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Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一

1 :名無し名人:2011/06/13(月) 20:56:44.54 ID:KgoFbCJ5
棋譜を貼り付けて検討しようw

2 :名無し名人:2011/06/13(月) 20:57:22.74 ID:KgoFbCJ5
967 名前:名無し名人 :2011/06/13(月) 20:39:28.83 ID:LtlVYVtA
では最後に
bonanzaを利用した棋力向上の方法を私なりに述べたいと思います。
1、10局に1局ぐらいなら勝てる程度のハンデでbonanzaと戦うこと。
平手で勝てれば良いのですが、全く勝てなければ人間はやる気が起きなくなります。
長く続けるためにはたまにでも勝つことが大事です。
どうしても駒落ちが嫌な人は私のようなボロPCに乗り換えることを勧めます。

2、対局中のbonanzaの読みは参考にし、必ず頭の中で描くこと。多いときには15手先ぐらいありますが、頭の中で描けない人は別の盤を使ってでも再現してください。
もちろん、併せて自分の読み筋も考えなければなりません。
次の手はbonanzaの読み筋と自分の読み筋を比較して、どちらが良いか決定してください。
必ずしもbonanzaが正しいとは限らないと思います。

3、あと、私の経験からですが自分のの評価値が-300よりも下になると逆転は難しいと思います。
-100〜200ぐらいならまだまだ互角であると考えています。参考まで

私がbonanzaの読み筋を見て指していることについて、カンニングと言っている人がいますが、筋違いも甚だしい。
私はbonanza師匠に教わっているのです。読み筋が見えるのはフリーソフトの良いところだと思います。


3 :名無し名人:2011/06/13(月) 20:59:51.93 ID:KgoFbCJ5
858 名前:名無し名人 :2011/06/12(日) 22:03:47.55 ID:yfwmBsPT
▲26飛打も人間の感覚では気づきにくい手だと思います。
教えてくれてありがとう。
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲4八銀△3五歩▲5六歩△6二玉▲6八玉
△7二玉▲7八玉△4二銀▲5八金右△8二玉▲7七角△9二香▲8八玉
△9一玉▲7八銀△8二銀▲2六歩△7一金▲6七金△1四歩▲9六歩△4四歩
▲2五歩△3四飛▲8六歩△5二金▲8七銀△4三銀▲7八金△4五歩▲2六飛
△3三桂▲8五歩△6四歩▲5七銀△5四銀▲9五歩△6三銀▲8六角△1三角
▲1六歩△6二金寄▲7七桂△7四銀▲5五歩△3六歩▲同 歩△2四歩
▲同 歩△同 飛▲同 飛△同 角▲2一飛△5七角成▲同 金△2五飛
▲同飛成△同 桂▲7五歩△5九飛▲6七金寄△6三銀▲2六飛△6九銀
▲2五飛△7八銀成▲同 銀△7九金▲8七銀打△3七歩▲2一飛成△7二金寄
▲8四歩△同 歩▲8五歩△7八金▲同 銀△5八銀▲7六金△6九銀不成
▲同 銀△同飛成▲7八銀△6七銀▲6九銀△7六銀成▲8七金△8九金
▲7八玉△7九金▲同 玉△8七成銀▲7六金△4六歩▲4一飛△8五歩
▲同 桂△8六成銀▲同 金△7七角▲8七金△9九角成▲5六角△8三歩
▲9三桂不成△同 銀▲8八銀△9八馬▲9四歩△8二銀▲9三桂△9五桂
▲8一桂成△同 玉▲9三桂△同 香▲同歩成△同 銀▲8三角成△8二金打
▲8五香△8七桂不成▲同 銀△9七馬▲8八歩△7七香▲6八玉△8三金直
▲同香成△7九角▲5九玉△6七桂▲4九玉△3八歩成▲同 玉△4七歩成
▲同 玉△4六歩▲3七玉


4 :名無し名人:2011/06/13(月) 21:00:31.35 ID:KgoFbCJ5
876 名前:名無し名人 :2011/06/12(日) 23:19:00.33 ID:yfwmBsPT
私の棋譜を見て実力がある方はbonanza6.0は大したことがないと思うでしょう。
なぜなら、私は低スペックのPCでbonanzaと戦っているからです。
でも、高スペックのPCでも私はbonanza6.0と良い勝負をする気がしています。


5 :名無し名人:2011/06/13(月) 21:01:41.71 ID:KgoFbCJ5
850 名前:名無し名人 :2011/06/12(日) 16:45:47.62 ID:yfwmBsPT
ボロPCで普通に勝てました。
対局中のbonannzaの読み手は大いに参考になります。
▲3五歩は全く気づきませんでした。良い手を教えてくれるので有り難いです。

先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲4八銀△3五歩▲2六歩△6二玉▲6八玉
△7二玉▲5六歩△8二玉▲5八金右△9二香▲7八玉△9一玉▲2五歩
△3四飛▲7七角△8二銀▲8八玉△7一金▲7八銀△5一金▲9六歩
△6二金左▲8六歩△4二銀▲6七金△7二金寄▲8七銀△4四歩▲7八金
△4三銀▲2六飛△3三角▲1六歩△5四銀▲5七銀△6四歩▲8五歩△4五歩
▲9五歩△3六歩▲同 飛△同 飛▲同 歩△3九飛▲3五歩△2九飛成
▲3四歩△4四角▲4一飛△2六角▲2一飛成△1九龍▲1一龍△3五桂
▲3三歩成△4七桂成▲6八銀△5八成桂▲4二と△6八成桂▲同金引
△5九角成▲5二と△6九銀▲6一と△7八銀成▲同 銀△5八金▲7一と
△同 金▲7九銀△2八龍▲6七金打△7二金▲8七香△7四歩▲8四歩
△同 歩▲8五歩△8三香▲8四歩△同 香▲8五歩△同 香▲同 香△8四歩
▲8七香△8五歩▲8四桂△6三銀▲7二桂成△同 銀▲8四桂△7一香
▲6二金△6八金▲同 角△同 馬▲同 銀△6一金▲同 金△同 銀▲同 龍
△8三角▲7二銀△同 角▲同桂成△同 香▲8五香△8三歩▲同香成△7一金
▲8二成香△同 金▲8三銀△8五香▲8七歩△7一銀▲同 龍△8三金
▲7二龍△8二金▲同 龍△同 玉▲6二角△8七香不成▲同 銀△7九銀
▲同 玉△4九飛▲6九香


6 :名無し名人:2011/06/13(月) 21:24:15.94 ID:aHKNO5aN
スレタイにpart1とかその1って入れてるスレは漏れなく糞スレ。

7 :名無し名人:2011/06/13(月) 22:15:44.91 ID:wxFwH37F
ヘボ棋士晒しあげ

こいつ何がしたいの??

マジキチ???

8 :名無し名人:2011/06/13(月) 22:18:43.63 ID:x4O0M0CR
そうかなぁ。
結構おもしろい試みじゃないかと思うけど。

9 :名無し名人:2011/06/13(月) 22:31:36.58 ID:55OT7khE
ボナンザを弱くしたいなら将棋所のエンジン設定でdepthとかnodesを小さくすればいいんじゃないか。

10 :名無し名人:2011/06/13(月) 23:00:56.08 ID:pbLLaJKp
863 名無し名人 [] 2011/06/12(日) 22:39:43.36 ID:yfwmBsPT Be:
>>857
あなたの投稿はあなたの棋力が充分に低いということを示している。
私の投稿への反論は少なくとも三段以上の棋力を求めたい。

879 名無し名人 [] 2011/06/12(日) 23:22:38.48 ID:yfwmBsPT Be:
>>875
あなたは将棋をする資格がないということは言えると思います・

914 名無し名人 [] 2011/06/13(月) 00:48:27.77 ID:M48trW6l Be:
>>908
3三歩成に代わって7五桂ですか?
あなたには将棋10級の称号を贈りたいと思います。

11 :名無し名人:2011/06/14(火) 00:30:42.79 ID:6fDG4dRf
918 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:01:02.77 ID:ws/Z0+nO
そして81手目は、これはもう当然ボナンザ先生も▲8四桂だったね。
それ以外ないと誰でも一目で分かる。

919 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:11:05.86 ID:DEZUNVGn
激指10でも81手目は▲8四桂だわ

924 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:22:26.69 ID:M48trW6l
>>919
でも、8四歩も好手で悪くないと思いますね。
この局面ででbonanza師匠は何を示していたんでしょう?
忘れましたが。

12 :名無し名人:2011/06/14(火) 20:57:59.46 ID:tODNm82N
ここは、ぼなめそ改造した棋譜をはれます?
Bonanza17とかだと棋譜は禁止みたいだし

13 :名無し名人:2011/06/14(火) 20:59:18.40 ID:e4sVk3iL
とりあえずこっちに書いて様子見でいいんじゃないか

14 :名無し名人:2011/06/16(木) 12:35:48.60 ID:f7OZGYzT
大型新人が来るらしい

20 名前:ぼなめそ :2011/06/15(水) 22:29:53.06 ID:hz2dTsKP
>>14
どうせBonanzaのソースを数行改造しただけだろw

なわけないないw

楽しみにしとけよ。


15 :名無し名人:2011/06/18(土) 12:13:42.96 ID:rJsxX6SA
26 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 12:01:44.59 ID:nYV7zm4H
>>3
自分の棋譜の検討、勉強等のための棋譜貼りは禁止なのですね。
良かったです。私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
皆さんもbonanzaの強さに負けず、将棋を指しましょう。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6八飛△8五歩▲7七角△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉
△4二玉▲3八玉△3二玉▲2八玉△5四歩▲7八銀△1四歩▲1八香△3三角
▲1九玉△2二玉▲6七銀△5二金右▲2八銀△3二銀▲3九金△5三銀
▲4六歩△2四歩▲5八金△2三銀▲3六歩△3二金▲4七金△1五歩▲4五歩
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀△7四歩▲5六歩
△4五歩▲3七金△2五歩▲9六歩△2四角▲6九飛△3三桂▲5五歩△5二飛
▲5九飛△8六歩▲同 歩△7三桂▲5四歩△同 金▲5三歩△同 飛▲5五歩
△6五金▲5四歩△4三飛▲6五銀△同 桂▲4四角△同 飛▲5三銀△4一飛
▲5二銀不成△4四飛▲5三歩成△5八歩▲6九飛△6四銀▲4三金△5三銀
▲4四金△同 銀▲6五飛△1六歩▲同 歩△1七歩▲同 香△5七角打
▲6三飛成△3九角成▲同 銀△5七角成▲2八銀△4六金▲4三銀成△3七金
▲同 銀△4三金▲5一飛△3二金▲6一龍△3一金打▲5七飛成△4六銀
▲同 銀△同 歩▲6四角△4五桂▲5一龍上△4二銀▲5八龍△8八歩
▲7七桂△8九歩成▲9七香△3五歩▲9一角成△3六歩▲4六馬△3七歩成
▲同 桂△同桂成▲同 馬△5七歩▲3八龍△4五桂▲2八馬△3七歩▲4八龍
△7五歩▲同 歩△5八歩成▲同 龍△3五銀▲4九香△3四銀▲4六歩
△2六歩▲4五歩△2五銀▲4四歩△3三金寄▲4五桂△2七歩成▲同 馬
△2六銀右▲3三桂成△同 銀▲2三歩△1二玉▲2六馬△同 銀▲2五桂
△2七桂▲1八玉△3五角▲1三銀△同 角▲同桂成△同 玉▲2五金
△1九桂成▲同 玉△1四銀▲2六金△5七歩▲1五歩


16 :名無し名人:2011/06/18(土) 12:29:57.31 ID:gV6aAnxQ
なんだ、投稿スレを間違っただけか
親切な方がきちんとこっちにコピペしてくださってる

17 :名無し名人:2011/06/18(土) 13:00:45.15 ID:rJsxX6SA
30 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 12:59:26.25 ID:nYV7zm4H
ボナンザは将棋をするためのソフトです。


18 :名無し名人:2011/06/18(土) 13:13:21.96 ID:gV6aAnxQ
975 :名無し名人:2011/06/13(月) 23:44:22.50 ID:LtlVYVtA
私にはよくわかりませんね
bonanzaとの棋譜を排除して、ここで、いったいbonanzaの何を語るんですか?
プログラムのことを語るのならまだしも、マイボナの使い方やbonanzaを動かすPCだけの話なら、その方がスレ違いです。
私を批判する人はおそらく、平手ではbonanzaに太刀打ちできないのでしょう。
だから私の存在を訝しがる。ここはbonanzaのスレにも関わらずです。
でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
あなたが語るbonanzaの話を聞くだけにします。


>でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
>でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
>でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。

19 : ◆ZSxIfyU42I :2011/06/18(土) 13:22:19.82 ID:9hxg1vln
む・・・すまん

20 :名無し名人:2011/06/18(土) 13:29:57.61 ID:rJsxX6SA
32 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 13:29:08.91 ID:nYV7zm4H
ふふふ、笑うしかないね。


21 :名無し名人:2011/06/18(土) 18:10:53.50 ID:gV6aAnxQ
age

22 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:31:09.59 ID:+7BmgvmG
42 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 20:29:07.21 ID:nYV7zm4H
>>33
70%はあり得ない。嘘をつくべきでない。

43 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 20:33:49.39 ID:nYV7zm4H
>>39
一時はそう思っていましたが、新スレッドでも棋譜貼りは禁止されていませんので考えを改めました。以上

47 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 21:11:45.81 ID:nYV7zm4H
ボナンザと将棋を指していないものがボナンザをどう語れるのでしょうか?
ダウンロードしてまず、戦ってみてください。
そして、棋譜により報告していただきたいと思います。
絶世の美女ボナンザ嬢を前にして、見るだけで楽しむオナニー野郎のボヤキは無視しましょう。

49 名前:名無し名人 :2011/06/18(土) 21:29:00.92 ID:nYV7zm4H
オナニー野郎さんへ
あなた方の楽しみを否定するものではありません。オナニーはオナニーで気持ちの良いものですから。
しかし、オナニー野郎にボナンザ嬢との本番を否定されることに対しては断固抗議いたします。
ボナンザは将棋をするためのソフトであるからです。


23 :名無し名人:2011/06/18(土) 21:44:17.97 ID:+7BmgvmG
こうやって並べてみると気持ち悪いな

24 :名無し名人:2011/06/19(日) 00:16:10.29 ID:aeaao8n5
これが棋力向上にBonanzaを活用する方法になるかな。
なったらすごい。


25 :名無し名人:2011/06/19(日) 07:09:40.04 ID:CKNdjkiT
65 名前:名無し名人 :2011/06/19(日) 00:44:18.63 ID:0bZplh+6
では私も人に見てもらったほうが燃える性癖なので貼ることにします。

手合割:十枚落ち
先手:人間
後手:Bonanza 6.0

△4二玉 ▲2六歩 △6四歩 ▲2五歩 △3二玉 ▲2四歩
△同 歩 ▲同 飛 △6五歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲同 角
△4三玉 ▲5五角 △3二玉 ▲7三角成 △6六歩 ▲同 歩
△1四歩 ▲同 飛 △2三玉 ▲1一飛成 △5四歩 ▲8三馬
△3四玉 ▲9三馬 △2三玉 ▲1六歩 △3二玉 ▲1五歩
△5五歩 ▲1四歩 △9八歩 ▲同 香 △5六歩 ▲同 歩
△3四歩 ▲1三歩成 △投了


26 :名無し名人:2011/06/19(日) 14:06:41.01 ID:y3My0cEE
77 名前:名無し名人 :2011/06/19(日) 13:56:35.97 ID:Ags8jBjf
>>65
がんば。どんどんボナンザに挑んでほしい

78 名前:名無し名人 :2011/06/19(日) 14:01:34.85 ID:Ags8jBjf
私が駒落ちであれ、低速PCであれ、将棋は勝つことが最も大事なこと
ここが夢想オナニー派との考えと根本的に違うところだ。


27 :名無し名人:2011/06/19(日) 14:29:18.95 ID:y3My0cEE
79 名前:名無し名人 :2011/06/19(日) 14:26:20.05 ID:Ags8jBjf
ボナンザとの実戦が多く紹介されれば、ボナンザの欠点が見えるかもしれない。
これはボナンザの実戦派には情報収集出来て良いことなのだが、ところが、何とスレ主はオナニー派。
最高のスペックでボナンザを動かし、ボナンザが指した手で自ら快感に耽っている輩なのだからいたしかたない。


28 :名無し名人:2011/06/20(月) 19:54:32.49 ID:rw7b2yx8
84 :名無し名人:2011/06/19(日) 23:35:14.25 ID:Ags8jBjf
今日、前と同じ手順が現れた。ボナンザには激指のような学習機能がないことがわかった
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲4八銀△3二飛▲2六歩△6二玉▲6八玉
△7二玉▲5六歩△8二玉▲5八金右△9二香▲7八玉△5二金左▲7七角
△9一玉▲8八玉△6二金寄▲7八銀△8二銀▲2五歩△3四飛▲9六歩
△7一金▲8六歩△4二銀▲8七銀△7二金寄▲7八金△4四歩▲2六飛
△3三角▲1六歩△4三銀▲5七銀△5四銀▲6七金右△6四歩▲9五歩
△4五歩▲8五歩△3六歩▲同 飛△同 飛▲同 歩△3九飛▲3五歩
△2九飛成▲3四歩△4四角▲4一飛△2六角▲2一飛成△1九龍▲1一龍
△3五桂▲3三歩成△4七桂成▲6八銀△5八成桂▲4二と△6八成桂▲同金引
△5九角成▲5二と△6九銀▲6一と△7八銀成▲同 銀△5八金▲7一と
△同 金▲7九銀△2八龍▲6七金打△7二金▲8七香△7四歩▲8四桂
△同 歩▲同 歩△8六歩▲同 香△7一桂▲8三桂△同 桂▲同歩成△同 金
▲同香成
ちなみに私の▲8四桂はこの掲示板で指摘されて学習した手だ。
ボナンザはと金の価値を低く見過ぎているように思う。皆が思っているほど優れたソフトではない。

29 :名無し名人:2011/06/20(月) 19:59:20.68 ID:rw7b2yx8
85 :名無し名人:2011/06/19(日) 23:48:11.57 ID:Ags8jBjf
とは言っても、ボナンザが強いことに間違いはないです。
今、私には広瀬流四間飛車穴熊で二つの課題局面があります。
ボナンザと一緒に研究してますが、なかなか、優勢にはさせてくれませんね。

87 :名無し名人:2011/06/19(日) 23:53:22.52 ID:KXiO5Fue
俺のBonanzaと24で戦おうぜ!!
大阪道場でBonanzaって名前で待ってる

30 :名無し名人:2011/06/20(月) 20:07:19.17 ID:rw7b2yx8

90 :87:2011/06/20(月) 00:33:05.89 ID:a0xovBzq
勝った!!
以下棋譜

開始日時:2011/06/20 0:14:51
先手:Bonanza(i5-480M、一手10秒)
後手:ID:Ags8jBjf

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △3二銀
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △5二金左
▲8八玉 △4五歩 ▲5七銀 △7七角成 ▲同 桂 △3三角 ▲6六歩 △4三銀
▲3六歩 △4四銀 ▲5八金右 △8二玉 ▲6七金 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲7八銀 △6四歩 ▲8六歩 △7四歩 ▲8七銀 △6三金 ▲7八金 △5四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4八飛 △7三桂 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩
▲5七銀 △5五歩 ▲4三歩 △5二飛 ▲4一角 △2二飛 ▲3七桂 △5一金
▲6三角成 △同 銀 ▲4五桂 △同 銀 ▲同 飛 △5六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △6四歩 ▲4五飛 △5三桂 ▲4九飛 △6五歩
▲4四金 △同 角 ▲同 飛 △6六歩 ▲同 金 △6五歩 ▲5五角 △7一玉
▲5四歩 △6六歩 ▲5三歩成
まで83手で先手の勝ち

不利な場面が一度も無かった所を考えると
相当ぬるい設定で対局してたんだと思う

31 :名無し名人:2011/06/20(月) 20:11:14.02 ID:xS+SMEIU
へぇー。すごいですね!たくさんここに貼ってください!いっぱい見たいです!

32 :名無し名人:2011/06/20(月) 23:46:09.10 ID:2QihKKKJ
>>28
強すぎるwwww
先手後手ともに24で指したら13級くらいにはなれるよwww
頑張ってwww

33 :名無し名人:2011/06/22(水) 22:34:04.18 ID:WfQwTKiO
102 名前:名無し名人 :2011/06/22(水) 22:19:20.24 ID:3JDF9ifu
私の棋譜を見て、まだ設定がどうのこうのと言う人がいるんですね。
そんな人は自分がボナンザに勝てないので、ボナンザがfoodgateやプロの棋譜でどのような手を指すかを見て、悦に入っている喜んでいるオナニー野郎です。
だから、私がボロPCでボナンザに勝ったなんて棋譜を載せられると腹が立つ。オナニーの対象を貶められることは屈辱ですから。
でも、私にとってはボロPCでもボナンザは美女で強いソフトです。あなた方の言う高スペックでのボナンザは絶世の美女かもしれませんがね。
でもよく考えてください。
美女との本番と絶世の美女を見てのオナニーなら、本番の方が良いに決まっているでしょう。

羽生が負けましたね。残念です。広瀬との王位戦が楽しみです。


34 :名無し名人:2011/06/22(水) 22:39:14.15 ID:WfQwTKiO
104 名前:名無し名人 :2011/06/22(水) 22:34:11.49 ID:3JDF9ifu
スペックがどうのこうの言う方は平手で勝てないのならぜひ、駒落ちでの棋譜を私に見せてください。
ボロPCで平手で勝つことが大したことがないと言ってるぐらいですから、角落ちなら圧勝でしょう。
ハンディはあっても本番の方が健全で良いですよ。


35 :名無し名人:2011/06/22(水) 23:02:11.13 ID:WfQwTKiO
105 名前:名無し名人 :2011/06/22(水) 22:57:55.33 ID:3JDF9ifu
>>90
私の名誉のために言っておきますが、それは私Ags8jBjfの棋譜ではありません。


36 :名無し名人:2011/06/22(水) 23:14:24.82 ID:WfQwTKiO
106 名前:名無し名人 :2011/06/22(水) 23:13:17.65 ID:3JDF9ifu
別のスレに私のコメントを書き込むWfQwTKiOというオナニー野郎がいますね。
陰湿さを感じますけど、もしかすると、このスレは私が登場するまで、彼にとっては安住の地だったかもしれません。
まだボナンザとはやってなかったりして。チェリーボーイなのかな?


37 :名無し名人:2011/06/23(木) 06:34:13.37 ID:2/IuMJCD
107 名前:名無し名人 :2011/06/23(木) 00:12:41.37 ID:+2hM3qMo
指し立てのほやほや
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△8四歩▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲2八玉△3二玉▲7八銀△3三角▲6七銀△5三銀▲1八香△2二玉
▲1九玉△3二銀▲2八銀△8五歩▲7七角△5二金右▲3九金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲5八金△3二金▲4七金△1四歩▲3六歩△1五歩▲9六歩
△7四歩▲4五歩△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀
△4二角▲3七金△3三桂▲3八金引△8六歩▲同 歩△4六歩▲8八飛
△4五銀▲8五歩△3六銀▲4八歩△2五歩▲3七歩△4五銀▲6四歩△同 歩
▲8四歩△8五歩▲同 飛△7三桂▲8八飛△8五歩▲7五歩△同 歩▲同 銀
△7六歩▲9五角△9四歩▲8三歩成△同 飛▲7四銀△9五歩▲8三銀成
△4四角▲7八飛△6五桂▲7六飛△5七桂成▲5八歩△同成桂▲7七桂
△2六歩▲同 歩△2七歩▲同 銀△2五歩▲7三飛成△1六歩▲同 歩
△2六歩▲2四歩△1四銀▲3六銀△1七歩▲同 桂△3六銀▲同 歩
△2七歩成▲同 金△4八成桂▲同 金△2六歩▲3七金寄△4七歩成▲同金上
△2七歩成▲同 金△5五角▲4六歩△2六歩▲2三銀△同 銀▲同歩成
△同 金▲4三龍△3一銀▲2六金△7七角成▲2四歩△同 金▲2五歩
△2三金▲2四銀△3二銀打▲2三銀成△同 銀▲2四歩△同 銀▲2三歩

次は後手番で頑張りたいと思います。


38 :名無し名人:2011/06/23(木) 06:34:53.20 ID:2/IuMJCD
115 名前:名無し名人 :2011/06/23(木) 01:00:33.13 ID:+2hM3qMo
雑魚のオナニー野郎がいっぱい出てきたな。その手は桑名の焼きハマグリだ。
ところで、私が四間飛車穴熊にするとボナンザは美濃で対抗してくることが多いんだが、居飛車穴熊の対抗型を多く採用するよう、設定でできるのか?
おっと、オナニー野郎に聞いてんじゃねえぜ。
回答よろしくお願いします。


39 :名無し名人:2011/06/23(木) 06:36:02.33 ID:2/IuMJCD
117 名前:名無し名人 :2011/06/23(木) 01:08:34.11 ID:+2hM3qMo
オナニー野郎は蒼井そらとbonanza6.0のどちらに興奮するだろ?
この掲示板の陰湿さを見ると、たぶん、bonanzaの方により興奮するんだろな。


40 :名無し名人:2011/06/23(木) 06:36:21.16 ID:2/IuMJCD
118 名前:名無し名人 :2011/06/23(木) 01:10:01.80 ID:+2hM3qMo
>>116
良く覚えているな、陰湿野郎


41 :名無し名人:2011/06/23(木) 06:36:59.99 ID:2/IuMJCD
124 名前:名無し名人 [sage] :2011/06/23(木) 01:56:54.81 ID:4uG9vEKF
開始日時:2011/06/23 1:37:55
棋戦:自由対局室
先手:Bonanza(i5-480M、一手15秒)
後手:ID:+2hM3qMo

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △9四歩 ▲4八銀 △9五歩
▲3六歩 △3四歩 ▲3七銀 △3二銀 ▲2六歩 △3三銀 ▲4六銀 △3一角
▲5六歩 △4四歩 ▲7九角 △2二飛 ▲3七桂 △5四歩 ▲5七角 △6四角
▲6六銀 △4二角 ▲8八飛 △5二金右 ▲7五歩 △6二玉 ▲8六歩 △同 歩
▲同 飛 △8二歩 ▲3八金 △4三金 ▲4九玉 △3一角 ▲3九玉 △7四歩
▲4八角 △7三桂 ▲8四飛 △7五歩 ▲7四歩 △6四角 ▲7五銀 △同 角
▲7三歩成 △同 玉 ▲7五角 △8三銀 ▲8六飛 △7四歩 ▲4八角 △5三金
まで56手で先手の勝ち

余裕ですた
どうせ「俺じゃない」って言って逃げるだろうからもう少し待機してるわ
今度は「kifu」って名前で挑戦してくれ


42 :名無し名人:2011/06/24(金) 22:54:14.31 ID:b+dAaB24
144 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 22:50:32.61 ID:tW2hfRWv
>>128
飲み会が昨日今日と続いている。今日は早めに失礼させてもらいましたが。さて、

>このスレでオナニー派とやらと口論してるより建設的だろ 単にそれが目的なら仕方ないが

前にも言ったのですが、私はオナニー派を認めていますよ。それはそれで気持ちの良いことです。
私が許さないのは、そのオナニー派が私のような実戦派を批判することです。

>どうせならもうちょい強いボナとやって欲しいが

将棋の勝負は相手が悪手を指した時にどう咎められるかということで決まります。
上手く咎められなければ、相手の悪手も好手になってしまう。
オナニー派は最善手を追求し、最短で勝つのが将棋の理想だと思っているかもしれませんが、
私のような実戦派は最善手よりも相手より良い手を指すことを心がけています。
人と対戦すればいろんな手が出てきます。ボナンザ以下の棋力の人も大勢います。
いろいろな悪手に対応する能力が必要なのです。
私にとって、最強のボナンザに勝つことが最終の目標ではありません。


43 :名無し名人:2011/06/25(土) 07:31:04.00 ID:QzN7pxjG
146 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 23:00:02.94 ID:tW2hfRWv
>>145
私は自分の棋力を高めるためにボナンザを使っています。
ボナンザの読み筋を知ることができるというのは非常にプラスなことです。
でも、それが正しいかどうかを判断するのは自分ですよ。
オナニー派はボナンザが指す手を盲目的に信用しすぎだと思います。
皆さんはボナンザ相手にボナンザの読み筋通り指したことがありますか?
私はやったことがありませんが、おそらく勝てないと思います。


44 :名無し名人:2011/06/25(土) 07:32:28.88 ID:QzN7pxjG
149 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 23:18:04.64 ID:tW2hfRWv
>>147
あなたは大きな勘違いしている
私がここで言ってる実戦派とはボナンザと将棋をしている人だ。
一方、オナニー派とはプロの棋譜の検討に使ったり、ボナンザと他のソフトとの対戦を観戦して楽しむ人のことを言っている。
しかし、真の実戦とはコンピュータ相手でなく、人間と指すことだ。
もちろん、その時、人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない。
だからこそ、ボナンザとの実戦は棋力向上に非常に役に立つんだよ。

150 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 23:22:51.26 ID:tW2hfRWv
>>147
付け加えておくが、感想戦を対局途中でやっている感覚かな


45 :名無し名人:2011/06/25(土) 07:33:19.88 ID:QzN7pxjG
156 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 23:35:44.18 ID:tW2hfRWv
>>152
>>153
>>154
もう酔いが回って眠たくなっているので、今日の投稿はこれで最後にするが
ボナンザの所詮ソフトに勝っていったい何がうれしいのか
私はボナンザと勝負を争っているのではなく、棋力向上のためにやっている。
人を相手に戦わず、シコシコと機械相手に勝って喜んでいる奴なんて、別の意味でオナニー派だろ。
では、おやすみなさい。ごきげんよう。

160 名前:名無し名人 :2011/06/24(金) 23:59:42.10 ID:tW2hfRWv
そうだ、実戦派と書くから誤解が生まれる。
これからは実践派と呼ぶことにしよう

>>157
あなたの投稿はあなた自身がボナンザに勝って喜ぶオナニー派であると認めているもんだよ。
私も、ボナンザに勝って、そら、全然うれしくないということはない。
でもそれは勝ったことによるものではなく、良い手をさせたことがうれしいんだよ。
あなたも将棋が上達していけば、私の気持ちがわかると思う。
どの世界も同じと思うが、精進するためには結果よりも過程の方が大事だ。
いかん、また投稿しちまった。


46 :名無し名人:2011/06/25(土) 07:33:54.30 ID:QzN7pxjG
167 名前:名無し名人 :2011/06/25(土) 02:25:38.67 ID:p3vLfbfi
ボロPCとはいえ、ボナンザに勝つ私をみんなうらやましく思っているのかな?
しつこく文句を言い並べるオナニー派の粘着質には笑うぜ。これだけ丁寧に説明してんのにな。
でも、嫉妬されるのも乙なもんだ。昔、モテた時代を思い出すよ。


47 :名無し名人:2011/06/26(日) 15:58:28.84 ID:F8ClQsVw
191 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 15:57:27.64 ID:9AyULrZu
前にも言ったが、ボナンザソフトの利用法、楽しみ方にはいろいろあって良い。
今後はオナニー派を鑑賞派と呼ぼう。
この掲示板で実践派と鑑賞派が共存できればと思ってる。


48 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:22:33.93 ID:3RYa780/
192 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:13:03.59 ID:9AyULrZu
私が投稿すると引きこもりかニートか誰がやってるのか知らないが
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一にも掲載される。

言っておこう。
将棋とは相手折り合いをつけるゲームだ。
そんなことする暇があるなら、早く社会とお前の折り合いを見つけろよ。
現実の社会ではボナンザのような救世主が現れることはないぜ。

49 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:23:19.29 ID:3RYa780/
198 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:22:14.01 ID:9AyULrZu
笑うしかない。俺の言ったことは図星だろ。
自分に都合の悪いことは別スレでは投稿しないんだ


50 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:34:46.92 ID:3RYa780/
203 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:31:02.53 ID:9AyULrZu
君たちに限ってはオナニー派と呼ぶのが妥当で問答無用。


51 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:48:15.66 ID:TNuPG+kN
205 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:37:30.94 ID:9AyULrZu
貴様、社会との折り合いをなぜつけんのだ
人に要求し、不満に思ってるだけで自分からは何も動かんのか?

207 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:39:34.68 ID:9AyULrZu
>>201
貴様がこのスレに投稿する理由はどこにもないと思うがな。

211 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:44:06.36 ID:9AyULrZu
>>208
じゃあ聞こう
私が勝ったら、貴様は私に何をしてくれるんだね?

214 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:46:50.73 ID:9AyULrZu
ここはオナニー派の巣窟だな。
人の棋譜見て、そんなに興奮するもんかな、フツウ


52 :名無し名人:2011/06/26(日) 16:51:45.10 ID:TNuPG+kN
219 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:49:43.24 ID:9AyULrZu
私がなかなかボナンザとの棋譜を掲載しないんで、みんな欲求不満におちいってるんだ。
スレ主さん、こういうニーズもあるということをお忘れなく。


53 :名無し名人:2011/06/26(日) 23:01:55.00 ID:QWYT2x41
あげ

54 :名無し名人:2011/06/27(月) 00:35:37.13 ID:RdY0bpJ7
ID:9AyULrZu、必死だな
http://hissi.org/read.php/bgame/20110626/OUF5VUxyWnU.html

もう向こうのスレ要らんだろ、土遁してもらえ

55 :名無し名人:2011/06/27(月) 02:45:45.00 ID:s8Qp/9Uz
基地外の煽りに反応したい奴はこっちでやれよ

56 :名無し名人:2011/06/27(月) 12:04:22.71 ID:j8ouITRq
ID:9AyULrZuとこのスレでお話したいよー^^

57 :名無し名人:2011/06/27(月) 23:42:22.54 ID:BkA0Y026
あっちは放置でこっちをボナンザの本スレにしちゃえばいいんじゃね

58 :名無し名人:2011/06/27(月) 23:44:55.44 ID:BkA0Y026
でも寂しくなって変なやつもこっち来ちゃうんだろうけどね

59 :名無し名人:2011/06/28(火) 18:09:43.90 ID:inADZvB4
308 :名無し名人:2011/06/27(月) 21:29:09.03 ID:x1MaQZ/f
ほれ、オカズ
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉
△7二玉▲5六歩△3二銀▲5七銀△8二玉▲7七角△4三銀▲8八玉△9二香
▲7八銀△9一玉▲2五歩△3三角▲5八金右△8二銀▲8六歩△7一金
▲8七銀△6四歩▲9八香△5二金▲7九金△6三金▲9九玉△7四歩
▲6八金寄△6五歩▲8五歩△6四金▲8六角△6二飛▲7八金寄△5四歩
▲6八飛△4五歩▲8八金上△5二銀▲9六歩△6一銀▲4八飛△7二銀
▲4六歩△5五歩▲4五歩△5六歩▲同 銀△5五歩▲4七銀△7五歩▲同 歩
△6六歩▲6八飛△6五金▲5四歩△5六歩▲5三歩成△5七歩成▲6二と
△6八と▲7一と△7八と▲同 銀△6七歩成▲同 銀△7一銀▲4一飛
△6一歩▲4四歩△4九飛▲6二歩△同 銀▲2一飛成△4七飛成▲7八金打
△4四角▲7七角△同角成▲同 桂△6四金▲8四歩△同 歩▲7六桂△6三金
▲1一龍△4九龍▲8九歩△5五角▲8四桂△8三銀打▲7二桂成△同 銀
▲8六香△8五歩▲同 香△8四歩▲同 香△8三歩▲6四歩△同 角▲7四銀
△8四歩▲6三銀不成△同銀直▲7一金△8二金▲6五歩△5五角▲2二角
△同 角▲同 龍△8六香▲2七角△8八香成▲同 金△5五角▲7二金
△同 銀▲同角成△同 金▲同 龍△7九金▲8二銀△同 角▲同 龍△同 玉
▲8三香△7一玉▲8一香成△6二玉▲6三銀△5三玉▲6四角△4四玉
▲5六桂△3三玉▲5五角△4四歩▲同 角△3二玉▲3三金△4一玉▲7八銀
△5九飛

309 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/27(月) 21:31:31.73 ID:eTJvFbUJ
激指より強いですか?

310 :名無し名人:2011/06/27(月) 21:40:02.23 ID:x1MaQZ/f
>>309
わからない。激指6しか持ってないので。
ボロPCでやってるし、ボナンザの読みを見ながら指してるんでね。

60 :名無し名人:2011/06/28(火) 18:32:00.03 ID:fWU3ogtJ
( ;∀;)コノスレモリアガッテンナー

61 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:22:24.82 ID:RvVqv+SC

314 名前: 名無し名人 投稿日: 2011/06/29(水) 21:17:16.00 ID:rjMegrxt
>>312
308の棋譜をうんこ棋譜と呼べるとはね。
はっきり言えば、あなたは私と同時にボナンザの実力も馬鹿にしてるよ。
ボナンザは小便ソフトかい?
このぐらい指せなければ、最低でも高速スペックパソコンのボナンザに勝てないということ。
普通53歩成に対して、57歩成は一手遅いので通常ではない手なんだが、ここでは成立している。
これはボナンザの読み筋を私が採用して指したもの。


315 名前: 名無し名人 投稿日: 2011/06/29(水) 21:21:09.15 ID:rjMegrxt
>>312
先日の名人戦第七局はオナラ棋譜ですか?

62 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:23:03.82 ID:tXx45PbG
おお…コピペしようとしたら既にw

63 :名無し名人:2011/06/29(水) 21:42:57.18 ID:tXx45PbG
318 名前:名無し名人 :2011/06/29(水) 21:41:54.09 ID:rjMegrxt
どうやら、認めていただけたようですね。
より立派な棋譜を掲載できるよう、日々精進したいと思います。


64 :名無し名人:2011/07/01(金) 21:47:01.23 ID:02wfKDk3
325 名前:名無し名人 :2011/07/01(金) 21:17:50.67 ID:aCB4OlIk
>>321
私はbonanzaの候補手だけでなく、その都度、その後のボナの読みを頭で再現し、局面を判断している。
最後の解だけを見ているのではない。それを全く見ない時さえある。この前の84歩もそうだと思う。
解だけを見て指せばカンニングだが、解の過程を考え、指すのであれば、それはボナからのティーチングを受けているということだ。


65 :名無し名人:2011/07/01(金) 22:00:28.55 ID:02wfKDk3
328 名前:名無し名人 :2011/07/01(金) 21:59:22.71 ID:aCB4OlIk
>>326
機会があればね。広瀬流四間飛車をある程度マスターしたなと思った時ぐらいに。
でもその時はその時でこの掲示板でインチキしてるとかなんとか言われるんだろうな。
ボナの候補手を見る見ないになぜそんなにこだわるのか、正直私にはわからない。
321の人だって、勝って天狗になるなとか言ってるけど私から言えば、かなりピントがずれてる。


66 :名無し名人:2011/07/02(土) 09:59:03.66 ID:D/icvOuB
333 名前:名無し名人 :2011/07/02(土) 08:49:47.20 ID:SQY2xpn9
>>332
>上には上がいること、まだまだ弱いことをわかっているからかなぁ

そのとおりだと思いますね。私の経験上も本当に強い人には謙虚な方が多い。
しかし、うがった見方をすれば、その人はあなたのおかげで楽に上へ進むことができたわけですから、
彼にとって、あなたは上お客様ともいえます。えらそうにする理由は全くないと思いますね。

>懸命に何かを学ぼうと私の読み筋を聞いてくる姿勢に驚いた

その人はあなたとの感想戦で何か学ぼうとしているわけではなく、「大差で勝ってごめんなさいね」という勝者から敗者への配慮と思われます。
あわせて、少しでもあなたの棋力が向上するようにと教えてくれていたのでしょう。

334 名前:名無し名人 :2011/07/02(土) 08:56:21.97 ID:SQY2xpn9
>>330
別に偉そうにしてるわけじゃない。
そう受け取られたのなら、私も反省する。

336 名前:名無し名人 :2011/07/02(土) 09:32:21.99 ID:SQY2xpn9
ヘタレはボナの虎の威を借るてめえだ。

ボクのボナちゃん、生意気なあいつやっつけてやってよ。
ボクはボナちゃんの指し手を間違わずにクリックするからね


67 :名無し名人:2011/07/04(月) 00:19:03.87 ID:AQdF1eRI
338 :名無し名人:2011/07/02(土) 09:41:43.76 ID:SQY2xpn9
>>337
>しょっちゅうボナ6に勝ちまくってるんだろ?

おっと、そうじゃない。
私は棋力向上のためにボナと戦っている。ボナと戦うのは今の私よりも強いからだ。

339 :名無し名人:2011/07/02(土) 09:43:43.43 ID:SQY2xpn9
将棋に対する価値観があなたとは違うんだろうね。

343 :名無し名人:2011/07/02(土) 10:19:49.06 ID:SQY2xpn9
普段は閑散としたスレなのにね。私が投稿するとウジ虫が突如として湧いてくる。
でも、ウジ虫は別として、真摯な投稿には回答していきたいな。

348 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:12:04.63 ID:SQY2xpn9
>>344
>>347
オナニー派の目は厳しいな。ワンパなら、オナニーできないってか。
ところで、おまえら何でこのスレに投稿してんだ?

68 :名無し名人:2011/07/04(月) 00:20:05.61 ID:AQdF1eRI
351 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:22:05.09 ID:SQY2xpn9
ごめんね
人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲7八銀△3二玉▲2八玉△5二金右▲1八香△3三角▲6七銀
△2二玉▲1九玉△3二銀▲2八銀△5三銀▲3九金△1四歩▲5八金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲4七金△3二金▲3六歩△8五歩▲7七角△7四歩▲4五歩
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲3七金△5三銀▲6六銀
△1二玉▲1六歩△8六歩▲同 歩△7三桂▲5六歩△8五歩▲同 歩△同 桂
▲9五角△8三飛▲4四歩△同 金▲5五歩△9四歩▲8四歩△8一飛▲8六角
△4三金引▲5四歩△同 銀▲5五歩△4五銀▲6四歩△6一飛▲8三歩成
△6四歩▲7二と△6三飛▲7三と△同 飛▲6四角△6三飛▲9一角成
△6七歩▲同 飛△5六銀▲8一馬△8三飛▲7二馬△6七銀成▲8三馬
△6六成銀▲6一馬△6九飛▲6二飛△4二銀▲4九香△4八歩▲同 香
△4五歩▲5四歩△同 金▲5二馬△5七歩▲4二馬△同 角▲4一銀
△3三角打▲4五香△同 金▲3二銀成△同 銀▲4三歩

69 :名無し名人:2011/07/04(月) 00:20:41.24 ID:AQdF1eRI
359 :名無し名人:2011/07/02(土) 21:43:05.24 ID:SQY2xpn9
さあ、どーんと行ってみよう
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△8四歩▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲2八玉△3二玉▲7八銀△3三角▲6七銀△5三銀▲1八香△2二玉
▲1九玉△3二銀▲2八銀△8五歩▲7七角△5二金右▲3九金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲5八金△3二金▲4七金△1四歩▲3六歩△1五歩▲5六歩
△7四歩▲4五歩△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀
△4五歩▲3七金△2五歩▲5八飛△5二飛▲7五歩△同 歩▲6四歩△同 歩
▲7五銀△7六歩▲8八角△8六歩▲同 歩△8七歩▲6六角△6五歩▲4八角
△5三銀▲6四歩△6二飛▲6八飛△9九角成▲6五飛△7三桂▲6六飛
△6五香▲7六飛△6七香成▲7七桂△同 馬▲同 飛△同成香▲7四歩
△6五桂▲7三歩成△4二飛▲6三歩成△6七成香▲5三と△同 金▲6四銀
△同 金▲5三銀△4三飛▲6四銀成△5七成香▲6六角△3三銀▲4四歩
△同 飛▲同 角△同 銀▲5四成銀△4八成香▲同 金△3三銀▲4四歩
△7五角▲3八金寄△5三歩▲4三成銀△4六桂▲6二飛△3八桂成▲同 金
△6一歩▲8二飛成△6二歩▲同 龍△4二金打▲3二成銀△同 銀▲4三香
△4九銀▲3九金打△3八銀成▲同 金△7八飛▲3九金打△同角成▲同 金
△2八飛成▲同 金△3九銀▲3七銀△2八銀成▲同 銀△3八金▲3九銀打
△2八金▲同 銀△3八金▲3九金△2八金▲同 玉△4七銀▲4二香成
△4六角▲3七金△4二銀▲同 龍△4一金▲4六金△同 歩▲4一龍△3八金
▲同 金△同銀成▲同 玉△4七歩成▲同 玉△4五香▲3七玉△4八銀
▲2八玉△3九銀不成▲同 玉

70 :名無し名人:2011/07/04(月) 00:21:18.20 ID:AQdF1eRI
377 :名無し名人:2011/07/03(日) 19:51:29.05 ID:S/8LUh7I
Let's play shogi with Bonanza
You will not understand true fun of the shogi only by looking
It is the same as masturbation

http://www.youtube.com/watch?v=cDFCgnG6Ibk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r2CvGR03EOo&feature=related

380 :名無し名人:2011/07/03(日) 20:38:44.62 ID:S/8LUh7I
>>379
Hey You must be defeated by a foreigner

http://www.youtube.com/watch?v=tklFddONalM&feature=related

382 :名無し名人:2011/07/03(日) 20:52:09.70 ID:S/8LUh7I
4九金で同銀はないよ。それなら3三成香で先手良し。
でも、1三玉となって、4九金と受けなきゃならないのなら、
4二香成とせず、素直に3九金打の方が自然と思うがどうだろう。

383 :名無し名人:2011/07/03(日) 21:33:23.52 ID:S/8LUh7I
そうだな おまいらがボナンザでオナニー掻きまくっているうちに外国人は着実に棋力を上げてきているぜ。
それを何とも思わんか?同じ日本人として恥ずかしいぜ

384 :名無し名人:2011/07/03(日) 21:45:08.12 ID:S/8LUh7I
あはは、この外人、ボナンザにあっけなく負けちゃってるよ
初めから無理に決まってるしょ。

そう考える奴は死ね

71 :ver2.0 ◆cd0HSUxe5UmS :2011/07/06(水) 16:09:18.93 ID:WZeByXuG
ぼなめそ改造したのをいまcom同士戦わせてるから、棋譜はまっちくり。
多分、ぼな6より弱いのは確実かもw

72 :ver2.0 ◆cd0HSUxe5UmS :2011/07/06(水) 16:30:56.68 ID:WZeByXuG
ttp://market-uploader.x0.com/neo/src/1309937183497.jpg

途中経過をのせといたで。
穴熊と銀感みたいやな。


73 :ver2.0 ◆cd0HSUxe5UmS :2011/07/06(水) 16:39:22.49 ID:WZeByXuG
ttp://market-uploader.x0.com/neo/src/1309937668850.jpg

全然すすまんくなったでw
思考時間が異常に増えてきたんやw

74 :名無し名人:2011/07/06(水) 21:51:08.41 ID:3Ji/FPYm
一致率は定跡外れてからの指し手のみ

75 :名無し名人:2011/07/09(土) 17:35:11.55 ID:9drN7eMY
392 :名無し名人:2011/07/05(火) 23:43:42.73 ID:DC/eMjGP
後手番なので25手目▲5五歩には△6三銀が普通なんだが、△6五銀とやってみた。
やっぱりダメかと思いながら、指していたのにいつのまにか大逆転。
一時は先手+1300超えていたのに、こんなこともあるんだね。

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二玉▲5六歩△3二銀▲7七角△4三銀▲5七銀△8二玉
▲8八玉△9二香▲9八香△5四銀▲6六銀△6四歩▲5五歩△6五銀▲同 銀
△同 歩▲9九玉△4五歩▲8八銀△4六歩▲2四歩△同 歩▲5四歩△同 歩
▲3三角成△同 桂▲2四飛△4七歩成▲5三銀△6六歩▲4二銀成△6七歩成
▲2一飛成△7八銀▲4一龍△8九銀成▲同 玉△7七桂▲9九玉△7八角
▲7七銀△同 と▲7九金△6七角成▲2八飛△4八歩▲8九銀△7八銀
▲同 銀△同 と▲7四桂△同 歩▲6四角△7三桂打

76 :名無し名人:2011/07/09(土) 17:35:47.11 ID:9drN7eMY
393 :名無し名人:2011/07/06(水) 07:02:13.72 ID:3Ji/FPYm
>>392
Bonanza6.0 980X 一手30秒で棋譜解析

最善手の一致率 先手:70.0% 後手:75.0%

53手目の77銀で評価値が+1759→+191
最善手は79金で先手必勝みたい

CPUがCore2duo 2.54GHzだと
最善手が79金→77銀→79飛→79金(一手60秒の33秒目)に変化する

コンピュータにとっては自玉が寄りだと認識するのに
先の方まで読まないといけない難しい局面みたいだね

394 :名無し名人:2011/07/06(水) 19:21:20.62 ID:nbNT/IUX
>>393
どうも、ありがとうございます
実は今日の昼休みにこの棋譜のことを考えていました。
私はボナンザの持ち時間を30秒に設定してするので、おそらく、そのためにボナンザは最後まで読み切れな
なかったのだろうと考えていました。
そして今、仕事から帰ってきて、ボナンザの思考時間を無制限に近い形で46手目の△78銀から再現してみたのですが、
50手目の△77桂に対し8分考えて▲同銀、私の△同とにまた8分近く考え▲79金打としています。
これで先手必勝です。
私のパソコンは低スペックなのでボナンザには時間が必要なんでしょうね。
でも、ボナンザの一手30秒以内の設定で私のパソコンならボナンザの消費時間だけで30分以上かかりますから、現実的にそれ以上の設定はできないですね。

77 :名無し名人:2011/07/09(土) 17:36:13.43 ID:9drN7eMY
395 :名無し名人:2011/07/06(水) 19:54:01.29 ID:nbNT/IUX
>>393
あと指摘された53手目の79金ですが、私の棋力では簡単に先手必勝とはいえないですね
一例を挙げるなら

△8九桂成▲同 金△同角成▲同 玉△7八金▲9九玉△8八金▲同 玉
△7七銀▲9九玉△7八と▲7九角△同 と▲8八銀△7八と▲7七銀△同 と
▲8八銀△6六角▲7七銀△同角成▲8八角△6八銀▲8九金△7八銀▲同 金
△同 馬▲8九銀△7九銀成▲7八銀△同成銀▲8九金△6七銀▲7八金
△同銀成▲8九銀△6七金▲7八銀△同 金▲8九銀△6七銀▲6九角

ここまでくれば先手の勝ちでしょうがが、途中で千日手に持ち込む方法はないのかな

396 :名無し名人:2011/07/06(水) 20:59:40.87 ID:3Ji/FPYm
64手目△7八と には
▲7九角ではなく▲7四桂から21手詰(byボナ)ですね

78 :名無し名人:2011/07/09(土) 17:36:32.01 ID:9drN7eMY
399 :名無し名人:2011/07/06(水) 21:44:13.19 ID:4a5fH8lj
一致率って75%で済むものなの?
指定局面指しのため途中までコンピューターオート。
▲7六歩▽8四歩▲6八銀▽3四歩▲6六歩▽6二銀▲5六歩▽5四歩▲4八銀▽4二銀
▲5八金右▽3二金▲7八金▽4一玉▲6九玉▽7四歩▲6七金右▽5二金▲7七銀▽3三銀
▲7九角▽3一角▲3六歩▽4四歩▲3七銀▽6四角▲6八角▽4三金右▲7九玉▽3一玉
▲8八玉▽2二玉▲4六銀▽5三銀▲3七桂▽9四歩▲1六歩▽1四歩▲2六歩▽2四銀
▲3八飛▽7三角▲1八香▽9五歩▲6五歩▽8五歩▲2五桂▽4二銀(48手)
先手私
後手ソフト
▲3五歩▽同歩▲1五歩▽同歩▲6四歩▽同歩▲3五銀▽同銀▲同角▽3四歩
▲6八角▽6五歩▲1三歩▽1四銀▲1二銀▽1二同香▲同歩成▽同玉▲1七香打▽2二玉
▲1五香▽2五銀▲同歩▽6六桂▲1一香成
(ソフトさんによると、ここまで定跡手順だったらしい)

400 :名無し名人:2011/07/06(水) 22:01:44.34 ID:nbNT/IUX
>>396
こんばんは
すみません。今、ビール飲んで結構酔ってるんでよくわからないんですが、
あなたのおっしゃる▲74桂に△同歩、▲64角に▲73桂打で詰みあります?
それとも別の手順?


79 :名無し名人:2011/07/09(土) 17:37:12.88 ID:9drN7eMY
401 :名無し名人:2011/07/06(水) 22:06:02.52 ID:4a5fH8lj
続き(74手目以降)
▽9六歩▲同歩▽7八桂成▲同玉▽8六歩▲同歩▽6六銀▲同銀▽同歩▲同金
▽4五歩▲1二香成▽3三玉▲2一成香寄▽8七歩▲同玉▽8五歩▲同歩▽6五歩▲6七金
▽6六銀▲7八銀▽6七銀成▲同銀▽6六歩▲7七角▽4四金▲6六角▽6五金▲8八角
▽6四角▲7八桂▽5七金▲5八銀打▽同金▲同飛▽3七角成▲1八飛▽8五飛▲8六歩
▽8二飛▲1三飛成▽4三玉▲2四歩▽5三銀▲2三歩成▽4三金上▲3二と▽6六歩▲同銀
▽同金▲同角▽6五銀▲8八角▽6七銀▲7七金▽7六銀引成▲同金▽同銀▲同玉
▽6四馬▲4二と▽7五歩▲6七玉▽4二飛▲3三銀▽同金▲同龍▽4三金▲4四角
▽6三玉▲4二龍▽7六銀▲5八玉▽4二金▲6一飛▽7四玉▲6六桂打▽6五玉▲7四銀
▽5六玉▲5七銀▽ソフト投了。

404 :名無し名人:2011/07/06(水) 22:54:21.31 ID:nbNT/IUX
>>403
79金の一手だけで優秀なソフトかどうかを判断はできませんが、私はそれ以上にそのソフトと所有者の棋力が合ってるかどうかが大事なことだと思っています。
この掲示板の一部のオナニー派にも言っておきたい。どんなに優秀なソフト、システムを持っていても、100局して全敗するなら、それは無用の長物です。

80 :名無し名人:2011/07/09(土) 17:59:00.42 ID:9drN7eMY
407 :名無し名人:2011/07/06(水) 23:38:08.71 ID:nbNT/IUX
>>408
でも、一部のオナニー派の考えはそうじゃない。
あなたの考えなら、低スペックのパソコンでボナンザをやってる私を批判できないがね(笑)

409 :名無し名人:2011/07/06(水) 23:43:56.55 ID:nbNT/IUX
ああ、見てみたい
棋力のないオナニー派がボナンザとの8枚落ちで苦戦している棋譜を

だいぶ酔ってるんで、ここまで言ってしまうといやらしいかな。

413 :名無し名人:2011/07/07(木) 00:09:21.65 ID:FxzEE1Ub
>>412
つきやってやっか。極めて正常だよ
そもそもオナニー派の棋譜掲載禁止ってのは、棋譜によって己の実力が知られたくない自己防衛からだよ

414 :名無し名人:2011/07/07(木) 00:16:18.46 ID:FxzEE1Ub
将棋が強かろうが弱かろうがいいじゃん。その人の人格には何も関係ないことだよ。
私は実践派として、この強いボナンザと駒落ちでもよいから、戦ってほしいと思う。
戦うことによって見えてくるものがあると思う。あきらめてる奴が多すぎないか?

81 :名無し名人:2011/07/09(土) 18:00:24.04 ID:9drN7eMY
423 :名無し名人:2011/07/07(木) 01:30:43.24 ID:FxzEE1Ub
しかし
>>396は気になるな。
返事はないが、詰みはないやろ。


426 :名無し名人:2011/07/07(木) 08:32:03.69 ID:kOyARbA/
>>423
かわりに答えると
▲7四桂 △同 歩 ▲6四角 △7三桂打 ▲5二飛 △6二歩 ▲7三角成 △同 玉
▲9一角 △8二銀 ▲5三飛成 △6三角 ▲6五桂 △7二玉 ▲7三金 △同 桂
▲6一龍 △同 玉 ▲5一龍 △7二玉 ▲8一銀

82 :名無し名人:2011/07/09(土) 20:36:35.27 ID:9drN7eMY
41 :名無し名人:2011/07/09(土) 18:38:42.24 ID:SEk7kDYf
今度は▲5五歩に△6三銀と引いてみた
いたって内容は普通だが、穴熊崩しのヒントが結構あると思う
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩△6二玉▲6八玉
△7二玉▲7八玉△3二銀▲5七銀△8二玉▲7七角△4三銀▲2五歩△3三角
▲8八玉△9二香▲9八香△5四銀▲6六銀△6四歩▲5五歩△6三銀▲9九玉
△9一玉▲8八銀△8二銀▲6八角△4五歩▲5九金右△7一金▲7九金
△5二金▲6九金右△5四歩▲同 歩△同 銀▲2四歩△同 歩▲5五歩
△6三銀▲3六歩△6二金寄▲7八金右△5六歩▲3五歩△同 歩▲2六飛
△6五歩▲同 銀△5五角▲5六飛△1九角成▲7七角△2九馬▲1一角成
△4七馬▲2一馬△6八歩▲同金寄△5六馬▲同 銀△5九飛▲3三角△5二飛
▲5七歩△5五歩▲同 銀△8四香▲6九金寄△4九飛成▲6六香△5八歩
▲6三香成△同 金▲4三馬△5九歩成▲7九金△6二飛▲1六馬△2九龍
▲4九歩△2八龍▲3八歩△3九龍▲4四角成△4九龍▲3七歩△2九龍
▲9六桂△8五香▲5四銀△同 金▲同 馬△9五桂▲7八金打△5八と
▲同 金△8七桂不成▲同 銀△同香成▲8八銀△7八成香▲同 金△6九銀
▲6八金右△7八銀成▲同 金△6七飛成▲同 金△7八金▲7九銀打△同 金
▲4九歩△7八銀▲7九銀△8五香▲8八飛△8七銀打▲7八飛△同銀不成
▲8八銀打△7九銀不成▲同 銀△7八金▲8八銀打△同香成▲同 銀△6九飛
▲7九香△同 金▲同 銀△同飛成▲7八金△同 龍▲8八金△6七龍▲4五馬
△5八龍▲7八馬△2八龍引▲6八歩△6七歩▲6九香△6八歩成▲同 馬
△同 龍▲同 香△同 龍▲7八飛△同 龍▲同 金△4五角▲8八飛△8五香
▲8七歩△6九銀▲7九金△7八金

83 :名無し名人:2011/07/10(日) 17:25:46.79 ID:hEss958k
444 :名無し名人:2011/07/09(土) 19:19:19.00 ID:SEk7kDYf
ボナが千日手を選択することはあるの?
私との実戦での千日手模様はすべてボナから回避している
これはたまたまだったのかな?

445 :名無し名人:2011/07/09(土) 20:01:33.77 ID:SEk7kDYf
もし、ボナが千日手を選択することがないのであれば、これはソフトとして大きな欠陥。
もし、千日手を選択する時があるのであれば、いったいどういう基準で選択するのか興味があるね。

446 :名無し名人:2011/07/10(日) 00:16:36.87 ID:W9ZAEbhJ
さきほど、何と偶然にも、千日手の局面が出てきた。
先手: Bonanza / 後手: あなた
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉
△7二玉▲5六歩△3二銀▲5八金右△8二玉▲3六歩△9二香▲6八銀
△9一玉▲2五歩△3三角▲3七銀△8二銀▲2六銀△4三銀▲3五歩△3二飛
▲3八飛△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀
△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀△2二角

結論:これ以後同一手順の繰り返されるのみ。そもそもボナに千日手がないということか。
こうなると、連続王手の千日手をボナは禁手と知っているのかどうか気になる。

84 :名無し名人:2011/07/29(金) 04:48:29.50 ID:Srqw3fMs
ここ、何?

85 :名無し名人:2011/07/31(日) 22:16:17.84 ID:lfnk/vER

608 :名無し名人:2011/07/31(日) 21:23:27.36 ID:txqEAisT
おかげさまで、後手番の勝率も高くなってきました

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二玉▲5六歩△3二銀▲9六歩△8二玉▲5七銀△9二香
▲7七角△9一玉▲8八玉△4三銀▲5八金右△8二銀▲7八銀△7一金
▲8六歩△5二金▲8七銀△6四歩▲7八金△7四歩▲3六歩△6三金▲6六歩
△4五歩▲6五歩△4四銀▲6四歩△同 金▲6七金右△6三金▲8五歩
△7三金▲9五歩△5四歩▲8六角△4一飛▲2四歩△同 歩▲7七桂△5五歩
▲2二歩△5六歩▲同 金△5五銀▲2一歩成△5六銀▲同 銀△6六金
▲6八桂△6七歩▲同 銀△同 金▲同 金△6六歩▲5七金△5五角▲2四飛
△1九角成▲6六金△4六歩▲2二飛成△4七歩成▲9四歩△同 歩▲9三歩
△同 香▲9二歩△同 玉▲1一と△5七と▲4二歩△6一飛▲6五桂△6四馬
▲7三桂成△8六馬▲8二成桂△同 金▲8六銀△6六飛▲7七銀打△6八と
▲7九香△6九角▲7八銀△同 と▲同 香△9六桂▲同 香△9九銀▲同 玉
△7八角成▲8四桂△同 歩▲8三銀△同 金

86 :名無し名人:2011/08/18(木) 00:56:06.19 ID:nM9LJA4/
778 名前: 名無し名人 投稿日: 2011/08/18(木) 00:39:35.80 ID:olsWcbiG
今回はボロPCでなく、新型のパソコンで対戦したものです。
CPUはi7の2.7GHzで、ボナンザは一手30秒以内です。
まだ、数局しか指していませんが、寄せが速いと思った一局はありました。
でも、私が想定していたほど、強くはなかったというのが今の感想です。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△8四歩▲6八飛△8五歩▲7七角△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉
△4二玉▲3八玉△3二玉▲2八玉△5四歩▲7八銀△5二金右▲1八香
△5三銀▲1九玉△3三角▲2八銀△2二玉▲6七銀△3二銀▲3九金△2四歩
▲5八金△2三銀▲4六歩△3二金▲4七金△1四歩▲3六歩△1五歩▲5六歩
△7四歩▲4五歩△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀
△2五歩▲5五歩△8六歩▲同 歩△5五歩▲6四歩△8八歩▲4五歩△同 銀
▲5五銀△5四歩▲4四歩△4二金引▲4六金△同 銀▲同 銀△8九歩成
▲6三歩成△6六歩▲同 角△9九と▲4三銀△4七桂▲3八金△6五香
▲3二銀成△同 金▲4三歩成△6六角▲3二と△同 銀▲6六飛△同 香
▲6四角△6八飛▲4八金打△9二飛▲5八金打△6九飛成▲4七金左
△3三銀打▲4三歩△4五歩▲3七銀引△2三銀▲5二歩△5五角▲5三角成
△3二金▲5一歩成△6七香成▲5六歩△7七角成▲5二と上△8二飛
▲4一と寄△1三玉▲4二歩成△2二金▲3一と寄△5八成香▲同 金△同 龍
▲4八金引△5六龍▲4三馬△4四金▲2一と△4三金▲2二と△4二銀
▲2三と△同 玉▲4二と△同 金▲5七銀△6七龍▲6八銀打△同 馬
▲同 銀△同 龍▲4四香△3三金▲4三金△2四金▲4一角△2二玉▲4二金
△1三玉▲4三香成△7七角▲3二金△8三飛▲5二角成△2三銀▲4二馬
△8二飛▲3一馬△1四玉▲1六桂△同 歩▲同 歩△4六桂▲2六桂△同 歩
▲1五歩△同 金▲同 香△同 玉▲2六銀△2四玉▲1七桂△5九龍▲4九歩
△1八歩▲同 玉△1四銀▲2五金

87 :名無し名人:2011/08/18(木) 11:34:32.84 ID:nM9LJA4/
779 名前: 名無し名人 投稿日: 2011/08/18(木) 02:33:16.57 ID:olsWcbiG
もう一局載せておく。前局と出だしはほぼ同じだが、48手目△55歩ではなく△55銀。
こちらの方が接戦で、最後の最後まで自信がなかった。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△6二銀▲4八玉△4二玉▲3八玉
△3二玉▲2八玉△5四歩▲7八銀△5二金右▲1八香△3三角▲6七銀
△5三銀▲1九玉△2二玉▲2八銀△3二銀▲3九金△1四歩▲5八金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲4七金△3二金▲3六歩△1五歩▲4五歩△8五歩▲7七角
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀△7四歩▲5六歩
△2五歩▲5五歩△8六歩▲同 歩△5五銀▲同 銀△同 歩▲6四歩△4六歩
▲3七金△5六歩▲5八歩△5七銀▲同 歩△同歩成▲6三歩成△6八と
▲5二銀△5九飛▲4三銀成△同 金▲3三角成△同 金▲6四角△3二飛
▲4一銀△9二飛▲8二金△4七歩成▲同 金△6六角▲4九歩△8二飛
▲同角成△9九角成▲9一馬△4四香▲6四馬△5八と▲5二飛△4二歩
▲同飛成△1三玉▲1六歩△4九と▲3八金△4七香成▲同 龍△3九金
▲同 銀△同 と▲同 金△同飛成▲4九金△2九龍▲同 玉△5五桂▲4八龍
△4七金▲1五歩△3七銀▲同 龍△同 金▲1四飛△同 銀▲同 歩

88 :名無し名人:2011/08/20(土) 23:48:17.54 ID:TGHCW71n
788 名前: 名無し名人 投稿日: 2011/08/20(土) 12:47:52.07 ID:Pgc3EWnT
>>778>>779のスレに反応がないとは意外だ。
失望したぜ。
いいパソコン持ってても、棋力のない者はボナンザを語れないってか?

789 名前: 名無し名人 投稿日: 2011/08/20(土) 12:55:06.98 ID:Pgc3EWnT
人のことどうのこうのいう前に
どうやったら、ボナに勝てるのかもっと将棋の勉強しろよ
パソコンなら金出しゃ、バカでも買えるぜ

790 名前: 名無し名人 投稿日: 2011/08/20(土) 13:39:04.06 ID:Pgc3EWnT
私は新型のパソコンと対戦して、ボナ6.0の実力は都道府県代表のトップクラス相当と見ている。弱いプロ相手なら、ボナは勝っておかしくない。
だが、ボナがトッププロにも勝るかのような、ボナを神格化したバカは批判されるべきだろう。

791 名前: 名無し名人 投稿日: 2011/08/20(土) 13:53:49.49 ID:Pgc3EWnT
私の提案なんだが、このスレ、棋力四段以上と四段未満で分けることはできないか?
マイボナの説明なんて、このスレの主旨じゃないだろ?
棋力がない者がボナを語れないだろ、フツウ。

792 名前: 名無し名人 投稿日: 2011/08/20(土) 14:04:59.59 ID:Pgc3EWnT
四段以上のスレなら、棋譜貼りは推奨もんだ。
いかにボナに勝てるかの情報交換になる。


89 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:39:44.22 ID:Q15tks4i
800 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:55:17.99 ID:xehC8gDy
後手:Bonanza6.0

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3三角▲6八銀△2二飛▲5六歩△4二銀
▲4八銀△6二玉▲2六歩△7二玉▲6七銀△8二玉▲6八玉△9二香
▲9六歩△9一玉▲7八玉△8二銀▲5八金右△5四歩▲6五歩△4四歩
▲5七銀△5三銀▲3六歩△7四歩▲3八飛△7一金▲6八金上△4二金
▲3五歩△同 歩▲同 飛△4三金▲3八飛△6二飛▲3四歩△5一角
▲4六銀△6四歩▲同 歩△同 銀▲3五銀△5五歩▲同 歩△7五歩
▲同 歩△7二飛▲3六飛△8四角▲7四歩△同 飛▲7六歩△3八歩
▲同 飛△6六歩▲同 銀△7六飛▲7七銀△7二飛▲7六歩△5五銀
▲8六歩△7三角▲6七歩△5六銀▲4六歩△4五歩▲3六飛△4六歩
▲同 銀△4四金▲5七歩△4五銀▲同 銀△同 金▲6六飛△1九角成
▲6三飛成△5六歩▲7二龍△同 金▲4二飛△5七歩成▲同金直△7一歩
▲4五飛成△2九馬▲6一銀△6二金▲4一龍△6五桂▲6六金△7七桂成
▲同 角△5九銀▲6九金△4八飛▲同 龍△同銀成▲4一飛△6三香
▲6八金打△4九飛▲5六歩△6五歩▲5五金△6六歩▲同 角△同 香
▲7四桂△4七馬▲同飛成△同成銀▲2七角△6七香成▲同 玉△8七飛
▲7八玉△6九飛成▲8七玉△8九龍▲8八香△7三角▲6二桂成△同 角
▲2二飛△9九龍▲6二飛成△9七金▲7七玉△8八龍▲6六玉△6八龍
▲6七歩△7四桂▲7五玉△8四金▲6四玉△7三銀打▲5三玉△6二銀
▲同 玉△7二桂▲8五歩△同 金▲6三角成△7三飛▲5四馬△6七龍
▲6四歩△5三香▲同 馬△同 飛▲同 玉△5一香▲5二香△同 香
▲同銀成△5一歩▲同成銀△3五角▲4四歩△5七成銀▲6三歩成△5六成銀
▲5四金△6八角成▲4三角△6二歩▲同 玉△9六金引▲6一玉△6二歩
▲同 と△7六金▲6四歩△2四馬▲6三歩成△6八歩▲7三歩△同 桂
▲5二成銀△4二馬▲同成銀△8一香▲7一と△9四歩▲7二玉△6三龍
▲同 金△7一銀▲同 玉△9三香▲7二飛△6九歩成▲9二香
まで199手で先手の勝ち

90 :名無し名人:2011/08/25(木) 07:35:56.68 ID:1duxu9Sv
801 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:04:44.82 ID:rlz3e8Il
>>800はわいではない
わいは四穴一本や
それにしても、入玉目指したら、ボナはこんなに弱いもんか?
ほんまか?この棋譜は嘘くさいで。
xehC8gDyよ、何か言え。

91 :名無し名人:2011/08/29(月) 01:41:39.35 ID:8LMQaXH0
802 :名無し名人:2011/08/24(水) 11:49:48.72 ID:vvoiSVoU
受けの良い手があるから嘘の棋譜じゃないよ
かなり強い人

803 :名無し名人:2011/08/24(水) 12:02:06.66 ID:WHrFQAWI
ボナンザが入玉戦が苦手なのは有名な話だしな

804 :名無し名人:2011/08/24(水) 14:43:23.98 ID:K8sbAFsg
>>801は例の基地外だから相手にすんな

811 :名無し名人:2011/08/28(日) 17:56:55.09 ID:I4Mmc9m7
>>802
ありがとうございます。かなり強い人の棋譜ですか?
ならば、私の>>790の投稿はそう間違ってはいないということかもしれません。
ボナは入玉戦が苦手との他の人から意見もありました。私の経験では、ボナは、と金の価値を実際よりも低く見ているように思います。
今後、ハードスペックがどんなに上がったとしても、今のソフトままでは限界があるように思いますね。

92 :名無し名人:2011/08/29(月) 08:35:24.40 ID:kzCTIlpV
糞レスコピペすんなよ

93 :名無し名人:2011/08/29(月) 22:48:21.52 ID:iwRmBlNi
結局 Bonanza を利用して棋力向上するの? しないの? どっちだったの。

94 :名無し名人:2011/08/29(月) 22:59:36.88 ID:OVex9DxA
今のボナは時間制限しても有段者しか勝てないから級位者には
上達の助けにはならないだろうな。
コマーシャル品でないから棋力調整はできないのだろうから仕方ない。
棋力調整できる市販品の方が役に立つ。

95 :名無し名人:2011/09/01(木) 23:00:02.75 ID:BtbbPwwi
816 名前: 名無し名人 投稿日: 2011/09/01(木) 22:05:58.08 ID:r1OHUGJJ
情報ありがとうございます。
私は例の棋譜貼り野郎ですが、新型PCで激指10の+6段と何度かやってみましたが、まだ勝てていません。
激指10は指し手を見てもボナに比べ、そう強くは感じないのですが、なぜか勝てない。
早く勝って、激指のスレッドに棋譜を貼りたいですね。

96 :名無し名人:2011/09/04(日) 10:02:31.21 ID:D3P6pgWr
820 名前:名無し名人 :2011/09/02(金) 21:49:27.98 ID:v1BDEnLy
>>816
中飛車に玉頭位取りとか力戦指向の定跡を使ったり、矢倉にすると指しやすかったよ@最新激指。

97 :名無し名人:2011/09/04(日) 13:17:19.39 ID:IvejdC8Q
激指1には勝ったことあるけど
もうまるっきりだめだな


98 :名無し名人:2011/09/12(月) 00:20:15.23 ID:GkOfAq0A
847 :名無し名人:2011/09/07(水) 22:08:00.85 ID:xJ72yJrW
久々にボナとの戦いを載せておこう。ここでは激指との棋譜は貼らないよ。
戦型は相も変わらず、私の四間飛車穴熊とボナの左美濃

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉
△7二玉▲5六歩△3二銀▲5八金右△8二玉▲9六歩△9二香▲7七角
△9一玉▲8八玉△4三銀▲7八銀△8二銀▲5七銀△7一金▲2五歩△3三角
▲8六歩△5二金▲8七銀△6四歩▲7八金△6三金▲3六歩△6五歩▲6六歩
△同 歩▲同 銀△4五歩▲3五歩△同 歩▲2四歩△同 歩▲5七銀△2二飛
▲9五歩△7四歩▲3三角成△同 桂▲2三歩△6二飛▲2四飛△6九角
▲6八金右△7八角成▲同 金△2五金▲1六角△2四金▲4三角成△4六歩
▲同 歩△5九飛▲6八銀打△2九飛成▲3三馬△3六歩▲3八歩△4七歩
▲2二歩成△7三金▲5一角△6四飛▲8五桂△7二金引▲1一と△4八歩成
▲9四歩△同 歩▲9三歩△同 香▲同桂成△同 桂▲9四香△9二歩▲6七香
△6六歩▲同 香△6五歩▲9三香不成△同 歩▲9二歩△同 玉▲9四歩
△同 歩▲8五桂△8一桂▲6五香△同 飛▲2四馬△5八と▲9三歩△同 桂
▲同桂成△同 銀▲8五桂△同 飛▲同 歩△5七と▲同 銀△9五桂▲9六香
△8七桂成▲同 金△7九銀▲9七玉△9五桂▲同 香△同 歩▲1三馬
△9六銀▲同 金△同 歩▲8七玉△6二香▲6三歩△6八銀不成▲同 銀
△8九龍▲7七玉△6四香▲6五桂△同 香▲6六銀△7八金▲6七玉△6八金
▲同 玉△6六香▲6七銀△同香成▲同 玉△6四香▲6六香△6九龍

99 :名無し名人:2011/09/12(月) 19:50:34.86 ID:VGSOzD11
862 :名無し名人:2011/09/09(金) 21:07:38.46 ID:O+fVAgoZ
私の完勝譜だが、一手30秒以内ではボナも読み切れないのだろう。
48手目△42銀の局面は確か、広瀬現王位と中村四段との新人王戦の局面とほぼ同じだったはず。
ここで、広瀬王位は▲68飛と指したと思うが、私は▲35歩と行ってみた。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲2八玉△3二玉▲7八銀△3三角▲6七銀△8五歩▲7七角△2二玉
▲1八香△5三銀▲1九玉△1二香▲5六銀△4四歩▲2八銀△1一玉▲4六歩
△2二銀▲3九金△3一金▲4八飛△5二金▲5九金△4二金寄▲4九金左
△3二金寄▲3六歩△7四歩▲6五歩△1四歩▲1六歩△7二飛▲6六角
△8二飛▲7七角△7三桂▲3八金左△4二銀▲3五歩△同 歩▲4五歩
△同 歩▲3三角成△同銀右▲7一角△4二飛▲3五角成△4四銀▲4三歩
△同 金▲4四馬△同 金▲5三銀△4一飛▲4四銀成△同 飛▲4五銀
△4二飛▲4四歩△6五桂▲5四銀△5七桂成▲4三歩成△4八成桂▲4二と
△3八成桂▲同 金△4二金▲3四桂△3二金▲2二桂成△同 金▲3一銀
△8八角▲4三銀成△3二金打▲2二銀成△同 金▲3二金△3四銀▲4四歩
△3二金▲同成銀△2二金▲4三金△4四角成▲同 金△3二金▲3四金
△4九銀▲5五角△2二銀▲3九金△3六桂▲5一飛△2八桂成▲同 金
△3九銀▲4四桂△2八銀成▲同 角△3一金打▲3二桂成△同 金▲2一飛成
△同 玉▲4四桂△3一歩▲3二桂成△同 歩▲4三銀△3一桂▲4二金
△4三桂▲同金上△3一銀打▲4四桂△3八飛▲3二桂成△同 銀▲同金寄
△同飛成▲同 金△同 玉▲5二飛△4二桂▲4三銀△同 玉▲5三金△3四玉
▲4二飛成△3八飛▲4三龍

100 :名無し名人:2011/09/16(金) 19:57:29.14 ID:kbuaiPmI
865 :名無し名人:2011/09/10(土) 00:18:02.80 ID:dyVBgpIz
前にも書いたとおり、24ではやっていません。
私の棋力は中倉妹と同程度、弱い四段ぐらいだと思います。

866 :名無し名人:2011/09/10(土) 00:29:33.47 ID:3WpQF2B7
>>865
なら、R2000〜2200付近ですかね。そのヘボマシンとやらでBonanzaに勝率は何割ぐらいでしょう?

たぶん同じ戦型をやり続ければ人間有利になると思うので、
戦型をランダムに選んだときと、自分がやり慣れてる戦型を選んだときの勝率も教えてください。


867 :名無し名人:2011/09/10(土) 00:49:06.82 ID:dyVBgpIz
>そのヘボマシンとやらでBonanzaに勝率は何割ぐらいでしょう?

5割はありませんが、3割は超えていると思います。

>戦型をランダムに選んだときと、自分がやり慣れてる戦型を選んだときの勝率も教えてください。戦型は指定していません。私の四間飛車穴熊にボナはほとんど左美濃で対抗してきます。

特に戦型は指定していません。私が四間飛車穴熊でボナはほとんど左美濃で対抗してきます。
ただ、それはボロPCの時のことで、新型PCでは居飛車穴熊、棒銀と、その他ちらほらありましたが、まだデータを出すほどの実戦例はありません。

874 :名無し名人:2011/09/10(土) 02:01:19.23 ID:Q4X92gcu
>>862
一致率低っw
90手目△3四銀とか探索深さ1でも指さねーよw

101 :名無し名人:2011/09/16(金) 20:01:47.77 ID:kbuaiPmI
885 :名無し名人:2011/09/10(土) 23:02:41.87 ID:H8GrwFRq
前は古いノートで3秒とかなら×が出ることもあるのかと思ってたけど
Core i7の2.7GHzで×が出現するって何なんだろうな・・
棋譜解析(980X 20秒)すると中盤以降でも5箇所くらい×がある

886 :名無し名人:2011/09/10(土) 23:48:48.95 ID:vt2A4Y1o
棋譜貼り君は前に本人が語ってたように
@Bonanzaの読み筋を参考にして、それが良いと思ったらその読み筋を自分も指す
ACOM側の局面が面白いと思ったら中断させてCOM側に自分の手を指させたりすることもある
(その後はまたCOMに戻してCOMに続きを指させる)
というのが彼の特徴なので、>>874とか>>885はAに当たるんじゃないかな。

Bonanzaを使って将棋研究してるらしいから、その辺は個人の自由で好きにしたらいいと思う。
ただ、その棋譜を「Bonanzaに勝った」と貼る思考回路は理解出来ないけどな。
で、これだけ構って貰えたら彼も本望だろう。
今後も永遠に続くでしょう。

888 :名無し名人:2011/09/11(日) 01:27:22.17 ID:Sl10jll6
>>862
確かに変な手が多いな、ほんとに最新CPUで30秒も考えさせてるの?
俺のCore2Quadマシンで1、2秒とか数秒の手ばかりじゃないか
もちろんさらに深読み一巡してその手が最善に来てるという可能性もあるけど・・・
1コアで動かしたりしてない?コアの設定とかしてる?ノード制限して対局してない?

889 :名無し名人:2011/09/11(日) 01:39:47.14 ID:zgw1/56F
設定の問題ではない
例えば>>874にある90手目△3四銀などは低スペックで1秒にしても、ノード1にしても何をどうやってもボナンザは指さない手
つまり、負けそうになると自分でボナンザの手を操作してるだけということ

ボナンザはPCスペック、設定により読み筋が様々なのでこの操作がバレにくい
激指はPCスペックに左右されないので同ソフトを保有してる人に検証されると一発でバレる
よって「(無理矢理負けるように操作した)ボナンザには勝てる」「(操作できない)激指には勝てない」は当たり前の話

102 :名無し名人:2011/09/17(土) 22:00:16.17 ID:iweK1a5h
895 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:19:34.89 ID:entGvZ3G
つまり、「本当にBonanzaと戦ったと仮定するなら」
スレッド数1でノード数86以下のBonanzaと対戦した棋譜だったって事だなw

そりゃ勝てるわwww

896 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:23:59.24 ID:QQMoxAme
ノード50でホントに指したw
俺のノートでだいたい450Knpsだから、モバイルCore2Duoノートで思考時間0.1秒くらいのボナンザ6か
そりゃ勝てるだろ・・・アホかと

103 :名無し名人:2011/09/18(日) 04:57:49.30 ID:2mBTti5t
棋力向上と称して24でソフト指しする屑どものスレはここですか?

104 :名無し名人:2011/09/25(日) 12:16:41.08 ID:m91bwZDJ
897 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:32:42.56 ID:GsUx9fjP
ノード50だと7級位かな
いや、もっと下か…

898 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:35:47.55 ID:1ZdhTGpa
棋譜貼り厨「俺はノード50のボナンザ6.0に3割方勝てます(キリッ」
7級クラスに7割方負けてんのかよと

899 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:37:46.37 ID:rGgHvAur
ワラタw
これでボナに勝てるとか言ってたのか。
両手足鎖で縛った相手殴って俺tueeeeってるようなもんだなw

105 :名無し名人:2011/09/25(日) 13:57:43.81 ID:/psVj9oG
24なんか行かなくて、ボナの方がよほど強い相手になる。

106 :名無し名人:2011/09/29(木) 07:36:24.83 ID:utxIrNn8
900 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:49:42.64 ID:6oXCndr/
>>897-899
弱い四段なら、どれだけ悪くてもR1500はあるだろうから、そこに勝ち越すBonanza側が7級レベルってことはないと思うよ。

ちなみにな、core i7の2.7GHzってな、2620Mと2657Mしか無い。
どちらも2コア。16コアだ8コアだ言ってるこのご時世に、4コアですらない。たったの2コア。

たぶんメモリも1GBぐらいしか載せてないんだと思う。
その状況で、ハッシュを512MBぐらい確保してまともに動いてないんじゃないかな。

だから新しいほうのPCでやったほうが弱いみたいなことになるわけでさ。

激指10のほうはそんな煩雑な設定なしに起動するから、普通の強さなのだろう。だから全く勝てないと・・。

901 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:52:16.14 ID:QQMoxAme
マイボナだと
秒読みは600秒まであるやん?
まぁ10秒とか30秒とか60秒にするやん?
ノード数は10000まであるやん?
「よく分からないけど、なんとなーく1000くらいにしようかな」と思わんかな?
とは言っても初期設定が小さすぎるから、そこは譲ってまぁ50にしてしまうのも許すわ。
でも50にしたら瞬時に指し手返すやん?
「あー、これは小さすぎるな。10000でも普通だな。昔の性能の低いPCだった頃に合わせた設定になってるんだな。今時のPCだから普通に10000にしよう。(もしくはノード設定は使う必要がないな)」
と思うのが普通やん?
アンタ頭悪すぎやん?

107 :名無し名人:2011/09/29(木) 08:28:16.87 ID:upIVILTq
先手:Bonanza
後手:あなた

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲7八金 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7七銀 △6四歩
▲2七銀 △6三銀 ▲2六銀 △1四歩 ▲3六歩 △4四銀 ▲5八金 △5四銀
▲7九玉 △4五銀右 ▲3七銀 △5二金 ▲4六歩 △5四銀 ▲8八玉 △3三銀
▲6六歩 △4四歩 ▲6七金右 △4三金右 ▲2六銀 △4七角 ▲3五歩 △3六角成
▲2四歩 △同 歩 ▲3四歩 △同 銀 ▲3七銀 △4七馬 ▲2四飛 △2三歩
▲2六飛 △3三金寄 ▲7一角 △5二飛 ▲3六銀 △8三馬 ▲3五歩 △4三銀左
▲2二歩 △同 金 ▲4五歩 △7二馬 ▲4四歩 △3二銀 ▲3七桂 △7一馬
▲6五歩 △5五角 ▲2七飛 △6五歩 ▲5六金 △6四角 ▲4五金 △同 銀
▲同 銀 △7二馬 ▲3一銀 △3七角成 ▲同 飛 △4五馬 ▲2二銀成 △6六桂
▲同 銀 △同 歩 ▲5六角 △5五馬 ▲4三桂 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲4一金 △6二玉 ▲5一銀 △6三玉 ▲9八玉 △2二飛 ▲4七飛 △4六歩
▲4八飛 △4七銀 ▲6八飛 △5六銀成 ▲同 歩 △同 馬 ▲6四歩 △同 玉
▲7五銀 △5四玉 ▲6六銀 △4五玉 ▲6五銀 △5七馬 ▲4二金 △4四金
▲6四銀 △6六歩 ▲5三銀不成 △3五金 ▲5八歩 △5六馬 ▲7七金 △7九銀
▲7八飛 △8八金 ▲同 飛 △同銀成 ▲同 玉 △7九角 ▲同 玉 △7八銀
▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △6七金 ▲6九玉 △6八飛 ▲7九玉 △7八飛成
まで136手で後手の勝ち

デフォ設定ボナ6初勝利記念パピコw
ボナンザの糞手のおかげで実質角貰ったみたいなもんだけど勝ちは勝ちなんで嬉しいです^q^

108 :名無し名人:2011/10/04(火) 20:45:26.51 ID:bcUwOx1l
902 :名無し名人:2011/09/11(日) 02:55:22.64 ID:6oXCndr/
>>901
世間の将棋指しは、「ノード」と言われてもなんのこっちゃわからないと思うよ・・。

まあ、そういう人でも何か有益な情報をフィードバックしてくれることがあるんだから、優しくしてあげなよ。

904 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:00:42.00 ID:QQMoxAme
>>902
そりゃまぁそうなんだけど、あの棋譜貼り君はスゲー頭悪いのよ。
んで、皆に「お前は馬鹿なんだから、無理して設定なんて弄ろうとせずに黙ってそこそこPC買って30秒にしとけ。それだけで十分だから」
と、何度も、何度も、何度も教えてもらってるのに、相変わらずノード数やら探索深さを弄って自爆してる。
挙句の果てにノード数50の7級レベルソフトに7割も負けてる。
馬鹿すぎるだろ。

109 :名無し名人:2011/11/02(水) 18:51:23.28 ID:umYys3IH
907 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:11:56.49 ID:EBgAFwHP
じゃあ、どんな設定したら、いいんだい?
私はコンピュータに詳しくないから教えてくれよ。
ちなみにメモリは4GB

908 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:14:30.62 ID:QQMoxAme
>>907
90手目△3四銀は七級でも指さないな。
それくらい酷い棋譜。
「ノードは弄るな、探索深さは弄るな、一手30秒にするだけでいい」といつも教わってるじゃないか?
なぜそれが理解できない?

909 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:16:54.73 ID:EBgAFwHP
>906
では私からもあなたに言っておく。
将棋の実力のない者が将棋板でえらそうに書くな


910 :名無し名人:2011/09/11(日) 03:20:43.44 ID:V4DYXVac
ノード設定50は凄いわ・・・・・・
即座に応手が返って来てそれを不思議に思わない思考回路が常軌を逸してる

110 :名無し名人:2011/11/18(金) 09:34:28.82 ID:PPtPTeuI
10秒とか30秒とか60秒

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