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今、羽生時代から渡辺時代に移り変わってるわけだが

1 :名無し名人:2010/10/28(木) 15:42:10 ID:0tBX67Fc
大山→中原→谷川→羽生→渡辺
                ↑
               いまここ


みなさん感想をどうぞ (;^ω^)

前スレ
今、羽生時代から渡辺時代に移り変わってるわけだが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202818835/

2 :名無し名人:2010/10/28(木) 16:38:02 ID:JPOofI7S
矢内のクリ

3 :名無し名人:2010/10/28(木) 18:05:10 ID:pMVARhql
市代のスケブラ

4 :名無し名人:2010/10/28(木) 18:53:03 ID:KAM4x55M
桃子の貧乳

5 :名無し名人:2010/10/28(木) 19:45:39 ID:ZXxga3GZ
真部のチンポコ 

6 :名無し名人:2010/10/28(木) 19:56:51 ID:jXTA4xsk
(´・ω・`)



7 :名無し名人:2010/10/28(木) 19:58:22 ID:3v22N13c
バッキンガム!!

8 :名無し名人:2010/10/28(木) 20:23:44 ID:x36AaR8C
木村ハゲい

9 :名無し名人:2010/10/28(木) 20:24:21 ID:V6UHf25x
そこにごとげんと柊が加わる

10 :名無し名人:2010/10/28(木) 20:56:48 ID:PXHizULj
3連勝4連敗の屈辱は3連敗4連勝でしか雪ぐことはできない

11 :名無し名人:2010/10/28(木) 21:32:49 ID:PxN5z3o9
>>5

12 :名無し名人:2010/10/28(木) 21:36:46 ID:8NcS+QjF
>>374
それは無いよ!

13 :名無し名人:2010/10/28(木) 21:41:37 ID:SULmTnHY
竜王を必死に防衛してるだけで渡辺時代だぁ?
時代という言葉もえらく軽いものになったものだな。

14 :名無し名人:2010/10/28(木) 21:44:15 ID:N7UPnDlt
渡辺は強いとは思うけど、竜王だけじゃ渡辺時代とは言えないな。
竜王もしくは名人を含む、3冠を3年間保持したら渡辺時代と認めてやる。

15 :名無し名人:2010/10/28(木) 21:44:27 ID:H/wckXen
羽生時代は終わりつつあるけど、渡辺時代は始まる気配すら無い。
木村時代末期の塚田や大山時代末期の山田みたいなもの。

しばらくは羽生時代の斜陽期が続いて、次の覇者に直接バトンタッチかな。

16 :名無し名人:2010/10/28(木) 21:45:33 ID:YiQCMUd/
そうだね名人含めた三冠くらいじゃもうトップとは呼べないよね

17 :名無し名人:2010/10/28(木) 21:56:54 ID:izKn031R
最低でも竜王名人じゃないと時代の覇者じゃない

18 :名無し名人:2010/10/28(木) 21:59:33 ID:roOHw9S1
>>17
森内時代が懐かしい

19 :名無し名人:2010/10/28(木) 22:02:39 ID:vWFJFKO5
3冠を5年ぐらい続けないとな。

20 :名無し名人:2010/10/28(木) 22:20:16 ID:vY4+6vrs
塚田
タイトルの1/3以上を6年
全冠経験2回

渡辺
タイトルの1/7を連続6年


時代作れてねえな

21 :名無し名人:2010/10/28(木) 23:10:17 ID:r1qNTuzP
近代将棋史

木村時代
 ↓
大山・升田時代
 ↓
大山・中原時代
 ↓
中原・米長時代
 ↓
谷川時代
 ↓
谷川・羽生時代
 ↓
羽生・佐藤時代
 ↓
藤井デー
 ↓
森内ウイーク
 ↓
渡辺時代

22 :名無し名人:2010/10/29(金) 01:30:47 ID:qqwIWLL+
こんなもんだろ
1937〜1951 木村時代
1952〜1955 大山・塚田時代
1955〜1958 大山・升田時代
1958〜1969 大山時代
1970〜1971 中原・大山時代
1972〜1981 中原時代
1982〜1985 中原・米長時代
1986〜1988 55年組戦国時代
1989〜1991 谷川時代
1992〜2003 羽生時代(1)
2003〜2004 森内・羽生時代
2004〜2006 羽生時代(2)
2006〜2007 羽生・佐藤時代
2008〜    羽生時代(3)

藤井や渡辺の天下なんてない

23 :名無し名人:2010/10/29(金) 01:53:58 ID:oj8Jeelv
佐々木君頑張ってな

24 :名無し名人:2010/10/29(金) 07:03:57 ID:s307ZiWJ
歴史も浅いし知名度も低い竜王戦は
ゴミ売りが金で買った序列一位というだけで過大評価されすぎ。
渡辺キセル信者にとってはそれが生命線だろうけどね。
タイトルが7つもある現状だと3冠以上を何年か保持しないと
〜時代とは痛い信者以外は語られないだろう。

25 :名無し名人:2010/10/29(金) 08:43:51 ID:tMDHI7FR
大山時代は確かにあった。中原時代も少なくともその呼び名はあった。
だけどそのあと○○時代というようなものがあったのだろうか。

羽生の活躍は圧倒的だったけど、羽生時代というのとは少し違うように思うのだが。


26 :名無し名人:2010/10/29(金) 08:58:14 ID:BT5k1qRy
魔太郎時代が本物ならタイトル独占してもいい年齢だよな。棋士として一番力が出る時期に竜王にしがみついてるだけの現状、とても一時代の覇者とは言えないよなw

27 :名無し名人:2010/10/29(金) 09:02:21 ID:uaYGvLBy
羽生は7大タイトル合計数が圧倒的でも名人(竜王)獲得数が少ないから
将棋ファン100人全員が羽生時代と口を揃えにくい
それでも将棋年表的には一応羽生時代を創ったということになるだろね
大山→中原→羽生→未定

28 :名無し名人:2010/10/29(金) 09:16:10 ID:4WsZ9ADr
>>1
そういう事は羽生棋聖、羽生名人、羽生王座を破ってから言ってほしい

29 :名無し名人:2010/10/29(金) 09:17:07 ID:7GEJ3Y58
まあこれからずっとコンピュータ時代だけどね

30 :名無し名人:2010/10/29(金) 09:21:47 ID:0Ydk3g7z
>>21
バーカ

31 :名無し名人:2010/10/29(金) 09:22:00 ID:ylMPG3q5
渡辺が今最強だということは自他ともに認めるだろうよ。
ただ、人々を感動させるということにおいてどうなんだろうか。
渡辺と同時代の若者に渡辺をどう思っているか聞きたい。人気があるのかな。

羽生が7冠とったときは、将棋に対する切実な情熱をだれより持っている若者が、
将棋界に革命を起こしている、と思わせるカリスマがあった。
団塊ジュニア世代でもあってみんなが夢中になった。
渡辺にはそれが感じられない。よくも悪くも今の子なのかな。

32 :名無し名人:2010/10/29(金) 09:36:38 ID:7GEJ3Y58
俺も渡辺と同時代の37才の男だが、
渡辺にはイマイチ魅力を感じないなあ。

羽生は己の理想を求めるために将棋を指しているイメージがあるけど
渡辺は生活の手段というか、お金を儲けるために指しているイメージ。

33 :名無し名人:2010/10/29(金) 09:45:53 ID:CxbNxOCn
とはいえNHK杯の相穴熊戦で自分から打開したり
竜王戦の後手番で2手目8四歩突いたり
俺の中では渡辺株が上がり続けてるんだけどな

34 :名無し名人:2010/10/29(金) 10:35:39 ID:H+wdRwhF
大山→受け潰し
中原→バランス感覚
谷川→光速の寄せ
羽生→マジック他
藤井→構想力
佐藤→変態流力戦
森内→鉄板流受け
久保→捌き
渡辺→??


「渡辺みたいに指してみたい!」って憧れないんだよなぁ

35 :名無し名人:2010/10/29(金) 11:36:55 ID:RdkksxFO
一度でも名人取ってみろよwww 名人取らないと渡辺時代なんか来ないぞ

36 :名無し名人:2010/10/29(金) 11:38:58 ID:RdkksxFO
>>32 むしろ羽生に年が近いじゃん

37 :名無し名人:2010/10/29(金) 12:27:51 ID:tMDHI7FR
二十代で名人になったときから今日まで十数年間名人位を守り続けていたら、
きっと羽生時代と言われていたんだろうな。

大山や中原はそれをやった。ほかのタイトルは結構取られたりしてたけど。

38 :名無し名人:2010/10/29(金) 12:50:18 ID:uQUqRBc7
>>35
名人より竜王のほうが格上
つまりだいぶ前から渡辺先生の時代なんだよな

39 :名無し名人:2010/10/29(金) 15:56:39 ID:4Uxk5v7J
金になる将棋は勝ってるからやっぱりナンバー1なんじゃないかな。
名誉はあってもやや金にならない安いタイトル戦もあるわけで

40 :名無し名人:2010/10/29(金) 15:58:54 ID:FV2xj3IM
大山→中原→谷川→羽生→渡辺→佐々木
                 ↑
                今ココ

41 :名無し名人:2010/10/29(金) 16:32:53 ID:quqecU/Q

王座戦の羽生>>>竜王戦の渡辺>普段の羽生>>>普段の渡辺

42 :名無し名人:2010/10/29(金) 16:47:22 ID:036nxPp3
将棋の内容をみると、羽生がぜんぜん勝てないんじゃないかと
思えるほど、渡辺の優位的な勝利になってる。

どのタイトルを持ってるかより、将棋の内容が与えるインパクトが
大きい

43 :名無し名人:2010/10/29(金) 16:51:26 ID:jkZYi3y2
渡辺が竜王を防衛した上で、さらに名人挑戦権を取って
さらに名人を奪取したら渡辺時代到来かな

可能性は十分有るけど、さてどうだろうね



44 :名無し名人:2010/10/29(金) 16:51:57 ID:mG25d66N
初めて(テレビで)見た名人が丸山
で、それから森内名人一筋
ハブ時代とか全く知らない

45 :名無し名人:2010/10/29(金) 16:57:18 ID:6DZu3TQe
羽生さんの終わりは、将棋界の終わりの始まり

46 :名無し名人:2010/10/29(金) 17:04:32 ID:In0rysu0
渡辺は強い
間違いなく強い
今現在、最強と言われても俺は異論はない
だが渡辺時代というにはまだ早い
藤井が竜王戦三連覇しても佐藤が棋聖戦五連覇しても、藤井時代・佐藤時代でなかったように
七つあるうちの一つだけではダメなのだ
三冠でも四冠でもいいから一番タイトルを多く持っている棋士にならなければ、渡辺時代が来たとは言えない

渡辺にはそれができる力がある
あると思うからこそ、竜王以外のタイトルを取らないうちは渡辺時代が来たとは認めない

47 :名無し名人:2010/10/29(金) 17:12:08 ID:tM3aeRfL
竜王穴熊はそろそろ終わりにして、名人その他穫りに穴から出てこいよ。
挑戦者にもなれないなんて。
充分な研究を1年かけて用意し、若い頭脳と長い持ち時間がないと駄目なのか?


48 :名無し名人:2010/10/29(金) 18:45:22 ID:quqecU/Q
>>47
タイトル戦の挑戦者にはちょくちょくなってるよな?
またタイトル戦以外の銀河とか大和証券とかは
せこく戴冠してた気がする。

49 :名無し名人:2010/10/29(金) 18:49:08 ID:UKKdF4i+
まあ年齢差があるからいずれは羽生時代から渡辺時代になるんだろうけど
現状は竜王戦4−0で防衛したとしても羽生>渡辺だろ

50 :名無し名人:2010/10/29(金) 18:52:23 ID:quqecU/Q
〜時代と呼ばれるのは羽生で最後の気がする。
渡辺が4冠王とか長年する気がどうしてもしない。
タイトル奪取者が分散してる間にPC最強時代が来ちゃうだろ。

51 :名無し名人:2010/10/29(金) 18:52:33 ID:In0rysu0
棋聖獣相手の棋聖戦1回と最強のラスボス相手の王座戦1回
銀河2回に大和1回

07年〜08年ごろはなんだかんだで他の棋戦でも出てきてるんだよ
竜王戦が強すぎるから物足りないだけで

52 :名無し名人:2010/10/29(金) 18:52:56 ID:j/kEeR5c
佐々木時代はまだか。

53 :名無し名人:2010/10/29(金) 18:54:27 ID:In0rysu0
>>52
最低でも後五年待て

54 :名無し名人:2010/10/29(金) 18:58:11 ID:8COdfjNH
豊島の存在感が薄れてきたな

55 :名無し名人:2010/10/29(金) 19:03:06 ID:q9ZV6Ej+
過去に7連覇達成した棋士は、羽生、中原、大山の3人のみだわ。
ここに渡辺が入るとなると、もはや棋界第一人者とみとめざるをえないわ。
悔しいけど、渡辺時代の到来といわざるをえないわね。

56 :名無し名人:2010/10/29(金) 19:04:58 ID:zcEvXqh3
1冠のくせに時代てw

57 :名無し名人:2010/10/29(金) 19:05:40 ID:quqecU/Q
過半数のタイトル(現在だと4冠)を一定期間保持しないと
〜時代とは絶対に呼ばれないよ。
延べで5回くらい4冠を取れば確実に後世の人から
渡辺時代と呼ばれるはずだけど。

58 :名無し名人:2010/10/29(金) 19:42:50 ID:q9ZV6Ej+
今年は間違いなく、三冠いきそうだわよ。
棋王と王将とりそうだわ。
久保が渡辺相手に勝てるなんて想像できないわ。
そうなると竜王、棋王、王将の大三冠だわね。。
世も末だわ、、、

59 :名無し名人:2010/10/29(金) 22:55:11 ID:bMTAbNqb
渡辺はメガネを外すと少しケンシロウに似てる気がする


60 :名無し名人:2010/10/29(金) 23:12:02 ID:qqwIWLL+
3年以上いいとこどりで過半数タイトル
1937〜1950 木村時代
1951〜1954 大山時代(1)
1955〜1957 升田時代
1958〜1970 大山時代(2)
1971〜1981 中原時代
1982〜1992 王者不在
1993〜    羽生時代

この条件だと谷川時代ないんだな
昔の方がタイトル少ないから楽そうだ

61 :名無し名人:2010/10/30(土) 02:00:03 ID:pJkPl2xk
谷川は一世を風靡したのは事実だけど
すぐに天才羽生が頭角を現したのが運が無かった。
確か8歳くらい歳が離れてたと思うが、これが15歳差くらいあったら
確実に谷川時代も存在しえただろう。

62 :名無し名人:2010/10/30(土) 03:20:04 ID:sUu1e2+S
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00018800.jpg

63 :名無し名人:2010/10/30(土) 07:14:43 ID:YoPBTsjC
毎年この時期はとにかく渡辺の恐るべき強さを感じるが、
…しかしこの時期だけなんだよなぁ。
A級にこそ上がったものの、
普段タイトル戦の挑戦者にもならないから話題にすらならないし、
これで時代が来たとはとても言えない。

竜王、名人のタイトルが少ないとはいえ、20年近く年間通じて棋界の話題をさらい続け、将棋界の顔となり続けてる羽生とは比べられない。

渡辺が棋界の顔になる時が来るとは思えないな。
羽生が衰えたとしても王者不在の時代になるかもね。

64 :名無し名人:2010/10/30(土) 07:34:08 ID:n2UXOseg
そもそも史上最弱の中学生棋士渡辺が特筆に値するのは虎の子の竜王を
保持し続けてるというだけなのにゆとり世代に持ち上げられ過ぎてんだよ。
仮に単一タイトルを10連覇しても渡辺時代とは後世には語り継がれないだろう。


65 :名無し名人:2010/10/30(土) 07:41:26 ID:dN5dZfPS
たとえば羽生が他のタイトルとらず王座戦だけ勝ちまくっても羽生時代とは呼ばれなかっただろう
今の魔太郎はそれと同じ
最強ではあるが時代を作るまでには至ってない

66 :名無し名人:2010/10/30(土) 07:41:41 ID:NY8563zo
渡辺が竜王名人を10期続けても世間には知られないだろうな。
森内永世名人も将棋ファン以外知らないだろう。

67 :名無し名人:2010/10/30(土) 08:28:34 ID:MkrgIqLy
おそらく時代をつくることになる棋士は5年後に現れると思う


68 :名無し名人:2010/10/30(土) 08:30:27 ID:F3/7X4My
史上最弱の中学生棋士はひふみんじゃね?

69 :名無し名人:2010/10/30(土) 08:38:01 ID:Lmn7lxeA
>>51
その頃が渡辺の全盛期だったな。
今はすっかり衰えて竜王だけの人になった。

70 :名無し名人:2010/10/30(土) 08:40:31 ID:h0IHwEnE
毎年、今の季節はそういう話が出て、年が明けるとみんな忘れている
今年も、もうしばらく様子を見ないとなんとも言えないなあ

71 :名無し名人:2010/10/30(土) 08:43:14 ID:MkrgIqLy
>>69
でも今は当時上がれなったA級にいるが

72 :名無し名人:2010/10/30(土) 08:50:03 ID:o54zvl4D
羽生が26歳の頃を思い出してみろ。渡辺は米長佐藤レベル。

73 :名無し名人:2010/10/30(土) 09:08:27 ID:kWbC4Bjc
たとえ4連勝で防衛できたとしても、渡辺の時代が来たとは思わない
むしろ3冠を保持したまま、竜王を奪いに行った名人が凄いと言える
渡辺竜王は強いし尊敬してるから、防衛したら名人戦なんとしても挑戦権得て欲しいね

そこではっきりさせたらええねんw

74 :名無し名人:2010/10/30(土) 09:19:09 ID:6ZBkSXWn
俺は羽生ヲタだけど
以前は渡辺は嫌いな棋士の一人だったが段々好きになりつつある自分がいる。

一つには今年A級に昇級し竜王ホルダーとしての最低限の立場を確保した事。

もう一つは竜王戦の第二局で△9六歩と無筋の攻めを敢行した事、、、による。
タイトル戦のアノ局面でそんな無茶な事するヤツは後、羽生ぐらいしかいない。
大舞台でこー言う手を指すヤツは大好きだワw

75 :名無し名人:2010/10/30(土) 11:30:46 ID:U7+E/EIM
渡辺は若いのに将棋界に対する責任感があるのが好き。王座戦チャット解説
の宮田が全然喋らなかったので、飛び入り参加して次の一手を力強く断言して
盛り上げてみたり、20代だというのに将棋界を代表する者としての責任感が
あるところが好き。

将棋も実戦的で勝ちやすい手を選ぶ棋風だから参考にしている人多いと思う。
プロ的な大局観というより実戦的な手を積み上げて勝つタイプだから、プロ
からは評価されにくいと思うけど。

76 :名無し名人:2010/10/30(土) 13:06:28 ID:Jo3kN1Eg
2chでの時代変遷なんて2連勝で移り変わるんだって
わかった

77 :名無し名人:2010/10/30(土) 13:14:28 ID:WHNQnU4G
>>76
羽生の負け方にも問題がある点には

78 :名無し名人:2010/10/30(土) 13:23:43 ID:zS0XFMkn
ひとつだけいえることは、実力制にかわってから、7連覇できた棋士は、羽生、大山、中原以外いないという事実。
ここに渡辺が加わるということは、すごいこと。
渡辺が中学生棋士といえるかは疑問。卒業してから四段昇段したからね。
今後このようなことが起きないためにも、三段リーグ最終日は、2月下旬までにおわらせるべきだわ。
三段リーグ前期を、1月〜6月、後期を7月から12月にすればOKだわ。



79 :名無し名人:2010/10/30(土) 13:35:11 ID:IPZ+Om+Q
角換わり同形の後手番で勝とうとしていること。
直近の10回の対局で羽生に8−2で圧倒していること。
順位戦もA級で来季挑戦濃厚なことを考えると
渡辺時代が到来しつつあることは間違いない。

余り、将棋は面白くないけど強い。

80 :名無し名人:2010/10/30(土) 13:42:53 ID:1YJWmA6e
流れに谷川いれるんなら、渡辺に移っているということなんだろうね。

大山・中原・羽生の系譜は誰が継承するのかなあ。

渡辺は、ここから時代を築けるかだね。実力は申し分ないわけだし
3、4冠3年 5冠1年 くらいは出来るといいが・・・
30冠以上とれれば、誰も文句は言えない一時代と言えると思うんだけど

81 :名無し名人:2010/10/30(土) 14:38:34 ID:Lmn7lxeA
>>77
羽生がどんだけ弱くなっても今の様子じゃ渡辺時代にはならんだろ。
中原が弱くなっても、55年組を制圧できない谷川は時代を作れなかった。

82 :名無し名人:2010/10/30(土) 15:05:50 ID:jqWHde23
>>78
>渡辺が中学生棋士といえるかは疑問。卒業してから四段昇段したからね

確かにそうだな。
それに、お母さんのお腹に6年くらいいたって噂もあるし。


83 :名無し名人:2010/10/30(土) 15:10:49 ID:JJXKIaqh
頭皮や態度は中年だしな

84 :名無し名人:2010/10/30(土) 15:15:40 ID:dN5dZfPS
もそっと老けて髭も蓄えたら和服の時の貫禄は凄まじいものになりそうだ

85 :名無し名人:2010/10/30(土) 16:14:36 ID:6ZBkSXWn
想像するに

その容姿たるや将に大山康晴

86 :名無し名人:2010/10/30(土) 16:23:05 ID:wInm8vCJ
谷川は一時期活躍たのは事実だけど
天才中原の衰えが早すぎたでけで、運がよすぎた。
中原が大山まではむりにしても、もうすこし持続してたら
確実に谷川は、米長以下であっただろう。

87 :名無し名人:2010/10/30(土) 16:23:34 ID:T06rNNXk
大山→中原→羽生→ソフト
マジレスすると羽生の次はソフト時代になる
現状を踏まえて普通に考えれば誰でもわかる
少なくとも常識的冷静な人間ならわかる

88 :名無し名人:2010/10/30(土) 16:30:01 ID:dVRiPzkm
>>87
まあ、そうだろうね
実際は〜時代なんて来ずに将棋連盟崩壊ってのも十分ありえる

あと、たまに名前が挙がる新四段のなんとか君って
そんなに凄いの?

89 :名無し名人:2010/10/30(土) 16:45:15 ID:ypcoefA+
1997年は谷川デーだろw

90 :名無し名人:2010/10/30(土) 17:05:59 ID:4F7U1R3E
>>86
お前の理論でいくと

大山は他にライバルがほとんどいない時代に生まれて運がよかった
中原は大山が衰え始めた時代に生まれて運がよかった
羽生は大山、中原クラスのライバルがいなくて運がよかった
米長は(以下続く)

になりそうだな

91 :名無し名人:2010/10/30(土) 17:08:53 ID:WY1v38Tc
渡辺はまだソフトが弱い時代に生まれて運がよかった

92 :名無し名人:2010/10/30(土) 17:11:31 ID:dN5dZfPS
ソフト時代というのは55年組時代や羽生世代時代というのと同じで正確ではない
ソフト時代と言わず激指でもボナンザでもいいから一つに絞るように

93 :名無し名人:2010/10/30(土) 18:02:24 ID:iACinxLa
>>90
実際羽生以外は結構当たってね?
そして、運が悪かったのが、升田や谷川や森内・佐藤など
升田と大山、中原と谷川が逆の年齢だったら、立場は
逆転していたかもしれない
あと、羽生のライバルの森内や佐藤はあの時代にうまれていなければ
中原クラスだと思う

94 :名無し名人:2010/10/30(土) 18:14:13 ID:pJkPl2xk
高橋や南はちょい運が悪かったと思う。
ちょっと生まれる時期を間違えなけりゃ
も少し勝てたかな。

95 :名無し名人:2010/10/30(土) 18:43:17 ID:f5LIcde7
羽生世代同士は、強いライバルがいて損したのか得したのか
もし「羽生は、佐藤や森内達がいなければもっと勝ててた」と考えると恐ろしい


96 :名無し名人:2010/10/30(土) 19:32:05 ID:2VBEyr+E
中原と羽生が逆の年齢なら羽生が負ける
谷川と羽生が逆の年齢でも羽生が負ける

97 :名無し名人:2010/10/30(土) 22:11:11 ID:iACinxLa
>>96
仮にそうだったとしても、実績では羽生が上回るだろうな

あと谷川と羽生は年齢差がほとんど無いので、逆でも羽生が勝つだろう
羽生は、どの時代でもトップの実績を作る

98 :名無し名人:2010/10/30(土) 22:12:51 ID:iACinxLa
中原は谷川と年齢差が開いていて、逆にラッキーだった
谷川は、羽生と年齢差が開いていなくて実は不運だった

中原はラッキー
谷川は不運


99 :名無し名人:2010/10/30(土) 22:16:38 ID:iACinxLa
結局のところ、中原と谷川の実績の差は運の差が大きい
谷川はすぐ後に羽生世代が来てしまったので実績が残せなかっただけで
本来なら中原と近い実績を残していてもおかしくはなかった

100 :名無し名人:2010/10/30(土) 22:32:34 ID:DwIzLItf
佐々木はタイトル30期、永世名人または永世竜王になれそう?
渡辺時代なんかいらんから早く佐々木時代になってほしい。

101 :名無し名人:2010/10/31(日) 00:59:03 ID:tamhhK1c
結局のところ、羽生と渡辺の実績の差は運の差が大きい
渡辺はすぐ後に広瀬〜佐々木世代が来てしまったので実績が残せなかっただけで
本来なら羽生と近い実績を残していてもおかしくはなかった

102 :名無し名人:2010/10/31(日) 01:01:30 ID:Cd+UfLGs
  大山  76―48  加藤   勝率 0.613  17歳差
  中原  67―41  加藤   勝率 0.620

  大山  58―46  米長   勝率 0.558  20歳差
  中原 106―80  米長   勝率 0.570


  羽生  10−12  渡辺   勝率 0.454  14歳差 
佐々木   0−0   渡辺   勝率 0.000

  羽生   0−0   豊島   勝率 0.000  20歳差 
佐々木   0−0   豊島   勝率 0.000 

103 :名無し名人:2010/10/31(日) 01:04:38 ID:dPCqv3Au
中原と森内の差は、羽生と同世代だったことが大きい

104 :名無し名人:2010/10/31(日) 01:06:11 ID:eHNfiEjp
>>101
>渡辺はすぐ後に広瀬〜佐々木世代が来てしまったので実績が残せなかっただけで
>本来なら羽生と近い実績を残していてもおかしくはなかった


もう過去形なのかよw

105 :日本郵政の浅染雅央は殺人狂:2010/10/31(日) 01:07:16 ID:ybHsjloQ
ストーカーの浅染雅央による田岡真里子さん(当時21歳)殺人事件の概要

東京都出身の浅染雅央は片思いの田岡真里子さんをストーカーして、
帰宅時を狙って部屋に無断で進入。
気付かれると側にあったタオルで真里子さんの首に
巻きつけて、何でおいらの魅力が分らないのかー
何でハンサムな俺を振るんだーとタオルを絞めながら叫んだ。
おいらは真里子を好きなんだから真里子もおいらを好きにならなきゃ
おかしいじゃないかーーーさらにタオルをきつく絞めた。
真里子さんが息を引き取った後は、遺体を山に埋めようとしたが
場所が見つからず、盗難車のトランクに遺体を隠して
北海道へ逃亡した。しかし、不審な駐車中の車のトランクの異臭に気付き
いた地元の人が警察へ通報した。トランクの中から遺体は発見された。
首についた指紋で浅染の犯行と判明された。浅染は殺人死体遺棄罪で逮捕された。
しかし、精神的な病もあり浅染は懲役12年の温情判決で府中刑務所に服役した。

106 :名無し名人:2010/10/31(日) 01:09:37 ID:mXFtDDtz
佐々木は上田あたりに狙われてだめになりそうな気がするw

107 :名無し名人:2010/10/31(日) 01:10:45 ID:JMVbLqe1
渡辺が2年以内に7冠取るのはほぼ確実だろうよ。
おそらく渡辺は20年以上は7冠のタイトル保持し続けるだろう。
もしかしたらこれから20年位は無敗で勝ち続けるかもしれないな。


108 :名無し名人:2010/10/31(日) 01:12:48 ID:dPCqv3Au
渡辺は今まで勝ちに走らないで力ためてたのか

109 :名無し名人:2010/10/31(日) 01:23:17 ID:RUhHpvdT
>>99
谷川って大山に14勝6敗で、
晩年の大山にこの成績では
40代後半の大山に対して
中原のようにタイトル奪取しまくれてたかどうか不安

110 :名無し名人:2010/10/31(日) 02:39:38 ID:hpPpurWT
羽生はきっちりリベンジする気だね。わざと3連敗してから4連勝で竜王を奪う気だろう

111 :名無し名人:2010/10/31(日) 02:41:00 ID:PYgQMPBA
渡辺には5年いや3年はきっちりやって欲しい
羽生も40歳、最近は衰えが〜なんて言われてるがそれでも棋界No.1であることには間違いない
あとで全盛期の羽生には〜なんて言われない為にも今期は最低でも名人挑戦
そして羽生からタイトル奪取、タイトル保持でも上回ってくれ
残された時間は少ないぞ

112 :名無し名人:2010/10/31(日) 02:45:18 ID:e7HvsFHm
羽生がめっきり衰えてからでは、いくらボコっても「全盛期なら〜」となるからね。
羽生が強いうちに倒さないと、悔いが残るだろう。

113 :名無し名人:2010/10/31(日) 02:59:02 ID:Or6XGW95
渡辺はもちろん強いわけだけど、一日制のタイトルとか予選とかが苦手というのが厳しい
竜王6期連続だったら他の棋戦にも挑戦していていいくらいの強さだが、何か物寂しい
ま、強さといっても羽生と同じような強さではないと理解すればいいだけなんだが

114 :名無し名人:2010/10/31(日) 03:39:21 ID:oRzmm7su
過去のデータではタイトルの獲得は
防衛では高齢でもかなりあるわけだが、挑戦者の場合は42歳以降は一気に減る

マジで時間少ない

115 :名無し名人:2010/10/31(日) 04:03:32 ID:RUhHpvdT
最強の年寄りと思われる大山でも45歳以降の挑戦は

1968年度 棋聖 対中原 失敗(45歳)後期
1969年度 十段 対加藤 奪取(46歳)
1970年度 棋聖 対内藤 奪取(47歳)前期
1971年度 棋聖 対中原 失敗(48歳)前期
1971年度 十段 対中原 失敗(48歳)
1972年度 十段 対中原 失敗(49歳)
1973年度 十段 対中原 奪取(50歳)
1974年度 名人 対中原 失敗(51歳)
1974年度 棋聖 対内藤 奪取(51歳)前期
1975年度 十段 対中原 失敗(52歳)
1976年度 王将 対中原 失敗(53歳)
1978年度 王位 対中原 失敗(55歳)
1979年度 王将 対加藤 奪取(56歳)
1981年度 王位 対中原 失敗(58歳)
1982年度 棋王 対米長 失敗(59歳)
1986年度 名人 対中原 失敗(63歳)
1989年度 棋王 対 南 失敗(66歳)

に限られる。あまり時間はない。

116 :名無し名人:2010/10/31(日) 05:52:54 ID:cUdxDtF6
>>115
相手が悪すぎるなw

117 :名無し名人:2010/10/31(日) 06:58:17 ID:tbtlND05
大山や中原が時代を築いたと言われたのは、名人位を長く保持したからなんです。
ほかのタイトルは結構動いてましたけど、名人さえ取られなければ良かったのですよ。

名人位を長く保持するということが天下を取るということと同義だったんですね。

羽生時代という言葉が前二者の場合ほど一般的でないのは名人を長く保てなかったからでしょう。
羽生、森内、佐藤、丸山。これでは「天下は廻り持ち」と言われても仕方がありません。
羽生の活躍が群を抜いていたのに羽生時代とあまり言われないのはそのためだと思います。

名人の権威も少し下がったようですから、○○時代という言葉は死語になるのかもしれませんね。

118 :名無し名人:2010/10/31(日) 07:25:41 ID:vJOqi/sq
王座戦で羽生を破ってこそ真の王者だよ

119 :名無し名人:2010/10/31(日) 07:38:04 ID:C46SncjU
王座戦の羽生を破ったらボーナスが出るようにすれば、
何人かは目の色変えて挑んでくるかもしれないな

120 :名無し名人:2010/10/31(日) 07:45:47 ID:pVjb7y+p
まわるまわるよ時代はまわる

121 :名無し名人:2010/10/31(日) 07:46:18 ID:b2xhkPcY
>>115
中原は特別だから除くと

1969年度 十段 対加藤 奪取(46歳)
1970年度 棋聖 対内藤 奪取(47歳)前期
1974年度 棋聖 対内藤 奪取(51歳)前期
1979年度 王将 対加藤 奪取(56歳)
1982年度 棋王 対米長 失敗(59歳)
1989年度 棋王 対 南 失敗(66歳)

122 :名無し名人:2010/10/31(日) 07:51:15 ID:b2xhkPcY
大山は60歳になるまで、ほぼ毎年挑戦してたってのはすごいね

森内ですら毎年の挑戦はできなくなってる。三年に1回くらいの確変がないと。
60代に入った晩年の大山=今の森内、くらいの強さなわけか。

123 :名無し名人:2010/10/31(日) 07:55:05 ID:b2xhkPcY
で、10代〜20代前半の羽生vs大山(=30代後半〜40才森内)が
羽生の5勝3敗だっけ?

なるほど、妥当な線か

124 :名無し名人:2010/10/31(日) 08:26:30 ID:ldCbUihj
>>122
森内は60代の大山と結構戦ってるよ。
全勝で一敗もしなかった。

125 :名無し名人:2010/10/31(日) 08:37:45 ID:s9TrQUR3
竜王戦だけじゃん
渡辺時代にすらなってない
冗談は顔だけにしろ

126 :名無し名人:2010/10/31(日) 08:37:58 ID:VvhbLDeD
>>124
森内と大山は1勝1敗。
大山が6戦全敗したのは森下。

127 :名無し名人:2010/10/31(日) 08:39:09 ID:6dxuh0My
このシリーズに勝てば渡辺が羽生より上というのが明確になるんだが
渡辺が竜王戦以外で本気を出すかどうかが分からん、竜王が取れないだけで名人棋聖とか取ってりゃ羽生を潰した事にはならないし・・現代の中原になってほしいんだが

128 :名無し名人:2010/10/31(日) 08:45:54 ID:AgOvwQru
今の若手棋士では渡辺に限らず、一時代を築けそうなのが全然いない。
彼らの言動から羽生世代のような信念や気概や覚悟を感じ取れない。
先人たちが築き上げた遺産を食い潰してるようにしか見えない。


129 :名無し名人:2010/10/31(日) 08:53:31 ID:b2xhkPcY
渡辺は博打もやっているし
人間的な意味では、羽生世代以前の昭和の古棋士って感じがする。

130 :名無し名人:2010/10/31(日) 08:54:19 ID:vJOqi/sq
羽生も格下短時間棋戦で荒稼ぎしてるだけで
大山、中原を継承出来てないけどな

131 :名無し名人:2010/10/31(日) 09:10:50 ID:pVjb7y+p
羽生はまた対局が少ないから渡辺の特徴が掴めないとBSのインタビューで言ってた
逆に渡辺は羽生の特徴を既に見抜いてるんだろうな

132 :名無し名人:2010/10/31(日) 09:16:07 ID:b2xhkPcY
渡辺は、わざと羽生との対戦を少なくしているのではないか
と感じる。羽生と当たらないように適当なところで負けてる。

加藤も米長も、中原と同程度の力はあったが
先に全盛期の大山とぶつかったので、その後苦労した。

渡辺は、羽生を圧倒できるようになるまで、潜伏している

133 :名無し名人:2010/10/31(日) 09:23:36 ID:vJOqi/sq
羽生は渡辺の棋風を「粘り攻め」と言ってるけどね
あの端攻めはまさに「粘り攻め」でしょう

134 :名無し名人:2010/10/31(日) 09:26:54 ID:b2xhkPcY
厳密には無理筋だったのでは?
98玉としとけば全然平気だったし

135 :名無し名人:2010/10/31(日) 09:40:18 ID:pVjb7y+p
竜王戦の第1局のインタビュー

竜王戦以降、一年に一局の感覚でしか対戦していませんが渡辺将棋の印象というのは?

羽生「そうですね。まああの、他のトップクラスの人とも比較しても
 渡辺さんとの対戦は非常に少ないという所があるので
 例えばこの2年間ぐらいでもやはりよくわからないというのが率直なところですね」

136 :名無し名人:2010/10/31(日) 09:51:37 ID:1wPhXkXZ
残念だが
羽生はもう最強じゃないのかもな・・

竜王戦もつまらなくなった・・


137 :名無し名人:2010/10/31(日) 11:00:13 ID:nlRNU/0f
>>132

米長より中原の方が出世速かったんじゃね?

138 :名無し名人:2010/10/31(日) 12:31:35 ID:s9TrQUR3
>>135
渡辺は竜王戦にしか出てこないという羽生一流のジョークだろ

139 :名無し名人:2010/10/31(日) 12:49:47 ID:hpPpurWT
渡辺が棋界を代表するようになったら、将棋ヲタはああいう顔の連中なんだと思われてしまうw
女性人口とか急減する予感がする

140 :名無し名人:2010/10/31(日) 13:11:47 ID:K2Obhac4
>>139
安心しろ。元々そう思われてるから急に減ることはない

141 :名無し名人:2010/10/31(日) 13:15:10 ID:6pGQlHSQ
>>129
あの程度では、博打とは呼べないなあ
あれじゃあ、遊びレベルだよ

142 :名無し名人:2010/10/31(日) 13:47:27 ID:XOoT4LyM
>>131
特徴なんて見抜く必要無し。

普通にしてれば相手が勝手にこけるだけ。楽な対戦相手。

143 :名無し名人:2010/10/31(日) 14:06:22 ID:r50QSCaR
羽生オタって
すこしでも羽生に不利なこと言うと必ず噛み付かないと
気がすまないんだよね
ママのおっぱい吸ってればいいものをw
お前の負けだオタ共

144 :名無し名人:2010/10/31(日) 14:23:12 ID:J4zjLTE0
S:大山、中原、羽生
AAA:升田、谷川
AA:米長、佐藤、渡辺
A:二上、加藤、南、高橋、森内
BBB:内藤、桐山、藤井、丸山、郷田

145 :名無し名人:2010/10/31(日) 14:59:46 ID:yLf4ed9/
>>143
「おっぱい吸いたいの?(^ω^ )」

146 :名無し名人:2010/10/31(日) 15:21:06 ID:7lsGg5J5
米長のタイトル数も半分は中原の衰えのおかげだから、
谷川>米長は変わらん。

147 :名無し名人:2010/10/31(日) 17:47:54 ID:s9TrQUR3
>>146
米長の方が結構年上じゃね?
中原は自分より若い奴より先に衰えたの?
変態じゃあるまいし
むろん谷川>米長に異論はないが。

148 :名無し名人:2010/10/31(日) 18:17:29 ID:3/uwffV0
>>1
渡辺はない
広瀬・糸谷あたりの時代は来るだろうけど
渡辺はない

149 :名無し名人:2010/10/31(日) 21:20:28 ID:ytoHy8QC
>>144

森内は永世名人だ。
佐藤、渡辺と同格だろう。
升田も疑問。

S:大山、中原、羽生
AAA:谷川
AA:升田、米長、森内、 佐藤、渡辺
A:二上、加藤、南、高橋
BBB:内藤、桐山、藤井、丸山、郷田


150 :名無し名人:2010/10/31(日) 21:22:05 ID:3/uwffV0
米長や升田とクソ内や渡辺が同格ってふざけてんのか

151 :名無し名人:2010/10/31(日) 21:26:19 ID:ytoHy8QC
だったら渡辺も落ちるな。
名人5期と竜王6期じゃ変わりないだろ。
あくまで現在までの成績で判断するしかないだろ。

152 :名無し名人:2010/10/31(日) 21:39:45 ID:3/uwffV0
S 羽生>大山>中原
A+ 谷川、升田
A 米長>佐藤>塚田
B 加藤、森内、南、渡辺
C 二上、高橋、内藤、郷田、丸山、藤井、久保、深浦…

A+ … 紛れもなく最強の時代があった棋士
A … 二番手の位置を長年維持し続けた棋士 ○○さえいなければ…
B … 一瞬だけだが最強に迫った棋士
C … タイトル3〜4期ぐらい 並H

升田は一瞬だが全冠制覇をしたこともある棋士で、今でも羽生をはじめ多くの棋士たちから尊敬されてる
塚田は木村から名人を奪ったことで有名 九段だけ4連覇したあたり、渡辺の転生前の姿かもしんない

153 :名無し名人:2010/10/31(日) 21:43:15 ID:3/uwffV0
タイトル戦の挑戦数も大事だな そこまで勝ち抜かないといけないし

大山112回
羽生101回
中原91回
谷川57回
米長48回
佐藤35回
二上26回
加藤24回
升田23回
森内18回
南16回
内藤13回
郷田13回



渡辺8回 ←(爆笑)

154 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:06:59 ID:nxzA2h+1
別格タイトル論者が見たら、Sの順序、森内、渡辺の位置が問題になりそう。
特にSの順序は永遠のテーマ。


155 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:08:11 ID:tS96ROzZ
>>153
谷川を上回るのはムリだろうね
たぶん米長〜佐藤のレベルじゃないのかな

156 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:12:48 ID:3/uwffV0
>>154
渡辺に関しては、まだ若いから今後の成績しだいでしょ
森内は… 羽生、佐藤の次の3番手だから後世の評価はひふみんぐらいだと思う

ひふみんは歴代勝ち数3位とか、中原の全冠阻止したとか、色々あるからもう1つランク上かなー

157 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:16:50 ID:6dxuh0My
25歳の時点で他のトップ棋士がどれくらいだったか調べたら良い

158 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:21:01 ID:S+ZG5Rxw
確実に渡辺時代がきそうな予感があるわ。
棋王と王将奪取して、名人挑戦者になったら、その時点で渡辺時代到来だわよ。

ここが踏ん張りどころだわね。
棋王、王将で挑戦者になれるのかなれないのか。
なれたら渡辺時代の到来だわ。

159 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:22:59 ID:tRIsFqi/
魔太郎は効率主義者だから高額賞金の竜王と名人だけでいくつもりだ

160 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:24:32 ID:3/uwffV0
>>158
渡辺は挑戦者になった回数が少なすぎる

広瀬は結構いけそう 中盤力・終盤力が物凄いし、何より精神面が強い
一時代を築けるかも

161 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:24:37 ID:8wrc8b+7
渡辺は強いけど、竜王戦に特化し過ぎの感がある。
しかし森内は30歳くらいで急にタイトル取りまくったし、
渡辺の今後数年にに期待。

162 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:37:41 ID:CW4XkuTR
>>152
南は高橋と同レベルだろ。
ただ高橋も中原に名人挑戦していた頃は
最強だったけどね。

163 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:42:09 ID:nxzA2h+1
>>158
渡辺は期待を裏切るから、そうなってから喜んだ方がいいよ。

164 :名無し名人:2010/10/31(日) 22:58:40 ID:gMQUwsXT
渡辺より広瀬の方が強いだろ

165 :名無し名人:2010/11/01(月) 00:20:27 ID:mqpXpiRV
確かに、永世名人になり三冠王になった森内に関して言わせていただくなら
いかなる理由があっても森内時代なんて呼ばせないし認めないわよね。。
冷静に考えると今の渡辺竜王は森内レベルのキャリアしかないわね。


166 :名無し名人:2010/11/01(月) 00:29:23 ID:fSEqcnrr
升田時代はないのか

167 :名無し名人:2010/11/01(月) 00:34:09 ID:mqpXpiRV
>>166
ないわ

168 :名無し名人:2010/11/01(月) 00:35:09 ID:T/dhy7j4
森内と佐藤って佐藤の方が上になるの?

169 :名無し名人:2010/11/01(月) 00:37:38 ID:mqpXpiRV
>>168
永世名人のほうが永世棋聖より格上だし、森内が上だわね。

170 :名無し名人:2010/11/01(月) 00:49:04 ID:FCQBU3Ro
いや、森内と佐藤は互角だろ。
森内は竜王・名人になった事があるし
佐藤はタイトル獲得数と挑戦者数で森内をかなり突き放してるでしょ?

森内が比べられるべきなのは渡辺だと思う。

171 :名無し名人:2010/11/01(月) 01:02:18 ID:UgQTYr5Z
今の段階で佐藤・森内・渡辺は同じぐらいだから将来的には
渡辺は残り2人より頭一つ以上突き抜けるのは間違いないだろうね
なんにしろ竜王を失ってからどれだけ頑張れるかが見どころだと思う

172 :名無し名人:2010/11/01(月) 01:07:06 ID:FCQBU3Ro
渡辺は三冠王になって初めて森内、佐藤を突き離したと認められるんじゃなかろうか。
二冠王程度なら久保や深浦だったあるわけだし。
渡辺が実力で羽生を上回る日は、そう遠くないけど
実績で追いつくのは既に不可能だと思う。
今の渡辺の歳で既に羽生は全タイトルに挑戦したり暴れまくってた。

173 :名無し名人:2010/11/01(月) 01:08:38 ID:atKCBx3L
丸山時代はないの

174 :名無し名人:2010/11/01(月) 01:12:12 ID:LE0pgs6f
>>171
>今の段階で佐藤・森内と同じ

渡辺LL乙

175 :名無し名人:2010/11/01(月) 01:15:15 ID:UgQTYr5Z
LLって何だよw
LoveLove?

176 :名無し名人:2010/11/01(月) 01:16:36 ID:FCQBU3Ro
渡辺は二冠王になってないというのは、やはり大きいんだよな。
南か高橋か忘れたけど、そこらクラスだって二冠王になった事のある棋士って居たよね?


177 :名無し名人:2010/11/01(月) 01:17:18 ID:mqpXpiRV
実績じゃなく精神面の話をするなら、渡辺時代到来といってもいいのよ。
どの棋士が相手でも、最後に勝つのは渡辺なんじゃないかと思わせるほど
将棋ファンに恐怖を与えられる存在。
タニー、佐藤、森内レベルでは、所詮羽生の忠犬なんて呼ばれるほど精神的には
ボロボロレベルだったわ。
けど、渡辺竜王は違うわ。あの羽生相手に3連敗から4連勝するほどの恐ろしさ。
精神的には渡辺時代到来といってもいいと思うわね。精神的にはね。
実績は別だわよ。実績だけだと、森内レベルだわね。

178 :名無し名人:2010/11/01(月) 01:20:11 ID:dF1wbBUg
6連覇も大したもんだぜ
7番勝負で6連覇以上果たしたのは大山羽生中原渡辺のみ
(佐藤は5番勝負で6連覇)

179 :名無し名人:2010/11/01(月) 01:24:56 ID:LE0pgs6f
>>175
>LoveLove

えっ

180 :名無し名人:2010/11/01(月) 01:40:47 ID:SwTUa6zw
渡辺竜王、王位、王将の三冠でいいんじゃね
これが一番楽そう

181 :名無し名人:2010/11/01(月) 02:07:59 ID:ylEn6Cfh
竜王名人になるんじゃないかな。
棋聖や王座は名人戦・竜王戦に被るのでパス

182 :名無し名人:2010/11/01(月) 02:13:07 ID:SOoHVLAv
どうしても渡辺が竜王以外のタイトルを取れる気がしない
あいつは竜王だけとってりゃ高額だし生活できて満足してるんじゃないか
他棋戦は竜王戦の試しで指していて、何もかもを竜王戦に合わせていそう

183 :名無し名人:2010/11/01(月) 02:26:26 ID:tiqMYfpl
あと10年は羽生世代がトップじゃないかな
早くても豊島世代の次の世代で交代くらいかと
渡辺が名人取る可能性は十分あるけど、A級棋士の大半が羽生世代のうちは世代交代とは言わないと思う

184 :名無し名人:2010/11/01(月) 02:38:18 ID:SOoHVLAv
渡辺は後5年は名人挑戦すらできないよ

185 :名無し名人:2010/11/01(月) 07:29:41 ID:Z5312cY6
>>184
渡辺は竜王戦だけ強いんじゃなくて、一棋戦に集中すれば強いというもの。
つまり、竜王失冠すれば必然的に順位戦に集中する事になり、名人挑戦もできるだろう。

竜王失冠してからが渡辺時代の始まり。

186 :名無し名人:2010/11/01(月) 12:15:17 ID:CXPLxGXp
時代を築いたと言われるには時間が要るんだよ。長期政権にならないとな。
中原のあと時代を築いたほどの棋士は出ていない。渡辺なんて論外だ。

少なくとも名人を五年十年と続けないとだめだ。ころころと変わりすぎだよ。

187 :名無し名人:2010/11/01(月) 12:27:07 ID:7tbNBJYs
谷川・佐藤・森内の棋才を思えば、彼らが意地を見せたというべきか
だがやはり丸山だけは異質だ

99年から4年間、挑戦すらなかったのは羽生の汚点であろう
羽生vs佐藤の名人戦という黄金カードを逃したのは残念でしかたない

188 :名無し名人:2010/11/01(月) 13:25:20 ID:Z5312cY6
>>178
何その珍記録?
七番勝負に限定する意味がまず無いし、
連覇記録は時代の覇者と何の関係も無い。
(佐藤が時代の覇者だと噂された時期は1秒も無いし)

189 :名無し名人:2010/11/01(月) 13:51:41 ID:m+PB5bZj
ブランド好きのおばちゃんと一緒だな

190 :名無し名人:2010/11/01(月) 13:58:40 ID:0cl0xuCe
>>186
名人に拘り過ぎる角将の臭いがする
時代っていうなら中原より羽生だと思う(フィーバー的な意味で)
渡辺も中学生棋士→タイトルホルダーっていう順当な道+COM将棋との対局とかいろいろ話題にはなってるとは思う
こっちの方は竜王しか取ってないからなんとも評価しにくい点があるけど・・・
でも逆に一点豪華なら羽生と五分以上っていう部分も十分評価に値すると思うから。。。

191 :名無し名人:2010/11/01(月) 14:03:50 ID:FCQBU3Ro
広瀬が深浦相手に二冠獲り挑戦中らしいな。
渡辺時代がくるまでもなく抜かれるのかw

192 :名無し名人:2010/11/01(月) 14:29:31 ID:CXPLxGXp
>>190
時代というからには文字通り「時」の長さが要るんだよ。瞬間風速ではだめなんだ。
一時的に強かったなんて棋士は結構いるけど、それと「時代」とはちがうと思う。

名人も竜王もころころ変わってる。そういうことを言ってるだけなんだけどな。

193 :名無し名人:2010/11/01(月) 14:34:20 ID:eL43Wqvv
渡辺は時代を築ける棋士ではないだろ
瞬間最大の棋力は化物だと認めるがその力を一年通して維持できない
毎年、竜王戦の時期にきっちり仕上げてくるのは流石だけど
複数冠は今後も難しいんじゃないかな
竜王戦の渡辺には勝てる気がしないってのと同じように渡辺が複数冠とれる気がしないね

194 :名無し名人:2010/11/01(月) 16:22:52 ID:aUz0FCDx
なんにしろ、複数冠とか他タイトルを、とか以前の問題
まず挑戦に出てくる回数を増やす、話はそれからだ

195 :名無し名人:2010/11/01(月) 17:18:10 ID:Huz5ISvc
渡辺の竜王戦の強さからすると複数冠取れるんじゃないかと思えるからな
女流の世代交代 里見と大違いだなw

196 :名無し名人:2010/11/01(月) 17:25:48 ID:7tbNBJYs
女流は里見・甲斐の二強時代だもんな

197 :名無し名人:2010/11/01(月) 19:15:54 ID:mqpXpiRV
基本的に女流のほうは、矢内時代オンリーといってもいいわ

198 :名無し名人:2010/11/01(月) 20:28:53 ID:EcL0XRse
一時代を築いた大棋士と評価されるのはギリギリで谷川までだろうね。
群を抜くタイトル獲得数+A級長期在籍の実績を残さないと
大棋士とは呼ばれないだろう。渡辺程度では佐藤を抜けたら御の字だよ。

199 :名無し名人:2010/11/01(月) 20:45:13 ID:Irr7dQND
棋王、王将、名人のいずれかは取れるでしょ。一度、取れば防衛率100%だから、増える一方だよ。
なんといっても、羽生をカモにしているのは大きいよ。

200 :名無し名人:2010/11/01(月) 20:51:24 ID:DFEIUGSb
「渡辺時代」というものは続かない。

なぜなら棋戦そのものがなくなるから。
スポンサーはマジで手を引くことを考えている。
不景気の深刻さはガチ。

201 :名無し名人:2010/11/01(月) 21:23:33 ID:TqKN/dwS
ともかく羽生と比べられるような棋士では全くない
羽生が同じような年齢のときにどれだけのことをやっていたか。

202 :名無し名人:2010/11/01(月) 22:05:11 ID:mUGt3yX2
公の場で「羽生さんと並ぶ実績を持つ渡辺さんです!」
って紹介されたら、本人が恥ずかしいだろw

203 :名無し名人:2010/11/02(火) 02:06:51 ID:QNsvZRYX
もし今高橋の十段戦みたく竜王戦廃止されたら
渡辺は高橋・南クラスぐらいの活躍と言うことになるな

204 :名無し名人:2010/11/02(火) 13:58:52 ID:rbZAlQfq
渡辺=谷川 豊島=羽生。

豊島がグングン伸びてきて渡辺の勢いが衰えるよ
羽生世代が軒並み弱くなった頃に豊島一強時代になる

205 :名無し名人:2010/11/02(火) 21:51:07 ID:uIUuRqqq
定説では
佐々木=羽生
になっております
更に下から真の天才が現れて欲しいですが

206 :名無し名人:2010/11/04(木) 13:56:01 ID:uZdl7TEZ
たかが竜王。


207 :名無し名人:2010/11/04(木) 21:24:09 ID:R1LacIva
されど竜王

208 :名無し名人:2010/11/04(木) 23:57:54 ID:hurGvqap
しかし竜王

209 :名無し名人:2010/11/04(木) 23:59:12 ID:zlGB00mB
よしんば竜王

210 :名無し名人:2010/11/05(金) 02:35:11 ID:BSuUpxnC
そりゃ挑戦者がいう台詞だろ…  ハッ まさか羽b

211 :名無し名人:2010/11/05(金) 08:39:13 ID:cuNlFyQ2
渡辺時代って、渡辺ファンの俺から見ても来てないから。

しかしまあ、竜王名人になれば、はじまったと言えるだろうなぁ。

212 :名無し名人:2010/11/05(金) 17:53:54 ID:D+IWT+sB
羽生の挑戦待ってるだけじゃだめだろ
里見が清水からタイトルを全部奪って
 挑戦者として清水を迎える
このくらいしないと渡辺時代とは言えない

213 :名無し名人:2010/11/06(土) 12:36:37 ID:Lr1gvKSd
また羽生が負けた

214 :名無し名人:2010/11/06(土) 12:44:17 ID:qhRJf+0b
渡辺は里見の話題をよく出すね
タイプなんかな?

215 :名無し名人:2010/11/06(土) 12:58:28 ID:WrALy5Dt
谷川の様に短い時代だろうな
きたとしても

216 :名無し名人:2010/11/06(土) 14:11:41 ID:ieBiYiNL
谷川は時代を築けなかったよ。名人を五期取ったとき「私はまだ時代を築いていない」
と本人が言ってた。そして時代を築けないままに終わったんだ。

羽生だって似たようなもんだよ。谷川に毛が生えた程度だ。

217 :名無し名人:2010/11/06(土) 14:13:03 ID:w3cJjGTf
谷川は後にすぐ羽生が出てきて潰されたな
羽生が出てくるのが遅かったら時代が来ていた

218 :名無し名人:2010/11/06(土) 14:24:35 ID:R3q2PTLO
谷川の時代なんてなかったよ
中原→羽生
谷川時代(建武の新政)みたいなもんだな


219 :名無し名人:2010/11/06(土) 14:27:46 ID:UYQ09Nuy
ひふみんの時代が一期ありますた

220 :名無し名人:2010/11/06(土) 14:32:39 ID:SuPxZQ3t
谷川四冠の時期は谷川時代だろうな

221 :名無し名人:2010/11/06(土) 14:39:03 ID:aDwzSLVn
森内は?

222 :名無し名人:2010/11/06(土) 14:52:42 ID:FZMoxuNz
>>188
理屈が意味不明だよ
頭冷やしな

223 :名無し名人:2010/11/06(土) 14:58:10 ID:aK3oky0t
○○時代なんてのを持たなくても超人的な棋士はいるという証だ>谷川

まあしかし谷川時代はあったね。

224 :名無し名人:2010/11/06(土) 15:14:15 ID:HW3q5J5o
まず竜王名人になる
その後三冠になる
それからずっと何らかの形で三冠以上を堅持する

これなら渡辺時代になったと言える

225 :名無し名人:2010/11/06(土) 17:47:40 ID:7IdQxidv
>>224
羽生は竜王名人を2年半しか維持できていない
だから羽生時代はなかった

木村時代
大山時代 
中原時代
戦国時代(羽生2年半 谷川1年 森内半年)

226 :名無し名人:2010/11/06(土) 17:52:23 ID:fWSOeuoC
一二三時代がくるニャー

227 :名無し名人:2010/11/06(土) 18:20:07 ID:FCrsYLnE
竜王なんぞ今でも契約金が一番高いということぐらいしか大した付加価値はないだろ。
名人以外のタイトルは今も昔もその他タイトルの一つに過ぎないよ。

228 :名無し名人:2010/11/06(土) 18:38:51 ID:6JK+hvVG
渡辺時代は来ない。一時的に名人になることはあると思うが、
広瀬あたりと拮抗して時代を築けるまでには至らない。
松尾・山崎・橋本・阿久津なども絡んでくるだろう。

このあたりは時代の第一人者(谷川)が意外と持続しなかったんで
55年組で戦国時代になった過去と似ている。

羽生や羽生世代が衰える遅かったらそれすらも怪しい。

ま、いずれにせよ佐々木1強時代までの繋ぎだろうね。

229 :名無し名人:2010/11/06(土) 18:41:00 ID:SuPxZQ3t
羽生が衰えたらすぐにでも渡辺時代が来ると思うよ。
直接対決では羽生を含めた羽生世代全員を圧倒してるわけだし。

230 :名無し名人:2010/11/06(土) 18:43:15 ID:tjFD64ZB
渡辺時代なんて来ない。戦国時代を統一するのが佐々木だろうな。

231 :名無し名人:2010/11/06(土) 18:47:18 ID:FZMoxuNz
山崎や阿久津や松尾や橋本の名前なし

232 :名無し名人:2010/11/06(土) 18:56:11 ID:FZMoxuNz
羽生以外の羽生世代の地盤が明らかに沈下してきた
羽生まで衰えるとなると
1980年代中盤以来の戦国時代になるな

久保や渡辺や まして広瀬では時代を築く力はまだない
渡辺の竜王拳は将棋界最強だと思うけど
深浦もちょっと失速してるし山崎以下の若手は相変わらずだし

233 :名無し名人:2010/11/06(土) 18:57:28 ID:tjFD64ZB
ソフトが天下統一するのだけはいやだな。

234 :名無し名人:2010/11/06(土) 18:58:21 ID:y8VbaLkb
       - -―- 、
    /...::::::::::::::.. ヽ
  / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
  /..:::/::::/::::// ノ l:. l.
  l:::::!::::/●)  (●)|:: |  
.  !:::l::::l //////// l:i:l  
  ヽ:i::!、 (⌒ーァ ノノ'   女流は私オンリーなのに
   .` l\`ー‐'/    男性棋士のほうは、ころころ時代が変わりそうだわ
        /^  `ヽ    
     / 人 ・ ・)
      / / ノ  , ノ 
   ⊂ノ (  ヽノ\ 
     /~\  \ ヽ 
     し^ヽ. _  )._ )



235 :名無し名人:2010/11/06(土) 18:59:32 ID:SuPxZQ3t
20代でA級に上がれないようなのはさすがに厳しいだろうな。
松尾は脱落、山崎も厳しい、阿久津と橋本は確変すればあるいは。

236 :名無し名人:2010/11/06(土) 19:06:36 ID:UG7TOeUT
>>233
でも、いつかはそうなる運命なんだぜ……

237 :名無し名人:2010/11/06(土) 19:57:51 ID:w3cJjGTf
渡辺の時代が来るには羽生が必須

今羽生にほとんど負けなしだから、羽生の名人王座棋聖に挑戦すれば奪取できるだろうし羽生が挑戦してくれば防衛できる
未だ羽生に勝てない棋士が多いし、羽生が多分にアシストしてくれるだろう

238 :名無し名人:2010/11/07(日) 09:40:30 ID:+rY7AD/4
でも渡辺が強くなったって言うよりは羽生が衰えたって感じなのがな

239 :名無し名人:2010/11/07(日) 09:53:15 ID:eE2iyW/C
羽生が衰えたのかも知れないけど
対渡辺戦以外の強さがあるから
つい渡辺最強と認識されてしまう

240 :名無し名人:2010/11/07(日) 10:00:18 ID:meUpok2o
覇権の行方が分からない戦国時代って楽しいね。
いろんな棋士に注目できるから。

第一次戦国時代は、すごいいろんな人が居て、先が読めなかった。

第一人者だけど相対的不調の中原。
中原を倒し巻き返しを狙う大山。
史上最年少名人の谷川
勝率1位を何度も取った田中寅
棋界最強といわれたことがある高橋
リトル大山の南
サラブレットといわれた森下
10代で中原からタイトルを奪取した屋敷
恐ろしいほど勝っていたという羽生
全日本決勝で谷川名人に番勝負で勝った四段の森内
終盤力なら羽生以上といわれた本格派の郷田
奨励会を超速で突破した佐藤
天才といわれていた先崎

それでも有力な見方としてはこうだったわけだが
・中原が力を取り戻して、大山化する
・谷川が覇権を握る。

羽生が他の全ての超有力な棋士を完膚なきまでに叩き潰すという
想像できない時代になってしまった。

第二次戦国時代に要注目ですね

241 :名無し名人:2010/11/07(日) 10:09:26 ID:meUpok2o
当時はみんなに雰囲気があった。
森下が最強になってもおかしくはないような。
今はどうだろう。

・第一人者だけど先はどうなるか分からない羽生
・実力は確かだが、まだ潜伏している感のある渡辺
・実力低下が噂される、森内、佐藤、郷田、藤井、三浦
・最近は終盤が恐ろしく強い振り飛車党の久保
・地味だけどイヤらしい将棋を指す深浦
・20代前半で急に強くなった広瀬
・どことなく女性的でオカマっぽい山崎
・才能はあるがムラっ毛のある橋本、田村
・プロ入りしていきなり勝率8割の新人王阿部
・奨励会時代から期待されていた佐々木勇気
・天才と呼ばれてきた佐藤天、豊島、村山

並べてみるとどうも小粒でパっとしないかなあ。
ものすごい強者同士が覇権をかけて争った第一次戦国時代に比べると
地味な戦い

242 :名無し名人:2010/11/07(日) 10:14:02 ID:meUpok2o
羽生名人を番勝負で倒す四段が出てきたらと
想像したらとんでもないことだよね。それでようやく森内級。

若手同士でも食い合いしているのを見ると
今の若手に、羽生さんみたいなのは出てこないと思う。

とびきり強い若手同士の戦いで勝率7割を出せるような
若いときから格付けを済ませるような棋士がまだいない。

となると、これからは渡辺時代でFAだと思う。

243 :名無し名人:2010/11/07(日) 13:10:16 ID:ty2ZwC8r
>>241
>当時はみんなに雰囲気があった。
> 森下が最強になってもおかしくはないような。

森下が最強になりそうな雰囲気なんて一瞬も無かっただろ。
森下がその他大勢から頭一つ抜きん出て目立つようになったのは
準優勝男というニックネームが定着したからなんだし。

244 :名無し名人:2010/11/07(日) 13:11:50 ID:ty2ZwC8r
>>242
> となると、これからは渡辺時代でFAだと思う。

塚田、南といった30代に入って急速に衰える例があるだけに
渡辺だって安心はできないかと。

245 :名無し名人:2010/11/07(日) 13:27:42 ID:45jD3oRf
しかし、魔太郎の棋風でいきなり衰えるというのはちと考えにくいが
仮に魔太郎が衰えるとしたら、佐々木君よりも下の世代から
羽生級の大天才が出てきて、その子に壊されるくらいしかなさそう

246 :名無し名人:2010/11/07(日) 15:29:58 ID:8v1e9866
これからはソフトも強くなり、それを研究で使える時代になるから
トップ棋士の入れ替えサイクルも短くなるだろう。

その状況に面白味を感じない多くのファン達は去り、プロ将棋も消滅・・・持って後15年

247 :名無し名人:2010/11/07(日) 15:33:06 ID:0oLLCAIP
入れ替えが多くなれば盛り上がるんじゃない?


248 :名無し名人:2010/11/07(日) 15:37:54 ID:8v1e9866
ソフトの下での入れ替えなので白けると思うけど

249 :名無し名人:2010/11/07(日) 15:56:53 ID:HQndJKEy
みんな渡辺を持ち上げるけど深浦だって羽生に王位戦往復ビンタ食らわせたんだぜ?
今のところ瞬間的に羽生を超えた何人かの棋士の1人に過ぎず期待込みの若手補正が加わってるだけだろ。
渡辺に複数タイトルを保持する力が無いと第一人者とは認められんよ。

250 :名無し名人:2010/11/07(日) 15:59:17 ID:lTGwoYkU
当たり前だろ

251 :名無し名人:2010/11/07(日) 15:59:22 ID:ty2ZwC8r
>>249
渡辺と羽生の対戦成績知ってる?

252 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:01:35 ID:IXh29eyz
森内や深浦にやられたときも、対戦成績では互角か上回っていた。
渡辺の場合は対戦成績でも羽生を圧倒しているところが違う。
ここまで羽生をカモにした棋士は渡辺がはじめて。

253 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:02:37 ID:HQndJKEy
>>251
渡辺が勝ち越してたはずだが、それがどうかしたのか?

254 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:03:34 ID:ty2ZwC8r
>>253
いや、知っててそんな寝言吐いてるんなら
もう何も言う事は無い。

255 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:05:07 ID:HQndJKEy
>>251-252
羽生以外に勝てない第一人者ってのは有り得ない。

256 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:05:54 ID:Ljxlq4ub
まぁとりあえず防衛だな
今回も羽生相手に防衛できるかどうか

あと防衛の仕方にもよる
4-0防衛なら羽生が渡辺に苦手意識があるのは間違いないだろう、竜王名人になるのは時間の問題
4-3で防衛なら渡辺は竜王止まりかもしれない
勿論竜王奪取されたら一時衰えていた羽生が永世七冠、4冠保持で完全復活って感じ

257 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:06:55 ID:lTGwoYkU
羽生と10戦以上して瞬間的にでも羽生と互角に近い対戦成績になったのは
谷川・森内・藤井・深浦・渡辺だけ。瞬間的にでも羽生に勝ち越したのは渡辺だけ。

258 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:13:15 ID:1bX6M9gs
渡辺がさっさと竜王名人棋王王将なればいいだけの話だわな
四冠なんて米長でもできたんだから

259 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:17:11 ID:HQndJKEy
挑戦者にすらなれてない現実があるんだが。

260 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:17:33 ID:ty2ZwC8r
直近10局

2008年 11月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ

261 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:20:51 ID:GKNpOxqB
70戦以上して勝ち越している竜王戦さんは?

262 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:22:45 ID:0oLLCAIP
羽生は竜王戦になるとウンコ出ちゃう体質なんだろ

263 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:25:54 ID:Ljxlq4ub
この成績の見るべき所は竜王戦以外でも普通に負けている事

264 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:28:00 ID:zi205Ft4
>>260
すげーな。
これが羽生の対戦成績とは思えないわ。7割超えてるんだぜ、7割。

265 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:29:26 ID:lTGwoYkU
>>260
その直前に3連敗してるんだからその切り取り方は恣意的に過ぎる。

266 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:37:40 ID:lGEut2BQ
渡辺 13−10 羽生

だな。
渡辺から見て勝率5割6分。

267 :名無し名人:2010/11/07(日) 16:47:43 ID:M3Qw7xoz
渡辺が名人戦でたら
竜王名人になって
競馬につぎこむんだろうな・・

深浦久保あたりが包囲網しないと
むかしのおおやまみたいになりそうだな・・


268 :名無し名人:2010/11/07(日) 17:01:55 ID:NCjVfpL5
2008年の竜王戦第4局を機に、完全に潮目が変わったことは確か

269 :名無し名人:2010/11/07(日) 17:10:10 ID:45jD3oRf
>>265
しかし、いいとこ取り10戦でこれだけ羽生を圧倒した棋士は他にいないというのも事実

270 :名無し名人:2010/11/07(日) 17:15:41 ID:HxzJmec2
>>1
羽生時代が終わるということは年間タイトルで渡辺が羽生を上回って初めて言えること
先勝しただけで時代が終わることは無い


271 :名無し名人:2010/11/07(日) 17:37:59 ID:meUpok2o
>>269
つ 森内

でもなんで森内はあんなに弱くなってしまったんだろう。
全盛期は羽生と終盤でも互角だったのに

272 :名無し名人:2010/11/07(日) 17:45:39 ID:lTGwoYkU
森内は羽生に対していいとこどり14戦11勝3敗があるね。

273 :名無し名人:2010/11/07(日) 17:50:41 ID:meUpok2o
その時期の羽生は、森内に対して並々ならぬ気持ちがあったらしい。
ものすごい負けず嫌いだから。渡辺に対してはそれ以上かw

274 :名無し名人:2010/11/07(日) 21:49:04 ID:cM/1Tk1h
竜王を崇めるなんて、読売の策略にはまってる。
渡辺なんてナベツネのちんぽしゃぶってお小遣いもらってるだけだろ。

275 :名無し名人:2010/11/07(日) 23:18:39 ID:nfKk8y35
あとは羽生さんのやる気次第か

276 :名無し名人:2010/11/08(月) 11:32:26 ID:U/TYAGMU
棋譜を見れば羽生と渡辺には、まだ差がある。
羽生将棋の懐の深さは誰も真似できないよ。
1人だけ神の頂きで将棋を指している感じ。

277 :名無し名人:2010/11/08(月) 12:35:02 ID:ixTFaCfp
>>273
竜王戦見てる限りでは、どうもその気合が空回りしてる感が拭えないな
△1一歩や▲8四馬といったあたり、猛牛が闘牛士に突っ込んだと思ったら
ひらりとかわされた的な印象が強いんだけど

278 :名無し名人:2010/11/08(月) 14:16:00 ID:dn2K5TME
今までは突っ込んでくと相手も乗ってきたり惑わされたりしてたんだけど
渡辺は冷静に対処してくるからなあ

279 :名無し名人:2010/11/08(月) 14:28:05 ID:UVga3uy3
羽生さん相手に調子の良い人は決まって「相手が普通の人だと思えば勝てる」みたいな事を言うよな。
結局、何故勝てるのか解らないって事なんだろうけど、その後はどん底を味わう破目に・・


280 :名無し名人:2010/11/08(月) 14:29:23 ID:FU4Ae6G0
時代って言うからにはタイトルの半分くらいは占めて欲しいね

281 :名無し名人:2010/11/08(月) 14:30:18 ID:J0cF8o1L
大山→中原→羽生→佐々木

282 :名無し名人:2010/11/08(月) 14:30:27 ID:Q2Ef+XU4
タイキシャトルとアグネスデジタルが春天で戦っても余り面白くない。
むしろマイルCSやスプリンターズSで戦って欲しいな。

283 :名無し名人:2010/11/08(月) 16:43:06 ID:U/TYAGMU
>>282
そして大外からバンブーメモリーだな

284 :名無し名人:2010/11/08(月) 17:14:22 ID:YQRUwnNs
AERAで「考えない決断力」っての羽生が書いたらしいけど
その結果がこの竜王戦じゃあね…
「考えないでポカ」になってないかと。

郷田との名人戦でも意味不明な飛車の動きで負けたことあったよね。
あれが前兆かな。

285 :名無し名人:2010/11/08(月) 18:03:22 ID:ksnvYL09
変人だからな羽生

286 :名無し名人:2010/11/08(月) 18:05:30 ID:ksnvYL09
苦手な棋士っているんだな じゃあ渡辺時代がきていいはずや!!

287 :名無し名人:2010/11/08(月) 20:14:55 ID:WDu1oAv6
羽生世代と相性がよく、竜王防衛を続けてるだけで渡辺時代の到来ってか。
最低でも三冠以上を何年か保持しないとお話にならんね。
羽生世代が衰える頃には有望な若手が次々と伸びてくる。
仮に渡辺時代があったとしても、その時代の谷間の一瞬だけだろうね。

288 :名無し名人:2010/11/08(月) 20:47:29 ID:oo+nDIZv
渡辺が相性悪い棋士ってどのへん?

289 :名無し名人:2010/11/08(月) 20:48:56 ID:/bTFGBY2
>>214
めぐみとの比較かねw

290 :名無し名人:2010/11/08(月) 20:52:44 ID:N83/RGcI
>>288
三浦と竜王戦以外のモテと強かったころの深浦

291 :名無し名人:2010/11/08(月) 20:55:00 ID:NJICh6Er
熊坂

292 :名無し名人:2010/11/09(火) 01:08:02 ID:NO7vyB7E
渡辺の実績の中で、他の棋士にないものがあるのよ
それは、羽生相手に圧倒してるということなの
タニー、森内、佐藤など、常に羽生に圧倒されてて、たまに勝つ程度だったわ。
渡辺は、羽生を圧倒してるのよ。そこに新時代の予感を感じるわけね。
互角の戦いをしてるわけじゃなく、圧倒してるのがすごいところだわ。

293 :名無し名人:2010/11/09(火) 02:58:52 ID:VHIlS9Ck
一理あるようで、圧倒はまだ・・・

直近10だと圧倒に見えるけど、3連敗4連勝の後半にかかるからな。
「圧倒し始めた」なら、まあ・・・

294 :名無し名人:2010/11/09(火) 02:58:58 ID:2ZgWT7/f
若手で有望な棋士の大半が渡辺ファミリーっていうのは痛いよな・・
これじゃ当分渡辺時代が続きそうだ

295 :名無し名人:2010/11/09(火) 06:42:51 ID:TLfMfeHR
>>288
【竜王戦】渡辺明応援スレ48【目下2連勝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288688329/192


296 :名無し名人:2010/11/09(火) 06:50:50 ID:/ov+WwMO
>>294
若手で有望な棋士が島ファミリーか米ファミリーだったこともあったから大丈夫

297 :名無し名人:2010/11/09(火) 08:59:09 ID:hpRXQgzh
しかし渡辺嫌いな奴多いな
羽生を好きなだけなのか

298 :名無し名人:2010/11/09(火) 09:10:55 ID:BNtgEV07
一部の羽生オタは羽生に勝った棋士を徹底的に叩くことをライフワークにしてるからな

299 :名無し名人:2010/11/09(火) 09:27:31 ID:z00R2M7+
森内スレなんか万年荒らされてるしなw

300 :名無し名人:2010/11/09(火) 10:35:44 ID:Q78VAtyg
名人>>>>>>>>>>>>>>>>竜王

301 :名無し名人:2010/11/09(火) 11:34:37 ID:qn3bYow7
>>298
そうでなく渡辺の将棋は、まだ羽生に届いてないと思うんだが。
並べてみれば将棋の質が全然違うのがわかるだろ。
序盤卒なく中盤は割りきって終盤勝負、は羽生世代が台頭してきた頃の勝負術じゃないか。

302 :名無し名人:2010/11/09(火) 12:38:51 ID:wdMpaUdo
>>292
三冠時代の森内は渡辺の10倍羽生を圧倒してたわ。

303 :名無し名人:2010/11/09(火) 17:59:43 ID:8c/uBWTl
>>299
羽生ヲタのお気に入りの若手は山崎と松尾と木村
羽生の地位を圧迫しそうにないからw

304 :名無し名人:2010/11/09(火) 18:21:24 ID:7cHQkTV8


船井←----------羽生←-------------羽生オタ
     尊敬          尊敬

305 :名無し名人:2010/11/09(火) 18:56:32 ID:cGHTsX1w
無謀とおもいきりの良さは違うよね。
渡辺は対羽生の見本。羽生相手にする時は『冷静に』惑わされないこと。


ちなみに俺は羽生ファンだが渡辺も嫌いではない。












永世7冠達成見たいなぁ…

306 :名無し名人:2010/11/09(火) 19:08:59 ID:nR5yVMkc
渡辺は元々剛腕が売りだったんだろ?
最近は顔とマッチした、80点以上の手が多く悪手になりかねない危険な手を指さない勝ち方だな
今の渡辺からしたら羽生マジック(笑)なんだろうな

307 :名無し名人:2010/11/09(火) 19:11:21 ID:6SqguOSC
丸山名人が好きだったなぁ

308 :名無し名人:2010/11/09(火) 19:26:59 ID:X0+d6dM9
丸山好きって珍しいな、成香冠はすごかったが、
基本的に安全勝ちを狙うタイプは玄人向けだからかな
渡辺が竜王防衛してもすぐに奴(豊島)が来る

309 :名無し名人:2010/11/09(火) 19:55:29 ID:VC1PPwwz
いまだ竜王しか獲れないのに渡辺時代ってくんの?
もう30歳近くね?

310 :名無し名人:2010/11/09(火) 20:22:16 ID:2ZgWT7/f
渡辺はまだ25だぞ

311 :名無し名人:2010/11/09(火) 20:23:22 ID:Cj0TtA5Y
いまだに職に就いたことないの?
明日から本気出すっていつからなの?
もう40歳近くね?

312 :名無し名人:2010/11/09(火) 21:08:38 ID:t7MnBOUs
>>1
羽生時代はもうすぐ終わるのかもしれないが
だからといって渡辺時代が来るとは限らない

313 :名無し名人:2010/11/09(火) 21:11:58 ID:1Gp67PKP
丸山は特異な棋風なので固定ファンがいてもおかしくはないな。
昔、好きな棋士に丸山をあげているアマ高段者の記事をみた事がある。
まだ丸山がA級になる前だったけど。

314 :名無し名人:2010/11/09(火) 23:00:50 ID:XrHMLueu
>>306
どちらかと言えば沈着冷静。
定跡修正型であって昔は力戦派には見えなかったですよ。

315 :名無し名人:2010/11/10(水) 06:55:04 ID:TpThrfah
棋譜を見れば大山と渡辺には、まだ差がある。
大山将棋の懐の深さは誰も真似できないよ。
1人だけ神の頂きで将棋を指している感じ。

316 :棋界最低位保持者R-mwty35849:2010/11/11(木) 06:11:04 ID:4918Yj6z
竜王防衛して、棋王と王将奪取して、4月からの名人戦に挑戦できれば
完全に渡辺時代の到来と断言していいわ。

317 :名無し名人:2010/11/11(木) 06:15:37 ID:PN1Ubks5
認知症候群に囲まれて
こうなりますた(゚o゚)

318 :名無し名人:2010/11/11(木) 07:10:21 ID:rwPWJH5A
渡辺好きだけど、すぐ相手の棋士を雑魚扱いして敬意のかけらも払わない渡辺オタは嫌い

319 :名無し名人:2010/11/11(木) 07:18:21 ID:/uIJAtq+
竜王しか獲れなくて渡辺時代(大笑)


320 :名無し名人:2010/11/11(木) 07:26:37 ID:1hbvEgUM
>>302
この10倍圧倒してるのか、凄いなw

2008年 11月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月4日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008年 12月17日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 5月29日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 1月13日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月5日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦


321 :名無し名人:2010/11/11(木) 07:34:53 ID:UZut5/ew
まぁ来年からはじまるだろうよ

322 :名無し名人:2010/11/11(木) 07:41:31 ID:1hbvEgUM
羽生は中原と同じで、一気に劣化しそうだが、渡辺は
60でも現役A級でいそうな風格がある。


323 :名無し名人:2010/11/11(木) 07:55:38 ID:Y4kiDdad
>>318
羽生好きだけど、すぐ相手の棋士を雑魚扱いして敬意のかけらも払わない羽生オタは嫌い


…あれ?こっちのほうがしっくりこねえ?

324 :名無し名人:2010/11/11(木) 09:23:24 ID:YCssXmkO
森内みたく一時期だけ羽生を圧倒してるんなら意味ないからもう数年様子を見たい

325 :名無し名人:2010/11/11(木) 12:19:32 ID:zIGesKxy
あきらかに渡辺のほうが老けこむ速度が速いから40歳になる頃には弱まってるんじゃない

326 :名無し名人:2010/11/11(木) 12:24:19 ID:0XsTFisy
渡辺は既に限界まで老けてるからこれ以上老けないとも言える。

327 :名無し名人:2010/11/11(木) 12:26:11 ID:4HH+W5IB
早めに老けた人はその後老けないの法則

328 :いつでもライバル視:2010/11/11(木) 13:33:14 ID:PN1Ubks5
ウルマ⇒ハワイ⇒京都


329 :名無し名人:2010/11/11(木) 21:22:27 ID:Az5eKGbk
第3局で渡辺時代からまた羽生時代に戻りました

330 :名無し名人:2010/11/11(木) 21:52:37 ID:yUG7EQLN
完全に羽生が復権を果したようだな。

331 :名無し名人:2010/11/11(木) 23:09:16 ID:vn1FsazX
生羽

332 :名無し名人:2010/11/11(木) 23:16:46 ID:YCssXmkO
マジで羽生さんずっと勝てないと思ってたわ
最近の対戦成績を見ると勝てた事が信じられない
これで一気に流れが変わったから本当にどうなるか分からない

333 :棋界最低位保持者R-mwty35849:2010/11/12(金) 05:56:06 ID:2aSAyJCl
流れが変わったわね。
この敗北は大きいかも。
渡辺時代なんてありえないような気がしてきたわ、、、w

334 :名無し名人:2010/11/12(金) 06:00:45 ID:ummfT8vM
>>322
根拠は?
お前の「何となくの感覚」を偉そうに書くんじゃねえ。
バカが多いと世の中が乱れる。
これからは「僕はど素人ですが…」と自己紹介してからスレするように!

335 :名無し名人:2010/11/12(金) 06:06:52 ID:ummfT8vM
↑レスの間違い

336 :名無し名人:2010/11/12(金) 06:08:05 ID:smebN9sx
次を返せば分からなくなる

337 :名無し名人:2010/11/12(金) 07:31:15 ID:IpZuX12e
キセル、ギャンブル、過小代指し棋士を応援する
奴らの方がはるかに頭がおかしいだろ。

338 :名無し名人:2010/11/12(金) 12:08:02 ID:AJtAfX3h
自分の妄想を公然の事実のように話して誹謗中傷する奴のほうがよっぽどおかしい

339 :名無し名人:2010/11/12(金) 12:16:39 ID:/1i7hZSg
渡辺が羽生より上になったってのは羽生の通算タイトル獲得数越えたときだな。大山ヲタは羽生に対してその理屈で攻撃してるし。

340 :棋界最低位保持者R-mwty35849:2010/11/12(金) 13:41:23 ID:2aSAyJCl
次渡辺が負けたら、羽生を圧倒してるとはいえなくなるわね。



341 :名無し名人:2010/11/12(金) 15:18:05 ID:oOchyq0p
羽生名人が歩んで来た
対谷川、対中原、みたいに年上世代を負かしていき
対戦成績を五分に戻すのが不可能な程になった

羽生名人にとって、逆の立場に成りつつある初めての相手が渡辺竜王

342 :名無し名人:2010/11/12(金) 15:20:45 ID:fDGFx2iQ
さすが大山二世と言われたことだけのことはある。

彼はモノホンだ。


343 :名無し名人:2010/11/12(金) 15:33:23 ID:0XNPA57T
たかだか1回勝っただけ。羽生にとっては次勝ってこそ今回の勝利に価値が出る。
どうなるかね。個人的には次で五分になって欲しいな。









だって俺羽生ファンだもの。

344 :名無し名人:2010/11/12(金) 15:49:35 ID:z0a8fyev
直近1局は羽生の1-0
羽生が圧倒してる

345 :名無し名人:2010/11/12(金) 16:33:26 ID:5fth+qSi
しかも後手だしな
羽生さん強すぎ

346 :名無し名人:2010/11/12(金) 16:50:29 ID:XIDex23t
森内と同じ。羽生を超えれるのは羽生だけ
格が違いすぎる

347 :名無し名人:2010/11/12(金) 17:03:36 ID:C/MoMp5Z
事実上の森内時代に移り変わっていることは明白
今年もきっちり5割に持ってきた

348 :名無し名人:2010/11/12(金) 17:10:40 ID:+D35Bm0/

344 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2010/11/12(金) 15:49:35 ID:z0a8fyev
直近1局は羽生の1-0
羽生が圧倒してる
345 名前: 名無し名人 投稿日: 2010/11/12(金) 16:33:26 ID:5fth+qSi
しかも後手だしな
羽生さん強すぎ


ひとつ勝ってホッとしました(羽生談)



349 :名無し名人:2010/11/12(金) 18:24:54 ID:S4+LYxkj
竜王戦ここまで3局見る限りでは、
攻めて攻める羽生と平凡に対応する渡辺と
いう図で一貫しているな。
どうして、羽生さんはこうも
攻めたいのだろうか。

350 :名無し名人:2010/11/12(金) 18:31:05 ID:Ei1G12LR
強い王者にも必ず終わりが来る
盛者必衰だ
渡辺が羽生を越えても、数年後に同じ立場に立つだろう
それにしても竜王戦で負けてもまだまだ
羽生から名人を取ってこそ渡辺時代
今回の竜王戦の結果がどっちだろうが
次の汚名人(羽生渡辺のカードのはず)こそ天王山だ


351 :名無し名人:2010/11/12(金) 18:37:41 ID:XIDex23t
森内は羽生からタイトル3連続奪取
渡辺は森内の領域に全く達していないのに

352 :名無し名人:2010/11/13(土) 00:25:01 ID:vzcSKxla
佐藤は羽生と戦わずして棋聖に挑戦奪取
佐藤永世棋聖が7連覇を目指した5番勝負、2連勝し佐藤防衛かと思われたが
羽生奪取

渡辺は羽生と戦わずして竜王に挑戦奪取
渡辺永世竜王が7連覇を目指した7番勝負、2連勝し渡辺防衛かと思われたが・・・?

353 :名無し名人:2010/11/13(土) 19:20:41 ID:G4GKAqva
渡辺は最近にないタイプのスターではないか。将棋が強くて頭が良くて。
芹沢の破滅的なところを修正し、将棋をずっと強くするとこんな感じになるのでは。
人望もあるみたいだしヨネや凸よりまともで谷川や羽生より面白い。佐藤や森内に
もうひと花と思うが基本この流れに賛成。



354 :名無し名人:2010/11/13(土) 19:40:36 ID:aIHCrwqm
渡辺はそもそも顔が酷いからスターになれましぇん

355 :名無し名人:2010/11/13(土) 19:42:26 ID:8Mwbo61g
木村はワンポイントあるからすでにスターだな

356 :名無し名人:2010/11/13(土) 19:43:27 ID:mNz4rW3M
渡辺は真面目だし、常識人。
人望もあるし、若手からも信頼されている。
解説などファン相手の仕事もしっかりやる。
間違いなく今後の将棋会を支えていく人物。

357 :名無し名人:2010/11/13(土) 19:47:04 ID:e/IsusEa
正直渡辺の時代かなと思ったけど
第3局見てこいつじゃやっぱ頂点の器じゃないってことがわかったわ。

強いのは確かなんだが。

やっぱなるべく羽生さんがいつまでも頂点にいるほうがいいね

358 :名無し名人:2010/11/13(土) 21:35:52 ID:lfCjg0kg
>>353
羽生より先崎・阿部の方を高く評価するなど壊滅的に人を見る目がないのでちょっと……

>>358
まて、常識人と言うのは明らかに違う

359 :名無し名人:2010/11/13(土) 22:00:26 ID:RHUoEJ4v
渡辺って竜王だけの顔だな
この顔じゃ三冠取ったりできない、時代はまず来ない
でも竜王戦だけ異様に強いって感じの顔、雰囲気は持っている

360 :名無し名人:2010/11/14(日) 07:26:11 ID:8Gig8ttb
15日(月):王将リーグ5回戦、佐藤九段戦。
17日(水):棋王戦本戦、広瀬王位戦。※携帯中継 
19日(金):A級順位戦5回戦、藤井九段戦。

渡辺のブログに書かれてるが来週はタイトル獲得のための重要対局が続くな
時代を築くためには、この辺は全勝できないと駄目だな

361 :名無し名人:2010/11/15(月) 23:31:35 ID:UNrEUPnv
羽生は格が違う感じがする。将棋史でこんな人って後にも前にも出ないような
気がするというかスケール違いすぎて比較するだけ馬鹿らしくなる。

渡辺は単に時事物モデル2010近辺ってだけだと思う。昔で言えば佐藤康光とか
谷川みたいなもんか。とりあえず今の谷川って程度のスケールかなぁ。

それに渡辺世代って渡辺しかいないよね。

羽生世代(結構人数いる)
〜30過ぎ周り(久保、深浦、リーブ21とか)
〜渡辺一人

が強い所でほぼ固定メンツ

みたいな。昨今の4段は爆発力や派手さに欠ける印象。流石はゆとり世代って感じの小粒感。
渡辺が強いのは認めるけど結局渡辺一人なんだよなぁ。あと時事物だけど広瀬みたいのが3,4人くらい
居てもいいのに同世代の他が駄目すぎると思う。今にして思えば
マジで小粒ばっかだったような。山崎、橋本、阿久津etc もうチョイ競合するような奴出てこないと
羽生世代が消えたら将棋界が地味になる

362 :名無し名人:2010/11/15(月) 23:38:14 ID:UNrEUPnv
>>350

>渡辺が羽生を越えても

今のペースじゃ到底越えられる見込みは無い。
渡辺はもう若手じゃないんだからもう少しタイトル取らないと
このままの強さ維持できなくなったら竜王芸人で終わるぞ。
あの鰻屋の如く。

せっかく今は同世代がゴミカスだらけなんだから食い漁れば良いのに。
今が人生的にも飛ばし所だろ。30前にある程度稼いどかないと谷川にも
なれんぞ。森内モデルアラウンド2010だ。

363 :名無し名人:2010/11/16(火) 10:30:46 ID:0a1jwDhd
まだS九段がいる! 

先崎さんが!

364 :名無し名人:2010/11/16(火) 10:51:15 ID:XIIL/7Rr
先崎さん、まだ八段やねん

365 :棋界最低位保持者R-mwty35849:2010/11/16(火) 12:17:15 ID:j7hFGojP
渡辺時代の到来を予想してたけど、竜王戦第三局で流れが変わったわ。
ちょっと渡辺時代がくるようには思えないわね。
とりあえず、竜王戦第4局が見所だわね。
しかし、羽生はすごいわ。さすがだわね。第三局負けていたら確実に渡辺時代だったわよ。

366 :名無し名人:2010/11/16(火) 12:19:08 ID:cnaWksLZ
時代が変わるのは仕方のないことだけど、もうちょっとだけ待ってほしい。
羽生が永世7冠達成するところを観たい。

367 :名無し名人:2010/11/16(火) 12:21:11 ID:N1OuJjRv
中住まい+地下鉄飛車とか羽生をオチョクったとしか思えない指し方だった
歩で桂馬殺されて一気に悪くなったでやんの

368 :名無し名人:2010/11/16(火) 15:46:00 ID:GnlWYhm/
>>362
>渡辺はもう若手じゃないんだから
年齢だけなら新人王戦に出れるくらいだからまだまだ若手だろう
羽生もまだ40 堕ちるには早い
大山は50代で活躍したくらいだし、上の年齢の人は70才
まだ棋士人生としては中間

まあ羽生のタイトル数を超えるのは無理だろうな
将棋の完全解導き出して7冠10連覇とかすれば別だろうけどw

369 :名無し名人:2010/11/16(火) 17:40:14 ID:XIIL/7Rr
大山引き合いにだされてもなぁ
老いてからの強さが異常すぎる

370 :名無し名人:2010/11/16(火) 20:00:09 ID:duCoVTs9
永世七冠は羽生以外には無理だろうな。なぜなら今後棋戦の数が減るからw

371 :名無し名人:2010/11/17(水) 01:49:18 ID:H5af2prV
佐々木勇気四段はどう?


372 :名無し名人:2010/11/17(水) 01:53:33 ID:oyP7Q96+
棋戦減らなくても永世7冠は羽生以外にでないだろうな


373 :名無し名人:2010/11/17(水) 02:36:40 ID:I/cJB1wC
賞金が高額な竜王戦だけ異様に強いなんて印象が良くない
王将戦だけ異常に強いとかだったら違ってたと思うけど

374 :名無し名人:2010/11/17(水) 03:06:39 ID:hoeqO3e7
囲碁の藤沢秀行と同じだな
囲碁では棋聖戦が一番賞金額が高くてその棋聖戦だけ異常に強く6連覇した
もしも今回羽生に負けたら渡辺も竜王6連覇で止まって藤沢秀行と同じだな

375 :名無し名人:2010/11/17(水) 03:15:21 ID:6xG7k22C
まあ竜王戦は4−1で渡辺防衛が妥当な線だろう。
よくて4−2。失冠はありえない。

376 :名無し名人:2010/11/17(水) 04:28:44 ID:MaCB21r0
>>374
秀行先生は他のタイトルもちゃんと取ってるけどな

377 :名無し名人:2010/11/17(水) 05:19:20 ID:DiDfnI7z
>>368
大山出すのは反則だろう。大山の実力強度の長期維持力は特例中の特例だ。
あんな棋士は後にも先にもいないんだから普通の棋士と一緒に語るのは
無理がある。

>>373
渡辺自体竜王のために生きてるようなもんだしな。

378 :名無し名人:2010/11/17(水) 06:34:22 ID:6xG7k22C
大山は他の天才棋士より出世が遅かったという点を軽視してはならんな。
羽生のほうが初タイトルは大山より10年早い事を考えると
羽生が60歳までA級を維持できれば強さを長期間維持した年数で大山に並ぶ。

379 :名無し名人:2010/11/17(水) 11:22:37 ID:pMlinGWL
渡辺には藤井のイメージがかぶる 竜王取ったけどそれだけで
そのうち終盤弱くなって終盤のファンタジスタって呼ばれるんじゃないか

380 :名無し名人:2010/11/17(水) 11:26:08 ID:2MuJQrEl
少なくとも渡辺は竜王を失うな。確実だろうよ

381 :名無し名人:2010/11/17(水) 14:41:18 ID:pADTc/Xd
根拠のない言い切りは将棋板の定番だな
僕ちゃんそう思ったんだもんてかw

382 :名無し名人:2010/11/17(水) 14:44:13 ID:hoeqO3e7
>>376
67歳でタイトル防衛したのは凄い

383 :名無し名人:2010/11/17(水) 19:56:45 ID:L2hqnTZj
>>574
秀行は棋聖になった時50歳を越えてたよ
見た目はともかく、実年齢が20歳台の渡辺が同じことやっちゃダメだろ

384 :名無し名人:2010/11/17(水) 20:32:08 ID:50mk5Oxo
 渡辺竜王の将棋が面白くないっていうやつって自分で棋譜並べとか
しないで受け売りでいってるやつだろ。
 負けたとはいえ,竜王戦第三局での24歩からの攻め合い・
今期A級順位戦での対森内戦88玉とか一貫して自分の主張を持って将棋を
指してる棋士がどれだけいる?見る目も棋力もないやつがプロ棋士のしかも
トップの気風を知ったかしてしゃべるんじゃねーよ。不愉快だ。

385 :名無し名人:2010/11/17(水) 20:34:31 ID:L2hqnTZj
渡辺が羽生に勝っても、世代交代という気がしないが
広瀬が渡辺に勝つと、ああ世代交代だなあ、という気がするな

386 :名無し名人:2010/11/17(水) 20:34:39 ID:2MuJQrEl
渡辺、広瀬に敗北。
こんなんで時代築けるのか?

387 :名無し名人:2010/11/17(水) 21:11:40 ID:/qKUmETZ
>>384
藤井さんみたいに分かりやすい将棋が好きな人だって。

388 :名無し名人:2010/11/17(水) 21:13:14 ID:Yjb8yEcU
谷川が高橋とか福崎とかに負けて時代を築けなかったのに似てるなw

389 :名無し名人:2010/11/17(水) 21:56:19 ID:WGnd97l7
渡辺時代終了

390 :棋界最低位保持者R-mwty35849:2010/11/17(水) 21:58:44 ID:PXt+nlTY
しかし、王位1期の広瀬ごときを渡辺と比較するのはおかしいわよw

広瀬なんて、第一人者としてカスリもしないレベルだわw

391 :棋界最低位保持者R-mwty35849:2010/11/17(水) 22:00:27 ID:PXt+nlTY
言い過ぎたわ。反省してます。
広瀬もタイトルとって活躍してるし、一流棋士だわね。


392 :名無し名人:2010/11/17(水) 22:08:17 ID:2MuJQrEl
棋界最低位保持者R-mwty35849は二重人格なのではと時々思う。

393 :名無し名人:2010/11/17(水) 22:14:07 ID:rMPGCClv
>>369
大山引き合いに出すなというか
羽生と実績が互角なのは大山しか居ないじゃんw

そもそも時代創る棋士の話なんだから普通の棋士引き合いに出しても
意味無いだろ

394 :棋界最低位保持者R-mwty35849:2010/11/17(水) 22:14:55 ID:PXt+nlTY
>>392
違うのよ。調子こいて偉そうに語ってしまうことがあるのよw
書き込んだ瞬間に反省してるだけだわww

395 :名無し名人:2010/11/17(水) 22:21:04 ID:VFR/DwME
渡辺時代が来るわけないだろ。
どんなに強い人間もかなわないソフトの時代が来るんだから。w
ソフトが7冠とったら人間の棋士は存在意義がなくなるね。

396 :名無し名人:2010/11/17(水) 22:28:56 ID:L2hqnTZj
>>1
今日の対局を見ていると、渡辺はそのまま通過しそうだな

397 :名無し名人:2010/11/18(木) 00:03:15 ID:OR/wQ3Td
渡辺はただ羽生対策してるだけ
他の棋士にコロコロ負けるのがその証拠

398 :名無し名人:2010/11/18(木) 04:43:36 ID:S0PmdbU0
>>378

出世別に遅くねーだろ。他の天才って羽生、渡辺以外誰よ?いい加減な事言うなやヴォケ

399 :名無し名人:2010/11/18(木) 05:03:33 ID:3GFpI1JX
やっぱり渡辺は顔じゃないわ(笑)

400 :名無し名人:2010/11/18(木) 06:58:21 ID:y8E51Ej2
>>399
大事なのは中身ですよね、めぐみさん

401 :名無し名人:2010/11/19(金) 12:10:14 ID:TKCEGiiV
羽生・渡辺時代という言い方は安土桃山時代と一緒だ

402 :名無し名人:2010/11/19(金) 12:15:27 ID:E/kX1T/y
どういうこと?
安土さんと桃山さんの二人がいたって事?
マスダ岡田?

403 :名無し名人:2010/11/19(金) 12:35:16 ID:TKCEGiiV
つまり・・・・お笑い界の大御所青空球児・好児みたいなものですな。
政界で言えば鳩山小沢時代みたいなものだ。

404 :名無し名人:2010/11/19(金) 12:37:16 ID:0E6R2QLb
広瀬時代がきそうな気がする、あの読みの深さと切り返しの技はすごい
4間穴熊以外も強いし。。。

405 :名無し名人:2010/11/19(金) 12:43:31 ID:TKCEGiiV
広瀬は茶目っ気100%の塚田みたいになりそう。

406 :名無し名人:2010/11/19(金) 12:45:33 ID:m+dOGu2E
まだすこしはやい

407 :名無し名人:2010/11/19(金) 12:51:59 ID:06C4+ceM
広瀬や渡辺は持って生まれた華が無い
どう見ても高橋・南ポジションだろね

408 :名無し名人:2010/11/19(金) 12:55:50 ID:L2nly96u
羽生の時代はまだ終わっていません
だが渡辺時代はもう始まっています!

409 :名無し名人:2010/11/19(金) 13:12:38 ID:mdfCz3TA
竜王失陥したら渡辺の存在感って郷田・丸山レベルまで落ちるよね。

410 :名無し名人:2010/11/19(金) 13:18:01 ID:06C4+ceM
渡辺の場合は竜王という肩書きがあるから持ちこたえていられる格だから
その肩書きが無くなればただの強豪の一人扱い
関西若手四天王(笑)とかそういうイメージと同列

411 :名無し名人:2010/11/19(金) 13:22:50 ID:a67wF4rX
大山は初めてタイトル取ったのが29歳のときで、升田を倒して三冠王
(当時のタイトル全て)になったのは30代後半。その間に一度、無冠
を経験しているので、実は20代と30代前半まではそれほど圧倒的と
言うわけじゃない。

もちろん、タイトルの数、戦争で20代前半を棒に振った、などもろもろの
事情はあるにせよ、羽生はもちろん中原や谷川と比較しても出世が
遅かったというのは否めない。


412 :名無し名人:2010/11/19(金) 13:23:27 ID:vJfYPk6g
パトロンである新聞社が潰れればッ 何時代もクソも無いッ…!

一蓮托生、連盟ごとッ…!

413 :名無し名人:2010/11/19(金) 13:36:17 ID:mdfCz3TA
>>411
大山の初タイトルは27歳、第一期九段戦。
他のタイトルは名人しかなく、
既に名人戦にも二回登場してる。

大山の戦前の成績は、

年 度  勝 敗 率  通算勝 通算敗 通算率

昭和15 17 02 .895  0017 0002 .895
昭和16 18 04 .818  0035 0006 .854
昭和17 15 02 .882  0050 0008 .862
昭和18 22 09 .710  0072 0017 .809
昭和19 12 04 .750  0084 0021 .800

これでたいしたことないって言うのは頭おかしい。

414 :名無し名人:2010/11/19(金) 13:40:02 ID:mdfCz3TA
あ、別に大山最強とか言いたいわけじゃないだが、
大山が超のつく将棋エリートだってこと分かってない人がいそうなので。

415 :名無し名人:2010/11/19(金) 13:58:51 ID:mdfCz3TA
ちなみに順位戦も
第一期順位戦:B級でスタート
第二期順位戦:名人挑戦・A級入り
第三期順位戦:プレーオフ進出
第四期順位戦:名人挑戦
第五期順位戦:A級2位(挑戦は升田)
第六期順位戦:名人挑戦・奪取
で名人以外には圧倒的な強さだよ。

416 :名無し名人:2010/11/19(金) 16:10:24 ID:hgvu2QD3
永世名人を取らない限り真の時代の覇者とは慣れない。羽生時代は一昨年明確に訪れた。

417 :名無し名人:2010/11/21(日) 22:41:51 ID:u0JB+2FX
谷川時代って実在すんの?
中原時代後期と羽生時代初期の隙間?

418 :名無し名人:2010/11/21(日) 23:03:13 ID:XWFUzHd5
前漢と後漢の間に出来た新王朝みたいだな

419 :名無し名人:2010/11/21(日) 23:08:33 ID:SbqfrROH
時代は本人が否定したよ。けど才能は鬼である。

420 :名無し名人:2010/11/22(月) 01:00:20 ID:3GwIAyLP
>>416 存在感ない森内ディスってんの?

421 :名無し名人:2010/11/22(月) 09:11:50 ID:k5+xvAzy
森内時代

422 :名無し名人:2010/11/22(月) 10:12:19 ID:XIndaSX3
広瀬時代が来る

423 :名無し名人:2010/11/22(月) 10:16:09 ID:wlCuLS6U
熱中時代はどこに入るの?

424 :名無し名人:2010/11/22(月) 10:58:11 ID:MG4rUuJA
羽生世代が40超えて
ようやっとかって感じ

425 :名無し名人:2010/11/22(月) 18:02:30 ID:ztv3+WdF
佐藤時代を忘れるな

記録に残る王、記録に残る羽生

記憶に残る長島、記憶に残る佐藤

426 :名無し名人:2010/11/22(月) 18:21:21 ID:HDoRCgrz
広瀬時代に移り変わってるような

427 :名無し名人:2010/11/22(月) 21:26:01 ID:5sZy8ps5
一瞬だけ実在した森内の季節www

428 :名無し名人:2010/11/22(月) 22:14:47 ID:UIhM9Jat
森内は華が無くて弱々しい
20代の渡辺の方が普通に貫禄がある

429 :名無し名人:2010/11/23(火) 14:06:07 ID:dycVg+Ml
大山→中原→谷川→羽生→豊島
             ↑
            いまここ




430 :名無し名人:2010/11/23(火) 14:19:51 ID:qPwRq8mM
大山→中原→谷川→羽生→渡辺→広瀬!?

431 :名無し名人:2010/11/23(火) 15:34:14 ID:ihtIx2Hs
今のところ渡辺も森内と大して変わらん
竜王戦の強さを他の棋戦でもみせてくれるようになるならともかく
トップ集団の中の一人って感じで、時代というのとはちょっと違うな

432 :名無し名人:2010/11/23(火) 17:12:04 ID:7eC4ojUS
>>430
まぁ十中八九そうなるだろうね

433 :名無し名人:2010/11/23(火) 18:51:00 ID:wSThkBnQ
そもそも時代の定義って何
年度ごとのタイトル保持数が一番多くなくちゃいけないとか?

434 :名無し名人:2010/11/23(火) 19:54:41 ID:mkd6Oq0C
そりゃ大抵の場合、一番タイトル多くもってる棋士が時代を作ってると言えるだろう
他が1つずつで自分だけ2つだとちょいと微妙だが

435 :名無し名人:2010/11/23(火) 19:56:58 ID:LXrUnFo9
大山中原羽生の共通点を探せ

436 :名無し名人:2010/11/24(水) 22:41:02 ID:vbfP1rHF
各年度別最多タイトル獲得者
87 谷川(王位・棋王)南(棋聖後・王将)
88 南(棋王・王将)中原(棋聖後・王座)
89 谷川(名人・王位)中原(棋聖・王座)
90 谷川(竜王・王位・王座)
91 谷川(竜王・棋聖後・王位・王将)
92 羽生(竜王・棋王・王座)
93 羽生(王位・棋王・棋聖・王座)
94 羽生(名人・竜王・棋聖・王位・王座・棋王)
95 羽生(名人・竜王・棋聖・王位・王座・棋王・王将)
96 羽生(名人・王位・王座・棋王・王将)
97 羽生(王位・王座・棋王・王将)
98 羽生(王位・王座・棋王・王将)
99 羽生(王位・王座・棋王・王将)
00 羽生(棋聖・王位・王座・棋王・王将)
01 羽生(竜王・王位・王座・棋王)
02 羽生(竜王・王座・王将)
03 羽生(名人・王座) 森内(竜王・王将) 谷川(王位・棋王)
04 羽生(王位・王座・棋王・王将)
05 羽生(王位・王座・王将)
06 羽生(王位・王座・王将)
07 羽生(王座・王将)佐藤(棋聖・棋王)
08 羽生(名人・棋聖・王座・王将)
09 羽生(名人・棋聖・王座)

437 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:03:59 ID:Ij9S8osE
羽生時代健在

438 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:23:19 ID:78SREg/m
http://homepage3.nifty.com/kishi/title1t.html

ここのページを見れば、理屈やら定義やらを考えることもなく、
誰が一時代を築いてきたかは一目瞭然であろう。

渡辺明は一時代を築いたとはまだまだいえない。

439 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:25:01 ID:JqL4DqKs
しかし今日なんかは渡辺が受けてたってるって感じだった。負けたけど。

440 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:26:46 ID:THBkKOPx
挑戦者は羽生だからね

441 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:32:00 ID:PxFp3Nng
確か羽生が名人とったとき先崎がこんな若造が名人取る時代になった、
名人なんてもはや権威のへったくれもないたいしたもんじゃないとかエッセーでかいてたよね
羽生世代がだいたいこの認識なら名人獲得数が少ないから羽生はダメとはいえないよな
同様に名人や他のタイトルとってないから渡辺はダメというのもいえないな

442 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:33:27 ID:MkqTPNKI
つまり、先崎が「渡辺時代なんて来ねぇよ!」と言ったら、
それはもう渡辺時代到来だと思っていいわけだな

443 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:36:42 ID:78SREg/m
>>441
まず羽生は名人獲得数は少なくない。
事実誤認も甚だしい。
>>438のHPを参考にしたまえ。

444 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:38:23 ID:1gYdCTpG
>>439
負けた場合は受けて立ったとは言わない。
攻め潰された。

445 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:39:11 ID:hF7T8AsZ
>>1
米長「ワシは?」

446 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:43:25 ID:URHX4Ap8
渡辺は、羽生時代と○○時代(たぶん糸谷とか豊島?)の間に咲いた徒花
米長に毛が生えたくらいか、谷川から毛を抜いたくらいだろ
渡辺時代とか、ありえんわ

447 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:45:12 ID:1gYdCTpG
米長と谷川は大差ないだろ

448 :名無し名人:2010/11/26(金) 21:45:30 ID:78SREg/m
米長は同世代に中原がいたからねえ。
谷川は上と下に中原と羽生がいたからねえ。
佐藤康光は同世代に羽生がいたからねえ。

最近は広瀬や豊島、糸谷なんかも伸びてきている。
渡辺が上述のような谷川と同じ境遇にならなければよいがね。。。

449 :名無し名人:2010/11/26(金) 22:09:36 ID:v5poQSeY
渡辺はたしかに強いと思うけど、竜王戦以外でまったく見かけないw

名人であり、他にタイトルを2つ持ち、それ以外の棋戦でも
決勝に残る羽生と比べるのかよ。
時代が移るなんてとんでもない。羽生に失礼過ぎるだろ。
あれだけ実力と華を併せ持った棋士が他にいるか?


450 :名無し名人:2010/11/26(金) 22:09:36 ID:ww2y6HSj
渡辺は永世竜王を取ったからもういいじゃん。
羽生は永世七冠の次はタイトル数大山超え。

451 :名無し名人:2010/11/26(金) 22:16:56 ID:B6aNf3ep
とりあえず
現7タイトルを全て保有経験持たないようでは谷川にも遠く及ばない

452 :名無し名人:2010/11/26(金) 22:23:06 ID:THBkKOPx
25歳で最高位の永世竜王って時点である意味超えてるんだが

453 :名無し名人:2010/11/26(金) 22:31:08 ID:O/A1wMSb
>>452
ほんとに「ある意味」だけなww

ほとんど無いような意味だけど

454 :名無し名人:2010/11/26(金) 22:42:08 ID:xQrDE2JZ
将棋の第一人者は、イケメンとお化けの繰り返しだからして、
木村(イケメン)→大山(お化け)→中原(イケメン)→タニー(お化け)→羽生(イケメン)
という事で、次はおのずと渡辺に決まっている。

455 :名無し名人:2010/11/26(金) 23:12:21 ID:qntHlmcW
ダニーの可能性もあるわけだな

456 :名無し名人:2010/11/26(金) 23:16:23 ID:jhPh2599
>>454
渡辺と広瀬の覇権争いが見ものだな

457 :名無し名人:2010/11/26(金) 23:17:22 ID:+YSW7Bfb
永世位を複数獲得→時代を作った=ナンバー1の系譜
永世位を一つ獲得→時代を作れなかった=ナンバー2の系譜

「谷川時代をまだ作っていません」

458 :名無し名人:2010/11/26(金) 23:23:36 ID:pTnLlhef
>>454
広瀬は化け物じゃない。

普通の馬だ!

459 :名無し名人:2010/11/27(土) 06:41:27 ID:U7vc5x4S
ここで竜王位を失って挫折した方が渡辺のために良いと思うんだ。

460 :名無し名人:2010/11/27(土) 07:36:22 ID:jsjBniWL
後世に一時代を築き上げた大棋士と評価されるのは大山、中原、羽生だけだろう。
谷川もその他大勢とは格が違うが、上記3人と比較すると明らかに見劣りしてしまう。
渡辺時代? この程度の実績で時代を築けるのなら森内も時代を築いたことになってしまうぞ(笑)

461 :名無し名人:2010/11/27(土) 08:53:24 ID:CRKaoFaD
渡辺は豊島に飲み込まれる

462 :名無し名人:2010/11/27(土) 09:02:28 ID:HRePrr4R
羽生も大変だな。

名人、棋聖、王座を防衛し、竜王戦は挑戦中。
王位戦は挑決で敗戦したものの、日本シリーズは優勝。
勝率も今年は7割を超えているのに時代が終わったって
言う奴が出てくるんだから。

463 :名無し名人:2010/11/27(土) 09:09:03 ID:XNObA7Ol
大山→中原→谷川→羽生→中七海ちゃん
           ↑
          いまここ


464 :名無し名人:2010/11/27(土) 09:33:05 ID:FzRZNVJs
○○時代ってのは
木村→大山→中原→羽生→ って呼ばれるだろうけど

数百年後のその時歴史が動いたでは
棋神の前に立つ男 〜森内俊之 18人目の永世名人〜

と題して華々しく森内が取り上げられるだろう

465 :名無し名人:2010/11/27(土) 12:15:28 ID:6i/qy+Nq
羽生は特別すぎるだろ
もう西暦のB.CとA.Dみたいに
ビフォアー羽生 アフターデッド みたいな存在

渡辺は現時点ではただの永世竜王ってだけ

466 :名無し名人:2010/11/27(土) 13:27:52 ID:VS7CY0di
思いっきり釣られてやるが、
A.D.はラテン語のAnno Domini(「主キリストの年」=西暦紀元)の略

After Dead wwwww この発想はなかったwwwww

467 :名無し名人:2010/11/27(土) 16:27:03 ID:/lF+HVUD
木村→大山→中原→羽生→佐々木
                ↑
               今ココ

468 :名無し名人:2010/11/27(土) 16:32:52 ID:qXiRO9+z
渡辺時代も佐々木時代も来ないよ。
ソフト時代が続くから

469 :名無し名人:2010/11/27(土) 18:17:32 ID:CRKaoFaD
今年度の豊島のvsトップ棋士

08月20日 豊島○-●谷川九段
09月12日 豊島○-●谷川九段
09月28日 豊島○-●丸山九段
10月08日 豊島●-○渡辺竜王
10月19日 豊島○-●森内九段
10月29日 豊島○-●久保二冠
11月05日 豊島○-●深浦九段
11月17日 豊島○-●羽生四冠
11月22日 豊島○-●三浦八段

豊島 08 - 01トップ棋士




470 :名無し名人:2010/11/27(土) 18:25:28 ID:PFum1Hz0
羽生と渡辺は年齢差的に中原と谷川の関係と似たような感じになると思う。
お互いにタイトルを取ったり取られたりしている間、次世代の真の覇者に呑まれていくということになると思う。

471 :名無し名人:2010/11/27(土) 18:26:34 ID:jxE9WPwf
タニーはひふみんから獲った名人位を中原に取り返されたのが格好悪かったな。

472 :名無し名人:2010/11/27(土) 18:28:36 ID:J32sGYFf
谷川ってタイトル27期だろ。

渡辺は今6期だから、このペース(年間1タイトル)だとあと21年かかるが、
そのときは47歳だ。

このままいったら谷川にも及ばないだろう。

473 :名無し名人:2010/11/27(土) 18:30:32 ID:CRKaoFaD
>>472
谷川26歳の頃もまさに通算6期だった件

474 :名無し名人:2010/11/27(土) 18:33:28 ID:PFum1Hz0
谷川と渡辺の同年齢でのタイトル獲得数のペースはほぼ同じはず。
確かに今のままの1冠のペースが続けば厳しいが、羽生と言えども40代後半になれば
今のようにタイトルを複数冠キープするのがつらくなるだろうから、そこで渡辺にも2冠、3冠と取れるチャンスが増えると思う。

475 :名無し名人:2010/11/27(土) 18:33:48 ID:fFKnQHtC
集客力で羽生のあとを継ぐのは誰だろうな?


476 :名無し名人:2010/11/27(土) 18:35:55 ID:sXEDR/4d
要は羽生時代終焉待ちだな
その間に広瀬や有望な若手に抜かれたら渡辺時代は来ないって事か

477 :名無し名人:2010/11/27(土) 18:39:39 ID:oU27wVXO
現状の渡辺はポスト高橋、若い頃のタニーには及ばない
竜王失冠したら広瀬あたりに抜かれるかも知れないし

478 :名無し名人:2010/11/27(土) 19:08:03 ID:J32sGYFf
確かに獲得数は同じだけど、挑戦の数を比較すると谷川と渡辺では26歳時に
大きな差があるはず。

しかも渡辺が挑戦を阻まれた相手は必ずしも羽生世代だけとはかぎらず、例えば
広瀬に負けたりしている。

挑戦せずにどうやってタイトル数を増やすのか。寿命が尽きるまで竜王防衛
し続ける?

479 :名無し名人:2010/11/27(土) 19:30:28 ID:jxE9WPwf
大山のときも、大山が40過ぎれば衰えるだろうと思ってたら
結局、中原が現れるまで大山時代が続いてしまったらしい。
大山が名人位奪われたのは49歳のとき。
羽生時代もそのうち終わるとたかをくくってたらあと十年続くかもしれない。

480 :名無し名人:2010/11/27(土) 20:48:01 ID:OnP88kbL
大山時代→中原時代(米長期間含む)→谷川の季節→羽生時代前期→(森内事変)

→羽生時代後期→(渡辺期間)→○○時代

481 :名無し名人:2010/11/27(土) 22:02:10 ID:R6AQZIIt
森内は一時期勢いがあったから分かるが
渡辺は防衛しかしていない

482 :名無し名人:2010/11/27(土) 22:42:25 ID:MNZU01yQ
このスレが終わるころには、渡辺って誰状態かもな

483 :名無し名人:2010/11/27(土) 23:06:56 ID:/vg3Bycn

大山時代→中原時代(米長期間含む)→谷川の季節→羽生時代前期→(森内事変)

→羽生時代中期→(渡辺期間)→羽生時代後期

であることをまだ誰も知らない



484 :名無し名人:2010/11/28(日) 00:06:18 ID:8X7w90Hu


このスレ削除申請しろ!

羽生時代継続中だ!
むしろ第二の黄金期を迎えつつある

竜王を奪取して、永世7冠完成、
そして4冠の最強時代の幕開けだ!


来年は、王位も奪取して5冠王となる!



次は渡辺だと?寝言言う前に顔洗って来い!ボケ!
竜王戦限定の季節限定棋士に時代とかw 寝言は寝てから言え!ボケ!

現時点では、久保の方がまだ実績がある!

それでも時代とまでは呼べぬ!




485 :名無し名人:2010/11/28(日) 00:47:12 ID:W0av8bZ2
>>484
餅つけ

486 :名無し名人:2010/11/28(日) 02:50:59 ID:uzrNNkmy
初代宗桂⇒初代宗看⇒三代宗看⇒六代宗英⇒天野宗歩
⇒八代宗印⇒木村義雄⇒大山康晴⇒中原誠⇒羽生善治⇒佐々木勇気

487 :名無し名人:2010/11/28(日) 10:32:20 ID:rmzsmRLu
羽生に対する異常な強さ

488 :名無し名人:2010/11/28(日) 12:38:04 ID:Mc84ww4g
渡辺時代は来たとしても短そう…

489 :名無し名人:2010/11/28(日) 12:52:03 ID:FOqSNNis
渡辺=谷川
豊島=羽生

だね。一瞬で追い越されるのがオチ

490 :名無し名人:2010/11/28(日) 23:29:50 ID:cnxzd2ME
>>469
唯一豊島に土付けられたのが当の渡辺ってのが
渡辺にとっては不幸中の幸いか

491 :名無し名人:2010/11/28(日) 23:33:57 ID:+/ZGlG2m
今も羽生時代だよね
2番手勢力が「佐藤・森内→久保・深浦・渡辺→広瀬ほか若手」に入れ替わっているだけ

492 :名無し名人:2010/11/29(月) 20:22:44 ID:dWaj13Gr
豊島が王将の挑戦者に決定したし羽生を含めトップ棋士をボコってるし
渡辺時代が来る前に豊島時代到来だな
渡辺は谷川ほどの活躍も出来ずに豊島に抜かれるだろう

493 :名無し名人:2010/11/29(月) 23:42:13 ID:0t8by9f2
豊島が挑戦者か
どんどん、渡辺スルーの流れになっているな

494 :名無し名人:2010/11/29(月) 23:59:17 ID:iPaEPH+6
豊島の将棋に対する姿勢は羽生世代に似ている。
渡辺みたいなチャランポランとは信念も気概も全然違う。
豊島がタイトルを取り始めたら新時代到来だな。

495 :名無し名人:2010/11/30(火) 00:02:11 ID:lHYy/FfE
渡辺時代は本当に来ないかもな。予想以上に若手の台頭が早かった。
こうなってくると渡辺も二冠、三冠と取るのは難しいだろう。それどころか虎の子の竜王の座もかなり危ない。

496 :名無し名人:2010/11/30(火) 00:05:51 ID:0wZA+98m
>>495
谷川の頃と一緒だね
まぁ、渡辺も谷川が羽生世代と一緒に成長していったみたいに
豊島や広瀬と一緒に成長していけばいいだけだけど
谷川が本格的に強くなっていったのは羽生に鍛えられてからだし

497 :名無し名人:2010/11/30(火) 00:06:00 ID:a2EDifRC
>>469
羽生は三冠

498 :名無し名人:2010/11/30(火) 02:55:13 ID:eH5uvvwG
豊島は上位には強いからタイトル戦にはどんどん出てきそうだが
渡辺みたいに格下に負けやすいから順位戦の昇級は時間かかると思う


499 :名無し名人:2010/11/30(火) 11:47:23 ID:hDRWa0Vl
私には豊島も広瀬も、渡辺の格下に感じるわね。
果たして、この二人が3連敗か4連勝できるかを考えたら、無理だわね。
やはり、頭ひとつ抜けてるわよ。渡辺は。

500 :名無し名人:2010/11/30(火) 13:36:23 ID:X0O5qzlN
毛の方が抜けてるわよ。渡辺は。

501 :名無し名人:2010/11/30(火) 13:44:50 ID:dAk4s4+A
それを言うな!

502 :名無し名人:2010/11/30(火) 13:56:16 ID:hVbIsM9q
>>499
そういう印象を持つのも無理はない。若手というのは実績が乏しいのに、急激に力をつけてくるものだから、
将棋ファンはその変化についていけず、どうしても若手を過小評価しがちだからね。
たしかに現時点では渡辺の方がやや上だとは思うが、既に差がないところまで若手は追いついてきている。
渡辺26才、豊島20才という年齢を考えると、2〜3年もたたないうちに渡辺は追い抜かれてしまう可能性大きいよ。


503 :名無し名人:2010/11/30(火) 14:07:13 ID:hDRWa0Vl
>>500
頭も毛も抜けてるの!!!

>>502
確かにそれは言えてるわ。2年前の羽生対渡辺の竜王戦は120%羽生の勝利を確信していたわ。
まさかの大逆転劇だったわね。あの頃本当に私は渡辺を過小評価をしていたわ。
チンカスレベルだと思っていたわね。。。

504 :名無し名人:2010/11/30(火) 14:10:09 ID:Vlud2ZeQ
羽生の時代が終わりつつあるのは判るんだが
渡辺時代が来るかどうかはわからんだろ?。

505 :名無し名人:2010/11/30(火) 14:54:03 ID:MzNKk5H5
むしろ、羽生時代が磐石になりつつあるが・・・複数冠維持で羽生時代と認定できるなら。

506 :名無し名人:2010/11/30(火) 15:03:51 ID:hVbIsM9q
広瀬が棋王も奪取して二冠になれば、羽生・中原についで史上三番目の若さで複数冠保持者になる。

507 :名無し名人:2010/11/30(火) 15:22:46 ID:hVbIsM9q
賞金王にも年間最優秀棋士にもなれなくなり、レートのトップも守れなくときが羽生時代の終焉だろうな。
この5年間で見ても、5年すべて賞金王。4度の年間最優秀棋士(2006年度は佐藤康光)。
レーティングを見ると2007年4月〜2010年11月までの44ヶ月中、トップを譲ったのは僅か6ヶ月だけという安定ぶり。現在でも、2位以下を大きく引き離している。

508 :名無し名人:2010/11/30(火) 20:59:48 ID:MrgCT/cR
本年度も3タイトルストレート防衛、日本シリーズ優勝・・・
仮に竜王戦落としても年間最優秀棋士はほぼ確定だろう?



509 :名無し名人:2010/11/30(火) 22:04:28 ID:hVbIsM9q
>>508
そりゃあそうだよ。竜王戦はたとえ奪取に失敗しても挑戦者なんだから(つまり竜王戦トーナメント優勝者)。王将失った昨年度よりもプラス要因が多い。
竜王戦の対局料もがっぽり稼いで、賞金王も既に確定。
棋戦優勝3つ(朝日、NHK、JT杯)が加わるので、今年も賞金2位を倍近く引き離すだろう。


510 :名無し名人:2010/11/30(火) 22:48:42 ID:JbBs5PCG
渡辺は広瀬に勝てなさそう

511 :名無し名人:2010/11/30(火) 23:56:06 ID:WuZn51mF
>>509

賞金総額は兎も角、

4冠から、3冠にランクダウンしてるんだから

去年よりマイナスだろW


512 :名無し名人:2010/12/01(水) 00:04:25 ID:fvNYTS2s
>>511
年度だから、前回受賞時すでに三冠なんだけど

513 :名無し名人:2010/12/01(水) 00:08:01 ID:eQ8RecJK
豊島が7冠獲る器か?
今の衰えた羽生を超えるのは遅かれ早かれ実現することだが、
時代を変えるって事は羽生並みの実績を今後残していくってことだぞ。

514 :名無し名人:2010/12/01(水) 00:12:39 ID:45woC5rO
才能的のも棋風的にも安定してるから複数冠いってもおかしくない
しかも長期政権が可能かもしれない。7冠は無理だけど

515 :名無し名人:2010/12/01(水) 00:17:32 ID:6r28/g8y
出てきたばっかだから器とか分かる訳ないだろ
もし今後羽生が全く勝てないほどの強さがあればすぐタイトルの3つや4つ取れる

羽生が衰えた時に、誰が羽生のその時保持しているタイトルを奪取しまくるかがポイントになる

516 :名無し名人:2010/12/01(水) 00:21:15 ID:45woC5rO
出てきたばっかでもないよ
ここ3年着実にきてる
棋界の才能ランク的には
羽生渡辺豊島広瀬の順だろうから
たしかに羽生の衰え次第だろうけど

517 :名無し名人:2010/12/01(水) 00:26:50 ID:45woC5rO
佐々木が最低でも豊島ランクだから
みんな持ってかれちゃうかもねw

518 :名無し名人:2010/12/01(水) 00:33:23 ID:2wRn4d3A
忠犬運子に負けて、王将リーグから陥落するようでは
渡辺時代などありえんわ
竜王失冠して只の禿に戻ってから再起できるかだな

519 :名無し名人:2010/12/01(水) 03:32:27 ID:1T/W6NyX
>>513
羽生の後継者になること=羽生と同水準の実績を残すこと、ではない。
羽生のように七冠達成をすることなど、豊島を含めてどんな棋士でも不可能。



520 :名無し名人:2010/12/01(水) 20:59:57 ID:fvNYTS2s
>>518
ただのハゲではない
キモハゲな

521 :名無し名人:2010/12/01(水) 23:44:38 ID:2wRn4d3A
渡辺は竜王以外は、王座挑戦1回と棋聖挑戦1回だけだろ
もし竜王とってなかったら、木村(禿)レベルじゃね

522 :名無し名人:2010/12/01(水) 23:54:42 ID:pcjvJXjv
しかし永世竜王をとってしまっているから、高レベルの禿だろ

523 :名無し名人:2010/12/02(木) 03:08:39 ID:Wettgk9n
今日の結果次第でこのスレの評価は変わる

524 :名無し名人:2010/12/02(木) 06:38:20 ID:Gan8Xw8a
どっちかが1勝返すたびにコロコロ変わり続けるのがこのスレ。
いつも通りだ。

525 :名無し名人:2010/12/02(木) 07:11:04 ID:jJMH032h
仮に防衛できたとしても複数のタイトルを取らない限り
竜王専用棋士の評価は何ら変わることはないだろう。
必要以上に持ち上げているのは、ゆとり世代とゴミ売新聞だけだからな。
伸び盛りの20代でこの調子では米長どころか佐藤のタイトル獲得数すら抜けそうもない。
リベンジ大好きな羽生のことだから今期で永世七冠を達成すると思うけどね。

526 :名無し名人:2010/12/02(木) 07:53:31 ID:mh1TEPfy
まぁ少なくとも20代前半でタイトル取りまくるくらいじゃないと
○○時代と言われるのは無理

山崎、橋本、松尾あたりは結局先崎コースなのか


527 :名無し名人:2010/12/02(木) 07:55:28 ID:UA4Y8Nts
だけど対局の棋譜を観ると渡辺は大物だよ。
羽生よりどっしりとして貫禄のある将棋を指している。


528 :名無し名人:2010/12/02(木) 08:10:35 ID:ldwgE8YM
棋譜をみてその人の力がわかる人って本当の一流プロかただの
ほら吹きだな。

芹沢も先崎と羽生の将棋をみて前者は名人、後者はただの糞粘りと
誤った判断を下している。

529 :名無し名人:2010/12/02(木) 08:34:56 ID:Gj3NZlkq
若いときの羽生のクソ粘りは本当に酷いぞ。
相手のミスを待つとかいう次元じゃない。
羽生なりに考えがあったんだろうけど。

530 :名無し名人:2010/12/02(木) 10:03:43 ID:4CRB+Ag/
>>526
山崎はタイトル挑戦はあるから先崎コースとは少し差が

531 :名無し名人:2010/12/02(木) 10:08:10 ID:Gan8Xw8a
>>528
ぼん吾によれば棋譜を見ただけでは本当の強さは判断できないらしいぞ。
本当のところは感想戦を聞いて初めて判断できるものだとか。

532 :名無し名人:2010/12/02(木) 12:25:08 ID:QpvGkTQ8
>竜王失冠して只の禿

禿げしくワロタwwww

533 :名無し名人:2010/12/02(木) 20:29:29 ID:6b0ibvdk
竜王は防衛しそうだな。羽生に勝てる要素が見つからない。

534 :名無し名人:2010/12/02(木) 20:36:40 ID:GVRi8VaO
羽生時代は終わって渡辺時代になったが、第6局に勝てばまた
羽生時代の再来だ。これからも1局ごとに手のひらを返すぜ。

535 :名無し名人:2010/12/02(木) 21:26:22 ID:oCSirzvH
いろんな意味でむなしい感じのスレになってしまったな
今期竜王戦、スケジュールのせいが大きいのだろうが、両者ともぐちゃぐちゃだw
見る分には面白いけど、到底「覇権を決める戦い」みたいにはなりそうもないw

536 :名無し名人:2010/12/02(木) 21:30:40 ID:W4qjLhxO
>>535
お前の棋力どんだけ高いんだよ


537 :名無し名人:2010/12/02(木) 21:37:51 ID:DX7EdsgI
どうせ△3三玉▲2五桂△3四玉▲2六桂△4四玉▲4五歩△同玉▲3六金△4四玉▲5七銀が
読めてない奴のたわごとだろ。
阿久津ですらリアルタイムで読めてなかったのに2ちゃんに読める奴いるわけない。

538 :名無し名人:2010/12/02(木) 21:48:13 ID:oCSirzvH
>>537
今日問題なのはそこだけじゃないだろ
というか、そこの良し悪しはもはや2ch検討陣には検討不可能なレベルw

539 :名無し名人:2010/12/02(木) 23:59:25 ID:64XcWd7L
>>524
中原がまだ力あって、谷川とやってた頃も頃もこんな感じだったんだろうな
で、グダグダやってる2人を羽生如く豊島が飲み込む、と

540 :名無し名人:2010/12/03(金) 00:04:41 ID:bBJZutSw
>>539
豊島にそれ程の力は無いな
渡辺も谷川には遠く及ばないし

541 :名無し募集中。。。:2010/12/03(金) 00:31:43 ID:Z5wy4NzV
渡辺は30過ぎからぐんと伸びる大山タイプとみている。


542 :名無し名人:2010/12/03(金) 01:22:59 ID:3xEG3WSX
>>541
大山は30代から伸びたわけじゃない。

24歳 第1期順位戦 B級2位
25歳 第2期順位戦 挑戦
26歳 第3期順位戦 プレーオフ
27歳 第4期順位戦 挑戦
28歳 第5期順位戦 A級2位
29歳 第6期順位戦 名人挑戦・獲得

543 :名無し募集中。。。:2010/12/03(金) 01:27:37 ID:Z5wy4NzV
渡辺は20代の大山より強いよ。
将来が楽しみだ。

544 :名無し名人:2010/12/03(金) 01:28:06 ID:owf0LTnQ
渡辺は30過ぎからピークを迎える大山タイプとみている。

545 :名無し名人:2010/12/03(金) 03:06:42 ID:9PazZ2RO
大山は晩成型だった。中学デビューの渡辺は早熟型だろ。衰えるのは早そう。

546 :名無し名人:2010/12/03(金) 03:17:24 ID:DL5KQrWH
たとえ時代を築けないにしても、竜王10連覇とかも面白いと思うな、七大タイトル最高峰の竜王を10連覇すりゃ名を残す事になりそう
欲をかいて15連覇20連覇でも良いし「竜王だけの男」ってスタイル貫き通すのもまた良いかも
何連覇もすれば同時に羽生の永世7冠を本当に潰す事になるがw

547 :名無し名人:2010/12/03(金) 04:10:21 ID:BEZi2S3l
ハゲ+強い+嫌われ者=○○

548 :名無し名人:2010/12/03(金) 12:15:17 ID:2Jf4r+V1
七冠獲れとは言わないまでも名人含む三冠くらいは獲らないとそいつの時代とは言えない

549 :名無し名人:2010/12/03(金) 12:41:14 ID:vaiVZ3bz
流れは変わったわ。渡辺竜王は踏ん張ったわ。
こうなってくると竜王防衛と棋王挑戦、そして名人挑戦も視野にはいってくるわ。
渡辺時代の到来と同時に3冠制覇も可能性としては充分あるわんね。

恐ろしい男だわ。渡辺は。。。

550 :名無し名人:2010/12/03(金) 12:47:56 ID:BumTlzPN
去年4連勝で圧倒してしまって竜王戦の本が出なかったという反省を踏まえて、
「あまり一方的になっては興行的にも申し訳ないな、でも羽生さん相手なら
本気でやっても一歩的にはならないだろう」と思ってたら
蓋を開けてみるとちょっとヤバイ展開になってきたので、
2勝はあげてみた。
とか言ってみる。

551 :名無し名人:2010/12/03(金) 13:24:55 ID:vaiVZ3bz
まぁ。しかし、次の6局は羽生が先手だしまだまだわからないわね。
内容は羽生の全敗といってもいい内容だけど、勝負は別物だからね。
まだまだわからないわ。

552 :名無し名人:2010/12/03(金) 20:23:30 ID:ZLWP5T0s
渡辺時代はありえないが、そもそも羽生時代ってのもなかった気がする
羽生世代の時代ならあったかもしれない

553 :名無し名人:2010/12/03(金) 21:03:14 ID:za7ufBCa
>>552
ネタか?

554 :名無し名人:2010/12/04(土) 02:59:11 ID:K4oOIOw8
羽生時代は終わりつつあるが
その後は誰の時代も始まっていない
常識的に考えると残念ながらソフト時代かな

555 :名無し名人:2010/12/04(土) 08:31:25 ID:o59eDyIb
昔、タイトルが少なかった時代なら、名人位数年保持でも○○時代と
呼んでも良かったが。
今だと、○○時代と名乗るには、最低タイトル3冠以上を数年保持しないと駄目だろ
そのタイトルのなかに名人・竜王が入っていれば尚良いが、
同一タイトルだけを何年防衛保持しても○○時代とは呼べない
最優秀棋士賞が目安になるだろう



556 :名無し名人:2010/12/04(土) 16:18:13 ID:bqe3xG4R
獲得賞金1位の棋士かどうかが目安だろ

557 :名無し名人:2010/12/04(土) 16:51:57 ID:0X2OZjaW
谷川時代(になりそうな雰囲気)からはっきりと羽生時代に変わったのは
92年の竜王戦で羽生が勝って2冠と3冠で立場が逆転してから。
羽生と渡辺の間に今後そういうターニングポイントがあるのかどうか。先に広瀬や豊島が割って入るかもしれない。
できれば、もっと早くに羽生三冠対渡辺三冠で覇権をかけた勝負して欲しかったんだが、
渡辺がいつまで経っても複数冠取れなかったからな。


558 :名無し名人:2010/12/04(土) 17:04:28 ID:7FxT1MAQ
順位戦も成績良いし竜王名人が一番近い
やっぱまずは羽生をカスタイトルだけにするんだ

559 :名無し名人:2010/12/04(土) 18:32:46 ID:9CYUhza8
羽生も渡辺もこれから伸びてくるってことはないと思う。

どちらかが先に力が衰えて、どちらかがより上に行くことはあるかもしれないが、それをもって
「〇〇時代」なんて呼べないだろう。

羽生が鮮烈デビューしたときのような強烈な力のある新人でも来ない限り、ゆるゆると羽生の時代
が終わっていく感じになるのでは。

560 :名無し名人:2010/12/04(土) 19:05:28 ID:ghk7Isiy
ナベのデコはまだまだ伸びる

561 :名無し名人:2010/12/04(土) 20:00:55 ID:1Ludnd2a
羽生を二回も倒して、竜王名人になったら
後世から判断したときに、その時期から魔太郎時代にカウントしてもいいだろ。

時代になるかどうかは、竜王名人になってから五年後くらいに分かることだが。

562 :名無し名人:2010/12/04(土) 20:03:23 ID:1Ludnd2a
>>557
はっきり羽生時代になったのは、羽生六冠になってからでしょう。
それまでは谷川の巻き返しも可能性はあったわけで
>92年の竜王戦で羽生が勝って2冠と3冠で立場が逆転してから。
このときはまだ先行きは分からなかった。羽生時代にこれからかも?程度。
数年様子をみてから羽生時代!になった。


563 :名無し名人:2010/12/04(土) 21:20:28 ID:wVi0JYdn
豊島って現時点でどれくらいの実力なんだろうね?
たとえば今佐藤モテと7番勝負やったとして、勝ち越せる位の実力はある?

564 :名無し名人:2010/12/04(土) 21:28:39 ID:1Ludnd2a
レーティングでは全然及ばないけど
そういう大勝負になると若手は今まで以上の力を出してくるから
その勢いに佐藤が対処できるかどうか。

実際どうなるかわからないけど、フルセットになる確率がちょっと高そう。

565 :名無し名人:2010/12/04(土) 23:34:07 ID:o59eDyIb
渡辺は森内に毛が生えた程度の棋士で終わるだろう


566 :名無し名人:2010/12/05(日) 01:14:55 ID:/jA/yLTr
>>565
見た目だとこうだけど
×毛が生えた
○毛をむしった

567 :名無し名人:2010/12/05(日) 10:36:29 ID:PdEeSkOH
豊島「ワタナベジダイ(笑)」

568 :名無し名人:2010/12/05(日) 13:32:41 ID:mDzjrkYz
久保2冠の存在感の無さ
羽生以外の羽生世代はもう終わったか…

羽生とタイトル争うのが谷川・森内・佐藤から
久保・深浦・魔太郎になり広瀬・豊島と若手に


569 :名無し名人:2010/12/05(日) 14:41:24 ID:AonHwx9B
永世七冠の頓挫は、渡辺時代というより、羽生時代の崩壊を意味するわ。



570 :名無し名人:2010/12/05(日) 14:46:59 ID:AonHwx9B
他の勝負の世界では、最強の人を「絶対王者」と呼ぶのね。
この、「絶対」という言葉にどれほどの力があるか。

将棋界も「王者」というタイトル戦を作り、
永世称号を獲得すると「絶対王者」と名乗れるようにすると盛り上がるわよ。

571 :名無し名人:2010/12/05(日) 14:48:10 ID:AonHwx9B
それか、永世七冠を獲得した棋士に「絶対王者」と名乗れる称号を付与してもいいわね。

羽生善治絶対王者、、、かっこいいわ、、、

572 :名無し名人:2010/12/05(日) 14:50:44 ID:AonHwx9B
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E7%8E%8B%E8%80%85

↑絶対王者についての説明。

573 :名無し名人:2010/12/05(日) 14:52:24 ID:AonHwx9B
よくみたら、絶対王者に羽生の名前が入ってるじゃないww
驚いたわ、、、w

574 :名無し名人:2010/12/05(日) 15:07:43 ID:JPRW7eOe
羽生が数十年後に無冠になった後に
羽生ヲタはハブガーハブガーと喚いてんだろうねwwww

大山ヲタと今から仲良くしとけよwww
いろいろ喚き方を教えてもらえるよwww

575 :名無し名人:2010/12/05(日) 15:56:44 ID:S2MkvUdK
荒木時代くるよ

576 :名無し名人:2010/12/06(月) 10:36:43 ID:12P3Vv6y
広瀬に誰も注目していないワビシサ

577 :名無し名人:2010/12/06(月) 12:10:16 ID:zYxXvVjb
広瀬は渡辺以上に覇者になる顔じゃない
渡辺はブサイクだが存在感があるというか貫禄があるというか大山に似てるだろ

578 :名無し名人:2010/12/07(火) 00:27:43 ID:flFPXlzM
広瀬って頬にシワがあるから
年齢以上におっさん顔で若手って感じがしない

579 :名無し名人:2010/12/07(火) 08:22:09 ID:2wCJWHzS
プロからソフト時代へ

580 :名無し名人:2010/12/07(火) 13:43:21 ID:j14uzV/C
>>1
主役
大山→中原→谷川→羽生→豊島
                ↑
               もうすぐここ
脇役
増田→米長→南→佐藤→渡辺
        高橋 森内  広瀬


581 :名無し名人:2010/12/07(火) 13:50:55 ID:prU/dFrB
>>580
現時点でタイトル保持者の広瀬が脇役確定で、
挑戦を決めただけの豊島が覇者候補かよ

582 :名無し名人:2010/12/07(火) 14:56:13 ID:ZsQGflZ0
周期的に佐々木で確定してます

583 :名無し名人:2010/12/07(火) 15:12:30 ID:B2m/f7tS
渡辺はブサイクじゃないだろ。
いい顔してるよ
広瀬は・・・

584 :名無し名人:2010/12/07(火) 15:15:40 ID:Ky0e9otG
めぐみ 乙

585 :名無し名人:2010/12/07(火) 17:35:09 ID:j14uzV/C
>>581
主役は二枚目というのが世の中の相場だろ。
豊島、広瀬、渡辺のうちだったら...俺に言わせるなよ。

586 :名無し名人:2010/12/07(火) 17:39:24 ID:VOLt8aHQ
そもそも二枚目の主役がいない・・・

587 :名無し名人:2010/12/07(火) 18:40:39 ID:q9XeTL7H
豊島って線が細い感じがしたが、前のNHK杯の放送観て、
けっこうおっさんくさい大物感を感じたなあ。
渡辺時代うんぬんは名人取ってからだな。

588 :名無し名人:2010/12/07(火) 18:43:50 ID:q9XeTL7H
あと言っておくが、羽生は登場したときからカリスマ性は異常にあった。
人を魅了する何かがあった。単に強さだけではなかった。
羽生を引き継げと言うのは今の若手には残酷だろう。

589 :名無し名人:2010/12/07(火) 18:54:02 ID:wpLsFoeD
渡辺のカリスマは羽生以上かもしれんな

590 :名無し名人:2010/12/07(火) 19:03:46 ID:MA/WRLBv
豊島って全然魅力を感じない

591 :名無し名人:2010/12/07(火) 19:11:12 ID:ZsQGflZ0
女性に大人気だからな

592 :名無し名人:2010/12/07(火) 19:14:39 ID:3bKa+5Vt
あと言っておくが、羽生は登場したときには、
コピー将棋のロボットといわれていた。
くそ粘りだけで、羽生を始めとするャイルドブランドがタイトルに出てくるようになったら
将棋を見るのを止めるといってるヤツが多かった。

593 :名無し名人:2010/12/07(火) 19:15:47 ID:ZsQGflZ0
島先生おはようございます

594 :名無し名人:2010/12/07(火) 19:17:29 ID:wpLsFoeD
10代のころは年輩層からやたら叩かれてたな。
「人間性を感じない」だの「ゲーム感覚」だの。
竜王を取った辺りからは賞賛のほうが大きくなっていったが。

595 :名無し名人:2010/12/07(火) 22:55:20 ID:J/XdWYLv
そうか?ハナから「チャイルドブランド」だの、「羽生世代」だの賞賛の方が大きかったが。
まぁ、ある意味、将棋村民みんなで作り上げた傑作だよ。

596 :名無し名人:2010/12/08(水) 01:05:48 ID:HV6pyzl3
羽生世代が古い将棋を壊していったからだよね

597 :名無し名人:2010/12/08(水) 01:34:44 ID:namVLZZU
芹沢九段とか批判してた様な
まあ旧世代は駆逐されたからな

598 :名無し名人:2010/12/08(水) 02:21:40 ID:XK0DSMsH
芹沢評価では羽生より阿部のほうが才能があるらしいな。

599 :名無し名人:2010/12/08(水) 02:28:07 ID:3+N5wR+6
どんな人も出始めは叩かれる、結果を残してからだな
てか豊島って女に人気なのか?フツメンの中のフツメンじゃないか・・小動物のような雰囲気でオーラが感じられない

600 :名無し名人:2010/12/08(水) 02:37:29 ID:XK0DSMsH
羽生ニラミもマナー違反だと叩かれてたな。
羽生ニラミをあるときからパッタリやらなくなったので
「誰かがつまらぬ助言をしたのだろう」
ということを河口が書いてた気がする。

601 :名無し名人:2010/12/08(水) 03:21:42 ID:fJmIX4qC
>>598
>芹沢評価では羽生より阿部のほうが才能があるらしいな。
タイトルを1度もとたことのない二流棋士が羽生を語るのは無理がある。
だから、阿部>羽生なんてトンチンカンな評価をしてしまう。
米長と酒場で酒を飲んで管を巻いているのが相場なんだよ。



602 :名無し名人:2010/12/08(水) 07:33:38 ID:CZWRcYY5
米沢八段VS中谷竜人だな

603 :名無し名人:2010/12/08(水) 07:48:43 ID:Y/D8A9uU
若手では永瀬君や阿部(健)君や菅井君や佐々木君や
すぐに上がってくるであろう千田君や阿部(光)君や斎藤(慎)君など
層が厚いから渡辺時代は果たしてくるのだろうか・・・・・・

604 :名無し名人:2010/12/08(水) 10:39:09 ID:bQqGelG3
あんな将棋理論上だめだといいながら、
小池に(もちろん平手で)負けてしまうのが芹沢。
「こんなんこの一手でしょう」といって辛い手を見逃してしまう
阿部は確かに芹沢に似てる。
でへへと笑いながら、角落ちで小池に勝ってしまうもが升田。

605 :名無し名人:2010/12/08(水) 13:09:17 ID:kCC0Y++M
大山→中原→森内→羽生→森内
あるで

606 :名無し名人:2010/12/08(水) 20:54:46 ID:vEry6fu1
横道レスだが小池に負けるのを駄目棋士とするのは微妙な気がする・・・小池もプロっちゃプロだし。アングラだけど。

升田中原は角落ちで勝ったんだから天才だね。

607 :名無し名人:2010/12/09(木) 11:34:44 ID:UC5XCYNF
羽生が優勝した小学生名人のNHKの表彰式の時、中原、谷川も出演していたが、
谷川が表彰状を渡す時に、「谷川君の時代も直ぐに終わりだな」と中原がつぶやいた
そうだが、

渡辺が競馬に凝ってモタモタしてるうちに、広瀬、豊島、阿部健などが出てきてるから、
豊島が王将位を取れば、「渡辺君の時代も直ぐに終わりだな」と羽生がつぶやくだろう。


608 :名無し名人:2010/12/09(木) 11:42:37 ID:DI+D+rmG
羽生が優勝した小学生名人戦の解説者は谷川八段で、
まだ谷川の時代なんて来てなかったのに
そんな気の早いことを中原が言ってたのか。
表彰式で大山十五世名人が、ここに来ている谷川八段とも
十分やれるくらいに成れる、とコメントしてたのは覚えてるが。

609 :名無し名人:2010/12/09(木) 11:43:53 ID:7mLVPV8g
>>607
そもそも「渡辺君の時代」になっていないのだがw

その時の小学生がまだ時代のトップで3冠を保持し続けている現実


610 :名無し名人:2010/12/09(木) 12:33:06 ID:D/g00gKw
渡辺世代は森下さんみたいなもの。
そこそこ実力がありながらも、55年昇段組と57年入会組に挟まれていて
大した活躍も出来なかったのが森下さん。
今じゃやる気も無くてB2順位戦で連戦連敗してる有様。
渡辺世代は羽生世代にやられっぱしで
今でこそ、40代になった羽生世代に力の衰えがきてるから少しは台頭してるけど
下からは広瀬君や豊島君、さらには永瀬君や菅井君や佐々木君、
そしてすぐに四段に上がってくるであろう千田君や阿部(光)君や斎藤(慎)君など
優秀な世代が育ってきている。
このままでは渡辺世代は森下さんみたいになるだろう。

611 :名無し名人:2010/12/09(木) 12:42:43 ID:L6xsQvOd
>>610
まず何度もタイトルに挑戦し、棋戦優勝も複数回の森下を、大した活躍も出来なかったいうのは無理がある
次に竜王戦六連覇で初代永世竜王となった渡辺をタイトルを取れなかった森下と同様に言うのは更に無理がある

612 :名無し名人:2010/12/09(木) 17:07:52 ID:D/g00gKw
>>611
渡辺君単独のことではなく渡辺世代。
森下さんと一緒にしたのは渡辺君ではなくその他の渡辺世代の人のこと。

613 :名無し名人:2010/12/11(土) 03:18:20 ID:oDXGvr/R
遠山なんかに負けて郷田にフルボッコされる
相変わらず竜王戦以外
情けない負け方する渡辺なんかの時代なんかこねえな。

結局竜王だけ。
時代って言うからには圧倒的な強さを見せないとねえ

614 :名無し名人:2010/12/11(土) 03:24:35 ID:p+HafdD3
というか時代は確実に渡辺より若い世代に移りつつあるんだよ。

広瀬 → 王位・棋王の二冠(羽生・中原につぐ史上三番目の若さでの複数冠保持者)
豊島 → 王将(史上最年少の王将獲得・史上5番目の若さでのタイトル保持者)
戸辺 → 羽生世代以降では最速でB1に昇級


615 :名無し名人:2010/12/11(土) 12:19:04 ID:nQAeN0SH
>>614
おまけに
渡辺 → 無冠
だったりしたら、世代交代は完全に渡辺を通り過ぎちゃうな

616 :名無し名人:2010/12/11(土) 12:34:44 ID:MhMQk8c1
渡辺自身、時代を築こうとかトップでいたいなんて思ってないでしょ
竜王だけ死守して5000万稼げればそれでよしって感じじゃない

617 :名無し名人:2010/12/11(土) 12:47:03 ID:oDXGvr/R
そんな言い訳いらん。
向上心も実力のうち

618 :名無し名人:2010/12/11(土) 12:49:50 ID:/1NpnY5C
魔太郎は塚田正夫みたくなるんじゃないかと思う。
なんだかんだ言っても羽生さんの天下は当分続く。
脇役がモテ光とかドラキュラみたいな人。

619 :名無し名人:2010/12/11(土) 12:53:56 ID:nQAeN0SH
>>616
死守できればね

620 :名無し名人:2010/12/11(土) 13:34:19 ID:f6TvTc2E
渡辺はたぶん勝つ

621 :名無し名人:2010/12/11(土) 13:36:10 ID:UcLKpXyC
羽生か渡辺とコンピュータが戦ってほしい。


622 :名無し名人:2010/12/11(土) 14:52:27 ID:XK0mUpLm
渡辺も全盛期の羽生世代と当たらなければ20個くらいタイトルを獲得していてもおかしくなかった

623 :名無し名人:2010/12/11(土) 15:20:01 ID:xH90o3oy
羽生が羽生世代じゃなければタイトル150期くらい獲得していてもおかしくなかった

624 :名無し名人:2010/12/11(土) 17:07:41 ID:vXk96C7/
>>622
全盛期の羽生(22才〜32才の10年ぐらい)にはあたっていないけどな。
つまり、14才という年齢差は非常に有利なはずなのに、それを生かしきっていない。

625 :名無し名人:2010/12/11(土) 21:49:16 ID:VG46tEQp
羽生世代は歴史的に見てもかなり異常な世代だったからなあ。
竜王戦だけだが、羽生世代を孤軍奮闘で跳ね返してきたのは凄いと思う。

626 :名無し名人:2010/12/11(土) 21:53:36 ID:mMIClWIO
竜王専用棋士なんてこんなもんだろ。
渡辺の犬どもの研究から外れたら脆いものだ。

627 :名無し名人:2010/12/11(土) 23:07:49 ID:dExxXQCW
羽生は3冠だろ?渡辺は1冠だし、まだまだ羽生時代は続くと思うけどなー
で渡辺時代ってほんとに来るの?広瀬以下の新世代の追い上げも急のようだし

628 :名無し名人:2010/12/11(土) 23:43:26 ID:VG46tEQp
中原と谷川が覇権争いしてるところに高橋、南、中村あたりが出てきた頃に状況が似てる。
たとえ羽生時代が終わっても、しばらく戦国時代に突入する気がする。

629 :名無し名人:2010/12/11(土) 23:48:07 ID:p+HafdD3
>>627
保有タイトル数というより、羽生が毎年、賞金王・最優秀棋士になっている状況が全く変わっていない。
今年度も早々と賞金王・最優秀棋士確定っぽいしな。

誰か、羽生に代わって賞金王・最優秀棋士に続けてなるようになれば、それが新しい覇権者ということなのだが。
そうした変化の兆しが全く感じられない。

630 :名無し名人:2010/12/11(土) 23:52:18 ID:p+HafdD3
ちなみに、レーティングを見ると2007年4月〜2010年11月までの44ヶ月中、羽生がトップを譲ったのは僅か6ヶ月だけという安定ぶり。
現在でも、2位以下を大きく引き離している。
衰えたと言われても、これだからな。

631 :名無し名人:2010/12/12(日) 00:29:39 ID:wVmwJxVi
谷川時代から渡辺時代に移り変わってるんだよ

羽生は時代じゃなくて伝説、神話のたぐいとして考えると具合がいい

しっかし長い伝説だけどな

632 :名無し名人:2010/12/12(日) 00:40:43 ID:MuiUGjyO
大山時代が20年、中原時代が15年、羽生時代が今年度で19年

633 :名無し募集中。。。:2010/12/12(日) 00:52:24 ID:rq8quRuY
羽生はもう終わってるでしょ。
雑魚から勝ってるだけで、年々、明らかに弱くなってる。
結局、大山ほどの圧倒的な強さはなかった印象。
渡辺先生は大山タイプだな、30超えてからタイトル独占し出すだろう。
なんだかんだいって、三段リーグ戦になって唯一の中学生棋士だし
棋界最高位保持者。次元が違う。



634 :名無し名人:2010/12/12(日) 00:54:14 ID:VDhUU8D8
時代っていうからには何冠も獲らなきゃいけないわな。
渡辺は竜王戦だけには強いのは確か。

羽生から渡辺からタイトル挑戦して
複数冠になったら初めて語られることだろう。

竜王戦だけ防衛してるだけじゃとても時代にはならんわな

635 :名無し名人:2010/12/12(日) 00:54:15 ID:9txJaeDL
>>633
ハイハイw渡辺信者w

636 :名無し名人:2010/12/12(日) 00:55:45 ID:nP4Vaele
4冠が最低ノルマです

637 :名無し名人:2010/12/12(日) 00:55:57 ID:1o6YABwJ
渡辺が30過ぎてからってことは、羽生が40代後半になって衰えるまではタイトル取れないってことじゃん。
それでどこがすごいんだよ。しかも実際は広瀬や豊島が急激に追って来ているから、渡辺にそんな余裕はもうないのに。

638 :名無し募集中。。。:2010/12/12(日) 00:57:55 ID:rq8quRuY
>>614
若手は順調に伸びてるな。
だが、どう見てもはじき出されるのは渡辺ではなく羽生だよw
渡辺が20代半ばで急激劣化し、羽生が今より強くなれば別だが
どちらもありえん話だしなw



639 :名無し名人:2010/12/12(日) 01:00:30 ID:aik2zYX8
渡辺は話にならん。





640 :名無し募集中。。。:2010/12/12(日) 01:01:16 ID:rq8quRuY
中原も40代になったら、見る影もなく衰えたからな。
今もちょうど羽生がその過渡期。
小学生並のポカをやらかしてるようになってるし、ありゃ長くはない。
中、終盤は既に圧倒的に渡辺に読み負けてる現実があるしw
結局、序盤を徹底的に研究して差をつける以外、羽生に勝ち目はない。


641 :名無し募集中。。。:2010/12/12(日) 01:03:19 ID:rq8quRuY
>>637
既に羽生は全く渡辺に歯が立たないよ。
内容的には全将棋ボロボロ。
今年の渡辺は不調だから、かなり疑問手連発して2回も負けたが、
内容的には全部渡辺が勝ってて当然の対局ばかり。


642 :名無し募集中。。。:2010/12/12(日) 01:08:40 ID:rq8quRuY
結局、大山があまりにも偉大すぎた。
40後半まで全く衰えないんだからな、ありゃ化け物過ぎだ。
69才までA級でいるには、あのくらい化け物じゃないと無理。





643 :名無し名人:2010/12/12(日) 01:12:22 ID:wVmwJxVi
>>628

見立てとしてはこれが一番適当だと思ふ。
歴史区分ってのはある程度時間がたたないと妥当性ってのがない。

644 :名無し名人:2010/12/12(日) 01:25:33 ID:2Ybuw2hZ
>>642
温い時代に生きてただけ
ただ、それだけの話



645 :名無し募集中。。。:2010/12/12(日) 01:31:14 ID:rq8quRuY
羽生の5年後 → 45才
渡辺の5年後 → 31才

今でさえ歯が立たないんだから、5年後じゃ全く相手にならんぞwwww

646 :名無し名人:2010/12/12(日) 01:34:14 ID:YmPleb8O
30過ぎたらただの人になっていた
タイトルホルダーの前例がけっこういるだけにどうだか。

647 :名無し募集中。。。:2010/12/12(日) 01:35:12 ID:rq8quRuY
>>644
羽生の20代の頃の時代が一番緩い時代だったんだよ。
大山は升田、加藤のような天才を圧倒してきたからな。
森内、佐藤などとは格が違う。
米長なんかも大山よりまるっきり若いのに、勝てなかったしな。
勝てたのは中原だけ。



648 :名無し募集中。。。:2010/12/12(日) 01:38:56 ID:rq8quRuY
>>646
40過ぎたらただの人の例はたくさんいるどころか、大山以外
ほぼ全棋士なんだがw

649 :名無し募集中。。。:2010/12/12(日) 01:40:26 ID:rq8quRuY
今でさえ勝てないのに、どうして45才の5年後に勝てるんだよwww
一方的にボコられて終わりだわw

650 :名無し名人:2010/12/12(日) 02:13:56 ID:n3ms2W0s
>>1タイトル数が羽生を上回ったとき考えてみればいいことだな。
現状では話にならん。

651 :名無し名人:2010/12/12(日) 02:19:01 ID:VDhUU8D8
ちょっと来てみて


http://live.nicovideo.jp/watch/lv34543518?mypage_nicorepo

652 :名無し名人:2010/12/12(日) 02:57:41 ID:zipmbuIO
羽生時代は終わりつつあると強く感じる。
でも時代を引き継ぐ者は今のところ不在って感じ。

653 :名無し名人:2010/12/12(日) 05:52:20 ID:spa9unzJ
>>1
その流れの中に谷川を入れるのは辛いな。
谷川が名人位を初奪取した時、次代の新風が吹いたことは間違いなく、その後、
あの衝撃を上回る事象は、羽生7冠制覇と中原突撃事件くらいしか無かったが、
とは言え、実際のところ、一時代を築くまでには至らなかったと思うね。

80年代も勢いが大幅に衰えたとは言え、中原時代(の緩慢な崩壊過程)だった
と見るべきだろうね。無論、米長や同じ永世位の森内とは比較にならんが。


654 :名無し名人:2010/12/12(日) 06:55:39 ID:YmPleb8O
> あの衝撃を上回る事象は、羽生7冠制覇と中原突撃事件くらいしか無かったが、

一二三のネコ裁判

655 :名無し名人:2010/12/12(日) 07:15:06 ID:9hKeCUlM
渡辺が30代になってから大山化するていってる奴は
どんだけ渡辺に夢見てるんだよw

656 :名無し名人:2010/12/12(日) 09:35:51 ID:1LsdInmw
大山化を期待するより、屋敷化の心配をした方が現実的だな

657 :名無し名人:2010/12/12(日) 10:08:20 ID:KsOvl7aG
既に誰もが全く渡辺さんに歯が立たないみたいだな。
20代で7冠、30代で永世7冠がほぼ確実。
引退するころには通算勝率9割超えそうだな。



658 :名無し名人:2010/12/12(日) 10:32:08 ID:PlUEAF1T
一局一局を見れば竜王戦において羽生より強くなっているのは分かるがギリギリ過ぎる
二年前も奇跡の三連敗四連勝だったし今回も優勢と思いや2‐2のタイに返されるし
しかもそれで他の対局も疎かにしてるようじゃダメだろ
羽生にストレート勝ちしてんのなら竜王戦のせいで他棋戦に力を注げないんだなとは思えるが

659 :名無し名人:2010/12/12(日) 10:53:33 ID:1LsdInmw
最近、イタいハゲオタが増えているね

660 :名無し名人:2010/12/12(日) 11:16:41 ID:sTH1pWdD
>>657
さすがに釣り針でかいのでもう少し小さくしてくれ

661 :名無し名人:2010/12/12(日) 12:10:02 ID:FQM8dq0A
>>656 大山化とか言うからつるぱげになるのかと思った。
屋敷化っててかてかに?と思ってしまった。違ったのね。

662 :名無し名人:2010/12/12(日) 14:00:56 ID:w71Y8js3
どうしてみんな、久保時代をヌルーしようとするんだ?

663 :名無し名人:2010/12/12(日) 14:06:15 ID:yJ43aJxb
ハブがおとろいたら渡辺の時代になる

664 :名無し名人:2010/12/12(日) 14:10:07 ID:TrSD3OLS
>>658
ビッグ藤井化するんじゃね
ある程度まで羽生相手に優勢だけど一時期を過ぎると雑魚化

羽生の強さは凄まじいまでの安定度
一時的に力が上回る棋士は今までも沢山居た

665 :名無し名人:2010/12/12(日) 14:16:55 ID:f/xzNiCP
>>664
上回った人はいないかな。一時的に互角の人はいたけど。

互角ならイイトコどりで7勝3敗くらいにはなる。森内とか。
藤井森内深浦は、一時的に互角だった。


666 :名無し名人:2010/12/12(日) 14:18:45 ID:c9HPjowe
>一時的に力が上回る棋士は今までも沢山居た

それって藤井、森内、深浦のことを念頭においているんだね?
たしかに羽生に対して一時期、五分の成績を残しタイトル戦で何度かやぶったと。
でもそれって羽生に対する相性が良かったということだけで
「力が上回ってた」ということはならないのでは?
彼らのうち、実際に最優秀棋士になったことあるのは森内一人(1年のみ)だけなんだから。


667 :名無し名人:2010/12/12(日) 14:21:10 ID:v4FmRqnc
森内は力が上回る時期があったと言ってもいいんじゃないの?
羽生から三連続で竜王・王将・名人とタイトルを奪取し、1冠にまで追い込んだ時期は確かに凄かったと思う。
藤井と深浦は相性がよかったというレベルだと思うけど。

668 :名無し名人:2010/12/12(日) 14:22:50 ID:c9HPjowe
羽生に対する相性だけでなく、総合的に判断すれば、深浦や藤井が棋界のトップにたったこと短時期でもなかったことは明らか。

とにかく、なんでも羽生中心に考えるやつが多すぎる。
「羽生に対して相性の良い棋士は強くて羽生に対して相性の悪い棋士は弱い」
と思い込んでしまうことほど愚かなことない。

669 :名無し名人:2010/12/12(日) 14:25:56 ID:c9HPjowe
>>667
たしかに凄いけど、それが半年も続かず、つぎつぎとタイトルを失い、
竜王にいたっては若い渡辺に奪われてしまうしまつ。
単なる確変(+羽生の不調)としか言いようがない。

670 :名無し名人:2010/12/12(日) 14:48:55 ID:pJpHgMU8
都合の悪いことは確変かよww

671 :名無し名人:2010/12/12(日) 14:54:39 ID:JBP6jWan
じゃんけんでグー最強。
パーなんてチョキに歯が立たないだろ。チョキ強え!とか思ってたらグーがチョキに10連勝しやがった。
何となく2ch将棋板を見てるとこう言いたくなるw

672 :名無し名人:2010/12/12(日) 15:36:43 ID:lVkf/n7m
渡辺は羽生をボコってるのが印象いいな。
世代交代って感じがする。

673 :名無し名人:2010/12/12(日) 15:38:35 ID:tEjqfvHr
>>669
確変でも十分凄いよ。
羽生を一瞬でも上回ったのなんてあの時の森内だけ。
渡辺は自分のタイトルを防衛してるだけ。
羽生からタイトルを奪うところまでは未だ到達できないじゃん。
というよりも挑戦すらできないんじゃ話にならん。

674 :名無し名人:2010/12/12(日) 15:48:26 ID:fvpST7fU
渡辺時代云々はせめて年に2、3回タイトル戦にでるようになってからの
話だろ。

675 :名無し名人:2010/12/12(日) 15:59:31 ID:c9HPjowe
>>673
そんなことはない。谷川も一瞬だけ羽生を上回ったことがある。
羽生の連続賞金王の記録を阻止したのも谷川だけ。
1993年に羽生が初めて賞金王・最優秀棋士になって以来、17年間で、
唯一羽生以外で賞金王・最優秀棋士になったのは1997年度の谷川1回のみ。
1997年度というのは羽生の全盛期であり、七冠達成の2年後だから凄まじいこと。

羽生と一番多くタイトル戦を戦い、もっとも多くのタイトルを羽生から獲得したのも谷川。
つまり、羽生の本当のライバルと言えるのは谷川だよ。他は雑魚クラス。

676 :名無し名人:2010/12/12(日) 16:07:12 ID:c9HPjowe
なんなら、谷川と森内の実績を比較して、いかに森内が雑魚なのか示してやろうか?

677 :名無し名人:2010/12/12(日) 16:13:19 ID:JBP6jWan
なんかおっさん谷川ヲタが吠えてるな。
俺も似たようなもんなので便乗w
渡辺は谷ヲタということなので期待してる。もっと強くなれ。今はまだちょっとね。

678 :名無し名人:2010/12/12(日) 16:30:30 ID:c9HPjowe
谷川は渡辺を全然評価してないけどな。
一番厳しく渡辺を批判しているのだから、谷川は渡辺に期待しているとも解釈できるのだが。
ただ、実際には豊島の方を期待している感じだね。

679 :名無し名人:2010/12/12(日) 16:38:34 ID:S7MVMbc5
谷川先生は勿論凄いが
羽生どうこうというより一時代築いた棋士だからな
森内は羽生と同世代で(一時期)上回ったと言うのが
深浦は羽生専用、藤井先生はシステム
渡辺は竜王以外も頼む

680 :名無し名人:2010/12/12(日) 17:00:29 ID:FzQYAjOr
覚醒窪田時代くるで

681 :名無し名人:2010/12/12(日) 17:11:27 ID:YmPleb8O
> 谷川は渡辺を全然評価してないけどな。
> 一番厳しく渡辺を批判しているのだから、谷川は渡辺に期待しているとも解釈できるのだが。

kwsk

682 :名無し名人:2010/12/12(日) 17:28:23 ID:c9HPjowe
>>679
谷川の時代というのは短すぎてほとんど無いに等しい。
むしろ羽生と一緒に一時代を築いたというべきだと思うんだよね。
「羽生・谷川時代」というべきか。

年齢差も7歳で、これは渡辺と豊島の年齢差に近い。
だから、かりに羽生が衰えて次の時代にくるとしても、
そのときは渡辺の時代と考えてしまうのは短絡すぎで
広瀬や豊島の世代、さらにはそれより数歳若い世代(佐々木勇気たち)によって担われていくと予想。

683 :名無し名人:2010/12/12(日) 18:11:27 ID:vEOJy3k+
世代交代は否めないが何年経とうが棋士として渡辺が羽生を超えるってのは厳しいんじゃないか?
渡辺が7冠取ったら全裸で東京駅で土下座するけどさw

684 :名無し名人:2010/12/12(日) 18:14:03 ID:9DlpvL1o
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ | 
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ

685 :名無し名人:2010/12/12(日) 18:26:47 ID:1LsdInmw
>>684
もっとハゲてるだろ

686 :名無し名人:2010/12/12(日) 18:31:14 ID:a/IE8WIs

    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
   ||         |
   ||         |
   ||         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |  
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ

687 :名無し名人:2010/12/12(日) 20:28:23 ID:+EdJhWPp
佐藤(紳)より残ってるからいいじゃない

688 :名無し名人:2010/12/12(日) 22:36:28 ID:spa9unzJ
>>686
何で頭が伸びてるのw

689 :名無し名人:2010/12/12(日) 23:38:35 ID:ZoJudsWI
渡辺が30代になったらタイトル独占とか笑わせるな。
もう1冠取ってから言え。
20代で1冠のやつが30代で3冠以上取れるとは思えん。

690 :名無し名人:2010/12/12(日) 23:41:40 ID:YmPleb8O
20代で無冠でその後3冠とった永世名人もいる

691 :名無し名人:2010/12/12(日) 23:47:46 ID:ZoJudsWI
1人だけよく似たのがいたな。
似すぎている。


692 :名無し名人:2010/12/13(月) 00:04:39 ID:uYsKX4lB
あらゆる期戦で結果を残す谷川や羽生は共通一次試験が5教科7科目受験時代の国立大生

3教科だけに絞って効率的に勉強するのが渡辺や森内の私立大生ってな感じかな

やっぱり東大・京大の方が早慶より凄いってイメージがある

693 :名無し名人:2010/12/13(月) 00:06:34 ID:1bVu+W1j
私大は久保とか郷田とかの芸域が狭い棋士。

694 :名無し名人:2010/12/13(月) 02:57:51 ID:rf9Y5rDN
少しは、佐藤のこともカキコしてホスイ

695 :名無し名人:2010/12/13(月) 03:57:34 ID:j86bfbpF
>>690
その人は結局、生涯タイトル獲得数8で終了してしまったが。
この4〜5年は勝率5割台を低迷しタイトルもとれない。
全盛期がくるのが遅すぎて、終わるのも早すぎたな。

696 :名無し名人:2010/12/13(月) 07:06:12 ID:xP6M1uzp
森内姑息流の後継者は渡辺で決まりだろう。
竜王失冠すれば次は順位戦だけに専念しそうだ。

697 :名無し名人:2010/12/13(月) 19:09:54 ID:Mm37qI3b
>>692
絶妙な喩えだね。

698 :名無し名人:2010/12/13(月) 19:13:34 ID:nCrEsGsm
>>694

佐藤≒升田

30年後くらいの棋士たちに「現代の感覚を先取りしている」と再発見され
時のトップ棋士に「いちばん指してみたいのは佐藤永世棋聖」ともてはやされる

699 :名無し名人:2010/12/13(月) 20:57:39 ID:07RuQHYL
佐藤は「昔の将棋」と評価される可能性大だぞ。

700 :名無し名人:2010/12/14(火) 01:32:04 ID:E9squjAN
>>699
「誰もまねしてくれないと」と本人が言ってる変態将棋が昔の将棋?
頭の打ち所が悪かったのか?それとも熱があるのか?もしかして釣りか?

701 :名無し名人:2010/12/14(火) 01:58:03 ID:P9B4cw4B
>>698
>時のトップ棋士に「いちばん指してみたいのは佐藤永世棋聖」ともてはやされる
指してみたいと言われるのは普通に全盛期の羽生
佐藤将棋は大道芸人将棋に認定されているはず


702 :名無し名人:2010/12/14(火) 04:47:58 ID:TLPSCEsg
「升田先生は、序盤で、どう主導権を握るのかを昭和20〜30年代に会得していた。
あまりに早すぎて当時は誰も気付かなかった」羽生善治

升田は、とかく現代将棋の先駆者としての側面ばかりが注目されがちだが、
体調を崩す前の全盛期の升田は、後輩の大山を圧倒する絶対的な強さがあった。

703 :名無し名人:2010/12/14(火) 07:08:14 ID:81Wtk95C
>体調を崩す前の全盛期の升田は、

ちょっと変だな。名人保持した全盛期より前から順位戦休場はやらかしてるし。

704 :名無し名人:2010/12/14(火) 07:20:09 ID:JIL57lws
正確には一時的に体調を持ち直した全盛期の升田、だな

705 :名無し名人:2010/12/14(火) 08:53:24 ID:TLPSCEsg
A級棋士の勝率歴代Best20 
.836 羽生(1995) 46勝09敗 (25歳)
.794 大山(1961) 27勝07敗 (37歳)
.793 大山(1953) 23勝06敗 (29歳)
.790 升田(1952) 34勝09敗 (34歳) ← 体調を持ち直したとき
.769 羽生(2004) 60勝18敗 (34歳)
.769 升田(1955) 30勝09敗 (37歳) ← 体調を持ち直したとき
.767 大山(1967) 33勝10敗 (43歳)
.767 大山(1964) 33勝10敗 (40歳)
.764 羽生(2000) 68勝21敗 (30歳)
.762 大山(1960) 32勝10敗 (36歳)
.747 中原(1970) 56勝19敗 (23歳)
.746 佐藤(2001) 53勝18敗 (32歳)
.743 羽生(1994) 52勝18敗 (24歳)
.741 中原(1971) 40勝14敗 (24歳)
.738 羽生(1999) 31勝11敗 (29歳)
.738 大山(1963) 31勝11敗 (39歳)
.737 大山(1950) 28勝10敗 (36歳)
.733 谷川(1989) 44勝16敗 (27歳)
.732 森内(2000) 41勝15敗 (30歳)
.731 丸山(1999) 49勝18敗 (29歳)

706 :名無し名人:2010/12/14(火) 09:00:14 ID:qVmgecSx
>>700
誰も真似しなかった米長の角頭歩戦法が現代の将棋だと思うか?
佐藤の変態戦法なんてそんなもん。

707 :名無し名人:2010/12/14(火) 09:29:29 ID:TLPSCEsg
「変態」と読んでいるのは2ch住人だけで、佐藤は普通に自分流に考えた新手をやっているだけ。
もちろん独創性は重要だが、それが本当にすぐれた手なら定跡化されるだろうし、
たいしたことなかったら、そのままスルーされる。
個人の研究があっというまに共有化されてしまう現代将棋というのはそういうもんでしょう。

708 :名無し名人:2010/12/14(火) 12:55:20 ID:berBnsT1
升田・佐藤・米長で将棋指せば最初から最後まで変態流だな

709 :名無し名人:2010/12/15(水) 18:56:10 ID:7PWdrkUo
>>256
4-2で防衛の場合はどうなんですか?

710 :名無し名人:2010/12/15(水) 19:16:47 ID:YF6bFLS9
冷静に判断すれば羽生時代は完全終了したが渡辺時代にはなっていない
今は誰の時代にもなっていないが正解

711 :名無し名人:2010/12/15(水) 19:25:59 ID:5gICmzVR
次に渡辺が羽生から名人奪い取ったら渡辺時代ってことでいいんじゃね

712 :名無し名人:2010/12/15(水) 20:35:10 ID:02lYHUQP
>>707
ところが、普通の解説でも「変態流」なんて言葉が出てくるんだよ。

713 :名無し名人:2010/12/15(水) 20:43:24 ID:/j0TpU+4
3冠保持して竜王奪いに入った羽生の評価が下がる意味が分からない
今日の対局、名人の完敗だったけど

ってか直接対決はともかく、羽生<渡辺って思ってるプロが1人でもいるのかと

714 :名無し名人:2010/12/15(水) 20:46:34 ID:w7y0oGHx
まったくだ
渡辺は他の棋戦がパッとしなさすぎる
もう少し頑張ってもらいたい

715 :名無し名人:2010/12/15(水) 20:46:39 ID:BxUoSVQt
>>713
渡辺本人はそう思ってるんじゃない?
羽生を飲んでるからこそあそこまで勝てる

716 :名無し名人:2010/12/15(水) 20:48:11 ID:7PWdrkUo
この二人の将棋が現代において最高峰という感じはする、最強対最強がぶつかりあっているというか
以前はそれが羽生対森内だったんだがな

717 :名無し名人:2010/12/15(水) 21:49:30 ID:QWLjWl9+
>>716
永世竜王・永世名人同士の竜王戦・名人戦は最高峰の対戦
最強対最強のぶつかりあい

永世名人・永世竜王同士の竜王戦名人戦 (現役・勝率順)
渡辺 4−0 永世名人・永世竜王  16勝 8敗  0.667 
谷川 4−4 永世名人・永世竜王  25勝22敗  0.532 
森内 4−5 永世名人・永世竜王  22勝27敗  0.468 
羽生 4−8 永世名人・永世竜王  30勝38敗  0.441

ビッグタイトル(竜王戦・名人戦)限定

羽生 vs 永世名人・永世竜王
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○

渡辺 vs 永世名人
○渡辺 4-3 森内●
○渡辺 4-3 羽生●
○渡辺 4-0 森内●
○渡辺 4-2 羽生●

718 :名無し名人:2010/12/15(水) 22:47:58 ID:ZilO7bR2
毎度のごとく来年の秋まで冬眠だろうな。

719 :名無し名人:2010/12/15(水) 23:19:18 ID:Ei56rFvd
渡辺が羽生から名人を奪って竜王名人になれば
渡辺時代の始まりと言っても良いかもしれん。

720 :名無し名人:2010/12/15(水) 23:33:40 ID:CTptcVjH
渡辺の好調がしばらく続くのか、
今日の勝利で燃え尽きてるのか、
あさっての窪田戦で明かに成るっ

721 :名無し名人:2010/12/16(木) 20:55:35 ID:m9Tsrf/8
渡辺が勝つと世代交代が遅くなった気がするのはなぜだろう

722 :名無し名人:2010/12/18(土) 02:32:08 ID:8X0b2xFg
"さて渡辺の竜王防衛が決まったわけだが"
>>32
渡辺時代なんてもう1冠とってから言え。
1冠だけで時代なんてずうずうし過ぎるわ。
まあ、名人にならないと論外なんだが。

これに尽きるな

723 :名無し名人:2010/12/18(土) 03:43:33 ID:6LkAcvTv
いい手が見つかっても他の棋戦をとりにいくのではなく
全ての研究成果を竜王戦のみにかけているような結果だよな。
4冠(過半数)ぐらいとって、普及活動も含め忙しくなって
からが時代の始まりじゃないかな。現状は戦国時代に突入し
そうな感じ。

724 :名無し募集中。。。:2010/12/18(土) 03:54:53 ID:iVpM45R2
普通に羽生の手順に乗って完勝してたじゃんw
羽生ヲタもいい加減、負け惜しみはやめようよ。
竜王戦だけでなく竜王戦以外でも羽生は渡辺に勝ててないんだから。

725 :名無し名人:2010/12/18(土) 03:59:32 ID:6LkAcvTv
>>724
今回の結果と渡辺時代と呼べるかどうかとどういう関係があるの?

726 :名無し募集中。。。:2010/12/18(土) 04:12:28 ID:iVpM45R2
>いい手が見つかっても他の棋戦をとりにいくのではなく
>全ての研究成果を竜王戦のみにかけているような結果だよな。

だから、適当なことをいうのはやめようねって話


727 :名無し名人:2010/12/18(土) 04:23:36 ID:6LkAcvTv
>だから、適当なことをいうのはやめようねって話

724の文章でこれがいいたかったのかww

客観的に見ればそうみえるってことだよ。逆に言えばはやく
他の棋戦をとってほしいってこと。現状では時代とつけること
自体が他の棋士に対する失礼だと思う。

728 :名無し名人:2010/12/18(土) 04:28:44 ID:Rl4DiVaE
今回のシリーズでは将棋の内容的にも渡辺のほうが堂々としてた。
ノーマル角換わりの後手番での第一人者として胸を貸したという感じ。

729 :名無し名人:2010/12/18(土) 05:11:11 ID:8X0b2xFg
堂々と戦ったとかはあくまで竜王戦限定の話。
時代とは無関係。
てか時代を語るには他棋戦の実績不足。
1冠じゃしょうがねえだろ。

730 :名無し名人:2010/12/18(土) 05:31:05 ID:NXEfHhV5
森内が名人のときにも書いたけど

羽生=ロナウジーニョ
渡辺=ジダン

もう古いか

731 :名無し名人:2010/12/18(土) 05:34:02 ID:NXEfHhV5
しかし、今期タイトル戦無敗の羽生を退けるとはもはや鬼神と呼ぶしかない

732 :名無し名人:2010/12/18(土) 05:48:34 ID:8X0b2xFg
類似スレが多いので引用で足りてしまうんだが。

中原時代→羽生時代→渡辺時代→?
63 :名無し名人:2010/12/16(木) 10:43:34 ID:PHR+Jv3X
渡辺時代というには、最低3冠以上にはなってもらわないと。
竜王戦の強さはたしかにすごいが、大山、中原、羽生という第一人者の後継者かといえば、
それは違うのでは。もちろんまだ20代半ばだから、これからそうなる可能性もあるが。

64 :名無し名人:2010/12/16(木) 21:39:58 ID:SUgGf1iz
渡辺時代なんてもう1冠とってから言え。
1冠だけでずうずうし過ぎるわ。
まあ、名人にならないと論外なんだが。



733 :名無し名人:2010/12/18(土) 05:52:49 ID:pWYqXLKr
>もちろんまだ20代半ばだから

188 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:40:34 ID:z0LJzDfQ
渡辺は26くらいか
他の26あたりはというと

中原 4冠王
谷川 3冠王
羽生 7冠王

一時代を築いた棋士はその年齢には間違いなく棋界の第一人者だった
(大山だけは間に戦前・戦中・戦後という将棋どころではなかった時期があるため30過ぎから)
そういう意味で渡辺はかなり歪


734 :名無し名人:2010/12/18(土) 06:00:07 ID:rvPWUsqh
都合よい意見だけをピックアップしてきて引用で済むも無いもんだw

735 :名無し名人:2010/12/18(土) 06:07:55 ID:8X0b2xFg
じゃあ、お前の意見を言えよ。
それを言ってから批判するのがまともなやり方だろ。

736 :名無し名人:2010/12/18(土) 06:13:41 ID:rvPWUsqh
自分の意見を正当化するのはいいけど、732は手段が間違ってるからダメ。
ってのが俺の意見。

737 :名無し名人:2010/12/18(土) 06:18:15 ID:8X0b2xFg
手段とかそんなことはどうでもいいんだ。
スレタイの渡辺の時代と実績に関して、お前の意見を言えよ。
逃げるなよ。

738 :名無し名人:2010/12/18(土) 06:37:32 ID:8X0b2xFg
>>736
逃げたか。
他人の批判ばかりして、自分の意見を言えない。
ゆとりはこれだから話にならん。

739 :名無し名人:2010/12/18(土) 06:48:11 ID:aIVrCcVc
全ては魔太郎がさっさと他のタイトル獲らんから悪いのだ
複数冠を獲るまで競馬とケーキを禁止したらどうか

740 :名無し名人:2010/12/18(土) 06:51:17 ID:NXEfHhV5
>>738は論理性ゼロの知欠だな

741 :名無し名人:2010/12/18(土) 06:57:50 ID:8X0b2xFg
すばらしい発想だ。
豚丼の連投はあっぱれと思ったが。
魔太郎が禁馬と禁ケーキに耐えられるか。
興味深い。頑張って欲しい。


742 :名無し名人:2010/12/18(土) 07:09:23 ID:8X0b2xFg
>>740
こういう奴が一番アホなんだよなあ。
反論する気にもならん。
そんなことより、スレタイについてなにか言え。

743 :名無し名人:2010/12/18(土) 10:27:59 ID:d6wwEqlS
棋王戦の挑戦者が広瀬になって、そのまま二冠になるようなら
世代交代の主役は広瀬になって、渡辺はスルーだよなあ

744 :名無し名人:2010/12/18(土) 10:49:40 ID:LuqUBUDz
森内が羽生相手に無双してた時もあったが、森内時代は無かった。
渡辺は当時の森内と比較しても全然実績足りないし、今のところ論ずるに値しないな。

745 :名無し名人:2010/12/18(土) 11:12:03 ID:sqHyo3nC
中原時代-(谷川)->羽生時代-(渡辺、豊島)->佐々木時代

746 :名無し名人:2010/12/18(土) 11:12:06 ID:pBCj95pG
だいたい渡辺本人が、今は俺の時代だなんて思ってないだろ。

飼い犬は主人よりよく吠えるとはまさにこのことだ・・・

747 :名無し名人:2010/12/18(土) 11:16:15 ID:sqHyo3nC
>>733
谷川も一冠だろ

748 :名無し募集中。。。:2010/12/18(土) 11:34:18 ID:iVpM45R2
>>727
お前の主観を客観的と偽るなよ、池沼w
>>732
大山は名人になったのは29のときだからね。
20代の大山は渡辺より実績ないよ。
それ以降は、伝説だけどw
基本、大山は渡辺タイプと思う。
広瀬は、いい棋士だけど、中学生棋士じゃないしぶっちゃけ、
永世竜王と比べちゃうと、ぽっと出の域を出ない。
まだ、C級だしね。
それこそ、実績で言っても全然下。

>>744
森内は羽生に完勝してたのは1年くらいの間だよ。
渡辺はここ3年くらい、ずっと圧勝し続けてるけどね。
あと、森内は20代では殆どタイトル獲ってない。


749 :名無し募集中。。。:2010/12/18(土) 11:38:58 ID:iVpM45R2
>>745
佐々木も正直、渡辺と比べると小粒だな。
結構出世早いかと思ったら、遅いしね。
プロ入りしてからも苦戦してるし、いいとこ佐藤レベルじゃないかな。

750 :名無し名人:2010/12/18(土) 11:39:15 ID:Tj2Nl2xU
>>747
谷川26才の1988年は一時的に三冠王(名人・王位・棋王)になってるけど
年度末には名人だけの一冠になっちゃってるね
まあどっちも間違いではないかな

751 :名無し名人:2010/12/18(土) 11:54:37 ID:qr6QbImJ
>>748
これで実績ないってアホですか?
24歳 第1期順位戦 B級2位
25歳 第2期順位戦 名人挑戦
26歳 第3期順位戦 プレーオフ
27歳 第4期順位戦 名人挑戦 (第1期九段獲得)
28歳 第5期順位戦 A級2位 (九段防衛)
29歳 第6期順位戦 名人挑戦・獲得

752 :名無し名人:2010/12/18(土) 12:00:32 ID:pWYqXLKr
>20代の大山は渡辺より実績ないよ。

なあ↓これ読めないのか?

(大山だけは間に戦前・戦中・戦後という将棋どころではなかった時期があるため30過ぎから)

753 :名無し名人:2010/12/18(土) 12:06:49 ID:aIVrCcVc
>>749
佐々木も正直、渡辺と比べると小粒だな。
結構出世早いかと思ったら、遅いしね。
プロ入りしてからも苦戦してるし、いいとこ佐藤レベルじゃないかな。

未来人乙

754 :名無し名人:2010/12/18(土) 12:19:29 ID:upi5DfYR
渡辺は強すぎるな。
20代で7冠、30代で永世7冠がほぼ確実やんけ。
40代で通算勝率9割超え引退するころには通算勝率9割5分超えやな。




755 :名無し名人:2010/12/18(土) 13:11:55 ID:aIVrCcVc
お兄ちゃんの釣り針太すぎるよぉ

756 :名無し名人:2010/12/18(土) 16:57:15 ID:rGuxrkpw
>>751
渡辺に比べたら大したことないってことな。
大山は、名人挑戦も2回失敗して29で漸く名人になった苦労人だから。
それに対して、渡辺は24で永世竜王なんだから流石に
20代の頃の大山が渡辺以上って説は無理があるw
>>754
は羽生ヲタ


757 :名無し名人:2010/12/18(土) 17:09:05 ID:i38uJHeT
渡辺が第一人者になるのはせめて名人とってからだろう
渡辺時代ってより戦国時代になりそうだけどな

758 :名無し名人:2010/12/18(土) 17:43:04 ID:Rl4DiVaE
獲得賞金1位を取れば第一人者だよ。
渡辺はまだ一度も取ってないけど。

759 :名無し名人:2010/12/18(土) 18:48:54 ID:Jdp07LuD
2度以上トップ
木村・塚田・大山・中原・米長・谷川・羽生

瞬間的にトップ
升田・加藤・高橋・南・森内

2度以上2番手
佐藤

この次ぐらいだな

760 :名無し名人:2010/12/18(土) 19:33:57 ID:Tj2Nl2xU
>>756
おいおい、大山26才の時は
名人しかタイトルが無かったってこと分かって言ってるのか?
大山は25才で名人挑戦、渡辺26才は挑戦なし、だよ

761 :名無し名人:2010/12/18(土) 22:52:12 ID:ERvUn1qZ
30近くまでオッサンの木村に頭を押さえつけられてた大山の実力って実際どうなんだ?
木村引退で一時代を築いたとは言え、次のエース(中原)にはダブルスコアでフルボッコにされてるし
天敵の居ない楽園時代にせっせと記録を伸ばしてただけだろ?

762 :名無し名人:2010/12/18(土) 23:11:03 ID:BrvT26Sa
大山と木村のタイトル戦戦績は1−1だろ。
別に頭押さえつけられてない。

763 :名無し名人:2010/12/18(土) 23:14:10 ID:Rl4DiVaE
どっちかっていうと
同じ年齢なら大山より木村のほうが強そうだな。

764 :名無し名人:2010/12/18(土) 23:39:18 ID:OKzgD96R
年 度  勝 敗 率    勝  敗   率
昭和15 17 02 .895  0017 0002 .895
昭和16 18 04 .818  0035 0006 .854
昭和17 15 02 .882  0050 0008 .862
昭和18 22 09 .710  0072 0017 .809
昭和19 12 04 .750  0084 0021 .800
昭和21 11 03 .786  0095 0024 .798
昭和22 24 05 .828  0119 0029 .804
昭和23 20 11 .645  0139 0040 .777
昭和24 16 08 .667  0155 0048 .764
昭和25 28 10 .737  0183 0058 .759

765 :名無し名人:2010/12/19(日) 00:03:11 ID:QcJ31a/0
大山の10代後半から20代前半は
日中戦争ー太平洋戦争ー焼け野原になって敗戦ー食うや食わずの戦後
だったわけだが

渡辺に比べて活躍が年齢的に遅いとか言ってるアホはなんなんだw
本当にゆとりというのは居るんだな

766 :名無し名人:2010/12/19(日) 00:11:56 ID:0hoAyk5A
永世名人資格獲得時の年齢
中原 28歳
大山 33歳
谷川 35歳
森内 36歳
羽生 37歳

渡辺は最短で31歳
大山並みで遅くもなく早くもない年齢になりそうだな

767 :名無し名人:2010/12/19(日) 00:15:34 ID:TGz74WlW
渡辺が大山と比較されるなんてのは、100年早い。
100年後でも無理だろうが。
大山・中原・羽生と渡辺を並べられるはずないだろ。


768 :名無し名人:2010/12/19(日) 01:55:32 ID:rYfdg0gN
渡辺はあと10年遅く生まれてれば
互角に戦えるライバルは不在だろうから
大山クラスだった気がする

769 :名無し名人:2010/12/19(日) 06:12:15 ID:wExwLami
なんか必死の中年がひとりいるな

770 :名無し名人:2010/12/19(日) 06:14:09 ID:wExwLami
大山の時代はレベルが低いからノーカウントでいいだろう

771 :名無し名人:2010/12/19(日) 07:19:28 ID:cE5+UUcj
15年前もレベル低いから
そこまでノーカウントでいいな

772 :名無し名人:2010/12/19(日) 07:49:37 ID:NAGSn4JB
今だってソフトに勝てない奴も多いだろうからノーカウントでいいな

773 :名無し名人:2010/12/19(日) 21:50:09 ID:xj6GrmOy
羽生は渡辺には弱いが他の棋士には圧倒的に強い。
渡辺は羽生を圧倒しているが他のA級棋士を圧倒できない。

774 :名無し名人:2010/12/20(月) 22:21:02 ID:dalkVKtw
>>773
>渡辺は羽生を圧倒しているが他のA級棋士を圧倒できない。
いや、約1名渡辺の忠犬棋士がA級に実在してるんだが

775 :名無し名人:2010/12/20(月) 23:08:16 ID:ygndRny2
実際、羽生のあと将棋界の顔になれるのは誰なんだろうね?
まったく同じような知名度と集客力を期待するのは無理だとしても。

776 :名無し名人:2010/12/20(月) 23:11:20 ID:NAG652A3
15年ぶりだねぇ・・・

777 :名無し名人:2010/12/20(月) 23:30:22 ID:KBEeUMWf
>>775
渡辺が完全に羽生を抜き去ったからなあ
続いて広瀬や豊島が羽生を抜くだろうけど

778 :名無し名人:2010/12/21(火) 02:13:03 ID:u8fuD7NL
仮に羽生さんが後10年今と同じぐらい活躍するとしたら、渡辺竜王は、谷川さんと同じく実力ほどは
実績を残せないかもね。

なんだかんだで渡辺竜王は26歳で7回しかタイトルを取っていない。
中原さん、羽生さんの25,6歳の時と比べるとだいぶ少ない。

渡辺竜王の次の世代に飲み込まれる前にどれだけタイトルを奪取できるか。
こう考えると羽生さんは谷川さんと渡辺さんを食ったという事か。

酷い事をするもんだ。


779 :名無し名人:2010/12/21(火) 02:18:50 ID:dsu3y3z5
いや食われてんのは羽生だろw永世七冠でどれだけ苦労してるかww
渡辺はそれなりに豊かな生活できりゃいいんじゃねーの、1年でたった4勝するだけで大金入るとか中々優雅な生活スタイルだ

780 :名無し名人:2010/12/21(火) 02:24:58 ID:a/wlTT/R
羽生周辺世代の影響モロに受けながら
既に7期獲得してるんだし佐藤12期森内8期と比較しても・・
ハッキリ言って渡辺がいなかったら棋界は更につまらなかっただろうね

781 :名無し名人:2010/12/21(火) 02:41:35 ID:u8fuD7NL
既にというには、割と遅い?

他のスレからだけど、以下らしいので。

>中原26歳:タイトル獲得回数15回、同時4冠
>羽生26歳:タイトル獲得回数30回、7冠全冠制覇済み。
>谷川26歳:タイトル獲得回数6

なので10年羽生さんが今と同じぐらい活躍を続けると、羽生さんから完全に時代が移る時には
渡辺竜王も36歳。
丁度羽生さんが36歳の時に、渡辺竜王が対等してきたので、その次の世代がどれぐらいの強さになるか
分からないけど食われてしまう可能性はあるだろうね。

早く他のタイトルもガシガシとって行かないと時代にはなりえない可能性がある。

ただ>>779の言っているとおり、渡辺竜王は将棋で名を馳せるよりも、もしかしたら競馬で
遊んでいる方を選んでいる可能性もあるので、なんとも言いがたい。

782 :名無し名人:2010/12/21(火) 06:28:24 ID:fmrN2Omg
渡辺竜王のすごいところがあるのよ。
みんなは、まだまだ千里眼がないから気がつかないとおもうけどね。。

783 :名無し名人:2010/12/21(火) 15:08:50 ID:wHTN0pje
渡辺時代っていうかそろそろ羽生世代が若手に駆逐されるんじゃね

渡辺、広瀬、豊島、糸谷あたりにタイトル独占される日は近いと思う。

ネットやPCの普及による研究将棋メインになってなければあと10年いけたかもしれんがね

784 :名無し名人:2010/12/21(火) 19:26:17 ID:a/wlTT/R
渡辺、広瀬、豊島、糸谷、辺りが
佐々木、千田、阿部にタイトル独占されるだろ

785 :名無し名人:2010/12/21(火) 22:17:02 ID:PcNqPpAQ
逆に考えると、羽生がいなかったらタイトルの行方とか将棋界はどうなっていたんだろうな

786 :名無し名人:2010/12/21(火) 22:22:42 ID:4brbOli4
785
うんち君とモテ蜜君と谷川和尚がたらいまわし

787 :名無し名人:2010/12/21(火) 22:33:55 ID:aXjtOHVm
26歳タイトル7期って南と同じペースだな。

788 :名無し名人:2010/12/21(火) 22:39:23 ID:F9wMl85j
そのまま南ルートをたどらないようにしないとな

789 :名無し名人:2010/12/21(火) 22:39:45 ID:T8dlDsDQ
○○時代と名乗るからには、最低3冠以上を複数年保持が必要だな
数ヶ月だけ3冠だった、某運子棋士は時代を作れなかったが

790 :名無し名人:2010/12/21(火) 22:42:55 ID:4brbOli4
うんこが永世名人名乗るなんて他の棋士に失礼だよな

791 :名無し名人:2010/12/22(水) 00:32:05 ID:sYdcqozG
うんちって誰?

792 :名無し名人:2010/12/22(水) 09:13:08 ID:HK+jA8Pv
羽生が何歳まで第一線で活躍できるか興味ある
大山は50台でもタイトル連覇してるから、あと20年いけるかも

793 :名無し名人:2010/12/22(水) 20:48:29 ID:h870SR37
棋王戦の挑決に負けたら、渡辺って実は去年とほとんど状況は変わっていないんだよなあ
あれだけ対局が多かったのにね
これじゃあ、渡辺時代なんて永久に来ないなあ

794 :名無し名人:2010/12/22(水) 20:49:08 ID:LVmzu9rH
>>793
永久に昇進しました。

795 :名無し名人:2010/12/22(水) 20:55:00 ID:68TqJiC3
ぼちぼち複数タイトル獲ってほしいな。
なんか赤壁の闘いでどんなに大勝しても呉が魏より上ってことにならない
のとおんなじような感じがするw

796 :名無し名人:2010/12/22(水) 21:05:11 ID:rmlixgcn
棋王戦があるけど、これに負けたら、
本当に局地戦に勝利したけど・・・って感じだな。

しかも、もう来年の王位戦の筋は消えてるし、1日制のタイトル戦は厳しいし
名人戦も、1差ながらも、後手番が2局あるしなあ。

もう若い年齢でもないのに、そろそろ複数タイトル欲しいね。
プロ10年で、タイトル7期で、複数冠なしは、初めてじゃないかな。

797 :名無し名人:2010/12/22(水) 21:11:33 ID:nF3GsKIM
もう若くないさと
君に言い訳したね

798 :名無し名人:2010/12/22(水) 21:12:26 ID:0x0LKBNF
渡辺時代に移るには名人位が必要だ。
特に今期挑戦を決めて奪取すれば羽生の竜王奪取失敗と対になってインパクトがでかい。

799 :名無し名人:2010/12/22(水) 21:26:28 ID:h870SR37
>>794
A級に昇級して順位戦の対局数が減ったのに変化なしじゃ、余計ダメだろ

800 :名無し名人:2010/12/22(水) 21:36:16 ID:EIwvE3X8
挑戦、という視点でみると王座戦や棋聖戦に挑戦してた頃から比べると劣化してる
ほんとなんで挑戦できないんだろう

801 :名無し名人:2010/12/22(水) 22:53:29 ID:3JXzLuMA
これだけ棋士層が厚くなってくると、
タイトル戦で勝つよりも、タイトルに挑戦する方が遥かに難しくなる。

802 :名無し名人:2010/12/22(水) 23:19:38 ID:puDq5eZR
>>796
森内は30過ぎまでタイトル童貞だったから
それに比べれば20半ばで永世称号者だから
まだ若いし、破格の実績なんだがな
まぁ、佐藤、森内レベルは十分超えるだろうけど
頑張っても谷川レベルの実績だろうね

803 :名無し名人:2010/12/22(水) 23:22:43 ID:0x0LKBNF
名人・竜王の永世称号を20代でとったのって中原以来か。

804 :名無し名人:2010/12/22(水) 23:32:56 ID:c7iwR6BC
竜王戦だけを見ると渡辺最強に思えるが
他の棋戦を見てみると全然大したこと無い棋士なんだよなあ・・・

805 :名無し名人:2010/12/22(水) 23:43:27 ID:NnjZ2NQq
花園君のような顔してるのに強いよな。

806 :名無し名人:2010/12/24(金) 16:08:15 ID:nXP9O6hH
自力的には森下と同格な気がする。>渡辺
谷川全盛&羽生台頭に挟まれた谷間世代の森下と
羽生衰退後の最強者空白時代に恵まれた谷間世代の渡辺。

807 :名無し名人:2010/12/24(金) 16:34:45 ID:8FIc4Im6
同格という意味では
中原世代だったら羽生は米長と同格だったと思う
いつもビッグタイトル持ってる中原をライバル視しながら雑魚タイトル集めに奔走してるのは

ビッグタイトルを渡辺や森内が持ってる時は羽生は米長化するからね

808 :名無し名人:2010/12/24(金) 21:05:53 ID:gIv29CwH
それはあるかも。

809 :名無し名人:2010/12/29(水) 21:58:31 ID:xDYF0db6
渡辺は、見た目年齢は完全に羽生世代を抜いちゃったよなあ
見た目だけは

810 :名無し名人:2010/12/29(水) 23:19:43 ID:NWTzl9MY
>>804
> 竜王戦だけを見ると渡辺最強に思えるが
> 他の棋戦を見てみると全然大したこと無い棋士なんだよなあ・・・

二日制では最強だな
一日制は、時間配分で負けてる所が何番かあるが

811 :名無し名人:2010/12/31(金) 06:25:00 ID:EeOYQKeB
>>809
大山+南+森内が
郷田+南+森内になったら時代作れないのがばれてしまう


812 :名無し名人:2010/12/31(金) 11:20:54 ID:uN4BdEKV
渡辺はツルッパゲになって見た目が大山に似るかもわからん

813 :名無し名人:2011/01/09(日) 16:27:22 ID:ljKhG/Ma
棋王挑戦か、、、
2冠になったら、久保より脅威かもしれん > 渡辺
羽生は久保に入れ知恵するのが最善手w

814 :名無し名人:2011/01/11(火) 18:53:57 ID:+l67aKGt
>>813
渡辺に勝てないんだからむしろ大悪手だろ

815 :名無し名人:2011/01/11(火) 19:10:14 ID:uPJrdo1I
>>814
2人合わせればわからんぞw

816 :名無し名人:2011/01/11(火) 21:11:20 ID:Uu/5/QSN
羽生はがんばったよ
むしろ世代交代が遅すぎたくらいだ
年齢的は1冠でもおかしくない

817 :名無し名人:2011/01/13(木) 11:52:55 ID:8XZJS/3+
谷川の通った道だね・・・

818 :名無し名人:2011/01/13(木) 12:59:21 ID:EZpFvUsX
これまではハブという、寝癖とかいろいろ話題があってそれなりに外見のいい
話題性のある人で引っ張ってきたが、
これからは渡辺となるとだな、

外見はお笑いにいじられてなんぼというスタンスで
でも話す内容は将棋以外をあまり見ていないから何ともだけど
羽生よりは面白い話をできるかもしれないということで
露出が多くなるといいよね。

将棋指しはカッコいい

という体面がどのように維持されるかが気になりもするが、
山崎あたりと組んで現代風でいいんじゃないかと。

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