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ボナンザ Bonanza 専用スレ 016手目

1 :名無し名人:2010/11/16(火) 21:54:24 ID:WX/bIdFP
前スレ
ボナンザ Bonanza 専用スレ 015手目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

2 :名無し名人:2010/11/16(火) 21:55:43 ID:WX/bIdFP
マイボナ導入法(.NET Framework 3.5以降が必要)

1. ボナンザ Felizをダウンロードする http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

2. マイボナと棋譜データベースとbonasseをダウンロードする http://www.geocities.jp/shogi_depot/

3. 解凍してできる、ボナンザ Feliz(book.bin,hash.bin,fv.bin)と
マイボナ(MyBona.exe)と棋譜データベース(2chkifu.bin,2chkifu.hdr)を同じフォルダに置く

4. bonasse(bonasse32.exeまたはbonasse64.exe)の名前をbonanza.exeに変更してそのフォルダに置く

※ .NET Framework 3.5以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

3 :名無し名人:2010/11/16(火) 21:58:34 ID:WX/bIdFP
GUI For Bonanza導入法

1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする

注)1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと

3. それぞれを解凍する

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする


v1.2導入法

5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

4 :名無し名人:2010/11/16(火) 22:01:54 ID:WX/bIdFP
BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  Bonanza Front-End をダウンロードする

注)1.と2.のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと

3. それぞれを解凍する

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て(サブフォルダ含む)を、1.の解凍フォルダにコピーする

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

5 :名無し名人:2010/11/16(火) 22:11:55 ID:WX/bIdFP
▲コンピュータ将棋スレッド59▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286979816/

最強の将棋フリーソフト、ボナンザ
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/11/post_b7ff.html

Bonanzaソース完全解析ブログ
http://d.hatena.ne.jp/LS3600

6 :名無し名人:2010/11/16(火) 22:52:11 ID:bB2qg1lm
>>1

前スレDAT落ちするほど過疎ってたのか

7 :名無し名人:2010/11/17(水) 00:26:56 ID:V0OjrMHT
一人でクソスレ立てまくる奴がいて
11/10と16日にdat落ち発生
6日間で圧縮が起きる異常事態

8 :名無し名人:2010/11/17(水) 00:33:12 ID:QCHr/bJw
もうそろそろ新しいボナが欲しぃ

9 :名無し名人:2010/11/17(水) 02:07:22 ID:YfL6BVL6
>>3-4ってもう要らないのでは

10 :名無し名人:2010/11/17(水) 16:25:55 ID:9VI6hd30
>>9
なんでもう要らないの?

11 : [―{}@{}@{}-] 名無し名人:2010/11/17(水) 21:04:09 ID:IPY4Qyef
>>1の前スレのurlは鯖移転前のだね

ボナンザ Bonanza 専用スレ 015手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

12 :名無し名人:2010/11/17(水) 23:37:54 ID:3FyKZtBv
>>8
コンピュータ将棋スレッドに接待ボナンザがきてるぞ

先手:あなた
後手:接待ボナンザFeliz

▲7六歩 △8四歩 ▲3三角不成 △4二金 ▲5五角不成 △3二金 ▲7三角不成 △5二玉
▲5五角不成 △同 角 ▲8八銀 △9五角 ▲7七桂 △9二飛 ▲9六歩 △3三桂
▲9五歩 △7二飛 ▲7八金 △7六飛 ▲5八飛 △3六歩 ▲3八銀 △4五桂
▲4八玉 △6四角 ▲5六角 △3七角成 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △6九銀 ▲6八飛 △3六歩 ▲同 玉 △7八銀不成 ▲同 飛 △4四桂
▲3七玉 △5六桂 ▲同 歩 △同 飛 ▲5八歩 △7三角 ▲4八玉 △3六飛
▲5七歩 △3五飛 ▲4六銀 △同 角 ▲同 歩 △7六歩 ▲3七歩 △2八銀
▲1八香 △4四歩 ▲4七玉 △7七歩成 ▲2八飛 △4五歩 ▲7七銀 △5五桂
▲5六玉 △3七飛成 ▲3八金 △3五龍 ▲3七歩 △4六龍 ▲6五玉 △4九龍
▲5五玉 △4六龍 ▲6五玉 △5七龍 ▲7五玉 △6七龍 ▲7六銀 △6四龍
▲8六玉 △7五歩 ▲同 銀 △8五金 ▲7七玉 △7五金 ▲8三角 △2一銀
▲5六歩 △7三桂 ▲5五桂 △2二銀直 ▲6五歩 △同 金 ▲8六角 △8五桂
▲6八玉 △7五歩 ▲5七桂 △7六金 ▲5八玉 △5四歩 ▲4四桂 △6二玉
▲4五桂 △4二金 ▲7三歩 △7七桂成 ▲7二銀 △6七成桂 ▲4七玉 △7二銀
▲同歩成 △同 金 ▲5三銀 △同 龍 ▲同桂成 △同 金 ▲7二角成 △同 玉
▲6三桂成 △同 玉 ▲7一飛 △5五桂 ▲同 歩 △6九角 ▲4六玉 △8二銀
▲6四歩 △同 金 ▲6一飛成 △6二歩 ▲5二桂成 △6五桂 ▲6二龍 △7四玉
▲5六桂 △6三銀 ▲6四桂 △7三銀 ▲6三龍 △同 玉 ▲5三金 △6四玉
▲5四金 △7四玉 ▲6三銀 △8三玉 ▲6二成桂 △9二飛 ▲7四歩 △4五歩
▲3五玉 △3四歩 ▲4四玉
まで155手で先手の勝ち

13 :名無し名人:2010/11/18(木) 11:37:39 ID:9iUYmeLM
すまん。質問なんだがコンピの途中投了をやめさせる方法ってあるか?

14 :名無し名人:2010/11/18(木) 17:09:57 ID:C7pgl8OJ
ュータの投了値を大きくしたらいいのでは

15 :名無し名人:2010/11/19(金) 14:52:25 ID:wH3wYfRI
接待ボナをやってみました。
まるで低級と戦っている感じがしました。
24の11級位かな

16 :名無し名人:2010/11/19(金) 18:08:49 ID:Mt5S0CGF
>14
ユータって誰っすか?

17 :名無し名人:2010/11/19(金) 18:26:24 ID:AH2zJzOC
>>16
>>13が幼い頃一緒に遊んでいて、そのまま置き去りにした大人の目には見えない友達。

18 :名無し名人:2010/11/19(金) 19:37:49 ID:ecMHwLv/
雄太ワロスww

19 :名無し名人:2010/11/20(土) 01:34:20 ID:U7pr8aIm
>>15 お前の棋力を映してる

20 :名無し名人:2010/11/20(土) 13:10:18 ID:aV5CdVKQ
そうだな。
評価値を0にしようと調節してる訳だから、
ボナより棋力が上で無い限り、基本的に同じ棋力になる。

21 :名無し名人:2010/11/20(土) 13:57:56 ID:5sX8+LKw
このゲームはCPUの思考時間は長いですか?
セレロンDでもストレス無く動く?

22 :名無し名人:2010/11/20(土) 15:11:58 ID:aV5CdVKQ
>>21
エスパーじゃねえんだからそれだけじゃ分からん
セレロンDの何Ghzだよ
ってかスペック低くても動くことは動く
むしろメモリが足りない方が動作が怖い

23 :名無し名人:2010/11/20(土) 21:06:51 ID:i5ISxSW+
セレロンDだとBonanzaは軽くてもマイボナが重い。マイボナ使わないで>>3-4あたりで我慢するなら快適。

24 :名無し名人:2010/11/20(土) 22:31:14 ID:Jb+a1XOF
2.1以降っていうか最新の4.1使うには>>4とどこを変えればいいの?

25 :名無し名人:2010/11/21(日) 15:26:39 ID:K5Gu53By
いくらなんでも普通分かるだろ・・・

26 :名無し名人:2010/11/27(土) 21:35:15 ID:fH1s/ksi
竜王戦スレに書きたかったけど、叩かれそうだからこっちに

先日の竜王戦第4局をfelizze一手3秒で解析してみたら、
渡辺と82%、羽生と86%も一致した。
コンピュータ礼賛ではないが、竜王・名人の考える手の8割以上を
コンピュータが的中できるとなると、その進歩は嬉しいな。

27 :名無し名人:2010/11/28(日) 11:23:13 ID:1hYww/mC
嬉しいってゆうか、怖くね?

28 :名無し名人:2010/11/28(日) 21:53:10 ID:a6kDd9gu
>>26
それは凄い!と言いたいが1%指し手が違えば全然別の展開になるが将棋。

29 :名無し名人:2010/11/28(日) 22:21:12 ID:sNRo7fwR
角換わりだしなあ

30 :名無し名人:2010/11/29(月) 19:06:46 ID:JFHiF2E1
>>26
底辺プロでもその程度は。
要は、急所の手が見えているかどうかが重要であって、正答率(?)は、どうでもよいかと。

31 :名無し名人:2010/11/30(火) 08:15:51 ID:b3UzhB8s
トッププロが負けるのも秒読みかぁ
http://mobile.excite.co.jp/news/bit/P1/I1/E1290736171749.html

32 :名無し名人:2010/11/30(火) 17:32:54 ID:u3oFN/uE
>>31
パソコンからじゃ見れない。

どんな内容なのか?


33 :名無し名人:2010/11/30(火) 20:51:59 ID:L/+RovdH
松原さんがインタビューで個人的な感想を述べてるだけでたいした内容じゃない。

34 :名無し名人:2010/11/30(火) 21:11:01 ID:om+m4xn5
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1290736171749.html

これか? 現在の強さについてはなにも書いてないがw

35 :名無し名人:2010/12/01(水) 00:10:59 ID:h3AjG880
そもそもボナンザと羽生の手が違う場合、その優劣は半々、という時期が少し前に過ぎた。

36 :名無し名人:2010/12/01(水) 10:43:02 ID:mf/06Dwa
ニワカがちょっと得た知識で偉そうに書く記事は何かムカツクな
合議制は卑怯だとか、自動車と人間の例えとか

37 :名無し名人:2010/12/01(水) 17:19:25 ID:Jv4M5vEv
卑怯なのは事実でしょ
1vs1の勝負に1vs4とかやってれば
そう言われるのは当たり前

38 :名無し名人:2010/12/03(金) 07:28:18 ID:TjN7tw1i
ボナンザ導入しようと思ってるんだけど、このスレの2だけやればおk?
3,4やってもフォルダが増えるだけでイミフ

39 :名無し名人:2010/12/04(土) 02:21:18 ID:VTahwoJq
まあその程度のことが分からないんじゃこの先も無理なんで止めた方がいいっすよ

40 :名無し名人:2010/12/04(土) 02:23:29 ID:Rvz8QLYQ
>>37
釣り乙

41 :名無し名人:2010/12/04(土) 02:25:20 ID:VTahwoJq
>>40
まあ>>39もそうだがニワカが増えたってことですわ

42 :名無し名人:2010/12/04(土) 14:12:51 ID:adecJb3B
>>38
オケ! 要するにあなたが満足して使えてるならOK

43 :名無し名人:2010/12/06(月) 13:28:01 ID:qaE+nSXk
マイボナで棋譜検索してからその棋譜開くにはどーしたらいいの?

44 :名無し名人:2010/12/06(月) 14:14:51 ID:sGgQdgC9
コピーして貼りつけ

45 :43:2010/12/07(火) 18:09:03 ID:LpY7bI+y
>>44

やっと意味分かった、トン

46 :名無し名人:2010/12/09(木) 01:42:07 ID:0Ka5VNde
3連勝したら卒業というルールで飛香落ちまでは順調に来たが飛車落ちでピタリと止まった
上手飛車落ち強すぎる(´・ω・`)
皆さんはどのくらいの手合いなんですかね

47 :名無し名人:2010/12/09(木) 01:48:21 ID:UFxy94zs
ここにいる大半の人は2枚落ちでも勝てないレベル
俺もだがw

特に平手など初期のボナンザ1秒に1回勝っただけで、それ以来全敗だ



48 :名無し名人:2010/12/09(木) 01:53:06 ID:dRK1m+Ny
ボナンザとは戦うな。仲間と思えばよい。

49 :名無し名人:2010/12/09(木) 02:04:15 ID:0Ka5VNde
>>47
ありがとうございます
それはちょっと安心しました
たかが飛車落ちで勝てないのかよと笑われると思ってたので。

俺はこのソフトを知って最初平手で全然勝てず、
念のためと2枚落ちでやったらそれでもボロ負けで屈辱の4枚からスタートしました
とにかく2枚落ちですら穴熊に組んでくるのでビックリしました

俺は定跡無視で勝ってこそ本物と思い定跡は使わず戦ってきました
そして3連勝したら次へ進むというルールを作り2枚落ちまでは普通に卒業できました
しかし飛香落ちになるとさすがに勝てなくなりました
しかしちょこちょこ勝てるようになりましたが3連勝ができません

そこで初めて定跡を調べたら17桂戦法というのがありこれで卒業できました
しかし俺の中では定跡は使わないというルールだったので複雑でした

そして飛車落ちになったんですがこれが一気にレベルが上がった感じです
しかも調べたら有力な定跡や戦法もないようです
これを3つ続けて勝つなんて今のところ考えられないですがたまには勝てます

まあ気長に鍛えてもらおうと思ってます

50 :名無し名人:2010/12/09(木) 13:18:04 ID:LRMMVRQK
>>49
ソフト相手と考えると、かえって定跡を外した方が勝てるような。

51 :名無し名人:2010/12/14(火) 11:49:46 ID:eG/0DhBz
age

52 :名無し名人:2010/12/14(火) 15:12:53 ID:TXhLXqiV
ボナンザの四間飛車、疑問手を100%で定跡登録してあるorz
村山谷川の棋譜...

しかし変わる手も自分で見つけきれないし、どうすればいいの?

53 :名無し名人:2010/12/14(火) 21:34:53 ID:4Bmuqu/U
まず局面を貼ってください

54 :名無し名人:2010/12/15(水) 19:40:54 ID:k844/DGN
cereron2.9GHz、ボナVer1.2のとき、
思考時間1秒にして指せば互角ぐらいだった。

Coreduo1.66GHz ボナVer3.0のとき
思考時間1秒にして指せば5回に1、2回くらいは勝てた。

Corei5-750 2.66GHz、ボナフェリのとき、まだ一回も勝ててないww
思考時間1秒でも24でR2300は超えてると思われる。

55 :名無し名人:2010/12/15(水) 19:42:40 ID:k844/DGN
一応、本気モードのプロ棋士と二枚落ちで指して互角以上です。

ボナの二枚はやってないけど、定石通りこないから弱そうなんだけどね。

56 :名無し名人:2010/12/16(木) 23:21:23 ID:gyCqbQqr
>本気モードのプロ棋士
>定石

つ…釣られないぞ

57 :名無し名人:2010/12/17(金) 02:32:41 ID:c650p8HV
ボナンザ同士で飛車落ちをやらせたら上手が勝ったんだがこんなことあるのかな

58 :名無し名人:2010/12/17(金) 02:52:13 ID:BxH8yKWF
俺もやらせたことある

1勝17敗くらいまでやらせてやめた 10〜20回に一回はあるんじゃない

59 :名無し名人:2010/12/17(金) 05:06:52 ID:gY0Z0Y10
ボナンザは自分自身の飛車落ちにも勝てないほど弱い、と言うか間違える時があると言う事か。

そりゃ驚きだな。

60 :名無し名人:2010/12/17(金) 11:01:32 ID:c650p8HV
>>59
>>58さんが言ってるように何10回に1回ぐらいの確率で起きる
俺が負けた将棋で絶望的な局面からボナンザでやらせたら勝つことも結構あるんで、
弱くはないだろう
まあ事故みたいなもんでしょうね
たださすがに飛車落ちはちょっとショックだったけどね

61 :名無し名人:2010/12/17(金) 12:14:29 ID:9QarME4w
スマートフォン版がエクスペリア用に出てるね。
持ち運べる将棋ソフトだったら文句なしに一番だね

62 :名無し名人:2010/12/18(土) 11:49:06 ID:8UShUtBD
ボナンザに一回も勝てないあるね

63 :名無し名人:2010/12/18(土) 18:57:27 ID:S+uE9x0v
俺30秒 vs ボナンザfeliz3秒で対戦してみた。
中盤までは互角 or やや良しぐらいになってたみたいだが、
終盤で食いつぶされた。強いね。

それにしても中盤の評価は安定しないね。
棋譜解析では、途中-1000とか開いてたのに、0まで差が縮まるとか。

64 :名無し名人:2010/12/18(土) 21:41:48 ID:yfgUIh94
角落ちなら全戦全勝だが、平手は全戦全敗。

平手は勝てない、悔しいニダ。

65 :名無し名人:2010/12/18(土) 21:57:40 ID:XdO1OKvr
いつのまにかマイボナが超進化してるじゃないか!!
あのページ更新履歴が無いから分かりにくい。
後は中断無しで定跡や棋譜を閲覧出来れば完璧だな。

66 :fku:2010/12/19(日) 03:23:31 ID:qwCPwKD+
マイボナは確かに凄いが棋譜解析がよく分からない。どの手が悪手なんだ?
後、ボナフェリって、4.3より弱くなってないか?速くはなってるけど。


67 :名無し名人:2010/12/19(日) 17:50:25 ID:hco2Y/o8
マイボナは下手な市販ソフトよりずっと使いやすい!
しょぼい市販ソフトを開発する奴はマイボナを見習え!

68 :名無し名人:2010/12/21(火) 06:08:15 ID:veD7U4Da
強すぎるだろ、常識的に考えて

69 :名無し名人:2010/12/21(火) 14:46:30 ID:tR6EN297
道場で二段で指してる俺が二枚落ちで完封されるレベルだからな

70 :fku:2010/12/22(水) 03:01:50 ID:cqn3uM6p
ボナンザは無茶苦茶強い。でもgpsとかライバルもいるのでもっとボナンザを強くしてほしいぞ。


71 :名無し名人:2010/12/22(水) 04:44:18 ID:/FHmUaJ8
みんな
マイボナの、ノード数や、基本探索深さ
はどのくらいに設定してるの?
俺はデフォルト通り、ノード数10、基本探索深さ3 にしてるけど
この辺を設定変えれば更に強くなるんかいな?


72 :名無し名人:2010/12/22(水) 15:14:00 ID:fPRJqw0U
スミマセン。bonasseの1.0.1ってもう手に入らないですか?

73 :名無し名人:2010/12/22(水) 23:37:05 ID:vmN5NxQx
ボナンザは詰め将棋が苦手だな。

コンピュータ同士で対局するとよく頓死したり詰みを逃したりする

74 :名無し名人:2010/12/23(木) 00:14:55 ID:c5BLmK86
確かに終盤が一番怪しいソフトかもしれない
時間の使い方の問題かもしれない

75 :名無し名人:2010/12/24(金) 10:04:46 ID:IRfGZsah
詰将棋ルーチンが無いだけだよ
製作者の保木さんもあんまそこには興味ないみたいだし

76 :名無し名人:2010/12/24(金) 13:50:22 ID:eLR7Dnnf
ホギさんは何か手を加えたときボナが強くなったかどうか判別する方法は、1秒設定で100戦とかいってなかった?
詰めルーチン加えたときも3手以上は効果なかったとかいってたような気がするけどそれも1秒設定だっけ?
詳しくないからわからんがこの評価の仕方あってんの?
30秒100戦なら詰ルーチンあったほうが成績いいんじゃないの?

77 :名無し名人:2010/12/25(土) 01:01:48 ID:uoH8rcsg
よくわからんけど詰めルーチンが無いってことはないんじゃないか
詰めルーチンと通常思考の時間配分の問題だと思ってた

78 :名無し名人:2010/12/25(土) 01:43:49 ID:Qzlm1iVI
詰めルーチンはあるけど数手詰め程度が出来るルーチンしか積んでない。
実質無いも同じ。

他将棋ソフトはコンピュータの演算力を活かして、長手詰めを読みきる
ルーチンを熱心に開発してるから、終盤に人間では気づかない詰めを発見
したりする。

保木さんの目的はあくまで自分の専門の理論化学の理論を将棋に応用し、
自動学習で強い将棋ソフトを作ること。


79 :名無し名人:2010/12/25(土) 11:07:06 ID:C6lwk0Q7
>>78
最後の目的云々は初耳
どこかで言ってたの?

80 :名無し名人:2010/12/26(日) 18:24:57 ID:rTYj5+lb
将棋所ってマイボナみたいに持ち時間設定できないの?

81 :名無し名人:2010/12/26(日) 20:12:41 ID:86ACnV7y
gps_i7は最初はGPSだったけどGPSのWindows版に致命的なバグがあって弱いので、
ボナンザに乗り換えたみたいだな。
しかし、名前は正確につけるのがマナーでしょう。gps_も同じく。

82 :名無し名人:2010/12/26(日) 23:54:06 ID:QIE6LEBz
角落ちで勝ったり負けたりで久しぶりに圧勝したくなったので、
遊び気分で二枚落ちやったら負けちゃった(´・ω・`)

83 :fku:2010/12/27(月) 00:17:42 ID:kiE9hKDE
>>81 gps_i7は私だごめん。そのとおり、gpsではかてないのがわかったのだ。
2010年バージョンはつかえず、2009年でいっていてがよわいのだ。
ぼなフェリに変えたのだ。すまん。gpsとぼなフェリ作り変えてから出す予定
だったのだが間に合わんかった。今謹慎しとるので許してよね。



84 :名無し名人:2010/12/27(月) 13:05:28 ID:sZnUvoO4
>>80
u2bではなくb2uを使うとできますよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/merom686/20101124/1290570654

85 :fku:2010/12/29(水) 02:07:32 ID:xNVpboXS
>>84 ウィンドウズ7 64ビットではエラーするのだが?

86 :fku:2010/12/29(水) 06:54:42 ID:xNVpboXS
新しいスレッド立てた。
ここに書きこしてほしいなー。ボナンザのソース読むぞ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1293572939/l50

87 :名無し名人:2010/12/29(水) 08:27:11 ID:lhEdaJfE
マイボナは棋譜保存するときに一々名前付けないといけないから面倒。
それとメモリの使用量を調整する項目がなくなってるな。改悪にも程がある。

88 :名無し名人:2010/12/29(水) 08:30:23 ID:CLLeBR2F
メモリ使用量はむしろ自動になって嬉しいんだけど
約200MBほど確保するけど、それで足りないこともないしね。

89 :名無し名人:2010/12/29(水) 08:50:21 ID:NshLQLVT
>>87
メモリが調整できないと何が不自由なのか教えてもらおう

90 :名無し名人:2010/12/29(水) 10:37:08 ID:RiLszl53
ボナンザには中盤で負けてしまう

91 :名無し名人:2010/12/29(水) 20:32:53 ID:ec/u81DP
改悪にも程がある(キリッ

92 :名無し名人:2010/12/31(金) 04:05:45 ID:elkJ3Ju4
裏で自動で適切な量にしてくれてるならいいけど本当にそうかな。

93 :fku:2010/12/31(金) 07:48:13 ID:WZN15cKP
ここで質問、ぼなんざは、学習能力があるのですか?指せば指すほど強くなりますか?




94 :名無し名人:2010/12/31(金) 09:13:34 ID:+hww+YF4
ログを見るとわかるけど、一手5秒だと"hash 18"、一手1分だと"hash 21"となっている。
ビット数なので+1でハッシュ2倍

95 :名無し名人:2011/01/02(日) 01:31:40 ID:iV2IVa1Q
そろそろ、新しいボナンザがほしいよ。
最新の激指10にも勝てるようなやつがほしい。
一時は、ボナンザが最強だったが、
激指定跡道場2あたりから、今のボナンザでは勝てなくなったよ。

96 :名無し名人:2011/01/02(日) 13:15:38 ID:wFzjd0rq
対激指とかの観点ではより強いボナンザが欲しいが
自分が対局すると現状で百連敗だから
接待ボナンザが進化してくれる方が嬉しいかも

今の接待は序中盤は素晴らしいけど終盤詰ましに来ない
接待しつつ完全にこっちが負けになったら介錯してくれ
って難しいのかな

97 :名無し名人:2011/01/02(日) 13:23:23 ID:Ip02laYJ
それは普通に相手の詰みを探す探索と接待用の探索の両方を走らせて、
短手数の詰みがあれば討ち取るって話だから、ちょっと面倒臭さそうだね。
かなり改造が必要そうだ。

98 :名無し名人:2011/01/02(日) 17:11:15 ID:b1Bx+w3p
>>97
簡単ですよ。

99 :98:2011/01/02(日) 17:23:18 ID:b1Bx+w3p
途中で送信していましました。接待ボナ作者です。

>>97
簡単ですよ。
"短手数の詰み"だけ詰ますのはちょっと難しいですけど、
詰みを発見したら詰ましにいくようにしてみました。
もとからボナンザは長手数の詰みは発見できないので
これで良いかなぁと思います。
7行くらいしかコード書いてません。

bonanza_felizのbonanza.exeと入れ替えてください。
bonasse_v1.2.2ベースです。

以前の接待ボナンザはWindows 2000でも動作しましたが、
今回はWindows 2000 では動作しません。

Visual Studio 2008 が会社にしかなくて、今は正月休みの為です。

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/56461

100 :名無し名人:2011/01/02(日) 18:25:50 ID:CP27ApEu
>93へ

強さを希望するなら12コアのオプテロンPCかいなさい。

101 :名無し名人:2011/01/03(月) 16:43:12 ID:RLF2E6pT
マイボナ1.6.0でハッシュサイズが自動設定になったせいで、メモリ不足で長考させる事ができなくなってしまった。
ハッシュサイズを自動設定にするかどうかは選択式にしてほしい。

102 :名無し名人:2011/01/03(月) 18:09:25 ID:LL9iOW86
接待ボナンザすごくいいな!

近所の爺さんは将棋が大好きでBonanzaのインスコや設定やってやったら
すごく喜ばれたんだが、強さ設定が難しいから圧勝か完敗になると嘆いてた。
接待ボナでそれも解決
いつも接戦になると喜んでるよ。

ただ、コンピュータ将棋スレにある接待ボナゼロは
かなりうまい具合に接待してくれるところに長所があるし、
>>99の短手数の詰みルーチン入りの接待ボナもなかなかいい反面、
接待具合がかなりわざとらしい時がある。
両方融合してくれると最高なんだが・・・

でも爺さん喜んでるからいいか

103 :名無し名人:2011/01/05(水) 08:43:51 ID:oaQyxQEz
>>1のアップローダが荒らされてるね
テンプレ終了のお知らせ

104 :名無し名人:2011/01/10(月) 00:30:41 ID:ppbmN+WJ
>>103
これはひどいな。著作権違反のデータばかりだし一度ロダごと削除したほうがいいかも。

105 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2011/01/10(月) 21:55:49 ID:VC7lFh4z
アップローダの中にあった宮本定跡2009がなくなってます。
私は著作権の主張はしません。
できれば、残してほしいです。


106 :名無し名人:2011/01/10(月) 22:17:39 ID:4a0Lo7Fe
知らんがな
そんなに残しておきたいならアップローダに置くなよ
別のところにしろカス


107 :名無し名人:2011/01/10(月) 22:28:31 ID:4MCfoFuZ
あれ、宮本さんはご自身のホームページを持ってらしたのでは?と思ったらインフォシークのサービスの方が終わってたんですね。

108 :名無し名人:2011/01/11(火) 15:53:24 ID:x2yavQ3G
宮本さん

宮本定跡2011はどうしたんですか?
定跡は日々進化するので継続して作成してください。

109 :名無し名人:2011/01/11(火) 16:02:42 ID:x2yavQ3G
アップローダに 柿木定跡 → ボナンザ定跡 のファイルコンバータをアップしてください。

110 :宮本 ◆qoWYVH0fIY :2011/01/11(火) 16:50:37 ID:JylXcSuq
>>106
アップローダに置いたのは私ではありません。

>>108
宮本定跡はプロの棋譜を入力したものです。
コンピュータ将棋の棋力がプロ並みになった今、継続して作成する必要性は
ほとんど感じません。



111 :名無し名人:2011/01/11(火) 16:52:08 ID:8W4TSwvA
>>110
>>105

112 :名無し名人:2011/01/11(火) 19:17:16 ID:WIloUGEd
>>110
せっかく、作ったのですから残しておきたいという気持ちは分かります。

どうせなら無料鯖を借りてうpしてはいかがでしょう?

113 :名無し名人:2011/01/11(火) 19:19:37 ID:o7zaCdTs
コンピュータ将棋の棋力がプロ並み?

114 :名無し名人:2011/01/11(火) 20:27:06 ID:b45AwW7R
>>113
女流とか底辺の男子プロには追い付いているんでないの?

115 :名無し名人:2011/01/11(火) 21:13:51 ID:WIloUGEd
>>114
ソフト開発者が将棋倶楽部24でソフト指しでもしてくれれば、実力が推し量れそうだけどな

116 :名無し名人:2011/01/12(水) 02:40:42 ID:GhcsJGDW
宮本定跡を入れると
ボナ相手でも人間相手の感じがするよ!
終盤は違うがwww

117 :名無し名人:2011/01/12(水) 03:14:11 ID:HB/gKSMw
>>116
本気なのかネタなのかわからない。

118 :名無し名人:2011/01/12(水) 13:38:43 ID:fdzgIm27
宮本定跡を入れると
ボナ相手でも頭の逝かれて奴に感じがするよ!
終盤は違うがww

119 :名無し名人:2011/01/12(水) 16:11:07 ID:HB/gKSMw
>>118
日本語の意味がわからない。

120 :名無し名人:2011/01/13(木) 01:49:16 ID:V2JCT9RF
そろそろ、新しいボナンザがほしいよ。
最新の激指10にも勝てるようなやつがほしい。
一時は、ボナンザが最強だったが、
激指定跡道場2あたりから、今のボナンザでは勝てなくなったよ。



121 :名無し名人:2011/01/13(木) 12:52:01 ID:8XZJS/3+
古い定跡使うと弱くなるでしょ 常に最新でなくちゃいけない
プロの最新定跡追いかけるのは大変だ

122 :名無し名人:2011/01/13(木) 17:41:00 ID:TcwOyF2N
古い定跡を使うと弱くなる?何で?

棄てれた定跡を使うと弱くなる可能性はありますね。

123 :名無し名人:2011/01/13(木) 19:07:15 ID:VXLEStI4
>>120
何でそんなに強い将棋ソフトがほしいのかな?
あなた自身は激指10に勝てる?
それならば尊敬するけどな。

124 :名無し名人:2011/01/14(金) 00:39:49 ID:iJWNMsb7
ちょいと質問させてください。棋譜DB作成プログラム 1.1でマイボナに棋譜入れた後。

マイボナで棋譜DB参照表示しようとすると、「棋譜番号の開始日時が不正です」
のエラーが吐かれる状況なんですが、元の棋譜見ても形式通り。変換で何か不整合なことがあったのかな?

経験あったり、対処法知ってる人いたら教えてください・・・。

125 :名無し名人:2011/01/14(金) 00:42:16 ID:hTj1jsZt
>>124
開始日時が不正なので直すといいです

126 :名無し名人:2011/01/14(金) 00:48:38 ID:iJWNMsb7
>>125
一応、元の棋譜に設定されてる日付を調べたのですが、
日付形式は「YYYY/mm/dd」の形式にはなってるみたいでして・・・。
ちょっと困っちゃいますよね。

それとも、実は違う形式なのでしょうか


127 :名無し名人:2011/01/14(金) 06:15:30 ID:AjKElgnO
>>120
激指定跡道場2を持ってる人とボナッセを対戦させてみたけどボナッセが勝ち越したけど

激指定跡道場2はパソコンのスペックで強さが変わってくるんですかね?

128 :名無し名人:2011/01/14(金) 15:03:16 ID:rRj9WMyO
>>116-119
ワロタw

129 :名無し名人:2011/01/14(金) 18:21:32 ID:CgAoehtv
宮本定跡って△3二飛など最新(2009年以降)の棋譜が入ってないですね
やっぱり宮本さんは、やる気がなくなったんですね

130 :名無し名人:2011/01/15(土) 08:56:59 ID:Q2YF0RRG
ボナンザって強さを最低にしても、色々な戦法を使ってくるので好き
激指は5段以上にしないと、中途半端な戦法しか使ってこないので嫌い

131 :名無し名人:2011/01/15(土) 12:10:30 ID:tIEgiTb6
Bonanzaの強さ設定って難しくない?
思考時間で調整したり、ノード数で調整したりしてるけど、なかなかフィットしない。

最近はもっぱら、接待Bonanza。
これは将棋ファン誰にでも勧められる

132 :名無し名人:2011/01/15(土) 15:57:21 ID:achj/VWI
limit depth 1 = 低級
limit depth 2 = 中級下位

133 :名無し名人:2011/01/17(月) 03:43:00 ID:6rOSe+a6
>>99 で紹介された
settai_bonasse_feliz を使ってみました。
とても楽しく対局できます。
が、詰みがあるのに見逃す場合があります。

134 :名無し名人:2011/01/17(月) 04:43:39 ID:AnMkw6jU
ログ嫁や

135 :名無し名人:2011/01/17(月) 08:08:53 ID:3MscijeA
コンピュータ将棋スレにある接待ボナンザZeroもいいよ

99のものよりも正確に接待してくれる

136 :名無し名人:2011/01/17(月) 11:13:41 ID:6rOSe+a6
>>135
今のコンピュータ将棋スレで探したけど、見つかりませんでした。
接待ボナンザZero はどこにありますか?

137 :名無し名人:2011/01/17(月) 12:23:47 ID:3MscijeA
現行スレの1個前スレ

904 名前:882[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 20:54:36 ID:i5ISxSW+
>>896
まあ改造自体は簡単なのでやってみたよ。オリジナルより良いかどうかは自分で判断してくれ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/175356.zip

941 名前:882[sage] 投稿日:2010/11/25(木) 00:30:01 ID:n2wUUMv1
暇だったので接待ボナンザのconfigファイル対応をやった。需要ないかも…
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/177027.zip


詳細な議論やどういう仕組みなのかなどは前スレ見てちょ


138 :名無し名人:2011/01/17(月) 13:21:23 ID:6rOSe+a6
>>137
どうもありがとうございました。
zero.exe や config.exe をbonanza.exeにリネームすればよいのですね。
今、接待ボナンザZero同士を対戦させていますが、文字通り大接戦です(笑)。

139 :名無し名人:2011/01/17(月) 13:32:52 ID:udzVqFoB
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

140 :名無し名人:2011/01/17(月) 20:20:24 ID:6rOSe+a6
接待ボナンザZero の接待のしかたは、とてもいいですね。
これで、詰みがあるときに、ビシッと詰めてくれれば、文句なし。
ちなみに、接待ボナンザZero同士の対戦は持将棋模様で800手以上続いた
ところで中断しました(笑)。

141 :名無し名人:2011/01/17(月) 20:46:59 ID:6rOSe+a6
ああそうか、接待ボナンザZeroは、わざと詰みを見逃して
こちらを勝たしてくれるわけか。
たしかに文字通り「接待」将棋だな。これはこれでありか。
でも、詰みの見逃しだけわざとらしい感じだな。

142 :名無し名人:2011/01/17(月) 21:10:04 ID:/V93ok7a
悪手指してみると相手が悪手を連打してバランスとった後に鬼の反撃してくるのが笑える

143 :名無し名人:2011/01/17(月) 21:56:05 ID:xSjd4i8f
接待といっても、程よい接戦になりさえすれば負けてもいいな
詰みや受けなしを無理矢理全力で見逃されるのはちょっとね

いかに不自然さを感じさせずに形勢のバランスを取るか、って
かなり難しいものなのかな
棋力向上もいいけど接待能力の向上も今後のCOM将棋には期待したい

144 :名無し名人:2011/01/17(月) 22:34:33 ID:dieAMMZr
>>143
同意。将棋ソフトは、もう、逆立ちしても敵わないくらい強くなっているのだから、
楽しく対局できるパートナーになってほしい。

145 :名無し名人:2011/01/18(火) 00:19:51 ID:UAjM7sjC
元祖接待ボナの作者と、接待ボナZeroの作者が違うからなー
両方の足し算されてると最高なんだけど。



146 :名無し名人:2011/01/18(火) 15:31:17 ID:8SAogFbZ
接待ボナZeroと平手で対戦したら、勝つことが出来た。
ほんとうに接待上手だなあ。

147 :98:2011/01/19(水) 00:51:25 ID:nIfEr1IA
99で中途半端なものをアップロードしてすみません。
接待ボナZeroと、トドメ機能をマージしました。
多分これで最後です。あきらかなバグがあったときだけは対応するかも知れません。

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/57248

どっかの将棋好きの爺さんが接待ボナで喜んでくれてるとか、ちょっと嬉しいです。


オリジナルの将棋ソフトが出来たときには、接待モードつけようと思います。

148 :名無し名人:2011/01/19(水) 01:54:59 ID:oiVpVKOm
>>147
どうもありがとうございました。
早速使っています。

149 :名無し名人:2011/01/19(水) 03:22:15 ID:oiVpVKOm
ほんとだ、詰まされた。いいね、これ。

150 :名無し名人:2011/01/19(水) 12:55:20 ID:oiVpVKOm
>>147
こちらの詰みがあったのに、見逃されたみたいです。

先手:あなた
後手:Bonanza

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲1六歩 △4二玉
▲3八銀 △3二玉 ▲5八金左 △5四歩 ▲7八銀 △5二金右 ▲4八玉 △3三角
▲6七銀 △2二玉 ▲1五歩 △4四歩 ▲3九玉 △3二銀 ▲2八玉 △4三金
▲4六歩 △5三銀 ▲3六歩 △2四歩 ▲4七金 △2三銀 ▲2六歩 △4二角
▲2七銀 △1四歩 ▲同 歩 △3二金 ▲1三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲1九香 △2二玉 ▲6五歩 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲4五歩 △3三桂
▲3七桂 △1七歩 ▲同 香 △4五歩 ▲同 桂 △8六歩 ▲3三桂成 △同 角
▲8六歩 △1三歩 ▲6六銀 △1四歩 ▲4五桂 △4四角 ▲5三桂成 △同 角
▲8八飛 △2五歩 ▲3七銀 △8四桂 ▲7五銀 △3三香 ▲8四銀 △5五桂
▲4八金引 △8四飛 ▲8五歩 △8二飛 ▲9五角 △4四金 ▲2五歩 △3五歩
▲5一角成 △4二角 ▲6一馬 △3六歩 ▲同銀右 △同 香 ▲同 銀 △3五銀
▲3七歩 △3六銀 ▲同 歩 △2六歩 ▲3七金 △3三角 ▲3五桂 △2七歩成
▲同 玉 △3五金 ▲同 歩 △4七桂成 ▲同 金 △8八角成 ▲3四桂 △同 銀
▲同 歩 △1九飛 ▲3三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 馬 ▲3九香 △3四歩
▲同 香 △1六銀 ▲同 香 △3五桂 ▲3六玉 △4五銀 ▲同 玉 △4四銀
▲5六玉 △4九飛成 ▲3三香成 △同 銀 ▲2三銀 △同 玉 ▲3四銀 △同 銀
▲2四金 △1二玉 ▲1三銀 △2一玉 ▲2二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉
▲4四角 △3一玉 ▲1一飛 △2一銀 ▲同飛成 △同 玉 ▲2二銀 △3二玉
▲3三金 △4一玉 ▲5三角成 △6六飛 ▲同 玉 △1九金 ▲4二金
まで151手で先手の勝ち


151 :名無し名人:2011/01/19(水) 16:50:11 ID:bKkOAgVc
>>147
一手詰みを見逃しています。

先手:あなた
後手:Bonanza

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲1六歩 △4二玉
▲3八銀 △5二金右 ▲5八金左 △3二玉 ▲1五歩 △5四歩 ▲7八銀 △5三銀
▲4八玉 △3三角 ▲7七角 △2二玉 ▲3九玉 △1二香 ▲6五歩 △4四歩
▲1七桂 △1五角 ▲2五桂 △3三角 ▲1三桂成 △同 桂 ▲1四歩 △4二角
▲1三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉 ▲1九香 △1五歩 ▲4六歩 △3二香


152 :名無し名人:2011/01/19(水) 16:51:58 ID:bKkOAgVc
>>151の続き

▲4五歩 △同 歩 ▲6七銀 △2四歩 ▲5六銀 △2三玉 ▲4五銀 △4六桂
▲4四桂 △3八桂成 ▲同 金 △4三金 ▲4六桂 △1六歩 ▲3二桂成 △同 金
▲1八香打 △3五銀 ▲4七歩 △1七桂 ▲同 香 △同歩成 ▲同 香 △3三金上
▲3六歩 △4四銀引 ▲同 銀 △同 銀 ▲1二銀 △3二玉 ▲1三香成 △1一歩
▲同銀成 △1六歩 ▲1八歩 △2二銀 ▲1二成銀 △1三銀 ▲同成銀 △1一香
▲2二銀 △1三香 ▲同銀成 △5五歩 ▲6四歩 △同 角 ▲6七香 △4二角
▲6三香成 △4五歩 ▲5四桂打 △3一角 ▲1四成銀 △7八香 ▲6二桂成 △2五銀
▲1五成銀 △4六歩 ▲5二成桂 △8五桂 ▲5三成香 △5四銀 ▲6一飛成 △5三銀
▲4一龍 △2二玉 ▲8六角 △4七歩成 ▲同金左 △4二金 ▲同成桂 △同 銀
▲2五成銀 △同 歩 ▲1四銀 △1一香 ▲2五銀 △5八銀 ▲4八金引 △4六桂
▲3七金直 △9七桂成 ▲同 角 △4七歩 ▲5八金 △同桂成 ▲4七金 △5一金
▲同 龍 △4六歩 ▲同 金 △4九成桂 ▲同 玉 △5一銀 ▲3一角成 △同 玉
▲5三角 △4二銀 ▲7一角成 △1九飛 ▲5八玉 △4九角 ▲6八玉 △7六角成
▲7八玉 △1八飛成 ▲6八歩 △6七歩 ▲8八玉 △6八歩成 ▲8二馬 △7八と
▲9七玉 △8九と ▲9八金 △9四桂 ▲6一飛 △2二玉 ▲2一金 △3二玉
▲2二銀 △4八龍 ▲3三銀成 △同 銀 ▲3一飛成 △4三玉 ▲4一龍 △4二歩
▲4四歩 △同 銀 ▲3五桂 △同 歩 ▲同 金 △8六銀 ▲同 歩 △3五銀
▲3四金 △5三玉 ▲7一馬 △6二桂 ▲5一龍 △5二金 ▲6二馬 △6四玉
▲5二馬 △9八龍 ▲同 香 △同 馬 ▲同 玉 △9五香 ▲8七玉 △8八と
▲同 玉 △9八香成 ▲同 玉 △8六桂 ▲8七玉 △8八金 ▲同 玉 △5六歩
▲6六金 △9八桂成 ▲同 玉 △5七歩成 ▲7六桂
まで205手で先手の勝ち


153 :名無し名人:2011/01/20(木) 12:18:49 ID:5GFFqurc
>>151-152
186手目、後手8六馬で詰んでますね。

154 :名無し名人:2011/01/20(木) 12:22:07 ID:5GFFqurc
>>150
150手目、後手1九金の代わりに、6九龍以下、詰んでますね。

155 :98:2011/01/20(木) 23:26:39 ID:qmKRtbJz
本当だ。詰ましにきませんね。
すみません。報告ありがとうございます。

原因は分かりました。詰ます手が枝刈りで消されていました。
ボナゼロは評価値がゼロ付近でない手を枝刈りで消すようです。

修正版をもうちょっと評価してからアップします。
ボナンザに詰み探索ルーチンがあれば、通常探索は
互角になる手だけを探索すれば良くて簡単なんですけどね。

156 :名無し名人:2011/01/21(金) 11:31:21 ID:MdjOrORJ
宮本定石2009がほしいんだがアプロダにないので誰か再うpしていただけないだろうか?

157 :名無し名人:2011/01/21(金) 14:06:28 ID:ajCedg7q
宮本定跡2009うpしたぞ
ご存知と思うが、ファイル名をbookに変える必要がある。


158 :名無し名人:2011/01/21(金) 15:52:08 ID:Hr2Lh6Ci
>>157
おいおい,>>156は宮本さんの自演だぞ?

159 :名無し名人:2011/01/21(金) 18:07:05 ID:MdjOrORJ
>>157
ありがとう
って  Bonanza Front-Endないと変換できないのかw
もしよろしければそちらおねがいします

>>158
宮本さんって評判悪いの?俺はボナンザが強くなるっていうからほしかったんだけど

160 :名無し名人:2011/01/21(金) 18:30:36 ID:Oyd0SZf8
残念ながら、弱くなる
強さを求めてる人には向かないと思われ

161 :名無し名人:2011/01/21(金) 18:34:13 ID:MdjOrORJ
>>160
弱くなるの?ネットで調べてたらデフォより強くなるっていってるとこ多かったんだが
ちなみにボナンザチューンする上で一番強くなる状態って現状どうすればいいんだ?定跡自分で編集?

162 :名無し名人:2011/01/21(金) 23:23:42 ID:IK/o3HI8
ボナンザにチューンなんて要らんが・・・


163 :名無し名人:2011/01/21(金) 23:44:28 ID:ajCedg7q
>>159
変換済。名前を「2009」から「book」にする必要がある。

164 :名無し名人:2011/01/21(金) 23:51:33 ID:MdjOrORJ
>>163
ありがとう

165 :98:2011/01/22(土) 00:01:00 ID:BNrpeGxj
先日は一手詰みを逃してすみません。修正しました。
今回はきっちり詰ますのですが、少しだけボナZeroより互角に指すのが下手になってしまいました。
いろいろ考えたんですけど、ボナZeroの性能を100%出すことは今の私には出来ませんでした。

理論的にはそうですが、体感的にはそんなに変わらないかと思ってます。
99のものよりは、多分互角に指します。

妥協の産物ですが、どうぞ。

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/57370

166 :名無し名人:2011/01/22(土) 01:13:58 ID:Z/XJDnJe
>>165
どうもありがとうございました。
早速使っています♪

167 :名無し名人:2011/01/22(土) 01:46:22 ID:Z/XJDnJe
>>166
一手詰めを見逃しませんでした。
一局指した感触では、これまでの接待ボナンザのなかで、
一番満足度が高いです。ありがとうございます。

168 :名無し名人:2011/01/22(土) 06:28:24 ID:SiF0UF11
>コンフィグファイル対応バージョンは、あまり需要ないようなので、

Σ(゚д゚lll)ガーン
詰みを逃す、逃さない、更に目標の評価値も選択出来る夢のBonanzaが完成したと思ったのに

169 :名無し名人:2011/01/22(土) 15:15:32 ID:Fcbp1E4R
n?

170 :名無し名人:2011/01/22(土) 20:57:38 ID:yWHwOWcf
>> 168
接待ボナおもしろいね。
ただ贅沢だけど、将棋の勉強って意味では、俺より少しだけ強いボナとかあると面白いと思う。
98さん、期待してます。


171 :98:2011/01/22(土) 21:48:35 ID:pLEdfpKh
>>170
バグ修正以外はもうやりませんよ。
ソースコードも付けたし、コンパイルの方法とかも本家ボナのreadme.txtに書いてあるし、
微調整なら誰でも出来ると思います。
ソフト開発未経験でも、やってみればそんなに難しくないと思います。

それと勉強の為なら、もっと強いソフトの方が絶対に良いですよ。

172 :名無し名人:2011/01/23(日) 07:47:57 ID:v0wIqGp5
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/r21_20050118.htm

>竜王渡辺明(20)の将棋は、新しいタイプとして注目されている。

〜中略〜

>養成機関「奨励会」時代の六年間、研究にパソコンを一切使わなかった

173 :名無し名人:2011/01/24(月) 07:52:12 ID:Yx1qfht+
マイボナで探索深さ1にしたらどのぐらいの強さになりますか?

174 :名無し名人:2011/01/24(月) 11:09:38 ID:cpGRCu1R
>>132にあるけど、アマ低級くらいかね


175 :名無し名人:2011/01/24(月) 15:08:39 ID:Yx1qfht+
>>174
5級以下ってこと?

176 :名無し名人:2011/01/24(月) 22:37:18 ID:cpGRCu1R
4でも5でも6でもいいじゃん
日本語わかんないのね

177 :名無し名人:2011/01/24(月) 23:16:43 ID:a502IF5U
将棋倶楽部24の低級(13級くらい)です。(ハム将棋は15級くらい)

178 :名無し名人:2011/01/25(火) 01:21:20 ID:qhY2caKm
>>176
君馬鹿なんだね

179 :名無し名人:2011/01/25(火) 05:30:21 ID:X0KQeZVf
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289190462/68
これってボナ指しってこと?

180 :名無し名人:2011/01/25(火) 09:20:41 ID:Y1He/Uae
>>178
君じゃ無理だ


181 :名無し名人:2011/01/29(土) 22:07:34 ID:1QX2xM0F
Bonanza5.0来たな。

182 :名無し名人:2011/01/29(土) 22:19:25 ID:mCGYNLgo
>>181
どこの情報?

183 :名無し名人:2011/01/29(土) 23:14:28 ID:Ymzvk9Y2
>>182
いつもの馬鹿だ、スルーしろ

184 :名無し名人:2011/01/29(土) 23:46:41 ID:mCGYNLgo
>>183
あからと清水さんの対局時のログが、
bonanza version 5.1 だったし、ライブラリ申請とかにあったのかと思ったんだ。

185 :名無し名人:2011/01/30(日) 09:48:15 ID:nNKQDcIi
MyBona1.6.0バグってる?
移動元の駒画像が色で塗りつぶされてしまうんだが。


186 :名無し名人:2011/01/31(月) 10:13:11 ID:HANReBsP
マイボナの対ゴキゲンの戦型が古くて困った
丸山ワクチンとかもう指されてないでしょうに

187 :名無し名人:2011/01/31(月) 16:09:21 ID:/pxedkJ8
>>186
BFEで弄れよ

188 :名無し名人:2011/02/05(土) 19:52:47 ID:knDxxm/D
設定名を「接待ボナンザ」にすると接待されてるのが丸分かりで萎えるので
知らない人には判らないようにシナン・ザ・ボナンザという事にして楽しく遊んでいます。

ハム将棋に勝つぐらいの棋力しか無いですが、接待ボナンザ面白いです。

189 :名無し名人:2011/02/06(日) 01:54:45 ID:tv3OKtfs
マイボナのバグ見つけた
千日手後は連続対局が停止するようだ

棋戦:マイボナ(連続対局)
先手:bonasse0704
後手:bonasse0704

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲2六歩 △4二銀
▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △5四歩 ▲5六歩 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲3六歩 △7四歩 ▲5八金 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲6六歩 △4四歩
▲6七金右 △4三金右 ▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △3一玉 ▲7九玉 △2二玉
▲8八玉 △8五歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲1五歩 △5三銀 ▲1七香 △9五歩
▲2五歩 △7三角 ▲1八飛 △6四歩 ▲2六銀 △8四角 ▲3七桂 △7三桂
▲4六角 △8一飛 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲1五歩 △1三歩
▲1四歩 △同 歩 ▲1七香 △1一香 ▲1四香 △同 香 ▲1五歩 △1三歩
▲1四歩 △同 歩 ▲1七香 △1一香 ▲1四香 △同 香 ▲1五歩 △1三歩
▲1四歩 △同 歩 ▲1七香 △1一香
まで76手で後手の勝ち

この状態で連続対局が止まって、先に進まなくなった

190 :名無し名人:2011/02/06(日) 20:51:06 ID:BHZRyilH
pspのボナ900円で買ってみたけどpcでやるのがメジャーなのかな?

191 :名無し名人:2011/02/06(日) 22:10:49 ID:QHZUXVoP
買ったとこ悪いんだが、pspのボナって評判最悪じゃなかった?
指し手が超遅いって


192 :名無し名人:2011/02/07(月) 00:03:35 ID:Km7SOXZ3
bonanza評價非常壞。
買做了虧損

193 :名無し名人:2011/02/07(月) 07:30:55 ID:ozfeylSb
>>190
CPUパワーがものいう将棋でPSP選ぶなんてありえん

194 :名無し名人:2011/02/07(月) 11:59:41 ID:Iof/nxEA
>>193
もしかしてpcのほうが強いのか・・・?

195 :名無し名人:2011/02/07(月) 12:06:14 ID:IC4os4fg
>>194
ゲーム機の将棋ソフトは道場初段がTV見つつ鼻くそほじりながらやっても勝てる
PCは古いpen4とかのノートでも厳しい
ハイスペになると高段でも待った使わないと厳しい

196 :名無し名人:2011/02/07(月) 12:10:50 ID:Iof/nxEA
>>195
名前同じくせにスペックで実力変わるのな・・・
もち運べるって利点があるから別にいいけど

197 :名無し名人:2011/02/07(月) 16:35:34 ID:ozfeylSb
スペックで実力変わるに決まってんじゃん
そのくらい1秒でわかれよw


198 :名無し名人:2011/02/07(月) 16:37:51 ID:Iof/nxEA
考えるまでもない位常識なのか
ちょっとびっくりした

199 :名無し名人:2011/02/07(月) 19:16:24 ID:R46LLkw8
次世代PSPは4コアだとか

200 :名無し名人:2011/02/08(火) 17:04:11 ID:ecdQnQpB
ボナンザ石田流研究進んでないのかな。先手が有利になるな

201 :名無し名人:2011/02/08(火) 22:23:32 ID:3geik1YK
>>200
定跡ファイルをテキトーに作ってるから仕方ないよ

柿木将棋の定跡ファイルならもってるけど、ボナ用はないし

だれかコンバータをアップしてくれ

202 :名無し名人:2011/02/09(水) 00:45:09 ID:iFYumcIm
そうなのかー

203 :名無し名人:2011/02/09(水) 07:25:46 ID:cXL9ykC1
質問です。
感想戦(棋譜診断)のためにジャボナとマイボナを使っています。
しかし、二つのソフトの違いが分かりません。
こういう使い方の場合はジャボナが上。
こういう使い方の場合はマイボナが上。
というのを教えてもらえませんか?
自分の場合はジャボナだけでいいのかな?と思ったりしているのですが、
気づかないだけで、マイボナの方が上なのかもしれないし…。
宜しくお願いします。


204 :名無し名人:2011/02/09(水) 07:38:45 ID:26cy6URs
自分より棋力が上ならどっちも大差ない
急所を部分的に解析して気に入らなければフリーならgpsやbonasseやfelizに変えてみるって程度の問題


205 :203:2011/02/09(水) 08:01:33 ID:cXL9ykC1
レスありがとうございます。
どちらを使うかは好みでよいのですね。

もう一つ質問です。ジャボナで右上にグラフが出ているのですが、
グラフがカクッと折れている所が自分の悪手だと思うのですが、
そこをクリックしたらその局面に飛ぶという機能はないでしょうか?
(または楽にそこまで飛べる機能)
手を進めても、今の局面がグラフのどの位置なのかが分からず困っています。
宜しくお願いします。


206 :名無し名人:2011/02/15(火) 04:58:04 ID:8OIn/SaP
マイボナで駒画像変えて、やっぱデフォに戻したくなったんだけどどうすれば戻るの?

207 :名無し名人:2011/02/16(水) 12:59:45 ID:Rmg/Tiy9
ボナンザ413バージョン落としてみたんだが、
これって設定調整欄が全て英語で
よくわからん。

まぁこのままいじらず指しても激強なんだが、出来れば自由に設定調整したいので詳しい方説明お願いします。
それとマイボナって何?
検討機能つけようと思えばまたそれを落としてこないとならない訳?

ちなみにPCは7のノート、corei3、8GB、64bitです。
このPCでボナの能力発揮出来るのかとかその辺りの事も教えもらえると嬉しい。

208 :名無し名人:2011/02/16(水) 13:04:58 ID:D0FWcCIT
>>207

>>1から読めよ低脳

209 :名無し名人:2011/02/16(水) 13:24:05 ID:Rmg/Tiy9
今1から遡って読んでるが
その肝心な下りが書いてないので今聞いてる訳で。

まずscoreは解る。解らないのはResign、Timectrlとその横のa、b。それとMentotal、Thrd Num。

まぁTime Ctrlは読んで字のごとく思考時間設定なんだろうけど これは分単位なのか秒単位なのかとかその辺りが解らないんよね。

教えてくりゃ。

210 :名無し名人:2011/02/16(水) 13:30:06 ID:YIMetslz
>>209
ボナンザ使うならbonasse1.2をを使うのがいいよ
ボナンザ413バージョンは古い
ノート、corei3じゃ性能悪すぎ
corei7を使わなきゃ
sanndyを使ったノートPCが発売されたら買い換える事をすすめる

211 :名無し名人:2011/02/16(水) 14:03:45 ID:6IHSIsFV
>>210
下三行は無茶な話かと。
Bonanza(≒将棋)専用で買ったわけではないだろうし。

>>207,209
Bonanzaは基本的に操作や設定は別ソフトで行わせ思考に専念するソフトと捉えるのが吉。
>>2 のマイボナなどが操作や設定を行うソフトに該当するので、
それらとの組み合わせで利用するのが一般的。
とりあえずは >>2 を試してみることをオススメする。

212 :名無し名人:2011/02/16(水) 15:43:19 ID:HqNCQZjs
>>209
1から読んでも分からんとかどんだけだよ
お前みたいな奴過去に何回かきたが、皆ボナどころかまずパソコンの事すら分からんド素人だったわ
答えはどっかにあるんだからまず探せ

213 :名無し名人:2011/02/16(水) 17:09:39 ID:0iwjJNyJ
>>209
付属のwinbin.txt読むべし

214 :名無し名人:2011/02/16(水) 17:20:31 ID:XmYNJE9A
このスレの住人は心の優しくない人間ばかりだ


215 :名無し名人:2011/02/16(水) 17:55:29 ID:JJqnqVQ3
どなたか駒画像をデフォに戻す方法教えてください

216 :名無し名人:2011/02/16(水) 18:09:15 ID:hiS9x6xa
再インストール

217 :名無し名人:2011/02/16(水) 18:17:54 ID:US/XjNg/
>>215
「オプション」の「ヘルプ」をクリックしれ

218 :名無し名人:2011/02/16(水) 18:47:31 ID:Rmg/Tiy9
>>212
いやそういう話でなく、この英語書きの設定バーを日本語に訳してくれ、て聞いてるだけなのにお前はさっきから何を言ってる訳?

219 :名無し名人:2011/02/16(水) 19:05:42 ID:JJqnqVQ3
>>217
ヘルプは見たってばw
変更の仕方は書いてあるけど元への戻し方は書いてないっす

220 :名無し名人:2011/02/16(水) 19:08:08 ID:JJqnqVQ3
>>218
resignは投了値。無しにすると詰むまで投了しない
thread numberはマルチコアCPUでいくつスレッドを消費するか

だと思う、多分きっとおそらく

221 :名無し名人:2011/02/16(水) 19:14:53 ID:US/XjNg/
>>219
阿呆だな。駒画像のファイル名を消すだけだよ。

222 :名無し名人:2011/02/16(水) 19:17:56 ID:JJqnqVQ3
>>221
もちろんやってみたが、直らないんだよぉ…再インスコしかないかな
萌え駒画像なんかにするんじゃなかった

223 :名無し名人:2011/02/16(水) 19:24:36 ID:0iwjJNyJ
>>219
今見たけど書いたるやん
>初期状態に戻すには、それぞれのテキストボックスの文字を消去して下さい。

>>222
ボックスは空になってるの?
MyBona.ini開いて
KomaImage=のパス削除したら?

224 :名無し名人:2011/02/16(水) 20:22:54 ID:jk6Q1ROv
>>223
申し訳ないが、見て分からん者は、聞いても分からんの典型だな。
だいたい、住人の親切に頼っている分際で、優しくないとかの失礼な言いぐさは、無いと思うが。
まっ、結局親切に教える人が減って、君に返ってくるんだけどね。

225 :名無し名人:2011/02/16(水) 20:42:13 ID:US/XjNg/
こういう人間はファイルを削除するとかコピーするとかもできないんだよ。
それができなくても2ちゃんねるやネットはできるからな。
どこまで落ちるんだろう。

226 :名無し名人:2011/02/16(水) 21:02:32 ID:xxmrJRR2
あんな聞き方で教えてもらえると思ってるのが凄いな

227 :名無し名人:2011/02/16(水) 22:35:50 ID:XmYNJE9A
無知な人間を吊るし上げることしか出来ない愚か者が偉そうな口を叩くな
貴様らの体には赤い血が流れているのか

228 :名無し名人:2011/02/16(水) 22:47:01 ID:uH9c3ndC
厚顔無恥の間違いだろw

229 :名無し名人:2011/02/16(水) 22:53:01 ID:rRLko1yl
無知を棚に上げることしかできない愚か者が口を叩くな
それなりの努力と礼儀を見せろ馬鹿者が

230 :名無し名人:2011/02/16(水) 23:21:03 ID:JJqnqVQ3
>>223
うおおおさんくす!
ヘルプに書いてあるね。ごめんなさい

231 :名無し名人:2011/02/16(水) 23:55:29 ID:D0FWcCIT
ID:Rmg/Tiy9は氏ね低脳

232 :名無し名人:2011/02/17(木) 12:31:23 ID:GxMEFYn4
>>211
成る程。

結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。

413でなく最新のボナ落とし直してマイボナも無事動いたよ。ありがとう。

まぁ設定値の意味もだいたい掴めたしそれならあのカクカク画像のボナ本体だけでも別に不自由ないねぇ。

まぁ棋譜解析用かな。
しかし強いね。激指10買うか迷ってたが当面これで十分楽しめそう。
別にソフト指し目的な訳じゃないしな俺の場合w

233 :名無し名人:2011/02/17(木) 12:39:25 ID:GxMEFYn4
>>220
ありがとう。うちのPCはcorei3エンジンだから、
それに合わせた最適値を自分で探すと。

成る程これはかなり自由度あるねぇ。
まぁボナならではだよなこれ。

深いよね。単に市販ソフトの「強い」「弱い」設定じゃなく、PCの思考能力に応じた最適値を自分で設定していくとこから始まる訳だからね。

成る程なぁこれはいいねぇ。

234 :名無し名人:2011/02/17(木) 13:41:01 ID:x1nBrCC3
>>232-233

>結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。

自分で1つのソフトを組み立てるだあ?何えらそうなこと言ってんだよカス。GUIと思考ルーチンをフォルダに入れるだけだろww
しかも思考ルーチン、画像等共有ってなんだよw本当にPCのことなんも知らない素人だな
お前みたいな素人は普通スルーされるが構ってもらって答えまで教えてもらってんだから感謝しろよ。

今後は分からないことあったらテンプレか各サイトで自分で調べろや


235 :名無し名人:2011/02/17(木) 13:55:57 ID:GxMEFYn4
>>234
じゃあ解るように説明してみて?

できない訳でしょ?

236 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:02:26 ID:x1nBrCC3
>>235
は?お前に何を説明すんだよ
そうやって、分からないんだろって聞けば答えると思ったら大間違いだ
お前みたいな素人以外は知ってんだよバカ

237 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:08:21 ID:GxMEFYn4
>>236
いやそうじゃなしに、
もう俺はこのスレで聞く事ないもの。

なんなら俺が仕組みをお前並の「ここはこれクリックしたらええんや」的な頭脳でも解るように
解説してやろうか?

238 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:08:22 ID:u5DRaqoD
>>235
人に聞く態度じゃねえwww
前にもこんな奴いたなw

239 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:09:45 ID:rFZjIGdp
>>238
同意
237みたいにresignも分からなかったやつがよく言うわ〜

240 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:12:39 ID:Q3oM7QV0
ID:GxMEFYn4

>なんなら俺が仕組みをお前並の「ここはこれクリックしたらええんや」的な頭脳でも解るように
>解説してやろうか?

じゃあボナンザの仕組みを教えてみろや
俺が突っ込んでやるよ

241 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:13:35 ID:GxMEFYn4
>>240
書いてるじゃないかw

まず読めよ馬鹿

242 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:15:13 ID:925PzHpr
        ____
      / \  /\  キリッ
.    / (ー)  (ー)\
   /   ⌒(__人__)⌒ \ なんなら俺が仕組みをお前並の「ここはこれクリックしたらええんや」的な頭脳でも解るように
   |      |r┬-|    | 解説してやろうか?
    \     `ー'´   /   
   ノ            \
/´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ



243 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:16:20 ID:ezafFGzL
ここまで偉そうな初心者は初めて見たわwww
マイボナすら使えなかったのに全部分かったとかマジアホwwwww

244 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:18:01 ID:0FOK6/pT
ID:GxMEFYn4

おいバカ野郎。マイボナは思考ルーチンと画像を共有してるんじゃなくて
GUIに結果を渡してるだけなんじゃボケ!

245 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:18:59 ID:Vmrm0o4S
これは恥ずかしい

246 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:19:13 ID:eCjdLSXF
>>236
お前の負け。

この人の言ってる事そのまんまがボナの仕組みで合ってる。

247 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:19:18 ID:x1nBrCC3
        ____
      / \  /\  キリッ
.    / (ー)  (ー)\
   /   ⌒(__人__)⌒ \ resignの意味は分かったからもう聞くことはない
   |      |r┬-|    | 何ならお前らに解説してやろうか?
    \     `ー'´   /   
   ノ            \
/´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ



248 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:20:22 ID:0r6P6MTG
ID:GxMEFYn4 の詳しいボナの説明マダー?

249 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:23:26 ID:eCjdLSXF
pcろくに知らないソフト指しが、偉そうに吼え散らす頭の足りないスレはここですか?

250 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:23:57 ID:rFZjIGdp
ってか初心者に懇切丁寧に教えるから荒れるんだよ
前もそうだったろ
今後は自重しろよ

251 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:25:05 ID:TMnhdg5e
さすがに今回は初心者の態度が悪すぎただろ

252 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:26:08 ID:eCjdLSXF
>>250
初心者でもあの人理解してるよ?

たった一日で

253 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:29:57 ID:kIJ16zSR
>結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。

これで理解できてるとかねーわwwww

254 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:31:58 ID:925PzHpr
だな。初心者でも出来ることをようやく出来るようになっただけ。
それなのにいきがるから叩かれる

255 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:34:25 ID:eCjdLSXF
>>253
じゃあ説明してみたら如何でしょうか?

ないんでしょ?

256 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:35:21 ID:925PzHpr
>>255
よ〜くレスを読め

257 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:36:16 ID:GxMEFYn4
>>255
あんまり無理言ってやるな

説明出来るだけの脳みそがあればソフト指しなどせん訳で・・・

258 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:37:13 ID:lk5qMQn8
もうみんなゴミ初心者を相手にするのやめようぜ
どうせ書いても理解できないだろうし、書かなくても分からないんでしょって聞かれるだけ
だったらスルーした方がいい

259 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:38:22 ID:0r6P6MTG
>>257
お前昨日教えてもらってんのに何調子のってんだカス

260 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:39:16 ID:eCjdLSXF
>>258
というか、もうあの人ここで聞かなくとも困らないだろうし・・・

261 :名無し名人:2011/02/17(木) 14:40:43 ID:Q9ZAUVuc
だから今後は教えるなっての荒れるから

262 :名無し名人:2011/02/17(木) 16:51:55 ID:zksriEV6
「1+1の答を教えてください」


「田んぼの田だよ^^」
  ↑
荒らし。
偶に、本気で面白いジョークだと思っているキチガイもいる。
後者の場合、悪気は無いが、どちらにしろスレは荒れる。

「そんなこともわからねーのかカス」
  ↑
煽るしか能の無いゴミムシ。
自分の知っていることは世間の常識と信じて疑わない俺様主義。

「算数の教科書を読めばわかる」
  ↑
上から目線の教師気取り。
基本的には無害だが、「自分で調べさせることが質問者の為になる」などと
恩着せがましい説教を始めることがあるので要注意。

「2だよ」
  ↑
現実主義者。
結局これが一番荒れないと悟りを啓いた2ちゃんねるの達人。

「答は2だ。なぜ2になるかというとうんたらかんたら」
  ↑
2ちゃんねらーの鑑。
このタイプの人間がいなくなると2ちゃんねるの価値が無くなる。
とても有り難い、神様のような存在。不用意に触ると祟られる。

263 :名無し名人:2011/02/17(木) 16:56:11 ID:zksriEV6
いいか、今みたく質問者を叩いてるのも「スレが荒れている状態」に含まれるんだよ
かといってシカトすれば質問者はファビョッてこれも荒れる
一発で答えを書いてそれでお終いってのが一番効率が良い

それが(何故か)嫌ならボナンザ質問スレを作るしかないね。質問者ってのは必ず現れるから

264 :名無し名人:2011/02/17(木) 17:55:38 ID:veDEF7oA
>>263
これには同感だが>>262みたいな変な例えを持ち出すな
また荒れる原因になるのが分からないのかねえ

そもそもコンピュータ初心者スレみたいのを作った方がいいというのは話にはあった
こんな下らんことやるなら早く作った方がいいかもしれない

265 :名無し名人:2011/02/17(木) 17:56:48 ID:66N6WxDp
>>263
>それが(何故か)嫌なら

嫌とかそういう問題じゃねーだろクズ

266 :名無し名人:2011/02/17(木) 18:20:45 ID:zksriEV6
>>264
な。誘導できる場所があればそこのURL張るだけで済む

>>265
嫌なんだろ?横柄で調べりゃすぐわかるようなことを質問してくる奴に回答するのが
嫌じゃないのなら何故答えないんだ

267 :名無し名人:2011/02/17(木) 18:27:30 ID:66N6WxDp
>>266
回答するのが嫌だから答えないんじゃなくて荒れるからだって言ってんだろがよ
本当に頭悪いな
お前がどっかいけよ

268 :名無し名人:2011/02/17(木) 18:36:57 ID:zksriEV6
>>267
>>263の前半部分読み飛ばしちゃったんだね。前半も読んでください

269 :名無し名人:2011/02/17(木) 18:37:39 ID:66N6WxDp
いいから黙れや

270 :名無し名人:2011/02/17(木) 18:39:10 ID:zksriEV6
恥ずかしがるなよw

271 :名無し名人:2011/02/17(木) 19:28:18 ID:T5dPCnaX
煽り合いしてる時点でどっちもどっち

272 :名無し名人:2011/02/17(木) 20:31:00 ID:GxMEFYn4
>>267
頭悪いのはどーみてもお前だよお前

お前だぜ?アホでキモオタとか・・・w

273 :名無し名人:2011/02/17(木) 21:18:07 ID:PUt5KzgQ
ID:GxMEFYn4
早くボナンザの仕組みについて説明しろよ初心者ww

274 :名無し名人:2011/02/17(木) 21:24:08 ID:urFJgDf9
ID:GxMEFYn4
こんだけ叩かれても開き直るあたりがPS2君そっくりだなwww

275 :名無し名人:2011/02/17(木) 21:42:54 ID:uVEGllY9
2011/02/17(木) 14:08:21 ID:GxMEFYn4
昼に2ちゃんか・・・
そんな暇があるなんて、うらやましい・・・

276 :名無し名人:2011/02/17(木) 21:49:49 ID:9WVIgqKh
久しぶりに伸びてたから新バージョン出たのかと期待した俺に謝れw

277 :名無し名人:2011/02/17(木) 22:21:30 ID:GxMEFYn4
>>276
一匹単発が粘着して挙げ句反論されて一日中ファビョっとんのよ。

キチガイが去るまで消えたほうがいい。

278 :名無し名人:2011/02/17(木) 22:52:56 ID:vIfTstAR
まぁお前のことだけどな
こんだけいろんな人に叩かれても分からないとかないわ。早く消えてねw


279 :名無し名人:2011/02/17(木) 22:56:25 ID:7uoiRc/f
ID:GxMEFYn4
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。

↑GUIも知らない超絶バカ発言wwwwwww



280 :名無し名人:2011/02/17(木) 23:01:51 ID:vIfTstAR
同じフォルダじゃなくてもいいんだけどね
それで1つのソフトだとか意味分からんこと言ってるんじゃ、将棋所の動かし方も知らないんじゃないかなこいつはw

281 :名無し名人:2011/02/17(木) 23:13:58 ID:eCjdLSXF
>>280
まぁソフト指しの君よりは強そうだが・・・

IP変えて一日中粘着してる頭逝かれた君よりは。

282 :名無し名人:2011/02/17(木) 23:22:24 ID:vIfTstAR
叩かれてる=相手が自演とか、やっぱ頭おかしいね
PS2君と同じだわ


283 :名無し名人:2011/02/18(金) 00:36:51 ID:rDIpI6s9
読む気がしないが、どうせボナンザの話じゃないんでしょ。ここボナスレなのに。

284 :名無し名人:2011/02/18(金) 01:22:29 ID:1Z5j3Iky
ボナンザの話じゃないが、ボナスレの話だ

285 :名無し名人:2011/02/18(金) 02:19:55 ID:8OIuieEt
厚顔無恥なアホとそれを単発までして見下して楽しんでる基地外
イカれた二人がいるだけでこんなにもスレがボロボロになるんですね

286 :名無し名人:2011/02/18(金) 03:05:37 ID:nSKWIjqU
スレが荒れてると聞いてやってきましたw

ボナンザってさどう逆立ちしても激指しに勝てないよね

なのになんで皆ボナンザを使うの?

ひょっとしてお金ないのかな?

ママにおねだりしてみたら?

287 :名無し名人:2011/02/18(金) 03:31:49 ID:nSKWIjqU
世間でのボナンザ使いの評価

「ボナンザでのソフト指し前歴者にGPS」について、15日までに2824人(男性2316人、女性508人)から
 回答がありました。

(1)GPS装着の義務付けに賛成か 90%←YES NO→10%
(2)義務付けはボナンザ指し抑制に効果があるか 88%←YES NO→12%
(3)国も同様の施策を行うべきか 89%←YES NO→11%

東京・女性自営業(29)「ボナンザ指しは再犯率が高い。これまでの矯正・更生中心のやり方では
 十分でないことは明白であり、監視という新たな手法を取り入れざるを得ない」
鹿児島・男性自営業(75)「さまざまなソフト指しの中で、ボナンザ指しは再犯の頻度が多く、特に被害者は
 低年齢化の傾向にある。ボナンザ指しを撲滅するためにはやむを得ない処置だろう」
愛知・男性会社員(38)「GPS携帯だけでは足りないどころか、ボナンザ指し者のアリバイ作りに
 悪用される可能性もあるので、海外のように体内埋め込み式にしないとダメだと思う」
東京・主婦(45)「人権うんぬんを主張する人もいるが、加害者の人権ばかりが守られ、
 被害者の人権が軽視されている。警察のみならず、学校や幼稚園などもGPSの情報を
 有効に利用できるよう、システムを構築してもらいたい」

広島・男性自営業(28)「刑期を終えた以上、その人は心情的にはともかく、罪をつぐなった
 一般人であり、前科を理由に自由を制限するのは人権問題だ。抑止効果にも疑問があり、
 このような管理・監視は国民統制の足がかりになりかねない」
大阪・男性会社員(33)「前科者に不寛容な国になってほしくない。前科者が塀の中にしか居場所が
 なくなり、かえって犯罪を増やすのではないか。日本は割と軽い刑で社会復帰できて犯罪も少ない
 国だった。おかしな方向へ行ってほしくない」
岡山・女性会社員(32)「殺人や強盗など、ソフト指しよりも重い罪もあるし、覚せい剤取締法違反など
 ボナンザ指しよりも再犯率が高い罪もある。GPSをボナンザ指し者にだけ装着するのはナンセンス」

288 :名無し名人:2011/02/18(金) 03:53:31 ID:nSKWIjqU
流石に眠いな

9時頃まだ荒れてたら遊びにくるよ

楽しみに待っててね☆

289 :名無し名人:2011/02/18(金) 07:18:55 ID:6HObM9Ex
www

290 :名無し名人:2011/02/18(金) 11:10:17 ID:UXJfo4Eg
>>285
単発はみんな自演に見えるかわいそうな頭の持ち主ですね(笑)

291 :名無し名人:2011/02/18(金) 12:12:38 ID:6yFqZGtT
287 名前:名無し名人 :2011/02/18(金) 03:31:49 ID:nSKWIjqU
世間でのボナンザ使いの評価

「ボナンザでのソフト指し前歴者にGPS」について、15日までに2824人(男性2316人、女性508人)から
 回答がありました。

(1)GPS装着の義務付けに賛成か 90%←YES NO→10%
(2)義務付けはボナンザ指し抑制に効果があるか 88%←YES NO→12%
(3)国も同様の施策を行うべきか 89%←YES NO→11%

東京・女性自営業(29)「ボナンザ指しは再犯率が高い。これまでの矯正・更生中心のやり方では
 十分でないことは明白であり、監視という新たな手法を取り入れざるを得ない」
鹿児島・男性自営業(75)「さまざまなソフト指しの中で、ボナンザ指しは再犯の頻度が多く、特に被害者は
 低年齢化の傾向にある。ボナンザ指しを撲滅するためにはやむを得ない処置だろう」
愛知・男性会社員(38)「GPS携帯だけでは足りないどころか、ボナンザ指し者のアリバイ作りに
 悪用される可能性もあるので、海外のように体内埋め込み式にしないとダメだと思う」
東京・主婦(45)「人権うんぬんを主張する人もいるが、加害者の人権ばかりが守られ、
 被害者の人権が軽視されている。警察のみならず、学校や幼稚園などもGPSの情報を
 有効に利用できるよう、システムを構築してもらいたい」

広島・男性自営業(28)「刑期を終えた以上、その人は心情的にはともかく、罪をつぐなった
 一般人であり、前科を理由に自由を制限するのは人権問題だ。抑止効果にも疑問があり、
 このような管理・監視は国民統制の足がかりになりかねない」
大阪・男性会社員(33)「前科者に不寛容な国になってほしくない。前科者が塀の中にしか居場所が
 なくなり、かえって犯罪を増やすのではないか。日本は割と軽い刑で社会復帰できて犯罪も少ない
 国だった。おかしな方向へ行ってほしくない」
岡山・女性会社員(32)「殺人や強盗など、ソフト指しよりも重い罪もあるし、覚せい剤取締法違反など
 ボナンザ指しよりも再犯率が高い罪もある。GPSをボナンザ指し者にだけ装着するのはナンセンス」


292 :名無し名人:2011/02/18(金) 12:23:38 ID:E1XUlEbY
二枚落ちボナンザ同士の対戦で上手が勝った!

開始日時:2011/02/18 12:11:53
手合割:二枚落ち
下手:Bonanza
上手:Bonanza

△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩 △6二金 ▲4八銀
△6一玉 ▲4七銀 △7二玉 ▲7八銀 △5五歩 ▲同 角 △5四銀 ▲8八角
△4五銀 ▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △3二金 ▲6八玉 △5三銀 ▲3六歩
△4四歩 ▲5八金右 △3四歩 ▲6六歩 △3三桂 ▲6七銀 △9四歩 ▲7七角
△9五歩 ▲7八玉 △5四銀引 ▲3七桂 △4三銀 ▲5六歩 △7四歩 ▲2四歩
△同 歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △7三桂 ▲6八金上
△1四歩 ▲4六銀 △5四歩 ▲2六飛 △8四歩 ▲3五歩 △8五桂 ▲8八角
△3五歩 ▲2四歩 △3四銀 ▲3六歩 △2四歩 ▲3五歩 △2三銀 ▲8六歩
△9七桂成 ▲同 角 △3八歩 ▲8八角 △3九歩成 ▲5五歩 △3八と ▲2五歩
△3七と ▲2四歩 △2五歩 ▲2三歩成 △2六歩 ▲3二と △4九飛 ▲3七銀
△4五桂 ▲4三銀 △2七歩成 ▲5四歩 △3七と ▲5三歩成 △同 金 ▲5四銀打
△4三金 ▲6三金 △8二玉 ▲4三銀不成 △5七歩 ▲7三金打 △9三玉 ▲9二歩
△9四桂 ▲9一歩成 △5八歩成 ▲同 銀 △1九飛成 ▲9七香打 △8七香 ▲9五香
△8八香成 ▲同 玉 △7九銀 ▲7七玉 △6八銀不成 ▲同 玉 △5七金 ▲同 銀
△同桂成 ▲同 玉 △5九龍 ▲6七玉 △5六角 ▲7七玉 △7九龍 ▲8七玉
△7八角成 ▲9八玉 △8七金
まで123手で上手の勝ち


293 :名無し名人:2011/02/19(土) 04:18:30 ID:K+DLc9hM
>>292
駒落ちだと形勢判断や駒の価値の評価がクソだから別におかしくない
特に2枚落ちなんかはスズメ刺し棒玉みたいな中二病戦法でも簡単に入玉できる

294 :名無し名人:2011/02/19(土) 17:13:06 ID:CUuRkEER
英語を習ってない小学生には、ボナンザはまだ早いと思う
ハム将棋にしときなさい

295 :名無し名人:2011/02/19(土) 23:37:20.58 ID:J/ByMmkD
一方渡辺明少年は棋譜とにらめっこした

296 :名無し名人:2011/02/21(月) 01:13:02.46 ID:ujpWGeHs
MyBonaと同じところにあるBonasseって
単に高速化させただけではなく
パラメータ(?)なども微妙に違うのでしょうか?
BonasseのほうがBonanzaよりも強引な攻めが多い印象なのですが

297 :名無し名人:2011/02/21(月) 02:31:16.70 ID:Nw2R/WUR
>>296
高速化しただけ。BonasseのREADME.txtに書いてある。
試しに探索深さを指定して、時間制限が関係ない状態で両者の探索結果を比べてみると良い。
全く同じ結果を、Bonasseの方が早く出すということを確認できる。

298 :名無し名人:2011/02/21(月) 12:58:44.95 ID:KI7Xsg5f
じゃあBonasseのがいいじゃん。あからもBonasseのが良かったんじゃないの?

299 :名無し名人:2011/02/21(月) 13:00:49.04 ID:tzEy7eTA
あからのボナンザは確かまだ非公開のバージョン5じゃなかったかな。

300 :名無し名人:2011/02/22(火) 23:56:05.72 ID:VybudjHG
たしか 5.1 でしたね。
Bonasse の成果の大部分は取り入れられているはず。
ただ、ボナンザは様々なハードで問題なく動作することを目指しているので、
そこらへんの問題が解決してから公開になるんじゃないでしょうか。

301 :名無し名人:2011/02/24(木) 02:06:12.14 ID:K78FnY6n
マイボナ更新着てたね
ハッシュのハッシュ最大値が設定できるようになって嬉しい

302 :名無し名人:2011/02/24(木) 13:49:20.89 ID:wMo3AVKW
>>205の機能はいつ実装されるんだろう

303 :名無し名人:2011/02/24(木) 14:25:17.55 ID:roY/fucM
>>302
最新版の将棋所2.3.0では
グラフをクリックしたらその局面になるという機能付いているぞ。
将棋所の方がグラフがデカイので分かりやすいぞ。

304 :名無し名人:2011/02/24(木) 17:59:03.57 ID:pWXaNOFp
後は持ち時間が無制限になれば完璧だな。

305 :名無し名人:2011/02/24(木) 22:03:41.65 ID:wMo3AVKW
俺は探索深さとスレッド数にしてるんだが、他のやり方―例えばその時間無制限にしたら、
深さとスレッド数はMAXになるんだろうか?

306 :名無し名人:2011/02/24(木) 22:17:23.00 ID:wMo3AVKW
>>303
こんなのあったのか、知らなかった
それにしてもGUIソフトはほんとどれも一長一短だなw

307 :名無し名人:2011/02/25(金) 13:50:43.31 ID:JcXG4xMl
最近ボナンザに勝ち始めたぞ!
2年程やられっぱなしだったがここんとこ連勝中だ
これってそこらの女子プロよりも強いってことか!?
いつも両者足を止めての叩きあい的な展開が多いので気持ちで負けないようにな!
このへんが女子プロは弱いんだろうな?

308 :名無し名人:2011/02/25(金) 16:16:38.76 ID:NeCwHz1B
>>301
ハッシュの最大値を変えることによって、強さが変わるということですか?
大きいほうが強いということでよいのでしょうか?


309 :名無し名人:2011/02/25(金) 16:32:21.76 ID:JEHE5FL2
将棋所すら知らないとかマジかよ

310 :名無し名人:2011/02/27(日) 11:18:11.18 ID:yY1oTyY/
マイボナの作者さん、もしこのスレを見ていたらで良いんですけど
"この局面から連続対局"という機能を付けて頂けないでしょうか
今回の棋王戦の様な新手が出た場合の先後の勝率を測るときに便利なので

311 :名無し名人:2011/02/27(日) 18:36:50.18 ID:qWU6BqHO
定跡が切れたら同じ手を指すから意味ないんじゃないかな。

312 :名無し名人:2011/02/28(月) 19:39:16.70 ID:9SFweE6H
マイボナの作者さん、1.6.1から棋譜再生中の駒音が無くなって残念です。
駒音がある方が、雰囲気が良いと思うのですが…。

すごい気に入っていたのに、何故無くなったんだろう。
若干、再生が遅くなるから!?
将棋所が無いからかなぁ。

今は、1.6.0使っています。ごめんなさい…。

313 :名無し名人:2011/03/04(金) 21:44:53.16 ID:S6V3zEmy
しかしBonanzaは強いな。
10秒将棋(お互い十秒)だと竜王でも勝率88%前後らしいから仕方ないか。

314 :名無し名人:2011/03/05(土) 01:47:31.46 ID:hngj7zPt
>>313
それって最初の方のボナじゃなかったっけ?
今は10秒将棋でそんなに勝率無いと思う

315 :名無し名人:2011/03/08(火) 15:32:11.57 ID:JE/6gjSO
すれ違いかもしれないけど質問。
マイボナに2ch棋譜のを読みこませて定跡DBが使えるじゃないですか。
あれに、自分の棋譜も追加で登録させていくことはできないんでしょうか。

316 :名無し名人:2011/03/08(火) 16:06:07.96 ID:S5IbnUHh
>>315はスルー推奨

317 :名無し名人:2011/03/08(火) 16:08:56.61 ID:2+/JFPad
>>313

最新のボナが人間に負ける訳ないだろアホが

318 :名無し名人:2011/03/09(水) 01:22:46.70 ID:pd83MzDP
>>317
プッ

319 :名無し名人:2011/03/11(金) 12:38:38.18 ID:0zPGFugw
待て待て、>>317はBonanza v5.0を持ってるのかもしれないぞ

320 :名無し名人:2011/03/13(日) 19:12:26.39 ID:WaNdGc1x
なんか出るみたいだ

Bonanza5.1 Commercial Edition
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004RD2KG8

321 :名無し名人:2011/03/14(月) 12:52:18.88 ID:orkSSnIw
>>320
GUIがどの程度の機能なのかが気になるが…前回と同じかな?

322 :名無し名人:2011/03/14(月) 18:23:42.13 ID:mRB1zweU
現時点での最先端バージョンは
bonasse_1.2_20100704

フェリス00
という事で合ってますか?

あとこの両者の優劣ってもう出てますか?

323 :名無し名人:2011/03/14(月) 19:13:08.59 ID:orkSSnIw
>>322
過去レス見てから出直してくれないか?

324 :名無し名人:2011/03/14(月) 19:29:17.19 ID:mRB1zweU
見てググッってそれぞれのバージョン調べて
それで「この理解で正しいのか」確認してるんですが・・・

325 :名無し名人:2011/03/14(月) 19:42:35.59 ID:Q6tgMJCq
bonasse_1.2_20100704はフェリス00 の高速化版
思考速度が1.5倍以上速くR100程度強いと思われる


326 :名無し名人:2011/03/15(火) 00:29:25.11 ID:XbVUtnMk
将棋界にもゆとりのビッグウェーブが

327 :名無し名人:2011/03/15(火) 08:03:49.65 ID:IP+rN3Sn
1.5倍はR50程度の差

328 :名無し名人:2011/03/17(木) 17:33:20.48 ID:E17uyA90
東北大の保木さんは大丈夫なんだろうか…?

329 :名無し名人:2011/03/22(火) 18:11:44.08 ID:x36IH9/j
今は電通大

330 :名無し名人:2011/03/25(金) 22:24:12.11 ID:MIseIZB2
>>3の2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする
GUI For Bonanza based on CSA SHOGIが見当たらないけど
もうDLできなくなってる?

331 :名無し名人:2011/03/25(金) 23:35:40.42 ID:Jr8eRnmj
駒の画像ファイルが大量にあるな。嵐かよ

332 :名無し名人:2011/03/27(日) 11:33:31.62 ID:RkaAqVw4
bonafel について。
4コア8スレのcpu使うと、コア数の設定は4だよね?

333 :名無し名人:2011/03/29(火) 22:36:31.65 ID:SV51IIVv
>>330
たしかにもう無くなってますね。
マイボナか将棋所があるので、もはや需要はないのでしょう。

334 :名無し名人:2011/03/29(火) 22:55:35.27 ID:VV6zNDwr
検討モードだと中断しないで駒を自由に動かせるからGUI for Bonanzaは便利

335 :名無し名人:2011/03/29(火) 23:09:45.14 ID:WKMVohwL
>>332
8

336 :名無し名人:2011/03/30(水) 06:36:55.66 ID:9l/rrQ4f
2500円くらいか。前々からボナンザでもうちょっと商売して
欲しいとおもっていたので、5.1フリーでの未公開はいいことだと思う。
それでも安いから、激指10の代わりに買う予定。

ボナの形勢判断は激指と同じくらい信用できる、
というかいつも形勢判断一致してる。

337 :名無し名人:2011/03/30(水) 08:42:07.94 ID:gWSiyiH7
5.1はマルチスレッド対応と書いてあるが、
クアッドコアまでしか対応していないのでしょうか?
当方、CPUが980Xだが12スレッド対応を期待していたのだが?

338 :名無し名人:2011/03/30(水) 11:25:41.22 ID:t17fU2qo
ってか、ボナンザって女流王将戦にも参戦したっけ?


339 :名無し名人:2011/03/30(水) 11:26:47.29 ID:t17fU2qo
ああスマン自己解決
あからVS清水のときか

340 :名無し名人:2011/03/30(水) 11:45:49.59 ID:Be645r/0
>>336
入玉で死ぬぞ

341 :名無し名人:2011/03/30(水) 12:29:15.96 ID:DlNIl05q
製品版が出てしばらくたったらフリーが出るんじゃないの?

342 :名無し名人:2011/03/30(水) 14:11:58.51 ID:Be645r/0
接待ボナンザをベースになかなか止めを刺さない鬼畜なBonanzaを作ってみた
ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg10701.png
全駒しないのは必至を避けるため

興味ある人はこっちで落としてね
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/60657.zip

343 :名無し名人:2011/03/30(水) 14:41:09.95 ID:0ddApPG1
>>335さん ありがとう。
数値はスレね。対応メモリは24Gかな。(今年の大会が24G)
36G使えるならcpu12スレ/mem36Gかいたいな。
12スレ対応のCPU買えばいいんですね。


344 :名無し名人:2011/03/30(水) 14:50:18.40 ID:gtOgJacI
5.1CE
ダウンロード版ってもう出てたんだ
1000円くらい安いし

345 :名無し名人:2011/03/30(水) 15:02:28.21 ID:v0PyGJ+N
>>344
どこで?

346 :名無し名人:2011/03/30(水) 15:51:51.50 ID:gtOgJacI
>>344
ttp://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=12422
ttp://download.itmedia.co.jp/detail-AMI04346.html
もう見つけてたかな

347 :名無し名人:2011/03/30(水) 15:55:43.38 ID:gtOgJacI
>>346>>345あてです。はぁ orz

348 :名無し名人:2011/03/30(水) 16:17:53.38 ID:Awnm7KVm
>>346
ありがとう。ベクターとか必死に探してたわwww

349 :名無し名人:2011/03/30(水) 20:27:54.67 ID:6OYX1uRO
速報!!
PonanzaがBonasseに勝ち越す!!

ttp://vivio.blog.shinobi.jp/Entry/301/

350 :名無し名人:2011/03/31(木) 17:00:02.33 ID:v1IPEDpc
5.1CE ダウンロード版やったが、使い物にならないくらい弱いよ
8スレッドまで対応マルチコアだが、
レベル13でも考えることなく即座に指すのはいいのだが、
強さがまったくない。どうなってるの?


351 :名無し名人:2011/03/31(木) 17:28:08.39 ID:DqU00UQ7
>>350
具体的に頼む

352 :名無し名人:2011/03/31(木) 18:45:19.05 ID:zYtFtQCz
便乗したバッタモンだったりして

353 :名無し名人:2011/03/31(木) 19:13:05.86 ID:pWtfVZsq
確かにUIは接待パラメータになってるね
3秒指しって感じかなぁ
インストールフォルダに展開されてるエンジンをマイボナなんかにつなげると少しましかも

354 :名無し名人:2011/03/31(木) 19:18:20.06 ID:BBMpuilT
3.0のGUIとの違いは接待機能くらいでOK?となるとマイボナで十分だよなぁ。

355 :名無し名人:2011/03/31(木) 19:34:22.18 ID:zYtFtQCz
エンジンうp

…って書こうと思ったけど辞めたw

356 :名無し名人:2011/03/31(木) 21:47:33.63 ID:BBMpuilT
マイボナに5.1のエンジン登録して過去のバージョンと対戦させたやつがいたら報告よろ

357 :名無し名人:2011/03/31(木) 22:01:00.74 ID:v1IPEDpc
350だが、346に書いてあった所で購入したよ。

353が言っているように、マイボナにつなげられるのかな?
つなげられれば一番いいような気がするが無理くさい。。

ちなみにレベル1が一番弱くて、レベル13が一番強い。
一番強いはずのレベル13でもCPUに負荷がかからない。
ボナンザはCPUに負荷がかからないと強さを発揮しないと思うが…
(レベルを選ぶ項目の詳細設定で時間を指定できるが時間を指定すると、
ようやくCPUに負荷がかかりだす、、でも激指よりだいぶ弱い)

新しいボナンザには、大きく期待していたが、期待大外れ!!!残念!!

何とか、マイボナ作者さんが新しいボナンザを改良してくれることを願っております。



358 :名無し名人:2011/03/31(木) 22:27:16.34 ID:BBMpuilT
>>357
パソコンのスペックは?

359 :名無し名人:2011/03/31(木) 22:28:50.42 ID:v1IPEDpc
990X、結構いいと思うよ

360 :名無し名人:2011/03/31(木) 22:31:59.46 ID:BBMpuilT
>>359
3.0と同じ、という仮定の話だが、インストールしたフォルダにwinbinフォルダがあると思うからそのbonanza.exeをマイボナに登録すれば使えると思うぜ。

361 :名無し名人:2011/03/31(木) 22:55:24.77 ID:v1IPEDpc
おれも、マイボナ使っているが
まず、winbinフォルダがないのです。別物の様な気がする。

bonanza.exeがたくさんある。
bonanza32、bonanza32_sse2、bonanza32_sse4、
bonanza64_sse2、bonanza64_sse4と5つある。

ちょっと、できるかどうか自信はないが、マイボナいれてみるよ。



362 :名無し名人:2011/03/31(木) 23:01:31.89 ID:BBMpuilT
>>361
winbinはフォルダの名前だから、あまり気にしなくても大丈夫だが…そんなにbonanza.exeがあったのか。もしかしたらレベルに応じて動くエンジンを変えているのかなぁ?フォルダのスクリーンショットが見たいところだが。

363 :名無し名人:2011/03/31(木) 23:18:25.44 ID:Vajgd/Kg
>>361
32ビット、64ビットと命令セットじゃないの?

364 :名無し名人:2011/03/31(木) 23:18:30.09 ID:zYtFtQCz
>>357
とりあえずフォルダをzipで固めてupしてくれ。

365 :名無し名人:2011/03/31(木) 23:18:43.64 ID:pWtfVZsq
うちの環境ではマイボナにつなげられた
今のところ、問題なく動いてるっぽい
名前から判断するに
32があるのは32bitOS用、64は64bitOS用
sse2はsse4はcpuの命令セットじゃないかと推測
990Xならsse4付きのが良いんじゃないかな

366 :名無し名人:2011/03/31(木) 23:25:02.19 ID:pWtfVZsq
かぶった
XPとwin7 64で起動してるエンジンが違ったからそうだと思われ

367 :名無し名人:2011/03/31(木) 23:37:18.18 ID:HwwF1fDg
さすが便乗商売マグノリア

368 :名無し名人:2011/03/31(木) 23:37:39.91 ID:zYtFtQCz
>>366
俺のBonasseと対決しようぜ24十五級にBonaseで待ってる

369 :名無し名人:2011/03/31(木) 23:42:20.66 ID:zYtFtQCz
大阪道場ね。

370 :名無し名人:2011/04/01(金) 00:15:36.44 ID:ScAz1dui
>>368
すまない、こういうのはなかなかタイミングが合わないな

で、過去バージョンとの対決だが
マイボナ180+60、5.1CE先手で
32bitではFelizに負け
64bitではBonasse64(Feliz)に負けてしまった
NPSは双方とも勝ってるんだが・・・
定跡ファイル?がまずいのか
とりあえずFelizのものを突っ込んで戦わせてみる

371 :368:2011/04/01(金) 00:22:21.25 ID:nVsLmdeC
まだ待ってる件

372 :名無し名人:2011/04/01(金) 00:31:56.41 ID:rzpR4PS2
ボナ弱くなったのか・・・

373 :368:2011/04/01(金) 00:39:28.83 ID:nVsLmdeC
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

374 :368:2011/04/01(金) 00:48:31.25 ID:nVsLmdeC
こっちでチャット出来るんだが気がつくかな…
25分設定にしてあるのでこっちも長考すると思います。

375 :370:2011/04/01(金) 00:49:08.53 ID:ScAz1dui
ありゃ

376 :368:2011/04/01(金) 00:51:18.55 ID:nVsLmdeC
早指し2でやりなおしませんか?

377 :370:2011/04/01(金) 00:53:38.19 ID:ScAz1dui
OK

378 :名無し名人:2011/04/01(金) 01:02:45.09 ID:iAVrdTiG
fv.binのサイズが同じなので、
思考部は何も変わっていないということで
強さは前までのバージョンと変わっていないはずですよ?

379 :368:2011/04/01(金) 01:12:55.48 ID:nVsLmdeC
どうも自分のスペックではフル稼働は難しいみたいです。
対局に付き合って頂きありがとうございました

380 :370:2011/04/01(金) 01:14:20.34 ID:ScAz1dui
こちらこそありがとうございました

381 :名無し名人:2011/04/01(金) 01:16:14.67 ID:GQa96QSD
>>378
は?
fv.binは棋譜の機械学習データだぞ。


382 :名無し名人:2011/04/01(金) 01:18:12.78 ID:nVsLmdeC
一応棋譜

開始日時:2011/04/01 0:57:31
棋戦:自由対局室(早指2)
先手:**Bonase(自分でコンパイルした32bit用のBonasse1.2.2)
後手:**b5.1ce(Bonanza5.1)

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △3四歩 ▲3八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8四飛 ▲2七銀 △1四歩 ▲7六歩 △7二銀 ▲3六銀 △3三桂
▲4六歩 △1三角 ▲6六角 △5四飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲6九玉 △7一玉
▲6八銀 △3五歩 ▲7九玉 △4二銀 ▲8六歩 △3四飛 ▲8五歩 △4四歩
▲8四歩 △6四歩


383 :名無し名人:2011/04/01(金) 01:26:02.05 ID:ScAz1dui
>>378
そうでしたか
前からのバージョンは学習してしまったのかな
まっさらな状態で試すのが良いみたいですね

384 :名無し名人:2011/04/01(金) 01:29:29.55 ID:GQa96QSD
>>383
その馬鹿の言う事を信じない方が良い。

385 :名無し名人:2011/04/01(金) 01:32:29.46 ID:NjuUy2vO
サイズが同じだから中身も変わっていないはずと言う考えが恐ろしい。

386 :名無し名人:2011/04/01(金) 02:08:40.23 ID:iAVrdTiG
いやいや、読み筋の手と全く同じ手を指しますし、
バイナリ単位でも変わっていませんが?
ボナンザは機械学習で評価部を弄っているのに機械学習のファイルに変化がないのなら
大凡探索速度と探索部しか変化が無いはずですが、読み筋の手と同じ手を指す時点で
何も変化は無いと思いますが。


387 :名無し名人:2011/04/01(金) 02:30:34.65 ID:NjuUy2vO
>>386
バイナリで比較して変わってないなら中身も同じと書くべき。
「サイズが変わってない」とだけ書かれたら「中身は変化あるかも」と普通は思うよ。

388 :名無し名人:2011/04/01(金) 03:43:39.21 ID:GQa96QSD
>>386
お前の為に実物用意してやったぞ
さあ、最新のfv.binを使って対局してみな
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/60754.zip

389 :名無し名人:2011/04/01(金) 06:08:06.76 ID:iAVrdTiG
>>388
ありがとう。
将棋所とMybonaで動かしてみたのですが、
移植せずにマグノリアのBShogi.exeで動かしたボナよりも探索が異様に早いけど、
探索ログが明らかにおかしいんだが。

Bonasse64bit版で平均1500KNPS
>>388のを使うと平均2200KNPS

BShogi.exeでそのまま起動したボナとも手が違いすぎるし弱い。

390 :389:2011/04/01(金) 06:13:17.43 ID:iAVrdTiG
書き忘れスマン。
BShogi.exeでBonanza5.1を動かすと
1300KNPSしか出ないが、手はBonasse64bit版と一致する。

391 :名無し名人:2011/04/01(金) 11:43:22.59 ID:4iIT8+vA
定跡ファイルの影響だったってオチ

392 :名無し名人:2011/04/01(金) 12:28:12.65 ID:nVsLmdeC
ただの池沼だったか

393 :名無し名人:2011/04/01(金) 14:15:35.19 ID:iAVrdTiG
bonanza64_sse4.exeをbonanza.exeにリネームして
別のGUIで起動させたら、名前がBonanza 3.0なるけどこれってまずい?

394 :名無し名人:2011/04/01(金) 14:21:51.58 ID:zikp6YOX
まずいとは?

395 :名無し名人:2011/04/01(金) 17:09:51.10 ID:GQa96QSD
Bonasse魔改造してさらに高速化したんだけど欲しい人いる?

396 :名無し名人:2011/04/01(金) 17:26:07.09 ID:1bzYwgQa
ください。

397 :名無し名人:2011/04/01(金) 18:00:26.59 ID:GQa96QSD
ほい。
一応動作報告してくれると有り難い

ttp://u4.getuploader.com/katorasu/download/4/bonanza.exe

398 :名無し名人:2011/04/01(金) 18:14:57.00 ID:dqiy3UeW
>>397 ウイルスと判定されて削除されてしまうぞ。(ノートン2010)

399 :名無し名人:2011/04/01(金) 18:58:29.56 ID:1bzYwgQa
>>397
特に問題もなく将棋所で動きました。サンクス

400 :名無し名人:2011/04/01(金) 19:05:04.21 ID:nVsLmdeC
速さや強さの事だろw

>動作報告

401 :名無し名人:2011/04/01(金) 19:32:09.98 ID:LTJWVqR4
>>398
ノートンってほんとうゴミクズだなw

402 :名無し名人:2011/04/01(金) 19:43:01.61 ID:XsVZZAdM
すいません 僕は将棋に興味はないんですけど
コンピューターに興味あって 将棋のソフトっていうかエンジンで
一番強いのなんでしょうか?

僕の普通のPC(10万の安物です メモリ4GBだけです)
で動く 一番強いのを教えてください お願いします

403 :名無し名人:2011/04/01(金) 21:27:55.71 ID:nVsLmdeC
>>402
激指10

404 :名無し名人:2011/04/01(金) 22:07:43.46 ID:4SQ3+6l/
むしろNPS少し低かった。改悪乙

405 :名無し名人:2011/04/01(金) 22:11:47.73 ID:0/E1xjUS
>>397
家の環境だとBonasseはGPSにほとんど負けなかつたのに
この改造BonasseはGPSに負ける
むしろ弱くなってるぞ

406 :名無し名人:2011/04/01(金) 22:36:38.89 ID:b5M1rEOL
Bonanza5.1よりは強かった。

407 :名無し名人:2011/04/01(金) 22:44:20.28 ID:vD4Gyyhr
一応現状の見込みとしては、ボナNo1はBonasse1.2という事でおk?

408 :名無し名人:2011/04/01(金) 23:25:37.40 ID:GEymuztl
>>395
コンパイラは icc 使ってますか?
例えば vc++ で開発してて、その環境で高速化を確認したってことじゃないのかな?

409 :名無し名人:2011/04/02(土) 06:59:59.10 ID:5K+bMFGf
>>407
ponanzaが最強らしい


410 :名無し名人:2011/04/02(土) 07:12:33.62 ID:IMFoqSz8
>>409
あれはオリジナルのソフトですよ。
stockfishを参考に書かれています。
現状、評価関数はボナっぽいですけど。
前向き枝刈りとか色々してるらしいので、
ボナンザを高速化したものとは異なります。

411 :名無し名人:2011/04/02(土) 08:58:35.10 ID:EPnYitoS
>>403
現状のソフトだと激指が一番強いのですか

今調べたのですが
時間設定が10秒以下にできないみたいですね

よく10秒将棋をやるのですが(VS人間と)
思考時間4秒前後でやっています
ほとんど人間に勝てるのですがたまに負けてしまいます

10秒将棋に適しているソフト(エンジン)っていうか
改造したようなのはありますか?

私は、GPSとボナンザを使っているのですが
ボナンザだと人間に10秒でも負けてしまう事があり
GPSだとたまに負けるくらいなのですが
絶対に勝ちたいですよね 早指しだとコンピューターの方が有利なので

激指で思考時間が3秒くらいの設定ができればいいんですけどね

412 :名無し名人:2011/04/02(土) 12:53:44.85 ID:5CIr/dBN
>>411
激指10

413 :名無し名人:2011/04/02(土) 14:54:05.23 ID:Xu6sdnZK
>>411
ソフト指し乙

414 :名無し名人:2011/04/02(土) 16:49:33.60 ID:N8EbZkbh
>>411
たまに負けるのは相手もソフト指しってことじゃね?

415 :名無し名人:2011/04/02(土) 17:27:59.59 ID:hG/81MEX
ハンゲでソフト指しなんてしたら点数上がりすぎて三十分に一回いくらいしか対局つかんよね。
いつも待ちにしてるネカマソフト指しはお前か。

416 :名無し名人:2011/04/02(土) 17:40:18.94 ID:Lc2c7DHZ
>>365
990Xを使っていますが、sse2とsse4(命令セット?)

sse4のほうのがいいという事ですが、sse2と、どのように違うのでしょうか?

417 :名無し名人:2011/04/02(土) 20:12:44.07 ID:gZPolTvf
対局しながら常に定跡表示できるGUIありますか?

418 :名無し名人:2011/04/02(土) 22:43:12.43 ID:VYzdRigI
>>411
しね

419 :忍法帖【Lv=99,xxxP】:2011/04/03(日) 01:29:55.55 ID:GPX6krVC
ククク
酷い言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど

420 :名無し名人:2011/04/03(日) 02:47:09.47 ID:1gpqykiL
>>402
友人のアマチュア3段がBonanza3には稀に勝てる。
激指10には手も足も出ない。

421 :名無し名人:2011/04/03(日) 04:01:40.19 ID:tO6zrXin
>420 baka?

422 :名無し名人:2011/04/03(日) 11:44:37.58 ID:vHRl1Cve
>>420
多分その友達、激指7には稀に勝てて、Bonanza5だと手も足も出ないんじゃないかな?


423 :名無し名人:2011/04/03(日) 12:04:35.71 ID:rPiUCjDg
bonanza5とfelizはどっちが強いのですか?

424 :名無し名人:2011/04/03(日) 13:38:11.61 ID:1gpqykiL
>>422
最強設定にすると、激指7にも歯が立たないよ。
今のところパッケージ版が発売されているのはBonanza3だから
比較のために情報を出したんだよ。
Bonanza5はすごく弱いって情報があるしね。

425 :名無し名人:2011/04/03(日) 14:13:53.89 ID:E1+YfgeT
ボナンザ5って有料のソフトなのかよ
作者は同じ?

426 :名無し名人:2011/04/03(日) 14:36:05.82 ID:2ORyOkTU
春厨は自重しろwww

427 :名無し名人:2011/04/03(日) 15:08:22.41 ID:vHRl1Cve
Bonanzaは4.0.3->4.1.1のときに急激に強くなったからなぁ。3だと激指7といい勝負。



428 :名無し名人:2011/04/03(日) 20:21:20.70 ID:3qV4/Y5Y
GUI For Bonanza based on CSA SHOGIってどこかで落とせないですか?

429 :名無し名人:2011/04/04(月) 01:57:29.84 ID:Ff8sM3aT
マグノリア自重しろよ
今までボナはフリーだったのに
前回みたいに有料バージョンとフリーも公開してほしい

430 :名無し名人:2011/04/04(月) 14:27:33.99 ID:FBtNFjf0
市販版を出さないと情弱の価値体系に入らないんだってよ!

431 :名無し名人:2011/04/04(月) 16:19:47.31 ID:imy7k/Hc
有料のBonanza5.1 Commercial Editionよりも無料のBonanza4.1.1の方が強いんですか?
どうしてそんな事態が起こるのですか?


432 :名無し名人:2011/04/04(月) 17:18:37.32 ID:N1H2TOUW
強さに有料、無料は関係ない。
確かにバージョンが上がって弱くなったってうわさになってるのは驚きだけど。
でもまあ色々考えられるだろ。

・バグ混入
・複数PCのときに最も強くなるようにチューニングされている
・そもそも本当は弱くない(まだ統計データがないので)


433 :名無し名人:2011/04/04(月) 18:21:48.78 ID:izvIbWGK
>>432
一番下だけは無い

434 :名無し名人:2011/04/04(月) 18:51:35.84 ID:Ff8sM3aT
誰か前バージョンと対局させて戦績つけてないの?

435 :名無し名人:2011/04/04(月) 18:59:03.75 ID:eZnqViCN
過去最強ははBonasseの最新という事で良いんだよね。

436 :名無し名人:2011/04/04(月) 19:24:58.00 ID:BJ0zK1KD
なんでこんなに中二病が多いんだ?

437 :名無し名人:2011/04/04(月) 19:31:59.78 ID:YCs47PEg
ちょっと前に30秒で10戦させたけど、5−5でした。
http://iup.2ch-library.com/i/i0278319-1301913029.jpg
NPSは1600Kくらい。

438 :名無し名人:2011/04/04(月) 22:12:41.16 ID:FBtNFjf0
ちなみにボナ2はボナ1に負け越すが他ソフトとの関係でレートは上。

439 :名無し名人:2011/04/04(月) 22:21:10.51 ID:JPct0dgs
>>431
5はFelizにbonasse等の高速化・バグ取りを取り込んだバージョンじゃないの
ところで5より4.11のが強いってどこ情報?

440 :名無し名人:2011/04/05(火) 14:28:31.47 ID:EFnbkR38
>>439
>5はFelizにbonasse等の高速化・バグ取りを取り込んだバージョンじゃないの

それなら、なぜ弱くなっちゃったんですか?


441 :名無し名人:2011/04/06(水) 00:05:25.10 ID:Q4Iv4ozf
Bonasseが強いという評判なのでBonanza-1とやらせてみた!

先手:Bonanza-1
後手:Bonasse-1.2

▲7六歩 △3四歩 ▲7七角 △8四歩 ▲8八銀 △6二銀 ▲2六歩 △7七角成
▲同 銀 △4二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八銀 △3二金 ▲3六歩 △7四歩
▲3七銀 △3三銀 ▲7八金 △6四歩 ▲2五歩 △6三銀 ▲4六銀 △6五歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7三角 ▲4六角 △4四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △6二玉 ▲4六角 △2三歩 ▲7三角成 △同 桂
▲4一角 △4三銀 ▲3四銀 △6四角 ▲3七歩 △3四銀 ▲3二角成 △3六歩
▲2七金 △3七歩成 ▲同 金 △3六銀 ▲3八金引 △2八角成 ▲同 金 △5二金
▲2二角 △2四飛 ▲3八金上 △4七銀成 ▲2七歩 △4五銀 ▲2一馬 △4六銀
▲1一馬 △3八成銀 ▲同 金 △4七金 ▲4九銀 △3八金 ▲同 銀 △3七歩
▲同 桂 △3六歩 ▲2六香 △3四飛 ▲1三角成 △2四歩 ▲1二馬引 △3二飛
▲2三馬引 △3五飛 ▲2四馬左 △3七歩成 ▲3五馬 △同 銀 ▲3七銀 △4七角
▲4八金 △6九金 ▲4九玉 △2六銀 ▲同 歩 △2九角成 ▲3一飛 △5一香
▲5八玉 △4五桂 ▲4六銀 △8五桂 ▲8六銀 △1九馬 ▲6九玉 △5四香
▲3七歩 △2八馬 ▲7九玉 △3九馬 ▲3八金打 △1七馬 ▲3六桂 △2六馬
▲4一飛成 △6六歩 ▲4四桂 △6七歩成 ▲同 金 △5七桂成 ▲同 銀 △同香成
▲同 馬 △1六馬 ▲5五桂 △6四銀打 ▲6三桂成 △同 金 ▲5二銀 △8一飛
▲8三香 △同 飛 ▲5一龍 △7三玉 ▲7一龍 △7二桂 ▲6一銀打 △6二金
▲同 龍 △同 玉 ▲8四馬 △7三飛打 ▲6三金 △7一玉 ▲8三馬 △7八香
▲同 玉 △7七桂成 ▲同 銀 △8三飛 ▲7二銀成
まで149手で先手の勝ち


442 :名無し名人:2011/04/06(水) 01:50:27.58 ID:SVC27EzH
ボナッセ1はボナンザ4.13の高速化
ボナッセ1.2はボナンザフェリズの高速化じゃなかったっけ?

443 :名無し名人:2011/04/06(水) 22:02:06.55 ID:BwROpoEi
つえぇ

へぼのおいらは全然勝てない。

444 :名無し名人:2011/04/06(水) 22:06:46.76 ID:gAkrjO+4
>>441
bonanza1系は100万npsだからツボにはまると強い

445 :名無し名人:2011/04/07(木) 08:48:06.34 ID:VthjVH5v
ボナンザも定跡ファイルがしょぼければ、激弱だとわかった。
柿木将棋の方がまだましだよね。

446 :名無し名人:2011/04/07(木) 13:47:40.57 ID:9E1eCine
>>441
所々指し手が一致しない・・・なぜだ
Bonanza1でいいんだよね?
手持ちので60手目から指し継させたらBonasse勝った

447 :名無し名人:2011/04/07(木) 18:19:04.22 ID:vRXkEnZN
思考時間だろ

448 :名無し名人:2011/04/08(金) 16:05:58.52 ID:l7x/zmQ/
ボナンザ5.1買ってみた
相変わらず製品に対して愛が感じられない


449 :名無し名人:2011/04/08(金) 20:56:52.96 ID:PH+d13UI
u2b 2.0が公開されてBonanzaの予測読みに対応したと書いてあるが、
ちゃんと対応してないように見える。

将棋所のログを見るとu2bではこうなっているが、
<1:B> move 2726FU
<1:B> move

Bonanzaの予測読みを生かすには、相手の指し手を次のように伝える必要がある。
<1:B> 2726FU

450 :名無し名人:2011/04/09(土) 19:34:40.47 ID:a+m9PBU8
ボナンザ5.1買った方
最高レベルでどの程度の強さなのか教えてください。

451 :名無し名人:2011/04/09(土) 20:13:34.30 ID:iC9xGMpe
激指10より全然弱いよ・・・

452 :名無し名人:2011/04/14(木) 01:26:08.15 ID:gQ/eoqbw
b2u と u2b ってどっちがいいの?

453 :名無し名人:2011/04/14(木) 02:06:28.13 ID:FNUXq+Xs
切れ負け(持ち時間15分、秒読み0秒とか)設定出来るのでb2u使ってる


454 :名無し名人:2011/04/14(木) 21:18:05.55 ID:gQ/eoqbw
私もb2u使ってるんですが,b2uよりu2bのがいい点も知りたい

455 :名無し名人:2011/04/15(金) 02:58:30.95 ID:wyZiiT8n
>>454
うん
その通り

456 :名無し名人:2011/04/16(土) 12:53:42.28 ID:UmLZMd6Q
マイボナの棋譜へのコメント欄ってどこにあるの?

457 :名無し名人:2011/04/17(日) 14:15:10.00 ID:8z2RQ0Lr
なんかこれ強くなっていかない?
飛香落ちで勝ててたのにだんだん勝てなくなってきた・・・

458 :名無し名人:2011/04/17(日) 21:32:22.44 ID:KCI+G+Xr
卑怯ですね

459 :名無し名人:2011/04/17(日) 23:03:18.05 ID:VAdB7N5E
MyBona劣化してんじゃん…

150秒より長く思考させようとすると、エラー吐いて落ちる。
持ち駒を選択肢たときに画像がダブる。
修正希望

460 :名無し名人:2011/04/18(月) 14:37:44.01 ID:bMvz86Ib
もう詰み状態でもたまに意味不明な王手を挟むことがあるね
たとえば頭金の1手詰めなのに馬で一回王手して取られてから頭金するとか
別にその馬捨てで効きをそらせたから頭金が成立するってわけでもなくタダ捨て
あれは何なんだろ

461 :名無し名人:2011/04/19(火) 15:00:19.84 ID:9ms8sdSr
最新のフリーソフトで24どれぐらい?2007年で2400以上だったらしいけど。

462 :名無し名人:2011/04/20(水) 00:34:54.56 ID:qQo0zQgF
最新激指がR3000超え
ボナとGPSも、同等かそれに近いくらいのレーティングだと思う

463 :名無し名人:2011/04/20(水) 11:04:25.57 ID:8/Vlmwmr
>>462 スペックによるんじゃないか。floodgateの上位5位くらいは、最低でも
3300超え。

464 :名無し名人:2011/04/20(水) 11:31:39.66 ID:qQo0zQgF
>>463
勿論、スペックによるが461の質問内容から一般用PCで想定した

まあさすがにR3300越えるかどうかは疑問だがwwww

465 :名無し名人:2011/04/20(水) 13:50:58.40 ID:q+QbT0NB
誰かソフト指ししてレート測ってこい

466 :名無し名人:2011/04/21(木) 01:50:53.36 ID:Gilh7mBM
NPSって1秒間に何局面読んでるかって数字だよね?
平均70[K]なのに全然勝てねえぜ

467 :名無し名人:2011/04/21(木) 11:03:27.37 ID:fD9wmG9x
確か激指使いが最高レート更新寸前まで行った筈

468 :名無し名人:2011/04/21(木) 22:31:13.61 ID:XClGCMAF
2400だったのはボナンザ1の頃。2007年は2800程度。

469 :名無し名人:2011/04/23(土) 00:01:26.52 ID:qtu8KZBB
ステールメイトになると固まるな

470 :名無し名人:2011/04/24(日) 22:28:20.61 ID:Ds7ERuDA
マイボナの作者さんへ

落ち着いたらで良いのですがcsa→KI2,KIFへ大量の棋譜を変換できるソフトを作って頂けないでしょうか。
マイボナ級の棋譜取り込み能力があるコンバーターがどこにも無いんです。
是非ともよろしくお願いしますm(_ _)m

471 :名無し名人:2011/04/24(日) 22:50:27.45 ID:/GZur7VR
これじゃいかんのか?

http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
http://hpcgi2.nifty.com/kakinoki_y/lime/lime.cgi?201


472 :名無し名人:2011/04/25(月) 01:15:10.77 ID:ExtMbz7s
KifuForWindowsを知らずにマイボナだけ使う人なんているの?

473 :名無し名人:2011/04/25(月) 07:46:18.49 ID:tETx27TK
>>471
どれも64bit OSに対応して無いんだよね。

474 :名無し名人:2011/04/26(火) 00:23:26.30 ID:gHQHpwz2
柿木将棋買えよ
64bitでも出来るぞ

475 :名無し名人:2011/04/26(火) 14:54:08.54 ID:lywVsVOI
柿木だと日時情報が消えちゃうんだよね。
特にコンピュータ将棋は日時が強さと関係してるから致命的。

476 :名無し名人:2011/04/26(火) 15:28:27.98 ID:kr4IPHP8
>>474
柿木将棋はどこで買えますか?

>>475
日時情報?
何言ってるの?

477 :名無し名人:2011/04/26(火) 23:47:37.88 ID:et0KZrbi
>475
海外の方ですか?

478 :名無し名人:2011/04/27(水) 02:59:17.73 ID:/wp/Vba0
何らかの理由があって、タイムスタンプを維持したまま棋譜形式を変換したいのだと、エスパーしてみる

479 :名無し名人:2011/04/27(水) 03:04:07.70 ID:+OISjfWu
それだと2行目の説明がつかないんだが…

480 :名無し名人:2011/04/27(水) 08:23:50.38 ID:MZJX+Sn/
ツール→設定→棋譜→終了日時の自動設定にチェック

おれもエスパーしてみたw

481 :名無し名人:2011/04/27(水) 22:59:13.86 ID:9PfNGCur
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/shogi/by_date.html

今更3.0有料販売開始の意味がわからん

482 :名無し名人:2011/04/28(木) 00:05:25.43 ID:PbqtGzDg
お前ら魔美かよ

483 :名無し名人:2011/04/28(木) 00:13:10.52 ID:Eo4UH8yt
多分>>475は柿木Pをつかってるんだろう

484 :名無し名人:2011/04/28(木) 11:03:45.23 ID:z64Iz5Jr
iPhone版は350円なのにPC版は4980円もする >>481

485 :名無し名人:2011/04/28(木) 12:49:45.97 ID:f9OHBLte
>>484
GUIの性能が違うからな

486 :名無し名人:2011/04/29(金) 09:52:03.44 ID:4ho51/is
GUIの性能って何だw

487 :名無し名人:2011/04/29(金) 14:19:14.11 ID:czRZ3duM
桜花いいよね。Windows用もでないかな。

488 :名無し名人:2011/05/02(月) 12:07:02.31 ID:DwGgikuC
ボナの一番新しい 今回参戦してるのって
どれなのでしょうか?

489 :名無し名人:2011/05/04(水) 13:49:30.29 ID:fJk5dW1t
jabonaをbonanza.exeでなくて、linuxやOSXでビルドしたbonanzaで動かすように
改造してくれたらいいんだけどなあ。

490 :名無し名人:2011/05/05(木) 15:17:06.07 ID:SKOBCkKi
コンピュータ将棋​選手のボナンザ対YSSは最後すごいことになったなwww

491 :名無し名人:2011/05/05(木) 15:22:14.38 ID:SKOBCkKi
sage忘れすまん

492 :名無し名人:2011/05/05(木) 21:04:30.85 ID:etKfSs5d
桜花は棋譜ファイルを他のフォルダから取り込めるの?2ch棋譜を登録したいが無理なのか。

493 :名無し名人:2011/05/05(木) 21:09:49.31 ID:NjNPWWMH
準優勝か

494 :名無し名人:2011/05/07(土) 13:36:13.61 ID:98/Fh9aV
ボナって駒落ちでも熊やミノに組もうとするから成り込むスキができやすいな
DSの将棋ソフトのほうが強く感じる

495 :名無し名人:2011/05/09(月) 10:58:35.53 ID:I8vJUbae
ぼなふぇりの駒落ちはできないんですか?

ぼな設定
cpu12スレッド、メモリ1700ちょい、時間60秒以上、パウンダーあり、最高設定にしてもあっさり勝つのでつまらないです。

上記の設定でも、私が角落ちくらいがちょうどいいかも。

まだまだコンピュータが羽生さんに勝つには時間がかかりそうですね・・・。

496 :名無し名人:2011/05/09(月) 11:01:59.79 ID:I8vJUbae
481よ。
3.0とぼなふぇりの違いて何だ?

ぼなふぇりより優れてるなら、いいんだが。

497 :名無し名人:2011/05/09(月) 11:43:52.44 ID:gfGmBVel
>>495-496
この辺りの釣りはスルーでお願いします

498 :名無し名人:2011/05/09(月) 11:48:42.40 ID:I8vJUbae
釣りじゃないし。

499 :名無し名人:2011/05/09(月) 12:08:13.37 ID:h9mJOYY9
釣りじゃなければPCスペックと棋譜お願い

500 :名無し名人:2011/05/09(月) 13:26:20.69 ID:26Vn6/1h
>>498 一度対局していただければと思います。15分後1分でどうでしょう。
話は、それからで。倶楽部24 大阪道場でどうですか?
ご都合は、合わせますよ。

501 :名無し名人:2011/05/09(月) 13:43:20.72 ID:RfGwiXzE
ここの人ってボナが人に負けたとなるとすぐ否定したがるな

502 :名無し名人:2011/05/09(月) 13:46:52.81 ID:26Vn6/1h
>>501 いや、否定しているのではない。そう見えるのは仕方ないが、世の中に勝てるひとは
ごくわずか。貴重な経験ができるなら、負けるのが見てみたい。
まだ経験したことがない。私のスペックでは。

503 :名無し名人:2011/05/09(月) 14:03:17.14 ID:eKyB58AB
I8vJUbaeに一つアドバイスすると、CPUは君の持ってるヘボノートCore2Duo辺りで我慢するとして
先手・後手共にボナンザFeliz、Ponderなし、スレッドは2、メモリ300MB辺り、時間60秒程度にして対戦させて、棋譜保存。
勝った方を自分だと言い張って貼ればいいだろう。
まずバレないから大丈夫。

504 :498:2011/05/09(月) 17:47:30.43 ID:I8vJUbae
>500さん
道路将棋知ってますか?
将棋道場や無料将棋倶楽部ではあまり好きになれませんので。

505 :名無し名人:2011/05/09(月) 17:53:13.92 ID:h9mJOYY9
floodgateから適当にbonanzaの負けてる棋譜持ってきて
勝った方を自分だと言い張って貼ればいいだろう。
まずバレないから大丈夫。

506 :500:2011/05/09(月) 19:52:58.72 ID:26Vn6/1h
>504  返信ありがとうこざいます。
今道路上将棋をしばらく眺めてIDまで登録してみましたが、
不慣れなせいか、理解できてないのかあの盤面で対局するのは
私には無理です(笑) 
将棋倶楽部24は、大阪道場なら、いつでも対局できると思います。
登録不要のゲスト同士ならその場でログインできるので棋譜も残ら
ないし、簡単ではないかと思うのですが、いかかでしょうか。

507 :500:2011/05/09(月) 20:00:06.45 ID:26Vn6/1h
追記 ちなみに 道路上将棋のidは、 AAA としましたよ

508 :名無し名人:2011/05/09(月) 20:10:55.18 ID:sKAliR93
道路上将棋って盤駒を画像表示にすると見やすくなるよ。

509 :500:2011/05/09(月) 20:22:06.21 ID:26Vn6/1h
>>508 なるほどKifu for Flashなら問題ないね。これで指せるのなら。
しかし、練習対局の方法すらわからない(笑)コンピュータと対局できると書いて
あったような気がしたが、どうするのかわかりにくい(笑)悪戦苦闘中だが・・

510 :500:2011/05/09(月) 21:05:57.77 ID:26Vn6/1h
なんとかCOMとの対局できたが、携帯の画面なんだな。
ひとつ気になるのは、持ち時間がさっぱりわからない。実際の対局では
どうなるんだろう。残り時間の表示がまったく不明だった(笑)


511 :名無し名人:2011/05/09(月) 22:31:43.66 ID:2uGLExlJ
ボナ6のNPSはボナ4の約2.5倍だね。
ただしx64_sse4のNPSは無印とほぼ同じ。

512 :名無し名人:2011/05/09(月) 22:41:53.86 ID:I8vJUbae
>506さん

道路将棋は、『駒を画像にする』にチェックを入れたら、見やすくなりますよ。

513 :498:2011/05/09(月) 22:42:48.15 ID:I8vJUbae
名前を498にします。
誰かさしませんか?

514 :名無し名人:2011/05/09(月) 22:48:21.85 ID:I8vJUbae
将棋7の部屋に入りました。よろしく

515 :名無し名人:2011/05/09(月) 22:51:51.63 ID:fpZngkwH
新型出てるとは知らなかったぜ。サンクス

516 :名無し名人:2011/05/09(月) 22:55:48.73 ID:gfGmBVel
くそ
ここ最近選手権バージョンのソフトが次々と公開されてるな
こんな時なのにメインPCを修理に出して、今はサブPC(NW値3000)しかないorz
早く色々試したい

517 :名無し名人:2011/05/09(月) 23:02:29.38 ID:fpZngkwH
確かにNPSは早くなってるな。Sandy端末を買おうと思っていたから、買った後にでもNPSの値を報告するよ。

518 :500:2011/05/09(月) 23:03:47.53 ID:26Vn6/1h
>>514 将棋7には誰もいませんね


519 :名無し名人:2011/05/09(月) 23:04:56.10 ID:gfGmBVel
>>517
うらやましいわ〜
俺なんかPC買って1か月で液漏れとかついてないぜ

520 :名無し名人:2011/05/09(月) 23:08:22.51 ID:LN61rSl/
なんか面白そうだと思ったら道路ってなんだよ
めんどくせーんだよ24でやれやボケ

521 :名無し名人:2011/05/09(月) 23:08:39.97 ID:fpZngkwH
>>519
まぁ納品が6週間後だけどwちなみに、こちらの端末だと32bit同士でボナッセと比較しても3〜4割以上NPS値が高いね。四間対左美濃というのが渋いw

522 :500:2011/05/09(月) 23:09:29.70 ID:26Vn6/1h
>>513 498さん、先ほど見えたんですが、もういないですね

523 :名無し名人:2011/05/09(月) 23:11:34.60 ID:LN61rSl/
なんだ口だけ野郎かよ
定跡通りすぎワロタ

524 :名無し名人:2011/05/09(月) 23:12:15.86 ID:Sza4G9Kg
498さんは釣り?
自分の棋力じゃ話にならないけど
観戦する気でまってるのに。

525 :名無し名人:2011/05/09(月) 23:12:49.77 ID:Pg7+Q79F
道路登録してみるか

526 :500:2011/05/09(月) 23:13:47.00 ID:26Vn6/1h
>>513 498さん、日時調整しませんか。私はAAAのidです。持ち時間がよくわからないのですが、
ここの道場は、一手1分ぐらいが適当ですか。切れたらどうなるのかさえよくわからないのですが、
まあ慣れたらなんとかなるでしょう。どれほどの実力かをみせていただければうれしいです。

527 :名無し名人:2011/05/09(月) 23:15:49.93 ID:13t26sSE
>>514
さっさとやれよクズ

528 :名無し名人:2011/05/10(火) 00:26:38.32 ID:QdjU3Tm4
>>521
納品まで結構時間かかるなww
俺は今ボロPCでボナ6動かしたがNPS100とか泣けてくるわ

529 :名無し名人:2011/05/10(火) 00:29:29.27 ID:EcTjoZb/
相場変わってそうだな

530 :名無し名人:2011/05/10(火) 06:14:20.07 ID:urUsEqlQ
トンヅラ イクナイ ><

531 :名無し名人:2011/05/10(火) 06:16:42.42 ID:NqyAopAi
え?NPS100って低いん?
ずっと60〜70くらいでやっててスレッド数ってとこを1から10にしたら110くらいになって喜んでたのに

532 :名無し名人:2011/05/10(火) 06:33:51.13 ID:Go6Q2qNY
Bonanza6とbonasse1.2を1手10秒で指させたら
Bonanza6の18勝9敗、R100くらい強くなってるようだ

533 :名無し名人:2011/05/10(火) 06:37:53.30 ID:fq/30Uhl
本家ボナは、ボナッセやponanzaに押されてたけど
意地を見せたね

534 :名無し名人:2011/05/10(火) 07:19:47.77 ID:qI/y10qA
>>531
i7なら1000軽く超えるよw

535 :名無し名人:2011/05/10(火) 10:11:11.58 ID:QdjU3Tm4
>>531
君のPCたぶんスレッド数10もないんじゃない?
2くらいだと思うよ。
スレッド数は正確に指定しないと

536 :名無し名人:2011/05/10(火) 10:13:32.93 ID:kB+hJ6Lh
>>531
そんなへぼスペックで、「ボナンザ弱えー」とか「強くなってねー」とか言うなよなw

537 :500:2011/05/10(火) 11:03:42.09 ID:uUtwYadb
>>498  いろいろ検討してみましたが、持ち時間の設定で対局するのは若干無理がありそうです。
あなたの実力でしたら、おそらく倶楽部24でも指された経験があると思います。
角落ちでも勝てるというあなたの実力を示すには倶楽部24がいいかと。
大阪道場、ゲストログイン、私は、AAAで入り貴方は、498で入場してください。
感想戦不要で三番勝負でも私は構いません。一回こっきりの三番勝負なら
どこの道場でもとくに問題はないでしょう。日時は貴方に合わせましょう。
これが最後の連絡です。連絡なければ、やはり自信なしということで理解させて
いただきます。


538 :名無し名人:2011/05/10(火) 11:06:27.38 ID:9KOiSWUM
もう許してやれよwかわいそうだろwww

539 :名無し名人:2011/05/10(火) 11:43:27.66 ID:U3ysEHX6
定跡が少なすぎてbona6の指して変だね
定跡について変なアドバイスをしてる人がいるんだろう

540 :名無し名人:2011/05/10(火) 11:48:37.26 ID:U3ysEHX6
きっとコンピュータ同士対局させるための定跡ファイルだと思った

541 :名無し名人:2011/05/10(火) 11:51:41.92 ID:9i6W/fpt
定跡ファイルを何手まで採用するかでレーティングがどれくらい変わるか実験した人っている?
最適なピークがあるのかな?


542 :498:2011/05/10(火) 12:49:13.93 ID:251z59ex
537さん
了解しました
仕事中なので夜にでもまた書きますね。


543 :500:2011/05/10(火) 13:15:03.78 ID:uUtwYadb
>>542 ありがとうございます。楽しみにしています
 持ち時間15分後1分は、comが圧倒的に有利と思っていますので
 30分後の1分でも私は、かまいませんのでよろしくお願い申し上げます。


544 :名無し名人:2011/05/10(火) 14:19:52.90 ID:dFcFNHOw
ボナ6を落として早速指してみた。

俺はいつもボナ先生に一秒・四枚落ちでお願いするというヘボヘボなんだが、
先生の左辺から銀桂で攻め右辺を高美濃囲い(穴熊組み換えあり)で固める指し回しには驚かされた。
同じ条件でも、felizでは右辺で穴熊左辺で穴熊「銀」をするという「昭和のコンピューター将棋かいっ!」
な展開だっただけに、今回は駒落ちについては進化したといえよう。

545 :名無し名人:2011/05/10(火) 14:32:10.25 ID:jQDRIhTX
竜王と対局した時のボナさんのNPSってどんくらいだったんだろうね

546 :500:2011/05/10(火) 17:38:38.12 ID:uUtwYadb
>>545 もうすでに時代が違う。
今比べるとしたら昨年の「あから」だが、
渡辺明竜王が対戦した将棋ソフト・ボナンザが搭載されていたマシンは
Intelのサーバーワークステーション用CPUを使っていて、その性能は約154ギガFLOPSだった。
あからで使用されるのは日本最速スーパーコンピュータである東大のT2K。
計算能力は120テラFLOPS前後と言われている。これだけで計算能力の差は780倍。
さらに同じ仕様の京大と筑波大のスパコンも並列して使う
ということだ。

547 :名無し名人:2011/05/10(火) 17:47:20.01 ID:PI+NKs3g
深く読むほど計算量が膨大になるからスペックはあまり意味ないよ
だってボンクラが勝ったもの

548 :名無し名人:2011/05/10(火) 18:04:31.23 ID:Go6Q2qNY
同一プログラムであれば計算速度が2倍になればR70強くなるという経験則があるから
スペックは意味がある。
ただしクラスターとかの疎結合の場合はプログラム(リソースの利用方法)に工夫が必要で
ただPCを1000台繋いでも単純に計算速度1000倍相当の棋力向上にはならない。

あから2010は実質Corei7 980X相当のPCの合議だったので(GPSだけクラスター)
竜王vsBonanzaのPC(Xeon X5355 2.66GHz×8core)より少し性能がいいくらいだと思う

549 :名無し名人:2011/05/10(火) 18:29:25.91 ID:jQDRIhTX
youtubeで竜王との対局みてきた
1秒間400万局面ってことは4000NPS?
パネエっすw

550 :名無し名人:2011/05/10(火) 22:22:38.07 ID:CU4dE5D7
NPSはBonanza3 -> Bonanza 4で 落ちたけど、強くなった。
評価関数がより複雑になり点数を算出するまでの時間がかかるようになったためかと。
NPSはシングルスレッドだと 全Bonanzaの中でBonanza1.2が一番大きいと思う(一番単純)。


551 :名無し名人:2011/05/11(水) 00:05:23.00 ID:L2DFs3KI
ってか>>546は深読みして勘違いしてね?
単純に>>545の質問は竜王対局時のNPSが知りたいだけじゃないの?
質問には正確に答えないと

と思ってたら既に>>549で自己解決してるようだな

552 :489:2011/05/11(水) 00:40:23.20 ID:kdzVckvf
道路将棋に入りますが、まだいますか?一手1分でお願いします。

553 :名無し名人:2011/05/11(水) 04:38:59.05 ID:eJZd2cRN
接待Bonanza更新きたな

430 :名無し名人:2011/05/10(火) 19:19:14.62 ID:baeB4ZWg
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/62782.zip
ボナ6ベースの接待Bonanza作ったよ〜

554 :名無し名人:2011/05/11(水) 09:44:03.62 ID:L2DFs3KI
いちいちマルチしないでくれ

555 :名無し名人:2011/05/11(水) 20:00:32.04 ID:4YkvNwS3
オレのボナ馬鹿なんですけど

556 :名無し名人:2011/05/11(水) 20:13:47.87 ID:i4rzhQPT
低脳低スペはこっちのスレでやれよ

▲コンピュータ将棋スレッド62▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303044334/

557 :500:2011/05/11(水) 23:01:44.16 ID:Ab6iBZwO
498さんへ、500ですが、参考までに、昨日からponanza のIDで開発者が倶楽部24で
人間と指しています。彼は、今回の世界選手権で5位ですが、ボナは2位。
ボナンザの力を知る前に、倶楽部24でponanzaと対局されては、いかかでしょうか。
すでに2700点をクリアしたようです。3日目かな。

558 :名無し名人:2011/05/12(木) 00:04:30.45 ID:7uOi84Lw
>>557
道路で対局して来いよ
お願いする側が合わせるべき

559 :名無し名人:2011/05/12(木) 01:27:28.32 ID:amDHQ7Hz
トンズラ野郎が何か言ってるな

560 :名無し名人:2011/05/12(木) 01:34:24.91 ID:7uOi84Lw
ちょっとはログ嫁

561 :名無し名人:2011/05/12(木) 03:02:58.64 ID:qPtFBQHr
本人かと思ってたんだが、違うのか

645 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/05/10(火) 19:04:47.28 ID:uUtwYadb
最初に断りをいれておきますが、ルール違反ではないです。
開発者自身が24に投入しました。
断言しておきますが、対局できれば、3400点は超えます。
高段が、逃げれば、成立しません。
単純に挑戦を受けるか、挑戦する意思があるかで決まります。

ponanza>将棋プログラム「Ponanza」とその作者です.
地域Computer 現在 R2467

562 :名無し名人:2011/05/12(木) 08:42:16.49 ID:Ff1VyhD5
>>561
現在は、

ユーザ名 ponanza
地域 Computer
棋力 七段
R点 2796
勝率 .962 対局数26 25勝1敗0分

だ。

563 :名無し名人:2011/05/12(木) 13:30:52.69 ID:0yt2YFaS
勝率96%w

564 :名無し名人:2011/05/12(木) 15:26:54.37 ID:rGs0DMkm
今回の名人戦は森内の読みがことごとくソフトによる解析を上回る結果となった。
森内の妙手はいずれもソフトによれば評価値の低い手ばかりだった。
森内の妙手は中盤に繰り出された手が多い事から、やはりソフトの課題は中盤だと分かる。
それと同時に中盤に妙手を繰り出す森内の大局観が優れている裏付けにもなる。
森内が最も強いのは中盤である事が証明された。
中原の大局観に匹敵するだろう。
棋界史上、神の一手に最も近いのは森内なのかもしれない。

565 :名無し名人:2011/05/12(木) 15:28:29.48 ID:xWLgLo5g
>>564
マルチすんなカス

566 :名無し名人:2011/05/12(木) 20:00:40.23 ID:6DmFt/0L
>>564 同意 ただ、羽生先生の指し手がコンピュータの読みの範囲内にあり
疑問手とされる手が多かったのが気になる。少なくとも名人戦は、双方が
comを超えてほしい気がする。

567 :名無し名人:2011/05/13(金) 00:35:40.53 ID:ddVTgFEg
羽生マジック(本筋を外す幻惑手)は森内、渡辺、深浦には通用しないが、
ボナンザ相手だとボナンザはどう対応するのか?
羽生vsボナンザは見てみたい。

568 :njkncgkvzxnk:2011/05/13(金) 13:47:04.78 ID:mEN3tko2
将棋のソフトは俺の作ったのが一番さ、へへへ。

569 :名無し名人:2011/05/13(金) 13:51:18.84 ID:mEN3tko2
今日は

570 :名無し名人:2011/05/14(土) 04:58:37.78 ID:SSDmkR0d
お早う

571 :名無し名人:2011/05/14(土) 06:17:25.54 ID:SSDmkR0d
ponanzaの商品化のお話は

572 :名無し名人:2011/05/14(土) 08:56:20.70 ID:LN/Re0Kd
これインストールの仕方がわからない…
>>3あたりを読んだけどちんぷんかんぷんです
だれかPC音痴の俺に教えてくださいorz

573 :名無し名人:2011/05/14(土) 09:04:56.26 ID:pYzCaLJ4
すいません ボナンザの設定方法について質問です
10秒〜30秒の早指しが好きなのでそれで強い設定にする方法を教えてください

Depthの値はどうすればいいですか?
Nodesの値はどうすればいいですか?
Threadsは、自分のPC糞でcore2なのですが2でいいですか?
PCに弱いものでコンピューター設定が全然わからないので
教えてください お願いします

574 :名無し名人:2011/05/14(土) 09:28:46.70 ID:D+u1j8ys
>>573
>>2
その後
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm

基本的にDepth, Nodesはいじる必要なし。Threadsは2で良い。
時間だけ指定しとけばその時間で読めるだけ読む。

575 :名無し名人:2011/05/14(土) 09:41:51.81 ID:vJiRvbrY
久しぶりに24行ってみたけどponanza本当にトップでわろたw
早指しとはいえそこまで強いか
ソフト大会5位?が人間圧倒してるじゃないかw



576 :名無し名人:2011/05/14(土) 10:46:54.82 ID:pYzCaLJ4
>>574
わざわざ ありがとうございます!
use book と narrow book って何でしょうか?
定跡かな

どっちにマークいれればいいですか?

577 :名無し名人:2011/05/14(土) 11:04:26.55 ID:7F/48uyq
ボナ6てスレッド数は前回と同じ?
スレッド24が上限ならマルチcpuにし、スレッド24対応させたいんだけどw
ついでにマルチぐらぼにし、メモリは24Gじゃだめですか?w

578 :名無し名人:2011/05/14(土) 11:17:56.42 ID:pYzCaLJ4
>>577
bonaのメモリ設定が800MB上限なのですが
もっと上にできるのですか?

579 :名無し名人:2011/05/14(土) 12:28:33.71 ID:7F/48uyq
Googleで調べたら2Gまでの設定はできるみたいですよ。

580 :名無し名人:2011/05/14(土) 12:58:36.70 ID:D+u1j8ys
>>576
use book:定跡使用
narrow book:定跡を狭める=頻度の低い定跡は使用しない
定跡の使用はお好みで。

581 :名無し名人:2011/05/14(土) 13:02:43.17 ID:D+u1j8ys
bonanza_6.0の強さを調べてるんだが、bonasse_1.2より明らかに強くなってる。
まだ連続対局の途中だが、20戦17勝3敗。
定跡選択による優劣つけたくないから、定跡未使用での結果。

582 :名無し名人:2011/05/14(土) 13:15:43.72 ID:7F/48uyq
>581
マシンのスペックとソフトの設定は?


583 :名無し名人:2011/05/14(土) 13:15:50.54 ID:zqh1Gpgw
>>581
bonasseの作者=ボンクラーズの作者≠本家Bonanzaの作者

584 :名無し名人:2011/05/14(土) 13:22:25.75 ID:lj4qgq4F
>>573
24から流れてきた人間か

585 :名無し名人:2011/05/14(土) 16:30:15.61 ID:XZFoA2aR
1日制は時代に即していない時代遅れの制度。
1日制ならその内コンピュータに負けるだろう。
コンピュータが苦手な中盤で多くの時間を使える2日制においてこそプロ棋士としての価値が問われる。
大局観を駆使し中盤での最善手を追究出来る事が人間の強みなのだ。

586 :名無し名人:2011/05/14(土) 17:57:35.02 ID:+8V3c3qf
>>585
2日制にした場合、人間が寝ている間コンピュータは動かすのかとか、
人間が例えばパソコンソフトを使ってカンニングしないことをどうやって
証明するのかとか、色々な問題が生じてくると思うけど。

587 :名無し名人:2011/05/15(日) 00:18:50.98 ID:k7MDx7jR
487だけどいまいますか?

588 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/15(日) 09:52:11.57 ID:KQXre4gN
>>581
[P C] i7-965(HT_off), 32bitXP, P-MEM:3G + V-MEM:6G(RAM-Disk)
[Bona] 持ち時間:0-3, スレッド4, 予測無し, 投了値無し, 定跡無し
[条件] bona_6.0 vs bonasse_1.2, 先後入れ替え20局ずつ
[結果] 6.0先手時:17-3, 6.0後手時:18-2, (p < 0.000)

589 :名無し名人:2011/05/15(日) 10:01:43.57 ID:tSy5ZraE
強すぎw

590 :名無し名人:2011/05/15(日) 10:53:08.81 ID:ozMFdANM
>>588
そのスペックで32bitOSか
64bit用のボナ6使えばもっと速くなるのにもったいないな

591 :名無し名人:2011/05/15(日) 11:15:02.52 ID:S8I1oQQ3
>>588
持ち時間がそれじゃなんの参考にもならんな

592 :名無し名人:2011/05/15(日) 11:16:32.00 ID:jH5uF5Dv
1手30秒は欲しいな

593 :名無し名人:2011/05/15(日) 11:19:46.98 ID:S8I1oQQ3
持ち時間25分だと丁度逆の結果になるんだよな

594 :名無し名人:2011/05/16(月) 01:28:53.20 ID:umaYKkvD
すいません。マイボナの使い方のことで質問いいですか。
パソコンの画面の幅が小さすぎて
設定のところが右端までみれないんですけど
どうすればよろしいですか?

595 :名無し名人:2011/05/16(月) 01:34:23.40 ID:E2Uky5Ek
ウインドウを広げればいいだろ

596 :名無し名人:2011/05/16(月) 01:41:08.90 ID:umaYKkvD
最大化しても端まで見えないんです(><)
スクロールもできないんです...
情弱ですいません

597 :名無し名人:2011/05/16(月) 02:12:56.05 ID:E2Uky5Ek
だからウインドウをずらして広げるんだよ

598 :名無し名人:2011/05/16(月) 02:31:19.98 ID:gUAM5/0/
ワイドなモニターを買うんだ

599 :名無し名人:2011/05/16(月) 02:36:38.58 ID:umaYKkvD
「ウィンドウをずらす」「ウィンドウを広げる」で
ググりました。それでもわかりませんでした。
最大化以上広げるなんてできないんじゃないですか?
完全にWindowsの話になてまして恐縮ですが
この現象の名前が分からないと
Windows板で話分かってもらえそうにないのでもう少し
辛抱願います

600 :名無し名人:2011/05/16(月) 02:41:40.97 ID:TaekejhG
使ってるモニターのサイズとかさぁ
パソコン名だったりさぁ
解決して欲しけりゃ普通そういうのを言うのが先じゃねーの?

601 :名無し名人:2011/05/16(月) 02:41:42.71 ID:jbmr2mts
>>599
最大化を解除してウインドウを小さくしたらどうかな
横幅をいっぱい、縦を7,8割ぐらいに
それか解像度を上げるか

602 :名無し名人:2011/05/16(月) 03:23:02.16 ID:umaYKkvD
モニターはオンキヨー(ソーテック)
15型液晶ディスプレイ L5PAS1-G1
詳しくは下のURLですがSOTECの15.0型です
http://nttxstore.jp/_II_ST10809711

お手数かけます

603 :名無し名人:2011/05/16(月) 03:23:58.94 ID:umaYKkvD
>>601
縦幅を狭くすると設定欄の下のほうが見えなくなっちゃいます
すいません

604 :名無し名人:2011/05/16(月) 03:44:45.74 ID:umEcpbpO
もしかしてフォントサイズでかくしてね?
フォントサイズを標準より大きくしてると、たまにそういう風になるソフトあるよ

605 :名無し名人:2011/05/16(月) 04:20:50.29 ID:umaYKkvD
解決しました。こんな夜遅く
懇切丁寧にどうもありがとうございました。
うちのパソコンは僕が父のために買ってやったもので、
字を大きめに設定していたものでした。
おかげでマイボナがこれからは自由に使えます


606 :名無し名人:2011/05/16(月) 08:36:59.48 ID:yv6po6w7
素直に製品版ボナ買ったほうがいい

607 :名無し名人:2011/05/16(月) 08:39:53.39 ID:1Jx/BBnI
製品版ボナ買うくらいなら東大将棋買った方がいいw

608 :名無し名人:2011/05/16(月) 10:02:35.86 ID:nWXKSAm/
>>606
情弱、養分乙w

609 :名無し名人:2011/05/16(月) 10:04:01.28 ID:3TE6v9x7
値段の問題もあるしね

610 :名無し名人:2011/05/16(月) 10:14:35.27 ID:C8m93Mp9
今607がいいこと言った!

具合が悪くても寝ながら将棋が指せるよPSP東大将棋(^O^)

611 :名無し名人:2011/05/16(月) 20:59:16.11 ID:GH9k+O1K
>>566
誤解しないほうが良いのがソフトの最善手=将棋の最善手じゃないって事
ミスを期待できない相手に劣勢を引っくり返すのに必要なのは最善手じゃなく、相手を間違えさせる手って事
あくまでアマ上位レベルのおっさんが、俺の指摘した手が最善って言ってるものと認識しないと将棋の天井低く見る事になって損だよ

612 :名無し名人:2011/05/17(火) 05:39:17.40 ID:dn1+FKOH
マイボナで激指は使えますか?

613 :名無し名人:2011/05/17(火) 10:22:45.58 ID:dHZFps4b
GUIは製品版のほうが立派で見やすい

614 :名無し名人:2011/05/17(火) 11:34:23.60 ID:4OvBTrOs
Bonanza6.0 マイボナで動かないのですが

615 :名無し名人:2011/05/17(火) 11:35:31.98 ID:BzzVfV6N
>>614
普通に動きますが何か?

616 :名無し名人:2011/05/17(火) 11:46:56.31 ID:vCsceGjQ
.binファイルを同じフォルダに入れてない池沼だ、構うな

617 :名無し名人:2011/05/17(火) 21:36:26.51 ID:OHuWJFv1
「池沼だ、構うな」といいながら、そっとヒントを与える優しい人ですね。l

618 :名無し名人:2011/05/17(火) 22:33:35.91 ID:sGlUovXr
俺も6.0動かなかった
多分メモリ関係、XPだからだと思う

619 :名無し名人:2011/05/17(火) 23:02:44.51 ID:sGlUovXr
メモリ2G確保ができなくなった・・・と思ってたら
マイボナの人が作ってくれてたボナセバージョンが特別だったのか
Felizでも動かなかった
ハッシュ最大値2Gに設定して持ち時間134以上または160秒以上にすると誤動作する
持ち時間短くしたりハッシュ最大値1Gだと普通に動く
OSはXP、ということで>>618は忘れてください

620 :名無し名人:2011/05/19(木) 16:58:01.45 ID:6QY0ob2s
 初心者ですみません。
マイボナが起動しません。
「net.flamework.initialization error」が出ます。助けて…

621 :名無し名人:2011/05/19(木) 17:03:09.91 ID:2MVst214
>>620
エラーのとおり対応すればいい

622 :名無し名人:2011/05/19(木) 18:11:58.76 ID:jcQ4pkkB
>>620
http://www.google.co.jp/

623 :名無し名人:2011/05/19(木) 18:30:33.26 ID:wiB56+Nl
>>620
「ランタイムが無いでありんす…」
とおっしゃっている。


624 :名無し名人:2011/05/19(木) 18:33:46.44 ID:oFbRyExA
MSのサイトへ行って.netを拾ってくるんだ

625 :名無し名人:2011/05/19(木) 18:36:29.89 ID:vazkLXT2
みんなNPSどのくらい?
CPUがi7のひといたら教えて下さい。


626 :名無し名人:2011/05/19(木) 18:39:12.56 ID:fNF/PfhT
>>612
使用できません

627 :名無し名人:2011/05/19(木) 20:06:13.68 ID:141oXj28
ボナンザ6.0の稲庭判定コード 手番が逆になってるな

628 :名無し名人:2011/05/19(木) 20:08:03.16 ID:kaGm8/mn
ソース手動で修正したいから詳しく!!

629 :名無し名人:2011/05/19(木) 20:16:36.01 ID:141oXj28
iterate.cの75行目と89行目のroot_turnの判定が逆

630 :名無し名人:2011/05/19(木) 21:01:08.24 ID:6QY0ob2s
>>621>>623
ありがとうございました。拾えましたです。

631 :名無し名人:2011/05/19(木) 21:06:22.43 ID:bgR+3Z+P
>>630
修正したらコンパイルしてUPしなおしといてくれよ

632 :名無し名人:2011/05/19(木) 21:07:34.16 ID:kaGm8/mn
即効千日手になるけどこれで良いのか?

633 :名無し名人:2011/05/19(木) 21:20:10.72 ID:141oXj28
桂馬を前線に繰り出すようになるはずだが

634 :名無し名人:2011/05/19(木) 21:32:52.06 ID:kaGm8/mn
whiteとBLACK入れ替えるだけで良いのかな?
時々崩すようになったけど毎回とは行かないね

635 :名無し名人:2011/05/19(木) 22:18:29.70 ID:141oXj28
穴熊になるとちょっと肝が冷えるが
いまのところ15分切れ負けで対稲庭でしくじりはないなあ

636 :名無し名人:2011/05/19(木) 23:10:07.30 ID:rKdOdmjn
>> 629
ハッシュテーブルのクリア (ehash_clear() と ini_trans_table()) を
予測読みの相手手番中にする細かい技と考えると、root_turnを逆にす
るのは改悪になってしまわないか?



637 :名無し名人:2011/05/19(木) 23:17:00.73 ID:141oXj28
あー予測読みか
単独のボロpcで対戦させてるから使わないんで気がつかなかった

638 :名無し名人:2011/05/19(木) 23:24:04.70 ID:141oXj28
まあ効率といっても一回きりだしなあ
予測読み使わないと発動しないのはやはりバグといわざるを得ないなあ

どうでもいいことだがこの判定だと
稲庭じゃなくてもinaniwa_flagを立てられるのが気になる
nps落ちるし桂馬とぶし

639 :名無し名人:2011/05/19(木) 23:29:41.47 ID:kaGm8/mn
コメントアウト代わりに逆にしてたりして

640 :名無し名人:2011/05/20(金) 00:01:56.39 ID:2m39bwcY
>> 638

19手の間、歩を一切突かない相手には桂はねろという条件ですね。
そんなボナンザへの有効な戦略を発見したら棋譜貼ります。


641 :名無し名人:2011/05/20(金) 00:14:56.16 ID:hJjaldp3
>>640
実は今の判定だと端歩は2つ突ける(なんでこういうふうにしたんだろ)
ボナンザは振り穴にいきやすいのもポイント
紙のような稲庭の布陣よりましな陣形にもっていける可能性が高い

642 :名無し名人:2011/05/20(金) 15:19:02.69 ID:2lY8TH73
ponanza 公開しないかな。

643 :名無し名人:2011/05/20(金) 15:47:42.25 ID:W9zTKXOs
Bonanzaや激指のほうが強いのに需要あるのか?

644 :名無し名人:2011/05/20(金) 16:23:52.76 ID:BiaGMHtB
俺はPonanzaが欲しい
Bonanzaより序盤が巧妙な気がする。

645 :名無し名人:2011/05/20(金) 16:29:52.76 ID:jK6/Xtxs
元祖のBonanzaがフリーで公開してるのに
人の褌で商売しようとする連中は許せねえ

Bonanzaの世話になった連中は皆フリーで公開しろよ



646 :名無し名人:2011/05/20(金) 16:30:44.60 ID:hq1SU1Qv
人間もやりそうなポカと言う意味では確かに巧妙だわ。

647 :名無し名人:2011/05/20(金) 17:37:28.50 ID:M05yRAP5
bonanzaのメモリ使用率をあげたいんだけど。
4Gなら4G使いたいよね。

648 :名無し名人:2011/05/20(金) 17:53:44.33 ID:W9zTKXOs
将棋所を使いなさい

649 :名無し名人:2011/05/20(金) 21:15:42.47 ID:8qGhRToc
>643
低スペックのパソコンで動作させたらPonanzaのほうが強そうだけどね。


650 :名無し名人:2011/05/20(金) 21:58:43.80 ID:Ppqt+PYi
>>614>>618>>620
ttp:/mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
マイボナが動かなければこれつかえ
CSA SHOGI Ver 0.07.1
たぶんframework誤作動。

651 :名無し名人:2011/05/20(金) 22:19:42.54 ID:mIa0c2Ky
>>649
正確には係数調整による。
完全時限型にすると、PONANZAのほうがうえになる。
というか、場合によっては羽生はおろか内藤に負ける。
水平線型にすると、今度は考慮時間で完全に終わる。

652 :ななたん:2011/05/20(金) 22:21:33.63 ID:mIa0c2Ky
ちなみに、PONANZAはまだまだ伸びる。
普通に8倍の演算力を積めば、名人さえも朝日ルールで負ける状態になると思う。

653 :名無し名人:2011/05/20(金) 22:23:49.93 ID:mIa0c2Ky
NHKで羽生が4:1の新4段あたりに、4:1のPONANZAに、
30秒将棋で勝てる人が何人いようか?
待った3回と言われても、勝てると明言できる棋士はそうはいまい。

654 :名無し名人:2011/05/20(金) 23:04:20.47 ID:C03pI/Od
ボナ6と稲庭10連続対戦を将棋所でやったら
二度とも9戦目でボナがこっそりプロセス終了してた('A`)

655 :名無し名人:2011/05/21(土) 01:12:46.96 ID:k1m1w3M/
棋譜解析対応sikou.dllってもう手に入らない?

656 :名無し名人:2011/05/21(土) 03:16:35.53 ID:ox3Hhttv
将棋所にBonanza搭載するのってどうすればいいの?

657 :名無し名人:2011/05/21(土) 07:02:35.67 ID:yD8qXtyr
以下が参考になりませんかね?
http://kakukoukan.blog113.fc2.com/blog-entry-157.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

658 :名無し名人:2011/05/21(土) 09:43:21.90 ID:1tQbY0gI
>>645 は? ボナも製品版が出ているし商売しているぞ

659 :名無し名人:2011/05/21(土) 11:11:19.44 ID:EnzPHKrW
>>658
それは当たり前だろ
元祖で真の開発者なんだから権利を持ってる

660 :名無し名人:2011/05/21(土) 11:24:08.06 ID:6pwMWBbn
Bonanza6.0がダウンロードできねぇ(泣

661 :名無し名人:2011/05/21(土) 11:27:09.82 ID:yD8qXtyr
今やってみたが普通にダウンロードできるよ?

662 :名無し名人:2011/05/21(土) 12:20:26.07 ID:HIOAe4YK
作者に少しでもライセンス料を払うべき

663 :名無し名人:2011/05/21(土) 12:27:15.72 ID:EnzPHKrW
俺が勝手にスーパーマリオの偽物売れば任天堂は訴えるだろう

将棋の世界では昔極の金沢さんが訴訟して勝った記憶がある
Bonanzaの偽物を誰かが商用化しても保木さんは人が良さそうなので訴えないかもしれない



664 :名無し名人:2011/05/21(土) 12:51:44.40 ID:TmvhES+T
将棋GUlソフト「将棋所」最高だね。

665 :名無し名人:2011/05/21(土) 12:54:24.11 ID:1tQbY0gI
作者はつっけんどんすぎるけどねw ちょっと性格がアレ

666 :名無し名人:2011/05/21(土) 13:22:40.02 ID:TmvhES+T
ですね。

667 :名無し名人:2011/05/21(土) 18:18:49.33 ID:DvLzFkDm
>>657
できました。ありがとう(^з^)-☆Chu!!

668 :名無し名人:2011/05/21(土) 19:39:28.73 ID:sUb62OhU
ボナンザ6.0、以前のと比べものにならないくらい強いな

669 :名無し名人:2011/05/21(土) 20:46:48.99 ID:Rgrf2ofW
ボナンザが合議で詰将棋担当をどうやって使っていたのか分かる人います?
分岐のすべての読み筋を検討してたらきりがなさそうだからなんらかの基準で
局面を選んでいたと思うんだけど。

670 :名無し名人:2011/05/21(土) 23:55:58.30 ID:iQgfrx04
皆さんは24で自分が指した棋譜をマイボナで解析するとき、数値とかの設定はどうされてますか?

671 :名無し名人:2011/05/21(土) 23:58:25.14 ID:EnzPHKrW
>>670
人は人、自分は自分だろ
他人を気にしてどうすんだよ
つまらんことを聞くな!

672 :名無し名人:2011/05/22(日) 00:19:06.78 ID:ySvU1BT/
探索深さ15にしてるな

673 :名無し名人:2011/05/22(日) 14:00:21.40 ID:fh0mlRxE
平均総思考時間が同程度のときの強さ。
strict off > strict on > limit nodes > limit depth

時間による設定で時間厳守オフで使う以外は特殊な動機が必要。
10秒オンなら5秒オフのほうが平均総時間同じでより強い。

674 :名無し名人:2011/05/22(日) 21:42:22.44 ID:tADtyrlt
後手の持駒: 銀 香 歩五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉v銀 ・|四
| ・ ・v飛 ・ ・v桂 ・v歩 ・|五
| ・ ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ 飛 歩|七
| ・ 金 ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・v馬 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒: 金 銀 歩二
先手番
           ハ_ハ  
         ∩ ゚∀゚)') うちのボナンザは53金を指さないよ!
          〉  / 
        .(_/ 丿


675 :674:2011/05/23(月) 01:55:42.16 ID:dYtBerKt
後手の持駒:銀 香 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉v銀 ・|四
| ・ ・v飛 ・ ・v桂 ・v歩 ・|五
| ・ ・v歩v馬 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 歩|七
| ・ 金 ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 歩二 
先手番
           ハ_ハ  
         ∩ ゚∀゚)') 局面をまちがえたよ!
          〉  / 
        .(_/ 丿

676 :名無し名人:2011/05/26(木) 13:46:12.48 ID:uC/5JMrT
hjkl;

677 :名無し名人:2011/05/26(木) 19:55:03.73 ID:4T18kTDb
この数年でまた強くなったな。今の6.0はもうアマ四段程度ではまったく歯が立たない。

678 :名無し名人:2011/05/26(木) 20:36:45.42 ID:uKpkg+ZV
ボナが6.0にアップグレードして強くなると、ボナンザライブラリ使ってる
他のソフトはどうなるの?
強くなる?それとも無関係?

679 :名無し名人:2011/05/26(木) 22:31:21.66 ID:COeOsNuR
678 名前:名無し名人 [sage] :2011/05/26(木) 20:36:45.42 ID:uKpkg+ZV
ボナが6.0にアップグレードして強くなると、ボナンザライブラリ使ってる
他のソフトはどうなるの?
強くなる?それとも無関係?


680 :名無し名人:2011/05/26(木) 22:34:36.97 ID:ihKR/VMI
むしろ何で強くなると思うんだw

681 :名無し名人:2011/05/26(木) 22:41:09.38 ID:4eMmPE2z
>>677
確かに強い。この前、やっと勝てました。

先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△6二銀▲4八玉△4二玉▲3八玉
△3二玉▲2八玉△5四歩▲7八銀△5二金右▲1八香△5三銀▲1九玉
△3三角▲2八銀△2二玉▲6七銀△8五歩▲7七角△3二銀▲3九金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲3六歩△3二金▲4八飛△1二香▲5九金△1一玉
▲4九金左△4二金右▲3八金左△2二金▲3七桂△3二金右▲4五桂△4二角
▲5三桂成△同 角▲5六銀△8六歩▲同 歩△同 角▲8八飛△8五歩
▲4五銀△5五桂▲3五歩△同 歩▲3四銀打△同 銀▲同 銀△4七銀
▲5六銀△7七角成▲同 桂△7九角▲7八飛△5七角成▲4七銀△同桂不成
▲3三歩△同 桂▲同銀成△同金直▲4五桂△3九桂成▲同 金△3二金引
▲3四桂△4四銀▲7一角△7二飛▲2二桂成△同 金▲4四角成△同 歩
▲3三銀△3九馬▲同 銀△3七桂▲3八銀打△4五歩▲2二銀成△同 飛
▲3七銀△2五桂▲2八銀引△5六角▲3八金△7八角成▲3四桂△3二金
▲2二桂成△同 金▲4一飛△2一金打▲4三角△3二銀▲同角成△同金寄
▲4三銀△3七桂打▲同 銀△3一銀▲2八銀引△4九角▲3二銀成△同 銀
▲3三金△2二飛▲3二金△同 飛▲2三銀△3一銀▲3二銀成△同 銀
▲8二飛△2二金打▲8一飛寄成△3八角成▲同 銀△3七銀▲4四角
△2八銀成▲同 玉△3七銀▲同 銀△同桂成▲同 玉△3六歩▲同 玉
△3五銀▲同 角△2五金▲3七玉△3五金▲4三銀△3六歩▲2八玉△3七角
▲3九玉△7七馬▲2三桂△同 銀▲2二飛成△同 玉▲2一龍△3三玉
▲2三龍


682 :名無し名人:2011/05/26(木) 23:48:09.65 ID:NP3wiSpF
windows7 64bit
こないだ6と将棋所を落としました
winbinのフォルダにu2b.exeを置いて
なぜか設定できなかった64bit用のexeを削除して 普通のbonanza.exeを将棋所に登録して使ってます


エンジン設定のStrictTimeって チェック入ってるときに きちんと定秒以内に指してくれるの?
うちの状態だとチェックの有無にかかわらず はみ出してくるんだけど
どうすれば定秒以内に指させるようにできるのか教えてください

683 :名無し名人:2011/05/27(金) 01:06:38.26 ID:x8svFpEx
u2bじゃなくてb2u使えばおk

684 :名無し名人:2011/05/27(金) 01:11:47.96 ID:QrJjae03
>> 678

ライブラリをインストールして他のプログラムが自動アップ
デートされるという類のことではないですよ。

長い目でみると、ソースコードが公開されているプログラムの
性能が向上すると、他すべてのプログラムの性能も上がる傾向
はあるようです。


685 :名無し名人:2011/05/27(金) 02:55:12.07 ID:uttUazQD
昨日の村山羽生戦で、△3三同桂なら詰めろで
後手勝ちだったみたいだけど、読んでくれないね
31手詰めっぽかったけど、10手位進めないと読んでくれんかった
一応、スレッド数32、秒読み3分までは延ばしてたんだけど


686 :名無し名人:2011/05/27(金) 03:29:28.46 ID:xPeMMtsl
探索深さで設定しないと全然深くは読めないよw

687 :名無し名人:2011/05/27(金) 12:07:04.34 ID:MO/g9Kr7
おれんちにあるノートパソコンでもソフトちゃんは清水さんをたおす強さを発揮してくれるかしら?

688 :名無し名人:2011/05/27(金) 12:21:09.78 ID:0ISOx5sV
ノート1台であからと同じスペックを期待するとでも?

689 :名無し名人:2011/05/27(金) 12:22:32.05 ID:xPeMMtsl
俺のノーパソで激指の検討モード使って清水アカラ戦の棋譜を解析してたら
一手を除いて全て最善手だったから大丈夫なんじゃない

690 :名無し名人:2011/05/27(金) 12:40:21.33 ID:vMHLH7Wn
やっと香落ちで勝てた
角落ちを卒業してから長かった
まあ次からまた連敗街道に入るだろうがとりあえず1回勝てたのは俺にとっては快挙だ

香落ちなら平手でやれと言われるかもしれんが、
平手だと色んな戦型になるんで対応できない
香落ちなら毎回ほぼ同じ戦型なんで少し慣れてきた

その前でも待ったを20回ぐらいするとたまに勝てるところに来ていた
待った20回ってアホかと笑われるかもしれんが、
香落ちで待った20回以内で勝てたら俺的にはすごいと思ってる
最初は何回待ったしてもまったく歯が立たなかったから。

691 :名無し名人:2011/05/27(金) 13:07:39.11 ID:e45bU7y/
どなたか windows7 64bit 版 いろいろやってみたけど 
将棋所にエンジン登録できない
教えてもらえませんか

692 :名無し名人:2011/05/27(金) 13:22:43.23 ID:cOik6JTm
>>691
SSE3に対応したCPUでないとエンジン登録しても動かないけど
CPUは何?
質問するときは、まず自分の環境を書かないとだめだよ

693 :名無し名人:2011/05/27(金) 13:25:58.79 ID:e45bU7y/
AMD 1090です

694 :名無し名人:2011/05/27(金) 13:32:06.75 ID:e45bU7y/
エンジンではありませんで登録ができないのです

695 :名無し名人:2011/05/27(金) 13:35:10.00 ID:cOik6JTm
>>694
それじゃ無理
登録できても
Bonanza6.0 64bit版はインテルのSSE4.1対応CPUでないと動かないから
意味が無い

696 :名無し名人:2011/05/27(金) 13:39:42.63 ID:e45bU7y/
わかりました ありがとう 御座いました

697 :名無し名人:2011/05/27(金) 14:03:50.89 ID:+i8VodEo
便乗済みません
将棋所、Bonanza6.0を>>657のサイトの手順でセットアップしました。
実際動作させてみると32bit版のBonanza.exeが動作してるみたい
ですが、>>657のサイトの手順だと64bit版のBonanza_x64_sse4.exe
を登録できないという認識で合ってますでしょうか?

こちらの環境:Windows 7 64bit、Core i3-540

698 :名無し名人:2011/05/27(金) 14:08:08.18 ID:cOik6JTm
>>697
Core i3-540は対応してるので動かせるよ
Bonanza_x64_sse4.exeをBonanza.exeに改名して将棋所に登録すりゃ動くはず

699 :名無し名人:2011/05/27(金) 14:17:08.01 ID:+i8VodEo
>>698
> Bonanza_x64_sse4.exeをBonanza.exeに改名
あ、なるほど。その手が効くんですね。
参考になりました。ありがとう。

となると、>>691さんは32bit版なら動作するんじゃないのかな?

700 :名無し名人:2011/05/27(金) 14:54:53.60 ID:r/0YwPKw
インテルのSSE4.1対応CPUでないと動かないから

これを詳しく。
i7とかi5シリーズはどうなの?

701 :名無し名人:2011/05/27(金) 14:56:19.02 ID:cOik6JTm
>>700
i7とかi5シリーズも対応してるよ
SSE4.1対応CPUでググれ


702 :名無し名人:2011/05/27(金) 15:01:06.97 ID:cOik6JTm
CPU性能比較表
http://hardware-navi.com/cpu.php?NOS=&Type=&Company=&Socket=LGA%3Cbr%3E1156

703 :名無し名人:2011/05/27(金) 15:03:02.97 ID:cOik6JTm
SSE4.1(SupplementalStreaming SIMD Extensions 4.1)

画像、動画などのエンコード処理やテキスト処理のパフォーマンスを向上させる47の命令群で構成される。
SSE3の拡張版にあたり、Intel 45nmプロセッサPenrynシリーズ以降に搭載される。

704 :名無し名人:2011/05/27(金) 15:05:27.11 ID:cOik6JTm
 SSEのリリース当初は70個の命令が含まれていたが、続いて2000年には新たに114個の命令を追加したSSE2が登場、
以後もSSE3、SSSE3(Supplemental Streaming SIMD Extensions 3)、SSE4.1、SSE4.2と改良版がリリースされている。
各CPUが対応SSEバージョンをまとめたものが表1だ。

SSE命令バージョン CPU
SSE4.2 Core i7、Xeon 55XXシリーズ
SSE4.1 Xeon 74XX、54XX、52XX、33XX、31XXシリーズ、Core 2 Extreme 9XXXシリーズ、Core 2 Quad 9XXXシリーズ、Core 2 Duo 8XXXシリーズおよびE7200
SSSE3(Supplemental Streaming SIMD Extensions 3) Xeon 73XX、72XX、53XX、51XX、32XX、30XXシリーズ、
Core 2 Extreme 7XXX、6XXXシリーズ、Core 2 Quad 6XXXシリーズ、Core 2 Duo 7XXX(E7200を除く)、6XXX、5XXX、
4XXXシリーズ、Core 2 Solo 2XXXシリーズ、Pentium dual-core E2XXX、T23XXシリーズ、Atomシリーズ
SSE3 Xeon 70XX、71XX、50XXシリーズ、ULV/LV版Xeon1.66、2.0、2.16、Xeon 2.8、Core Duo、Core Solo、
Pentium dual-core T21XX、T20XXシリーズ、Pentium Extreme Edition、Pentium D
SSE2 上記以外のPentium 4、Xeon

http://sourceforge.jp/magazine/09/09/07/0257257

705 :名無し名人:2011/05/27(金) 15:43:07.72 ID:e45bU7y/
どなたか bonasse UPしてもらえませんか よろしく

706 :名無し名人:2011/05/27(金) 15:47:58.92 ID:cOik6JTm
>>705
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/bonanza.exe

707 :名無し名人:2011/05/27(金) 15:51:52.14 ID:e45bU7y/
ありがとう 御座いました

708 :名無し名人:2011/05/27(金) 15:57:13.03 ID:cOik6JTm
>>707
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-acad.html
ちなみにそれは2010年5月26日の本家バージョンbonasseだからね

709 :名無し名人:2011/05/27(金) 16:37:17.69 ID:CX5W5B5Z
ボナンザ6.0のかけるPCへの負荷を少しでも軽減できませんか?
マイボナで棋譜解析し出したら重すぎて他のことが何もできなくなる

710 :名無し名人:2011/05/27(金) 16:59:49.44 ID:sYPDwWOt
2コアならスレッド数を1にして予測読みをOFFにする
1コアならあきらめる

711 :名無し名人:2011/05/27(金) 18:56:54.08 ID:CX5W5B5Z
ありがとう

712 :名無し名人:2011/05/27(金) 19:05:27.79 ID:FxPwchqk
>>711
タスクマネージャからプロセスの優先度下げるとかじゃダメなん?
それかBESみたいなソフト使うとか

713 :名無し名人:2011/05/27(金) 19:41:44.43 ID:CX5W5B5Z
当たり前ですけどMyBona.exeの優先度を下げるんですよね?

714 :名無し名人:2011/05/27(金) 19:51:47.25 ID:FxPwchqk
>>713
うん、正確には対局開始したときに出てくるbonanza.exeだけど
MyBona.exe下げとけば開始したとき同じ優先度で起動するから

715 :名無し名人:2011/05/27(金) 21:24:40.20 ID:CX5W5B5Z
負荷が改善されたかな
上限をいろいろ変えてしばらく様子を見てみます

716 :名無し名人:2011/05/27(金) 21:58:03.95 ID:FxPwchqk
>>715
BESのアドレスね
http://mion.faireal.net/BES/

優先度なら基本的に低か通常以下にしとけばいいと思うけど
自分はこんな感じでbatファイル作っておいて起動してる
start "bona" /belownormal "C:\Program Files\MyBona\MyBona.exe"

717 :名無し名人:2011/05/28(土) 00:00:35.50 ID:ktigI61U
>>686
探索深さを変えないとダメだったのね
深さ20にして放置しといたら、5時間10分かかって詰ましてくれましたw

718 :名無し名人:2011/05/28(土) 00:12:12.87 ID:8EmkRoQF
探索深さは徐々に数字を上げていかないと大変なことになるw

719 :名無し名人:2011/05/28(土) 00:27:05.92 ID:N7c8yadX
どなたかBFEをupしてもらえませんか

720 :名無し名人:2011/05/28(土) 01:04:53.76 ID:Ld4YEPI4
スレッド数32には誰も突っ込まないのかw

721 :名無し名人:2011/05/28(土) 09:03:38.28 ID:mKORu7Xb
先手:おいら
後手:Bonanza6.0

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲6八銀 △4二銀
▲6七銀 △5三銀 ▲7七角 △3二飛 ▲8六歩 △6二玉
▲8八飛 △7二玉 ▲8五歩 △3五歩 ▲3八銀 △8二玉
▲5八金左 △9二香 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩
▲8五飛 △7二金 ▲5六歩 △9一玉 ▲9六歩 △1四歩
▲1六歩 △5二金 ▲4八玉 △6二金左 ▲3九玉 △3四飛
▲4六歩 △3三角 ▲4七金 △1五歩 ▲同 歩 △同 香
▲1七歩 △2四角 ▲6五歩 △4四歩 ▲2八玉 △8二銀
▲1六歩 △同 香 ▲1七歩 △同香成 ▲同 玉 △4五歩
▲2八玉 △4六歩 ▲同 金 △3六歩 ▲同 金 △8四歩
▲8六飛 △3三桂 ▲4六歩 △4五歩 ▲8四飛 △8三歩
▲8八飛 △3六飛 ▲同 歩 △4六角 ▲3七香 △2五桂
▲5九飛 △1八歩 ▲同 香 △5七金 ▲5八銀 △5六金
▲5七歩 △5五金 ▲4七歩 △2四角 ▲2六歩 △3七桂不成
▲同 銀 △3五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲6九飛 △4四角
▲3六歩 △2四歩 ▲9八香 △2五歩 ▲同 歩 △2六歩
▲3八金 △2七香 ▲1九玉 △7四歩 ▲5六歩 △同 金
▲4四角 △同 銀 ▲6四歩 △5五角 ▲7七角 △2九香成
▲同 玉 △6六桂 ▲6三歩成 △同金直 ▲8四歩 △同 歩
▲8三歩 △同 銀 ▲9五桂 △7三金寄 ▲4九銀 △6八歩
▲同飛行 △6七歩 ▲6九飛 △4七金 ▲8三桂不成△同金寄
▲4七金 △2七歩成 ▲6七飛 △2八歩 ▲同 銀 △同 と
▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △5五桂 ▲6六角 △6七桂成
▲4四角 △2七歩 ▲同 玉 △2九飛 ▲2八金 △4九飛成
▲3八銀 △8九龍 ▲6一角 △8二金引 ▲7一銀 △6三飛
▲8二銀成 △同 金 ▲6二金
まで153手で先手の勝ち

722 :名無し名人:2011/05/28(土) 09:06:30.18 ID:yNomGzN0
ぼなんざのメモリ使用率上げたい場合どうすんの?
現在、4Gで10数パーしか使用してない

723 :名無し名人:2011/05/28(土) 09:10:39.60 ID:9MJAip8Z
>>722
将棋所を使う

724 :名無し名人:2011/05/28(土) 09:31:10.76 ID:Xus+DD9g
質問する人は自分の環境を詳しく書かないと答えようがないよ。
それがないと自分の環境を推測して答えろと言っているようなもの。

725 :名無し名人:2011/05/28(土) 09:52:13.34 ID:yNomGzN0
将棋所なら16Gメモリフルに使えますか?


726 :名無し名人:2011/05/28(土) 11:38:20.83 ID:VsvkqDzz
メモリ増やしたからって強くなるわけでもないだろう…

727 :名無し名人:2011/05/28(土) 14:54:47.70 ID:yNomGzN0
12スレッドで試した人いますか?

728 :名無し名人:2011/05/28(土) 15:05:32.51 ID:Ia1j/8V7
Bonanzaの場合Core i7 6コアだとスレッド数を6以上に増やしてもNPSは増えない
(HTTの論理コアは役に立たない、GPSは12スレッドの方がNPSは増える)

サーバー等でXeonの6コア×2CPUであれば12スレッドにする意味がある。
またBonanza6.0では13スレッド以上には対応していない
(13以上にすると1スレッドで思考する)

729 :名無し名人:2011/05/28(土) 15:16:37.50 ID:zg2iisk8
ボナンザ6.0は大会用の詰将棋ルーチンつきの合議にしたやつと単体だと
レーティングに差がどれくらいあるんだろうか?

730 :名無し名人:2011/05/28(土) 15:25:05.73 ID:Ia1j/8V7
Bonanza_expt 3049
Bonanza6.0_980X_3.74GHz 2932

floodgateの記録だとR117高いが
大会用PCは12コアのサーバーだから
R70分はコア数が2倍になった効果
残りのR47は並列+合議+詰め将棋ルーチン効果
詰め将棋ルーチンはどのように実装されてるか知らないが
ほとんど効果ないのでは

731 :名無し名人:2011/05/28(土) 15:49:43.66 ID:OcdSHKV9
今のBonanza6.0_980X_3.74GHzのレーティングは強豪が
Ponanzaと激指1cくらいしかいないから大して参考にならないよ
大会決勝クラス全部と対戦して出した
Bonanza exptのレーティングのほうが遥かに価値が高い

732 :名無し名人:2011/05/28(土) 16:11:22.20 ID:Ia1j/8V7
Bonanza exptと同時期に稼動していた
bonasse1.2_980X_3.74GHzが2796
Bonanza6.0とBonasse1.2は1手10秒で18勝9負けでR100ちょいの差
から鑑みて
Bonanza6.0_980X_3.74GHz 2932
の結果はリーズナブルだと思う

>ボナンザ6.0は大会用の詰将棋ルーチンつきの合議にしたやつと単体だと
>レーティングに差がどれくらいあるんだろうか?

この問に対して、より正確なレーティング情報があるなら教えてほしい

733 :名無し名人:2011/05/28(土) 17:11:52.23 ID:Ld4YEPI4
Bonanza_exptはOCしていないんじゃないか。


734 :名無し名人:2011/05/28(土) 17:43:47.04 ID:Ia1j/8V7
より正確には
Bonanza exptがXeon X5690で3.46GHzだから
3.74GHzは8%のクロックアップ
この影響はR10あるかどうか(たぶんない)で
レーティングの誤差に対して有意か怪しいので入れていない

735 :名無し名人:2011/05/28(土) 18:14:22.99 ID:Ld4YEPI4
なるほど、そうかぁ。

レート100の違いなどほとんど体感できない程度。OCとか並列化とか
効果を考えると結構涙ぐましい努力なんだね。。。

736 :名無し名人:2011/05/28(土) 18:33:55.64 ID:OcdSHKV9
確かに数字そのものはそこまで差はでないのかも

ただBonanza6.0_980X_3.74GHzが他の選手権決勝レベルと当たっても
2900前後を維持できるのかもしれないが
勝率9割の維持は難しいだろうと思う

これだけ計算資源使っても強さを出すのは難しい
逆に言えば既に相当強いからさらに強くするのは大変なんだろうね

737 :名無し名人:2011/05/28(土) 21:44:36.23 ID:kjADLtK5
ここで攻めるかという手を後で検討させると
いくら時間がたっても選ばんケースがままある よくわからん

738 :名無し名人:2011/05/28(土) 22:59:44.62 ID:gsrwYqkQ
Bonanza6.0のdfpn_serverの実装は1手先全局面からの詰み判定。
自玉の頓死防止には役立つがRへの貢献は大してないだろう。


739 :名無し名人:2011/05/28(土) 23:07:42.43 ID:Ia1j/8V7
2010年の選手権でそれが実装されてれば
しゅうそ、ボンクラーズには勝ちで、激指にも勝てたかもね
Rには効果は微妙でも選手権では必要なのかな
他に良いリソースの使い方もないし

740 :名無し名人:2011/05/29(日) 14:19:25.88 ID:3Vb6vdKz
どなたか 将棋所でのBonanza6.0の エンジン設定がよくわかりません 
教えてもらえませんか よろしくです

741 :名無し名人:2011/05/29(日) 16:05:59.27 ID:3Ouwp6ya
ハイレベル同士の戦いだと僅かな差が勝敗を決するのか。
トッププロの言葉みたいな重みを感じるな。

742 :名無し名人:2011/05/29(日) 18:08:23.91 ID:+8GoKsTb
ルート並列化サーバのクライアントにとって1手先全局面なので、
現局面からは2手先全局面を読む場合もあるみたいだよ。

743 :名無し名人:2011/05/29(日) 23:52:26.23 ID:e6CKvSn8
25手目に自陣の歩が初期配置になってしまったため稲庭シフトが自家中毒
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/05/29/wdoor+floodgate-900-0+ath_x2_5000_c2+bona-3.0-Celeron2.66+20110529233009.csa

744 :名無し名人:2011/05/30(月) 19:47:39.73 ID:x6pAZYvB
マイボナのノート数ってなんですか?
上げれば強くなります??

745 :名無し名人:2011/05/30(月) 19:54:28.78 ID:+ftPyFN+
分からないなら2にしとけ

746 :名無し名人:2011/05/30(月) 20:59:32.34 ID:F/SKyQrP
だんだんとbonanza6に勝つコツがわかってきた。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲2八玉△3二玉▲1八香△5二金右▲7八銀△3三角▲1九玉
△5三銀▲2八銀△2二玉▲6七銀△3二銀▲4六歩△8五歩▲7七角△2四歩
▲5八金左△2三銀▲4七金△3二金▲3六歩△1四歩▲3九金△7四歩
▲3八飛△4四歩▲6五歩△4三金右▲6六銀△2五歩▲5六歩△2四角
▲7八飛△1五歩▲5九角△7二飛▲3七角△6四歩▲同 歩△6二飛▲7七桂
△7三桂▲7五歩△8六歩▲同 歩△6四銀▲7四歩△7五銀▲6七歩△6六銀
▲同 歩△同 飛▲7三歩成△6九飛成▲3八飛△9九龍▲6三と△9七龍
▲7八歩△6六歩▲4五歩△同 歩▲6四角△3三金寄▲5三と△6七歩成
▲4二と△5七と▲3二と△同 金▲3七金△4二香▲5三銀△4七銀
▲4二銀成△同 金▲4四香△3二金▲4三金△4八銀打▲3二金△同 銀
▲4七金△3九銀成▲同 飛△4七と▲3一銀△1三玉▲2二銀打△1四玉
▲1六歩△3八金▲1五歩△2三玉▲3八飛△1五香▲同 香△同 角▲1八香
△3八と▲1四金

747 :名無し名人:2011/05/30(月) 21:31:53.82 ID:DMNUGFQg
そんなことよりBonanza5買った人で6と対戦させてる人いないの?
どれくらい強くなったのか知りたいわ

748 :名無し名人:2011/05/30(月) 21:47:59.53 ID:Lai89Ir0
買った人によるとBonanza5はBonanzaFelizより弱いって

749 :名無し名人:2011/05/30(月) 21:56:54.39 ID:RuqUUJE2
ぼなふぇりのtime ctrlてなに?0 25 50てあるけど。使用してる人いる?

750 :名無し名人:2011/05/30(月) 22:05:10.59 ID:Lai89Ir0
Time Ctrl a:持ち時間(分)
Time Ctrl b:持ち時間が切れた後の一手当たりの制限時間(秒)

readme.txtに書いてあるけどな。

751 :名無し名人:2011/05/30(月) 22:06:24.45 ID:gyGHrCkB
746の棋譜解析で後手の一致率が65.9%しかない件(先手は60%)
条件:Core2duo2.54Ghz 1手20秒 Bonanza6.0(32bit版)
どういう条件で対局したんだろ
時間があればCore i7 980X Bonanza6.0(64bit版)でも棋譜解析してみます

752 :名無し名人:2011/05/30(月) 22:24:40.34 ID:DMNUGFQg
>>751
ぶっちゃけどーでもよくね?

753 :名無し名人:2011/05/30(月) 22:45:36.28 ID:+ftPyFN+
探索深さ3とかじゃないかな

754 :名無し名人:2011/05/30(月) 23:28:29.07 ID:gyGHrCkB
746の棋譜をCore i7 980X Bonanza6.0(64bit版)で1手20秒で棋譜解析したら
先手の方が一致率が高くなったw
先手:63.6% 後手:61.0%

755 :名無し名人:2011/05/30(月) 23:53:39.07 ID:e5dKt7LF
探索深さ1でも3でも一致率低い
さて746はどういうオチを用意してるんだ

756 :名無し名人:2011/05/31(火) 10:21:14.88 ID:O4WIOZSr
何となく予測してテストしてみたら一発目で大体分かった。
Core2Duo 2.66GHzのノートPCで時間1秒、64bit版、先手後手共にスレッド1にして解析すると
先手 75.0%
後手 92.7%
スレッドは双方2にしたのかも知れないし、32bit版かも知れないが、この程度の低スペックPCで時間1秒にしてやったんだろう。

「Bonanza6に勝ったよ!」と言いたい時に自分だとどうするかと考えると、
とりあえず自分では勝てないのでソフト同士でやらせてボナンザが負けた時の棋譜を貼るだろうと。
ボナンザ6は強くてなかなか負けないので、回数をこなす待ち時間がダルイので1秒でサクサク回数をこなす。
回数をこなしてる間にCPU負荷100%だとPCが重くてネットも使いづらいのでスレッドは1ずつでいいかなと。
スペックを書いてない=その辺に拘らない人だから、適当に2,3年使ってるショボノートだろうと。

大体合ってる筈。

757 :甘強豪:2011/05/31(火) 12:08:28.25 ID:dbueWVGX
勘弁してやれwww

758 :名無し名人:2011/05/31(火) 16:02:56.00 ID:btTjeemf
>>756
分かんないぞ
SempronあたりのボロPCの10秒思考かもしれん

759 :名無し名人:2011/05/31(火) 21:54:08.65 ID:9tlzf7SI
ここまできたら先手が何かも当ててあげなさい。
GPSかBlunderかBonanzaの古いバージョンか

760 :名無し名人:2011/05/31(火) 22:29:30.27 ID:v0Hxlgla
あらら、私の棋譜の投稿で時間を取らせて申し訳ないですね。
当方はボロPCでやってます。ご心配なく。
でも、今、私の指し手を振り返って見ても、アマのレベルにしてはうまく指せている方だと思います。
ここの掲示板ではPCの環境やスペックが多く論じられていますが、どんなに性能の良いスポーツカーを乗ったとしても、乗り手がうまくなければ、その性能をすべて引き出すことはできません。
指し手である人間の方も大事にしていただきたいと思います。
私にとって、bonanzaは良い師匠です。教わることが多くあります。
また、棋譜を投稿するかもしれませんが、お手柔らかに。

761 :名無し名人:2011/05/31(火) 22:43:10.57 ID:00xGtn4l
設定を書けカス

762 :名無し名人:2011/05/31(火) 23:27:39.64 ID:8cKqONhi
>>745
ノート数10でやってた。
多すぎ??
深さ20 スレッド8
core i7 965を4.0GにOC

763 :名無し名人:2011/05/31(火) 23:46:24.47 ID:tP6KTC0e
時間設定は時間とノード数と深さの3つから選べるが
そこで選んだ項目以外はどんな数字入れても意味がないはず
時間を選べばノード数や深さの数字は使用されない
普通に対局する分には時間設定は時間にしておくのが無難だと思うが


764 :名無し名人:2011/05/31(火) 23:49:48.13 ID:GAoKTvEX
一昔前のノートパソコンでコア一つしか使わずに、しかもたった1秒だけの思考時間と一致率が高いんだろう?
随分と思い上がっているようだが、ハッキリ言ってそれはBonanza6.0に勝ったとは言わないからね。
Core i7 980Xとまでは行かないまでも、751の Core2duo2.54Ghz 1手20秒 くらい思考させて初めてBonanza6.0らしい打ち筋になる。
一致率65.9%つったら完全に別物。

性能の良いスポーツカーをなかなか上手く乗りこなせず悪戦苦闘するのもアリ
30年前のボロボロ軽四に乗って「自分は車の運転が上手い」と勘違いするのもアリ
ってことだな。

765 :名無し名人:2011/05/31(火) 23:52:29.84 ID:VH/TML8k
スペックよか平均NPSの数値だけでよくね?
そっちのがわかりやすいし

766 :名無し名人:2011/06/01(水) 00:10:53.30 ID:LwTUzcSY
車の例えが的外れすぎて噴いたw
PCを車に例えるならドライバーはソフトだろうにwww

767 :名無し名人:2011/06/01(水) 00:20:38.53 ID:dvg/PkO8
>>765
その数字っていまいちわかってないんだけど
つまりは現在の指し手までで1秒間に読んだ局面数の平均値?
平均NPSが1000と100のPCで、1000の思考時間を1秒、100のそれを10秒にしたら
だいたい同じ強さになるの?

768 :名無し名人:2011/06/01(水) 00:32:16.55 ID:RmyfOFPt
>>762
wwwww
ノード数10だとAtomでも1秒だぞwwwwww

769 :名無し名人:2011/06/01(水) 07:11:16.04 ID:hC3pssBf
>>764
では、その性能の良いスポーツカーをうまく乗りこなせず悪戦苦闘しているような棋譜を載せてくださいな。
その棋譜をみれば、私はあなたが30年前の軽四も本当にうまく乗りこなせるかどうかぐらいはわかります。
私にとってスペックなんかはどうでもよいことです。


770 :名無し名人:2011/06/01(水) 07:18:47.87 ID:hC3pssBf
>>766
PCを車、ドライバーはソフトと言うなら、人間はどこにいるの?
いったい何のために車を走らせているの?

771 :名無し名人:2011/06/01(水) 07:41:03.81 ID:AXgjsxpK
将棋の楽しみ方なんて人それぞれ
コンピュータ同士の対局見てるだけでも楽しめる人もいるだろうし
棋譜や定跡の研究に使用してる人もいる

軽四(ボロPC)にのったF1ドライバー(ボナ)にはこのスレ的には興味がないと思われる
そんなレース観戦」しないでしょ?(ネタとしてはありだが)

772 :名無し名人:2011/06/01(水) 08:18:02.49 ID:psbNJEmi
マルチスレッドではNPSどおりに速いとは言えない。
NコアNスレッドではNPSはN倍近くになるが実際の速度は√N倍程度。
スレッド数が同じならNPSで速度が比較できる。

773 :名無し名人:2011/06/01(水) 10:52:55.65 ID:zK5BmLUj
>私にとってスペックなんかはどうでもよいことです。
これ言ったらおしまいよ
769の棋譜や意見なんかどうでもいいって奴がほとんどだろ、このスレw
それこそメモ帳にでも書いてろって話だな

774 :名無し名人:2011/06/01(水) 11:24:46.77 ID:qDH37SHO
いくらボナでもCore2duoシングルスレッド1秒で対戦してたら全く面白くないよ。
手数読まないので目先の駒得最優先の手を指してくるから。
ボナ最大の魅力の「そ、そこから攻めこんでくる!?」という目先の損得関係なく凄い勢いで駒交換しながらの猛攻が出てこない。

775 :名無し名人:2011/06/01(水) 20:07:40.94 ID:LwTUzcSY
>>770
そもそもの例えがおかしいって言ってるのに、何を言ってるんだお前はw

776 :名無し名人:2011/06/01(水) 21:38:41.83 ID:XDaIzCwp
>>773
そうかもしんない。
まあ、ここはbonanzaのスレ。
コンピュータ将棋だけのスレじゃないんだから共存させてくださいな

777 :名無し名人:2011/06/01(水) 21:55:28.09 ID:XDaIzCwp
>>775
bonannzaを高性能スペックのPCで動かしたところで、そのbonannzaの実力がわかる棋力を持っていなければ、宝の持ち腐れになるだけということです。
性能の良いスポーツカーを例えに出しましたが、乗り手がうまくなければ、その性能をすべて引き出すことはできないとはそういう意味です。
コンピュータ同士の対戦をF1のように観戦して楽しむというのもありでしょうが、それを楽しむにしてもボロPCでbonannza6.0に勝つ棋力ぐらいは必要でしょう。

778 :名無し名人:2011/06/01(水) 22:35:38.53 ID:Dc0hRuqk
正直、Core2duoシングルスレッド1秒設定だとしても俺は勝てない。
だから、まぁすごいと思うよ。スゴイスゴイ。

車の例え。ハード、ソフト、人をどのように例えるかは人それぞれでいいとおもうけど。
ソフトBonanza6をスポーツカーにたとえて、人を運転手でもいいんじゃない。
ハードや設定からくるBonanzaの強さを車のスピードと考えてもいいんじゃない。

「すっごいスポーツカーを上手く乗りこなせたよ。(時速10キロで走らせてだけど)」

この「時速10キロで走らせてだけど」みたいなことを書かかなかったからおかしな事になってる。



779 :名無し名人:2011/06/01(水) 22:45:53.17 ID:LwTUzcSY
>>775
棋力が無ければ宝の持ち腐れって時点で的外れ。
もうそこらにしとき。

780 :名無し名人:2011/06/01(水) 22:49:10.99 ID:19/6Oj60
マイボナ、プチ将棋、u2b、新バージョンきているから忘れずに更新するように

781 :名無し名人:2011/06/01(水) 23:19:49.21 ID:Dc0hRuqk
>>777
Bonanzaの楽しみ方は人それぞれ。
あなたほどの棋力があればもっと違った楽しみ方が出来るのかもしれませんが。

レースに参加したことがない人でもF1は楽しめます。

782 :名無し名人:2011/06/01(水) 23:30:01.02 ID:B8smNF6r
マイボナ更新してみたけど何も変わってないな
今回はスルーしても問題なし

783 :名無し名人:2011/06/01(水) 23:32:23.50 ID:19/6Oj60
>>782
Bonanza6.0の読み筋表記が変わっているだろう
今まで成とかが表示されなかったはず

784 :名無し名人:2011/06/02(木) 03:32:42.45 ID:FFwVj2B/
マイボナ使ってみたけど相変わらず時間設定は3分までなんだな
そろそろソース公開してくれ

785 :名無し名人:2011/06/02(木) 11:51:00.59 ID:cjukQtKn
Bonanza設定で、Com VS comの場合、思考時間は一番長くしたい設定はなに?
持ち時間は55がいい?
持ち時間0は無限て意味?0分と意味?
一手60秒が最大?
秒数変えたいんだけど。

Com対Comの対局をみるのが面白い

786 :名無し名人:2011/06/02(木) 12:39:55.89 ID:zwJdYOVt
もう少し整理して書いてくれ

787 :奈々子:2011/06/02(木) 13:42:44.32 ID:SMRE4w+h
>>771
でも、実際は、軽トラに乗ったシューマッハと、自動変速付のポルシェに乗った素人ってのはざらにある。
今の状態でも、内藤谷川レベルのプログラム(計算損失比率が高いもの)を作ったら、どったが勝つかはわからん。

788 :名無し名人:2011/06/02(木) 15:15:26.71 ID:6Df2nTSr
管 「賛成に入れたら受けるかな…」

789 :名無し名人:2011/06/02(木) 16:02:19.32 ID:SqBMtq64
俺もそれを考えた
「自分で自分の不信任案に賛成をしたら、それはいったい何を意味するのか?」と
「嘘つきのパラドックス」に陥るのかねw

790 :名無し名人:2011/06/02(木) 16:45:14.16 ID:S0cSYTxo
>>785
探索深さ20

791 :名無し名人:2011/06/02(木) 20:20:42.05 ID:ET3D5K1P
>>785
CSAを使ってるんですね。
CSAだと持ち時間55分の持ち時間が切れたあとの一手あたりの制限時間60秒が最大。

マイボナだと180分、180秒まで設定できます。
でも790のいうとおりマシンスペックによっては探索深さ20に設定したほうが思考時間が長くなるかも。

将棋所だと持ち時間10時間59分まで設定できます。

他のソフトは知らないけど、多分これが最大。

792 :名無し名人:2011/06/02(木) 20:23:24.74 ID:ao84zMgT
MyBonaの作者様へ
V1.6.1からですが、着手待ち時間を設定しpcが思考に入ると、駒音が先に鳴り駒画像が遅れて動きます。
直していただけないでしょうか。

793 :名無し名人:2011/06/02(木) 21:47:11.51 ID:cjukQtKn
791さん
ありがとん
将棋所で持ち時間10時間59分まで設定を頑張ります!

なぜかパソコンが落ちるのは熱ですかね〜?
4コアでcpu使用率を常に398%だからかな。
冷却関係に疎いから、パソコンに扇風機向けてもだめですか?w

794 :名無し名人:2011/06/02(木) 21:47:23.03 ID:ao84zMgT
792つづき
定跡から思考に入る際、定跡の最後の手で駒音が鳴りません。


795 :名無し名人:2011/06/02(木) 21:47:48.42 ID:S0cSYTxo
だから探索深さ20が最長だっつーの
難しい場面では一手5時間とか考えてくれるぞ

796 :名無し名人:2011/06/02(木) 21:49:44.80 ID:JgVlM8Se
>>793
水冷にすれば解決

797 :名無し名人:2011/06/02(木) 21:56:38.55 ID:MVRFGbiq
糞電源積んでるに一票

798 :名無し名人:2011/06/02(木) 21:57:06.50 ID:S0cSYTxo
Bonanzaを動かすときは1core余らせるのが基本

799 :名無し名人:2011/06/02(木) 22:23:53.54 ID:cjukQtKn
ありがとん
>796
次買うときは、水冷、
cpuクーラー、メモリクーラー、ぐらぼクーラーをつけます。
>797さん
ありがとん
電源はゴールドにします。
まさか、電源とか大事だとは思いませんでしたw

電源>冷却系>cpuやメモリ。
優先を買えますよ!
ありがとん。

800 :名無し名人:2011/06/02(木) 22:33:48.05 ID:Vg7cz6I4
↑こいつは選手権スレにも居た荒らしだから無視しとけ
相手するとスレに居座って延々質問してくる

801 :名無し名人:2011/06/03(金) 11:19:47.33 ID:LUjDauBn
将棋所使ってbonaと対戦すると
駒成りの時に軽くフリーズするのだが
どうしてだろう? 対処があれば教えてください

802 :名無し名人:2011/06/03(金) 12:02:33.24 ID:hEk0nZFO
busaikuta

803 :名無し名人:2011/06/03(金) 21:22:09.68 ID:dDDIebBf
ボナンザ6が柿木将棋に負けた件。

レート差から考えるとまず負けない相手なのに。ボナンザはまだまだ弱点が残ってる

804 :名無し名人:2011/06/03(金) 22:45:54.17 ID:Zo/COa/5
設定を間違えたんだろ。

805 :名無し名人:2011/06/04(土) 10:54:03.61 ID:/69p6FTj
マイボナ
Ver1.7.0 (2011/06/01)
ダウンロードしたが
読み筋表記で
25歩を25と成
とか
75飛を75竜成とか表記するなあ

806 :名無し名人:2011/06/04(土) 11:00:25.95 ID:/69p6FTj
▲2五歩を▲2五と成とか
▲7五飛を▲7五竜成とか表記する

807 :名無し名人:2011/06/04(土) 16:19:10.84 ID:/69p6FTj
▲5六銀を▲5六成銀成と表記した。

808 :名無し名人:2011/06/04(土) 16:21:18.91 ID:/69p6FTj
▲7八玉を▲7八成
と表記するのは玉の裏がないからかwww

809 :名無し名人:2011/06/04(土) 20:00:12.09 ID:uvTKHjPg
>>756
>>721の棋譜のスペックも推理お願いします

810 :名無し名人:2011/06/04(土) 21:52:56.74 ID:gHZZjG74
ttp://twitter.com/#!/AmboTakashi/status/73397108585152512
石巻市大川小学校の自殺した教師は、校庭で全生徒が集合している場所で
「点呼を取る。取らない」で揉めている教師等に、逃げろと呼びかけたが虚しく、
自分の生徒だけを連れて高台へ逃げ出した。
一緒に逃げた生徒を、波にさらわれた生徒1名を含む全員を助け出した英雄だった。

811 :名無し名人:2011/06/04(土) 21:56:40.70 ID:x2ithnaT
( ;∀;) イイハナシダナー

けどスレチ

812 :名無し名人:2011/06/04(土) 21:57:18.82 ID:x2ithnaT
と思ったらTwitterソースかよ死ね

813 :名無し名人:2011/06/04(土) 22:11:02.55 ID:AoOYTdbq
>>810
デマを流すな。しかも大スレ違い。

814 :名無し名人:2011/06/04(土) 23:22:12.06 ID:w3WxI730
マイボナとプチ将棋、更新きたな

815 :名無し名人:2011/06/04(土) 23:42:30.12 ID:x2ithnaT
更新履歴がないからいつも更新躊躇するんだよな
たまに改悪するときもあるし

816 :名無し名人:2011/06/04(土) 23:45:33.16 ID:WZHo53Ql
更新してみたけど何も変わってねーw

817 :名無し名人:2011/06/05(日) 00:01:40.31 ID:CfnELDgG
>>815
更新履歴はこれじゃないの?
http://www.geocities.jp/shogi_depot/history.htm

マイボナ
・1.7.1 (2011/06/04)
 ○エラーチェックの追加等、内部的変更

プチ将棋
・3.4.1 (2011/06/04)
 ○戻って再開するときの先後判定のバグ修正
 ○読み筋表示の不具合修正

818 :名無し名人:2011/06/05(日) 00:21:12.66 ID:oxCLFDaY
あったのかd
しかし作者さんはもう機能を追加する気無いのかな

819 :名無し名人:2011/06/05(日) 01:20:52.12 ID:SaivgmVX
なんで自動再生なくしたの

820 :名無し名人:2011/06/05(日) 01:26:12.36 ID:D3YmMlWp
MyBona更新きたけど、着手待ち時間を設定すると、駒音と画像がずれるのは直ってないね。

821 :名無し名人:2011/06/05(日) 02:35:18.89 ID:t4NyD4Pd
u2bがTimeB=0[秒]に対応してくれた。ありがとう
出来ればMyBonaも対応お願いします

822 :名無し名人:2011/06/05(日) 14:14:26.08 ID:L3rHZNqF
読み込んで棋譜のボナンザとの一致率ってどうやってやるんですか?
今見た限りでは将棋所でやり方が解らないです

823 :名無し名人:2011/06/05(日) 14:18:43.32 ID:SJpR7o/j
将棋所ではできないです
MyBonaの棋譜解析を使用します

824 :名無し名人:2011/06/05(日) 14:23:40.81 ID:L3rHZNqF
>>823
わかりました

825 :名無し名人:2011/06/05(日) 15:21:25.45 ID:L3rHZNqF
将棋所でブランダーと10秒将棋で戦わせ観戦してます
習甦は入手できないのが残念です

826 :名無し名人:2011/06/05(日) 16:33:35.02 ID:eXhybkCX
マイボナ
・1.7.1 (2011/06/04)

読み筋の初手で駒を取る手で
▲4五銀成とか▲7七金成 www
とか表記するなあ

827 :名無し名人:2011/06/05(日) 20:47:16.36 ID:arWxT6AX
マイボナ 、u2b、6/5更新きたな

828 :名無し名人:2011/06/05(日) 22:42:46.37 ID:L3rHZNqF
ボナンザとブランだーを対戦させたらブランだー弱いですね。
世界選手権バージョンのようですけど全駒の勢いで負けます

ボナンザがブランだーの飛車角を取ってしまうことになりました

829 :名無し名人:2011/06/05(日) 23:26:39.08 ID:YdqjEwkT
MyBonaの>>821対応まじでサンクス

830 :名無し名人:2011/06/06(月) 00:20:48.86 ID:7h2tPjks
MyBona
駒音と駒画像のずれ修正ありがとうございました。

831 :名無し名人:2011/06/06(月) 16:33:39.00 ID:LYlcro/Y
将棋所以外のGUIってないですか?
見にくいんですよ形勢判断の画面が

激指みたいな形勢判断の画面が理想です

832 :名無し名人:2011/06/06(月) 17:21:21.66 ID:JEwF4ePX
プチ将棋

833 :名無し名人:2011/06/07(火) 00:35:59.17 ID:Vn7iptCf
オレのボナはすごくアホなんですけど

834 :名無し名人:2011/06/07(火) 01:06:13.50 ID:e3/qzxj4
MyBona 1.72
バグレポート

・持ち駒選択時に画像がずれる
・160秒以上の思考時間を与えてヒントを押すと、アクセス拒否やプロセスの終了エラーが出る

835 :名無し名人:2011/06/08(水) 12:17:21.31 ID:wM5Fpkel
801 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 05:32:25 ID:e9/r/dcY
>>800
それって詰めろ逃れの返し技がいろいろあって
▲1三香成 △同 銀 ▲2四歩 △2二金 ▲3一角 △8八龍
▲7八金 △5六桂 ▲同 金 △7七桂成 ▲5九玉 △8九龍
▲7九香 で先手が勝ちが一応の結論だったような気がした。
----------------------------------------------------------------
某スレで例の局面、新手見かけた

後手の持駒:桂 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・v銀 ・|二
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
|v香v歩v歩 馬 ・v銀v歩v歩 ・|四
| ・v桂 ・ 歩v金 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v全 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 香 歩七 
先手番

▲1三香成 △同 銀 ▲2四歩 △同 銀


836 :名無し名人:2011/06/08(水) 15:00:54.06 ID:tRF577zh
>>835
> ▲1三香成 △同 銀 ▲2四歩 △同 銀

△同 銀で後手は1歩千金で先手玉は詰めろになるけど▲1四香で合駒請求してから▲3一龍とする返し技がある。
香車を離して打つ▲1八香△1三歩▲3一龍だと先手頓死するけど。



837 :名無し名人:2011/06/08(水) 20:52:53.00 ID:f/C4Bfyt
マイボナの棋譜解析ってその局面での読み筋を一手までしか示してくれないんですか?
激指みたいにその先10手ぐらいは示して欲しい

838 :名無し名人:2011/06/09(木) 01:25:45.42 ID:UuxOp7Ft
>>836
やはり先手勝ちだな

839 :名無し名人:2011/06/09(木) 06:35:21.23 ID:1rW41puY
>>835
後手がもう一歩多ければ後手勝ちかもしれないね。検討は大変そうだけどw
変化に先手が中合から打ち歩詰めで逃れる筋とかも出てきてソフト使いの高段者は楽しめるはず。



840 :名無し名人:2011/06/09(木) 06:46:30.59 ID:1rW41puY
ただしこういう長手数の詰みが絡む問題はGPSの方がボナより10倍使える。



841 :名無し名人:2011/06/10(金) 00:00:15.97 ID:1rswDmHp
まあ、どうこう言ったところで、
福島の放射性廃棄物を他の県が受け入れる可能性なんか全くない
結局、福島で処分するしかないだろ

他にどんな解決方法がある?

842 :841:2011/06/10(金) 00:01:16.54 ID:1rswDmHp
ごめん、ミスです

843 :名無し名人:2011/06/10(金) 13:13:14.03 ID:V6dclfvc
なかなか立派な意見じゃないか 将棋ファンの民度の高さが伺える

844 :名無し名人:2011/06/10(金) 16:56:02.49 ID:SDP2wIfw
対局日:2000/08/29
棋戦:王座戦
先手:羽生善治
後手:藤井猛

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩
▲7八玉 △4三銀 ▲5八金右 △7二銀 ▲5七銀 △9五歩
▲7七角 △7四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7三桂
▲5九角 △4五歩 ▲7七桂 △6二玉 ▲3六歩 △5二金左
▲8九玉 △7一玉 ▲7八金 △6三金 ▲1六歩 △1四歩
▲2六角 △8一玉 ▲6八銀引 △5四歩 ▲3七桂 △4四銀
▲4八飛 △5三銀 ▲5七銀 △4四角 ▲同 角 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △2七角
▲4三歩 △同 飛 ▲2八飛 △3六角成 ▲2四飛 △2三歩
▲3二角 △3三飛 ▲2三角成 △4六馬 ▲3三馬 △同 桂
▲2一飛成 △6九銀 ▲6八金寄 △4九角 ▲5七金寄 △同 馬
▲同 金 △7六角成 ▲2二飛 △7一金 ▲7八歩 △9六歩
▲1一龍 △8七馬

まで80手で後手の勝ち

845 :844:2011/06/10(金) 16:58:32.91 ID:SDP2wIfw
スレッド間違えました

846 :名無し名人:2011/06/11(土) 12:33:11.19 ID:f3Y7Bgl1
後手:渡辺明竜王
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角v銀 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀v金|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 飛 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 香二 歩五 
先手:ボナンザ
手数=88 ▽1五金打 まで
先手番

bona6もまだ2七香が見えないみたいだね

847 :名無し名人:2011/06/11(土) 23:27:09.18 ID:2GUC4lu6
>>846
正確に言えば、駒得を優先するために2四歩を指してしまうんだよな

コンピュータ的には2七香より2四歩が得な手に見えるらしい

848 :名無し名人:2011/06/12(日) 01:59:11.85 ID:VXsbF02Q
YahooのダウンロードゲームにBona5.1CE、体験時間20分付き
でもメインGUIのexe以外にはDRMが掛かってな…おや誰か来たようだ

849 :名無し名人:2011/06/12(日) 09:28:17.60 ID:utGI8sPa
オレのボナすごくアホなんですけど

850 :名無し名人:2011/06/12(日) 16:45:47.62 ID:yfwmBsPT
ボロPCで普通に勝てました。
対局中のbonannzaの読み手は大いに参考になります。
▲3五歩は全く気づきませんでした。良い手を教えてくれるので有り難いです。

先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲4八銀△3五歩▲2六歩△6二玉▲6八玉
△7二玉▲5六歩△8二玉▲5八金右△9二香▲7八玉△9一玉▲2五歩
△3四飛▲7七角△8二銀▲8八玉△7一金▲7八銀△5一金▲9六歩
△6二金左▲8六歩△4二銀▲6七金△7二金寄▲8七銀△4四歩▲7八金
△4三銀▲2六飛△3三角▲1六歩△5四銀▲5七銀△6四歩▲8五歩△4五歩
▲9五歩△3六歩▲同 飛△同 飛▲同 歩△3九飛▲3五歩△2九飛成
▲3四歩△4四角▲4一飛△2六角▲2一飛成△1九龍▲1一龍△3五桂
▲3三歩成△4七桂成▲6八銀△5八成桂▲4二と△6八成桂▲同金引
△5九角成▲5二と△6九銀▲6一と△7八銀成▲同 銀△5八金▲7一と
△同 金▲7九銀△2八龍▲6七金打△7二金▲8七香△7四歩▲8四歩
△同 歩▲8五歩△8三香▲8四歩△同 香▲8五歩△同 香▲同 香△8四歩
▲8七香△8五歩▲8四桂△6三銀▲7二桂成△同 銀▲8四桂△7一香
▲6二金△6八金▲同 角△同 馬▲同 銀△6一金▲同 金△同 銀▲同 龍
△8三角▲7二銀△同 角▲同桂成△同 香▲8五香△8三歩▲同香成△7一金
▲8二成香△同 金▲8三銀△8五香▲8七歩△7一銀▲同 龍△8三金
▲7二龍△8二金▲同 龍△同 玉▲6二角△8七香不成▲同 銀△7九銀
▲同 玉△4九飛▲6九香

851 :名無し名人:2011/06/12(日) 16:56:20.76 ID:Pl5WCePp
>>848
バージョン的には今更だけどbonanza_weak.exeがあるのがちょっと面白いかも
1秒でも勝てない人多いだろうし

DRMってコード難読化したり時間監視したりとかそれだけでCPUパワー消費してて
レースゲームとかだとガクガクしてゴニョゴニョしたら治ったりとかで顕著にわかるんだけど
CPUパワー極限まで使う将棋ソフトにも当然合わないよね…

852 :名無し名人:2011/06/12(日) 18:54:22.66 ID:j859PaG+
いや、教師なら英語くらい話せるのを最低条件にすればいいだけだろ

853 :名無し名人:2011/06/12(日) 20:54:21.95 ID:SOvZufFs
>>850
bonaの思考や形勢数値は普通隠さね?
常時ヒントありで対局してもな

854 :名無し名人:2011/06/12(日) 21:52:31.06 ID:yfwmBsPT
>>853
隠していったい」何のメリットがあんのですか?
私はボナンザを自分の棋力向上のために使っています。

855 :名無し名人:2011/06/12(日) 21:55:21.27 ID:PWrZiE9U
このスレに君のくだらない棋譜を貼り付ける事に何の意味があるのですか?

856 :名無し名人:2011/06/12(日) 21:58:52.90 ID:kMH3KZB6
>>854
すまんが、>>850みたいなのは他の住民にとっては
全く不要なんだわ
チラシの裏にでも書いてくれ

>>746>>769に対する>>773が他住民の意見でしょ

857 :名無し名人:2011/06/12(日) 21:59:27.94 ID:iHQuH+8N
相手の考えてる事を逐一教えてもらっておきながら「普通に勝てました」って…

858 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:03:47.55 ID:yfwmBsPT
▲26飛打も人間の感覚では気づきにくい手だと思います。
教えてくれてありがとう。
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲4八銀△3五歩▲5六歩△6二玉▲6八玉
△7二玉▲7八玉△4二銀▲5八金右△8二玉▲7七角△9二香▲8八玉
△9一玉▲7八銀△8二銀▲2六歩△7一金▲6七金△1四歩▲9六歩△4四歩
▲2五歩△3四飛▲8六歩△5二金▲8七銀△4三銀▲7八金△4五歩▲2六飛
△3三桂▲8五歩△6四歩▲5七銀△5四銀▲9五歩△6三銀▲8六角△1三角
▲1六歩△6二金寄▲7七桂△7四銀▲5五歩△3六歩▲同 歩△2四歩
▲同 歩△同 飛▲同 飛△同 角▲2一飛△5七角成▲同 金△2五飛
▲同飛成△同 桂▲7五歩△5九飛▲6七金寄△6三銀▲2六飛△6九銀
▲2五飛△7八銀成▲同 銀△7九金▲8七銀打△3七歩▲2一飛成△7二金寄
▲8四歩△同 歩▲8五歩△7八金▲同 銀△5八銀▲7六金△6九銀不成
▲同 銀△同飛成▲7八銀△6七銀▲6九銀△7六銀成▲8七金△8九金
▲7八玉△7九金▲同 玉△8七成銀▲7六金△4六歩▲4一飛△8五歩
▲同 桂△8六成銀▲同 金△7七角▲8七金△9九角成▲5六角△8三歩
▲9三桂不成△同 銀▲8八銀△9八馬▲9四歩△8二銀▲9三桂△9五桂
▲8一桂成△同 玉▲9三桂△同 香▲同歩成△同 銀▲8三角成△8二金打
▲8五香△8七桂不成▲同 銀△9七馬▲8八歩△7七香▲6八玉△8三金直
▲同香成△7九角▲5九玉△6七桂▲4九玉△3八歩成▲同 玉△4七歩成
▲同 玉△4六歩▲3七玉

859 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:15:53.64 ID:yfwmBsPT
>>856
うるさい野郎だな。bonannzaはいったい何のためにある?
私にとっては棋力向上のため。お前には何もないのだろう

860 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:21:17.07 ID:SOvZufFs
>>854
メリットというなら
常時ヒントありで対局することのデメリットがない、ってのがメリットだな
いい手があるとか何とかってのは局後の検討でするもんだろ
対局中にいい手教えてもらってそれ指して勝ったよーって言われてもな
逆にヒントなし状態の対局での勝負強さが養われず弱体化してんじゃね?

861 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:29:58.40 ID:yfwmBsPT
いや、それはない。
どんな強いソフトだって勝ってなんぼのもんだよ。負け続けるのなら全く意味がない。
私にとっては自分はもっと強くなるという気持ちが大事。良い手を敵から教わったとして、いったい何の問題あるの?

862 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:33:55.84 ID:+qE6kAT2
>>848
おお、なかなか良い情報だ!
早速マイボナにエンジン登録した

863 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:39:43.36 ID:yfwmBsPT
>>857
あなたの投稿はあなたの棋力が充分に低いということを示している。
私の投稿への反論は少なくとも三段以上の棋力を求めたい。

864 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:40:01.91 ID:SOvZufFs
>>861
勝ってナンボっつっても、お前がさらしてる棋譜はお前自身のチカラだけで勝ったんじゃねーだろw
ヒントなし状態の対局=普通の対局なんだからさ
お前はいつでも横でボナ先生に見てもらい注意を受けながら対局する気かよ

865 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:41:33.67 ID:MjfrCmja
このスレに君のくだらない棋譜を貼り付ける事に何の意味があるのですか?

866 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:46:29.38 ID:yfwmBsPT
>>865
くだらないと言うのなら、私のどの手がくだらないのか言ってください。
私は棋力向上のため、勉強したいですね。

867 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:49:40.64 ID:yfwmBsPT
>>864
人間には学習するという能力があります。
bonanza師匠の指し示した手は私の記憶で残ります。

868 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:49:54.35 ID:iHQuH+8N
>>863
反論できないからって無理矢理話を逸らさなくても…
「あなたの投稿はあなたの知能が充分に低いということを示している。」ってとこか。

869 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:52:44.05 ID:U8yH3N1U
棋譜貼ってるからにはきっと褒めてほしいんだよ
もっとやさしくしてやれやw

870 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:56:33.58 ID:SOvZufFs
>>867
そりゃ似たような局面が現れりゃその記憶に残った一手が役に立つこともあるかもしれんけどな
そんな極小のメリットより、普通の対局してる時に次の一手に困った時とかどっち指せばいいか
わからん時についついボナ先生を頼ってしまうひ弱さを今培ってんだぜ?って言ってんの
それがデメリット

871 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:56:38.28 ID:yfwmBsPT
>>869
そうではありません。
私が投稿するのはbonanza6.0に勝つ突破口を示したいだけです。

872 :名無し名人:2011/06/12(日) 22:59:20.35 ID:hU243nPF
ボナ同士対戦させりゃ突破口教えてくれるよw

873 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:00:17.88 ID:yfwmBsPT
>>870
失礼ながら、あなた級位者でしょ?
あなたは▲35歩の意味をわかっていないと思います。

874 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:06:19.92 ID:2hnTruYJ
やっぱ褒めてほしいんじゃんwwwwwww

875 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:13:03.40 ID:SOvZufFs
>>873
まあそもそも棋譜見てないからわからんけど、仮にわかったからってそれが何なの?


876 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:19:00.33 ID:yfwmBsPT
>>874
私の棋譜を見て実力がある方はbonanza6.0は大したことがないと思うでしょう。
なぜなら、私は低スペックのPCでbonanzaと戦っているからです。
でも、高スペックのPCでも私はbonanza6.0と良い勝負をする気がしています。

877 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:21:05.30 ID:+qE6kAT2
棋力向上なら、強い相手とやって感想戦が一番だろう。

もうちょっとマシなPCを買ってボナの思考時間を最低でも一手10秒くらい与えてカンニング無しで負ける
→棋譜解析で自分の疑問手・悪手の場面でみっちりと数分程度読み筋検討させて参考にする

ボロボロPCでカンニングしながら勝った勝ったと喜んでてもいつまで経っても強くなれんよ。
幾らか将棋を分かってる人にとっては常識だけどね。

878 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:21:44.82 ID:89XMQ481
えらいえらい、がんばってねえ〜w

879 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:22:38.48 ID:yfwmBsPT
>>875
あなたは将棋をする資格がないということは言えると思います・

880 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:23:05.95 ID:+qE6kAT2
>>876
大したコトがないも何も、ちょっと解析してみたらCore i3 2.13GHzの1秒設定と一致率93.2%
そのボナ弱すぎでしょう。

881 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:28:05.04 ID:yfwmBsPT
>>877
私はbonanzaに30秒与えています。
カンニングではありません。教えてもらっているのです。
bonanza師匠により、明らかに私の棋力は向上しています。


882 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:29:05.76 ID:+qE6kAT2
>>881
いやいや、マシなPCで10秒な。
アンタのPCなら将棋所で1手10分にした方がいい。

883 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:32:24.75 ID:yfwmBsPT
>>880
▲35歩や26飛打を考えるボナは強いと思います。
人間の感覚を超えていると思います。

884 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:32:48.68 ID:+qE6kAT2
しかし30秒も与えてCore i3 2.13GHzの1秒と近いってのも相当凄い年代物だな。
PenII 500MHzとかそんなレベルなのかなぁ。

885 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:33:58.86 ID:SOvZufFs
>>879
35歩の意味わからん奴は将棋をする資格がないとかマジフイタわ
これから将棋覚えようって奴全滅じゃん
現状から将棋人口が増えるのを全否定ですか

886 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:37:49.00 ID:yfwmBsPT
>>882
でも、それだと公平じゃありません。
私はbonanzaに30秒与えていますが、彼は一局に30分はかけます。
私は15分以内です。
あまり、多くの時間をかけられると私にとっても迷惑です。


887 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:38:38.78 ID:+qE6kAT2
まぁでもここまで褒めて貰いたい人を見るのも久々だし、褒めて伸ばしてやるのもいいかもね。
ちょっと今から850を検討してみるよ。
勿論ソフトでw

888 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:40:23.34 ID:+qE6kAT2
>>886
だからもっとマシなPC買えばいいのに・・・39800円とかその程度でアマでは勝てないボナ6と指せるのに

889 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:43:32.52 ID:yfwmBsPT
>>887
有り難い。よろしくお願いします

890 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:46:36.46 ID:yfwmBsPT
>888
うーん、金がない。
でも、私とbonanzaの対局でbonanzaのどの手が悪かったのか言ってくださいな。

891 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:48:01.26 ID:qucoa7cG
いつぞやの詰める必死ルーチン厨以来の大型新人か
楽しんでいってくれw

892 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:48:41.93 ID:twT157Ss
そんなことより、ポナンザはいつ公開なんだろ
楽しみにしてるんだが

893 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:51:03.92 ID:kMH3KZB6
>>746と同一人物だろ

894 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:53:26.44 ID:yfwmBsPT
>>893
Yes it is.

895 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:54:07.80 ID:MWyuP6bH
対局中にボナに指し手考えてもらってるって
ただのソフト指しじゃんかwww

896 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:54:13.20 ID:qucoa7cG
コンピュータの思考見ると癖になるからな
(勝っても実力で勝った気がしないし)
3段くらいなら飛車落ちで思考見るのなしの
真剣勝負くらいが面白いんじゃないか

897 :名無し名人:2011/06/12(日) 23:57:59.16 ID:yfwmBsPT
>>896
でも、すべて参考にするわけじゃない。
天下一将棋会の鬼神瞑想のように使っています。

898 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:02:09.76 ID:M48trW6l
将棋は自分よりも優れた相手と指すことで自分の実力が高まるのです。
負けるが勝ち、bonanza先生は自分よりも実力が上だと認識しています。

899 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:10:33.90 ID:X/t9cIyr
× 将棋は自分よりも優れた相手と指すことで自分の実力が高まるのです。
○ 将棋は自分よりも優れた相手と自分で考えて指すことで実力が高まるのです。

900 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:17:38.73 ID:hPQ3Rcom
勝てばよかろうのソフト指しに何言ってもムダムダ

901 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:17:48.52 ID:0Bxh53wB
よし、低級の俺が適当なことを言うか。
正直石田穴熊にがっちり組ませてる時点で作戦負けしてると思う。
俺なら後手持ちだな。
ボナは後手の上に穴熊でしっかり囲ったんだから、自分から仕掛けなくていいと思う。
50手目△3六歩からの仕掛けがまずかったんじゃない?

902 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:18:25.15 ID:8lG1RmT/
大人気だな。
俺もボナに勝った棋譜、載せようかな…

903 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:19:53.86 ID:M48trW6l
>>899
bonanza師匠からどんな手を示されても、それが良い手か悪い手なのか最終的に判断するのは自分です。

904 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:22:38.66 ID:pvYqD83n
>>876
それはボナと共同で指していればそうだろうよ

905 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:26:55.77 ID:QeVXo5Dx
まあ>>897みたいなタイプがネット将棋で
鬼神瞑想とか言いつつソフト指ししてるわけよ

906 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:32:16.49 ID:lObhey0L
bonanzaとは関係あるがスレ違いな気がするな
私の将棋上達法スレとか私の勝利棋譜スレみたいな
この人を受け入れてくれるスレはないのだろうか

907 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:32:17.62 ID:j24PQOyR
持ち時間15分くらいでいい勝負できるってんなら
floodgateにhumanで参加すれば
応援してくれる人も多いと思いますよ

908 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:35:05.62 ID:ws/Z0+nO
850の59手目の3三歩成は無いな
7五桂打から8四香打で勝負あっただろう。
ノンビリと金なんかで無意味に長期戦になってる。

909 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:36:39.84 ID:ws/Z0+nO
>>907
それは名案
大賛成

910 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:39:54.36 ID:M48trW6l
>>906
そうですね。スレ違いのレスをする輩は困ったものです。
bonanza師匠との棋譜を私はこれからも掲載するつもりです。

911 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:44:30.09 ID:j24PQOyR
あれ?もしかしてワザとやってる?

912 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:45:59.30 ID:ws/Z0+nO
あったあった!
81手目の▲8四歩はあまりにも酷い。
ちょっと指せない酷い手で、これは8四桂打で終局クラスだった。
もはや優勢だったから有利に戻った程度で助かったが、他方面の攻防が互角だったら命取りになってたね。

913 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:46:34.34 ID:DEZUNVGn
かまってちゃん降臨だなw

914 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:48:27.77 ID:M48trW6l
>>908
3三歩成に代わって7五桂ですか?
あなたには将棋10級の称号を贈りたいと思います。

915 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:52:49.97 ID:DEZUNVGn
お前は何級なんだ?

916 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:54:51.76 ID:mapcoyLt
お前らここ行ってやれ
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

917 :名無し名人:2011/06/13(月) 00:57:30.09 ID:ws/Z0+nO
7五桂の一手だろうと考え、一応ボナンザで検討してみたら無いんでやんの・・・
▲6八銀ですか、確かにそれもアリですね。

と意気消沈しつつGPSでも検討すると、やはりあったねw
[-88] ▲7五桂打△7四香打▲8三桂(75)△同銀(82)▲8四香打△同銀(83)▲同歩(85)△8二香打▲5五歩(56)△8四香(82)▲8五歩打△同香(84)

ちなみにアンタの▲3三歩成もありましたよ。
[-531] ▲3三歩成(34)△4七桂成(35)▲6八銀(57)△5八成桂(47)▲4一龍(11)△6八成桂(58)▲同角(77)△5八銀打

かなり評価値が違うようですが、さすが自称高段者は違いますなぁ

918 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:01:02.77 ID:ws/Z0+nO
そして81手目は、これはもう当然ボナンザ先生も▲8四桂だったね。
それ以外ないと誰でも一目で分かる。

919 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:11:05.86 ID:DEZUNVGn
激指10でも81手目は▲8四桂だわ

920 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:12:33.67 ID:M48trW6l
>>912
なるほど、その手もありましたね。

921 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:13:55.69 ID:0Bxh53wB
俺が10級認定されてないんだが・・・
ちなみに>>901>>858へのレスね。

922 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:20:10.43 ID:sA4Vtejy
怪しい局面ではソフトカンニングしてるし大丈夫な筈と自信満々に棋譜を晒してみたものの
恥ずかしい指し手ばかりで赤っ恥をかいたでござるの巻

923 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:22:03.94 ID:mapcoyLt
どこでソフトの指し手を参考にしたのかがわからないと棋力が分からないよな、とは思う。

924 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:22:26.69 ID:M48trW6l
>>919
でも、8四歩も好手で悪くないと思いますね。
この局面ででbonanza師匠は何を示していたんでしょう?
忘れましたが。

925 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:29:21.67 ID:EYFMbZAL
え・・・
81手目が▲8四歩と▲8四桂では大差ないように思えんの?

926 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:32:35.82 ID:mapcoyLt
で、棋譜貼りはアリにするのかナシにするのか。
テンプレ議論するなら今のうちだぞ。

927 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:32:44.12 ID:c85XJ/JF
どうせ取られるし、8三に後手の歩が有るか無いかの差だけだから、どうでもいい
そんな感じなんだろうな

928 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:33:46.42 ID:M48trW6l
そう大差はないと思うんですが・

929 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:35:14.06 ID:ws/Z0+nO
プロやfloodgateの棋譜なら見る気もするが、素人爺さんのショボ棋譜は正直勘弁して欲しい

930 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:35:33.98 ID:cDc+8/3p
>>926
当然「ナシ」で
どうしてもやりたいなら自分で専用スレ作ってやればいい

931 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:38:50.14 ID:mapcoyLt
>>929-930
俺の意見もナシだな。
どうしても貼りたいならこういうスレもあるし、わざわざここでやる意味はない。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/

932 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:40:39.19 ID:tFPSRdTr
>>928
元々+800台だったのが1分でその次の後手番で検討すると
(そんな候補手が無いから次の手番で比較するしか無い)
+1000台までグッと伸びるか、+400台までガタ落ちするかの差しかないしね。
大差ないよ。
優勢→勝勢に変わるか優勢→有利に変わるかの違いしかないしね。
大差ないよ。

933 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:43:18.87 ID:M48trW6l
>>931
残念ながら私は級位者ではありません。
bonanza師匠を馬鹿にしないでください。

934 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:47:31.92 ID:cDc+8/3p
>>931
前々スレでソフト初心者が常駐したことあったけど、
その時は隔離スレ立ててそっちに移動したはず

それと同じ方法で隔離すればいい

935 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:48:26.20 ID:M48trW6l
>>932
ありがとうございます。
問題はこの手ではなく、もっと前にあると思います。
私の手が悪いのではなく、bonanza師匠に悪い手があったと考えています。

936 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:49:44.48 ID:mapcoyLt
>>933
そうかそうか、悪い悪い。
段位ならここに棋譜を貼ってもいいなんてルールがあるとは知らなかった。
脳内ルールにケチをつけて申し訳ない。

937 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:52:42.20 ID:lmaR4lug
>>932
それは手数がかかるからBonanzaにわからないだけだろう
もっと時間かけるか84歩評価するなら90手目ぐらいの評価見たらいい

938 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:53:32.66 ID:sgM4Wwwp
ソフト指しの棋譜なんて別に要らん
そもそもいい棋譜が必要ならプロ棋士らの棋譜並べるわ
ボナと対局した棋譜?自分で指しきってから言えよ

939 :名無し名人:2011/06/13(月) 01:59:19.22 ID:M48trW6l
>>938
自分で指しきっています。
ボナのヒントを使うことがそんなに悪いんですか?
それが正しいか正しくないかを判断するのも自分です。


940 :名無し名人:2011/06/13(月) 02:03:44.74 ID:mapcoyLt
>>939
好きにすればいいが、それを「自分で指しきった」とは言わないんじゃないかな。

941 :名無し名人:2011/06/13(月) 02:05:36.52 ID:EYFMbZAL
>>928
▲8四桂だと△同歩▲同歩△7一桂▲8三桂△同桂▲同歩成△同銀▲同香成だろ
以下△同金だったら▲7二銀だし△8二香は▲8四歩でいい
ここまでくりゃあとは▲7三桂狙ってりゃ終わらね?

942 :名無し名人:2011/06/13(月) 02:06:12.58 ID:mapcoyLt
>>934
前々スレってこれかな?
どこらへんにあるか教えてくれるとありがたい。
http://niku.uwasa2ch.net/bbs/bgame1246460972.html

943 :名無し名人:2011/06/13(月) 02:07:50.80 ID:cDc+8/3p
>>942
http://unkar.org/r/bgame/1276509885/443-444

944 :名無し名人:2011/06/13(月) 02:09:07.48 ID:mapcoyLt
>>943
サンクス。
前スレだったか。

945 :名無し名人:2011/06/13(月) 02:09:27.76 ID:cDc+8/3p
あ、ごめん。
前々スレじゃなく、前スレだorz

946 :名無し名人:2011/06/13(月) 02:13:06.24 ID:XYMhlz8l
勉強したいからボナの手筋を覗き見してると言ってる割に、自分の数々の悪手を他人から指摘されても全く反省する気配がないという。
とても勉強したい人間の態度とは思えん。

947 :名無し名人:2011/06/13(月) 02:15:02.59 ID:sgM4Wwwp
>>939
少なくとも自分で指しきったという分にはボナのソフト指しは悪いとしか言いようがないわ
アドバイスは受けるがそれを採用するかは自分の判断だから自分で指しきったと同義だ?
オコチャマでも恥ずかしくてなかなか言えるこっちゃねえぞ

948 :名無し名人:2011/06/13(月) 03:05:10.57 ID:uRbbIEQN
>>939
俺、将棋はルールくらいしか分からないけど、
ノーパソ持って将棋大会に出てBona6の指し手を全て正しいと判断したら、
自分で指しきったんだし、アマ名人になれるよね。

949 :名無し名人:2011/06/13(月) 03:51:53.17 ID:j24PQOyR
棋譜を貼る目的はなに?

950 :名無し名人:2011/06/13(月) 03:56:14.73 ID:dRAueEmy
自分の棋力のなさを笑いとばしてほしいからw


951 :名無し名人:2011/06/13(月) 04:15:13.86 ID:qRJAnTFt
Bonanza 2.1の上級に勝てたので記念カキコ

952 :951:2011/06/13(月) 04:24:03.07 ID:qRJAnTFt
棋譜も記念カキコ

▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八銀△5四歩▲5六歩△4二銀▲5八金右△3二金
▲6七金△4一玉▲9六歩△3一玉▲1六歩△3三角▲1五歩△2二玉▲5七銀△1二香
▲4六銀△1一玉▲4五銀△3一銀▲3四銀△2四角▲6五歩△2二銀▲2六歩△7四歩
▲2五歩△4二角▲2四歩△同 角▲同 飛△同 歩▲2三歩△3三歩▲2二歩成△同 金
▲2三銀打△3九飛▲6八玉△3八飛成▲5八金△7三銀▲3一角△2三金▲同銀成△2二銀
▲同角成△同 飛▲3二銀△2三飛▲同銀成△2二角▲3二飛△3一銀▲同飛成△同 角
▲3二銀△5八龍▲同 玉△3八飛▲5七玉△2二金▲同成銀△同 角▲4一飛△4八銀
▲4六玉△3七飛成▲同 桂△同銀不成▲同 玉△3一桂▲同銀成△同 角▲同飛成△2六銀
▲同 玉△2五歩▲同 玉△2二歩▲2三桂△同 歩▲2二金

953 :名無し名人:2011/06/13(月) 04:25:30.43 ID:FOJuWhkw
何か最新のBonanza6.0より昨年秋更新のGPSの方が強いような気がするのはオレだけ?

954 :名無し名人:2011/06/13(月) 04:27:24.68 ID:FOJuWhkw
ソフト同士に戦わせてオレが勝った勝ったって騒ぐやついるよね。

955 :951:2011/06/13(月) 04:29:43.14 ID:qRJAnTFt
Bonanza6.0って僕の持ってる2006年のBonanza 2.1 コマーシャルエディションと比べると
どのくらい強いんですか?

956 :名無し名人:2011/06/13(月) 04:39:19.62 ID:mapcoyLt
次スレ立てる人はテンプレにでも
※棋譜の貼り付けは禁止です
とでも書いておいてくれ
うざくてかなわん

957 :名無し名人:2011/06/13(月) 04:42:55.57 ID:6g4gti2O
強さの感じ方は人によって変わると思うけど、俺が持ってるフリーソフトの俺的に感じる強さ順位はこんな感じ。
ボナ6>>>ボナ4.13≧ボナFeliz>>>GPS>ボナ3.0>ボナ2.1>>>Blunder>ボナ1.2>ponanza>Sunfish>K-shogi

958 :名無し名人:2011/06/13(月) 08:03:56.94 ID:CbL1N0+7
>>956
・棋譜貼り付け厨のための別スレを新設(隔離スレ)
・テンプレで棋譜貼り付け禁止を明示(隔離スレへ誘導)
でいいと思う

隔離スレのスレタイは
・ソフトの棋譜を検討するスレ
・ソフトとの対戦棋譜貼り付けスレ
あたりでよいと思う

959 :名無し名人:2011/06/13(月) 08:40:12.92 ID:paqvLGjF
いきなり伸びてると思ったらキチガイが沸いてるのか

960 :名無し名人:2011/06/13(月) 08:51:35.97 ID:qRJAnTFt
自分で作ったソフトに勝てない人可哀想

961 :名無し名人:2011/06/13(月) 08:54:31.99 ID:JKB2XvvS
実は848を見て慌てて流そうとしたやほー工作員だったという妄想

962 :名無し名人:2011/06/13(月) 08:54:52.62 ID:/SfhOVrO
将棋所が使いにくい、設定が
激指みたいに使いやすいといいのだけど、
激指と同じように設定するにはどうしたら?

963 :名無し名人:2011/06/13(月) 11:24:46.09 ID:GxyuwSeW
昨日のような棋譜鍼バカがいるからソフト関連のスレがどんどん増えていくんだな

964 :名無し名人:2011/06/13(月) 12:27:52.35 ID:dRAueEmy
軽く>>952の棋譜並べてみたけど53手目▲32銀は
▲33成銀△同桂▲同角成の方が寄せやすくないか


965 :名無し名人:2011/06/13(月) 13:26:02.78 ID:vySR21Sz
yfmのしゃべりがきもいw

966 :名無し名人:2011/06/13(月) 16:40:12.49 ID:X3kzyoil
>>964
53手めから指し直したら

▲3三成銀△同桂▲同角成△3五角▲4六銀△同 角
▲同 歩△3二銀▲2三桂△同 銀▲3一角△5八龍
▲同 玉△2一銀▲4一飛

まで67手で先手の勝ちになったわ

967 :名無し名人:2011/06/13(月) 20:39:28.83 ID:LtlVYVtA
では最後に
bonanzaを利用した棋力向上の方法を私なりに述べたいと思います。
1、10局に1局ぐらいなら勝てる程度のハンデでbonanzaと戦うこと。
平手で勝てれば良いのですが、全く勝てなければ人間はやる気が起きなくなります。
長く続けるためにはたまにでも勝つことが大事です。
どうしても駒落ちが嫌な人は私のようなボロPCに乗り換えることを勧めます。

2、対局中のbonanzaの読みは参考にし、必ず頭の中で描くこと。多いときには15手先ぐらいありますが、頭の中で描けない人は別の盤を使ってでも再現してください。
もちろん、併せて自分の読み筋も考えなければなりません。
次の手はbonanzaの読み筋と自分の読み筋を比較して、どちらが良いか決定してください。
必ずしもbonanzaが正しいとは限らないと思います。

3、あと、私の経験からですが自分のの評価値が-300よりも下になると逆転は難しいと思います。
-100〜200ぐらいならまだまだ互角であると考えています。参考まで

私がbonanzaの読み筋を見て指していることについて、カンニングと言っている人がいますが、筋違いも甚だしい。
私はbonanza師匠に教わっているのです。読み筋が見えるのはフリーソフトの良いところだと思います。

968 :名無し名人:2011/06/13(月) 20:43:25.30 ID:KgoFbCJ5
クソスレになったな

969 :名無し名人:2011/06/13(月) 20:47:16.67 ID:LtlVYVtA
言い忘れました。
今後もbonanzaとの棋譜を張れる掲示板を望みます。
bonanzaは相当に強いソフトですが、勉強してこれに必ず勝ってやるという意気込みを持った人がどんどん出てきてほしいものです。


970 :名無し名人:2011/06/13(月) 20:54:43.84 ID:CbL1N0+7
早く隔離しないと同じことの繰り返しになるぞ

971 :名無し名人:2011/06/13(月) 20:58:30.42 ID:KgoFbCJ5
>>969
早く移動してくれないか

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

972 :名無し名人:2011/06/13(月) 20:59:14.35 ID:15RKxcGU
教わっているにも関わらず「普通に勝てました」と言っている人がいますが、勘違いも甚だしい。

973 :名無し名人:2011/06/13(月) 21:58:23.90 ID:CbL1N0+7
>>971
GJ!

あとは次スレのテンプレを改変か
・棋譜貼り禁止
・棋譜貼り厨への別スレ誘導
>>1に明記、ってことか

>>2も改変したほうがいいかもしれん


974 :名無し名人:2011/06/13(月) 23:42:23.71 ID:GxMa61i3
なんつーか将棋の勉強の仕方も人それぞれなんだなあ

975 :名無し名人:2011/06/13(月) 23:44:22.50 ID:LtlVYVtA
私にはよくわかりませんね
bonanzaとの棋譜を排除して、ここで、いったいbonanzaの何を語るんですか?
プログラムのことを語るのならまだしも、マイボナの使い方やbonanzaを動かすPCだけの話なら、その方がスレ違いです。
私を批判する人はおそらく、平手ではbonanzaに太刀打ちできないのでしょう。
だから私の存在を訝しがる。ここはbonanzaのスレにも関わらずです。
でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
あなたが語るbonanzaの話を聞くだけにします。





976 :名無し名人:2011/06/13(月) 23:49:54.24 ID:zOEagIKp
検討しながらでいいなら、平手である程度戦えない人なんていないよ

977 :名無し名人:2011/06/13(月) 23:56:28.30 ID:GxMa61i3
>私を批判する人はおそらく、平手ではbonanzaに太刀打ちできないのでしょう。
ボナ思考見ながら指して100%負けるほどヘボくないってw

978 :名無し名人:2011/06/14(火) 00:16:37.46 ID:4DEg5u77
せっかく棋譜張りの専スレたったわけで
大いに利用すればいいのに何が不満なんだ?

979 :名無し名人:2011/06/14(火) 00:29:49.88 ID:TW87OyuL
どうしてもこのスレに貼り付けたい理由でもあるんじゃね?
全然興味ないけど

980 :名無し名人:2011/06/14(火) 00:53:22.22 ID:jfEbLMkL
>>978
wとかつけといてなにが専スレ立っただ
糞スレたててんじゃねー
やるならもっとまじめにやれ

981 :名無し名人:2011/06/14(火) 01:16:52.68 ID:tODNm82N
ぼなめそ使ってソフト開発したけど、みる?

982 :名無し名人:2011/06/14(火) 01:17:37.59 ID:iuXh4BZT
>>981
うん

983 :名無し名人:2011/06/14(火) 01:48:00.02 ID:F9hEHOBd
棋譜を貼りつけた人の人間性が異常であっただけで、
棋譜を貼ること自体を完全に排除してしまうのは将棋スレとしてどうなんだろう。

ちゃんと棋譜を貼る際のルールを作ったほうがいいのでは。
たとえば
・PCのスペック、ボナンザの設定を書く。
・棋譜を貼る目的を明記する。
(単に「勝ちました」で貼るのは禁止。)
など。

984 :名無し名人:2011/06/14(火) 01:51:43.44 ID:dpPGUjeS
1レス進むだけなのに棋譜が貼られてるだけでイライラしてしまう人は、
何かに追い詰められてるんだと思う。

985 :名無し名人:2011/06/14(火) 02:07:30.93 ID:luSig1o5
>>984
しかし、大半の状況において棋譜だけがぽーんと貼られるわけじゃないからなあ
それに対する解説、反論が付属するからけっこうレスが進むぜ
そもそも棋譜だけ貼られても意味不明だしな。

986 :名無し名人:2011/06/14(火) 02:09:51.38 ID:TW87OyuL
棋譜貼られるたびに一致率調べたりするの?
先の奴みたく都合のいい時だけBonaを参考にした棋譜かもしれんし
それにスペック悪かったら「もっとマシなPCで出直して来い」が関の山
もっと根本的なところで、このスレにその棋譜を貼る意味ないじゃん
そいつの棋力向上目的ならそもそもスレチだし
何かしらBonaに還元できる要素でもあれば貼ればいいんじゃね?


987 :名無し名人:2011/06/14(火) 02:15:39.56 ID:7hShQWOa
floodgateか大会関連、プロ棋譜の検討だけ可

これでいいだろ 95%くらいの用途は満たすから

988 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/06/14(火) 02:58:31.13 ID:hdvFz98p
5.1CEをボナ同士対決やりまくってみたんだけど、評判よりかなり強いじゃないか。
特に64bitのSSE4版が良くて、4.1.3やボナフェリよりも頭一つ抜けてる。
今年の年初くらいに手に入れてたら大喜びだったんだけどなー。

全体的に6.0の軽い劣化版のようなので、今となっては要らんけど。

989 :名無し名人:2011/06/14(火) 10:10:46.97 ID:IcJizsY2
結局要らんのかよww
途中まで読んでうっかり導入しようかと思ったぜ

990 :名無し名人:2011/06/14(火) 11:13:00.21 ID:H0mGnfiR
まぁ、コンピュータに勝ったと宣言していいのは
floodgateで勝った場合だけだな

991 :名無し名人:2011/06/14(火) 12:38:50.22 ID:dUcuGsby
ほい

ボナンザ Bonanza 専用スレ 17手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308021965/

992 :981 ◆WBRXcNtpf. :2011/06/14(火) 20:42:36.15 ID:tODNm82N
981だけど、新しいスレでいいかな?

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