ID:6tiojzMA
俺、まだ何も言ってないぞ

409 :名無し名人:2011/07/06(水) 23:43:56.55 ID:nbNT/IUX
ああ、見てみたい
棋力のないオナニー派がボナンザとの8枚落ちで苦戦している棋譜を

だいぶ酔ってるんで、ここまで言ってしまうといやらしいかな。

410 :名無し名人:2011/07/06(水) 23:48:46.51 ID:vOYET1Mu
>>405
ボナンザの棋力は相当高いのですが、使い勝手では市販のソフトにかないません(一部ボナの市販品もあるようですが)。
東大将棋のことはよくわかりませんが、お手持ちのソフトの中から、目的にあわせて適宜使いわければいいと思います。
ちなみに私の場合は、前はボナ中心でしたが、今は主に激指を使い、ときどきボナにしかない機能を使ってます。


411 :名無し名人:2011/07/06(水) 23:53:53.52 ID:jdtX2+FH
有料ソフトが使い勝手いいのは認めるし俺も激指もってるけど
無料で使い甲斐あるBonanza、GPS、Blunderあたりは普通にすげえよ

このスレ的にはBonanza最高なんだろうけどな

412 :名無し名人:2011/07/06(水) 23:58:01.71 ID:vOYET1Mu
>>409
恐らく私生活でも、言葉の隅々に(根拠のない妄想をもとに)他者を馬鹿にしている態度が出ているのではないかと察します。
人間関係の苦労が耐えないでしょうが、頑張って生きて下さいね。


413 :名無し名人:2011/07/07(木) 00:09:21.65 ID:FxzEE1Ub
>>412
つきやってやっか。極めて正常だよ
そもそもオナニー派の棋譜掲載禁止ってのは、棋譜によって己の実力が知られたくない自己防衛からだよ

414 :名無し名人:2011/07/07(木) 00:16:18.46 ID:FxzEE1Ub
将棋が強かろうが弱かろうがいいじゃん。その人の人格には何も関係ないことだよ。
私は実践派として、この強いボナンザと駒落ちでもよいから、戦ってほしいと思う。
戦うことによって見えてくるものがあると思う。あきらめてる奴が多すぎないか?

415 :名無し名人:2011/07/07(木) 00:18:58.75 ID:CxGvdE8D
「オナニー派」が何を意味するのか私には全くわかりません。
あなたの妄想ではないでしょうか?



416 :名無し名人:2011/07/07(木) 00:20:06.08 ID:sQ+/A3C7
会話が成り立ってねぇ…

417 :名無し名人:2011/07/07(木) 00:21:28.88 ID:UfTtwUoF
わりと遊びで指したのを適当に貼っちゃってましたw
さっきの棋譜の思考時間。
http://d.pic.to/17nkki
思考時間18分(指定局面図以降)

418 :名無し名人:2011/07/07(木) 00:24:35.33 ID:CxGvdE8D
>>416
すばり言います。
あなたの感覚は極めて正常です(笑)


419 :名無し名人:2011/07/07(木) 00:54:24.79 ID:FxzEE1Ub
>>418
ホントにそう思ってるの?415との脈絡が全然ないぜ。
そう思ってんなら、てめえは自ら精神分裂してるということを証明してるぜ。

420 :名無し名人:2011/07/07(木) 01:05:55.63 ID:CxGvdE8D
会話が成立するように努力はしてますが、あなたの妄想になかなかついていけないのが実情です(苦笑)。
まあ、会話が成立しているかどうかの判断は第三者である読み手が本来することでしょうが。

421 :名無し名人:2011/07/07(木) 01:21:33.89 ID:FxzEE1Ub
>>420
丁寧に回答してくれるあんたはまだええ人や。
わいのターゲットはもっと悪質な奴や。
気にせんといてな

422 :名無し名人:2011/07/07(木) 01:29:57.51 ID:CxGvdE8D
>>421
いやいや粘着したこちらこそすみませんでした(汗)
他者の意図を理解するのはなかなか難しいですね。では。

423 :名無し名人:2011/07/07(木) 01:30:43.24 ID:FxzEE1Ub
しかし
>>396は気になるな。
返事はないが、詰みはないやろ。

424 :名無し名人:2011/07/07(木) 01:33:47.50 ID:FxzEE1Ub
>>422
こちらこそ、失礼をわびるよ
掲示板は顔が見えないので、きっとお互い挑発気味になるんだろう

425 :名無し名人:2011/07/07(木) 04:46:46.37 ID:UfTtwUoF
ソフトに感情移入して自分で自分を傷つける人が一部いるだけかと思っていたよ。
逆にソフトに勝てるような人が各種戦型スレで回答者しないと、質問者も不安でしょう。

426 :名無し名人:2011/07/07(木) 08:32:03.69 ID:kOyARbA/
>>423
かわりに答えると
▲7四桂 △同 歩 ▲6四角 △7三桂打 ▲5二飛 △6二歩 ▲7三角成 △同 玉
▲9一角 △8二銀 ▲5三飛成 △6三角 ▲6五桂 △7二玉 ▲7三金 △同 桂
▲6一龍 △同 玉 ▲5一龍 △7二玉 ▲8一銀

427 :名無し名人:2011/07/07(木) 20:46:04.41 ID:8MjsvkCB
あー詰んでる

428 :名無し名人:2011/07/07(木) 22:38:32.71 ID:FxzEE1Ub
>>426
どうもありがとう。一見詰みにくそうなんだけどね。
53手目は77銀でなく79金で先手必勝ですね
私的には前にも書いたとおり、50手目の77桂に対し99玉と逃げず、同銀、同と、79金打の方がわかりやすいと思います

429 :名無し名人:2011/07/07(木) 23:23:34.32 ID:QhGaflnt
世間の評判ほどにBonanzaは強くないってこったね

430 :名無し名人:2011/07/07(木) 23:24:29.39 ID:QhGaflnt
世間の評判ほどにBonanzaは強くないってこったね

431 :名無し名人:2011/07/08(金) 01:21:34.46 ID:TzxOM47s
ソフトは入王に弱いからなw

432 :名無し名人:2011/07/08(金) 09:44:13.28 ID:+XSErHlk
先日の竜王戦トーナメント羽生vsハッシーの対局はシビれたな。
最終盤で羽生がジワジワ優勢を強めて勝勢まで来たところで大逆転。
事前の控え室は揃いも揃ってその大悪手を推奨一番手に推して、羽生も指した。

GPSは大悪手後も普通に羽生勝勢。
激指は検討を六段+++で打ち切るってのもあるけど、ハッシー勝勢評価止まり。
ボナンザだけが1分30秒ポッチで評価値-32568でハッシー勝利確定を出した。
控え室に至ってはその後五手進んでやっと「おやおや!?これは何か起こったか?」

ボナンザすげーよ

433 :名無し名人:2011/07/08(金) 10:17:19.74 ID:q5Jfnqfh
>>432
ほんとか?と思ってGPS読ませたら
普通に575587とか575919の評価に変わったけど

434 :名無し名人:2011/07/08(金) 10:25:08.38 ID:+XSErHlk
>>433
あ、そうなんだ。
俺はGPS本家ツイッターの方を見てたんで、気を悪くしてたらゴメンな。

435 :名無し名人:2011/07/08(金) 10:27:48.31 ID:q5Jfnqfh
>>434
え、本家の方で読めないの?

436 :名無し名人:2011/07/08(金) 10:40:27.23 ID:+XSErHlk
>>435
これがGPS本家
ttp://twitter.com/#!/gpsshogi

100手目がその大悪手なんだけど、本家の方は
100手目を差し終わった時点では-1198
101手目を差し終わった時点で気づいて+574879
しかも107手投了なのに、106手目でまた一回互角(-131)に戻ってるという。

GPS本家ダメダメだね。

437 :名無し名人:2011/07/08(金) 17:31:42.48 ID:IZoT31mU
>>432
自分のPCの場合ボナは20秒くらいで読めるぞw
ボナ強すぎ。

438 :名無し名人:2011/07/08(金) 19:18:06.10 ID:vbq3EsPc
最近はソフトの中ではBona6が圧倒的だな
棋聖戦第2局の61飛成のところ
72金だったら深浦勝ちもBonaだけが短時間で読めてるし

439 :名無し名人:2011/07/08(金) 19:20:27.54 ID:vbq3EsPc
30手前後以上の詰めろがあると
GPSしか読めない場合があるが

440 :名無し名人:2011/07/08(金) 19:28:49.55 ID:1WEzqkUQ
>>438-439
数年後ハードのスペックの進化のゴリオシでその辺解決されちゃったらやばいな

441 :名無し名人:2011/07/09(土) 18:38:42.24 ID:SEk7kDYf
今度は▲5五歩に△6三銀と引いてみた
いたって内容は普通だが、穴熊崩しのヒントが結構あると思う
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩△6二玉▲6八玉
△7二玉▲7八玉△3二銀▲5七銀△8二玉▲7七角△4三銀▲2五歩△3三角
▲8八玉△9二香▲9八香△5四銀▲6六銀△6四歩▲5五歩△6三銀▲9九玉
△9一玉▲8八銀△8二銀▲6八角△4五歩▲5九金右△7一金▲7九金
△5二金▲6九金右△5四歩▲同 歩△同 銀▲2四歩△同 歩▲5五歩
△6三銀▲3六歩△6二金寄▲7八金右△5六歩▲3五歩△同 歩▲2六飛
△6五歩▲同 銀△5五角▲5六飛△1九角成▲7七角△2九馬▲1一角成
△4七馬▲2一馬△6八歩▲同金寄△5六馬▲同 銀△5九飛▲3三角△5二飛
▲5七歩△5五歩▲同 銀△8四香▲6九金寄△4九飛成▲6六香△5八歩
▲6三香成△同 金▲4三馬△5九歩成▲7九金△6二飛▲1六馬△2九龍
▲4九歩△2八龍▲3八歩△3九龍▲4四角成△4九龍▲3七歩△2九龍
▲9六桂△8五香▲5四銀△同 金▲同 馬△9五桂▲7八金打△5八と
▲同 金△8七桂不成▲同 銀△同香成▲8八銀△7八成香▲同 金△6九銀
▲6八金右△7八銀成▲同 金△6七飛成▲同 金△7八金▲7九銀打△同 金
▲4九歩△7八銀▲7九銀△8五香▲8八飛△8七銀打▲7八飛△同銀不成
▲8八銀打△7九銀不成▲同 銀△7八金▲8八銀打△同香成▲同 銀△6九飛
▲7九香△同 金▲同 銀△同飛成▲7八金△同 龍▲8八金△6七龍▲4五馬
△5八龍▲7八馬△2八龍引▲6八歩△6七歩▲6九香△6八歩成▲同 馬
△同 龍▲同 香△同 龍▲7八飛△同 龍▲同 金△4五角▲8八飛△8五香
▲8七歩△6九銀▲7九金△7八金

442 :名無し名人:2011/07/09(土) 18:41:12.22 ID:CcmH88u+
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

こちらで。


443 :名無し名人:2011/07/09(土) 18:48:41.42 ID:VZjhVUC+
>>439-440
確かにBonanzaは10秒でもメチャクチャ強くて1分や3分にしてもそれほど候補手が変らないけど
GPSは時間をかければかけるほど候補手が正確になってくる気がする。
ハードスペックが大幅に上がるとGPSの探索方法がBonanzaに迫ってくるかも知れないね。

444 :名無し名人:2011/07/09(土) 19:19:19.00 ID:SEk7kDYf
ボナが千日手を選択することはあるの?
私との実戦での千日手模様はすべてボナから回避している
これはたまたまだったのかな?




445 :名無し名人:2011/07/09(土) 20:01:33.77 ID:SEk7kDYf
もし、ボナが千日手を選択することがないのであれば、これはソフトとして大きな欠陥。
もし、千日手を選択する時があるのであれば、いったいどういう基準で選択するのか興味があるね。

446 :名無し名人:2011/07/10(日) 00:16:36.87 ID:W9ZAEbhJ
さきほど、何と偶然にも、千日手の局面が出てきた。
先手: Bonanza / 後手: あなた
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉
△7二玉▲5六歩△3二銀▲5八金右△8二玉▲3六歩△9二香▲6八銀
△9一玉▲2五歩△3三角▲3七銀△8二銀▲2六銀△4三銀▲3五歩△3二飛
▲3八飛△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀
△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀△2二角

結論:これ以後同一手順の繰り返されるのみ。そもそもボナに千日手がないということか。
こうなると、連続王手の千日手をボナは禁手と知っているのかどうか気になる。

447 :名無し名人:2011/07/10(日) 13:28:34.03 ID:1Pi4tthE
bonanzaはオープンソースだ
千日手のがどう処理されるかなんてソースを読めばわかる

使うGUIによっては挙動が異なることも起こりうるけどな

448 :名無し名人:2011/07/10(日) 19:06:05.55 ID:DB3vrYMp
このスレって何するスレ?

449 :名無し名人:2011/07/10(日) 19:21:50.41 ID:1XYE3C9P
アゲキチを見守るスレ

450 :名無し名人:2011/07/11(月) 13:32:39.08 ID:+I9albEM
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

こちらで。

451 :名無し名人:2011/07/12(火) 02:03:14.89 ID:iYs/K9+v
マイボナで駒落ちの方法がわかりません。
版面編集で駒を消そうとしても、成り不成やどちらの駒かを変えれるだけで、駒を削除出来ません
検索してみたら、手合い割りを変更すると駒落ち出来るって見かけたけど、手合い割りの変更の仕方がわかりません

452 :名無し名人:2011/07/12(火) 02:21:44.71 ID:k7Hk5oxb
kifu for windowsで局面編集して
終わったら局面をコピーして
マイボナに貼り付けたらでけたよ
マイボナだけでやろうとしたら無理だった
できるかもしれんけど俺もわからんかったw

453 :名無し名人:2011/07/12(火) 02:25:56.64 ID:k7Hk5oxb
わかったかも!
右上に平手ってボタンがあるからクリックすれば出てくるよ

454 :名無し名人:2011/07/13(水) 05:18:33.27 ID:bV2EQ8Ld
Bonanza4.1のlimit depth 21で作った定跡ファイルをP2Pにうpしてる乙な人がいるな

455 :名無し名人:2011/07/13(水) 08:37:23.67 ID:L+bndbN4
Bonanza5.1を将棋所で使えますか

456 :名無し名人:2011/07/13(水) 18:21:02.10 ID:hzScBfux
>>453
出来ました!
ありがとうございます

457 :名無し名人:2011/07/14(木) 20:03:19.14 ID:SaZnqXnv
Bonanza5でcpuスレッド12と4だとどれくらい違う?
差がないなら4でいいけどスレ12があまりに強いなら考えるっ

458 :名無し名人:2011/07/15(金) 22:48:42.09 ID:qsupsdrP
以前なら粗い序盤を咎めて勝ったもんだが。
最新ヴァージョンは中盤の最初くらいまで羽生の手指してくるんだから、全然勝てん。

459 :名無し名人:2011/07/15(金) 23:11:05.48 ID:TF+9mMz0
>>454
ボナ6なら即ダウンロードなんだけどな

460 :名無し名人:2011/07/16(土) 11:06:53.85 ID:8RszNNvv
>>454
とりあえずここにもうpしてみようか

461 :名無し名人:2011/07/17(日) 18:54:30.06 ID:iYeoH5Hb
私のようにボロPCを使っても、恒常的にボナンザ6に勝つことは難しい
どんな人でも努力だけで達することができる将棋のレベルとは初段程度だろうが、悲しいことに、そのレベルでは決してボナンザに勝つことはできないだろう。
ボナンザに勝つには将棋の才能やセンスが必要なのだ。
この掲示板の投稿が少ないこと、オナニー派や鑑賞派の投稿が多いことも無理はない。

462 :名無し名人:2011/07/17(日) 20:36:40.16 ID:iYeoH5Hb
ボナンザと戦ってみてわかったこと。
将棋は相手よりも良い手を指して勝つゲームではなく、
相手よりも悪い手を指さないで、自分の負けを遅らせるゲームだ。
自分の負けを遅らせることができればできるほど、勝つ確率は高くなる。

463 :名無し名人:2011/07/17(日) 21:07:05.56 ID:iYeoH5Hb
昔、米長邦雄が言ったこと。
どんな局面でもプロは第一感の手をひらめく
持ち時間を使うのはその手が本当に正しいかどうか確認しているにすぎない。
時にその第一感の手が間違っていることもあるが、総じて、ある局面で最善と考えられる手は二通りもなく、一手半ぐらいだろう。

ボナンザと対局すれば一手一手が非常に厳しい。私の経験では米長の言う一手半でさえ、ないように思う。

464 :名無し名人:2011/07/19(火) 16:42:11.69 ID:cqU5cvLK
久しぶりにコンピュータ将棋とやってみた。

Bonanza6.0x64が、俺が主張してきたとおりに、
詰め、詰めろ、必死、について実現しているのに気づいて
さすが保木さんと思った。

Bonanzaにあと必要なのは、
超長距離アウトレンジ長手数詰め、
超長距離アウトレンジ詰めろ、
速度計算、
水平線効果の根本的解決、
である。

速度計算は難しいかもしれないが必須の機能。
水平線効果をなくすのも同様。


465 :名無し名人:2011/07/19(火) 16:44:03.45 ID:cqU5cvLK
説明がないと分からないであろう
超長距離アウトレンジ長手数詰め、
超長距離アウトレンジ詰めろ、
について説明を加える。

人の狙撃の限界距離は3kmぐらいである。
これがコンピューター制御だと10kmぐらいまでのびる。

将棋の場合、盤面がバラけて玉が露出した状態では、
いきなり詰む場合がある。
これを常に狙い続ける。
相手(コンピュータ将棋、トッププロ)は暗闇の状態で
いきなり超長手数の詰めで狙撃されて死ぬわけだから、
これほど有利な副路線はない。
これをメインとするわけではない。
超長手数の詰め「も」出来れば、どんなに不利な局面だろうが、
盤面がバラけて玉が露出した状態でありさえすれば、
一撃で相手を殺せる可能性をも持てるわけだから、
持たない手はない。

超長距離アウトレンジ詰めろはもっと恐ろしい。
生命を司る延髄に銃口を突きつけられていることに気づかずに
次の手を指して撃ち殺される
ということに常に怯えながら指し続けなければならない。
これは対人間、つまり対トッププロで非常に有効である。

466 :名無し名人:2011/07/20(水) 20:28:48.71 ID:NctaWwbz
すげーきもい

467 :名無し名人:2011/07/21(木) 00:38:37.16 ID:Q0HFfqjk
友達のいないじーさんか、中二病真っ盛りの中学生のどちらか

468 :名無し名人:2011/07/21(木) 15:43:33.20 ID:sdP2bYqX
ボナンザを初めて使ってみたのですが、思考時間のことで疑問に思うことがありました。

マイボナの上にある「表示」から「パネル」をONにすると右側に大きな設定ウィンドウが現れますよね。

その中の「時間設定」をクリックすると時間・ノード数・探索深さ、という3項目からボナンザの思考種別を選択できます。

これを「ノード数」に設定すると、さらに下の「ノード数[K]」を選択できるようになりますが、この数値を最大の300Kに設定して対局していたときのこと。

序盤の定跡手を瞬時に指すのは理解できるのですが、定跡を外れてからも何故か一手3秒くらいで指し続けてくるのです。。

ノード数最大にしているのに3秒っておかしいですよね?

PCのスペックによっても指し手時間が変わるんでしょうか?

もしそうであるならば、ノード数を最大に設定して膨大な局面を読ませた場合、低スペックPCほど読み切るのに時間がかかるはずです。

私の使ってる10年くらい前の古〜いPCでノード数最大設定にもかかわらず一手3秒って・・・

どういう事なんでしょうか?

469 :名無し名人:2011/07/21(木) 15:53:28.32 ID:sdP2bYqX
追記

設定は「ノード数300K」なのに、対局中の「平均NPS」は125[K]でした。

300Kに設定してるんだから、低スペックPCなら300K局面を読むなら長時間を要するはずですよね…

それなのに一手数秒で最善手(と思われる手)を指してくるのは矛盾してませんか?という質問です。

もしかしたら「持ち時間」にも連動しちゃってるのでしょうか?

詳しい方がいたらご教授ください。

470 :名無し名人:2011/07/21(木) 17:37:53.63 ID:XX9kIlbs
”「平均NPS」は125[K]”ってことは1秒間に125[K]読んでる
「ノード数300K」に設定してるんなら300÷125=2.4 → 1手平均2.4秒
ノード数を3000Kなら約24秒、5000Kにすれば約40秒、10000Kにすれば80秒
最大が300Kまでではないよ。

471 :名無し名人:2011/07/21(木) 18:54:46.53 ID:cmnAvAxu
結局ボナ6を12スレッドで試したことあるひといないの?
どれくらい強いかしりたい。



472 :名無し名人:2011/07/21(木) 19:02:46.57 ID:ATZMvUH6
12スレッドが意味あるのは
Xeonの6コアの2CPU構成だから
かなりのマニアじゃないと持ってないと思われる

理論的にはCore i7 990Xの6スレッドよりR70強い

473 :名無し名人:2011/07/21(木) 19:10:21.72 ID:sdP2bYqX
>>470
ご丁寧に教えてくださりありがとうございましたm(__)m

うわあああ!なんという初歩的ミス!!

恥ずかしいぃぃ///



下のアプリからマイボナの使い方を開いたら
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm

>時間設定
>[時間設定]はコンピュータ側の制限時間の設定方法を指定するものです。
>[時間]:[持ち時間]と[秒読み]を設定して下さい。
>[ノード数]:[ノード数]を設定して下さい。
>Bonanza1/2/3/4/6の下限は1/100/100/10/10[K]です。
>NPSが100KのPCで100Kとすることは思考時間を1秒に設定することと同じです。


確認が足りませんでした(^_^;)




474 :名無し名人:2011/07/21(木) 19:32:26.62 ID:cmnAvAxu
>472
Core i7 980 BOX
購入価格:\49,800 購入日:未記入 購入店:未記入
CPUコア Gulftown
・コア数 6コア
・同時処理スレッド数 12スレッド
・動作クロック 3.33GHz
・L2キャッシュ 256KB X6
・L3キャッシュ 12MB
・対応メモリー DDR3 1066
・メモリーチャンネル トリプルチャンネル
・TDP 130W
・CPUクーラー付属
定格で使用していますが3Dゲームをプレイすると体感的に早い気がします。
お値段も5万円切るので990Xには手が出ないけど12スレッドの
これじゃだめですか?
一応12スレッドみたい

475 :名無し名人:2011/07/21(木) 19:41:29.51 ID:ATZMvUH6
>>474
980Xを使っているが6スレッド以上に増やしてもNPSは増えないので
実コア数を超えたスレッド数を設定しても6スレッドと強さは変わらないはずです

演算機に空きがあればコア数以上のスレッドでも意味がありますが
Bonanzaの場合は6スレッド設定で演算機をフルに使用しているみたい
(GPSの場合は実コア以上のスレッドに設定するとNPSが増える)

476 :名無し名人:2011/07/21(木) 19:46:29.20 ID:aCGOPNCz
>>472
pentiumの論理スレッドとかいうなんちゃってマルチじゃなくて、
AMDの物理的マルチスレッド対応CPUのほうが並列演算は速いんだよね

で、低価格6コアPCならHPのこれ↓が最強という認識でぉk?
http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/desktops/20110614_hpe560_6core/?jumpid=ex_r10150_jp/ja/any/psg/ad.com/jpcampaign&waad=AV6hlktL

477 :名無し名人:2011/07/21(木) 19:50:06.37 ID:aCGOPNCz
あ、製品情報はページの一番上と、下にスクロールしたところにあるよ

478 :名無し名人:2011/07/21(木) 20:00:37.88 ID:ATZMvUH6
>>476
AMDの6コはintelの4コアより遅い場合もあるが
その値段のPCでの比較ならそれが最強だと思う

479 :名無し名人:2011/07/21(木) 20:38:22.68 ID:cmnAvAxu
>475さん
ありがとん。
6スレッドで変わらないなら、メモリはどうですか?
16Gをボナ6に認識させたい。
現在は1.766Gしか対応できません。(4Gメモリなのに)

480 :名無し名人:2011/07/21(木) 20:44:33.39 ID:ATZMvUH6
>>479
一手5分とか10分も思考させないなら2Gとか4Gくらいで十分

481 :名無し名人:2011/07/22(金) 01:23:03.74 ID:vZX5v6Y4
>>476
6コアが3万円代なのは魅力的だけど、AMDだと6コア6スレッドになるから、Intelのcore i7みたいに12スレッドには対応できないのでは?


参考
http://www.computerworld.jp/topics/568/

>AMDのCPUは、1つのコアで2つのスレッドを同時に処理できるIntelの「ハイパー・スレッディング(Hyper Threading:HT)」のような技術には、まだ対応していない。
>この技術があれば6コアでは12スレッドを処理できるようになり、マルチスレッド・アプリケーションの処理に大いに役立つのだが。

つまり、AMDのPhenom II X6は6コアで6スレッド対応ということになるのかな?

ただし、Intelのターボ・ブーストのようにTurbo CORE技術でCPUそのもののクロック周波数は上げられるから、遅いというわけではないと思うけど・・・

482 :名無し名人:2011/07/22(金) 06:09:50.91 ID:hlAR2Syu
>>476
Intelの「ハイパー・スレッディング」はBonanzaでは効果はないし
3万円代のPCでAMD6コアよりNPSの出るintel搭載PCはなさそう

483 :481:2011/07/22(金) 13:56:55.43 ID:vZX5v6Y4
なんか間違えた。
i7の6コア12スレッドってのは仮想スレッドであり、OSを騙して12スレッドに見えるように認識させた仮想スレッドなんだよね。

そうなると、仮想スレッドのi7より、AMDの物理コアによる常時並列演算のほうが遥かに速いし小数点計算にも適してるってことになる。



484 :名無し名人:2011/07/22(金) 19:25:42.98 ID:2HVdVqXr
>475さん
980Xを使っているが6スレッドでNPSはどれくらいですか?

485 :名無し名人:2011/07/22(金) 19:57:53.96 ID:r30QlJqK
確認したらボナって32スレッドまで対応してるんだね・・スゲー

486 :名無し名人:2011/07/23(土) 00:36:08.67 ID:A49Yxatr
まじですか?
ソース教えてください

487 :名無し名人:2011/07/23(土) 01:37:27.08 ID:BlxEBLEs
>>486
マイボナの右にある設定メニューから「スレッド数」ってあるだろ?

それの上下加減で、上の矢印を連続でクリックしてみな。

すると最高で32まで設定できるから。

488 :名無し名人:2011/07/23(土) 01:48:27.10 ID:VCup2SF9
それはマイボナで設定できるだけであって
ボナンザが対応しているかとは無関係

489 :名無し名人:2011/07/23(土) 09:58:02.86 ID:A49Yxatr
まいぼなの使い方わかりますか?

1ダウンロードしてつかう?

2オンライン専用?

どちらですか?

490 :名無し名人:2011/07/23(土) 10:10:58.10 ID:eO5GL/+f
2オンライン専用

491 :名無し名人:2011/07/23(土) 14:24:17.71 ID:m7UwJaLD
>>488
つまり何スレッド対応なんだってばよ

492 :名無し名人:2011/07/23(土) 16:42:56.87 ID:HTy2ERQN
すまんがスレッドに対応とか意味が分からん。
誰か後学のために教えてくれ

493 :名無し名人:2011/07/23(土) 17:12:50.24 ID:uSG+5y+Q
マイボナの棋譜DBがすごすぎるんだけど
局面検索で全部の駒配置しないと検索できないのが唯一のネックだなぁ。
数枚配置するだけでその配置パターンを全部検索してくれるようになったら神なんだが。

494 :名無し名人:2011/07/23(土) 23:32:24.14 ID:BlxEBLEs
>>492
ボナンザはマルチスレッド対応のアプリケーションソフトですよ、という意味だよ。


495 :名無し名人:2011/07/23(土) 23:36:36.09 ID:L78uGTgD
ボナ6のshogi.h 139行目に
#define TLP_MAX_THREADS 12
と宣言されているんだが

496 :名無し名人:2011/07/24(日) 01:19:19.48 ID:haYmb2UL
結局まいぼなのスレッドは本当に32スレッド対応?

497 :名無し名人:2011/07/24(日) 07:35:07.33 ID:J1zovDW4
マイボナは32まで設定できても
ボナンザは12までしか対応していない
スレッド数13にすると1コアしか使わなくなる
(CPU使用率を見ればわかる)

498 :名無し名人:2011/07/24(日) 12:32:54.43 ID:kuhOY3WO
>>497
かえって遅くなっちゃってるじゃんw

それと、i7のブースト技術って、基本的には1スレッドのみを使用していて、尚且つ遊びが有ったときに1スレッド分の使用率を上げるだけだから、結局、物理的には4コアすら使ってないんだろ?

499 :名無し名人:2011/07/24(日) 17:38:48.30 ID:6X8ALUO9
NPS値はコア数に比例して上がるが実質速度は違う。
同じ結論に達するまでの速度はコア数のルート倍程度にしかならない。
12コアは6コアの√2倍強しか読めない。よってR40程度しか強くならない。
将棋ソフトに最適な家庭用CPUはi7 2500。それよりいいCPUでも+R10以下。
3万円のデスクトップのPenDCでも-R80程度、十分強い。

同時代のCPU間で一般には高級から廉価までクラス分けがあるが
将棋ソフトではそのイメージほど強さは変わらない。
サーバー用、超省電力、数世代前、ということではじめてR100以上もの差が出る。

「半分の時間で同じ答えが出る」と「R70強い」にイメージの落差がある。

500 :名無し名人:2011/07/24(日) 18:06:32.56 ID:J1zovDW4
処理速度2倍でR70は
昔floodgateで1コアと8コアの激指がR200くらいの差があったから
コア数2倍でR70の差は激指においては概ね正しい
だから実質速度ではなく単純にコア数2倍でR70と考えてよい

ただし、上記が成立してるのはコンピュータ同士の対局の場合であり
対人間ではおそらく成り立たないと思う
(おそらくもっと差はなくなる)

501 :名無し名人:2011/07/24(日) 22:18:12.61 ID:PJDJ8wcH
新型CPUのi7 2500はAVXという新しいデータ処理用の命令セットが付加されているので、

これからアップデートされたBonanzaがこれに対応すると一気に処理速度が
向上して爆速になることは間違いないんですがねぇ。




502 :名無し名人:2011/07/24(日) 22:43:16.58 ID:Bm9olJL4
いやAVX2になるまでは使えないよ

503 :名無し名人:2011/07/24(日) 23:28:15.46 ID:J1zovDW4
256bit整数演算に対応したAVX2は来年のivy bridgeからだから
対応するのはBonanza8くらいからか

504 :名無し名人:2011/07/25(月) 00:31:26.89 ID:WDDFJmeB
>>501
具体的にどの関数やマクロに適用したら速くなりそうですか?
bitboard は 128bit で十分なので、SSE で大体はカバーできています。
それか、使えそうな新命令ってどんなのがあります?

Bonanza v6.0 でやっと SSE に対応したことを考えても、
なかなか AVX に対応しないかもしれないので、
bonasse みたいに保木さん以外の人がやってみないとダメかも。

505 :名無し名人:2011/07/25(月) 01:11:22.74 ID:u47D9LBS
適当吹いただけだろ

506 :名無し名人:2011/07/25(月) 01:26:03.06 ID:ikSPppNz
いや、あり得るでしょ。
みんなで本家の保木さんに要望メールボム送ろうぜ!!

あの人ならきっとやってくれるよ( ^ω^ )

507 :名無し名人:2011/07/25(月) 02:56:35.80 ID:bI7tVuPZ
保木さんて電通大に移ったみたいだけど、化学から情報処理に転身しちゃったの?


508 :名無し名人:2011/07/25(月) 12:07:05.93 ID:hivHkw2B
>>506
送るのは要望じゃなく、ソースにしろよ

509 :名無し名人:2011/07/26(火) 17:53:53.50 ID:2I77UuXV
ボナンザの局面探索ってあるけどさ、まぁ人間でいえば"大局観"だよね。

それをソフトの設定では「NPS」って数値で示してるわけだ。

そこで疑問に思うことは、どんなに低スペックなPCでも同じプログラムが作動しているわけだから、時間さえかければどのPC上でも同一ソフトの指す最善手は同じなんだろ?ってことなんだ。

NPSの上限値が10,000ということは、NPSが100のPCなら約100秒、クアッドコアとかでNPSが400なら約25秒・・・と、それぞれ最善手を指すまでの時間は違っても探索局面数は同じ。

つまり高性能CPUは、指し手時間が短縮されるというだけで、将棋の棋力そのものが強くなったわけじゃない。

ソフトを「根本的に如何に強くするか」ってことを追求するなら、必ずしも高スペックである必要性はないんだよなぁ。

そこで質問。

限られたプログラム内にある指し手(局面の蓄積)だけではなく、人間のひらめきのような感覚で「その時々に応じた最善手(と思われる手)」を指せなきゃ棋力が上がったとは認められないんだ。

どうしたら棋力って上がるのかな?ってことなんだ。

学習機能って言っても、フリーのボナンザにはそんなオプション付いてないみたいだし・・・

510 :名無し名人:2011/07/26(火) 18:06:54.63 ID:bUH0AL+5
限られた時間でより良い手が指せれば棋力は上がったとしてよいと思うが

仮に、同一局面数の検索でより良い手を指せることが棋力の向上だとすると
単純に評価関数の精度を上げるとか、枝狩りの精度を上げるとかで普通に棋力は上がる。

511 :名無し名人:2011/07/26(火) 18:26:57.71 ID:x3HaAU3j
>>509
学習機能付いてるよ
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091130

512 :名無し名人:2011/07/26(火) 21:44:48.07 ID:DKcI7r0u
>>432
>>437
Bonanzaはいつの間にか、
通常の読みの中で、ある程度長い詰め、詰めろ、必死を理解できるようになっている。

Bonanzaの最終盤の安定した強さはこれから来ているんだと思う。

513 :名無し名人:2011/07/26(火) 23:04:56.22 ID:wQkDt5pD
>>509
探索深さを 200 とかにすれば良いと思うよ。

514 :名無し名人:2011/07/26(火) 23:24:58.52 ID:DKcI7r0u
>>451
右上に先手、後手とあるでしょ?
その間に「平手」とあるのを変えるのです。

515 :名無し名人:2011/07/26(火) 23:38:28.81 ID:2I77UuXV
>>510
俺の意図するところを読み取ってくれて嬉しいよ。

要するにさ、超極端なたとえ話をすれば、「現在、将棋始めたばかりの初心者(15級くらい?)が物凄く悩んだ局面で指した手」があったとするよね。

しかも、その後の対局結果はボロ負けでしたとさ。

で、その局面画像を保存して、コメント欄にその時最善手だと思った指し手を同時に入力しておく。

その後、猛勉強して5年後に初段になりました、と。

初段になった彼がPCの画像を開いてみるわけよ。

つまりタイムカプセルみたいなもんかな。
そこで、悩みに悩んだあの時と同じ局面を見て指す彼の指し手は、5年前にボロ負けした時とは違ってるはずなんだ。

人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」

↑俺が言いたいのはこれなんだ。

仮にだよ。

同じソフトであるにも関わらず、1万の中古ノートの限界棋力(最善手)が女流初段くらいで、50万円もする高額な12コア積んだPCの棋力(最善手)が羽生さんだったら、俺は迷わず50万出す。

極限の強さ(指し手)をこの目で確かめたいからね。
でも、ソフトが同じなら最終的な指し手は1万も50万も同じ・・・

これがインスピレーションを伴わない現代コンピューターの限界なのかなぁ、と。

もちろん、将来的に自らのプログラムだけに頼らない思考自己発展型リアルターミネーターみたいな人間的思考が確立されれば、「絶対的な棋力の向上」が図れるのは言うまでもないけどね。

516 :名無し名人:2011/07/26(火) 23:42:14.82 ID:G3bKhR+O
改行入れるのやめてくれ

517 :名無し名人:2011/07/26(火) 23:48:23.92 ID:2I77UuXV
>>511
ありがとう。
デフォルトのままでは気づかなかったよ。
学習機能って、もっと単純だったらいいのにね。

コンピューター同士で対局して、単に自らが負けた将棋の棋譜だけを学習して、相手のソフトの強さを自分に取り込む・・・とかさ。

それなら、負ければ負けるほど強くなる(スーパーサイヤ人かよw)って理屈になるから素人にも単純明快で扱いやすいし。


>>513
深さ最大の方が探索局面数最大より指し手は、より強力に変化するのかな?

518 :名無し名人:2011/07/26(火) 23:58:27.40 ID:G3bKhR+O
改行入れるのやめてくれ

519 :名無し名人:2011/07/27(水) 00:25:25.68 ID:n0UP6z0k
>>510
俺の意図するところを読み取ってくれて嬉しいよ。

要するにさ、超極端なたとえ話をすれば、「現在、将棋始めたばかりの初心者(15級くらい?)が物凄く悩んだ局面で指した手」があったとするよね。

しかも、その後の対局結果はボロ負けでしたとさ。

で、その局面画像を保存して、コメント欄にその時最善手だと思った指し手を同時に入力しておく。

その後、猛勉強して5年後に初段になりました、と。

初段になった彼がPCの画像を開いてみるわけよ。

つまりタイムカプセルみたいなもんかな。
そこで、悩みに悩んだあの時と同じ局面を見て指す彼の指し手は、5年前にボロ負けした時とは違ってるはずなんだ。

人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」

↑俺が言いたいのはこれなんだ。

仮にだよ。

同じソフトであるにも関わらず、1万の中古ノートの限界棋力(最善手)が女流初段くらいで、50万円もする高額な12コア積んだPCの棋力(最善手)が羽生さんだったら、俺は迷わず50万出す。

極限の強さ(指し手)をこの目で確かめたいからね。
でも、ソフトが同じなら最終的な指し手は1万も50万も同じ・・・

これがインスピレーションを伴わない現代コンピューターの限界なのかなぁ、と。

もちろん、将来的に自らのプログラムだけに頼らない思考自己発展型リアルターミネーターみたいな人間的思考が確立されれば、「絶対的な棋力の向上」が図れるのは言うまでもないけどね。

520 :名無し名人:2011/07/27(水) 02:30:53.88 ID:wuwFO9dp
>>518
>>519
親にパソコンも買ってもらえない貧乏中学生がなに嫉妬してんの?

521 :名無し名人:2011/07/27(水) 02:38:46.16 ID:3N5qyUGS
>>520
いや、小学生だろ
この程度の国語力だと

522 :名無し名人:2011/07/27(水) 02:53:14.25 ID:3kQgqBaC
>>520
馬鹿はほっとけ
将棋糧まで来て改行入れるのやめてくれとか・・きっと知的障害者なんだよ
>>515
GPSなら12以上のマルチコアに対応してるのにな

523 :名無し名人:2011/07/27(水) 04:49:23.11 ID:nYOoS4ql
832コア、メモリ1.4TB積んで挑んだにも関わらず
家庭用PCを使った習甦やponanzaにぼろ負けして
選手権6位に終わったGPS将棋を使ったら良いんじゃないかな

524 :名無し名人:2011/07/27(水) 06:30:32.33 ID:Y8znBs8h
最近floodgateでBonanzaとgps_lのRがほとんど同じになっている
次のバージョンのGPSの公開が楽しみだ

525 :名無し名人:2011/07/27(水) 06:48:17.00 ID:yYzJofTL
>>519
コンピュータ将棋のスレってお前みたいな初心者が知ったかこいて
発言しては消え、発言しては消えるの繰り返し

526 :名無し名人:2011/07/27(水) 11:38:55.93 ID:n0UP6z0k
後手:Bonanza
後手の持駒:金 香 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金v香 ・ 龍 ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| 銀v歩v桂 ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・|七
|v銀 馬 ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 桂 香 歩四 
先手:あなた

▲8三歩 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲7五桂 △7二玉
▲9四角 △6二玉 ▲4四馬 △5三金打 ▲同 馬 △同 玉
▲3三龍 △4三角 ▲4四銀 △6二玉 ▲5三金 △7一玉
▲6一角成

ボナンザの見落とし局

527 :名無し名人:2011/07/27(水) 12:07:38.50 ID:JsvJJU7d
>>519
雑魚すぎて吹いたw

528 :名無し名人:2011/07/27(水) 14:07:09.73 ID:wuwFO9dp
>>525
「知ったか」の定義は?

俺だけが知ってる内容なら「知ったか」も成立するけど、「同じソフト使えば同じて手を指す」なんて幼稚園児でも知ってるでしょ(笑)

そういう人工知能の限界を指摘した上で「じゃあ、もっと強くならないの?」って質問したわけだ。

質問振ってる俺自身が「知ったか」してどうするよ?知ったかどころか「知らないから質問してる」わけなのに(笑)


具体的解決策を訊かれてるわけだから、>>525が得意とする「知ったか」とやらを開陳してみるといい。

もっとも、俺のことを「初心者の知ったか」だと言い切ったのだから、「初心者である俺以外の人間は皆平均的に知っている」という内容なのかな?

それならば、全国の子どもからお年寄りまでが知っていて、俺だけが知らないという、その驚愕の事実とやらを述べてみるといい(笑)

もちろんソース付きでノシ

529 :名無し名人:2011/07/27(水) 14:43:26.52 ID:JsvJJU7d
>>528
アホすぎて吹いたw

530 :名無し名人:2011/07/27(水) 14:54:32.79 ID:wuwFO9dp
>>529
負け犬の「初心者」みたいな捨て台詞吐いてないで、とっとと驚愕の事実を開陳して楽になんなよ^ ^

531 :名無し名人:2011/07/27(水) 15:27:54.16 ID:JsvJJU7d
>>530
どこがどうアホなのかすら自覚できてないんだろうな。
まぁよくいる手合いだが。
論理を組み立てる上で,そして両者を比較する上で,時間軸の設定がめちゃくちゃなんだよ。

安いPC→高いPCでの棋力上昇はあくまで同一時刻での比較。
それに対して人間が経験を積むことによる棋力上昇はふたつの時刻での比較,つまり時間経過が伴っている。
ソフトだって時間経過が伴えばバージョンが上がって最善手と判断する手自体が変化する。

まだある。
高いPCなら10分で読み切る量を,安いPCだと15分かかるとしよう。
15分かければ確かに安いPCもその量を読み切るが,
その時点で高いPCはさらに先を読んでいる。
時間の流れは止まらないし,高いPCが5分間休憩するわけでもないのに,
「高いPCで10分かけた強さ = 安いPCで15分かけた強さ」と
全く時間軸が異なるふたつを等号で結ぶこと自体がナンセンスなことに気づいていない。

532 :名無し名人:2011/07/27(水) 15:52:06.99 ID:n0UP6z0k
改行入れるのやめてくれ

533 :名無し名人:2011/07/27(水) 16:04:58.58 ID:wuwFO9dp
>>531

>>519は「同一ソフトなら結果は同じ指し手」という前提なのに、

>ソフトだって時間経過が伴えばバージョンが上がって最善手と判断する手自体が変化する。

とは何事ですか?

バージョンアップの話なんてしてませんが・・・

それと、

>15分かければ確かに安いPCもその量を読み切るが,
>その時点で高いPCはさらに先を読んでいる。

ソフトそのもののNPS設定の上限値が10,000NPSなのに、なぜ「高額だというだけで、中身は同一ソフトをインストールしている筈PCが、さらに先を読める」んですかねぇ?

あなたは他人様を非難する前に、まずはご自分のアホさ加減を自覚するべきなんですノシ

534 :名無し名人:2011/07/27(水) 16:17:41.03 ID:n0UP6z0k
もうコピペの>519でいいんだな
ところで>>526のボナは自玉の寄りを見落としてるが、高スペックだとどう?

535 :名無し名人:2011/07/27(水) 17:09:13.42 ID:JsvJJU7d
>>533
あほすぎて吹いたw
比較対象として人間の時間経過による実力向上を挙げてるのに
ソフトの場合の時間経過を認めない理由は?

しかもNPSの上限が1万ってなんだよ。
NPSの意味わかってる?
数年前のPCでボナ6動かしても30万前後出てるし。


536 :名無し名人:2011/07/27(水) 17:45:01.28 ID:wuwFO9dp
>>535
自分のアホさ加減を吹くのが好きだねぇ(呆)

ソフトの時間経過は認めてるじゃん。

同一ソフトなら結果は同じ=指し手も同じ=棋力の向上は見られない

これであなたの主張は終了。

それとも、時間経過に伴うバージョンアップの前と後で棋力の向上が見られるだろう・・・という趣旨の主張をしたいのかな?

うん、それなら今から100年後のバージョンアップ(笑)したソフトは現行のソフトより強いんじゃないの。

だけど我々の人生は現在進行形なわけよ。

そんでもって、今あるソフトを強くする方法を訊いているわけよ。

将来の希望的観測を引き合いに出して延々と屁理屈こねてないで、今あるソフトを強くする方法論を訊いているのさ。

高スペックPCなら強くなるだって?

結果が同じなのに何故強くなるんだよ?

ならねーよw



537 :名無し名人:2011/07/27(水) 17:45:21.97 ID:n0UP6z0k
もっとやれ

538 :名無し名人:2011/07/27(水) 18:02:32.32 ID:wuwFO9dp
あっ、設定値はnodeだったか。

ボナの局面分岐は上限10,000。

あんたの古いPC(core2か?)がNPS30万(300K)なら、10,000局面を33.3秒、さらに古いpentiumでNPS15万なら66.6秒か。

で、「指し手結果は変わらない」わけよ。
まったく棋力は変わらないわけよ。

どうやったらもっと強く、更なる最善手を指せるようになるのかねぇ〜

バージョンアップに期待(キリッ)とかさ、そういう他力本願は聞き飽きたから同一ソフトをとっとと強くしてみてよ。

539 :名無し名人:2011/07/27(水) 18:06:57.20 ID:HtQC6sYM
個人的には>>509

>ボナンザの局面探索ってあるけどさ、まぁ人間でいえば"大局観"だよね。



ってのにすごい違和感がある
探索は読みの数であって大局観じゃないよね

540 :名無し名人:2011/07/27(水) 18:22:43.37 ID:wuwFO9dp
>>539
まぁ正確には違うけどね。

コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

>実現確率探索
>激指が得意とする手法。プロ棋士の大局観(ある局面を見てすぐに形勢判断ができ、直感的に急所の手がわかる)をコンピュータにおいても再現し、絞り込んだ手だけを読む。

一応、Wikipediaの「探索」の項目によれば激指に関する記述になってるけど、一応これを参考に言ってみた。

ボナは全幅探索だから無関係か。

541 :名無し名人:2011/07/27(水) 19:11:47.65 ID:1xiVeKgX
>>538
マイボナのノード数の設定は上限で10000Kだが、
それはボナンザの上限ではない、あくまでもマイボナでのノード数制限の上限だ。
30秒で10000Kに達するPCでもノード数で制限せずに、
1手3分の設定にすれば60000K読んでくれる。

542 :名無し名人:2011/07/27(水) 19:47:27.28 ID:jVTw/lq/
最近ボナンザを使い出した人が暴れてるのか

543 :名無し名人:2011/07/27(水) 20:08:24.05 ID:JsvJJU7d
>>536
>>515で人間だけにある長所として,
> 人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、
> 最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」
と言ってるからおかしいと指摘したわけだ。
それだけ人間が棋力を向上させるには何ヶ月,何年というスパンが必要。
ソフトもそれだけのスパンで見れば改良が進んで棋力は向上する。
つまり人間だけの長所ではないということだ。

PCスペックによる棋力の向上は人間にたとえるとドーピングみたいなもの。
その場で即効果があるから皆重視してるだけの話だ。

結論は,「時間軸を無視した比較は意味がない」。

>>538
NPSの定義も単位も適当な理解のまま使ってたわけか。
そりゃ何言ってるのかわけわからんわなw
541も指摘してる通り,時間を600分かつ定跡最長手数を0に設定すれば
初手から120000K読んでくれたよ。

544 :名無し名人:2011/07/27(水) 20:09:33.46 ID:HtQC6sYM
>>540
激指の確率実現探索は、「ありそうな指し手は深く読み、そうでない指し手は浅い読みで打ち切る」ってものですよ
なので、大局観とはあんまり関係がありません

まぁおっしゃるとおりBonanzaはもっと関係ないですね(笑)
なので、やっぱおかしいです

545 :名無し名人:2011/07/27(水) 20:28:38.89 ID:wuwFO9dp
>>544
あんまり関係ないってことはWikiの編集者が間違えちゃったんですねぇ(笑)

>>543
なんだか長ったらしいからお風呂入ってくるまで待ってなさい。

546 :名無し名人:2011/07/27(水) 20:36:10.68 ID:wuwFO9dp
>>543
痛々しい文章だなぁ(笑)

「時間軸を無視した比較は意味がない」って議論そのものを否定してどうするよ?

俺が言ってる時間経過の概念は「同一ソフトによる同一対局での思考時間」だからさぁ〜
何年とか何ヶ月先のバージョンアップを期待した「時間経過」じゃないのよw

「実は、高いPC使えば現行ソフトが強くなる」って言ったのは嘘でした。今あるソフトは強くなりません」って>>543が素直に土下座すれば済む話。

君の家庭では、「嘘をついたらいけませんよ」って母ちゃんに教わらなかったのかい?

547 :名無し名人:2011/07/27(水) 20:50:50.69 ID:JsvJJU7d
>>546
わけわからん。
じゃあ人間だって「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」なんてことは起きないでしょ。
同一時刻での比較なんだから。

あと>>543の最後の段落を100回ノートに書き写してみてくれ。
それだけやればさすがにキミでも理解できるはずだ。

548 :名無し名人:2011/07/27(水) 21:03:47.78 ID:HtQC6sYM
>>545
>あんまり関係ないってことはWikiの編集者が間違えちゃったんですねぇ(笑)

将棋でよく言う「大局観」って、「ある局面を見てすぐに形勢判断ができ、直感的に急所の手がわかる」って意味じゃないですよね
「局面全体を見て、そのよしあしを判断する」といった意味に使いますよね

Wikipediaで言いたいのは、というか確率実現探索は「人間の読み(無駄な手は読まずに本筋だけを読む)を再現した手法」のことなので
まぁWikipediaの用例もどうかと思いますね
なんでこんな言い方しちゃってるんだろう・・・

549 :名無し名人:2011/07/27(水) 21:08:58.22 ID:wuwFO9dp
>>547
>人間だって「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」なんてことは起きないでしょ。


いくらでも起きますが何か?

人間には最善手だけでなく最悪手を指す可能性すら存分に有るからだ。

あいにくと、アナログ思考の人間の場合は、予め予測手をプログラミングされた候補から選択するような対局をしているわけじゃないんでノシ

ノートに書き写せ?だって????

またそうやって論点を歪曲するのかい?

「同一ソフトを高性能PCで動作させれば、同一対局時間中に棋力が上がるのか否か?」

まぁ、勿論答えは「否」なんだが、君は話を逸らしてばかりで、いまだに解答が提出されていない状態なんだよ。

自分の冴えないギャグに吹いてばかりいる>>547は「自分自身の考慮時間さえコントロールできない」から、答案用紙すら目に入らないのかね!?

もしかして学校で“落ちこぼれ”って呼ばれてたタイプかな?

550 :名無し名人:2011/07/27(水) 21:21:55.29 ID:JsvJJU7d
せめて自分が書いたことくらいは覚えておこうぜw

>>519
> 人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、
> 最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」
と書いてるね。"棋力が格段に上がれば"のことであって一朝一夕の話じゃないのは明らか。

それに対して>>549の主張するところは
人間は指し手が安定してないから偶然最善手を指すこともある,という話。

必死に話をすり合わせようという努力だけは評価するが,
こうも話が違いすぎるとどうしようもないわな。

551 :名無し名人:2011/07/27(水) 21:33:43.75 ID:wuwFO9dp
>>550

じゃあそろそろ、さっき君が逃げ出した本題に話を戻そうか。

同一ソフトの棋力は高性能PCを用いても上げることは出来ない。

土下座します!サーセンw→>>550orz


ということでFinal Answer???

552 :名無し名人:2011/07/27(水) 21:35:23.69 ID:n0UP6z0k
もっと煽りを入れて楽しませてほしい

553 :名無し名人:2011/07/27(水) 21:37:40.98 ID:wuwFO9dp
>>552
相手は夏休み中の中学生っぽいのでね・・・

まぁ、ジワジワと(笑)

554 :名無し名人:2011/07/27(水) 21:44:58.86 ID:xQhR1Nye
スレが随分進んでるのでざっと15秒くらいで読んでみたが
要するに「Bonanzaを低スペックPCで使っても高スペックPCで使っても棋力は同じ」と主張してる人が居るのかな?
合ってる?

555 :名無し名人:2011/07/27(水) 21:50:47.43 ID:JsvJJU7d
>>551
ようやく自分のあほさに気付き始めましたかw
>>550についてはもはや反論の余地すらなかったということで次へ行ってみよう。

これも>>519だが,
> 同じソフトであるにも関わらず、1万の中古ノートの限界棋力(最善手)が女流初段くらいで、
> 50万円もする高額な12コア積んだPCの棋力(最善手)が羽生さんだったら、俺は迷わず50万出す。
> 極限の強さ(指し手)をこの目で確かめたいからね。
> でも、ソフトが同じなら最終的な指し手は1万も50万も同じ・・・
と書いてるね。

さらに>>533
> ソフトそのもののNPS設定の上限値が10,000NPSなのに、なぜ「高額だというだけで、
> 中身は同一ソフトをインストールしている筈PCが、さらに先を読める」んですかねぇ?
と書いてるね。

つまりこのふたつの主張が意味するところは,
高額PCは処理が速いけどボナンザはノード数の上限が決まってるから
いくら読みが速くても結論が出る時間に差が出るだけで結論(指し手)自体はどちらも同じ,
つまり安いPC使おうが高いPC使おうが強さは変わらんじゃないか,という話だ。

それに対しての私の答えが>>543の最後の段落だったわけだが,
キミは自分が間違ってたことに気づくや否や,>>549で,
> 「同一ソフトを高性能PCで動作させれば、同一対局時間中に棋力が上がるのか否か?」
と全く違う話にすり替えたわけだ。

そんなこと人間でもあり得ないわけだが,そう言うとまた,
人間はアナログだからとかわけわからん言い訳に走るんだよね。
うんうんもうキミの知能レベルは十分把握できたよ。

556 :名無し名人:2011/07/27(水) 21:52:54.26 ID:wuwFO9dp
>>554
はいはい。

「Bonanzaを低スペックPCで使っても高スペックPCで使っても棋力は同じ」と主張してる人と、「Bonanzaを高スペックPCで使えば棋力(指し手)が変わる」っていう妄想を開陳する変態さんとのバトルトークなんですノシ


結果として最終的に示される指し手(最善手)そのものに「変化はない」というのが、「Bonanzaを低スペックPCで使っても高スペックPCで使っても棋力は同じ」と主張する人の論拠なんですがね。



557 :名無し名人:2011/07/27(水) 22:04:01.99 ID:wuwFO9dp
>>555
いかに話をはぐらかそうかと随分と長い時間考えてたねぇ
本将棋なら時間切れ負けだぞ(笑)

人間の思考がアナログであるという至極当然の説明が「わけわからん」とはなんぞや?

君、まさか養護〇級とかじゃないよね(^^;)

人間の思考は規格化された情報商材のようにデジタルではないんだが・・・


>> 「同一ソフトを高性能PCで動作させれば、同一対局時間中に棋力が上がるのか否か?」
>と全く違う話にすり替えたわけだ。


話をすり替えた覚えはさらさらないねぇ。
俺は最初から「同一ソフト」を強くする方法論を質問していたんだが、そこに君が割り込んできて「バージョンアップすればソフトの棋力は上がる(キリッ)」って意味不明な厨二病を発症したのが事の顛末なわけですよ。。

バージョンアップしたソフトの棋力が現行ソフトと比較してどうか?なんて誰も訊いてないよね。



558 :名無し名人:2011/07/27(水) 22:04:31.48 ID:xQhR1Nye
なるほど、そんなもん分かりきってるじゃねーか。
それは確かにその通り! 正解!!!(茶化してる訳じゃなくてホントに正解だしね)

結局アレだろ?
「俺は貧乏でボロPCしか持ってないけど、時間さえかけたらアンタらの高スペックPCと同じ指し手が示されるんだから羨ましくないんだからねっ!」
ってことだな。
この人と喧嘩してる人は早く謝ったほうがいい。
ボロPCで大量の時間を浪費して将棋してる暇人と争うのは、時間が大事な一般人にとっては人生の損失だしね。
さぁ、謝っちゃいましょう。

ちなみにBonanzaを何らかの検証以外でノード数設定で使ってるアホはアンタくらいのもんだから、そんなのどうでもいいけどな。
殆どの人が時間制限設定で使ってるからね。
その場合は当然高スペックPCであればあるほど棋力は上がる。
自明の話。

しかし、謝ったほうがいい。
早く謝りなさい!

559 :名無し名人:2011/07/27(水) 22:09:24.61 ID:Z7rEquCi
と、オンボロPCでクソ棋譜連投する馬鹿が申しております

560 :名無し名人:2011/07/27(水) 22:20:14.10 ID:xQhR1Nye
もうちょっと時間をかけて読んでみたら、もっと内容が分かったわ。
Bonanzaのノード数設定の上限が10000K=1000万になってるから
「Bonanzaは1000万局面まで読むことができて、それが上限」だと思ってるんだね。

そういや、ボナンザのデフォルトGUIやマイボナだと確かに指した時に読んだ局面数が表示されないから分からんよな。
別に他のやつでもいいんだけど、取り敢えず「将棋所」ってGUIがあるから一度使ってみ?
平気で1億局面でも2億局面でも読みまくる。
高スペックPCであればあるほど数字がグングン上がる。
さて、これで納得できましたか?

と書いてみたものの、やっぱりID:JsvJJU7dは謝ったほうがいいんじゃないかな?
俺も上でうわ言を垂れ流したけど、やっぱりID:wuwFO9dpが正解だと思うわ。
低スペックPCでもボナンザの棋力は変わらないよなー。
というか、むしろ低スペックであればあるほどボナンザの棋力は上がるんじゃないかな。そんな気がする。きっと。多分。間違いなく。
だからゴメンなさい。謝るよ。

561 :名無し名人:2011/07/27(水) 22:30:52.21 ID:JsvJJU7d
>>557
「人間の指し手は安定していない。なぜならアナログ的な思考だから。」
ここまでは正しい。
しかし「その不安定性ゆえにたまたま最善手に手がいくこともある」ことと,
キミ自身が>>519で語っている「人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、
最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」」
は全然別次元の話だ。
ゆえに「人間はアナログだから」とかいう話は>>519の根拠にはなりえない。

人間については「棋力が格段に上がれば」と長期的展望で語っているのに
ソフトについては「ソフトの改良なんて何ヶ月も待ってられない。今すぐ強くならないのか。同一対局中に!」
とせかして,挙げ句の果てに「これがインスピレーションを伴わない現代コンピューターの限界なのかなぁ」
などとまさに知ったか全開w

俺が失笑してしまったのも無理からぬことだろう。

562 :名無し名人:2011/07/27(水) 22:35:43.52 ID:3kQgqBaC
まだやってたのか・・このスレ荒らしの馬鹿どもが
つまr、ID:wuwFO9dpはこう言ってるわけだな
時間的制限さえなけりゃ1マソのpcも100マソのpcも結果は同じだよーんと
うむ、確かに正論だなw
いくら失笑したところで、こりゃID:JsvJJU7dに勝ち目はないわ

563 :名無し名人:2011/07/27(水) 22:45:18.97 ID:JsvJJU7d
>>560
PCスペックを上げればソフトの棋力も上がることはfloodgateのレーティング一覧を見れば明らか。
それなのに我々アマチュアがその強さの違いを体感できない理由はソフトが強さが遙か上をいってるから。
ハイスペックだろうがロースペックだろうがどっちも勝てないよ,としか感じ取れない。

>>562
時間を無限大と仮定したらその通りおかしな結論になるけど,
実際には時間制限がなくてもどこかで読みを打ち切らなければならないわけで
(そうでないと永遠に初手すら指されない),
結局読みを打ち切る時間内でより多く読めるハイスペックPCのほうが強くなる。

564 :名無し名人:2011/07/27(水) 23:02:49.71 ID:HtQC6sYM
>>563
実際は「○手読み」って感じだろうから、時間を無制限にしたら、というのは少し言い過ぎだと思う



とりあえず、そのソフトのツクリが「○手読んだところで読みを打ち切る」となっていたとして、

・○手を読み切るまで待つんであれば、高スペックでも低スペックでも結果は同じ
・時間を区切る(例えば1手30秒とか)対局の場合、高スペックの方が深く読めるから強くなる

この二つは正しい、という点については両者は合意してるのかな?

565 :名無し名人:2011/07/27(水) 23:34:17.87 ID:wuwFO9dp
えーっと、どこまで話したっけかな

>>563
現実的なツッコミ入れてもいいかな?

いくらロースぺPCでも「永遠に初手すら指されない」って言い方は、ちょいとばかり例えが極端すぎるだろう。

いくらボロPCであっても、「序盤の定跡手」なら10年前のFMVでもノータイムで指すし。

ソフトが思考時間を必要とするのは、戦型や序盤の駒運びで定跡を外れたところからだったはず。

その証拠に、以前ソフト対局でお互いが矢倉模様になった時などには、(たしか先手玉が米長玉にするところまでだったかな?)定跡手が40手とか50手とか続いて、しかもロースぺPCでも指し手時間ノータイムだったよ。

そうなると、高スペックPCが威力を発揮するってのは、定跡を外れてからという事になるわけだが、持ち時間1分切れ負け将棋とかなら確実に高スペックPCに軍配は上がるだろうよ。

しかし、1手1分以内に指せば良いとかってルール内で、尚且つ1分以内に最善手を導き出せるとしたら、古いシングルコアのロースぺPCとかでも充分なんだろ?という意味の事を言いたいわけさ。
多少の時間的ストレスは仕方ないとしてもな。


>>564
そのような捉え方が正しいですね。
自分は最初、前者を前提として更なる最善手を導き出せないかなぁ?って疑問を話したわけです。



566 :名無し名人:2011/07/27(水) 23:53:31.91 ID:JsvJJU7d
>>564
上については,読みの深さを固定してそこまで読み切ることが前提ならその通りだね。
ただボナンザの読みの深さの最大値は128になってるので,事実上ここに制限はないと見ていいんじゃないかな。
128手先を読み終えるより先に地球の寿命が来るだろうから。
(もちろんマイボナでこの値を設定した場合は例外。)

下についてはその通り。

>>565
マイボナで定跡最長手数を0にすれば最初から長考してくれるよ。
もちろん>>563で「初手すら」というのはあくまで一例であって,
この表現が気にくわないなら「定跡から外れた瞬間に永遠に長考する」でもよい。
どちらにしても手が指されなくなるのは同じなのだから。

567 :名無し名人:2011/07/28(木) 01:54:52.51 ID:Av6FMtNN
オナニー派のくだらない論戦、楽しませてもらった
ボナを動かすのにハイスペックPCを使おうがボロPCを使おうが、どうでもよいこと
もっと問題なのは、ボロPCを使ってでさえ、ボナに勝てないあなたの頭の悪さと将棋センスの無さ
PCは性能の良いものに買い換えることは可能だが、人間は悲しいかな、努力するしかない

>>559
また、闘志が燃えてきたぜ

568 :名無し名人:2011/07/28(木) 03:26:20.15 ID:e7qMbOhX
>>526
しばらく後手優勢評価だけど途中で詰みに気づいて+30000になるね

569 :名無し名人:2011/07/28(木) 03:32:41.43 ID:UVFazZED
>>560試しに将棋所とやらを落としてみたけどBonanzaエンジンを登録できない
なぜかエンジンとして認識してくれてないみたいだ

570 :名無し名人:2011/07/28(木) 03:41:32.85 ID:e7qMbOhX
>>569
USI-Bonanzaプロトコル変換プログラム u2b
http://www.geocities.jp/shogi_depot/


571 :名無し名人:2011/07/28(木) 03:58:07.49 ID:TolCo0ek
u2bは投了値を最大に設定すると投了しないバグがあるからb2uの方が良いよ

572 :名無し名人:2011/07/28(木) 07:00:07.73 ID:E9GYUNU6
改行バカは死ねよ

573 :名無し名人:2011/07/28(木) 09:06:37.21 ID:J5uS0gaI
>>526
5三金が敗着
少し良いPCなら5三金は頓死であることに気付いて5三銀打つぞ

574 :名無し名人:2011/07/28(木) 09:29:09.33 ID:vZpp3ZvJ
結論でてるじゃん
改行バカのボロPCだと敗着の5三金を指すけど、他の一般人の平均PCだと正着を指す
ボロPCのボナンザはボナンザとは呼べないってことだよ

575 :名無し名人:2011/07/28(木) 09:54:10.67 ID:UVFazZED
>>570d
>>571
b2u
http://d.hatena.ne.jp/merom686/20100922/1285163735
http://www.geocities.jp/nanami_486/soft.html
ここ見たけど、予測読みができるように修正されたb2u ver.1.1.1なら無問題なの?

576 :名無し名人:2011/07/28(木) 10:23:48.41 ID:UVFazZED
b2u落としてテキスト見てるけど、「思考時間の延長を許可」をチェックとか「定跡手数」を0にするとかの設定の仕方がわからないw
将棋所を起動させて[表示]→[設定]って開いてもb2uテキストに書かれてるセッティング内容のタブが出てこない…

おいらのpcぶちこわれてる(´・ω・`)??

577 :名無し名人:2011/07/28(木) 13:39:14.77 ID:UVFazZED
対局できたけど細かい設定とかがよくわからないや
マイボナのほうが簡単なような気ガス

578 :名無し名人:2011/07/28(木) 13:51:50.77 ID:pnRTk+XA
自動で棋譜を保存できるのは将棋所だけ

579 :名無し名人:2011/07/28(木) 16:09:10.42 ID:ZC7+L2td
>>576
対局→エンジン管理→Bonanza→エンジン設定

580 :名無し名人:2011/07/28(木) 16:32:16.32 ID:e7qMbOhX
>>573
5三銀でも詰んでるがな

581 :名無し名人:2011/07/28(木) 17:27:07.39 ID:4b5/6AdT
>>580
よくわからん、どういくの?
△5三銀 ▲同 馬 △同 玉 ▲3三龍 △4三金打 ▲4四銀
△6四玉 ▲6六香 △7七角 ▲6九玉 △6六桂 ▲同 銀
△5七香 ▲6三桂成 △7四玉

582 :名無し名人:2011/07/28(木) 17:33:04.43 ID:J5uS0gaI
>>580
△5三銀打以降の詰み筋plz
▲6一角成△同玉▲7一金の筋だと
△同玉▲5三角成△6二金打で▲7二香に△6一玉と寄れるし

△同玉じゃなくて△6二玉でも詰まないけど

583 :名無し名人:2011/07/28(木) 19:32:23.62 ID:UVFazZED
>>579
できました( ^ω^ )
グレーアウトしてるとこに気づいてなかったw

584 :名無し名人:2011/07/28(木) 21:34:59.37 ID:pnRTk+XA
柿木でも5三金一択だな

585 :名無し名人:2011/07/28(木) 22:13:32.48 ID:OPcarfsP
>>573-574
検討させてみたらデスクトップは1秒で既に△5三銀打、
2年半前のCore2Duo 2.66GHzノートでも0〜3秒までは△5三金打 4秒以降は△5三銀打
少し良いPCどころか、ちょっと古目のノートでも△5三金は打たないね。

棋譜張り貧乏君のボナンザは制限時間30秒設定なのに△5三金打を選んだってことは
PentiumIIクラスや2代目メンドシノCeleronの頃、10年以上前のPCを使ってると推測する。

586 :あずにゃん:2011/07/29(金) 16:30:19.15 ID:uVAmHPEL
やっとボナンザのスレをみつけた・・・
ちょっと改善点を要望しますね
ボナンザだけに限らないけど、もしかしたらオセロとか含めて思考系ゲームの欠点?と思ったことがあるので書きますね

まずボナンザの読み手順を画面の隅っこに開いておいてください

たとえば、一手1分でボナンザが後手の場合の読み筋

-205 △3八馬▲3六玉・・・
-223 △3八馬▲3六玉・・・
-342 △3八馬▲3六玉・・・
-189 △3八馬▲3六玉・・・
+320 △6七歩成▲同銀

↑この読み手順ウィンドウの中で、1分経過したとき読んでる最後の手筋が「+」表示なのにもかかわらず、この相手(この場合は先手)に有利な手をわざわざ指して劣勢になることがしばしばなんです。。

そうならないためには、1分間に読んだ手数の合計の中から、一番マイナス(△という意味です)評価(-)の大きい手を指すようでないと、せっかくたくさん読んでも最後にボナンザ自身に不利な手を指しちゃったら意味がないように思いました


587 :名無し名人:2011/07/29(金) 16:33:01.36 ID:uVAmHPEL
言い忘れました
読み手順ウィンドウはマイボナというアプリについてる機能です

588 :名無し名人:2011/07/29(金) 16:39:44.02 ID:I57uSgqi
あのな…
△3八馬を読みまくった結果+321以上だったから△6七歩成に切り替えたんだよ
中断して実際に△3八馬で検討してみろ

589 :あずにゃん:2011/07/29(金) 16:52:38.98 ID:uVAmHPEL
え…

マイナスの数字が高ければ後手に有利でプラスなら先手に有利ってゆう意味じゃないんですか(・ー・)?

だって統計グラフのスコアってところをみると、後手が(-)で先手が(+)で表示されてますよ

http://mup.2ch-library.com/d/1311925878-%83t%83%40%83C%83%8B0007.jpg

590 :あずにゃん:2011/07/29(金) 16:54:08.51 ID:uVAmHPEL
写メ貼り間違えました
http://mup.2ch-library.com/d/1311925854-%83t%83%40%83C%83%8B1.jpg

591 :名無し名人:2011/07/29(金) 17:01:05.42 ID:uVAmHPEL
投了値を2000にしたときも、先手ボナンザは-2000(後手側に2000有利)で投了ですし、後手ボナンザは+2000(先手側に2000有利)で投了なんです

592 :あずにゃん:2011/07/29(金) 17:19:41.89 ID:uVAmHPEL
たとえば、ぼくのボナンザが▲先手で戦って最後に相手の罪をみつけたときは読み手順ウィンドウに(+35683)とかって表示されて先手必勝の数字になるし、その逆に△後手ボナンザが勝つときは(-37694)とかになります

ぼくは小6ですけど、公文にかよってるので算数は得意なんです

593 :名無し名人:2011/07/29(金) 17:51:10.52 ID:DzTuGZPQ
△3八馬を深く読んでいくと悪くなる順を見つけたから最善手が入れ替わっただけ
直前で-342から-189になってるのもその兆候

例えば
-205 △3八馬▲3六玉・・・
-223 △3八馬▲3六玉・・・
-342 △3八馬▲3六玉・・・
-189 △3八馬▲3六玉・・・
(+500 △3八馬▲3六玉・・・)これを見つけた時点で△6七歩成が最善になるので表示されない
+320 △6七歩成▲同銀


594 :名無し名人:2011/07/29(金) 18:26:33.02 ID:I57uSgqi
例の棋譜貼り野郎だろ
放っておけ

595 :名無し名人:2011/07/29(金) 18:43:59.36 ID:25hj68or
>>593
そういうのって文章にするには結構難しいんだなー。
多分彼には理解出来ないよ。

つか、593もそんなことは誰にも説明してもらってないだろうし、細かく調べてもないだろうと思う。
ノード数設定や時間制限設定と棋力の高低の関係についても誰にも教えてもらってないだろう?
普通は使ってるうちに何となくスーッと頭に入ってくるもんなんだよ。
そういうのはその人の理解力・センスに拠るものだから、大抵説明しても無駄に終わる。

596 :名無し名人:2011/07/29(金) 18:55:11.04 ID:Srqw3fMs
さすが夏休み…

597 :あずにゃん:2011/07/29(金) 21:30:52.74 ID:uVAmHPEL
593
時間がきたから、しょうがなく今読んでる手を指しちゃつたんじゃなかったんですか?
Mobu Nauを押したときみたいに

598 :名無し名人:2011/07/29(金) 22:18:00.31 ID:lP5iWzqN
予想通り>>595が大正解

599 :名無し名人:2011/07/30(土) 00:00:25.07 ID:kih0A92R
おまえら仲良くやれよw

600 :名無し名人:2011/07/30(土) 00:56:09.59 ID:ZXC+9oTk
仲良くせんでいい
俺を楽しませろやw

601 :名無し名人:2011/07/30(土) 15:23:04.34 ID:0fasYybi
公文スタッフの俺が来ましたよ

602 :名無し名人:2011/07/30(土) 15:25:52.26 ID:XDXGvA44
お前さえ楽しまなければそれでいいわ

603 :名無し名人:2011/07/30(土) 22:06:48.25 ID:pDU8jrdL
メモリー量による処理速度の違いってどれくらいかな?
1GBと4GB比較なら作業効率アップで単純に4倍速とかになる?

604 :名無し名人:2011/07/30(土) 22:14:27.20 ID:kXpdqEoL
一手30分とか考えさせるならな

605 :名無し名人:2011/07/30(土) 23:23:26.52 ID:pDU8jrdL
thx
一手1,2分なら1,2GBで充分ってことかな

606 :名無し名人:2011/07/31(日) 12:22:49.53 ID:GGWqCQ6h
宮本定跡入れたら糞弱くなっちまったぜ・・・
たぶん女流棋士とかアマチュア、大昔の棋士が指した弱い手を定跡手として駒運びに採り入れてるんじゃねーかな

607 :名無し名人:2011/07/31(日) 17:42:38.13 ID:KCcvNYLt
定跡ファイル無しの方が強くなることもある

608 :名無し名人:2011/07/31(日) 21:23:27.36 ID:txqEAisT
おかげさまで、後手番の勝率も高くなってきました

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二玉▲5六歩△3二銀▲9六歩△8二玉▲5七銀△9二香
▲7七角△9一玉▲8八玉△4三銀▲5八金右△8二銀▲7八銀△7一金
▲8六歩△5二金▲8七銀△6四歩▲7八金△7四歩▲3六歩△6三金▲6六歩
△4五歩▲6五歩△4四銀▲6四歩△同 金▲6七金右△6三金▲8五歩
△7三金▲9五歩△5四歩▲8六角△4一飛▲2四歩△同 歩▲7七桂△5五歩
▲2二歩△5六歩▲同 金△5五銀▲2一歩成△5六銀▲同 銀△6六金
▲6八桂△6七歩▲同 銀△同 金▲同 金△6六歩▲5七金△5五角▲2四飛
△1九角成▲6六金△4六歩▲2二飛成△4七歩成▲9四歩△同 歩▲9三歩
△同 香▲9二歩△同 玉▲1一と△5七と▲4二歩△6一飛▲6五桂△6四馬
▲7三桂成△8六馬▲8二成桂△同 金▲8六銀△6六飛▲7七銀打△6八と
▲7九香△6九角▲7八銀△同 と▲同 香△9六桂▲同 香△9九銀▲同 玉
△7八角成▲8四桂△同 歩▲8三銀△同 金

609 :名無し名人:2011/08/01(月) 01:35:11.60 ID:saa4oOlS
みんなcpuのスレッドは?
4コア8スレッドと
6コア12スレッドは棋力変わるかなあ?

610 :名無し名人:2011/08/01(月) 03:12:55.29 ID:jtMIE4n6
>>609
6コア12スレッドってAMDのこと?
たしかAMDは6コア6スレッドじゃなかったっけ?
↓詳しい人あとヨロシク

611 :名無し名人:2011/08/01(月) 03:34:36.43 ID:YfUzep82
>>609
まずはHyper Threading機能をBIOS画面で切るべし。


612 :名無し名人:2011/08/01(月) 03:35:38.19 ID:+GMtFzl9
i7のエクストリームだろ

613 :名無し名人:2011/08/01(月) 04:30:34.71 ID:wdaPzoHG
6コア6スレッドが最強な筈

614 :名無し名人:2011/08/01(月) 09:03:07.83 ID:saa4oOlS
メモリは16Gで使ってる人いる?

時間無制限で長時間対局をcom対comでやりたい。



615 :名無し名人:2011/08/01(月) 10:41:25.60 ID:rI0S+GyP
だからさぁ〜
時間無制限で対局させたら永久に指さないって何度言わせりゃ気が済むんだよアホが

616 :名無し名人:2011/08/01(月) 13:15:57.77 ID:saa4oOlS
では無制限ではなく現在可能な限りの長時間設定は?

617 :名無し名人:2011/08/01(月) 13:53:09.74 ID:rI0S+GyP
設定可能な長時間設定が時間無制限なんだよクズ

618 :名無し名人:2011/08/01(月) 15:34:16.17 ID:saa4oOlS
だから無制限のいっこまえは?
持ち時間10時間とかないのかw

619 :名無し名人:2011/08/01(月) 16:30:58.88 ID:wdaPzoHG
無限だって言ってんだろカス

620 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:41:02.19 ID:N1pdWaOz
じゃあ、無制限の2個前。持ち時間8時間とかはあるの?

アホ、クズ、カスの次は何が来るんだろう
楽しみ

621 :名無し名人:2011/08/01(月) 22:44:10.39 ID:TdjRmnHQ
あるに決まってんだろチョン

622 :名無し名人:2011/08/02(火) 05:17:11.89 ID:Dxoo4L/w
一手500年かな

623 :名無し名人:2011/08/02(火) 16:11:24.28 ID:7yr8ceMK
GPSのスレが見当たらなかったからこっちに書きますね。

http://kakukoukan.blog113.fc2.com/blog-entry-157.html
>なお、32-bit Windowsでは、プログラムが利用するコアは上限2コアに制限されています。
>CPUがシングルコアの場合は、フォルダ「single」内のgpsusi.exeを選ぶ。
>マルチコアで、4GB以上RAMがある場合は、フォルダ「smp」からgpsusi.exeを選びます。

これって、64-bitなら上限は無いってことですかね?
それと「smpフォルダ」を選択するのみで、コア数設定とかは必要ないんですか?


624 :名無し名人:2011/08/02(火) 16:17:53.64 ID:7yr8ceMK
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9

>•64-bit版 Windowsでの動作は開発チームでは確認していませんが、32-bit Windows用のバイナリが動作するかもしれません。

なんかいろんな意味で適当ですねぇ〜

625 :名無し名人:2011/08/02(火) 18:29:32.89 ID:xTd3blmn
一手10分とか設定できひん?

626 :名無し名人:2011/08/02(火) 18:42:41.14 ID:ZpMMDPFc
Csa.exe使え

627 :名無し名人:2011/08/02(火) 20:03:20.71 ID:7yr8ceMK
度々すいません。
さっき将棋所のエンジンにGPSを登録したんですけどまったく動かないんです

ボナンザのようにu2bとかが必要なんでしょうか?


628 :名無し名人:2011/08/02(火) 20:24:49.51 ID:xTd3blmn
Bonanza x64sse4 動かす方法は?

629 :名無し名人:2011/08/02(火) 21:00:00.33 ID:ZpMMDPFc
名前をbonanzaに変更しろ

630 :名無し名人:2011/08/02(火) 21:23:16.17 ID:EKDSJI7L
>621
探索深さを20にして定石をつかわないと
一手に数時間かかるよ。
以前やってた人がいて途中まで棋譜貼ってたけど
どこいったんだろ

631 :名無し名人:2011/08/02(火) 21:38:26.65 ID:7yr8ceMK
627ですけど、困ってるのでお願いします
ボナンザとGPSを対戦させたいんです
ボナンザは先手でも後手でも動くのでメモリー不足ってこたぁないと思うんですけど・・・


632 :名無し名人:2011/08/02(火) 21:39:22.42 ID:XPUZwSU4
PCスペックやOS等の詳細も明かさずにBonanzaスレでGPSの質問かよ

633 :名無し名人:2011/08/02(火) 21:48:39.22 ID:ZpMMDPFc
>>630
俺だ。
一手20時間以上掛かるようになったからやめた

634 :名無し名人:2011/08/02(火) 21:49:01.59 ID:VuVd7OYM
確かにスペックを聞かないと分からないな。
OS名 ・・・ Windows何々とか 32bitか64bitか
CPU ・・・ Core i 何々とか
メモリー ・・・ ○ギガバイト(GB)
この3つくらいでいいから教えてくれるかな?

635 :名無し名人:2011/08/02(火) 21:53:08.95 ID:XuJsfDoi
gpsshogiじゃなくてgpsusiの方登録してる?

636 :名無し名人:2011/08/02(火) 21:57:09.99 ID:NqJM5EEd
GPSはボナンザと違ってPCスペックによってフォルダと実行ファイルが違うから、まずスペックが分からないことには何も始まらない

637 :名無し名人:2011/08/02(火) 22:42:57.45 ID:7yr8ceMK
>>634
OSはWindowsXP32bit
CPUはpentium M
メモリーは1GB
シングルCoreでっす

>>635
フォルダーはC:\Program Files\gpsshogi\single\gpsusi.exeですから間違いなくgpsusiですね



638 :名無し名人:2011/08/02(火) 22:45:45.78 ID:7yr8ceMK
てか違ってたら「これはGSIではありません」って表示されて登録できませんYo!!

639 :名無し名人:2011/08/02(火) 22:50:18.63 ID:/ZGn23+p
ほほう・・・棋譜貼り貧乏君はそんなスペックでしたか
そんなボロボロPCなんて今すぐ捨てちまえよ
つか、お前みたいな粘着荒らしに誰が親切に教えるかっての
残念だったなw

640 :名無し名人:2011/08/02(火) 23:07:18.70 ID:7yr8ceMK
先手GPSで対局を開始すると、下の読み筋ってところに「WARNING:Can`t open a bookbin」って表示されてます><
なんでしょうかこれ?

641 :名無し名人:2011/08/02(火) 23:12:58.27 ID:y/VQdA5N
Bonannzaとはかけ離れた棋譜から想像してたほどの年代物じゃなかったな。
別に投げ捨てるほど使い物にならないPCでもないから、将棋以外の他の用途で使えばいい。
4万円も出せば買えるi3ノート買えよ。

642 :名無し名人:2011/08/02(火) 23:26:31.55 ID:XuJsfDoi
GPSは古いPCだと動かないかもな・・
XP32bitだと動くけど詰め将棋するとエラーが出たりする
Win7 64bitだと普通に動くのだが

643 :名無し名人:2011/08/02(火) 23:26:38.93 ID:xTd3blmn
>629
ありがとん

思考深さ20てなに?
どうやって設定するの?

みんな深さ深さいうけど、そんなのないよー(>_<)

644 :名無し名人:2011/08/02(火) 23:53:06.22 ID:7yr8ceMK
>>642
おかしいなぁ。。
前はちゃんと動いてたんですよ
一度アンインストールしてから暫くぶりに再度落としたら動かないってのはへんですよね〜
もしかしたらPCの不調なんですかね

645 :名無し名人:2011/08/02(火) 23:53:17.96 ID:ZpMMDPFc
マイボナを使いなさい

646 :名無し名人:2011/08/02(火) 23:57:19.85 ID:Y0uYKUkd
延々とオナニー棋譜を張り続けたり、ボナンザスレで延々とGPS将棋の質問を続けたり
この基地外は早く氏んでくれないかな
そしてこれだけ頭悪いと新しいパソコン買う金も稼げないわけだよ

647 :名無し名人:2011/08/03(水) 00:11:21.34 ID:z1vMaqtO
そういや俺のマイボナも最近おかしいんだよ。
定跡を無限、思考を深さ20に設定で今まで序盤の定跡手順は
ノータイム(持ち時間を一手10時間とかでも同じくノータイム)で指してたのが、
この前久しぶりに起動させたら初手から熟考してるんだよ…
これじゃ定跡手を設定してる意味がないもんな…
みんなのボナちゃんはどうよ?ちゃんと良い子にしてる?

648 :名無し名人:2011/08/03(水) 00:24:27.26 ID:3d5yuaYB
昔はノータイム → 設定変えて熟考した → 久々に起動したら熟考 → マイボナ壊れた
この思考回路が理解できない。
普通は「設定をうまく元通りに戻せていない」と考えるはず。

649 :名無し名人:2011/08/03(水) 03:38:26.16 ID:8CP77fs5
GPSはLinuxで開発しとるんだから、Win対応はおざなりよ

650 :名無し名人:2011/08/03(水) 05:10:29.25 ID:z1vMaqtO
>>648
システムの復元すれば済む話なんだけどさ、どの日付で不具合が発生したか
分からないだけに、復元ポイントによっては、ここ数ヶ月間に削除した
数え切れないほどのゴミfileまで全て戻っちゃうのが面倒くさいわけよ
かと言ってregistryごと削除して解凍し直せば、それまで定跡編集で
自分流にアレンジした定跡や戦法までゴッソリ消えちゃうわけだし…

やっぱ豆にバックアップしとかなきゃ駄目だねぇ

651 :名無し名人:2011/08/03(水) 05:43:19.29 ID:KDCLNEQm
マイボナの設定がうまく出来ないからシステムの復元で直そうと?
レジストリもいじっちゃいますか?
あまりに馬鹿すぎてフイタwwwwwwww

652 :名無し名人:2011/08/03(水) 06:49:06.90 ID:+l5E8K1m
ボナ云々以前にPCについてまったく知らないバカが常駐してるな

653 :名無し名人:2011/08/03(水) 09:02:30.74 ID:3d5yuaYB
>>650
なかなか良い文章を書くよねー。
やるよねー。
サラッと読むと解凍のくだり以外は違和感ないけど、キッチリ読むとほぼ全てが間違ってるという味わい深い文章。

654 :名無し名人:2011/08/03(水) 10:51:21.50 ID:EdY+PqZs
以前コンピュータ将棋スレに上がってた棋力判定の難問集に挑戦してみたが、
bona6で全問正解できた
最長で50億局面以上読んだ問題もあったが、六段以上の棋力はあるようだ

655 :名無し名人:2011/08/03(水) 12:21:52.54 ID:L1u5cRe5
コンピュータ将棋選手権ネット中継
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-549b.html

>(「GPS将棋」はPC314台、320プロセッサ、666コアという凄まじいスペックで戦っている。Core2Duo/2.0Ghzを307台使用)

この記事見てて思い出したんだが、たしかどっかの研究機関だかがネットに繋がれてる世界中の端末の稼動していないCPUの空きを利用して計算させる技術ってのがなかったっけ?
元気玉みたいなやつ。
あの技術を応用できたらボナも神になれるんじゃまいの?

656 :名無し名人:2011/08/03(水) 12:36:28.20 ID:L1u5cRe5
グリッド・コンピューティングだった。
http://www.yamadamasao-seminar.net/pdf1/01_thesis_hatayama.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
http://www.keyman.or.jp/search/network2/30000668_1.html?vos=evpakey0008x0025689
こういうのって超複雑怪奇な将棋の局面計算に応用できないもんなの?

657 :名無し名人:2011/08/03(水) 12:40:20.43 ID:UsfCRyYp
>>656
疎結合のクラスター化は台数10倍でR100上がればいいほう。

元のマシンがXeon12コアとして、そこらへんで余っているマシンは0.2台分ぐらいのスペックぐらいしかないだろうから、
100万台あってもXeon 12コア換算だと20万台の効果しかなくて、20万台だとR300もあがればいいほうだろうね。

実際はそれだけ台数が多いと通信でロスしたり、途中でお亡くなりになるPCがあったりで、さらに効率が悪いだろうね。

R300アップってそれだけの価値があるのかどうかは俺は知らん。


658 :名無し名人:2011/08/03(水) 15:49:07.85 ID:9sa4fviv
>>654
ほう。凄いね。一番難しかった問題を教えて。

659 :名無し名人:2011/08/03(水) 16:02:28.17 ID:L1u5cRe5
>>657
そんなもんなんだ・・
もっとも通常対局は制限時間内に指し手をすすめなきゃならないからねぇ。
端末一つ一つの通信速度だってバラバラだしちょっと現実的じゃないか。

660 :名無し名人:2011/08/03(水) 16:59:38.64 ID:iQVsrmSI
おとなしく?
保木さん達がプログラムを改良してくれるのを待つ方が良さそうだな

661 :名無し名人:2011/08/04(木) 01:00:52.91 ID:iLsglAXl
対局中は暑くてかなわんな
みんなは放熱対策とかどうしてる?
俺はもっぱらこれだわ
http://iup.2ch-library.com/i/i0382355-1312387038.jpg

662 :名無し名人:2011/08/04(木) 08:52:47.60 ID:9XBKpYKN
グリッドは対戦に使うんでなくて、学習に使うのが本命
で、精度が上がった評価関数でバージョンアップして強くなる

663 :名無し名人:2011/08/04(木) 17:45:59.14 ID:/+4YbW9q
>>656
ChessBrainというプロジェクトがあるから興味があるなら調べてみれば?
http://www.chessbrain.net/

664 :名無し名人:2011/08/04(木) 21:22:30.82 ID:fIZLJtLg
656です。

>>662
なるほど。実戦で使うことばかり考えてましたよ(^^ゞ
学習ならじっくり使えますもんね。
強くなった新バージョン早く発表されないかなぁ。
>>663
そんなプロジェクトまであったんですね。
驚きました。


665 :名無し名人:2011/08/04(木) 21:48:46.30 ID:GwJfot20
先月の戦略的なアマトップ VS コンピュータ将棋の
リハーサルの棋譜より
ttp://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event2011_comvshum.html

後手:bonanza
後手の持駒:歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v金 ・ 圭v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩|七
| 香 飛v金v全 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ 角 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀 
先手:test1
手数=68 ▽7八金打 まで
先手番

選手権版ボナンザはこの局面で▲7四銀で先手の人間勝ちまで読みきれるんだ
(実際は▲8六飛でボナの逆転勝ち)
先手に金が入ると後手は受けなし
(△6二金は27手詰め)

666 :名無し名人:2011/08/04(木) 21:51:46.53 ID:GwJfot20
▲7四銀打ちの間違い

667 :名無し名人:2011/08/04(木) 22:18:29.92 ID:FQ22o3kJ
>>665
> (△6二金は27手詰め)
手順プリーズ。
選手権ボナは詰み専用探索があるからフリーのとは別物

668 :名無し名人:2011/08/04(木) 22:41:06.50 ID:GwJfot20
例えば▲7六銀打に△6二金だと
▲7八飛△同成銀と金を取って

以下
▲8三銀不成 △同 銀 ▲7三金 △同 金 ▲同成桂 △同 玉 ▲6四銀 △6二玉
▲6三金 △5一玉 ▲5二金打 △同 飛 ▲同 金 △同 玉 ▲5三銀成 △同 玉
▲6四角 △6二玉 ▲8四角 △同 銀 ▲5三金 △7一玉 ▲7二歩 △同 玉
▲8二飛 △7一玉 ▲6二金
(何度か読ませると25手で詰ます事もある)

669 :名無し名人:2011/08/04(木) 22:42:52.10 ID:FQ22o3kJ
>>668
>▲7八飛△同成銀と金を取って
これならわかってた。

670 :名無し名人:2011/08/04(木) 23:01:13.63 ID:wRz7pc3d
>>665
71手目違うの?

671 :名無し名人:2011/08/05(金) 21:39:48.51 ID:DcFM7vMd
ところで、ver.7は今年中に出ますかね?

672 :名無し名人:2011/08/06(土) 21:59:01.84 ID:2gs6cTPd
秋冬くらいかもわからんね

673 :名無し名人:2011/08/06(土) 23:46:54.83 ID:v2+zVFCV
誰かレポしてよ。

ぼな6でスレッド12と8の差、12と4の差、勝率が知りたい。

スレッド12が圧倒的に強いなら力入れたいじゃん

674 :名無し名人:2011/08/07(日) 00:25:33.33 ID:aBfLoegr
実コア数を超えるスレッド数にしても強さは変わらないと思う
(実際に対局はさせていないがNPSは同じ)
Core i7 980等ではスレッド数6
Core i7 2600等ではスレッド数4
これ以上の数字はおそらく意味がない
スレッド数12の意味があるのはXeon6コアの2CPUワークステーション

昔Bonanza4.13(Core i7 980X)でスレッド数6とスレッド数1で20局対局させたら
スレッド数6の17勝3敗だった
実コア数の数以下という前提ではスレッド数2倍でR70強くなると考えて大体合ってるはず

675 :名無し名人:2011/08/07(日) 06:32:51.21 ID:+RzZP4zl
>>674だと、つまり最適且つ実質的な上限スレッド数は12で確定ということなんですかね?
それなら、12コア12スレッド以下のマシン使ってる大半の一般人は、コア数と同じスレッド数を設定すれば良い、ってことですね。
逆に12コア以上のスペックはあんまり意味がないと。
そう考えるとGPSとかはなんで300コアオーバーとかでガンガン強くなるんだろ。
ボナンザと何が違うんですかね…

676 :名無し名人:2011/08/07(日) 09:06:19.50 ID:x7ki9a2m
>>670
そうそう。ログだと71手目に▲7四銀打で+30001。
でも、ここで打っても△7七歩成が詰めろで、▲同桂に△7四金がまた詰めろなので手遅れな気がする。何か妙手があるのかな。
69手目に▲7四銀打だと難解。後手は△8一玉とさがって飛車の横利きで守る手もある。

677 :名無し名人:2011/08/07(日) 09:43:54.72 ID:aBfLoegr
>>676
△7七歩成は以下39手詰み 詰みルーチン搭載だから気付いてたんだね

▲7三角 △同 金 ▲同成桂 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲6四銀 △6二玉 ▲8四角 △5二玉 ▲5三銀不成△4一玉
▲4二銀成 △同 玉 ▲5三銀 △同 玉 ▲7五角 △6四歩
▲同 角 △4四玉 ▲4五歩 △3三玉 ▲4四金 △2四玉
▲2六飛 △2五桂 ▲3四金 △同 玉 ▲4四金 △2四玉
▲4六角 △1四玉 ▲1六飛 △1五銀 ▲同 飛 △同 玉
▲1六歩 △1四玉 ▲1五歩

678 :名無し名人:2011/08/07(日) 11:35:55.56 ID:U31AwmQc
>>509
違うよ。

一万から数十万の着眼点の良いパラメータを設定して、過去の名人やプロの棋譜から自動学習して、パラメータの値を自動決定しているから、Bonanzaは直観で指していると言える。

大局観は目標と戦略が欠落しているのでまだ大局観があるとは言えないけど。

679 :名無し名人:2011/08/07(日) 12:11:50.02 ID:nbBs0Fn3
>>678
わざわざ掘り起こさないの。

680 :名無し名人:2011/08/07(日) 14:02:20.40 ID:YnDvs4Kb
>>677
柿木は29手詰みだな

681 :名無し名人:2011/08/07(日) 16:27:22.17 ID:x7ki9a2m
>>677,679
Thanks
71手目▲7四銀打は詰めろだったのか。
△8一玉や△7四同金と受ければすぐ負けそうにはみえないけど、長い詰み筋がいろいろあるんだろうなぁ。
ありがとうございました。

682 :名無し名人:2011/08/07(日) 16:47:30.78 ID:6XdIQLQE
ボナ6に勝てるアマチュアの人は、誰がいるの?

683 :名無し名人:2011/08/07(日) 18:03:43.14 ID:JRyw3ohk
例えばプロにネットで指導対局して佐藤9段にぼな6をぶつけたらどちらが勝つかな?笑

684 :名無し名人:2011/08/07(日) 18:36:35.36 ID:nbBs0Fn3
>>683
カスなこと考えるなよ。

685 :名無し名人:2011/08/07(日) 20:30:24.03 ID:+RzZP4zl
>>683
世の中にはそういうキチガイ荒らしもいるだろうから、視聴者がテレビ番組に電話出演するときみたいに事前に指名や住所、電話番組なんかもきちんと確認して対局ルールを明文化しといたほうがいいよね。

>連盟さん

それでもソフト指しして迷惑行為をはたらく馬鹿がいたら、連盟も簡単に訴訟起こせるし。

686 :名無し名人:2011/08/07(日) 20:31:20.38 ID:+RzZP4zl
指名→×
氏名→○

687 :名無し名人:2011/08/07(日) 20:33:32.94 ID:+RzZP4zl
電話番組て・・・
電話番号ね。

ATOKのアホ変換め!

688 :名無し名人:2011/08/07(日) 20:55:53.70 ID:YnDvs4Kb
>>681
確かにすぐ終わりそうにない
ほんとに読み切ってたんだろうか

689 :名無し名人:2011/08/08(月) 00:04:26.94 ID:cu2lJZ4X
>>681
確かに71手目▲7四銀打に△8一玉でどうやって勝つんだろ・・・


690 :名無し名人:2011/08/08(月) 03:40:32.10 ID:j6I/ztK2
Deep BlueにBonanza入れたら24ではどのくらいの棋力になる?
8段とか逝けそう?

691 :名無し名人:2011/08/08(月) 04:49:56.55 ID:XzlJH5az
ageの法則

692 :名無し名人:2011/08/08(月) 05:15:04.76 ID:NHsgxZcQ
ほれ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0801/10/news115.html

693 :名無し名人:2011/08/08(月) 05:31:13.74 ID:3KOeuEbz
2008年01月10日 20時25分 更新 とな?

694 :名無し名人:2011/08/08(月) 06:06:30.21 ID:NHsgxZcQ
しょうがねーなー
>>690は俺がマジレスしといてやるか
CPUとアプリの相互関係は、料理人と注文数の関係に等しいわけだよ
例えば、デュアルとクアッドはレストランでコックさんが2人と4人の状態と考えてくださいな
コックが4人いても注文が2つなら、2人は余ってボケーっと仕事はしてない状態
つまり性能を無駄なく使えてないわな

695 :名無し名人:2011/08/08(月) 06:07:35.92 ID:NHsgxZcQ
CPUも同じで、きちんと4個(コア)仕事させるようなアプリならコア2よりコア4が早いが、
2個しか仕事させないアプリなら4個あっても2個と同じ
それどころかクロックが遅いクアッドの方がコアデュオより遅いこともあるように、
アプリ(ボナ)がどれほどCPUを働かせられるか(たくさん注文して効率よくコックに仕事させられるか)
要は使用するアプリがそのCPUの能力を最大限使用できるかどうかによる

696 :名無し名人:2011/08/08(月) 15:26:53.83 ID:j6I/ztK2
分かりやすい説明あんがと
コア数が多けりゃいいってもんでもないんだね

697 :名無し名人:2011/08/08(月) 15:31:38.77 ID:gixsb3Ki
AMD?の8コア8スレッドが最強らしい

698 :名無し名人:2011/08/08(月) 19:04:01.85 ID:wWOKG+iG


699 :名無し名人:2011/08/08(月) 21:55:16.21 ID:2XszliRN
>>540
>ボナは全幅探索だから無関係か。

Bonanzaは直観型だよ。

Bonanzaのパラメータに何が設定されてあるか見ればわかるよ。

700 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:01:54.46 ID:guI00SAw
まじ?保木さんのホムペだかボナちゃんのtextには全幅探索してるって書いてあったような気が・・・

701 :名無し名人:2011/08/09(火) 17:47:51.92 ID:d/OQ2gp6
何をパラメータとしているのかという話と、

検索でどの局面を読むのをすっ飛ばすか(もしくは、読むのをすっ飛ばさないのと同等の解)

みたいなのをごちゃごちゃにして話している。

一度頭の中で整理しろ

702 :名無し名人:2011/08/09(火) 23:32:21.78 ID:xkLenNv2
もう誰と誰が話してるのかわけわかめ

703 :名無し名人:2011/08/10(水) 00:22:10.86 ID:ycGB6cqV
例年、夏休みに突入すると、アンカーすら打てない奴とか、
ageでしか書き込まない奴とかが出没してスレが機能しなくなる。

704 :名無し名人:2011/08/10(水) 00:33:51.88 ID:vscSUHLd
つまり今年は1月1日から夏休みが続いてるって事ですか

705 :名無し名人:2011/08/10(水) 04:13:33.94 ID:DmLAtzAU
マイボナの作者様へ

探索深さ19の読み筋が明らかにおかしいです。
バグ取りお願いします。

706 :名無し名人:2011/08/10(水) 05:31:19.66 ID:vscSUHLd
探索深さ20と比較したスクショ貼れ

707 :名無し名人:2011/08/11(木) 22:45:20.38 ID:0qkwOMQT
>>705
なぜ19なん?中途半端やなぁ〜

708 :名無し名人:2011/08/12(金) 04:59:21.49 ID:XXJRkcyB
マイボナのバグなのか?

709 :名無し名人:2011/08/13(土) 17:19:45.28 ID:P2+Vkpag
>>699
直感型?バカじゃねえの
お前の脳内じゃなくてそのソースだせよカス

710 :名無し名人:2011/08/13(土) 18:33:06.91 ID:cttiRq8u
激しく同意

711 :名無し名人:2011/08/13(土) 21:29:58.39 ID:u+qAZz0M
>>705
マイボナの作者様へ
基本探索深さ18と19がおかしいです。

その他は今のところ正常。

保木さんへ
基本探索深さが18と19の時の読み筋がおかしいです。
勝手読みをして詰めろ詰めろで寄っていると
最大点数表示しますが、寄っていません。
Bonanza6.0のバグかも知れないので。

712 :名無し名人:2011/08/13(土) 21:50:06.69 ID:4wJ8xy52
このスレは保木さんへのホットラインにもなっているんでしょうか

713 :名無し名人:2011/08/13(土) 22:00:47.43 ID:XFGNOxXP
その局面図を貼って。

714 :名無し名人:2011/08/13(土) 22:04:35.76 ID:1JsRzqKH
>>712
呼んだ?

715 :名無し名人:2011/08/13(土) 22:14:24.42 ID:2JzuIEVV
>>711
再現できません。
どうすれば該当の現象が発生しますか?

716 :名無し名人:2011/08/14(日) 01:37:32.36 ID:oO2ePFX8
>>715
いま、ざっと探してみたのですが見当たりません。
確かにあったのですが・・
局面を保存しておくべきでした。

また、本腰を入れて探してみます。

ただ、木村定跡を体系付ける作業をしているのですが、
ある一つの局面だけというわけではなく、
基本探索深さ17でやっていたのですが、
これでは将来、もっと深い探索を
短い時間でできるようになった時に無意味になると思いまして、
基本探索深さ20でやってみたら2.6日かかったので、日が暮れると思いまして、
丁度バランスのとれた探索深さはいくつなのだろうと試行錯誤しているときに
基本探索深さ19でずっとやっていたら、
先手がZで後手をいかに寄せるかという状況で、
終盤の詰めろ詰めろの連続詰めろで
最後は詰ませるという局面が多発したのですが、
その中に探索深さ19と18の時には、
後手の水平線効果で得た駒が必須の詰めろをかける順で三万点を示すなど
将棋の寄せとしてはありえない現象が多々起きまして、
こりゃダメだと思って基本探索深さ18と19は使わないようにしています。

というわけで、基本探索深さ18で
終盤局面をどんどん後ろから切り上げる形で
定跡化していく作業をしてみてください。

どこかで、エラーが発生します。

作者様なら、原因の究明と、バグ取りができると思いますので。
私ももう一度どの局面で起きたのか腰を入れて定跡を洗ってみます。

717 :名無し名人:2011/08/14(日) 01:57:31.83 ID:oBW8y11Z
floodgateを見ていればボナンザに限らずほとんどのソフトが
勝ちでもないのにときどきでかい評価値を返すことがあるが
それは特別な意味が割り当てられている評価値でバグじゃないけどな

718 :名無し名人:2011/08/14(日) 02:10:22.04 ID:UIqSekQT
単純にそれが最善だったってだけじゃねーの

719 :名無し名人:2011/08/14(日) 02:11:26.39 ID:e1xEJExn
>>716
なんで局面すら保存してないのにバグだと騒ぐの?
なんで一番重要な、どういうバグかを説明する部分の日本語がおかしいの?
なんで保木さんがここを見てると勝手読みしたの?
なんでマイボナの作者が関係すると思ったの?
夏休みなの?

720 :名無し名人:2011/08/14(日) 03:42:09.93 ID:YyDFmToH
おい、お前ら。本当に>>716がバグなら、Bonanzaのバグがひとつ取れるかも知れないわけでさ、
それ自体はコンピューター将棋の進歩に貢献できる行為だろ?

もうちょっと親切に対応してやったらどうだ。

お、、俺は嫌だけど。

721 :名無し名人:2011/08/14(日) 04:08:48.18 ID:4djSxtjs
作者からしてみれば、バグという言葉を使われるからにはきちんとした
証拠を示してほしいところだと思う
>>716は状況を再現できるだけの必要十分な材料を提示していない

動作環境や問題が起こった局面の提示はもちろんのこと、
どのような問題が起こったのかを具体的に提示しないと
作者も検証のしようがないと思うぞ

根拠を示さないで「バグ」って言葉を使うのはかなり失礼なこと

722 :名無し名人:2011/08/14(日) 04:49:13.44 ID:GQYqvFZp
>>716
>探索深さ19と18の時には、
>後手の水平線効果で得た駒が必須の詰めろをかける順で三万点を示すなど
>将棋の寄せとしてはありえない現象が多々起きまして、

多々起きたなら再現できるだろう
局面と読み筋の組を最低5通りは提示するといいよ


723 :名無し名人:2011/08/14(日) 04:59:52.39 ID:4ZDn41LY
ちょっと俺もやってみた。脳内だけど。
ああ、確かにこれはバグだな。脳内だけど。

724 :名無し名人:2011/08/14(日) 08:56:04.77 ID:gCQZ0EWX
今は直ってるかもしれないがBonanzaって同一局面で持ち駒の価値が下がると
負けと判断するバグがあった気がする
(先延ばしの為だけの駒損を防ぐためだが、駒の価値じゃなくて数でやればよい気もするが、
やねうらをのサイトに何か書いてた気もする)

725 :名無し名人:2011/08/14(日) 11:51:00.59 ID:eUgGq0ew
>>724

あれ直ってるよ。たしか 4.1.3 で。

726 :名無し名人:2011/08/14(日) 12:01:08.85 ID:Zkz8OqbM
>>722
5通りは言いすぎだけど、せめてバグだと主張する1局面でも貼ればいいのにな。
しょっちゅうバグ起こすと言うなら、1局面くらいはすぐに用意できる筈なのに。

727 :名無し名人:2011/08/14(日) 14:18:01.17 ID:m17I09eZ
俺も前に探索深さ20で設定したボナを1分くらいでMove Nowで強制出力させてたら終盤の入り口で相手のソフトを寄せ初めて10手くらい王手したあたりで突然評価値が逆転して負けることがあったなぁ・・・

あとで棋譜さがしてくるよ

728 :名無し名人:2011/08/14(日) 14:48:48.27 ID:eUgGq0ew
>>727

それ正常動作。

729 :名無し名人:2011/08/14(日) 21:08:39.15 ID:oO2ePFX8
>>717
言え、読み筋を勘違いしているのですよ。勝手読みというやつで。

>>718
違います。

>>722
俺の目的は木村定跡が先手価値だと証明することであって、
バグ取りではありませんので。

>局面と読み筋の組を最低5通りは提示するといいよ

バグと示すには一つで充分。
読み筋見れば明らか。
そんなこともわからんちんは黙っててくれるかな?

>>726
バグが一定確率で起きるとわかっている基本探索深さを使うわけがない。
馬鹿か?

>>ALL
棋力低く、Bonanzaを使いこなせていない。
俺はBonanzaを改めて使い始めてまだ一ヶ月経ってないのに。

730 :名無し名人:2011/08/14(日) 21:12:37.94 ID:oO2ePFX8
>>ALL
おまえらが暇なんだからお前らがやれよ。

バグの起きる条件はかなり絞ってやってるんだから。

バグの起きる条件
連続詰めろの寄せが出る終盤局面
基本探索深さ19か18
片方はZ

731 :名無し名人:2011/08/14(日) 21:13:45.81 ID:MBlgtOmN
スレ全員が敵とは大変だな。
そういうときは自分の頭の方を疑ったほうがいいよ。
いつもの奴だろうけど。

732 :名無し名人:2011/08/14(日) 21:26:39.82 ID:9yq2Ws5y
ボナンザは長手数の詰みがからむ局面はGPS、激指に比べて苦手なことが多いってのは
常識だから覚えといてね。

733 :名無し名人:2011/08/14(日) 21:39:06.30 ID:OHNgK4af
>>731-732
レス乞食に餌を与えないでください。居付かれると迷惑ですから。

734 :名無し名人:2011/08/14(日) 21:46:51.10 ID:z+Og4qq4
なんだ、再現できないくせにバグがあるとかほざいてるのかこの知障は


735 :719:2011/08/14(日) 21:59:29.96 ID:eUgGq0ew
>>729

マジメなレスをすると、

・探索深さ 18, 19 がおかしい。
・探索深さ 20 はまとも。

ここから考えられるのは、
深く読むことで、正しい手を指せるようになったという、一般的な結果。
探索深さ 18, 19 がおかしいのではなく、
19 以下のときには読みが浅くて寄せ間違ってしまっていただけでは?

736 :名無し名人:2011/08/14(日) 22:23:10.50 ID:tyU6eQx8
例の棋譜貼り野郎だろ
放っておけ

737 :名無し名人:2011/08/14(日) 23:03:56.10 ID:4ZDn41LY
>>729
>バグと示すには一つで充分。
>読み筋見れば明らか。
じゃあその局面と読み筋出せよボケ

738 :名無し名人:2011/08/14(日) 23:04:37.21 ID:4fTSHYTO
条件が広すぎてまったく特定できていません。
そのバグは、探索深さ17では発現しませんか?

739 :名無し名人:2011/08/14(日) 23:15:59.20 ID:m17I09eZ
>>722
ボナ教狂信者はどうしても認めたくないんだろうなぁ(はぉと
ボナこそ唯一神ってか(*´艸`)

740 :名無し名人:2011/08/14(日) 23:44:13.14 ID:gCQZ0EWX
その局面を教えてもらわないと検証もなにもできないが・・

741 :名無し名人:2011/08/15(月) 00:11:07.10 ID:/+8GUPsw
一時ファイルが破損して動作がおかしくなったとかじゃないかな
再現できないということは

ブラウザでキャッシュをクリアすれば治るとか、
Javaの一時ファイルをクリアすれば治るとか、
その類の話だろう


742 :名無し名人:2011/08/15(月) 00:37:21.09 ID:VsReHo+r
>>741

それは的はずし過ぎだろ。
ボナンザは一時ファイルなんて作らないよ。

743 :名無し名人:2011/08/15(月) 04:13:49.70 ID:qj4932ri
ボナ6から hash.bin ってのがなくなった?

744 :名無し名人:2011/08/15(月) 07:59:27.50 ID:HPXxzUsC
誰か教えてください、ボナンザのソースをビルドするとエラーが出てできません。
保木さんもなんもかいてなくて。よろしくお願いします。


745 :名無し名人:2011/08/15(月) 08:03:01.62 ID:a6p1hotJ
エラーログうp

746 :名無し名人:2011/08/15(月) 08:32:35.12 ID:HPXxzUsC
1> ライブラリ F:\Shogidokoro\bonanza6.0\src\Debug\bona6.lib とオブジェクト F:\Shogidokoro\bonanza6.0\src\Debug\bona6.exp を作成中
1>CVTRES : fatal error CVT1100: 重複するリソースです。 type:ICON, name:1, language:0x0409
1>LINK : fatal error LNK1123: COFF への変換中に障害が発生しました: ファイルが無効であるか、または壊れています。
========== ビルド: 0 正常終了、1 失敗、0 更新不要、0 スキップ ==========


747 :名無し名人:2011/08/15(月) 09:33:35.56 ID:VsReHo+r
>>746
プロパティ開いて、
構成プロパティ -> マニフェストツール -> 入出力 -> 埋め込みマニフェスト
を いいえ にすると、直ることもあるらしいです。

それで直らないとき、
アイコンの画像をリンクするときにエラーになってるようなので、
画像をプロジェクトから外してみたりしたら良いんじゃないの?アイコンなんかいらんでしょ。
それでも上手くいかないとき、
nmake の makefile が付属してるので、それ使えばソースからビルド出来るので、
printf デバッグなら出来ます。


748 :名無し名人:2011/08/15(月) 18:01:42.59 ID:HPXxzUsC
ありがとうございました。
microsoft visual studio 2010をつかってます。まだビルドできません。
プロパティがありません。nmake ですね。やってみます。

初心者用にビルドをやってもらえると助かります。多分6.0バージョンのメイク
が役に立つと思います。無理でしょうか?



749 :名無し名人:2011/08/15(月) 18:33:08.09 ID:VsReHo+r
>>748
私、貧乏でWindows 持ってないです。ごめんなさい。
visual studio がインストールされていれば nmake 出来ます。
visual studio のコマンドプロンプトを開いて、
ソースのフォルダに移動して、
nmake -f Makefile.vs
で OK なハズです。


750 :名無し名人:2011/08/15(月) 19:07:41.24 ID:HPXxzUsC
プロパティ いいえ ではだめでした。2008 バージョンでやってみました。

maike file が見つかりませんと出ました。オ―マイゴット



751 :名無し名人:2011/08/16(火) 05:18:23.19 ID:Rd8CCFZE
改変したソースうpしたら
誰かが代わりにコンパイルしてくれるエかもよ?

752 :名無し名人:2011/08/16(火) 10:28:08.90 ID:mDtTa7jN
nmake 1行づつコンパイルするのですよね。大変です。

bonanzaのcliant だけならビルドできるのですよ。そしてできたbonanza.exe

を入れ替えて実行すると、エラー、全くのお手上げです。ソースを書き変えたいのですが
ビルド出来ない以上不可能ですね。




753 :名無し名人:2011/08/16(火) 14:31:34.55 ID:/SG/bzf/
>>752
実行時エラーは、書き変えた部分がおかしいからだろ。

754 :名無し名人:2011/08/16(火) 16:59:51.79 ID:mDtTa7jN
どうしても思考のところができないので

cd f\syougidokoro\bonanza6,0\src\
nmake/f Makefile

としたら出来た。でもなんで makefile.vs
ができないか不思議。です。


755 :名無し名人:2011/08/16(火) 17:32:05.73 ID:Yur8IU36
>>735
基本探索深さ17と15では正しい手を指し、読み筋も正しいです。

>>738
17では発現しません。

>>740
木村定跡のこれで先手勝ちとされている局面から
Bonanzaに先手を持たせて遡っていってみてください。

途中で基本探索深さ18と19では
勝手読みで読み筋がおかしいのに3万点ごえをすることが
最低三回出現します。

>>741
その可能性は限りなく低いです。

きちんと読んでいるつもりなのです。
Bonanzaは。

いつもは正しい短い詰めろ詰めろで最後は短い詰めに追い込むのに、
基本探索深さ18と19では、
短い詰めろ詰めろ短い詰めで3万点ごえなのですが、
読み筋がおかしく、それはないという読みを示します。

水平線効果が絡む勝手読みも一回ありました。
水平線効果で相手が捨てた駒が
必須の詰めろを含んだ連続詰めろで最後に短い詰めを示しました。

756 :名無し名人:2011/08/16(火) 17:49:11.46 ID:Yur8IU36
CSA Shogi / Bonanza Unofficial File Uploader http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

アップしました。
この定跡の中の既に×が付いている局面のどこかです。

御覧頂いて、少し指していただけるとお分かりになると思いますが、
×◆◆は3万点ごえか長手数の詰めをを、
×−◆はその先の枝が全て先手勝ちで丸めているか+2000以上を、
×◆−は短い詰めを意味しています。

バグは、
×◆◆で3万点ごえか
×−◆の中で+2000を示すものの中にあります。

757 :名無し名人:2011/08/16(火) 18:14:50.56 ID:/SG/bzf/
>>755

>17では発現しません。

なんで 17 では大丈夫って言い切れるのに、
その局面が断定されていないの?
18, 19 でおかしくなる局面で確認していないってことになるだろ。

>木村定跡のこれで先手勝ちとされている局面から
>Bonanzaに先手を持たせて遡っていってみてください。

誰もしないと思います。バグ報告するなら、>>755がやるべき。

>バグは、
>×◆◆で3万点ごえか
>×−◆の中で+2000を示すものの中にあります。

誰も探してくれないと思うので、1局面だけで良いから>>755が見つけてください。


あと、必須の詰めろってなんなの?

758 :名無し名人:2011/08/16(火) 18:25:12.68 ID:xdzcVYn1
俺は棋譜貼り馬鹿がバグバグ詐欺してると思ってたから「また適当こいてるわ、どうでもいいわ」と思ってたが
この雰囲気は多分違う人だな。
ほんとかも知れんね。

759 :名無し名人:2011/08/16(火) 18:29:32.33 ID:mDtTa7jN
それは必至の詰めろの間違いでしょう。バグは直さないとだめなんだけどね。誰が治すのかな。
やっぱり ほき さんかな。

760 :名無し名人:2011/08/16(火) 18:31:27.78 ID:b48EsbaT
棋譜貼り馬鹿は基本的にage進行
よって、バグ厨は棋譜貼り馬鹿とは別人と思われ

761 :名無し名人:2011/08/16(火) 19:09:52.99 ID:UCWk8BM2
Bonanzaバグありすぎわrた

762 :名無し名人:2011/08/16(火) 19:20:35.10 ID:y/Nq6W4C
この定跡の中にじゃなくて
さっさと局面図晒せや面倒くさい奴だなほんと。

763 :名無し名人:2011/08/16(火) 20:12:50.04 ID:gwgMiIrm

>>736
>>758
わろた 投稿読めば、普通にわかるしょ。

改めまして、どうもご無沙汰してます。
久々の棋譜貼りは近日中に行います。


764 :名無し名人:2011/08/16(火) 21:12:43.38 ID:qaIwZiWk
バブって何だよ


765 :名無し名人:2011/08/16(火) 21:29:26.27 ID:gwgMiIrm
バブは花王の入浴剤です

766 :名無し名人:2011/08/16(火) 22:04:19.89 ID:Rd8CCFZE
だから棋譜貼り野郎だろ

767 :名無し名人:2011/08/17(水) 00:46:18.05 ID:NKZ6t4GA
中にありますじゃなくて、具体的に局面指定すりゃ荒れないんだよ

768 :名無し名人:2011/08/17(水) 01:10:55.60 ID:Ewe3Igm/
client の所を指定して nmake -f Makefile.vs すると4行ほどでとまります。なんででしょうか?


769 :名無し名人:2011/08/17(水) 01:39:20.23 ID:LFlcCmgA
>>768

ビルド程度で何日手間取ってるんだよ。

まずはエラーログ無いと誰も何も分からんだろ。
それと、まずはダウンロードした bonanza6.0 のソースを
改変せずにビルド出来ることを確認してくれ。

770 :名無し名人:2011/08/17(水) 01:55:05.35 ID:Ewe3Igm/
出来た出来た。4日かかったができた。nmake -f Makefile.vs cl

これが正解だった cl が必要やった。ところでボナンザはなんで3秒で指す設定なのでしょうか?

どこで設定しているのだろう。ソース読んだけど time の所 include limit.h

だったかな、ないんだけど???

とりあえずお騒がせしてすまぬ。もっと教えて下さい。ソースの書き換えに挑戦します。

まずは3秒設定を治しますね (^^)v。




771 :名無し名人:2011/08/17(水) 03:35:59.78 ID:LFlcCmgA
>>770
あぁ cl 必要だったね。嘘教えたの俺だわ。すまんね。
limits.h はC言語の標準ライブラリな。
C言語で分からんことあったら検索して調べるか別のスレで聞いてね。

772 :名無し名人:2011/08/17(水) 06:48:31.77 ID:Ewe3Igm/
>>771
どうも御親切に有難うございますm(_ _)m。標準ライブラリー (´△`) えっ?。全然考えてなかった。
basic ならわかるのですよね、しかし c言語はう〜ん、なんとかなるでしょう。(^u^)!?



773 :名無し名人:2011/08/17(水) 13:30:14.75 ID:/L/Ur4gP
「3秒設定を治す」という考え方も間違えている気がします。

Bonanza 6.0 に付いている GUI の CSA 将棋では初期値が一手 3秒の
設定ですが、このことを仰っていますか。この値は GUI の上の方に
出てくる横に細長いダイアログの Time Cntrl a, b をクリックすると
変更可能です。

3秒という初期値が気に入らないというのであれば、これを直すには sikou_dll
のフォルダ以下で sikou.dll をビルドしなおす必要があります。

がんばw


774 :名無し名人:2011/08/17(水) 14:41:46.37 ID:Ewe3Igm/
>>773
感謝します。floodgate 用です。bona6 が私です。

sikou.c の defalttc の値を変えればなおりました。


775 :名無し名人:2011/08/17(水) 14:45:54.70 ID:kI2IgGk2
ネットオークションにサーバが出品されてて、そのことを友達に聞いたら、サーバOSって対応するソフトが少ないらしいよって言われたんですが、ジーオンとかを搭載したサーバーでボナって動くんですか?

サーバに入ってるOSとかも普通のPCとは違うもんなんですかね?

776 :名無し名人:2011/08/17(水) 16:04:06.39 ID:VKduJVeW
>>775
Windows Server 2008 R2とWindows Server 2003でBonanzaが動くことは俺が確認している。

Xeonマシン、好きなだけ買ってfloodgateに参戦してくれ。

777 :名無し名人:2011/08/17(水) 16:53:55.21 ID:kI2IgGk2
>>775
詳しく教えてくれて有難うございます( ^ω^ )

お金持ちじゃないんで好きなだけは買えませんけど(笑)
きちんとOSの確認してから買います。


778 :名無し名人:2011/08/18(木) 00:39:35.80 ID:olsWcbiG
今回はボロPCでなく、新型のパソコンで対戦したものです。
CPUはi7の2.7GHzで、ボナンザは一手30秒以内です。
まだ、数局しか指していませんが、寄せが速いと思った一局はありました。
でも、私が想定していたほど、強くはなかったというのが今の感想です。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△8四歩▲6八飛△8五歩▲7七角△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉
△4二玉▲3八玉△3二玉▲2八玉△5四歩▲7八銀△5二金右▲1八香
△5三銀▲1九玉△3三角▲2八銀△2二玉▲6七銀△3二銀▲3九金△2四歩
▲5八金△2三銀▲4六歩△3二金▲4七金△1四歩▲3六歩△1五歩▲5六歩
△7四歩▲4五歩△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀
△2五歩▲5五歩△8六歩▲同 歩△5五歩▲6四歩△8八歩▲4五歩△同 銀
▲5五銀△5四歩▲4四歩△4二金引▲4六金△同 銀▲同 銀△8九歩成
▲6三歩成△6六歩▲同 角△9九と▲4三銀△4七桂▲3八金△6五香
▲3二銀成△同 金▲4三歩成△6六角▲3二と△同 銀▲6六飛△同 香
▲6四角△6八飛▲4八金打△9二飛▲5八金打△6九飛成▲4七金左
△3三銀打▲4三歩△4五歩▲3七銀引△2三銀▲5二歩△5五角▲5三角成
△3二金▲5一歩成△6七香成▲5六歩△7七角成▲5二と上△8二飛
▲4一と寄△1三玉▲4二歩成△2二金▲3一と寄△5八成香▲同 金△同 龍
▲4八金引△5六龍▲4三馬△4四金▲2一と△4三金▲2二と△4二銀
▲2三と△同 玉▲4二と△同 金▲5七銀△6七龍▲6八銀打△同 馬
▲同 銀△同 龍▲4四香△3三金▲4三金△2四金▲4一角△2二玉▲4二金
△1三玉▲4三香成△7七角▲3二金△8三飛▲5二角成△2三銀▲4二馬
△8二飛▲3一馬△1四玉▲1六桂△同 歩▲同 歩△4六桂▲2六桂△同 歩
▲1五歩△同 金▲同 香△同 玉▲2六銀△2四玉▲1七桂△5九龍▲4九歩
△1八歩▲同 玉△1四銀▲2五金

779 :名無し名人:2011/08/18(木) 02:33:16.57 ID:olsWcbiG
もう一局載せておく。前局と出だしはほぼ同じだが、48手目△55歩ではなく△55銀。
こちらの方が接戦で、最後の最後まで自信がなかった。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△6二銀▲4八玉△4二玉▲3八玉
△3二玉▲2八玉△5四歩▲7八銀△5二金右▲1八香△3三角▲6七銀
△5三銀▲1九玉△2二玉▲2八銀△3二銀▲3九金△1四歩▲5八金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲4七金△3二金▲3六歩△1五歩▲4五歩△8五歩▲7七角
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀△7四歩▲5六歩
△2五歩▲5五歩△8六歩▲同 歩△5五銀▲同 銀△同 歩▲6四歩△4六歩
▲3七金△5六歩▲5八歩△5七銀▲同 歩△同歩成▲6三歩成△6八と
▲5二銀△5九飛▲4三銀成△同 金▲3三角成△同 金▲6四角△3二飛
▲4一銀△9二飛▲8二金△4七歩成▲同 金△6六角▲4九歩△8二飛
▲同角成△9九角成▲9一馬△4四香▲6四馬△5八と▲5二飛△4二歩
▲同飛成△1三玉▲1六歩△4九と▲3八金△4七香成▲同 龍△3九金
▲同 銀△同 と▲同 金△同飛成▲4九金△2九龍▲同 玉△5五桂▲4八龍
△4七金▲1五歩△3七銀▲同 龍△同 金▲1四飛△同 銀▲同 歩

780 :名無し名人:2011/08/18(木) 12:22:11.01 ID:wQRh+Yyy
>>770
まず、readme.txtを読め

781 :名無し名人:2011/08/18(木) 17:25:21.85 ID:Zhg1ZL5f
すみませんけど、ちょっとボナンザの表示のことで助けて頂きたいんです。
先日AVG PC Tunupというソフトを使ってレジストリーやらなんやら貯まったゴミというゴミを削除したところ、読み手順ウインドウに表示される指し手表示がおかしくなってしまいました><

たとえばボナンザが後手だったとして、手順△6五銀▲同銀△同歩・・・という読み順で△6五銀を指すと、今まではウィンドウに現れたことのない相手の指し手が現れ、しかも「▲6五銀成」からの手順が表示されるんです。。

これって、つまりゴミと一緒に何か大切なレジストリーだかファイルだかを削除してしまいボナンザがうまく動いてくれてないってことなんでしょうか?

なんとか元通りにできませんかね?

782 :名無し名人:2011/08/18(木) 21:23:48.42 ID:R4ngo9Dw
ボナンザがあるフォルダで拡張子がcsaのファイルを全て消すと治るよ

783 :名無し名人:2011/08/18(木) 23:33:40.33 ID:QL7/ocs5
これまで散々言われていた、SSEなどの高速化と、詰め将棋は
搭載されたわけだけど、今後は何するんだろうね?

784 :781:2011/08/18(木) 23:35:46.64 ID:Zhg1ZL5f
>>782
アドバイスありがとうございます。
あぁ、焦ってたら肝心なこと書き忘れてましたorz
まず、表示がおかしくなっているのはマイボナの読み手順ウィンドウです。

それと・・拡張子がcsaですか?

いまwinbinのフォルダーを見たところ、拡張子というかファイルの図柄に表示されてるファイル名でcsaとつくファイルは、

Csa
Csa MFCアプリケーション ファイルバージョン1.0.0.1(136KB)

game
CSAファイル(0KB)

tmp
CSAファイル(1KB)

flip
CSAファイル(1KB)

これら4つが見当たりましたけど、いちばん最初に挙げたCsa MFCアプリケーション ファイルバージョン1.0.0.1(136KB)
などは実行してみたら、ボナンザにデフォルトで入っている将棋盤でした。

0KBのファイルとかは必要あるのかな?とも思いますがどうなんでしょうね・・

785 :名無し名人:2011/08/19(金) 00:42:47.16 ID:1KHbU0en
>>780
ご進言ありがとうございます。
readme.txt は読みましたが、具体的にどの個所のことを言ってるのでしょうか。


786 :名無し名人:2011/08/19(金) 08:41:02.14 ID:X9Htf50g
>>783
これからはやりたい事をやるのさ

787 :名無し名人:2011/08/19(金) 09:29:20.00 ID:/znnT0A1
Bonanzaが人類より明確に劣ってるのは
入玉関係と最新定跡だから
そのあたりの改善かな

788 :名無し名人:2011/08/20(土) 12:47:52.07 ID:Pgc3EWnT
>>778>>779のスレに反応がないとは意外だ。
失望したぜ。
いいパソコン持ってても、棋力のない者はボナンザを語れないってか?

789 :名無し名人:2011/08/20(土) 12:55:06.98 ID:Pgc3EWnT
人のことどうのこうのいう前に
どうやったら、ボナに勝てるのかもっと将棋の勉強しろよ
パソコンなら金出しゃ、バカでも買えるぜ

790 :名無し名人:2011/08/20(土) 13:39:04.06 ID:Pgc3EWnT
私は新型のパソコンと対戦して、ボナ6.0の実力は都道府県代表のトップクラス相当と見ている。弱いプロ相手なら、ボナは勝っておかしくない。
だが、ボナがトッププロにも勝るかのような、ボナを神格化したバカは批判されるべきだろう。

791 :名無し名人:2011/08/20(土) 13:53:49.49 ID:Pgc3EWnT
私の提案なんだが、このスレ、棋力四段以上と四段未満で分けることはできないか?
マイボナの説明なんて、このスレの主旨じゃないだろ?
棋力がない者がボナを語れないだろ、フツウ。

792 :名無し名人:2011/08/20(土) 14:04:59.59 ID:Pgc3EWnT
四段以上のスレなら、棋譜貼りは推奨もんだ。
いかにボナに勝てるかの情報交換になる。

793 :名無し名人:2011/08/20(土) 17:47:40.37 ID:48fKNej3
>>790
都道府県代表のトップクラス?
東京か大阪か神奈川あたりの代表だったの?
それとも日暮里か蒲田のメンバー?
日暮里じゃ分からないか?
金子タカシさん、樋田栄正さんの名前で分かりますか?
それとも千鳥の銀のほうが分かりやすいですか?
http://www.h2.dion.ne.jp/~chidori/

794 :名無し名人:2011/08/20(土) 18:29:08.78 ID:TGHCW71n
>>793
餌やり禁止だぞ
空気読めんのか?

795 :名無し名人:2011/08/20(土) 21:14:43.50 ID:KVrrNuHF
>>793
レス乞食に餌を与えないでください。居付かれると迷惑ですので。
ご協力をお願いいたします。

796 :名無し名人:2011/08/20(土) 23:37:44.79 ID:gFfMigJ7
スルーしてりゃ消えるかもってか?
甘いっつのw

797 :名無し名人:2011/08/21(日) 11:08:40.90 ID:KptH5k6B
>>784
マイボナがおかしいなら、入れなおせばすむのではないでしょうか?


798 :784:2011/08/23(火) 07:04:49.82 ID:cG7e+Y2c
>>797
アドバイス頂きありがとうございます。

bonanzaフォルダ内にあるMyBona.exe、MyBona構成設定1KB、MyBonaテキストドキュメント36KBの3個と、
最初にダウンロードしたMyBona.zipと解凍した際のMyBonaはフォルダごと全部削除してから、
再度「将棋ソフトのページhttp://www.geocities.jp/shogi_depot/」から落とし直して設定しましたが、
やはり時間設定して対局すると何だかおかしいんです。。


一応、スクリーンショットを貼ります。

http://p.pic.to/ddjy

▲先手:あなた
△後手:Bonanza

上記で、先手の自分が▲2八玉を指した局面で、Bonanzaの読み手順には「▲2八成」と、
指し手表示も勿論おかしいんですが、いちばん変なのは「先手の人間が指した後のBonanzaの手番にも
関わらず、今指した相手(人間側)の2八玉(成?w)から読み始めてる」って点なんです・・・

これはファイルダウンロードの発行元がwww.geocities.jpのものだけってことは関係ないですよね?

MyBonaのファイルバージョンは1.7.2.0で、作成日時は2011/06/05 10:23、サイズ494 KBのものです。

皆さんのと同じはずですよね?

799 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:14:34.85 ID:vyEdRFcy
>>397


800 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:55:17.99 ID:xehC8gDy
後手:Bonanza6.0

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3三角▲6八銀△2二飛▲5六歩△4二銀
▲4八銀△6二玉▲2六歩△7二玉▲6七銀△8二玉▲6八玉△9二香
▲9六歩△9一玉▲7八玉△8二銀▲5八金右△5四歩▲6五歩△4四歩
▲5七銀△5三銀▲3六歩△7四歩▲3八飛△7一金▲6八金上△4二金
▲3五歩△同 歩▲同 飛△4三金▲3八飛△6二飛▲3四歩△5一角
▲4六銀△6四歩▲同 歩△同 銀▲3五銀△5五歩▲同 歩△7五歩
▲同 歩△7二飛▲3六飛△8四角▲7四歩△同 飛▲7六歩△3八歩
▲同 飛△6六歩▲同 銀△7六飛▲7七銀△7二飛▲7六歩△5五銀
▲8六歩△7三角▲6七歩△5六銀▲4六歩△4五歩▲3六飛△4六歩
▲同 銀△4四金▲5七歩△4五銀▲同 銀△同 金▲6六飛△1九角成
▲6三飛成△5六歩▲7二龍△同 金▲4二飛△5七歩成▲同金直△7一歩
▲4五飛成△2九馬▲6一銀△6二金▲4一龍△6五桂▲6六金△7七桂成
▲同 角△5九銀▲6九金△4八飛▲同 龍△同銀成▲4一飛△6三香
▲6八金打△4九飛▲5六歩△6五歩▲5五金△6六歩▲同 角△同 香
▲7四桂△4七馬▲同飛成△同成銀▲2七角△6七香成▲同 玉△8七飛
▲7八玉△6九飛成▲8七玉△8九龍▲8八香△7三角▲6二桂成△同 角
▲2二飛△9九龍▲6二飛成△9七金▲7七玉△8八龍▲6六玉△6八龍
▲6七歩△7四桂▲7五玉△8四金▲6四玉△7三銀打▲5三玉△6二銀
▲同 玉△7二桂▲8五歩△同 金▲6三角成△7三飛▲5四馬△6七龍
▲6四歩△5三香▲同 馬△同 飛▲同 玉△5一香▲5二香△同 香
▲同銀成△5一歩▲同成銀△3五角▲4四歩△5七成銀▲6三歩成△5六成銀
▲5四金△6八角成▲4三角△6二歩▲同 玉△9六金引▲6一玉△6二歩
▲同 と△7六金▲6四歩△2四馬▲6三歩成△6八歩▲7三歩△同 桂
▲5二成銀△4二馬▲同成銀△8一香▲7一と△9四歩▲7二玉△6三龍
▲同 金△7一銀▲同 玉△9三香▲7二飛△6九歩成▲9二香
まで199手で先手の勝ち

801 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:04:44.82 ID:rlz3e8Il
>>800はわいではない
わいは四穴一本や
それにしても、入玉目指したら、ボナはこんなに弱いもんか?
ほんまか?この棋譜は嘘くさいで。
xehC8gDyよ、何か言え。


802 :名無し名人:2011/08/24(水) 11:49:48.72 ID:vvoiSVoU
受けの良い手があるから嘘の棋譜じゃないよ
かなり強い人

803 :名無し名人:2011/08/24(水) 12:02:06.66 ID:WHrFQAWI
ボナンザが入玉戦が苦手なのは有名な話だしな

804 :名無し名人:2011/08/24(水) 14:43:23.98 ID:K8sbAFsg
>>801は例の基地外だから相手にすんな

805 :名無し名人:2011/08/26(金) 07:15:39.69 ID:cw9Rr5PW


806 :名無し名人:2011/08/26(金) 12:18:32.39 ID:lHTnaMJt
なんで書き込めねーんだよ死ね!!!!

807 :名無し名人:2011/08/26(金) 15:15:03.99 ID:ek+1BQC7
>>798
俺もボナと指してたら4八成とか意味が分からない表記が出てたんでたぶんバグだと思う。
症状は同じで俺が王を移動させたあとに下の読み筋に出てきた。

808 :名無し名人:2011/08/26(金) 17:12:31.76 ID:m3l17WE7
> 俺もボナと指してたら4八成とか意味が分からない表記が出てた

マイボナVer1.7.0あたりで同様の話が出てたと思ったが、
以降のバージョンで改善されてるかどうかまでは知らない

http://unkar.org/r/bgame/1289912064/
(805以降に同様の話が出てる)

809 :名無し名人:2011/08/26(金) 18:55:50.88 ID:/vPeU7eQ
結局、基本探索深さ18と19でバグが云々言ってた奴は再現できなかったのか


810 :名無し名人:2011/08/28(日) 11:18:18.44 ID:htF9rDxq
http://iup.2ch-library.com/i/i0403662-1314494838.jpg

811 :名無し名人:2011/08/28(日) 17:56:55.09 ID:I4Mmc9m7
>>802
ありがとうございます。かなり強い人の棋譜ですか?
ならば、私の>>790の投稿はそう間違ってはいないということかもしれません。
ボナは入玉戦が苦手との他の人から意見もありました。私の経験では、ボナは、と金の価値を実際よりも低く見ているように思います。
今後、ハードスペックがどんなに上がったとしても、今のソフトままでは限界があるように思いますね。

812 :名無し名人:2011/09/01(木) 21:45:01.55 ID:r1OHUGJJ
ボナ6.0と激指10はどちらが強いのでしょう。
一手30秒以内ぐらいで試した人はいますか?

813 :名無し名人:2011/09/01(木) 21:47:22.96 ID:XyZL116g
何回対戦させてもBonanza6が勝つ

814 :名無し名人:2011/09/01(木) 22:02:15.88 ID:MUvvxtXT
バグ

後手:あなた
後手の持駒:飛 桂 歩六 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|__|▽銀|__|__|__|__|__|__|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽飛|__|__|__|▽桂|__|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲馬|▽角|▽歩|__|▽玉|__|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽歩|__|__|▽歩|▽銀|__|__|__|▽香|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽歩|▽歩|__|__|__|▲銀|__|▽歩|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|__|__|▲歩|__|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲歩|▲銀|__|▲歩|__|__|__|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲玉|▲金|__|▲金|__|__|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|__|__|__|__|__|__|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:金二 桂 歩二 
先手:Bonanza x64
手数=87 ▲3五銀打 まで
後手番


815 :名無し名人:2011/09/01(木) 22:03:17.45 ID:MUvvxtXT
バグ局面

後手:あなた
後手の持駒:飛 桂 歩六 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|__|▽銀|__|__|__|__|__|__|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽飛|__|__|__|▽桂|__|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲馬|▽角|▽歩|__|▽玉|__|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽歩|__|__|▽歩|▽銀|__|__|__|▽香|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽歩|▽歩|__|__|__|__|__|▽歩|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|__|__|▲歩|__|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲歩|▲銀|__|▲歩|__|__|__|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲玉|▲金|__|▲金|__|__|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|__|__|__|__|__|__|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:金二 銀 桂 歩二 
先手:Bonanza x64
手数=86 ▽7一銀打 まで
先手番


816 :名無し名人:2011/09/01(木) 22:05:58.08 ID:r1OHUGJJ
情報ありがとうございます。
私は例の棋譜貼り野郎ですが、新型PCで激指10の+6段と何度かやってみましたが、まだ勝てていません。
激指10は指し手を見てもボナに比べ、そう強くは感じないのですが、なぜか勝てない。
早く勝って、激指のスレッドに棋譜を貼りたいですね。

817 :名無し名人:2011/09/02(金) 16:18:31.70 ID:SzCPkZnA

すみませんが、ちょっと分からないことがあるので質問させて下さい。

現在、bonanza6をMyBona使ってる者ですけど、これ時間設定対局の場合には、指定した指し手時間内に合わせた強さ設定に(自動的に)なるんでしょうか?

時間設定対局だと任意にノードや基本探索深さの設定項目がグレーアウトしていて選べませんけど、
先ほどbonanza/winbinにあります「MyBona構成設定(MyBonaメモ帳)」を開いたところ、

Node=10,10
Depth=3,3
以下略

などなどズラリと設定が表示されたんですけど、これって対局中のMyBona画面上の設定では先ほど
グレーアウトしていて選べないと申し上げた件についても、この構成設定のテキストを書き換えて
保存すれば、「時間設定対局」であっても、ノード等を任意の設定にして時間対局をすることが可能なのでしょえか?

また、可能である場合には、「あまりにもPCスペックとかけ離れたノードや探索深さ」に書き換えると
時間内にすべて読み切れずに思考途中の手を指してしまう=デフォルトの時間設定の棋力よりも弱くなる、
なんてことになるのでしょうか?


詳しい方がいたら何卒よろしくお願いしますm(__)m

818 :名無し名人:2011/09/02(金) 19:47:16.28 ID:IpLVNpGy
かくれんぼ

819 :名無し名人:2011/09/02(金) 21:33:42.05 ID:24E/wkr7
>>817
自動的に変わらないと思いますよ。
なので時間の横の▼を押してノード数など変えます。
弱い人は全部1にして対局するとかなり弱くなります。

820 :名無し名人:2011/09/02(金) 21:49:27.98 ID:v1BDEnLy
>>816
中飛車に玉頭位取りとか力戦指向の定跡を使ったり、矢倉にすると指しやすかったよ@最新激指。

821 :名無し名人:2011/09/04(日) 09:29:03.06 ID:9gEhMsHY
>>819
時間設定では指し手時間内に合わせて棋力が最適化されないんですね・・
時間設定を選択したままでもメモ帳内のテキストを変更すれば任意の
ノード数などに変更できるのかな?と思いましたがやはり無理でしたか

822 :名無し名人:2011/09/05(月) 11:19:30.52 ID:SMNrqU/X
平均NPSが100KのPCでノード数を100とすることは思考時間を1秒に設定することと同じですってマイボナの操作方法に書いてあるんだけど、このNPSとノードとの関連性やそれぞれの意味がわからないんですが・・・

どなたか分かりやすいように教えてもらえませぬか?(´・ω・`)

823 :名無し名人:2011/09/05(月) 15:47:22.17 ID:jWsfkkj8
NPSが何の略か考えてみるといいと思うよ。

824 :名無し名人:2011/09/05(月) 16:04:59.22 ID:/QMV7l3+
ノードは探索枝のことで一つの変化局面と考えればよい。
NPSはノード・ハー・セカンドだろうから一秒間のノード数。
100K NPSで1秒間に100kのノード数
そのPCでノード数100(単位はKなので100K )と設定すれば
100kのノード探索に1秒かかる。

つまり100k npsのPCは
10万個の局面を読む設定にすれば1秒かかり、
一秒だけ読ませれば10万個の局面を読む


825 :名無し名人:2011/09/05(月) 21:14:43.84 ID:SMNrqU/X
なるほど。
探索局面数/毎秒ということだったんですか・・
勉強になりました( ^ω^ )

826 :名無し名人:2011/09/05(月) 21:23:35.05 ID:woCPh23U
局面を数える単位って1個2個なんだろうか・・

盤面の数だから1枚2枚?

わからん・・

827 :名無し名人:2011/09/06(火) 09:10:25.30 ID:jkeZKRoi
100K(1秒間に10万局面探索可能)PCで、ノード数3000K(300万局面探索)設定にすると
指し手時間は300万÷10万で30秒設定になるよね。

それなら、単純に時間指定で思考時間30秒に設定したときの棋力と比較したらどちらが強いんだろう?

ノード数と時間設定、どちらも一手30秒だとして・・・

ググってみたけど、そこまで細かく検証してるブログとかは見つけられなかった。

828 :名無し名人:2011/09/06(火) 11:07:16.83 ID:B/lPCWcU
>>827
> それなら、単純に時間指定で思考時間30秒に設定したときの棋力と比較したらどちらが強いんだろう?

Bonanzaが指定した思考時間をぴったり守ってくれて、npsが安定しているならその両者は等価だろうけど、
まあ、指定した思考時間はぴったり守ってくれるとしても、npsって序盤と終盤で変わるから、序盤のnpsを
基準にして思考時間30秒と設定しても・・・

829 :名無し名人:2011/09/06(火) 16:23:57.45 ID:Kxn80VG5
npsがコアi7 2600で1.6Mだけど、みんなのNPSはどんくらい?
NPSが10Mとかいく人いる?

830 :名無し名人:2011/09/06(火) 16:48:25.99 ID:jkeZKRoi
>>828
なるほど。たしかにその通りですね。

最初に設定したノード数のままだったら、対局途中でNPSが上がれば読み時間が速くなるから
指し手時間は短くなるし、逆にNPSが下がれば指し手時間は長くなる。

ノード数設定と時間設定ではイコールじゃないから単純比較はできませんものね・・

831 :名無し名人:2011/09/06(火) 17:52:55.08 ID:Eozn2dv6
次の棋譜の14手目、▲7八銀で後手優勢-1500とかになるバグは、ボナ6では治って
いますか?bonasse、ボナ4.1ではそうなります。(ボナ6はダウンロードできないので・・・)

開始日時:2007/11/09 10:00
終了日時:2007/11/10 00:46
先手:藤井 猛
後手:佐藤康光

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △3二飛 ▲2二角成 △同 銀
▲6五角 △5四角 ▲同 角 △同 歩 ▲5三角 △9五角
▲8六角成 △同 角 ▲同 歩 △3三銀 ▲3八金 △6二玉
▲8八飛 △7二玉 ▲8五歩 △4四銀 ▲9六歩 △2二飛
▲9五歩 △2四歩 ▲6八銀 △2五歩 ▲2八銀 △8二銀
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三銀 ▲8八飛 △8四歩
▲7七銀 △5五銀 ▲8六銀 △6四銀 ▲7七桂 △7四歩
▲8五歩 △4四角 ▲7八金 △7一玉 ▲3六歩 △7二金
▲3七銀 △5五歩 ▲4九玉 △5二金 ▲6六角 △6二角
▲8四歩 △同 銀 ▲4六銀 △2六歩 ▲同 歩 △8三歩
▲5五銀 △4四歩 ▲8五銀 △同 銀 ▲6四銀 △同 歩
▲8五桂 △2六飛 ▲2七歩 △3六飛 ▲3七歩 △3五飛
▲8二歩 △同 金 ▲5四銀 △5三歩 ▲6三銀打 △6一銀
▲5二銀成 △同 銀 ▲6三金 △6一銀打 ▲4四角 △5四歩
▲6二角成 △同 銀 ▲5二金 △5一銀打 ▲同 金 △同 銀
▲4四角 △6二銀打 ▲8四歩 △同 歩 ▲6三銀 △7二金
▲6二銀不成△同 銀 ▲3五角 △同 歩 ▲5二銀 △8二玉
▲9三桂成 △同 玉 ▲6三銀打 △7一銀打 ▲7二銀不成△同 銀
▲6三金 △7一銀打 ▲7二金 △同 銀 ▲6三銀打 △7一金
▲6二銀不成△同 金 ▲7一銀 △7三銀打 ▲9四飛 △8三玉
▲9一飛成 △9二金 ▲8四飛
まで123手で先手の勝ち


832 :名無し名人:2011/09/06(火) 18:29:02.62 ID:AyfvoApM
もっと棋譜カモーンwwwwwwww

833 :名無し名人:2011/09/06(火) 19:12:20.67 ID:dTl6q2p3
>>831
ボナ6で棋譜解析した限りでは
評価値の異常はなかった
昔は同じ盤面で持ち駒の価値が下がると
負けと判定していたらしいけど
それは直ってるはず
この棋譜だと108手目と112手目の局面がそうかな

834 :名無し名人:2011/09/06(火) 19:39:32.48 ID:jgxCgNoZ
>>831
15手目の最善手が▲7八銀で後手優勢-1500になるようだと、そりゃ使い物にならんなぁと解析してみたが
Bonanza4.13を割と長めに考えさせても▲7八銀は一切出てこない。
▲8六歩で評価値-237になるだけなんだが・・・
こんな感じで。
[-237] ▲8六歩(87)△3五歩(34)▲2八銀(39)△6二玉(51)▲8五歩(86)△7二玉(62)▲6六歩(67)△8二玉(72)▲4八玉(59)△7二銀(71)▲7八銀(79)△3六歩(35)▲同歩(37)△同飛(32)▲5三角打△3三桂(21)▲8六角成(53)

何をどうやってそうなってんの?

835 :名無し名人:2011/09/06(火) 20:00:37.59 ID:KjCsqcN9
ヒント:棋譜貼り

836 :名無し名人:2011/09/07(水) 10:01:34.29 ID:e4ZgVDnR
>>829
i7はやっぱ凄いなぁ・・
おれの古いcore2duo(T8***)はなぜか250Kくらいしかいかないや

http://www.magnolia.co.jp/bona.html

↑ここの2007年の記事には

>BonanzaのNPS値(毎秒読む局面数)は概ね800〜900K、つまり
>毎秒80万〜90万局面を探索していました。
>BonanzaとCoreDuoは相性が良いようです。

って書いてあるんだけどね・・
新しいボナ6.0だとスペック不足なのかな?

837 :名無し名人:2011/09/07(水) 11:50:53.60 ID:j3QhrNW8
w
先後Bonanzaで双方に先読み機能チェックを入れた場合
CPUのコア数が4のときは
先読み機能を入れるてなおかつ先後ともにBonanzaのときはその半分のスレッド数2でないとうまく動作しませんか?

先手も4スレッド 後手も4スレッド同時に思考することになってしまうと
パフォーマンスは低下してしまうのかなと。

838 :名無し名人:2011/09/07(水) 16:06:29.93 ID:OiY+Z9Oj
先読み無しで4スレッドのほうが効率が良い

839 :記憶喪失した男:2011/09/07(水) 20:01:59.25 ID:eNRBXou+ ?2BP(0)

あの、ボナンザ6.0の将棋倶楽部24でのレートはいくつくらいになりますか?

840 :名無し名人:2011/09/07(水) 20:08:40.35 ID:vyDWnD41
3300くらい

841 :記憶喪失した男:2011/09/07(水) 20:17:01.76 ID:eNRBXou+ ?2BP(0)

>>840 さすがに嘘でしょ。
そんな高レートの人はいませんよ。

842 :名無し名人:2011/09/07(水) 20:25:54.36 ID:t8hVVaFV
floodgateのponaとbonaの戦績見てから言え


843 :名無し名人:2011/09/07(水) 20:38:57.03 ID:i1WRgMyn
たぶん将棋倶楽部24の最高R保持者の
R3211のponanzaがソフトって知らないのでは・・
(ソフトだから参考記録だが)

844 :記憶喪失した男:2011/09/07(水) 20:50:53.02 ID:eNRBXou+ ?2BP(0)

>>843 最高レートがポナンザだとは知らなかった。
コンピュータ将棋選手権の後に改良でもしたの? ポナンザ? ポね。

ボナンザさんより、ポナンザさんのが強いのかね、今は?

845 :記憶喪失した男:2011/09/07(水) 20:57:17.05 ID:eNRBXou+ ?2BP(0)

floodgateを教えてくれてありがとね。

ポナよりボナのが勝ってるね。

846 :名無し名人:2011/09/07(水) 21:52:26.22 ID:xJ72yJrW
先日、やっと激指10の+6段に勝った。条件はコンピュータは一手30秒以内、私は無制限。
誰か、この掲示板でボナ6と激指10ではボナ6の完勝と報告してくれたが、対人間で考えれば、私は激指10が強いと思う。
激指の指し手にはボナに比べ、懐の深さがあり、非常に勝ちにくい。
米長先生は双方一手30秒以内で勝率20%ぐらいと言っていたが、引退してもさすが元トッププロだけのことはある。
コンピュータオタクの人はこれを聞いて、逆に激指は凄いと思うのだろうが、それは大きな勘違いだ。

847 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:08:00.85 ID:xJ72yJrW
久々にボナとの戦いを載せておこう。ここでは激指との棋譜は貼らないよ。
戦型は相も変わらず、私の四間飛車穴熊とボナの左美濃

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉
△7二玉▲5六歩△3二銀▲5八金右△8二玉▲9六歩△9二香▲7七角
△9一玉▲8八玉△4三銀▲7八銀△8二銀▲5七銀△7一金▲2五歩△3三角
▲8六歩△5二金▲8七銀△6四歩▲7八金△6三金▲3六歩△6五歩▲6六歩
△同 歩▲同 銀△4五歩▲3五歩△同 歩▲2四歩△同 歩▲5七銀△2二飛
▲9五歩△7四歩▲3三角成△同 桂▲2三歩△6二飛▲2四飛△6九角
▲6八金右△7八角成▲同 金△2五金▲1六角△2四金▲4三角成△4六歩
▲同 歩△5九飛▲6八銀打△2九飛成▲3三馬△3六歩▲3八歩△4七歩
▲2二歩成△7三金▲5一角△6四飛▲8五桂△7二金引▲1一と△4八歩成
▲9四歩△同 歩▲9三歩△同 香▲同桂成△同 桂▲9四香△9二歩▲6七香
△6六歩▲同 香△6五歩▲9三香不成△同 歩▲9二歩△同 玉▲9四歩
△同 歩▲8五桂△8一桂▲6五香△同 飛▲2四馬△5八と▲9三歩△同 桂
▲同桂成△同 銀▲8五桂△同 飛▲同 歩△5七と▲同 銀△9五桂▲9六香
△8七桂成▲同 金△7九銀▲9七玉△9五桂▲同 香△同 歩▲1三馬
△9六銀▲同 金△同 歩▲8七玉△6二香▲6三歩△6八銀不成▲同 銀
△8九龍▲7七玉△6四香▲6五桂△同 香▲6六銀△7八金▲6七玉△6八金
▲同 玉△6六香▲6七銀△同香成▲同 玉△6四香▲6六香△6九龍

848 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:18:45.86 ID:yIuBCT2s
ボナンザに勝てるなんて凄いですね。
もっと棋譜があったらお願いしま〜す。

849 :名無し名人:2011/09/08(木) 08:56:39.08 ID:vWtUHJ+f
対ソフト戦並びに、対プロ棋戦でBonanzaが勝った棋譜だけを集めたサイト等はありませんか?

もし、なければ棋譜のダウンロードができれば良いのですが・・・

850 :名無し名人:2011/09/08(木) 09:32:01.38 ID:NEx2ik1R
馬鹿の特徴
age/句読点/草/改行/三点リーダ/長文/顔文字/全角英数


851 :名無し名人:2011/09/08(木) 10:50:10.87 ID:LA9Kep3Q
句読点は正しい位置に打てれば賢いと言うだけで
変なところに打つから見苦しくウザがられる。

852 :名無し名人:2011/09/08(木) 11:22:55.43 ID:G4St/AhY
R3211のponanzaは段位でいうと何段かな?
たしか2500が6段じゃない?
詳しく段位とレートを教えてください

853 :名無し名人:2011/09/08(木) 11:27:40.52 ID:lJG2qtaa
2450じゃなかったかな?

854 :名無し名人:2011/09/08(木) 11:39:25.16 ID:G4St/AhY
6段より上の人(R3211のponanzaとか)も、段位は6段かな?


855 :名無し名人:2011/09/08(木) 11:47:31.80 ID:pU6nTwqE
>>849
道路上将棋っていう携帯サイトでボナのflood gateのやつが激指や他ソフトなども見れておすすめ

856 :名無し名人:2011/09/08(木) 15:05:36.71 ID:vWtUHJ+f
>>855
ありがとうございます。flood gateですね。
実はBonanzaのことはあまり良く知らなかったんですが、
ネット等で強いソフトの代名詞的に書かれているのが散見
されたため、ぜひ実戦譜を鑑賞してみたいと思いまして( ^ω^ )

857 :名無し名人:2011/09/08(木) 18:17:45.10 ID:MDZP2TNk
馬鹿の特徴
善良なスレ利用者を不当に貶める醜悪ぶり

858 :名無し名人:2011/09/09(金) 00:39:10.75 ID:9q09gDFi
よしよし
おもしろくなってきやがったw

859 :名無し名人:2011/09/09(金) 02:30:19.49 ID:M7nDWdQu
[]で抽出すると香ばしいな

860 :名無し名人:2011/09/09(金) 18:30:45.33 ID:72aWcdIv
cpuで12スレッド対応新製品は今年でるかな?
メモリは32G買うぜ

861 :名無し名人:2011/09/09(金) 19:05:27.30 ID:d/q8IL7x
>>860
既にOpteronが対応してる

862 :名無し名人:2011/09/09(金) 21:07:38.46 ID:O+fVAgoZ
私の完勝譜だが、一手30秒以内ではボナも読み切れないのだろう。
48手目△42銀の局面は確か、広瀬現王位と中村四段との新人王戦の局面とほぼ同じだったはず。
ここで、広瀬王位は▲68飛と指したと思うが、私は▲35歩と行ってみた。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲2八玉△3二玉▲7八銀△3三角▲6七銀△8五歩▲7七角△2二玉
▲1八香△5三銀▲1九玉△1二香▲5六銀△4四歩▲2八銀△1一玉▲4六歩
△2二銀▲3九金△3一金▲4八飛△5二金▲5九金△4二金寄▲4九金左
△3二金寄▲3六歩△7四歩▲6五歩△1四歩▲1六歩△7二飛▲6六角
△8二飛▲7七角△7三桂▲3八金左△4二銀▲3五歩△同 歩▲4五歩
△同 歩▲3三角成△同銀右▲7一角△4二飛▲3五角成△4四銀▲4三歩
△同 金▲4四馬△同 金▲5三銀△4一飛▲4四銀成△同 飛▲4五銀
△4二飛▲4四歩△6五桂▲5四銀△5七桂成▲4三歩成△4八成桂▲4二と
△3八成桂▲同 金△4二金▲3四桂△3二金▲2二桂成△同 金▲3一銀
△8八角▲4三銀成△3二金打▲2二銀成△同 金▲3二金△3四銀▲4四歩
△3二金▲同成銀△2二金▲4三金△4四角成▲同 金△3二金▲3四金
△4九銀▲5五角△2二銀▲3九金△3六桂▲5一飛△2八桂成▲同 金
△3九銀▲4四桂△2八銀成▲同 角△3一金打▲3二桂成△同 金▲2一飛成
△同 玉▲4四桂△3一歩▲3二桂成△同 歩▲4三銀△3一桂▲4二金
△4三桂▲同金上△3一銀打▲4四桂△3八飛▲3二桂成△同 銀▲同金寄
△同飛成▲同 金△同 玉▲5二飛△4二桂▲4三銀△同 玉▲5三金△3四玉
▲4二飛成△3八飛▲4三龍

863 :名無し名人:2011/09/09(金) 23:50:33.99 ID:O+fVAgoZ
>>848
ありがとうございます。ボロPCでのボナとの棋譜なら、腐るほどあります。
ですが、この掲示板には一部、くだらない連中がいますのでボロPCとの棋譜はもう掲載しません。
新型PCとボロPCなら、どちらが強いか?
「新型が強いのが当たり前じゃん」と思われるかも知れませんが、私は一概には言えないと思っています。
新型PCでのボナはご覧の通り、なぜか非常に淡泊です。
ボロPCでボナに勝てる方は新型PCでも十分に勝てるというのが実践派の私の意見です。

864 :名無し名人:2011/09/09(金) 23:54:07.24 ID:PjL9Heff
>>862-863
参考までにあなたの24でのレーティングを教えてください。

865 :名無し名人:2011/09/10(土) 00:18:02.80 ID:dyVBgpIz
前にも書いたとおり、24ではやっていません。
私の棋力は中倉妹と同程度、弱い四段ぐらいだと思います。

866 :名無し名人:2011/09/10(土) 00:29:33.47 ID:3WpQF2B7
>>865
なら、R2000〜2200付近ですかね。そのヘボマシンとやらでBonanzaに勝率は何割ぐらいでしょう?

たぶん同じ戦型をやり続ければ人間有利になると思うので、
戦型をランダムに選んだときと、自分がやり慣れてる戦型を選んだときの勝率も教えてください。


867 :名無し名人:2011/09/10(土) 00:49:06.82 ID:dyVBgpIz
>そのヘボマシンとやらでBonanzaに勝率は何割ぐらいでしょう?

5割はありませんが、3割は超えていると思います。

>戦型をランダムに選んだときと、自分がやり慣れてる戦型を選んだときの勝率も教えてください。戦型は指定していません。私の四間飛車穴熊にボナはほとんど左美濃で対抗してきます。

特に戦型は指定していません。私が四間飛車穴熊でボナはほとんど左美濃で対抗してきます。
ただ、それはボロPCの時のことで、新型PCでは居飛車穴熊、棒銀と、その他ちらほらありましたが、まだデータを出すほどの実戦例はありません。

868 :名無し名人:2011/09/10(土) 01:00:07.44 ID:3WpQF2B7
>>867
> 5割はありませんが、3割は超えていると思います。

結構勝っておられますね。

最新のPCでBonanzaと対戦した戦績も知りたいところですが…買えというのも無理な話でしょうし、
floodgateは対戦相手を指定できませんしね…。

869 :名無し名人:2011/09/10(土) 01:04:05.92 ID:oC2rgXnX
しかしアレだね
ソフト慣れしているとはいえ、ボナに勝てるのは凄いと思う
これは渡辺竜王も言ってたことだけど、ソフトは序盤の駒組みだけならある程度パターンが決まっているからミスさえしなければ大差つかないが、
ソフトの本領は中盤以降のこちらの緩手を決して見逃さず一気に差を縮めてくるってところですからねぇ
たくさん勝局をあげてもらえれば、それだけボナの学習にも役立てられるでしょうから頑張って下さい

870 :名無し名人:2011/09/10(土) 01:15:57.45 ID:dyVBgpIz
>>868
最新のPCは買っています。CPUはI7の2.7GHzです。
けれど、買ったばかりなので実戦例がまだ少ないのですよ。
私が前に挙げたいくつかの棋譜はこの新型PCとのものです。
ちなみに、この新型PCでの激指10との勝率はボナに比べ、明らかに低い結果となっています。
今後、激指10を攻略するのが私の課題であると思っています。




871 :名無し名人:2011/09/10(土) 01:26:17.31 ID:dyVBgpIz
>>869
>たくさん勝局をあげてもらえれば、それだけボナの学習にも役立てられるでしょうから頑張って下さい

ボナとの実戦を重きに置く、実践派の私にとって、非常に有り難い意見です。

872 :名無し名人:2011/09/10(土) 01:52:06.18 ID:3WpQF2B7
>>870
> CPUはI7の2.7GHzです。

このスレで(コンピュータ将棋用の)最新のPCというと、Xeon X5690×dualのことなんだと思いますが、
まあ、それはそれとしまして、激指10とBonanza(バージョンは6ですか?)とでそんなに勝率に差があるのは
何故なんでしょうかね。

激指10がやってくる戦型が苦手だとかそういうのが関係してるんでしょうか?

あとBonanzaでは入玉模様の将棋が苦手ですが、入玉模様の将棋でBonanzaの悪手が出た局面とかがあれば教えてください。

873 :名無し名人:2011/09/10(土) 01:55:40.62 ID:3vMzMBD0
>そのヘボマシンとやらでBonanzaに勝率は何割ぐらいでしょう?

>5割はありませんが、3割は超えていると思います。

自分は中飛車党ですがボナンザ相手に全然勝てません
勝ち方に何かコツでもあるんでしょうか
できれば負けパターンの注意点とかあるなら教えてもらえると参考になるんですが

874 :名無し名人:2011/09/10(土) 02:01:19.23 ID:Q4X92gcu
>>862
一致率低っw
90手目△3四銀とか探索深さ1でも指さねーよw

後手:
後手の持駒:飛 角 銀二 桂 歩六
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金v金v香|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ 全 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・v角 ・ ・ ・ ・ 金 銀 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金 歩
先手:
手数=89 ▲3二金打 まで
後手番

875 :名無し名人:2011/09/10(土) 13:16:03.98 ID:VBG/PFTZ
>>874
棋譜貼りの人を擁護する訳ではないけど、
局面によっては改めて指した手を思考させ直すと全く別の手を選択する時があるよ。
だから、それは後々読ませても全く読みに出てこない手で解析させると×になる。
特に一旦中断せずに継続して指してる状態の時に多いかなあ。
それなりにハイスペックのマシンでメモリ6G割り当ててるけど、
読んでる途中に秒読みが切れたから排出した手がさっきまで深く読んでた手をやめて
別の深さ1の手ってこともある。勿論解析させると、×になることが多い。
昔からボナンザはこういった指し手を選ぶことがあるな。

自分は言語に詳しくないのでこれが正しい仕様なのかどうなのかわからないんですけどね。


876 :名無し名人:2011/09/10(土) 13:24:08.71 ID:fbO63VUL
>>875
>思考させ直すと全く別の手を選択する時があるよ。
後者の秒読み切れで深さ1はしらないけど
前者のは中断→再開を10回も繰り返せばたいてい出てこない?

877 :名無し名人:2011/09/10(土) 14:08:57.20 ID:lDfwvWBU
短時間で都合よくレスが続く時は高確率で自演だそうなw

878 :名無し名人:2011/09/10(土) 16:15:59.72 ID:oC2rgXnX
>>869ですけど自分はまったくの別人なんで(^_^;)

たしかに時間が近いけどね

879 :名無し名人:2011/09/10(土) 18:12:45.37 ID:Q4X92gcu
自演乙です☆(ゝω・)vキャピ

880 :名無し名人:2011/09/10(土) 18:34:24.93 ID:3vMzMBD0
自分も>>873だけど自演とか無関係ですんで
質問に親切に答えてもらって礼もなしなんて事しませんし

881 :名無し名人:2011/09/10(土) 20:12:35.85 ID:X8qWCERY
>>878
その絵文字は将棋板ではキチガイ認定

882 :名無し名人:2011/09/10(土) 21:52:43.20 ID:1icWuAjJ
i7 980X ですが、NPSは、局面によっては、250万いきます。

883 :名無し名人:2011/09/10(土) 22:27:22.09 ID:ixSotSCL
ボナ強いよ
OS:Win98,bonanza1.0,NPS19Kの古古ヘボスペックでも勝てませんw
速くて安くて(無料)強い、最強のソフトだな(当時衝撃)
通りすがりのチラ裏スルーしてくれ

884 :名無し名人:2011/09/10(土) 22:29:00.88 ID:htO+L/aE
>>875
>さっきまで深く読んでた手をやめて別の深さ1の手ってこともある。
Bonanza的に妙手を見つけた時や、危険な筋を見つけて評価値が大きく変動する時に、ちょくちょくある現象。
これは深さ1しか読んでないというのではなく、深い階層まで読んで、次の一手はその指し手が良さそうだが、
その中でも最良の手順を今検索中という時に、そういう表示になるよ。


ただし、↓は間違い
>解析させると、×になることが多い。
解析では一つの例外もなく全て△になる。

885 :名無し名人:2011/09/10(土) 23:02:41.87 ID:H8GrwFRq
前は古いノートで3秒とかなら×が出ることもあるのかと思ってたけど
Core i7の2.7GHzで×が出現するって何なんだろうな・・
棋譜解析(980X 20秒)すると中盤以降でも5箇所くらい×がある


886 :名無し名人:2011/09/10(土) 23:48:48.95 ID:vt2A4Y1o
棋譜貼り君は前に本人が語ってたように
@Bonanzaの読み筋を参考にして、それが良いと思ったらその読み筋を自分も指す
ACOM側の局面が面白いと思ったら中断させてCOM側に自分の手を指させたりすることもある
(その後はまたCOMに戻してCOMに続きを指させる)
というのが彼の特徴なので、>>874とか>>885はAに当たるんじゃないかな。

Bonanzaを使って将棋研究してるらしいから、その辺は個人の自由で好きにしたらいいと思う。
ただ、その棋譜を「Bonanzaに勝った」と貼る思考回路は理解出来ないけどな。
で、これだけ構って貰えたら彼も本望だろう。
今後も永遠に続くでしょう。

887 :名無し名人:2011/09/11(日) 00:04:30.28 ID:zNFqR1sV
がんばれ棋譜厨
俺を退屈させんじゃねーぞw

888 :名無し名人:2011/09/11(日) 01:27:22.17 ID:Sl10jll6
>>862
確かに変な手が多いな、ほんとに最新CPUで30秒も考えさせてるの?
俺のCore2Quadマシンで1、2秒とか数秒の手ばかりじゃないか
もちろんさらに深読み一巡してその手が最善に来てるという可能性もあるけど・・・
1コアで動かしたりしてない?コアの設定とかしてる?ノード制限して対局してない?

889 :名無し名人:2011/09/11(日) 01:39:47.14 ID:zgw1/56F
設定の問題ではない
例えば>>874にある90手目△3四銀などは低スペックで1秒にしても、ノード1にしても何をどうやってもボナンザは指さない手
つまり、負けそうになると自分でボナンザの手を操作してるだけということ

ボナンザはPCスペック、設定により読み筋が様々なのでこの操作がバレにくい
激指はPCスペックに左右されないので同ソフトを保有してる人に検証されると一発でバレる
よって「(無理矢理負けるように操作した)ボナンザには勝てる」「(操作できない)激指には勝てない」は当たり前の話

890 :名無し名人:2011/09/11(日) 01:48:32.75 ID:Sl10jll6
>>889
いや打ったよ
コア1にしてノード数50

891 :名無し名人:2011/09/11(日) 01:50:46.97 ID:GsUx9fjP
この棋譜ボナンザじゃなくてファミコンの森田将棋臭い
思いっきり釣られてるだけの可能性あるな

892 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:12:05.39 ID:WsNV6nAA
>>890
その設定にしても△6五角しか指さないぞ
もし指すと主張するなら読み手順ウィンドウのキャプ貼ってくれ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up14745.jpg

893 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:14:36.72 ID:Sl10jll6
>>892
スレッド1にしてみて

894 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:16:08.94 ID:WsNV6nAA
すまん、コア1にしたら指した
ノード数87から△6五角になるみたいだな

895 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:19:34.89 ID:entGvZ3G
つまり、「本当にBonanzaと戦ったと仮定するなら」
スレッド数1でノード数86以下のBonanzaと対戦した棋譜だったって事だなw

そりゃ勝てるわwww

896 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:23:59.24 ID:QQMoxAme
ノード50でホントに指したw
俺のノートでだいたい450Knpsだから、モバイルCore2Duoノートで思考時間0.1秒くらいのボナンザ6か
そりゃ勝てるだろ・・・アホかと

897 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:32:42.56 ID:GsUx9fjP
ノード50だと7級位かな
いや、もっと下か…

898 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:35:47.55 ID:1ZdhTGpa
棋譜貼り厨「俺はノード50のボナンザ6.0に3割方勝てます(キリッ」
7級クラスに7割方負けてんのかよと

899 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:37:46.37 ID:rGgHvAur
ワラタw
これでボナに勝てるとか言ってたのか。
両手足鎖で縛った相手殴って俺tueeeeってるようなもんだなw

900 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:49:42.64 ID:6oXCndr/
>>897-899
弱い四段なら、どれだけ悪くてもR1500はあるだろうから、そこに勝ち越すBonanza側が7級レベルってことはないと思うよ。

ちなみにな、core i7の2.7GHzってな、2620Mと2657Mしか無い。
どちらも2コア。16コアだ8コアだ言ってるこのご時世に、4コアですらない。たったの2コア。

たぶんメモリも1GBぐらいしか載せてないんだと思う。
その状況で、ハッシュを512MBぐらい確保してまともに動いてないんじゃないかな。

だから新しいほうのPCでやったほうが弱いみたいなことになるわけでさ。

激指10のほうはそんな煩雑な設定なしに起動するから、普通の強さなのだろう。だから全く勝てないと・・。

901 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:52:16.14 ID:QQMoxAme
マイボナだと
秒読みは600秒まであるやん?
まぁ10秒とか30秒とか60秒にするやん?
ノード数は10000まであるやん?
「よく分からないけど、なんとなーく1000くらいにしようかな」と思わんかな?
とは言っても初期設定が小さすぎるから、そこは譲ってまぁ50にしてしまうのも許すわ。
でも50にしたら瞬時に指し手返すやん?
「あー、これは小さすぎるな。10000でも普通だな。昔の性能の低いPCだった頃に合わせた設定になってるんだな。今時のPCだから普通に10000にしよう。(もしくはノード設定は使う必要がないな)」
と思うのが普通やん?
アンタ頭悪すぎやん?

902 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:55:22.64 ID:6oXCndr/
>>901
世間の将棋指しは、「ノード」と言われてもなんのこっちゃわからないと思うよ・・。

まあ、そういう人でも何か有益な情報をフィードバックしてくれることがあるんだから、優しくしてあげなよ。

903 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:59:23.34 ID:EBgAFwHP
今日は体調が悪く、一日寝ていて今起きたところです。早速、レスをします。
>>873
私は数多く戦っていますが、特に勝ち方のコツやパターンなどはないように思います。
一番重要なのは、その人の棋力であって、最低条件として、三段は必要だと思います。
棋力を高める方法としては徹底的にボナの読み筋を活用し、局面を想定しながら、指してください。
ただし、ボナの手がベストかどうかは限らないと思います。それに納得できなければ、必ず、自分の手を指すことが大事です。
また、評価も大事で、私の経験上、評価が300以内なら、形勢互角です。評価が300以上離れると、逆転は難しくなり、500を超えると逆転不可能です。
評価値を気にしつつ、ボナの読み筋を考慮し、最終的には自分の手を指すこと、これがボナに勝つ最短の方法だと思います。

904 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:00:42.00 ID:QQMoxAme
>>902
そりゃまぁそうなんだけど、あの棋譜貼り君はスゲー頭悪いのよ。
んで、皆に「お前は馬鹿なんだから、無理して設定なんて弄ろうとせずに黙ってそこそこPC買って30秒にしとけ。それだけで十分だから」
と、何度も、何度も、何度も教えてもらってるのに、相変わらずノード数やら探索深さを弄って自爆してる。
挙句の果てにノード数50の7級レベルソフトに7割も負けてる。
馬鹿すぎるだろ。

905 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:07:17.67 ID:EBgAFwHP
>>898
7級?
あの棋譜を見て、本当にそう思ってんの?

906 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:10:23.18 ID:rmmQKxUW
>>900
君のIDでは2度と現れる事はできないと思うけど一応レスしとく。
激指でも12級やら8級やら初段やら六段+やらに設定できる。
ボナンザもそれと同じで設定で強さは変えられる。
ボナンザでノード50にしてる=激指で8級に設定してるのと殆んど同じことだよ。

と言っても、お前バカだから理解できないよな。
いつも分かんないもんな。

907 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:11:56.49 ID:EBgAFwHP
じゃあ、どんな設定したら、いいんだい?
私はコンピュータに詳しくないから教えてくれよ。
ちなみにメモリは4GB

908 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:14:30.62 ID:QQMoxAme
>>907
90手目△3四銀は七級でも指さないな。
それくらい酷い棋譜。
「ノードは弄るな、探索深さは弄るな、一手30秒にするだけでいい」といつも教わってるじゃないか?
なぜそれが理解できない?

909 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:16:54.73 ID:EBgAFwHP
>906
では私からもあなたに言っておく。
将棋の実力のない者が将棋板でえらそうに書くな


910 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:20:43.44 ID:V4DYXVac
ノード設定50は凄いわ・・・・・・
即座に応手が返って来てそれを不思議に思わない思考回路が常軌を逸してる

911 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:25:55.56 ID:EBgAFwHP
しつこい野郎だな。
90手目?あの局面では既に私の勝勢だ。34銀のせいでボナが負けたんじゃない
もっと形勢互角のところで、ボナが指した悪手を指摘しろよ
まあ、私の好手を指摘してくれても結構だが

912 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:27:52.98 ID:K+K0xLeN
ノートのi7はi5とほとんど何も変わらない。
デスクトップの格安i3機より全然下だけど、それはまあいい。
まずは時間制限1秒(3級レベル)にして、それに1割勝つのを目標にしよう!
頑張れよ!僕!

913 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:31:11.56 ID:6oXCndr/
>>906
> 君のIDでは2度と現れる事はできないと思うけど

もしかして私をID:EBgAFwHPだと思ってたりするのか?

ちなみに私はコンピュータ将棋の開発者だ。
ひよこ将棋って言う世界最弱のコンピュータ将棋を作ってる。

914 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:34:11.54 ID:QQMoxAme
>>911
ボナがお前のような中級位者に負けたのはノード50(7級クラス)にしてるから。
悪手を挙げても意味が無い。
激指の8級設定の悪手を指摘しても、それには何も意味が無いのと同じ。
つか悪手が知りたければお前の激指で解析したらいいだけだろう。
俺の激指では10や15の悪手・疑問手・敗着がでてくる。

何度も言うが、「ノードは弄るな、探索深さは弄るな、一手30秒にするだけでいい」
分かったか?
分かったら返事だ。

915 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:36:10.07 ID:EBgAFwHP
改めて、お聞きします。
新型PCでのボナの指し手が淡泊に感じるのは新型PCの性能を発揮させていないからなのか?
発揮させるためには、どのような設定をすればよいのでしょうか?
ただし、ボナのトータルの持ち時間は45分以内ぐらいでお願いしたい。
私の指す時間はトータルで15分ぐらい、1局にかかる時間は1時間ぐらいで納めたいので。

916 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:38:37.09 ID:QQMoxAme
うーーーん、もう一回書くよ?
ボナの指し手が淡泊に感じるのはノード50にしてるから。
一手30秒の設定に変えましょう。

分かったかな?

917 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:38:49.44 ID:WsNV6nAA
分かったよ
大阪道場でBonanzaって名前で待ってるからおいで
今回は俺が設定してあげるから安心しなさい(笑)

918 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:40:03.42 ID:WsNV6nAA
あ、15級ね

919 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:42:51.40 ID:fN0w7zhB
アホすぎやりとりウケタw
本当に判らないんだろうねw
世の中には稀にこんな人もいるからなあ

920 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:42:53.03 ID:entGvZ3G
>>913
exeうp(無理なら実行中のスクショうp)

921 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:47:10.19 ID:pGJg9DmJ
棋譜貼り厨は24対決しようと言うといつも逃亡するから
今宵はこれにて退散かな

922 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:52:09.14 ID:6oXCndr/
>>920
まだ作りかけなので実行ファイルはありません。

「ひよこ将棋」でググってもらえれば3つ目ぐらいにブログがあります。

923 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:54:54.38 ID:entGvZ3G
じゃあ今すぐ更新してくれ
2chで紹介しました的なコメントして

924 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:56:02.18 ID:QQMoxAme
>>917


monnmonnとして観戦してきた。
40手で棋譜貼り厨が投了していた。
寂しかった。

925 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:58:54.20 ID:WsNV6nAA
あ、勝ちました。
以下棋譜

開始日時:2011/09/11 3:43:46
先手:Bonanza
後手:棋譜貼り君

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲7八金 △3二金
▲2二角成 △同 銀 ▲6八玉 △5五歩 ▲7七玉 △3三角 ▲6六歩 △5六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲6七金 △5二飛 ▲7八玉 △4一玉 ▲4八銀 △4二角
▲5七銀 △3三銀 ▲6八銀上 △7四歩 ▲6五歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 角
▲6六銀 △同 角 ▲同 金 △5七銀 ▲6七金 △5六歩 ▲7七銀 △8二飛

926 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:59:54.54 ID:entGvZ3G
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

927 :名無し名人:2011/09/11(日) 04:20:21.43 ID:6oXCndr/
>>923
> じゃあ今すぐ更新してくれ

http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/about
に ID:6oXCndr/ と書いておきました。

ちなみにひよこ将棋はまずはモンテカルロ法を採用する予定です。

928 :名無し名人:2011/09/11(日) 07:15:12.29 ID:N5CEwm7g
なるほど
ノードを小さくして1スレッドなんて予想の範囲外すぎる

マイボナ使ってるのなら
時間設定:時間
秒読み:5秒
スレッド数:4(CPUが2コアでも特に問題なし)

Core i7なら、このくらいの設定で並みのアマじゃまず勝てない

929 :873:2011/09/11(日) 10:30:31.41 ID:oLrIMdZM
>>903
丁寧に答えてもらってありがとうございます
もう一点だけ質問させてください

>棋力を高める方法としては徹底的にボナの読み筋を活用し、局面を想定しながら、指してください。
>評価値を気にしつつ、ボナの読み筋を考慮し、最終的には自分の手を指すこと、これがボナに勝つ最短の方法だと思います。

「ボナの読み筋を活用する」とか「最終的には自分の手を指す」とはどういう意味でしょうか
ボナンザの指し回しにクセでもあってそれを利用すると言う意味でしょうか
ちょっとよくわからないのでもう少し詳しく教えていただけるとありがたいです

930 :名無し名人:2011/09/11(日) 13:07:35.93 ID:lz2zDChr
ボナの読み手順の表示見ながら指せってこと
試験最中に参考書使って答え書けば100点狙える理屈


931 :名無し名人:2011/09/11(日) 16:53:35.54 ID:HemfdfHF
ボナに勝つ方法なら棋譜貼り君が以前語ってくれているので、それを参考にするといいでしょう
ポイントは4つ

・ノード数を50Kにする
・読み手順を見て、自分が優位の場合はその通りに指す
・読み手順を見て、自分が劣勢の場合はヒントを表示させてそれを参考にする
・それでもどうしても挽回できない場合は、一時中断して、ボナの手番で最善手以外の手を指させてから再開する

この4項目で勝率がグッと上がるとのこと

932 :名無し名人:2011/09/11(日) 16:59:08.86 ID:X69DSwr/
思考時間0.1秒くらいのボナ相手に
ソフト指し+ココセってことか?

933 :873:2011/09/11(日) 20:37:32.57 ID:oLrIMdZM
>>930-931
ありがとうございます
よく考えればバカバカしいほど簡単な事でしたね
失礼しました

934 :名無し名人:2011/09/11(日) 20:54:22.18 ID:5Q3DFTLp
ヒントの設定も大事やね。
デフォ設定がヒント3秒&スレッド1になってる筈なので、秒読み10秒でボナと対戦してヒントがデフォのままだとヒントのほうが弱い。
ヒント設定を30秒に変えて、秒読み10秒ボナと対局すると、ヒントの通り指すだけで殆んど勝てるはず。
棋譜クンみたいにノード50設定(≒秒読み0.1秒設定)だと、ヒント3秒設定でもその通りに指せば100戦100勝のはず。

935 :名無し名人:2011/09/11(日) 21:16:54.91 ID:MXGMc+nV
50kNPSに設定した上、読み手順を見て7割負けるとか逆にすごいな。
ちなみに、うちのソフトシンセ用Windows機(Pentium4 2.8Ghz・メモリ1GB)でBonanza6の平均NPSがだいたい90kNPS前後になる。

936 :名無し名人:2011/09/11(日) 21:38:04.80 ID:pvuJthjy
nps は設定出来ませんよ。

937 :名無し名人:2011/09/11(日) 21:55:41.61 ID:rGgHvAur
俺もやってみたけど、これやったら勝率100%だよな…?
何で負けるんだ?

938 :名無し名人:2011/09/11(日) 21:57:21.26 ID:MXGMc+nV
>>936
ご指摘どうもです、ついうっかり。

939 :名無し名人:2011/09/11(日) 22:47:11.74 ID:EBgAFwHP
>>930-931
いつまでたっても平行線だな。君たちは何のためにボナを使ってるの?
私は棋力向上のために使ってる。
ボナの指し手を見ることは非常に重要で、将棋は強い人の指し手を真似て学ぶもの。
そんなことをずるいと言ってるから、君はいつまでもヘタクソのままなんだよ

>>937
なら、その棋譜出してみなさい。レベルは高いの?
興味あるな。もし見たら、大笑いしてしまう予感。

940 :名無し名人:2011/09/11(日) 22:51:13.26 ID:VO5SarrN
などと意味不明な供述をしておりますが
そんな彼の棋譜は>>925

941 :名無し名人:2011/09/11(日) 23:04:57.57 ID:EBgAFwHP
>>934の人は100戦100勝のはず
>>937の人は勝率100%だよな
と言っている
彼らは相当に頭が悪いのだろう。ボナと実力が同じなら、勝率は50%だ
ボナの思考を利用しているのに、100%の勝率なら、かなりのインチキがあるということだ
非常にひどい棋譜であることは容易に推測できる

942 :名無し名人:2011/09/11(日) 23:12:29.73 ID:EBgAFwHP
>>939
>ボナの指し手を見ることは非常に重要で、将棋は強い人の指し手を真似て学ぶもの。

我ながら良いこと言うねえ
ボナの将棋を見てるだけの連中には夢想だにしないことかもしれないがね

943 :名無し名人:2011/09/11(日) 23:14:39.99 ID:QQMoxAme
ノード50設定(≒秒読み0.1秒設定) vs ヒント3秒設定
どう考えても後者の100勝0敗だな

944 :名無し名人:2011/09/12(月) 00:28:15.02 ID:Kzb6lQbS
ここで揉めるな。↓でやれ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

945 :名無し名人:2011/09/12(月) 00:41:23.67 ID:pPBk9r3D
>>942
> ボナの将棋を見てるだけの連中には夢想だにしないことかもしれないがね

ボナンザの設定すら出来ない残念な頭脳の人に言われましても…

946 :名無し名人:2011/09/12(月) 00:47:19.14 ID:Kzb6lQbS
ミスった。正しくはこっち。

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

947 :名無し名人:2011/09/12(月) 01:18:38.57 ID:0vMFFTW2
>ボナの指し手を見ることは非常に重要で、将棋は強い人の指し手を真似て学ぶもの。

ボナに勝った(キリッ


948 :名無し名人:2011/09/12(月) 01:40:40.34 ID:uLBsf8yU
設定はやってるみたいだぞ?
発言は意味不明だから、俺が推測するに

秒読み1秒にしても強すぎて全く勝てなかった
→ 他の設定を試すことに決め、探索深さについて彼からの質問が多い時期があった
→ 探索深さ1にしても強すぎて全く勝てなかった
→ 他の設定を試すことに決め、ノード数についての彼からの質問が多い時期があった
→ ノード数を50にすると勝率3割以上5割未満という調度良いバランスを発見することができた
→ 基本的に設定内容を理解してないので、ノード数50でも思考時間が0.1秒でもボナはボナ。自分はボナに勝率3割の強豪棋士と勘違い (今ここ)

949 :名無し名人:2011/09/12(月) 06:50:20.02 ID:VBahN3y6
6ってバグあるよね。
ヒントに金成とか出ることがある。
あと詰み筋を見逃して頓死することがたまに。

ところでマイボナの盤面の漢数字が別の漢字に化けてるんだけど、同じ症状の人いますか。
OSはXPです。

950 :名無し名人:2011/09/12(月) 06:58:04.24 ID:2fkUN+t4
金成はBonanzaのバグじゃなくてGUIのバグだ。
詰みを見逃すのは局面図が無いから100%ではないが、
大抵はDFPNを使っていないか、探索局面数が少なくて読み切れてないだけでバグじゃない。

バグだと言い張るなら、局面を提示しましょう。

951 :名無し名人:2011/09/12(月) 08:59:21.48 ID:sZm/TBWQ
少し前にも出てたけど、自陣の駒動かしただけで「成」って表示されるのはマイボナのバグ。

bonanzaのバグではないから保木さんに文句言うのは筋違いってもんだ。

ところでマイボナの作者って誰だっけ?

952 :名無し名人:2011/09/12(月) 13:57:57.22 ID:ACsDbd0P
>>951
「マイボナの作者」


953 :名無し名人:2011/09/12(月) 14:58:25.48 ID:VBahN3y6
失礼、GUIでしたか。

局面は消してしまって再現できないし、言い張りたいわけじゃないので、バグだという主張は取り消します。
たぶんPCが古いから読み切れてないんでしょう。
ちなみに9手先の頓死に気づいていないって現象でした。

ときにマイボナのノード数と探索深さがブラックアウトしてていじれないのですよね。
仕様なんでしょうか。

954 :名無し名人:2011/09/12(月) 15:06:54.41 ID:eXe9m/3H
また例の棋譜貼り野郎か

955 :名無し名人:2011/09/12(月) 16:02:45.02 ID:g0FXKQyo
>>953
ヘルプさえ読まずに質問すれば2chどころかどこでも相手にされないぞ

956 :名無し名人:2011/09/12(月) 17:52:35.47 ID:k+32aIZZ
もう950越えるなんて早いな
前は半年周期のスレ立て程度のまったりスレだったもんだが


957 :名無し名人:2011/09/12(月) 19:33:44.10 ID:wGtLc6VP
今日の王位戦一日目の指しかけ局面は私が前に載せた棋譜の45手目と偶然にも同一。

控え室では羽生二冠の封じ手は42銀が有力視されているようだが、以下の変化は38金左、86歩、同歩、75歩、同歩、45歩、同歩、77角成、同桂、59角が一例。
この局面はいくつかあって、ボナが指した73桂も有力であるし。もしかすると72飛もあるかもしれない。これは72飛、66角、82飛、77角、72飛の千日手狙い。

でも、まさか、73桂に38金左、42銀、35歩はあるまいな(笑)
私の35歩にボナは同歩、以下45歩に同歩となったが、私はこのボナの45同歩は疑問手だと思っていて、ここは86歩と指し、飛車先を通すべき。
以上、羽生二冠の封じ手はいったい何なのか、明日が楽しみ。

958 :名無し名人:2011/09/12(月) 19:42:24.83 ID:qguFFbD+
このスレお気に入りから外す

959 :名無し名人:2011/09/12(月) 20:12:06.95 ID:HGWMrER6
一人のキチガイ+それにレスする親切すぎるバカ
というスレになったからな

960 :名無し名人:2011/09/12(月) 20:23:08.21 ID:g0FXKQyo
相手にしてんの自演じゃないの
あのキチガイ相手に「もっともっと棋譜貼ってください」とかいないよw

961 :名無し名人:2011/09/12(月) 20:52:27.24 ID:Kzb6lQbS
だからさあ、ここで揉めるくらいなら↓で思う存分やれっつってんだよ。

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

962 :名無し名人:2011/09/12(月) 20:54:14.33 ID:FlQoVUKh
>>925が見えないの?

963 :名無し名人:2011/09/12(月) 21:09:15.45 ID:iFwBM3FD
むしろいい機会だろ
次スレテンプレに棋譜遠慮と該当スレ誘導つけくわえれば

964 :名無し名人:2011/09/12(月) 21:19:33.72 ID:Vj9qoawt
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

965 :名無し名人:2011/09/12(月) 21:42:09.02 ID:wGtLc6VP
>>961-964
このスレも残り少なくなったね。
では、ここで問題提起しておこう
このスレはボナンザ専用スレだよね。
では、この強いソフトを棋力がないものが、何を語るんだ?

966 :名無し名人:2011/09/12(月) 21:50:42.91 ID:wGtLc6VP
ボナを語るには棋譜貼りは必須のこと
棋譜を貼らなきゃボナの強さはわからない。
私の棋譜を見て、ここまで指せなきゃ、ボナには勝てないのかと思う人もきっといるだろう。

967 :名無し名人:2011/09/12(月) 21:55:51.10 ID:Kzb6lQbS
はいはい、ここで揉めるな。↓でやれ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

968 :名無し名人:2011/09/12(月) 22:25:13.98 ID:g0FXKQyo
別にこんなキチガイ気にならないが
どうしても嫌な人間は
次のテンプレに棋譜貼りは棋力向上スレに・・・と誘導、本スレは禁止の文言を入れておけばよい
それでもやるようなら荒らしとして削除依頼

969 :名無し名人:2011/09/12(月) 22:38:52.53 ID:wGtLc6VP
>>968
君はボナと将棋を指さないのにボナスレに投稿するバカかい?

970 :名無し名人:2011/09/12(月) 22:43:58.79 ID:Kzb6lQbS
このスレは自分が気に食わない相手を言い負かすためのスレじゃないんだぞ。
口だけじゃないなら↓で思う存分どうぞ。

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

971 :名無し名人:2011/09/12(月) 22:48:17.48 ID:f3yGpqHn
がんばれ棋譜厨
スレの都合と自分の都合をうまく混同して言い逃れるんだwww

972 :名無し名人:2011/09/12(月) 23:17:06.00 ID:wGtLc6VP
>>971
うれしいねえ、ありがとう。あなたのような人もいるんだね。
でも、棋譜厨という表現はちょっと心外だな。私はこの掲示板に迷惑かけようとして棋譜を貼ってるわけじゃない。
ボナンザ専用スレだから、棋譜でボナンザのことを語ろうとする、当たり前のことをやってるだけだ。

973 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:07:07.86 ID:kGb9SP5/
またまたご冗談を〜w
要するに反りの合わん連中に思いっきり嫌がらせしてやりたいんだろ?
俺を楽しませてくれる限り応援するぜ棋譜厨

974 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:16:05.64 ID:EpL7waDu
>>972
7級相当のボナンザの棋譜は勘弁してください。
普通の棋譜をお願いします。

975 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:23:26.21 ID:q1a1GC1j
私がこの掲示板に来た理由は、ここはボナンザ専用スレでありながら、ボナンザのことが全く語られていないと思ったことにあります。
ボナンザ専用スレというよりも、ボナンザを操作するコンピュータスレであって、ここに集う人々はすべてボナンザは絶対的に強く、プロ棋士をも打ち負かすものとの共通の認識があったように思います。
しかし、私は彼らがボナンザの実力に対しては全く無知で、棋力の低い者の集まりと見抜いておりました。
彼らは言わば、ボナンザというソフトの虎の威を借りた単なる狐のように、偉そうに言ってるだけの連中でした。
私が投稿してからの、彼らの私に対する反応は予想通りのものでした。それは皆さんもご存じの通り、私を排除しようとする動きです。
つまり、彼らにとって、私がボナに勝利する棋譜を掲載されることは、ボナという虎の威を失うことになり、今まで偉そうに言ってきたことが言えなくなるということなんです。
いやあ、実に見苦しい。何としても既得権益を守ろうとする姿勢、人間のエゴを感じますね。
長文失礼

976 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:26:36.20 ID:EpL7waDu
>>975
> しかし、私は彼らがボナンザの実力に対しては全く無知で、棋力の低い者の集まりと見抜いておりました。

そんな、設定ミスって7級相当の実力しかないボナンザと対戦している人に言われましても・・

977 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:27:59.75 ID:q1a1GC1j
提案しましょう
ここのスレ、ボナンザ低級者用専用スレッドにしませんか?
だったら、私も雑魚と相手しなくて済む。

978 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:28:28.29 ID:EpL7waDu
>>975
それで激指10とは勝率何割ぐらいですか?

Bonanzaも激指10も強さに大差はないので、Bonanzaに3割勝てるなら、激指にも2割ぐらいは勝てなきゃおかしいんですけど。

979 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:29:30.08 ID:EpL7waDu
>>977
> ここのスレ、ボナンザ低級者用専用スレッドにしませんか?

ボナンザを低級者(7級)レベルに設定して対戦しているのはあなたぐらいのもんですよ?

980 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:33:20.88 ID:q1a1GC1j
>>976
もしかして君、34銀でワーワー言ってた人?
僕、君に宿題あげたででしょ?早く回答してよ。

981 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:40:52.96 ID:DWRj6+Jv
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

982 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:44:16.65 ID:q1a1GC1j
前の棋譜、今日の王位戦の指しかけ局面と同一になっているんだよ。
君が早く34銀以上の後手の悪手を言っておかないと、明日、羽生さんが間違えるかもよ(笑)

983 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:45:15.00 ID:EpL7waDu
>>980
> もしかして君、34銀でワーワー言ってた人?

違います。

>>978には恥ずかしくて答えられないのですか?

984 :名無し名人:2011/09/13(火) 00:51:39.18 ID:SoexxyU6
こんな有様なら次スレ要らないね

985 :名無し名人:2011/09/13(火) 01:03:57.10 ID:MiVUitJ9
Bonanza のソースコードについての話はあんまり誰も求めてないのかなぁ。

986 :名無し名人:2011/09/13(火) 01:15:58.06 ID:qYZewX1k
>>984
なに自演でスレ潰し画策してんの?

987 :名無し名人:2011/09/13(火) 01:17:39.69 ID:q1a1GC1j
>>983
その答え、私が聞きたいんだがね。

君は34銀の人じゃないないんだ。あいつはバカだったからね。未だに尻尾巻いて逃げてる状態だからね。
ところで、ちょっと聞いてみていいか?私の棋譜を7級と判定する君はいったいどの程度の実力なんだね?
アマ8段ぐらいか?

988 :名無し名人:2011/09/13(火) 01:34:22.94 ID:q1a1GC1j
もう終わるなこのスレ

さて、34銀君に言っておこう。
私は弱い四段だが、棋譜を見て、あなたは7級だなんて、私は言えないよ。
なぜなら、7級がどの程度なんか、そんなもん知るわけがない。
7級程度のヘタッピ野郎は高段者からみれば一緒のもんだ。
でも、君はわかるらしい。7級と6級、7級と8級の違いは何だ?


989 :名無し名人:2011/09/13(火) 01:43:51.01 ID:EpL7waDu
>>987
> 私の棋譜を7級と判定する君はいったいどの程度の実力なんだね?

私はアマ五段です。
あなたが7級だなんて私は言ってませんよ。あなたは初段ぐらいはあります。

Bonanza側の指し手が弱すぎると言ってるんですよ。
明らかに設定をミスっています。

990 :名無し名人:2011/09/13(火) 01:54:44.40 ID:EpL7waDu
>>862
> ここで、広瀬王位は▲68飛と指したと思うが、私は▲35歩と行ってみた。

その攻め、本当に成立していますか?

本譜の進行で57手目の35角成に対してBonanzaは44銀として、少し紛れてますが(それでもわずかに後手有利でしょうけど)
ここは、66角と打たられたら完封ですよ。

本当にアマ四段相当の棋力があるなら、じっくりと、そして謙虚な姿勢で検討してもらえれば私が言っている意味がわかると思いますが。

あと、>>862の棋譜ですが、Bonanzaはこういう穴熊戦の距離感をつかむのは苦手で、
短い時間設定や少ない探索ノード設定だと極端に弱くなります。

Bonanzaは厚みを正しく評価できなくて、厚みが生きるぐらい先まで読まないと厚みの良さがわからないのです。
なのに探索ノード数が少ないとそんなに先まで読めないので必然的に7級レベルの悪手が出てしまうのですよ。

991 :名無し名人:2011/09/13(火) 03:20:25.58 ID:P8/hm7PB
ボナンザ Bonanza 専用スレ 18手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315851533/

992 :名無し名人:2011/09/13(火) 04:45:05.54 ID:du9Srfpw
>>990
58手目をスレッド数1にしてノード設定を変えて再開してみた
ノード10 △4六角打
ノード20 △4四銀
ノード30 △4四銀
ノード40 △4四銀
ノード45 △4四銀
ノード46 △6六角打
ノード50 △6六角打
ノード60 △6六角打
ノード70 △6六角打
ノード100 △6六角打
ノード200 △6六角打
ノード1000 △6六角打
ノード3000 △6六角打
ノード10000 △6六角打

40、45、46、50は3回ずつやってみたけど、結果は変わらなかった。
ということで、上のほうで「ノード50なんかの設定でやってんじゃねーよ」と散々避難されてたが
どうも50よりも更に下に設定していることが判明した。

993 :名無し名人:2011/09/13(火) 04:58:11.75 ID:EpL7waDu
>>992
> どうも50よりも更に下に設定していることが判明した。

マジですか…。

まあ…なんというか、普通に対戦してBonanzaの弱点を発見してもらえるなら
開発者的には、ありがたい存在だと思うのです。

しかし、設定を間違えてて、それにも気づかない程度の棋力で
しかも2コアのマシンを最新のPCと言い張るぐらいの経済力。

この人は、コンピュータ将棋の進歩に貢献しているかというと
疑問符がつきますよね。

994 :名無し名人:2011/09/13(火) 07:21:12.13 ID:Mel3TbW0
>>992
( ;∀;) イイハナシダナー

995 :名無し名人:2011/09/13(火) 18:21:26.38 ID:kGb9SP5/
いいぞ棋譜厨
都合の悪い質問と指摘は徹底的にスルーするんだwwww

996 :名無し名人:2011/09/13(火) 19:08:54.07 ID:EegOjFey
>>991



997 :名無し名人:2011/09/13(火) 19:11:03.49 ID:dJKf1J1f
ノードで対局するなら3,000くらいにしろよと
30だとか50だとか冗談だろう

998 :名無し名人:2011/09/13(火) 19:57:00.87 ID:0Ozl895M
もう埋めるぞ

999 :名無し名人:2011/09/13(火) 19:57:22.14 ID:0Ozl895M
埋め

1000 :名無し名人:2011/09/13(火) 19:57:40.26 ID:0Ozl895M
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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