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なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part4

1 :名無し名人:2010/09/20(月) 09:53:44 ID:Q9FyJtwh
開運!なんでも鑑定団
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html

関連サイト
将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷) →50万に鑑定
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
熊澤良尊 将棋駒工房 →反論
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100609
米長邦雄 回想録 →反論
ttp://www.yonenaga.net/w_kaisouroku.html
駒音掲示板 (世渡り下手爺=鵜川善郷)
ttp://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/index.htm

2 :名無し名人:2010/09/20(月) 10:03:42 ID:Q9FyJtwh
前スレ
なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283685955/

3 :名無し名人:2010/09/20(月) 10:10:06 ID:Q9FyJtwh
[報道関係]
asahi.com(朝日新聞社):「鑑定団」間違えた? 葵の将棋盤、別の専門家が高評価 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY201009020451.html

将棋盤に「葵の御紋」 江戸中期作、専門家ら確認 今日の一枚 福井のニュース:福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=22486&storytopic=11

勝手なはなし : なんでも鑑定団でぼろくそにいわれたあの将棋盤、実は徳川家ゆかりの貴重品だった!
http://ssplan1950.exblog.jp/13592396/

今日の朝日新聞 - 熊澤良尊 将棋駒工房
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/15a09809d20d16264147c59199fd67cd

4 :名無し名人:2010/09/20(月) 10:15:46 ID:Q9FyJtwh
[関連URL]
将棋盤の画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/ca/57f35e0a039f16e241c231a667043300.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/mikuraukawa/imgs/1/0/10008080.jpg

鑑定報告書 - 熊澤良尊 将棋駒工房
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/1ff214f09525c8cc350c1a0ba569b3bd

2年前の姿 - 熊澤良尊 将棋駒工房
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/ab74d666fc38e3e7456427fd2c244a79

菊折枝蒔絵の三面 - 熊澤良尊 将棋駒工房
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/2d7cb49d1aec205edfd417b1f93ac40f

ポリライト(警察用特殊ライト)
http://www.fukugen.co.jp/02fukugen/pore.htm

5 :名無し名人:2010/09/20(月) 11:56:15 ID:aqgtZuGO
妥当も何も一つの見解
米長が高値で無いと困るのなら匿名で無く金を出して高値鑑定して貰えばよい
しかし金を出しても高値鑑定してくれる者は皆無
なぜならば専門家が見れば一部だけが極度に経年変化する
不思議な欠陥盤だと一目で解かるから

将棋ファンには関係無いがゲテモノ好きの骨董ファンなら
10万円を上限で買う可能性は否定しない

6 :名無し名人:2010/09/20(月) 21:38:40 ID:9UD4YQNc
もういいんじゃあないの
許してあげようよ
爺さんノックダウンだよ
寝転んでいるよ


7 :名無し名人:2010/09/20(月) 21:40:41 ID:AKcbGi5r
ぜ っ た い に ゆ る さ な い

全駒するまで投了は認めない

8 :名無し名人:2010/09/20(月) 22:19:58 ID:0zlhGlvJ
そもそもこの鑑定内容を放送したテレビ東京自体が

・再放送の中止
・爺さんを鑑定メンバーから除外

してるんだから、もう勝負は付いたんだよ。

それがどうしても納得できないんなら、「この紋は付け替えられている」と判断した根拠を
爺さんが客観的に説明すればいいだけ。

とりあえず、爺さんは放置状態のブログをなんとかしろよw

9 :名無し名人:2010/09/20(月) 22:26:45 ID:DaMGb3Ny
だからじいさんはもう十分言ってきただろwわかんないやつだなw
それがわからないのは素人だからだよ。
ポリライトってしってる?あれは手を加えたか
どうかなどというものに使われるものではなく、見えなくなった文字などに
光を当てみえるようにするもんなんだよ。お前みたいな馬鹿が
なんか適当に騙されてるだけなんだよ。ば〜かw

10 :名無し名人:2010/09/20(月) 22:52:05 ID:Q9FyJtwh
これだけはコピペさせてね。
根本から勘違いしてる人がいるのでおさらい。

この将棋盤について。
・江戸時代に作られたもの
・徳川家所有のもの
・限りなく手の込んだ装飾(普通に作ったら2年ぐらいかかるらしい)
・紋の付け替えがされている(鵜川説)
・紋の付け替えがされていない(連盟説)

上2つに関しては、根拠もそれなりに揃っているので、まず間違いのない事実。
鵜川さんの説に関しては、根拠が「不自然」だけ、支持する専門家もいないので
当然未確定。
連盟説に関しては、ポリライトを使ったり、金粉を調べたりして新聞報道される
ぐらいの信頼度はあるものの、そもそも「悪魔の証明」をしているので
完全証明は難しい。


ということで、下の未確定な項目をはずした結果、
・江戸時代に作られたもの
・徳川家所有のもの
・限りなく手の込んだ装飾

これがこの将棋盤において、確定している点。
結局不確定な部分は鑑定事実から除外されるので、連盟が付け替えされて
ないってことを証明しなくても将棋盤の歴史的価値は下がらない。

11 :名無し名人:2010/09/20(月) 22:56:19 ID:shfBOgKd
>>6
爺さんはまだまだやる気でしょ
この戦いにはレフェリーがいないからね。

12 :名無し名人:2010/09/20(月) 22:57:45 ID:FMMI1DjI
鵜川は早いとこ謝っちまえばそれですんだものを
子分ともどもグズグズ騒動を長引かせやがるから
将棋の日の記念対局がいやが上にも盛り上がっちまうじゃねえかw

実は鵜川駒音一派は連盟シンパなんじゃねえのかwww

13 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:02:01 ID:9UD4YQNc
そうだね
懲りないタチだからね
けれども、誰も歯牙にかけないだろうよ
ピエロ
ピエロが好きなんだ
ピエロを演じて、恥とも思わない
そう言うタチ何だ

14 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:02:09 ID:quLsh/gh
米長側がいくら挑発してもこれ以上テレビ局も鵜川も乗ってきそうにないな
よってこのまま終わりそう

15 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:02:16 ID:P4D203QH
鵜川鑑定の紋の付け替えがなかったら盤の価値は1500万ってのだけは
絶対に否定しない米軍団。

鵜川鑑定がおかしいなら盤駒合わせて2050万の鑑定も否定する
のが筋でしょう。
所有者が250万で購入したんだから、250万が盤駒の価値として妥当じゃないですかね。



16 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:17:11 ID:iRnMgzMx
評価額は鑑定が定まればあとからついてくる要素なので
基本的に争点になっていない(アホ米長がブツブツ言ってはいるようだが)

ことさら値段の話を繰り出す輩がいるのは
局面を複雑化させ焦点をぼかそうとする工作だと思われるのでご注意

17 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:28:27 ID:Q9FyJtwh
米長も値段のことで別にブツブツ言ってないけどな。
日記にも、

>葵の紋が付け替えられたかどうか。この一点のみが全てです。
>付け替えたというのならその根拠を示すことです。
>付け替えていないことにより、盤の価格がいくらになるのか等々は全く私は
>関知しません。

こう書いてるし。

18 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:30:47 ID:P4D203QH
紋の付け替えがあっても盤は1500万って言っていれば
熊米軍団はクレームつけてないでしょ。
まあ本質的な問題。

所有してることだけ満足してるなら別の人に依頼した鑑定
を信じれば済むこと。テレ東の鑑定にクレームをつけてる
のは、このスレで言われてるように転売目的があるとしか思えません。


19 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:37:50 ID:Q9FyJtwh
>>18
鵜川が言ってるのは値段もさることながら、
「ここ2年ほどの間に、紋に悪意の改ざんが行われた。全て葵紋にするための
偽装だったのだろう。将棋板の歴史的価値を踏みにじった」
だからな。(駒音掲示板の書き込み参照)

この言い分で鵜川が1500万の鑑定額を付けるわけがない。
タラレバを言っても無駄。

20 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:39:13 ID:FMMI1DjI
鵜川が鑑定士としての見識で紋の付け替えがなければ1500万円と鑑定したんだ。
そこは米長じゃなくても一般人が否定しちゃいかんだろ。

紋が付け替えられていたと仮定して、
どうして歴史的価値をないがしろにするような一気に30分の1の50万円という鑑定額になるのか。

こんなところに余計な私怨を盛り込むから権謀術数にたけた米長にいいようにやられちゃうんだよ。
つくづく先の読めない爺さんだよなw

21 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:39:57 ID:DaMGb3Ny
じいさんとしては、テレ東が問題ないしの結論だったんで、もういいかという
事なんだろうね。
一ついえるのは、数年前に何百年と完全品だった盤がこの数年で劣化
しかも4面全部同じ箇所となると、、これを自然劣化だねと
いえるはずもないだろう。よってじいさんの主張はまちがってないが、
あとはこの4面の劣化が自然劣化というなら、これがなぜ、今になって
おこったのか、(あまりに保存状態が悪かったのか)とかクンニオ側が
証明しなければならないだろうし、その義務がある。

22 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:48:13 ID:Q9FyJtwh
>>21
テレ東は鵜川さんを擁護してませんよ。
鵜川さんをなんでも鑑定団の鑑定人から降ろしてますよ。

>4面の劣化が自然劣化というなら、これがなぜ、今になっておこったのか

2年前の写真でも既になってるよ。(>>4)

23 :名無し名人:2010/09/20(月) 23:58:23 ID:P4D203QH
テレ東は鑑定を誤りだとはしてないからな。



24 :名無し名人:2010/09/21(火) 00:02:27 ID:6sYPIxdj
鑑定を正しいとも言ってないけどな。
鵜川をクビにしたことから見ても、面倒なことに巻き込まれたくなかっただけだろう。

25 :名無し名人:2010/09/21(火) 00:04:10 ID:WnRbC+wO
熊さんは以前博物館の館長ではなかったかな。
博物館を廃止した人と何でタッグを組んでいるのでしょうか。

26 :名無し名人:2010/09/21(火) 00:08:25 ID:VP8aA7Ew
>>23
テレ東は看板番組のメンツにかけても鑑定が誤りだったとは言わない。
ただし、鵜川を鑑定士リストから抹消したことと再放送を中止したことが
鑑定ミスだったと認めたことを如実に示している。

27 :名無し名人:2010/09/21(火) 00:12:02 ID:5gQXZVBT
鵜川の言い分は一応
「元々輿入れ元の紋だったものが改ざんされた」→「改ざんされていなければ出自が判明するはず」
という前提で改ざんがなければ歴史的価値ありとした側面もある

なので改ざんがないから鵜川鑑定の改ざんがなかった場合の価値とするには
出自が判明することも条件のひとつになってくる

徳川美術館さんがそのあたりを鑑定してくれないものか

28 :名無し名人:2010/09/21(火) 00:22:03 ID:Me3688Eo
2年前には剥がれていたんですね。ではいったいいつ剥がれたのか
ご存知でしょうか?というのは結局おなじことなんですけど、
何百年もそのまんまで、ここ10年でも20年でもいいんですけど
急にそうなったのか、これではわかりません。熊氏のブログも見ましたが
新聞には付け替えはないという結論を出したけれども、短く手直しが
確認されたともかかれていますね。そのてなおしがいつだったのか、
だれがやったのか、肝心なところがすべて語られていない。
クンニオはど素人なんで、わけわからんだろうし、
すべてオープンにしてほしいですね。

29 :名無し名人:2010/09/21(火) 00:35:15 ID:3ihmJ36c
蒔絵の作品としてはたいして価値がない、調度品としては単品ではほぼ価値がない
ということで、値段を上げるには将棋盤としての価値を見るしかないということ
みたいだね。

いろいろエアー鑑定人が出てきたけど、、爺さん以外に将棋盤の鑑定ができる人
は出てこなかったね。
ということは結局将棋盤は50万が妥当ということか。

30 :名無し名人:2010/09/21(火) 00:48:49 ID:6sYPIxdj
>>27
これは確かにその通りかもね。
駒との兼ね合いなどで、出自って調べられないものなのかな?

>>28
>短く手直しが確認されたともかかれていますね。

どこに書かれてる?

31 :名無し名人:2010/09/21(火) 03:02:14 ID:nYWGMQkb
>>30
おそらく朝日新聞記事だと思われる
>わずか一部を直した部分も確認したが、将棋盤の紋は付け替えされたことはなく、
>製作時のまま経年していると判断。

32 :名無し名人:2010/09/21(火) 07:15:15 ID:VP8aA7Ew
>>29
爺さんの付け替え説は否定されてしまったから
50万は不当だよ
従って爺さんの鑑定によると1500万が妥当

33 :名無し名人:2010/09/21(火) 16:29:55 ID:81ila/Lx
米長は相変わらずだね
連盟会長になってどこに力入れてるんだか
目の上のたんこぶの中原を失脚させた後は私利私欲と復讐だけの人生

34 :名無し名人:2010/09/21(火) 17:33:20 ID:tu2g/6fj
連盟ははやく鑑定を公開すればいいのに。

勝利宣言だけするならしないほうがよかったんじゃないか?

35 :名無し名人:2010/09/21(火) 17:54:12 ID:wusq1xjG
お前ら熊澤がブログでコメ欄の質問に答えてるぞ。
でもまだ書きかけ見たいだから、いじりたい奴も今夜までは待ってやれw

ブログ完全放置状態の爺さんも少しは見習ってネタを提供したらどうだ?

36 :名無し名人:2010/09/21(火) 19:05:34 ID:wBEbVKT5
>>35
熊は技術的素養があるから、素人が突っ込める隙がない
爺さんみたいに「不自然」しか言えないなら、いくらでも突っ込みようが
あるんだが、蒔絵職人や専門家から聞いた話をまぜられると素人には手が出ない

爺さんや駒音連中も途中から何も言い返せなくなって、結局お得意の人格攻撃しか
出来なくなってたしな

37 :名無し名人:2010/09/21(火) 19:07:59 ID:tu2g/6fj
素人にわからないように専門用語混ぜるのは、2竜のやることだぜ。

38 :名無し名人:2010/09/21(火) 19:26:03 ID:CoY56ahk
>>36
その隙の無い熊というのは
あの紋を見て「小生の見立てでは「金平文」だろうと思っています」と
素晴らしい鑑定眼を発揮した人物のことかw

39 :名無し名人:2010/09/21(火) 19:56:31 ID:6sYPIxdj
>>38
一体どこがおかしいんだ?

鵜川なんて、熊澤が「切金」と言えば急に「切金」という言葉を使い出し、
熊澤が「形を変えるような紋の付け替えはあり得ない」と言えば「葵紋から
葵紋へと付け替えた」と言う、ただの熊澤の金魚の糞じゃないか。

自分一人の力では、「不自然」と言うのが精一杯。

だから連盟の鑑定が公表されるのを待ってるんだろ?

40 :名無し名人:2010/09/21(火) 20:27:57 ID:CoY56ahk
>一体どこがおかしいんだ?

鑑定眼

41 :名無し名人:2010/09/21(火) 20:48:32 ID:6sYPIxdj
もしかして最初熊澤が「金平文」か「切金」かと迷って、「おそらく金平文かな」
って言ったこと?
結局、調べた上で「切金」と判断したのも熊澤だよ。

鵜川とおんなじで、熊澤の鑑定を後追いしてるだけの癖に、君はなんで偉そうなの?

42 :名無し名人:2010/09/21(火) 20:56:14 ID:CoY56ahk
>熊は技術的素養があるから、素人が突っ込める隙がない

おもしろいアホが居たから突っ込んだだけだがw

43 :名無し名人:2010/09/21(火) 20:58:08 ID:vpUzk1Ae
なんだよ専門家というのは初見でそれくらいわからないのかよ
調べてって、素人でもできるじゃん

44 :名無し名人:2010/09/21(火) 21:08:55 ID:6sYPIxdj
そりゃ事前に調べる時間を十分にもらっても、切金もなにも分からず、
「剥がれてるから怪しい」と言っちゃう人がいるくらいだからなw

番組映像だけを見て、熊澤に完璧な鑑定をしろって方が無茶。

45 :名無し名人:2010/09/21(火) 21:14:25 ID:+41Br2My
>>43
自称プロ鑑定士の鵜川さんは、調べても分かりませんでしたが

つまり素人以下ってことか

46 :名無し名人:2010/09/21(火) 21:17:06 ID:CoY56ahk
>番組映像だけを見て、熊澤に完璧な鑑定をしろって方が無茶。

こいつまともな事実もしらないのがまるわかりw
熊澤が番組映像をみて「金平文」だと放言したとでも思ってるのか、ひでぇ

47 :名無し名人:2010/09/21(火) 21:19:46 ID:3ihmJ36c
>>44これは・・・・・アホですか?

所有者と熊澤は知り合いなんだけど。収録が終わった後
電話するぐらいの親密な仲。探偵団なんかに出さずに最初
から熊澤鑑定だけ信じてればよかったね。

48 :名無し名人:2010/09/21(火) 21:22:34 ID:6sYPIxdj
まぁまぁ、なんにせよ「切金」と結論出したのも熊澤なんだしいいじゃないか。

49 :名無し名人:2010/09/21(火) 21:32:45 ID:Izm2+bRI
鵜川の留学 = サッチーの留学 しゃべれないらしい・・

50 :名無し名人:2010/09/21(火) 21:48:30 ID:3ihmJ36c
探偵団の後2ヶ月ちょっとの間に、
熊澤主導で鑑定会を行って、それに飽き足らず米主導で
鑑定人と朝日の記者を引き連れての鑑定を行うって異常。
前回の地元紙の記者だと当たり障りのない記事しか書かなかった
からわざわざ朝日の文化部の記者を東京から連れて行く用意周到さ。

ほんとうに気持ち悪いです。

51 :名無し名人:2010/09/21(火) 21:52:59 ID:wusq1xjG
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/738403753684c31ee1c567beacdeb1c8

>皆さんの多くは、「家紋(盤の各側面の3つの内、左側の紋と、駒箱の天面にあるの紋)」のことしか
>頭にないまま議論しているようですが、この盤と駒箱には紋以外にも、この「截金」が使われています。

>それは、ハート形の「唐草の葉っぱ」の内、3枚程度です。
>面積も小さいので、大きな家紋ほどは痛んでおりませんが、よく見ると多少浮きいたりしているものがあります。
>この「唐草の葉」のことはテレビでも言っておりませんので、見落としているようです。

>さらに良く見ると、その内の1枚は、既に修理済みになっています。
>浮いた「キリガネ」を押さえてあるのですが、いつ頃の修理かは分かりません。ずーっと昔のことだろうと思います。



52 :名無し名人:2010/09/21(火) 22:16:37 ID:VP8aA7Ew
米長は鵜川が番組でおかしな鑑定をしたら一気にぶっ潰そうと
手ぐすね引いて待ってたのかもしれんな。

計略にまんまとはまった鵜川w

53 :名無し名人:2010/09/21(火) 22:37:40 ID:6sYPIxdj
>>51
ただでさえもうヘロヘロの鵜川に、追い打ちをかけるような事実を発表したなw

家紋以外にもキリガネが使われているんだとさ。

鵜川は早くこの新情報に対する後出しジャンケンを考えなきゃ。

54 :名無し名人:2010/09/21(火) 22:44:30 ID:3ihmJ36c
爺さんも将棋村の住人だから盤と駒に1000万とか2000万の値段つけてたけど、
将棋にたいして価値を見出さない人が鑑定したらゼロがひとつふたつ少なくなるんだ
ろうな。たんなる嫁入り道具なだけだし。

55 :名無し名人:2010/09/21(火) 22:49:28 ID:6sYPIxdj
鵜川に件の将棋盤への愛情が皆無なことは、鵜川のブログや
駒音掲示板の書き込みを読めばすぐ分かるよ。

56 :名無し名人:2010/09/21(火) 22:51:20 ID:FjDBscWm
爺さんますます惨めなことに。

57 :名無し名人:2010/09/21(火) 22:58:52 ID:gmUaHBNY
騒動以来、熊澤はブログなどで疑問点をきちんと説明してるわな。
それに対して、爺の反論は穴だらけ、疑問だらけ、最近はだんまりで、ブログは放置。
爺サポーターは爺はえらい、黙殺してると言うけど、牽強付会すぎるわ

58 :名無し名人:2010/09/22(水) 00:14:29 ID:bBN2EXBh
↑と、説教強盗が申しております。

59 :名無し名人:2010/09/22(水) 00:57:21 ID:3LL1zZMo
漆職人や専門家、連盟の雇った鑑定士から情報を得ている熊氏と、孤立無援の
爺さんでは勝負にならんでしょ。

60 :名無し名人:2010/09/22(水) 01:26:43 ID:s+GqXJLK
多勢に無勢、孤立無援のマリオに顧問弁護士付きのクンニオが
パクりで負けたし、なんかそういう数で勝負みたいな発想やめろよ


61 :名無し名人:2010/09/22(水) 03:18:19 ID:6Oxqerne
>>37
爺のことか

62 :名無し名人:2010/09/22(水) 04:47:13 ID:MogioALm
そうだ。

63 :名無し名人:2010/09/22(水) 05:42:42 ID:uCyF8jYV
この人が世界中で第一人者だから鑑定をお願いするといいよ。

http://www.asahi.com/culture/kokuhou/more/TKY200606130618.html?ref=chiezou



64 :名無し名人:2010/09/22(水) 05:50:56 ID:uCyF8jYV
一応、話の流れを軽く整理するよ。

なんでも鑑定団に爺さんが出て駒・盤セットで250万円だった商品を
駒2000万円、盤50万円であわせて2050万円と鑑定した

熊がブログで爺さんの鑑定が完全に謝りとファビョる

米が「わたしは盤に関してはドシロウト」と逃げ口を最初から作りながら

価格は絶対に2000万円である。そのことだけは断言できると連呼。





あとは、2ちゃんで言った言わないの議論で現在にいたる。

65 :名無し名人:2010/09/22(水) 05:55:46 ID:uCyF8jYV
ちなみに駒に関してだけど、絶対に2000万円はありえない。

それは彫師に確認した。

駒生地を生業として駒に関しては一応プロだと言える爺さんが

この点で誇張したデタラメ鑑定をしたことの方がショック。

いいところ、最大限に高目に鑑定しても100万円前後。

盤の漆に関しては爺さんも熊も米も全員が門外漢でドシロウトなんだから

3人とも黙っとけ。

66 :名無し名人:2010/09/22(水) 07:56:09 ID:/uzjW+8S
>>64-65
今更そんなデタラメまき散らしても、誰も信じないと思うよ。

67 :名無し名人:2010/09/22(水) 13:22:36 ID:oKQagdPm
真実は一つ!!

68 :名無し名人:2010/09/22(水) 14:28:29 ID:GVuJuMS6
そうだね。

69 :名無し名人:2010/09/22(水) 15:04:18 ID:S1jo9t99
米長人脈で揮毫付きの暴利をむさぼる駒を黙って売ってリャいいのに
熊のキリガネ講釈は丸々本の受け売りでミジメだね


70 :名無し名人:2010/09/22(水) 15:15:40 ID:i6unCG2x
当事者の鑑定しかねぇからなぁ。
連盟が第三者の鑑定を公開してくれたら分かりやすいんだが

71 :名無し名人:2010/09/22(水) 15:52:01 ID:CekkayGs

632 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 15:35:34 ID:wqRly7+R
個人攻撃は連盟の常套手段
やればやるほど世論から叩かれるのにね
村社会だと恐ろしいほど世間の常識に疎い

72 :名無し名人:2010/09/22(水) 17:19:26 ID:ibRWumhQ
一ついえることは、現実として将棋ファンが買う相場としては
50万は高いくらいだということ。
歴史的価値なんたらかんたらで、2000万はあるというのは、
あくまで想像の世界。

73 :名無し名人:2010/09/22(水) 18:00:38 ID:8Vr1Vesg
文化財の値段て、どう決めるんだ?

74 :名無し名人:2010/09/22(水) 20:14:57 ID:zTqfh+WO
>>73
適当に有る事無い事言ってるだけ、根拠なんか無い。

75 :名無し名人:2010/09/22(水) 20:28:11 ID:aPj/v3me
しかしピカソの絵は実際何億で買う人がいるのは真実。
そしてこの将棋盤は250万でしか買う人がいなかったし、
売る方も250万で納得したということは真実。

76 :名無し名人:2010/09/22(水) 20:47:13 ID:zTqfh+WO
>>75
あの盤はピカソが作ったんじゃない。
将棋盤とピカソと一緒にするな。
今あの盤を幾らで買う奴が居るのかって問題でしょ。

77 :名無し名人:2010/09/22(水) 21:12:19 ID:jNaQambD
爺さんは何故、今の持ち主に科学的鑑定のための協力要請を出さないんだろう。
爺さんが納得のいくところで再鑑定すればいいのに。
きっと曖昧なままで済まそうとしてるんだね。

78 :名無し名人:2010/09/22(水) 21:15:41 ID:i6unCG2x
>>77
別に爺さんがそこまでがんばる意味あるのか?
テレビ局の依頼で鑑定しただけなんだから。


79 :Y恵子:2010/09/22(水) 22:04:12 ID:W3I6X94T
>>78
何とも無責任な鑑定士さまだこと。オホホ

80 :名無し名人:2010/09/22(水) 22:32:46 ID:VDbJp6pm
>>79
お釜は消えろ

81 :名無し名人:2010/09/22(水) 23:11:07 ID:i6unCG2x
>>79
鑑定が異なることなんて美術鑑定ではよくあることじゃないか?

82 :名無し名人:2010/09/22(水) 23:16:17 ID:/uzjW+8S
>>81
歴史的事実で対立するようなことなんてあるのか?

一つぐらい例え挙げてくれよ。

83 :名無し名人:2010/09/22(水) 23:32:00 ID:zTqfh+WO
>>82
南京大虐殺、731部隊(悪魔の飽食)、アウシュビッツ、ホローコースト、エルサレム問題、ユダヤ問題、パレスチナ問題、etc
枚挙に暇は無いね。
将棋盤の鑑定なんざそれに比べりゃウンコ、ミジンコ以下の問題

84 :名無し名人:2010/09/22(水) 23:38:15 ID:6Oxqerne
従軍慰安婦問題も入れておけ

85 :名無し名人:2010/09/22(水) 23:43:49 ID:YKiH2fT2
>歴史的価値なんたらかんたらで、2000万はあるというのは、あくまで想像の世界。

世渡りの鑑定。
「改竄がなければ1500万(これに近い数字)」だったはず。

改竄があるから50万。この事実から目をそむけるなよ。
世渡りも、何もなければ高額だと言っている。

86 :名無し名人:2010/09/22(水) 23:46:58 ID:6Oxqerne

>それは彫師に確認した。

爺お抱えのSシュウですか

87 :名無し名人:2010/09/23(木) 00:30:53 ID:7/WndGNb
>>83
あの〜〜〜〜・・・
「美術作品の歴史的事実」って意味だよ・・・・やり取りの流れで分かるだろ。

それを踏まえて、もう一度例えを挙げてちょうだいね。

88 :名無し名人:2010/09/23(木) 01:06:13 ID:Mtd4QRkW
>>87
このスレで大好きな香具師がいるゴッホだが、ゴッホが死ぬ迄に彼の絵は只の一枚も売れなかった。
だけど今ゴッホの真作が無価値なんて奴がいるかい?
ただゴッホの生前に彼の価値を認める鑑定士が居なかったって事だろう。
フェルメールでもそうだ、北方のモナリザで有名な"真珠の耳飾りの少女"は
今値(150億円は下らない?)が付かないだろうけど、
1881年にハーグのオークションでは2ギルダー30セント(およそ3000円)で取引成立。

フェルメールには有名な贋作者のメーヘレンが居て、
メーヘレンが作ったフェルメールの贋作はナチス・ゲーリングが真作と信じて大金を払ったのは超有名。
メーヘレンは国宝フェルメールの真作をナチに売ったと悪徳画商、国賊として裁判に掛けられたけど、
裁判中に自らフェルメールの贋作を描いて無罪を証明。
なんでも鑑定団でも当初は鑑定に抗議を喰らって泡食って謝罪を放送の最後に流したりして
誠之助は青くなってたけど、その内やらなくなっちゃった。
いちいち付き合ってたら鑑定士は居なくなっちゃうしやってらんないって事だろう。
だから今は鑑定に不服申し立てが有ってもシカトしてるって事だろう。

此処は絵画板じゃない、こんなレスを将棋板で書かすな。

89 :名無し名人:2010/09/23(木) 01:26:23 ID:Mtd4QRkW
>>87
フェルメールの真作は何点有るのかってのも美術作品の歴史的事実の対立点になっるよね。
フェルメール作品の真偽は鑑定士によって違う。
wikiじゃ
現存する作品点数は、研究者によって異同はあるものの33〜36点と少ない。
ってなってる。

90 :名無し名人:2010/09/23(木) 01:37:57 ID:7/WndGNb
>>88
ゴッホの絵は0円って言ってる人がこのスレにはいたけどねw

ゴッホの絵の評価が没後に上がったことは、鑑定の対立でもなんでもないよね。
単にゴッホの画力が後から評価されたというだけ。

中島は鑑定ミスによって謝罪してたの?

鵜川もメーヘレンみたいに出るとこに出させれば、すぐ鑑定ミスが
はっきりするんだけどねw

91 :名無し名人:2010/09/23(木) 01:40:29 ID:ebgdV8+E
何でクンニオ一派はいまだ騒いでるのw
鑑定して自分達の正しさが証明されたんだろ
後はドーンと構えてればいいんじゃないの

92 :名無し名人:2010/09/23(木) 01:42:13 ID:Mtd4QRkW
>>90
悪いがこの将棋板住人にとっての価値は0円だろう、欲しい香具師が居るとは思えん。

この将棋板で美術品鑑定云々は止めて貰いたい、美術板でやってくれ。

93 :名無し名人:2010/09/23(木) 02:51:47 ID:uVz7iUBg
江戸期の尾張徳川家の正室

2代徳川光友(1625〜1700)=3代将軍徳川家光女(霊仙院 1637〜1698)=1639年婚姻
8代徳川宗勝(1705〜1761)=尾張4代徳川吉通女(宝蓮院 1710〜1730)=1728年婚姻(当時、川田久保松平家家督)
10代徳川斉朝(1793〜1850)=11代将軍徳川家斉女(清湛院 1789〜1817)=1799年婚姻
11代徳川斉温(1819〜1839)=田安徳川斉匡女(瑞寿院 1818〜1832)=1828年婚姻
12代徳川斉荘(1810〜1845)=田安徳川斉匡女(貞慎院 1807〜?)=1813年婿入り(当時、田安家継嗣)

同じ三つ葉葵でも家によって違ったはず、さて誰の嫁入り道具?
@尾張徳川家×将軍家
A川田久保松平家×尾張徳川家
B尾張徳川家×将軍家
C尾張徳川家×田安徳川家
D田安徳川家(将軍家)×田安徳川家

94 :名無し名人:2010/09/23(木) 04:24:27 ID:UOTLEV14
公開討論会でもやって決着つけたら?
ケチがついたままなのが気に入らないんだろ
まぁ泥沼になるだろうがなw

95 :名無し名人:2010/09/23(木) 07:32:18 ID:Mtd4QRkW
>>93
楽しそうなんで悪いが此処は将棋板なんで三つ葉葵の問題出されても住人には受けないから
(・・?

美術鑑賞板で三つ葉葵スレ立てしてやるか
ttp://kamome.2ch.net/gallery/

【職人の】蒔絵スレ【技あり】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073137246/
にでも行って楽しんでくれ。



96 :名無し名人:2010/09/23(木) 07:52:36 ID:XvoLzr5x
>>88
ゴッホを騙るのか? 乙

97 :名無し名人:2010/09/23(木) 07:58:52 ID:7/WndGNb
>>95
「葵紋はスレ違い」とか言ってるの、お前だけですよヤフオクさん^^

ここは将棋盤の価値を考えるスレですよ。

98 :名無し名人:2010/09/23(木) 08:02:10 ID:XVG673AX
>>97
だけど将棋盤の評価額云々すると嫌がるんだろう徳川葵ヲタさんwww

99 :名無し名人:2010/09/23(木) 08:07:08 ID:7/WndGNb
>>98
いや、別にすればいいと思うよ。

鵜川にとってはもはや「葵紋が付け替えられている」、と言ったことは
消し去りたい過去なのかな?w

100 :名無し名人:2010/09/23(木) 08:18:57 ID:XVG673AX
>>99
残念ながら徳川葵ヲタさんには分からないんだろうけど
将棋板住人にとって「葵紋が付け替えられている」云々は全然興味が無い問題。
やれ美術鑑定云々、徳川葵云々、骨董価値云々、学術的価値云々って言われても
悪いけど痛んだ古ぼけた将棋盤でもまえら何をガタガタ遣ってるんだって感じ。
徳川葵ヲタに漆蒔絵ヲタ、骨董ヲタ、爺さん一派、※一派が絡んできて
何みっともねぇスレ遣ってやがるんだって鼻白んでいる。
将棋って文化を愛して止まない将棋板住人にとっては本スレはウンコでしか無い。


101 :名無し名人:2010/09/23(木) 08:21:23 ID:7/WndGNb
>>100
みんな興味あるから4スレ目まで来てるんですよ。

102 :名無し名人:2010/09/23(木) 08:36:22 ID:XVG673AX
>>101
みんなじゃなくて徳川葵ヲタに漆蒔絵ヲタ、骨董ヲタさん達がでしょ。
将棋板に寄生して楽しんでらっしゃるが将棋板住人にとっては迷惑千万な話。
将棋板住人が>>93みたいなレスを待っているとでも言うの?
笑止千万。

開運!なんでも鑑定団 10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1278681994/
にでも徳川葵ヲタに漆蒔絵ヲタ、骨董ヲタさん達は移動して貰って
そっちで死ぬ程遣ってほしい。




103 :名無し名人:2010/09/23(木) 08:54:28 ID:7/WndGNb
興味ないんなら読まなきゃいいでしょ?

104 :名無し名人:2010/09/23(木) 09:00:28 ID:XVG673AX
>>103
将棋板から出て行ってくれ。
爺さんと※の争いの延長でしか無いこの案件は将棋板住人にとってはウンコ同然。
只でさえ将棋ファン、本板住人の減少、将棋文化の衰退に悩んでいるのに
徳川葵ヲタに漆蒔絵ヲタ、骨董ヲタさん達には関係無いから楽しんでらっしゃるようだが
本スレでの遣り合いは将棋文化の衰退の助長にしか過ぎない。

105 :名無し名人:2010/09/23(木) 09:01:12 ID:U4o110YI
米長が私怨を晴らすために
鵜川をここぞとばかりに追い込んでて笑った。

106 :名無し名人:2010/09/23(木) 09:03:12 ID:U4o110YI
要するに現在は鵜川が窮地に陥っている
ということでいいんだな

107 :名無し名人:2010/09/23(木) 09:04:09 ID:7/WndGNb
もはや鑑定に関してなんの反論もできなくなった鵜川応援団は、
葵紋の「あ」の字を出されるだけで発狂し始めたね。

108 :名無し名人:2010/09/23(木) 09:15:50 ID:XVG673AX
>>107
本当の処を突かれたら狂人扱いか。
※から幾ら貰って遣ってるんだ徳川葵ヲタさん。

109 :名無し名人:2010/09/23(木) 09:17:34 ID:XvoLzr5x
陰謀妄想厨も出てきた

110 :名無し名人:2010/09/23(木) 09:22:09 ID:XVG673AX
アホも出てきた。

111 :名無し名人:2010/09/23(木) 11:19:33 ID:8TszLo4g
盤とは関係ないんだけど、結局徳川にゆかりのあるものっても
ピンからキリでしょ。すべてが2000万以上が相場なわけ?
それじゃあ鑑定士いらないでしょw

112 :名無し名人:2010/09/23(木) 11:27:45 ID:xBnVTJi5
オマイラいつまでやってんだwwww

113 :名無し名人:2010/09/23(木) 13:04:12 ID:P2L1oLsR
安心しろ
爺さんが死んで武者野が強制引退するくらいまでなら楽々将棋文化は持つよw

114 :名無し名人:2010/09/23(木) 13:20:48 ID:bXrz/kYS
クンニオがガンで死ぬ方が早い気がするw

115 :名無し名人:2010/09/23(木) 13:38:57 ID:XVG673AX
将棋ファンが一段と減り各新聞社が産経の様に契約金大幅減額に追随する様になったら
将棋連盟はご臨終だね、そんなに遠い未来とは思えん、カタストロフはベルリンの壁崩壊よりあっという間じゃないのか?
新たな収入源なんか全然無いし、広告効果の上がらない大型新棋戦なんか誕生する訳が無い。
※と※一派、此処に出没している徳川葵ヲタに漆蒔絵ヲタ、骨董ヲタさん達にはそんな自明の理も分からないのよね。
言い争ってる場合じゃ無いって事がね。

将棋ファンじゃ無い面白がってる寄生虫連中には何言っても無駄か。
確かに将棋連盟が崩壊して消滅しても将棋って文化が直ぐに滅びるわけじゃないから
漏れが死ぬ迄くらいは指せる香具師は居るから良いか。

116 :名無し名人:2010/09/23(木) 13:53:56 ID:8TszLo4g
徳川家で使われていた竹ぼうきでも、
歴史的価値があるとして2000万・・そんな馬鹿な・・

117 :名無し名人:2010/09/23(木) 14:08:15 ID:8kXHdSri
此処に出没してる徳川ヲタなら鑑定士が言えば学術的歴史的価値が有るって主張し続けるんじゃないの?
将棋板でね。

118 :名無し名人:2010/09/23(木) 16:49:06 ID:opgoZ630
キリガネのキも知らない耳年増の熊
手先の器用な脱サラ駒師の必死さが微笑ましい

119 :名無し名人:2010/09/23(木) 18:13:28 ID:UdwyOMye
>>118
333 :名無し名人:2010/09/23(木) 16:37:44 ID:opgoZ630
暴利+人口漆で良かったら熊澤が作ってくれる


お前、よっぽど熊が嫌いなんだなw
熊叩いても、爺さんの鑑定ミスは帳消しにならないぞ

120 :名無し名人:2010/09/23(木) 18:27:56 ID:VOQ2/vzq
>>93
なんで嫁入り道具って分かったの?


121 :名無し名人:2010/09/23(木) 18:39:45 ID:lxx7or4r
>将棋板住人にとって「葵紋が付け替えられている」云々は全然興味が無い問題

盤の値段は改竄がなければ1500万前後。
付け替えがあるから50万。

世渡りの説。この世渡りの鑑定が問題視されているので、そこを無視して通りたいのは、
今、不利な状況の世渡りと、その取り巻きくらいなもの。

忘れるな。「紋が改竄されているから50万。」世渡りの判断だ。

122 :名無し名人:2010/09/23(木) 18:43:10 ID:lxx7or4r
>爺さんと※の争いの延長でしか無いこの案件は将棋板住人にとってはウンコ同然

ならスレの削除依頼でも出せば。
昔から、武者野と米長のいざこざもここにはあったわけだ。
つまり、認められていると考えるのが妥当。将棋に関連しているわけだからな。
そんなに将棋とその未来を語りたければ、自分で板を作れよ。

123 :名無し名人:2010/09/23(木) 18:57:07 ID:VOQ2/vzq
>>116
家康が使ってたのなら1億ぐらいいくんじゃね?

124 :名無し名人:2010/09/23(木) 19:03:17 ID:8kXHdSri
>>121
>>122
悪いが漏れは爺さんの鑑定も※鑑定人の鑑定も全然信じていない、50万だの1500万だの馬っ鹿じゃねぇのって事だ。
まともな将棋板住人ならそんな価値判断はしない、爺さん馬鹿じゃないの、ま、バラエティの賑やかしだからいいかって感じ。
そんな事で世間を巻き込んで大騒ぎする※、※一派の方に怒りを覚えるね、もまえら恥って言葉知ってるかいと言いたい。
煽ってる積もりだろうが漏れはとっくに将棋界に絶望しているので自分で如何こうする積もりはないが、関係も無いのにしゃしゃり出て来て
大騒ぎするお調子者達が目障りなだけだ。

125 :名無し名人:2010/09/23(木) 19:06:17 ID:K5gHo41O
他の鑑定人はいくらぐらいの値をつけたんだろうね。
米長がなんにも言わないところみると相当安いんだろうな。

まさか米長は爺さんの鑑定に乗っかろうとしてるわけじゃないよね。
やっぱりちゃんとした鑑定人に値段を決めてもらわないとね。

126 :名無し名人:2010/09/23(木) 20:04:51 ID:vFylKY7A
米長会長さんは値段よりも改ざんがあったかどうかの
事実を追及していると思われます。

127 :名無し名人:2010/09/23(木) 20:06:11 ID:XvoLzr5x
価値,値段のことをいうのはニワカと主観だけの煽り

128 :名無し名人:2010/09/23(木) 20:29:52 ID:8kXHdSri
>>126
その米長会長さんが改竄が有ったなんて何の関係も無いのに自HPのみならず公益法人を目指す将棋連盟HPまでにも公表して
大手マスコミに報道して貰う必要性は全く無いって事をもまえさんは無視しているのは何故ですか?
爺さんと※に確執が有るのは※の勝手だけど、将棋界のゴタゴタとして世間一般にこの案件を大々的に報道して貰えば、
もまえさんは将棋ファンが一人でも増えるとでも思っているのですか?
爺さんを徹底的に遣り込めて世間的に将棋界の醜態を晒し回って注目を浴びれば将棋連盟は新聞社との棋戦契約金が
高く契約出来るとでももまえさんは思っているのですか?
漏れは米長会長さんは狂った独裁者と思ってるんですが、もまえさんは尊敬して支持出来るんですか?
漏れは米長会長さんはもうこれ以上晩節を汚す事無く消え去った方が将棋界の為と思ってるんですが間違ってますか?

>>127
価値,値段の事が不服だって言ってるのは※でしょ、バラエティだっつうの、大人げ無いって言葉知ってる?
将棋板住人なら分かるよね、将棋に関係ない煽りヲタなら消え去ってくれ。

129 :名無し名人:2010/09/23(木) 20:51:21 ID:Ti3eVl1b
おい、お前らがいつまでもこの話を蒸し返すから、爺さんが何食わぬ顔して
ブログ再開できないじゃまいかw

130 :名無し名人:2010/09/23(木) 21:11:02 ID:7/WndGNb
爺さんは将棋関係での権威は完全に失墜したな。
間違いを認めない自身の仕事への不誠実さと、駒音掲示板で馬鹿と一緒に
悪口を書き続ける底意地の悪さでさらに自分の株を下げた。

黙殺(笑)でゴマかそうとしたせいで、いつまでもこの話し蒸し返されるよ。

131 :名無し名人:2010/09/23(木) 22:08:58 ID:VOQ2/vzq
>>128
ほんと米長は何がしたいのか分からないよなぁ。
付け替えのあるなしが問題なら鑑定を公開すればいいだけなのになぁ。

鑑定を公開しないで、連盟が鑑定したら爺が間違ってましたって勝利宣言して・・・
公開できない鑑定しかできないってちょっと・・・ねぇ^^;

132 :名無し名人:2010/09/23(木) 22:18:38 ID:7/WndGNb
>>131
鵜川には鑑定を公開しろとは、口が裂けても言わないんですね^^

133 :名無し名人:2010/09/23(木) 22:37:00 ID:VOQ2/vzq
>>132
テレビで鑑定してたでしょ。


134 :名無し名人:2010/09/23(木) 22:50:54 ID:7/WndGNb
>>133
番組ではただ「紋が付け替えられている」と言っただけだよ。

それを認めるなら、熊澤はブログで明らかにそれ以上の鑑定報告を行っている(>>4
連盟の鑑定も新聞報道で内容が記されてる。

それらに比べて、鵜川の方は何をどのように鑑定したのか、何一つ分からない。
鑑定を公表しろというなら、まずは鵜川が「不自然」以外の根拠を
出せってのが先でしょ。

135 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:11:43 ID:UdwyOMye
爺さんに「不自然」以外の鑑定根拠があったら、こんな状況にはならなかっただろうな

駒音で勝ち誇っていた頃がなつかしいよ・・・

136 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:18:57 ID:K5gHo41O
>>134
鑑定ってのは鑑定した人自身が直接書いたもの
じゃないと。あんたが言ってるのは鑑定もどきじゃん。
全然信用性がないんだけど。

137 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:23:52 ID:7/WndGNb
>>136
もどきかなんか知らないが、鵜川に比べればよっぽど鑑定内容を公開してるよ。

138 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:31:22 ID:HWa42DNh
実際オークションに出して
どっちが正しいか証明しろ
不景気なんで駒が一千万届かなくて
盤が数百万つけて終わるだろ

139 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:35:34 ID:lxx7or4r
>悪いが漏れは爺さんの鑑定も※鑑定人の鑑定も全然信じていない、50万だの1500万だの馬っ鹿じゃねぇのって事だ

そうか。じゃあ、将棋界の未来を売れるスレを立てろ。
ここでごねるな。
スレを立てる自由はあるんだから。それを行使しろ。

140 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:37:51 ID:7/WndGNb
>>138
そんな架空オークションでは鵜川さんの鑑定ミスは覆せませんよ。

141 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:42:06 ID:K5gHo41O
>>137
熊も米もその鑑定もどきが間違っててもちっとも傷つかないからな。
責任を名無し鑑定人に負わせれば済むだけだし。
これ以上の卑怯なことはありません。

142 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:48:44 ID:lxx7or4r
世渡りの鑑定がミスなのか、故意なのか、無能から来るものなのかはべつにして、
このスレの大きな論点として、千数百万のものが数十万としたのは世渡りである事実。

かつ、その理由が紋の改竄である事実から目をそむけ、話をそらす人間は、世渡りの鑑定そのものを侮辱している事実に目を向けろ。
盤が50万で高い?
では、駒の数千万はどうなんだ。

そこに文句のある人間は、世渡りの鑑定に文句を言いに、世渡りのブログにコメントをつけろ。
ポイントは一つだ。
なぜ、数十万になったか。紋の改竄があったからだろう。
では、それは事実なのか事実でないのか。
熱の話に摩り替えようとする人間は、ここから逃げている。そして、それは不利と思える世渡りの信用をさらに下げさせる行為だ。
自分の鑑定に自信があるなら勝負せよ。第三者は、まず、事実として世渡りの下した鑑定をもとに議論するべきだろう。

143 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:55:39 ID:7/WndGNb
>>141
新聞報道よりも信頼度のある報告を、鵜川は何かしたとでもいうのかな?

何を言おうと、「不自然」しか言ってない鵜川よりは百倍マシ。

144 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:58:12 ID:K5gHo41O
>>142
新聞記事になったら事実と考えられるのは実におめでたい
脳の持ち主。米が記名入りの鑑定書を公開してからだろ、最低限
のスタートラインとして。

145 :名無し名人:2010/09/23(木) 23:59:47 ID:K5gHo41O
>>143
テレビで責任とリスクを負って鑑定したじゃないか。

146 :名無し名人:2010/09/24(金) 00:08:39 ID:YrcT4B+4
>>144

バカだな。普通の人間は、新聞を事実と見る。
しかも記名入りの記事だ。実際どうかは別だがな。
見立てが甘い。
鑑定書を出して欲しければ、世渡りがテレビ東京に依頼して、窓口になってもらい、
申請すればいいだけ。
なぜ、申請しない。
連盟と米長のバカはテレビ東京が申請すれば出すと言っている。
であれば、そうしてもらえばいいだけの話。

なぜ、そこを無視しているんだ?
尚、新聞報道の全てが虚偽であれば、バラエティー番組の鑑定など、それより信用性は落ちる。
即ち、世渡りの鑑定そのものがバラエティーであり、真実ではないとも言える。
世渡りの意見をも愚弄している。

147 :名無し名人:2010/09/24(金) 00:11:24 ID:YrcT4B+4
>テレビで責任とリスクを負って鑑定したじゃないか。

であれば、今も逃げ回ることなく、自説を述べればいい。
しかし、不自然が理由では、説明責任を果たしていない。
しかも、テレビ東京の鑑定段リストから外されている事実。
再放送が見送られた事実。
ここから、テレビ東京からも見捨てられたのではないかと思える。
そうでないのであれば、世渡りは堂々と意見を述べるべきだ。
述べないのであれば、その憶測が事実なのではないかと思われてしまう。

148 :名無し名人:2010/09/24(金) 01:05:26 ID:Hmbott97
爺さんは途中まで自信満々に反論して相手の人格まで叩いておいて
形勢不利になると「黙殺」し始めちゃったからなあ

149 :名無し名人:2010/09/24(金) 01:39:19 ID:00EajUVG
>>146

米長の一連の行動は、テレビ東京に謝罪させるのが
の真の目的。
なんで敵の罠にわざわざ嵌りに行くんだ。
黙殺が一番堪えるんじゃないか。

爺の1500万の盤って鑑定結果だけ利用したいからじゃないか。
そんな高値をつける人間は爺ぐらいじゃないの?
だから紋の付け替えの有無に拘る。



150 :名無し名人:2010/09/24(金) 01:59:17 ID:mAXYyL1v
相手の人格まで叩いた事なんかあったか?


151 :名無し名人:2010/09/24(金) 02:10:48 ID:AVUrnaf9
そもそも無名の鑑定人って実在するの?
米長の脳内だけのバーチャル鑑定人の可能性90%なんだけど。

152 :名無し名人:2010/09/24(金) 02:15:47 ID:AVUrnaf9
ちなみに、この駒と盤のセットでヤフーオークションにかけたら
せいぜい50万円の落札額で終わるよ。
都内の古家具・古道具専門商もおおよそ50万円。
質屋に持っていったらセットで1万円。
250万円以上で売ろうと思ったら買い手を見つけるのに
1年以上かかるだろう。
地方の貧乏美術館は、こういうのは寄贈や善意の貸し出しでしか受け付けない。
ちなみに徳川美術館に売りにいったら寄贈じゃなければ、逆に保管料を請求されるよ。

153 :名無し名人:2010/09/24(金) 02:18:13 ID:AVUrnaf9
一番ベストな選択は金沢美術館に寄贈がいいと思うよ。
展示物に今後、川合さんが死ぬまで「川合氏寄贈」という名前を張り出して
展示してくれるから。
たった250万円で県民や来場者に尊敬の念を受けるなら儲け物だよ。

154 :名無し名人:2010/09/24(金) 06:30:02 ID:kDhcbFnZ
もはや鵜川の「葵紋付け替え説」を擁護しきれなくなった鵜川御一行、
最近の反論方法。

@連盟は鑑定を公開しろ!
(ミスター「不自然」鵜川よりはよっぽど公開しています。)

A将棋盤をヤフオクに出せ!
(ヤフオクに出しても鵜川の鑑定ミスは覆せません)

Bなぜ関係ない米長が絡んでくるんだ!


もはや目も当てられないような負け惜しみばかり。
潔くミスを認めておけば、こんな醜態を晒さずに済んだのに。

155 :名無し名人:2010/09/24(金) 10:12:43 ID:Hlb5+hag
評価価格は時代や景気によっても変わる
現在明らかになっている事実は
・テレビ東京が件の会の再放送をとりやめた
・爺さんが鑑定人から降ろされた
この2点

156 :名無し名人:2010/09/24(金) 18:09:45 ID:+AXLNfEw
駒音で爺さんの姿を見かけなくなったね
何があったのか知らないが、早く復帰してほしいもんだ

157 :名無し名人:2010/09/24(金) 18:19:26 ID:dWDUukQV
というか、1銭にもならんことをいちいち反論してもしゃーないし、
責任なしの判断がでたしで、じいさんも撤退だろ。
世ねと熊がなぜそこまでこだわるか、そっちのほうがさっぱり、わからん
歴史的価値は別にして、古物は修復があれば値段は下がる、これは間違いない。
だから世ねもそこは、歴史的価値は変わらないと、微妙に実際の値打ち
には言及してないのが世ねらしいところであるが、
最初に1500万はくだらないと言ってしまったのがクニオの大悪手。

158 :名無し名人:2010/09/24(金) 18:33:54 ID:ZH9ETDCY
米は爺の鑑定に不満なら、自己の鑑定を公開すればいいだけなのにしないからな。
ほんと何がしたいのか分からん。
一般人に盤の価値をしらしめたいわけじゃなくて、ただ爺に嫌がらせをしたいだけにしか見えないんだよなぁ。

159 :名無し名人:2010/09/24(金) 18:43:17 ID:qMu99kbY
>>158
それ「米」と「爺」を入れ替えても普通に文章が成立しちゃうぞw

160 :名無し名人:2010/09/24(金) 18:45:29 ID:K7e2QCEy
>>142
何だか鑑定命の御仁のようだが、所詮バラエティの鑑定何だから勝った負けたとか黒白をきっちり付けなきゃイケない問題じゃ無いだろう?
将棋板住人にとっては紋の改竄が有ろうが無かろうが全然関係無い、爺さん本当にあんた馬鹿ね、で終了って事。
爺さんの信用とか※鑑定人の信用なんざ知った事か。
爺さんの鑑定が間違っているかどうかなんて此処に出没する徳川葵ヲタ連中、寄生虫連中やもまえさんみたいな※ポチ連中が喚きちらしているだけで、将棋板住人はもううんざり。
スレタイの鑑定は妥当か?って事なら将棋板住人ならば高過ぎて不当って事で多分FA。
未だ尚、50万以上はする、骨董的、学術的価値云々って御仁は何でも鑑定団スレに移動して貰って不毛な討議を面々と継続してちょ。


161 :名無し名人:2010/09/24(金) 19:11:48 ID:ZH9ETDCY
>>159
爺はテレビ局に依頼されて鑑定しただけだろ。

162 :名無し名人:2010/09/24(金) 19:26:15 ID:kDhcbFnZ
>>160
>スレタイの鑑定は妥当か?って事なら将棋板住人ならば高過ぎて
>不当って事で多分FA。

その根拠はお得意のエアーオークションによるものでしょうか?w

163 :名無し名人:2010/09/24(金) 19:34:24 ID:K7e2QCEy
>>162
将棋ファンでも無く将棋板に張り付いてる※ポチのもまえさんには分からないだろうけどね。
本スレで50万以上出す香具師なんか現れなかったでしょ、それが将棋板住人としての正しいレスポンスってもんよ。

もまえさんは真性※ポチとして虚しく喚き続けてればいいしょ。

164 :名無し名人:2010/09/24(金) 19:40:42 ID:kDhcbFnZ
>>163
前スレで200万だったら即決で買ってやるって言ってた人いたじゃん。
何嘘ついてるの?

165 :名無し名人:2010/09/24(金) 19:47:16 ID:K7e2QCEy
>>164
200万じゃ売ってくれないから不成立だって言ってんだろうwww
真性※ポチの発言だったから無効だよwww

166 :名無し名人:2010/09/24(金) 19:54:07 ID:kDhcbFnZ
>>165
もう一度言ってあげるね。
>本スレで50万以上出す香具師なんか現れなかったでしょ、

前スレで200万なら即決で買うって言ってた人がいたよね。
息を吐くように嘘をつくのはやめてね。

167 :名無し名人:2010/09/24(金) 19:57:58 ID:K7e2QCEy
>>166
もう一度言ってあげるね。
真性※ポチが200万で買うって発狂してたから無効だよ、ヘタレの真性※ポチにそんな気無いもんねwww

168 :名無し名人:2010/09/24(金) 20:07:30 ID:kDhcbFnZ
誰かが50万以上で買うって言っても、お前が勝手に無効にするんだね。

さすが鵜川応援団、平気で嘘を吐き、自分の都合のいいようにねじ曲げ、
間違いは決して認めない。

169 :名無し名人:2010/09/24(金) 20:09:16 ID:CPmWlmyr
爺さんって、前も同じようなことやってるよな
マグロ大会で大騒ぎして、三崎(三浦だっけ?)支部の人が連盟に激怒してると触れ回り、
スーパーハッカーがわたしを狙ったみたいな妄想をまき散らす。

結局、怒ってるはずの人は「わたしはまったく問題がなかったと思ってるわけではありません」とかいう
えらく腰のひけた文章を出しただけで、爺さんはそれっきりだんまりだよな。

170 :名無し名人:2010/09/24(金) 20:14:56 ID:K7e2QCEy
>>168
あのねぇコモンセンスって分かる?
1億で買うっていうお調子者もいたでしょ、それも本気って考えるの、真性※ポチさん?
本気で1億で買う気が有るのなら此処で発言しないで出品者さんに直接言ってマスコミに発表しなきゃ本気って考えられないでしょ普通?
真性※ポチには一般常識つうもんが無くて話にならんからほとほと困るよねwww

171 :名無し名人:2010/09/24(金) 20:18:05 ID:kDhcbFnZ
>>170
1億はいくらなんでもだが、200万って別に非現実な額じゃないだろ。

誰かが50万以上で買うって言っても認めないなら、始めから
エアーオークションなんてするなよ。

172 :名無し名人:2010/09/24(金) 20:30:32 ID:YrcT4B+4
>>160

じゃあ、鑑定団のスレに来なきゃいいだろ。
鑑定額50万になった理由を無視するなよ。

改竄がなければ1500万。
改竄があったから50万。

この二択。世渡りの1500万という鑑定に文句があるなら、世渡りのブログにコメントをつけろや。
どうせ、改竄があったことを証明できないから、そこから逃げたい世渡り関係の人間だろうが、
いくら叫んでも、紋の改ざんがあったからこの値段という世渡りの鑑定は消えてなくならないし、
そこから問題をそらすことは出来ない。

そして米長なんて関係ない。あんなバカには叫ばせておけばいい。
世渡りは自分が口にしたことの責任を取ればいいだけだ。証拠があるならそれを提示すればすむ。
改竄があった証明は可能。なかった証明は不可能。

また、このスレの住人が決める値段は関係ない。なんでも鑑定団の世渡りのつけた値段が妥当かどうか。
その値段とは繰り返しになるが、50万だけではなく、改竄がなければ1500万相当というものも忘れるな。

173 :名無し名人:2010/09/24(金) 20:45:28 ID:K7e2QCEy
>>171
可哀想だから
マジレスすると悪いがあのヘタレの真性※ポチには真心がなかった、何故なら買いたいって理由が一つも無かったからだ。
もまえさんが嘘だって喚くのは自由だがログでも何でも見て確かめれば良いだろう、
50万は出せるって言った香具師にはちゃんとした理由が有ったよ。
大体この将棋板住人で徳川葵ヲタや寄生虫連中の言う様な学術的価値なんてそうそう分かる香具師が居るとは思えん。
ひょっとしたら居るかなとは思ったが千万単位で欲しがる香具師は終ぞ現れ無かった。

>>152>>153の発言が評価としては正鵠を得てるんだろう、常識的な考えとしてはね。

>>160
此処は将棋板だよテレビ板じゃないし。
何度も言うのはこちらも同じだが鑑定人が決めた鑑定額が決定値じゃないよ、鑑定額を金科玉条にするんじゃない。
爺さんが50万と言おうが1500万と言おうがその値段で買いたいって香具師が現れなきゃそんな鑑定額は一文の価値も無い、絵に描いた餅だ。
※が爺さんの鑑定額に不服で2000万は有るって言うんだったら2000万以上で買った時のみその鑑定額は妥当だって言える、
それ以外のなにものでも無い。
本スレ以外であの将棋盤に幾ら付ける香具師が居るかどうかは不明だ、だって此処が世界の総てじゃないだろろう?
ただ本スレの住人では50万以上出す香具師は居なかったって事実だけは漏れは分かった。


174 :名無し名人:2010/09/24(金) 20:51:42 ID:kDhcbFnZ
前スレで散々馬鹿にされてたID:IkeiXkkeが今いるID:K7e2QCEy
「もまえ」って言葉を使ってることからもバレバレ。


378 :名無し名人[sage] 投稿日:2010-09-11 19:06:42 ID:qkcWTTSd
「ID:IkeiXkkeがいくらなら買うか」なんて、糞の役にも立たない。

1000万とか1500万って金額がどこからきたかというと、他の文化財の
歴史的価値との比較によって相対的に付けられた金額。
だからもし紋がオリジナルであるなら、歴史的価値としては1000万超の
値が付くんだよ。
それが高いというなら、世にある全ての文化財に付けられた値段が高いってだけ。


380 :名無し名人[sage] 投稿日:2010-09-11 19:59:38 ID:O6wJNPmt
そもそもこんな話題で「実勢価格」なんて単語使ってる時点で、かたるにおちてるわな
だって、よっぽどな守銭奴とかそうならざる得ない階層の人間じゃないと、出てこない発想よ
将軍家ゆかりらしき美術品の価値を見定めようって時に、よりによって「実勢価格」てw

ID:IkeiXkkeは攻撃的なフリしてるけども逐一文章表現がみみっちくて、小物臭漂いすぎてて不快


384 :名無し名人[sage] 投稿日:2010-09-11 20:33:58 ID:waRLmbwS
うるせーから200万で売りに出たらすぐに買ってやるよ。
よって50万の鑑定額は不当。これで満足してろ。
貧乏人の基地外は出入り禁止>>ID:IkeiXkke


395 :名無し名人[sage] 投稿日:2010-09-11 21:39:06 ID:O16a/CmP
>ID:IkeiXkke
こいつ、コマオトの誰だ?
爺,寅,藁,喝

175 :名無し名人:2010/09/24(金) 20:54:01 ID:K7e2QCEy
>>174
はいはい良かったね。

176 :名無し名人:2010/09/24(金) 21:09:55 ID:0kVzB1nA
だから、スレの題名が悪いのw
本物のゴッホの絵でも1000万以上出して
買える人は少ない。
題名と本題がかけ離れているんだよこのスレは。

177 :名無し名人:2010/09/24(金) 21:12:08 ID:CPmWlmyr
>>175
>本スレの住人では50万以上出す香具師は居なかったって事実

これが知りたかったんだろ?
わかってよかったな。このスレは君にはもう用なしだ。
ここには君とは違うことを知りたい人が多いのだから、
できればもう邪魔しないでほしいな。

178 :名無し名人:2010/09/24(金) 21:15:05 ID:K7e2QCEy
>>174
もまえさん精神年齢が随分と若そうだがオシメは取れてる?尻は青く無いかい?ミラーで良く見てごらん。

>>175
もうゴッホの絵はええっての、あの将棋盤作ったのはゴッホじゃないだろう。

>>177
スレタイが悪いわな〜w

179 :名無し名人:2010/09/24(金) 21:26:20 ID:RWCOWPJj
爺は、盤だけ50萬で買うつもりだったんだろ
そういう価値があると値踏みしたんだね

お前は、ビタ一文の価値もないって前のスレに
書いてたよな

180 :名無し名人:2010/09/24(金) 21:57:37 ID:dWDUukQV
いやでも、ゴッホの絵を実際に買いたいと思い、実際買う人は何人も
いますから。。
この盤は価値が2000万あるといっても買う人はいないんで、
そこは決定的に違います。

181 :名無し名人:2010/09/24(金) 22:08:38 ID:RWCOWPJj

>将棋盤と駒箱で1千万円から1千500万円ではないかと思われます。
>しかし、紋の内容が解り、徳川家との歴史的意味合いが深ければ、
>付加価値が出るかもしれません。

俺は、爺の擁護など一切しないがこれが爺の書きこみだ


182 :名無し名人:2010/09/24(金) 22:36:49 ID:K7e2QCEy
>>179
>>181
一体何が言いたいのかサッパリ分からんのだが・・・

183 :名無し名人:2010/09/24(金) 22:44:41 ID:feIKNvXL
2000万円で買う人が世の中にだれもいないと断言できるの?なんか根拠も何もないじゃないかw

184 :名無し名人:2010/09/24(金) 22:53:36 ID:K7e2QCEy
>>183
※が誰か好事家を騙くらかして買わせるんで無いの、セットで5千万で購入して連盟に寄付しますとか言わせてね、可哀想に。
で又、関西将棋会館将棋博物館を打っ潰した時の様に連盟じゃ管理出来ましぇ〜んって放り出して顰蹙買うんだろう、目に見える様だな。

185 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:05:41 ID:RWCOWPJj
例のばかが、値段ばかり書きこむから
爺の値踏みを突きつけてるだけだよ

186 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:08:35 ID:K7e2QCEy

何が言いたいの?


187 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:08:47 ID:2QIYtCHJ
>>180
ゴッホはまったく売れない画家だったし
結局価値なんてのは人間の欲望が大半だよ


188 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:27:01 ID:dWDUukQV
ゴッホの絵はとにかく何億で取引されている。
この盤はとにかく250万という値で取引された。
それがすべて。

189 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:44:29 ID:RWCOWPJj
売る側は500万提示
250万に値切られて、そのまま売った

190 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:46:13 ID:RWCOWPJj

ID:K7e2QCEy は、(前スレから)持ち主,連盟を卑しめたいだけの書きこみだろ

191 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:49:25 ID:CPmWlmyr
しょせんバラエティ番組よ。
あの盤が1000万円なんて、マジで信じてるの? 鵜川がテレビ用に色付けてやっただけだよ。
だって実勢価格じゃ、50万で買おうという奴がいるかどうかだろ。
だから鵜川の鑑定は間違ってないんだよ、実際。

鑑定は正しいんだからモンの付け替えなんてどうてもいいのに、
いつまでもこだわってる米長、熊澤ってなんなの? 馬鹿なの?
このスレの手下もおかしいわw




君らの最近の論法はよーくわかったから、
もうリピートしなくていいよ

192 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:50:27 ID:kDhcbFnZ
ま、そういうことだわな。
他に参考になる将棋板・碁盤はないかとちょっとだけ探したけど、
あまり見つからなかった。

http://www.kurokigoishi.co.jp/special/gallery-goban-etc.html
この碁盤で200万円だと。
ちなみにこのサイトでは紋とか関係なくいい木材で作られた碁盤には
1000万の値段が付いてる。
何に価値を置くかは、購入者の価値観が大きいわな。

まぁ鵜川の付け替え説は否定され、川井さんの将棋板も正当な評価を
取り戻したわけだし、これで一件落着なのかもね。

193 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:52:17 ID:kDhcbFnZ
おっと間にいくつかレスを挟んでしまった。
一応>>192>>188に同意した形ってことで。

194 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:52:36 ID:RWCOWPJj
コマオト連中は、あちらにスレ立ったようだから帰れ!

195 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:54:21 ID:RWCOWPJj

>しょせんバラエティ番組よ。
>あの盤が1000万円なんて、マジで信じてるの? 鵜川がテレビ用に色付けてやっただけだよ。

最後の後だしジャンケンですか


196 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:57:15 ID:kDhcbFnZ
>>192に載ってる碁盤も、アップで見ると傷んでる箇所があるね。
http://www.kurokigoishi.co.jp/special/images/makie04.jpg

鵜川に鑑定させたら、紋が付け替えられてると言われそうで危ないな。

197 :名無し名人:2010/09/24(金) 23:58:52 ID:RWCOWPJj

ある駒職人のHP見てきたら?
暗に、だれかがHP閉じたこと書かれてるみたいに思えるけど

198 :名無し名人:2010/09/25(土) 00:02:51 ID:CPmWlmyr
>>195
「実勢価格」厨の主張をまとめると、1000万なんてハナから
ウソさだったと言ってるようなもんですからね
たしかに、いまさらだけどね

199 :名無し名人:2010/09/25(土) 00:24:35 ID:Rf4Jg8Gp
>>198
元テレビ鑑定人本人の書きこみでないとするならば、
その取り巻きの捨て台詞にも思えますね

200 :名無し名人:2010/09/25(土) 00:45:54 ID:ZPLcO/7O
値段付けるだけならサルでも出来るけどねえ
やっぱ本物か偽者かを見抜いてこそだよねえ

201 :名無し名人:2010/09/25(土) 00:54:48 ID:ZYG/eDQw
>>192
ふ〜〜ん、このレスでもまえさんが将棋板住人じゃないって事がはっきりしたね、良い盤悪い盤も判断出来てないんだ。
指定のHPは囲碁将棋が出来ない成金さん達が新築祝い用に漆蒔絵セットとして購入する豪華絢爛仕様の頁だよ、要するに見栄えだけって盤だ。
残念ながら将棋板住人なら盤側、木口に漆蒔絵を塗りたくってる盤なんか高価値なんかには見ないんだよ、瑕疵が有るのを隠してるって解するんだ。
もまえさんは将棋板で単に面白がって騒いでる寄生虫だって事でFA、将棋板で盤の価値云々は語って欲しくはないね。
一体何が楽しくって将棋板に出張ってるの?

202 :名無し名人:2010/09/25(土) 00:59:45 ID:0rfwh3sp
ワリオ君こそなにこんなところに出張ってるんだよws

203 :名無し名人:2010/09/25(土) 01:01:59 ID:ZB1fR8BE
>>201
あれ? 成金さんだろうが誰が買おうが、その購入額こそが評価額っていうのが
ヤフオク君の主張だったんじゃないの?W

204 :名無し名人:2010/09/25(土) 01:06:53 ID:ZYG/eDQw
>>203
買う香具師が居ればね、悪いが盛れの知り合いの将棋仲間で漆蒔絵盤なんか持ってるなんて只の一人として見た事が無い。
寄生虫さん達は鑑定士の鑑定額が命なんだろう?

205 :名無し名人:2010/09/25(土) 01:07:55 ID:Jg7eOQ2b
>>200
爺さんには本物を見分ける目はない。

206 :名無し名人:2010/09/25(土) 01:13:48 ID:ZB1fR8BE
>>204
そりゃ蒔絵の将棋板が巷にゴロゴロ転がってるわけないだろw
だから稀少価値があるんだろ。

207 :名無し名人:2010/09/25(土) 01:17:57 ID:FWucBdgu
そりゃあそうだ。
みんなに、バレてしまったね

208 :名無し名人:2010/09/25(土) 01:18:28 ID:Jg7eOQ2b
この問題の本質は値段ではなく
紋改竄があったのかなかったのか?である。
紋改竄がなかった場合爺さんは当時の将棋盤所有者に事実無根の誹謗中傷を行ったことになる。
被害者以外は腹を立てないと考えるのは
極悪非道なワリオ一派の特徴です。
こんな奴らは希少価値ものでして、こんな考え方をする=ワリオ一派と断言しても良いでしょう。
本来は被害者に対する同情から、爺みたいな悪者に腹を立てるものなのさ。
それが正常な人間というもの。

209 :名無し名人:2010/09/25(土) 01:22:05 ID:ZYG/eDQw
>>206
底抜けに度し難い寄生虫だな、欲しがる香具師が居ないんだよ、成金なんかその辺に転がってるか、ボケ
盤の良し悪しも分からん寄生虫は黙ってろ、鑑定団スレにでも行ってな。

開運!なんでも鑑定団 10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1278681994/

>>208
そんな紋改竄があったのかなかったのか?が語りたければ

開運!なんでも鑑定団 10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1278681994/
で遣れ、将棋板でやるな、将棋板住人には改竄なんか関係ないんだよ目触りだ。

210 :名無し名人:2010/09/25(土) 01:33:40 ID:9aOjGHvp
49 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 21:53:48 ID:mAXYyL1v
紋が不自然な状態にあるというのが爺さんの主張

その骨子は
・今回の鑑定の品は平文やキリガネでなどで無く蒔絵の技法
・金箔がぺらぺらの状態で、浮かんでいる
・キリガネを用いているならば金の板を埋め込むため、漆が非常によく接着剤の役割を果たす
・剥がした後に金箔だけをのせたため剥がれおちた。近年に手直ししているため起こった現象

211 :名無し名人:2010/09/25(土) 01:35:16 ID:ZB1fR8BE
>>209
誰も買わないんだったら、なぜそんな価格が付いているんだ?
http://item.rakuten.co.jp/auc-umesho/sho3018/
これは別に徳川家ゆかりに盤でもなんでもないんだよ。

212 :名無し名人:2010/09/25(土) 01:43:39 ID:FWucBdgu
これは安物の代表。

213 :名無し名人:2010/09/25(土) 06:49:57 ID:ZYG/eDQw
>>211
だから囲碁将棋が出来ない成金さん達が新築祝い用に漆蒔絵セットとして購入する豪華絢爛仕様だって言ってんだろ、そんな香具師が将棋板住人か?はさみ将棋か回り将棋くらいしか出来ない連中だ。
盤駒屋さんからすれば偶に注文が有るんで予め用意はするが、成金さん達は寸足らずで盤側、木口に瑕疵の有る所謂B品に漆蒔絵を施せば目の玉の飛び出る価格でもご購入頂ける有り難いお客様(カモ)達だ。
きっと盤駒屋さんからすれば成金さん達は後光が差してる様に見えるだろう。
成金さん達は新築の床の間の飾りとして欲しがるが恐らくはただの一局も指す事はあるまい、だって見栄を張りたくて買ったのにキラキラの漆蒔絵が痛んだら困るでしょ。
成金さん達は何れ転売可能位に思ってるかも知れないが残念ながらそんなB品盤を欲しがる将棋ファンはいない、うまく成金さん達間で転売出来れば良いが出来なきゃ購入元に1/10位で引き取って貰う羽目になるんだろう。
ま、
盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中には漆蒔絵盤は有り難く目に映るのかも知れんが、将棋板住人はゲテ物としか見てないって事、腹の底から笑われてると思い知れ。


214 :名無し名人:2010/09/25(土) 07:15:44 ID:554cSjB7
確かに将棋愛好家にはゲテ物以外の何物でも無い

215 :名無し名人:2010/09/25(土) 07:23:18 ID:Lj1cYmgF
>>211
ご指定の盤駒セットはヒバ材の初心者向け安手の盤に、これ又安手のシャム柘植の並彫り駒、ヒバ材の駒台を付けてセットで下代2万円台って処だろう。
裸ではそんなもんだが、漆蒔絵加工賃が幾らするかは知らんが当店通常価格 285,000円 (税込)とは良く言ったもんだ、それを価格 148,800円 (税込) 送料別 じゃ高いよね。
傍目にはえっ半額〜って思うかも知れんがその又半額の7万円でも十分利益が出るんでないかい?
何も知らないでご購入する方がお気の毒でならない、将棋を覚え立ての息子にボーナスで奮発して買う将棋を知らないお父さん達かな?買った後で息子に恨まれるね。
お父さんは奮発するわ後から恨まれるわじゃ遣ってらんないだろうが、其処に付け込む悪徳商人さん達はネットで網を張ってるって事、ご用心。
言っとくが梅田商事さんに漏れは何ら含む処は無いから、 HPを見て素晴らしいと思う方が居ればご自由にご購入して上げてください。




216 :名無し名人:2010/09/25(土) 09:01:12 ID:NiZJJt0S
むしかえすようでなんだけど、下地の見えてる部分とか経年劣化で
あそこまでいかないだろ。よって誰かが手を加えて傷めた可能性はあるよん
価格暴落もやむなし。

217 :名無し名人:2010/09/25(土) 09:07:24 ID:ZB1fR8BE
>>215
あら? ベッドに横になりながらレスしてたら、値段一桁読み違えてた。
安物だったのね。

>>192のやつって実際に徳川家が使ってたものじゃなくて、後から装飾を
あてがっただけのものなのかな?
それだったら相当に高い気がするな。
やっぱネットで本物の徳川家ゆかりの商品って、全然見つからないね。

218 :名無し名人:2010/09/25(土) 09:14:54 ID:ZB1fR8BE
>>216
剥がれたら価格暴落なんて、おそらく専門家が言ったらハブにされるんじゃないかな。
駒だって漆が剥がれてるけど、歴史的価値は認められて2000万って額が
付いてるわけだからね。
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/1084f654d7f8c3ac41e243a6f3e919a3

219 :名無し名人:2010/09/25(土) 09:34:54 ID:YVNrtpTL
熊澤ブログのキリガネ劣化写真
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/2f/575a5ccb403debcaba3ecfbbf5837a8e.jpg

なんか前スレ809
>剥がれ方が不自然と思うのは、他に徳川由来の工芸品で金貝において同様の劣化があるものを俺は見たことはない。
>あんたが見たことがあるなら、それがどこに展示されてるのか教えてくれまいか?
にわざわざ教えてくれたみたいですね
これでも反論するのかなw

220 :名無し名人:2010/09/25(土) 09:36:41 ID:Lj1cYmgF
>>217
この将棋板住人で>>192の囲碁盤を欲しがる成金は居ないだろうし、お隣の囲碁板住人でも居ないだろう、過疎ってるしな。
盤的な見地を言わさせて貰えば板目の三寸盤だろ、盤側、木口も見えないし産地も不明、家紋も来歴も不明で骨董的価値は知らんし分からんが
良く200万なんて付けるよなって感想だ、漏れは素人だし漆蒔絵盤なんて全く欲しくないからきつい判定かも知れんがな。
盤駒屋さんからすれば、キンキラ漆蒔絵盤の大好きな成金様如何ですか、どうですかって事だ。
碁石の価値は白石で決まるそうだから日向特産蛤碁石雪印31号が200万何かも知れん、もう流通在庫は無いそうだから。って事は囲碁盤はオマケか?
ただ碁石の写真も無く日向特産なんていっても実際はメキシコ産蛤碁石かも知れない、ま、君子危うきに近寄らずが無難だな。
黒木碁石店さんって結構有名な筈なんだが、怪しげな物売るようになってるんだ。とすれば結構危ないのかも知れんな。

221 :名無し名人:2010/09/25(土) 10:05:23 ID:ZB1fR8BE
>>220
>居ないだろう
>骨董的価値は知らんし
>分からんが
>かも知れんが
>かも知れん
>知れない
>知れんな

いくらなんでも想像だけで話しすぎだろw
俺はこの碁盤が実際に徳川家で使用されてたかを知りたいんだが。


>>219
「剥がれてるから怪しい」という、鵜川の子どもじみた根拠すら否定されたなw
熊澤と鵜川、あまりに鑑定知識に差がありすぎだろ。

222 :名無し名人:2010/09/25(土) 10:10:30 ID:NiZJJt0S
まあ囲碁の200万なら買う人もいるだろうけど、
将棋のあの盤を2000万で買うひとはいないのよ。クニオちゃん

223 :名無し名人:2010/09/25(土) 10:19:11 ID:ZB1fR8BE
>>222
所有者が売りに出してるわけでもないから、そんな想像上の話しをしても
意味ないよね。

鵜川の付け替え論が否定され、将棋板の歴史的価値が再確認されれば、
所有者は満足でしょう。

価格の話しをするなら、>>192の碁盤のように他の類似品を探してきて
比較するしかできないっしょ俺ら素人には。
子どもみたいに「買わない買わない」叫んだり、ヤフオクごっこしてもバカみたいでしょ。

224 :名無し名人:2010/09/25(土) 10:22:13 ID:Lj1cYmgF
>>221
そんなの分かる訳無いだろう、三つ葉葵じゃないから違うんだろう。
来歴も分からん骨董品の盤なのに将棋板で何を期待してるんだ?
骨董板にでも行けや、もう返って来るな。

225 :名無し名人:2010/09/25(土) 10:22:29 ID:R4zYsvJ8
鵜川と熊澤、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い

226 :名無し名人:2010/09/25(土) 10:23:46 ID:/7ilA1oC
盤駒あつかい店にあこぎなひとがいる

本当の職人はそんなことしない

227 :名無し名人:2010/09/25(土) 10:25:57 ID:Lj1cYmgF
>>223
最終的には売り抜けたいんだろうあの出品者さんは、強欲そうだしな、じゃなきゃゴネて※に泣きついたりするもんか。

228 :名無し名人:2010/09/25(土) 10:33:59 ID:ZB1fR8BE
>>224
あぁそっか、そもそも葵紋じゃなかったね。
「徳川家 碁盤」とかでググってたからてっきり葵紋かと思ってた。
てことは江戸時代に作られたものでもないのかな?

てかさっきまでノリノリで食いついていた長文レスしてたクセに、ちょっと
気に食わなくなったら「骨董板へ行け」って、どんだけ自分勝手だよお前w

229 :名無し名人:2010/09/25(土) 10:49:53 ID:ZB1fR8BE
>>227
あーあー、また想像を根拠にして中傷してるよ。

鵜川爺さんも駒音掲示板で同じような中傷書いてたな。
親分がダメなら、その応援団もどうしようもない奴らだな。

64.  世渡り下手爺 - 2010/09/04(Sat) 23:15 No.24190
工藤さん

私には会長の考えがようやく見えてきました。

>だったら連盟が、自らで意図する金額で買い取って、それによって盤にお墨
>付きを付与すればいいのでは?

実は会長氏の狙いはそこなのでは?
誰のお金で?   連盟の。

幾らで?     会長氏の考えている金額で。

何のために?   増川氏の持っている大橋家古文書にメインデッシュが必 
         要で。

誰が望んでいるのか? 勿論会長氏、文化庁へのいいわけ(将棋博物館の閉鎖
           に関して)

どんなメリットが  公益法人の改正が出来ると誰かさん達に思わせる為。

250万円の買い物が3千5百万円だとすれば本来の希望価格1500万円で
買えば2000万円易く知れる事が出来たと誰かさん達を洗脳できる。差額の
1250万円は誰の手に?

歴史・文化アドバイザー、(笑)良く考えましたね。

230 :名無し名人:2010/09/25(土) 11:00:45 ID:Lj1cYmgF
盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中は何かと直ぐに駒音掲示板が云々だが、あんな気持ちの悪い掲示板のレスを貼り付けないでくれるか。
何が書いて有るかよう分からんし醜くて要旨がさっぱり分からん。


231 :名無し名人:2010/09/25(土) 11:27:08 ID:FWucBdgu
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786

今日の熊澤ぶろぐ。よく見るよろし。
参考になるよ。

232 :名無し名人:2010/09/25(土) 11:46:57 ID:qd8mFe3r
>>231
これは俺たちよりもまず爺さんが見るべきだわw

233 :名無し名人:2010/09/25(土) 12:57:13 ID:oayoVmWq
爺さん、駒音、価値はないと言い張るキチガイ
こいつらみんな救いようのないアホだと証明されたな

234 :名無し名人:2010/09/25(土) 13:19:36 ID:R4zYsvJ8
爺さん、駒音のアホどもに好き放題しゃべらせて、勝ち誇ってるところに
文句の言えないような証拠を見せて大恥をかかせる

熊澤はケンカがうまいな

235 :名無し名人:2010/09/25(土) 14:08:38 ID:Rf4Jg8Gp

>250万円の買い物が3千5百万円だとすれば本来の希望価格1500万円で

テレビ番組で、紋の改修が無ければ盤1500萬と値踏みしたのは誰だっけ?
爺も鳴かずばうたれまいに

236 :名無し名人:2010/09/25(土) 15:26:34 ID:yNC6qYst
>>231
こんなん見せられたら爺さんほんまに憤死してまう…
そこまでやったら、戦争だろうが…!

237 :名無し名人:2010/09/25(土) 18:06:42 ID:sGRf7cV1
>将棋板住人には改竄なんか関係ないんだよ目触りだ

そう言っているのは君一人。
気に食わないなら、このスレに来なければいいだけ。
何を必死になってるの?鵜川さん。

238 :名無し名人:2010/09/25(土) 18:26:58 ID:zY3rJ+Vn
将棋盤単品では価値がない、由来が明らかでなければ価値がないからな。
全部揃ってる物出されてもあまり関係がないんじゃないの。
むしろ似てるから価値があるって考えさせるのは明らかに誤導
の類。

239 :名無し名人:2010/09/25(土) 18:27:51 ID:xOEXXY8R
>>237
盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中が何かキャンキャン言ってるようだか、漏れはもまえらがスレ違いだなんて言って無いよ。
板違いだから出てけって言ってるの、分かる?

此処は将棋板だから葵紋の改竄云々なんて語り合いたいのなら

開運!なんでも鑑定団 10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1278681994/

でやれや、な、筋通ってるだろう?



240 :名無し名人:2010/09/25(土) 19:04:49 ID:/7ilA1oC
将棋盤の話です

葵紋が入ってます

241 :名無し名人:2010/09/25(土) 19:15:46 ID:NiZJJt0S
確かに戦争が始まるかも。
あまりに駒音が静か過ぎる。おもしろくなってきた。

242 :名無し名人:2010/09/25(土) 19:15:53 ID:sGRf7cV1
>>239

米長と盤の鑑定は関係ないだろうが。アホの米長にそこまで固執しているのは鵜川君だからだろ。
鵜川君の「改竄があるから50万」これが正しいのか、正しくないのか。
もう忘れたのかい?「改竄がなければ千数百万の価値がある」

>なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part4

なんでも鑑定団の鑑定額のスレということを、お忘れなく。鵜川君。
この将棋盤の値段だけのスレではない。それを問いたければ、新スレを立てろよ。

>開運!なんでも鑑定団 10

このスレは、鑑定団の全ての話題のスレ。ここは、鑑定団の「鵜川の鑑定した盤」のスレ。
どちらが鑑定団の盤の鑑定に関して適切か明白だろうが。

Root

+-鑑定団のスレ
  |
  +--鑑定団の盤のスレ

こんな感じだ。理解できたかな? 都合が悪く鑑定団の話から逃げたいだけの鵜川君。


243 :名無し名人:2010/09/25(土) 19:37:37 ID:xOEXXY8R
>>242
ドアホ、改竄がなければ千数百万の価値があるなんて言ってるのは爺さんだけの話だろうが、将棋板住人が何でそんな事信じるんだ。
将棋板で三つ葉葵の問題なんか出されて嬉しい住人が何処に居る?関係もないのにでしゃばるな。
ぐちゃくちゃ言って無いで将棋板に関係の無い話は関係有る板でやれや。
もまえさんは盤の良し悪しも分からん寄生虫なんか、真性※ポチなんか知らんが、将棋板住人にとっては所詮害虫、蛆虫に過ぎん。
分を弁えろ。

鑑定団のスレはテレビ板に有るから宜しく。
骨董関係だったら美術鑑賞板か、ま、当たり障りの無い処で宜しく。


244 :名無し名人:2010/09/25(土) 19:50:39 ID:sGRf7cV1
>>243

ドアホはオマエだ。
鑑定団の鑑定額50万が正しいかどうかを問うスレ。
わかるか?
この盤の値段がいくらかではない。それなら、そのスレを立てて勝手に議論しろ。
別にここで議論してもいいが、鑑定についての議論の邪魔をするな。

あとな、鵜川君の鑑定を無視するなら、米長も無関係だろうが。
単純に盤の値段の話だけしてろ。
盤の値段の話だけでなく、米長を持ち出すのは米長を批判したいだけだろうが。
米長なんてどうでもいいんだよ。鵜川の鑑定が正しいのか。間違っているのか。
その結果としての50万が正しいのかどうなのか。

番の値段だけを問題にしたいオマエが盤の値段の話だけをするのは結構。
しかし、鑑定結果に問題があると思う人間の邪魔までする権利はない。
もし、それがスレ違いで問題のあるレスだと思えば、削除依頼を出せよ。
なんで削除依頼を出さないんだ。

ここは、【鑑定団の結果50万が妥当かどうか】のスレ。【盤の値段】だけのスレじゃない。
違うか?
スレタイに【鑑定団】が入っているのが見えないのか?

まったく、鵜川か藁人形か寅金か知らんが、都合の悪いことから逃げることしか出来ないのかよ。

ちなみにオマエはどんな将棋盤も勝ちはないと言いたいのか。
それなら、それを宣言しろよな。

245 :名無し名人:2010/09/25(土) 19:53:01 ID:sGRf7cV1
>もまえさんは盤の良し悪しも分からん寄生虫

オマエにもわからないくせに。鵜川の方がまだ見る目があるだろう。
鵜川>>>>>>>>>>>>>>>>>>無名の素人のオマエ

これが世間の常識。鵜川の鑑定にけちをつけるなら、鵜川のブログに書いて来いよ。
「あんたの最初の千数百万という鑑定もおかしい。改竄があると言うのもおかしい」とな。

鵜川のところに書くのは怖いのかな?まあ腰ぎんちゃくがどうどうとは書けないわな。

246 :名無し名人:2010/09/25(土) 20:01:24 ID:xOEXXY8R
>>244
>>245
将棋板にはな将棋が分かる住人が住んでるわけなんだよ、どうやらもまえは真性※ポチみたいだが、こんな案件を将棋板で遣って嬉しいのか、楽しいのか?
漏れは爺さんや爺さんの鑑定がどうなろうが知ったこちゃ無いが、※並びに※に加担する香具師は見逃す訳にはいかん、不正は正す。

247 :名無し名人:2010/09/25(土) 21:32:24 ID:fnY/fag1
何はともあれ鵜川さんの小人物ぶりがよく分かった騒動でした。

248 :名無し名人:2010/09/25(土) 22:38:55 ID:oayoVmWq
多数決取ったら明らかだがキチガイID:xOEXXY8Rこそ板違いスレ違い。出てけ。

249 :名無し名人:2010/09/25(土) 23:26:26 ID:Rf4Jg8Gp
>250万円の買い物が3千5百万円だとすれば本来の希望価格1500万円で

テレビ番組で、紋の改修が無ければ盤1500萬と値踏みしたのは誰だっけ?
爺も鳴かずばうたれまいに


250 :名無し名人:2010/09/25(土) 23:29:09 ID:Rf4Jg8Gp
フジTVでおもしろい番組

251 :名無し名人:2010/09/25(土) 23:35:20 ID:Rf4Jg8Gp
>>246
そんなら、とっとと連盟を離れなよ クズ棋士

252 :名無し名人:2010/09/25(土) 23:47:41 ID:6NWTHIB3
バカだな。値段を争ってもしょうがない。

値段というのは、需要と供給の一致、すなわち市場原理で決まり
どんな高級なものでも、買手がつかなければ二束三文。

逆に、一億円払っても欲しいという人がいれば、それが番の値段になる。

また景気にも左右され、財布の紐がゆるいときは高値がつく。
上がり下がりのある盤の値段について争うのは無意味。

争点は、紋の付け替えがあったか否か、その一点だけでいい。

253 :名無し名人:2010/09/25(土) 23:56:55 ID:m1EeWmkH
米長がこの盤を出汁にして多額の連盟の金を動かす
みたいな事は注目度のせいで到底できなくなった
それだけは鵜川の功績だなw

254 :名無し名人:2010/09/26(日) 00:02:33 ID:+R4bZpVP
>>246
米長米長って、壊れたレコードみたいだな。
このスレでは、米長なんてどうでもいい。

かりにお前が寿司が好きだったとして、たまたま米長も同じだったとしよう。
寿司食うと米長に加担することになるのか?

255 :名無し名人:2010/09/26(日) 00:18:31 ID:T9TZJ4pk
米長の人間性と紋の付け替えは無関係、それだけは確かだな

256 :名無し名人:2010/09/26(日) 00:44:59 ID:0SV9WxI2
>>248
盤の良し悪しも分からん寄生虫さんよ、
将棋も出来ない屑の方が出て行け、もまえが出来るのは、まわり将棋ぐらいだろう、カス

>>251
※と※が率いる連盟なんざ支持出来ない、消滅しようがどうしようが漏れは全然構わし、放っといてもいずれそうなる。

将棋連盟が消滅しても将棋という文化は残る。
                               升田幸三

>>252
値段だけなら>>152>>153が正鵠を得ている。
最大の争点はこんな糞スレは即刻本板から出てけって事だ。

>>254
真性※ポチ乙、※がしゃしゃり出て来なかったら本スレは永久に無かったと思うが、もまえはそれでも※は無関係と思うのか?




257 :名無し名人:2010/09/26(日) 00:50:45 ID:+R4bZpVP
米長米長、誰かれ構わず米長の手下。どこまで米長好きなんだよ。
おまえがさ、裁判員やってて、
どこからどう見ても有罪の奴を米長が有罪と言ったら、
米長に加担したくないから無罪にするんだろw

258 :名無し名人:2010/09/26(日) 01:03:06 ID:OZyOhrHS

自分がしていることに自信があれば、他人(たとえば米長日本将棋連盟会長)
のしていることなど気にならないでしょ

答えは、あなたの心のなかにあるのですよ

259 :名無し名人:2010/09/26(日) 01:11:31 ID:TKWH2Oqp
ワリオは何でも米が敵になってると思ってるからw


260 :名無し名人:2010/09/26(日) 01:17:12 ID:ZNCjwW9C
米長が場外乱入してこなければこんなスレたってないんだが。
つまりここは米長の悪行を検証するスレのひとつ。
米長応援団が話を反らしまくるのは、心にやましいところが
あるからだろう。人間の良心を取り戻すことをお勧めする。

261 :名無し名人:2010/09/26(日) 01:21:29 ID:TKWH2Oqp
このスレは、なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part4
というもので米なんて奴の名前は無いよw米スレは別にあるんで
そこでやってな。
問題は紋改竄があるのか無いのか?
なければすべての人が爺さんに文句を言ってもなんらおかしいことではなく、
自説を立証できない爺さんに問題があるのよ。


262 :名無し名人:2010/09/26(日) 01:30:04 ID:ZNCjwW9C
紋改竄にこだわってるのは米長の思考方法そのもの。
洗脳って怖いね、米長信者は米長と同じことしか言えない
んだから。

鑑定なんて間違うこともあるだろう。間違ってると思えば別の
権威ある鑑定士の鑑定書持ってくればそれで済むこと。





263 :名無し名人:2010/09/26(日) 01:35:48 ID:TKWH2Oqp
爺さんの書いてることにはなんら根拠が無いのに、洗脳って怖いねw

264 :名無し名人:2010/09/26(日) 01:41:53 ID:TKWH2Oqp
鑑定書を全世界のみんなに配れとw。
鑑定書を持っていったから朝日新聞が記事にしたのだろうし
テレビ東京が爺さんの名前を一時的ではあろうが外して頭冷やさせたのだろうし。
まあ爺さんに反省する気などなさそうだが。

265 :名無し名人:2010/09/26(日) 01:44:24 ID:TKWH2Oqp
米長の権威でテレビ東京が再放送やめるとは思えないしなw
ワリオ一派君はもうダメダメw

266 :名無し名人:2010/09/26(日) 01:49:26 ID:ZNCjwW9C
>>鑑定書を持っていったから朝日新聞が記事にしたのだろうし

米長信者は教祖が書いている都合の悪いところは勝手に改変する
癖があるな。米長が朝日の記者をエアー鑑定にわざわざ連れて行って
書かせた記事なわけだが。報道というよりは宣伝だな。ジャーナリズム
では決してない。

267 :名無し名人:2010/09/26(日) 01:55:19 ID:TKWH2Oqp
武者野クンは自分の敵を叩きたいんだねw
新聞社はそんな安易な動機では記事は書かないよw
裏取りはそれなりに行うもの。
でなきゃ裁判沙汰ばっかりになって朝日とてとっくに潰れてしまう。
2CH書き込みとはわけが違うの。

268 :名無し名人:2010/09/26(日) 02:00:30 ID:TKWH2Oqp
鑑定に記者が立ち会ったのならますます信憑性が高いしなw

269 :名無し名人:2010/09/26(日) 02:03:38 ID:ZNCjwW9C
鑑定団みたいなテレビ番組は鑑定結果に異議を申し立てないって
のに一筆書かせてから鑑定を行ってるでしょ、たぶん。
所有者の知り合いの外野が騒ぐのは、まずいんじゃないかな。
テレビ東京に訴えられたら負けるんじゃないか。

270 :名無し名人:2010/09/26(日) 02:04:56 ID:TKWH2Oqp
テレビ東京が再放送を取りやめwこれが現実

271 :名無し名人:2010/09/26(日) 02:06:46 ID:ZNCjwW9C
尖閣諸島の日本みたいな対応してるだけでしょ、テレビ東京は。
基地外が騒いでるから、できるだけ刺激しないように行動してるだけ。

272 :名無し名人:2010/09/26(日) 02:09:33 ID:TKWH2Oqp
とキチガイが騒いでおります↑w

273 :名無し名人:2010/09/26(日) 02:12:15 ID:ZNCjwW9C
テレビ東京が再放送を取りやめたから間違いを認めた
と考えるのは中国人とおなじ思考レベル。まあ、やくざだわな。

274 :名無し名人:2010/09/26(日) 02:15:14 ID:TKWH2Oqp
と棋界やくざが書き込んでいます↑

275 :名無し名人:2010/09/26(日) 02:30:56 ID:5DHnVtRv
なんでこんなどうでもいい話で4スレも使ってんの?

276 :名無し名人:2010/09/26(日) 03:08:59 ID:0SV9WxI2
将棋に興味の無い盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中が騒ぎたいんだと、度し難いよな。

277 :名無し名人:2010/09/26(日) 07:40:55 ID:tbhT2iar
米より盤の話なんだが。
科学的鑑定の結果は紋改竄ナシとの結果が出たということだからこれはもう確実に改竄はなかったのだろう。

爺さんは自分が納得できる科学的鑑定ができるところにもっていくための協力要請を持ち主に対して出せばいいのだが、現在のところそのようなことはしてない。
このことは自分の鑑定に自信がないという証拠とも取れる。
持ち主が拒否すれば爺さんにとって大きなアドバンテージとなるので、持ち主が断ることはないだろう。だがそうなると困るのは爺さんの方なのだw

278 :名無し名人:2010/09/26(日) 08:09:01 ID:TV/osRIx
熊はブログでこの件に関する質問に答えると宣言してるぞ

爺さんも雲隠れしてないで疑問点を聞いてみろや

279 :名無し名人:2010/09/26(日) 09:55:33 ID:k6M9LgZD
爺さんにはそんなことできはしない。
3流が1流に相手に文句たれても負かされるだけ。
爺さんもそのことだけは認識してるようだ

280 :名無し名人:2010/09/26(日) 11:03:14 ID:FoOG5TIb
そりゃ熊澤からしたら、正直に事の詳細を話せばいいだけだから、
いくらでも質問に答えられる。
鵜川は最初は饒舌だったが、話すほど具体的に間違いを指摘されるので、
今ではダンマリ決め込むだけ。

互いのブログの有り様がすべてを物語っているな。

281 :名無し名人:2010/09/26(日) 11:11:31 ID:FoOG5TIb
キリガネ - 熊澤良尊 将棋駒工房
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/4568e9f3f979582f46fb376089b1dc4d

姫君たちの輝き - 熊澤良尊 将棋駒工房
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/65bee61b97f28576d6766eb10ef8b1eb

この2つもテンプレに入れておいた方がいいな。
生っているキリガネと、複数のうち葵紋の1つだけキリガネで作られた調度品。

282 :名無し名人:2010/09/26(日) 11:35:18 ID:nHGf+Y+h
>科学的鑑定の結果は紋改竄ナシとの結果が出たということだからこれはもう確実に改竄はなかったのだろう。

その科学鑑定がどうされたか説明なし(ポリライトなんて関係ないし)
ではじいさんの不自然と一緒だろw
もうただのクニオ信者としかいいようがないぞ。
それよりクンニオもでしゃばりすぎたな。これはマリオを追い詰めすぎた
のと同じ、あいかわらず米長はケンカの仕方がヘタクソ。
恐らく戦争が始まる。

283 :名無し名人:2010/09/26(日) 11:35:49 ID:sydpJ61M
あのボロボロの盤と比べたら全く違うものに見えるんですが?

284 :名無し名人:2010/09/26(日) 12:26:11 ID:TKWH2Oqp
武者野がおきたかw
またくだらんことを書いてるなw

285 :名無し名人:2010/09/26(日) 12:31:44 ID:TKWH2Oqp
本来駒音では禁止であるはずの爺さんの多重ハンドルを容認してるワリオ死者野君w

286 :名無し名人:2010/09/26(日) 12:38:18 ID:FoOG5TIb
>>282
連盟がどのように鑑定を行ったのかは新聞報道されてるよ。

「鵜川の鑑定はどのようにして行われたのかな?」

この質問への回答が、何一つ出てこないことが全て。
本来「紋の付け替え」を証明しなきゃいけない鵜川の方が、
何一つ根拠を提示していない。

287 :名無し名人:2010/09/26(日) 12:53:05 ID:FoOG5TIb
本来は鵜川がポリライトなり他の道具を使って、紋の付け替え痕を
探さなきゃいけないところ。
それをわざわざ連盟が探して痕跡が見つからないと言ったら、
「そんなものでは見つからない。もっと探せ」と言ってるのが鵜川御一行。

説明責任放棄。
悪魔の証明要求。
盗人猛々しいとはまさにこのことだな。

288 :名無し名人:2010/09/26(日) 12:55:56 ID:OZyOhrHS
>恐らく戦争が始まる。

おもしろそう




289 :名無し名人:2010/09/26(日) 13:19:23 ID:URUpGLDh
真性※ポチ連中が騒ぎだしたけど何だって言ってるの?
熊のブログでやってる姫君たちの輝きとあの痛んだ将棋盤と何らかの因果関係でもあるのか?
ふ〜〜ん、真性※ポチ連中は※鑑定人の言う事は何の疑いもせず100%妄信なんだな、実にお目出度い、北朝鮮人民と一緒なんだ。
又又将棋板とは関係の無い徳川葵ヲタと漆蒔絵ヲタの妄動か、徳川スレとか漆蒔絵スレで遣れっての。
真性※ポチ連中は騒ぎを起こして一体何が目的なんだ、一文の得にもならんだろうに、狙いが分からん?
う〜〜ん、宗教と同じだから法難とだと思って※に死ぬ迄付いていきますって感じか、か〜〜学会員か、最低。
そんなに自信が有るのなら出品者さん、爺さんでもテレ東でも民事訴訟で訴えれば良いのに何で遣らないんだろうだろうね?


290 :名無し名人:2010/09/26(日) 13:53:35 ID:VNAx9d+8
爺さん派は都合が悪くなると人格攻撃に走るのは毎回のことだなぁw

291 :名無し名人:2010/09/26(日) 13:55:55 ID:uiSoxFbS
>>290
それはね、古来からの武者野一派の手口だからw

292 :名無し名人:2010/09/26(日) 14:05:12 ID:Rz+gaKLN
米熊連合が蛆虫の涌く様は凄いが、米の下僕は辛いな。心から同情致します。


293 :名無し名人:2010/09/26(日) 14:12:38 ID:nHGf+Y+h
まあまあ、早芝失踪事件時、サイババのところへ行った(実際は行ってなかった)
+近親相姦説、ソフトぱくり事件時の著作権はない(
あるに決まっているわけだがw)などなど、風説の流布をまきちらし、
人格攻撃する誰かにいわれたかーないわw

294 :名無し名人:2010/09/26(日) 14:15:45 ID:WHS289O7
>>277
おいおい、※が科学的鑑定って言ったら科学的鑑定になるのか?

公開もしないで反論すらできない鑑定が科学的かよ??


295 :名無し名人:2010/09/26(日) 14:16:09 ID:u8JmP25c
学説と同じで色んな説もあるってことでいいんじゃね?
50万という説も有力説としてあるってことで

296 :名無し名人:2010/09/26(日) 14:30:00 ID:DPt6ZPQB
公益法人のトップって余程ヒマなんだなw


297 :名無し名人:2010/09/26(日) 14:32:22 ID:u5UoQx49
50万は安すぎる。付け替えがないなら1500万と鑑定してるんだから。
葵が価値を下げてるにしても歴史的価値とかで200万くらいにはなるだろう。

298 :名無し名人:2010/09/26(日) 14:39:58 ID:4vtUjVWb
50万ならすぐ売れる額だろ
速報板でのある書き込み

「適当な仕事してますねぇ」

299 :名無し名人:2010/09/26(日) 18:13:24 ID:R7z3dgaU
>>297
米長と熊澤に対する私怨と所有者へのやっかみが加味されてるからw

300 :名無し名人:2010/09/26(日) 18:23:57 ID:boAOjdSl
 岡目まだやってるよ。
 いくら駒音憎いからって、ここまで深入りしたら明石と同人種だぜ。

301 :名無し名人:2010/09/26(日) 18:31:38 ID:cl3zwaB5
実社会では負け組だから掲示板だけでも勝ちたいんだろう

302 :名無し名人:2010/09/26(日) 19:09:12 ID:boAOjdSl
>>302
あんまり勝ってないよ。本人は認めてないようだが、端から見ていて「負けを認めていないだけ」
で、いつも論破されてる。こういうところも明石と同じだ。結構共通点あるのかも。

303 :名無し名人:2010/09/26(日) 19:51:32 ID:URUpGLDh
出品者さ〜〜ん、民事提訴ま〜〜〜だ、爺さんを名誉毀損で訴えましょうよ、真性※ポチの皆さんが絶対勝てるって。

304 :名無し名人:2010/09/26(日) 20:26:31 ID:+R4bZpVP
2ヶ月前
「爺さんの言うとおりだ。どう見ても紋が付け替えられてるだろ。熊澤はド素人w」


「紋が付け替えられてるかなんてどうでもいい。紋の話やめろ! 米長に加担するな!
このスレもやめろぉぉぉぉぉ!」

305 :名無し名人:2010/09/26(日) 20:29:48 ID:ODw1pL5T
304
あんさん。紋の話をすると何かお困りでもあるのかな。


306 :名無し名人:2010/09/26(日) 20:36:54 ID:+R4bZpVP
>>305
いや全然。まだ決着がついてないから、おおいにやるべきだと思うよ。
爺さんが追い込まれると同時に急に出てきた
「紋はどうでもいい」という主張が可笑しいから、皮肉っただけよ

307 :名無し名人:2010/09/26(日) 20:49:37 ID:7A1eqg0u
盤側の岡目の爺批判を気にしてる ID:boAOjdSl も爺か取り巻きの寅や藁あたりかw

308 :名無し名人:2010/09/26(日) 20:56:54 ID:7EvL5Szm
爺のやったことは、鑑定ですら・・

309 :名無し名人:2010/09/26(日) 21:06:05 ID:FoOG5TIb
鵜川の「紋の付け替え」説には根拠が全くない。
鵜川派の人も誰一人答えようとしない。
それでもなぜ彼が正しいと思うのか、その理由が全く分からない。


駒音での鵜川の文章と、熊澤のブログの文章を比較すれば、鑑定の正しさ
だけじゃなく人間性にも明らかに差があることが分かる。

310 :名無し名人:2010/09/26(日) 21:35:48 ID:UgaXp1m2
この戦いは太平洋戦争みたいなもんだったな
爺さんが鑑定団で披露したのはトンデモ珍説だけど曲がりなりにも電波に乗せたんだから目的達成、
そりゃ米側も同程度のメディアで即日反論はできないから、短期的には真珠湾奇襲大成功
その流れでしばらくは爺さん大優勢とみられていたが有効な二の矢はもってのほか
和解できる落とし所すら用意してない杜撰っぷりのせいで、勝利判定得られぬまま膠着状態に

以後は、混乱から復帰した地力に勝る米軍によって新聞、テレビと順にメディア制圧され
開戦当初のアドバンテージはふっとばされる、当人も番組鑑定士リストから除名される
反撃しようにもいまさら抵抗能力もその気力も残されていないから、できるのは根拠のない大本営発表だけ
その発表だけ頭から信じ込んで勝ってる勝ってると叫んでる取り巻きもポツダム宣言までずっとそんな調子なんだろう

311 :名無し名人:2010/09/26(日) 21:39:30 ID:FoOG5TIb
>>310
言い得て妙だなw
ツイッターだったらリツィートしたいところだ。

312 :名無し名人:2010/09/26(日) 21:43:57 ID:ZGtuON0W
アメリカ軍か、座布団一枚だな。

313 :名無し名人:2010/09/26(日) 21:44:33 ID:qqN91kEU
今度将棋関連の品が鑑定団に出たら
一体誰が鑑定するのさ?
しばらくは番組も将棋物は扱わないだろうけどw

314 :名無し名人:2010/09/26(日) 21:47:14 ID:WHS289O7
>>313
だろうな。
将棋連盟がいちゃもんつけてくるのが怖いからなぁ

315 :名無し名人:2010/09/26(日) 21:48:48 ID:boAOjdSl
>>307
ここで岡目が何とかじじい批判をしていることをそうあっさりと認めないでください。本人丸出しでイタいです。
つしいでに、オレを駒音の誰か扱いして気が収まるのでしょうが、性格に物事をとらえてください。
客観的になってください。ま、頭そのものが緩ければ致し方ないですが。
>>310
もう少しマシな例えを持ち出してください。低脳丸出しで、悲しくなってきます。別のところで、爺さんと米長がらみの
やりとりを太平洋戦争に例えたり、駒音をナチスに例えたりしてるのがいました。多分キミかキミのオトモダチでしょうが、
歴史的事実は学術的に捉えずに、こんなところで単なる批判の材料に使うのは、バカにも程があります。特に>>310は例えの中味
からして成立していません。キミはあの戦争を日本がしかけて、最初だけ奇襲攻撃成功させた後、アメリカが自力で逆転したという
程度のことしか知らないのですね。恥ずかしいですよ。くれぐれも2ちゃんねる以外ではこんなバカ投稿はしないようにね。
特に板側のナントカにはとっても知的水準の高い面々が揃ってるので、あそこではこんなバカなことは書かないようにね。
善良なオレからの忠告だ。ありがたいだろう。

 キミたちはわざとバカな投稿をして反駒音側はバカしかいないとでも言いたいのですか?

316 :岡目八手:2010/09/26(日) 21:53:20 ID:boAOjdSl
 的確な忠告、しみ入りました。
 ありがとうございます。

317 :名無し名人:2010/09/26(日) 21:55:28 ID:UgaXp1m2
なんだ、既に太平洋戦争になぞらえる例えはどっかにあったのか
そりゃ二番煎じでつまらんこと書いてしまったな

318 :名無し名人:2010/09/26(日) 21:56:31 ID:boAOjdSl
>>311
>>312
はとても賢くて歴史的な認識が深い人のようだ。
 言い得て妙ですか・・・キミの脳みその方が妙です。
 ざぶとん・・・ですか・・・・

319 :名無し名人:2010/09/26(日) 22:00:04 ID:FoOG5TIb
>>315 ←岡目がどうこうと持ち出す地点で駒音を読んでることは確定で、
しかもこの長文、場違いな反論の仕方。

うーんこれこそ駒音くおりてぃw


>>313
確かに今後テレ東が鑑定を拒否する可能性はあるなと俺も思った。
そういう意味では鑑定人を降ろされた鵜川と、痛み分けになってるな。

320 :名無し名人:2010/09/26(日) 22:02:17 ID:OZyOhrHS
爺擁護は、だいたい3-4id

321 :名無し名人:2010/09/26(日) 22:40:59 ID:boAOjdSl
 岡目涙目

322 :名無し名人:2010/09/26(日) 22:44:50 ID:boAOjdSl
>>319
岡目君
別にオレを駒音メンバーの誰かにしたけりゃそれでいいけど、そうすりゃ岡目君は
憎くてたまらない駒音の人間に手玉に取られてるってことになるだけだぜ。
不憫だな。
もう少し頭良くならないとな。キミのオトモダチの馬なんとか君は自傷・・もとい、自傷
とっても頭のキレるヤツらしいから、相談でもしてみりゃどうだい。
爺擁護って、誰も擁護してないのにそう見えるところが岡目クオリテイー。

323 :名無し名人:2010/09/26(日) 22:49:00 ID:boAOjdSl
岡目くん、
それからな、キミの319のバカ駄文だけどな、オレ、別に何の反論もしてねえぞ。
キミたちのバカさ加減をからかってるだけだ。駒音読んでること確定って、オレ読んでるけど、
それがどうなんだ?キミはそんな書き方するってことは読んでないのかな?ま、どっちでもいいが。
キミ、頭悪すぎるぞ。それとも極度のマゾか?やっつけられたいからわざと馬鹿なふりしてんのか?
反論ってのはな、反論される対象がそれなりのものを持ってないと成りたたねえんだ。
キミは反論されたいのか?なら、もう少し賢くなってからレスしてくだせえ。

324 :名無し名人:2010/09/26(日) 22:53:35 ID:dxgw5fxS
からかってるwww
必死に粘着しててからかってるwwww
からかってるwww

325 :名無し名人:2010/09/26(日) 23:05:04 ID:R7z3dgaU
>>310
太平洋戦争のたとえはなかなか含蓄があるな。
そもそも真珠湾攻撃は連合国軍の陰謀だったという説もある。

326 :名無し名人:2010/09/26(日) 23:10:21 ID:boAOjdSl
>>324
全然おもしろくない。
もうちょっとオレを困らせるような攻撃してくれ。
wを使うのは明石と同じ。やられてる側が使用すると、涙目にしか見えねえからやめときな。
・・・って何てバカに親切で優しい俺なんだろう?

327 :名無し名人:2010/09/26(日) 23:22:46 ID:MdgIB+EP
>>300〜302は武者野一派日本郵政将棋部の浅染雅央w

328 :名無し名人:2010/09/26(日) 23:29:55 ID:TKWH2Oqp
>>326も日本郵政将棋部の浅染でしょうw

329 :名無し名人:2010/09/26(日) 23:34:21 ID:MdgIB+EP
と  むしゃのでしょw

330 :名無し名人:2010/09/26(日) 23:36:33 ID:bj/O+hJ9
いけ、でかっぱなのやぶにらみ

むしゃのがばくしょうしておうえんしてるぞ

331 :名無し名人:2010/09/26(日) 23:38:52 ID:MdgIB+EP
爺さんはを名乗ってるのは、全員駒音武者野一派だからさwおかめクンいい加減に気付いたらどう、あそこは武者野グル一派の掲示板だと

332 :名無し名人:2010/09/26(日) 23:44:06 ID:TKWH2Oqp
今だ武者野一派は、アカシ殺害をあきらめてないようだね。
怖い奴らだね。

333 :名無し名人:2010/09/26(日) 23:55:58 ID:3WpMNvmg
爺さんが番組下されたのは、悪意鑑定を行ったことがばれたから。
将棋盤とかの鑑定は今後熊さんがやることになるんでは。

334 :名無し名人:2010/09/26(日) 23:59:03 ID:R7z3dgaU
アメリカ(米)とロシア(熊)の大勝利に終わるというワケかw

335 :名無し名人:2010/09/27(月) 00:01:39 ID:LRw9QxCh
334 上手いwまさにその通り

336 :名無し名人:2010/09/27(月) 00:03:53 ID:+ekp1VnE
出品者さ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、民事提訴ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ?
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ 民事提訴!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  民事提訴!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

337 :名無し名人:2010/09/27(月) 00:19:21 ID:LRw9QxCh
鑑定士に鑑定を依頼しましたが、相手の鑑定士が間違った鑑定をしてしまいました。
これで相手を訴えれたら、爺さんみたいな奴は全滅するけどな。
爺さんだけならばいいんだけど相当まともな鑑定士も全滅でしょう。
336のワリオ一派がいかに馬鹿なことを書いてるかというのは全うな一般人ならすぐにわかるよ。
爺さんも、自分の間違いをてこでも認めようとはしない往生際の悪さは天下一品w
ほめられるべき天下一品ではないが、とりあえず天下一品w

338 :名無し名人:2010/09/27(月) 00:31:44 ID:c/sojXUr
何だ※一派は自信有るみたいなレス付けてるのに勝てる気が無いんだ、結局ヘタレ、口先だけなのね。

339 :名無し名人:2010/09/27(月) 01:17:57 ID:pz9z6zCe
真性※ポチ

これを出す人間は鵜川か藁人形だと考えてスルーするのが一番だよ。
そしてワリオ一派と出すのは春気分だから、これもスルー。
ともに、荒らしだからww

340 :名無し名人:2010/09/27(月) 01:33:47 ID:cVzNj6bN
寅金や爺も常駐しているな

341 :名無し名人:2010/09/27(月) 01:54:21 ID:grtnUvyX

と常駐してるバカが書いております。

342 :名無し名人:2010/09/27(月) 05:27:25 ID:zdufV/8V
みんじそしょー みんじそしょー 言ってる奴が沸き出したから、今度は
「出品者が民事訴訟を起こさないから、鵜川が正しい」、とか言い出しそうだな。

なんせ鵜川が「黙殺」(笑)してるから鵜川の方が正しい、とか言ってたぐらいだから。

訴訟なんてしなくても、今はもう将棋盤の名誉は回復したし、
逆に鵜川の鑑定士としての信用度には疑問符が付いた。
むしろ鵜川の方こそ訴訟起こしたいんじゃないの?
絶対勝てないけど。

343 :名無し名人:2010/09/27(月) 06:37:43 ID:a+B3K6UR
爺とか寅金=染真っ青は当然だけど
ワリオも常駐してますよ。

344 :名無し名人:2010/09/27(月) 06:58:02 ID:nQnLYGYs
まぁ、結論は出たわな。
鵜川の鑑定は根拠のない思い込みだったということ。

ただ、再鑑定によりすぐに名誉は回復されたように、
市場価格を出そうと思えばなすべき鑑定を行ったならば
正しい鑑定は得られるべき状況、というのは
鵜川の寝言の前後問わず変わらないので、民事上の
不法行為責任の要件である損害が生じてないと思量する。
逆に言えば、鵜川の寝言など盤の価値になんら影響しない。

また、盤に対しては無論、所有者や他の鑑定者に対しても
名誉毀損は成立しないだろう。薄弱というよりも根拠なく
変造の汚名は着せたものの、人的信用が毀損されたかといえば
やはり鵜川の寝言くらいではなんら影響なかったし。

よって、民事訴訟をまつまでもなく鵜川の死亡確定。

345 :名無し名人:2010/09/27(月) 08:12:48 ID:/Ml3BZuH
出品者さ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、民事提訴ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ?
皆絶対勝てるって言ってるよ!!
 ┌──┐
 │勝訴│勝訴!
 ├──┘ 勝訴!
 ∩   _
 ヽ(゚∀゚ )
  ミ⊃┬──┐
    │勝訴│
    └──┘

346 :名無し名人:2010/09/27(月) 10:17:47 ID:jeGeC+01
自信を持って鑑定し、テレビ局からのお墨付きも得たと言う爺さんは
米長の根拠も明らかに出来ない怪しい鑑定によって得られた鑑定で名誉を傷つけられたから
民事訴訟を起こすべきだな。できないってことは爺さんの鑑定がおかしいということだろう

347 :名無し名人:2010/09/27(月) 14:15:39 ID:pz9z6zCe
>自信を持って鑑定し、テレビ局からのお墨付きも得たと言う

そのテレビ局から鑑定士のリストから外され、爺の「テレビ局での再鑑定でも問題はありませんでした」
とする駒音での内容すらテレビ局は「当社が鑑定士にそのようなことを語った事はありません」と否定され、
そして、再放送まで飛ばされた爺。

お墨付きは撤回されているこの事実。
民事訴訟を起こせば、爺の盤の鑑定の根拠を求められるだろう。
それが出せない段階で爺の鑑定はあやふやなものとなってアウトだろう。
さらに米長らは、テレビ東京がなぜ鑑定士リストから爺を外したか、爺の再鑑定で問題なし発言、
再放送の中止はどんなりゆうでか。などとテレビ東京の対応の理由を聞いてくるのではないか。

だから、爺は訴訟なんて起せない。起せば手打ちしている可能性のある連盟とテレビ東京の関係から、
テレビ東京まで敵にしてしまう可能性がある。
そもそもテレビ東京都の関係が良好なら、テレビ東京に頼んで米長の怪しい鑑定の全貌を聞きだしてもらえばいい。
熊澤の反論にすぐ噛み付いた爺。内容がわかれば米長の怪しい鑑定にも噛み付けるだろう。
なのに、それをなぜしないか。テレビ東京から捨てられたと推察する。

348 :名無し名人:2010/09/27(月) 14:17:46 ID:CZ61RLlM
亀のようにダンマリを決め込んでいるようだな。
ごめんなさいで済むのに!

349 :名無し名人:2010/09/27(月) 16:49:58 ID:VY3/C9WD
出品者さ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、民事提訴ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ?
皆、勝訴間違い無しって言ってるよ!!
 ┌○┐
 │勝|
 │訴|ハ,,ハ
 │確|゚ω゚ )
 │実| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

350 :名無し名人:2010/09/27(月) 18:03:02 ID:CZ61RLlM
爺さん、寅金、子弟で共に亀ですな。

351 :名無し名人:2010/09/27(月) 18:27:15 ID:yy49ESpQ
亀は長生きするというし、爺さんなかなかしぶとい、ていうか単なる糞粘りか。
形勢は爺さん大劣勢で覆らないけど長引かせるのは上手い。
世渡り下手じゃなくて世渡り上手爺と改名したら?

352 :名無し名人:2010/09/27(月) 19:14:14 ID:rG6NZwJO
米が必要以上に騒いだから、
連盟のお金でこの曰く付きの将棋盤を買うことはできなくなったね。
爺さん大勝利。

353 :名無し名人:2010/09/27(月) 20:10:01 ID:lPR8S0MX
結論はまだ出ていないだろ
メンテナンスという言葉で言い訳しているが、手直しされていることは確実なのだから
鵜川の爺さんの主張の方が正しいだろうね

354 :名無し名人:2010/09/27(月) 20:13:28 ID:nsaqxxSz
虚名をデカくしたのも大勝利かな。

355 :名無し名人:2010/09/27(月) 20:14:21 ID:4SZdOpt4
>>352
そもそも連盟の金でこの盤を買おうとしているってこと自体が
証拠も根拠も何もない爺さんの妄想だろ

違うというなら、爺さんの妄想以外のソース出してみてね

356 :名無し名人:2010/09/27(月) 20:21:21 ID:nsaqxxSz
352も、353も、妄想。
妄想と言うよりも、悪意の書き込みが目立つね。

357 :名無し名人:2010/09/27(月) 20:26:41 ID:j2CZXlla
連盟に将棋盤買う思惑なんてさらさらないんじゃないか。
ただ単に連盟の敵と化していた爺さんがボロを出したんで、この際追い込んでしまおうと思ったのかもしれないが。
米も、本件とは直接かかわりはないだろうがやや調子に乗りすぎwこのままだと爺さんととも倒れ。表立って中傷合戦に加わるべきではない、ほっといても爺さんは倒れるよ。

358 :名無し名人:2010/09/27(月) 20:45:06 ID:r8Don1GU
駒音連中のカキコも秋口の蚊みてぇに弱々しくなっちまったなぁ…

359 :名無し名人:2010/09/27(月) 21:16:31 ID:rG6NZwJO
公益法人になれなかったら、
内部留保金の使い道が極めて限定されるからな。
将棋盤を法外な高値で買うぐらいしかマネーロンダリングの
道はなかったのに・・・
爺さんの行動でその道は見事に塞がれました。


360 :名無し名人:2010/09/27(月) 21:22:14 ID:At3VqWps
鵜川がいい年こいて
これほどDQNだったとはな。

LPSAは金輪際こいつとはかかわり合いにならないほうがいいよ。
まぁ、そういう方向に向かっているが。

361 :名無し名人:2010/09/27(月) 21:46:36 ID:AmelEC3h
※には此方の方が相応しい。
 ┌○┐
 │逮|ハ,,ハ
 │捕|゚ω゚ )
 │状| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

間違えちゃった。(^^ゞ
 ┌○┐
 │死|
 │罪|ハ,,ハ
 │確|゚ω゚ )
 │定| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

362 :名無し名人:2010/09/27(月) 22:05:22 ID:YoyX3HeG
※=爺さんか、なるほど

363 :名無し名人:2010/09/27(月) 23:33:49 ID:r8Don1GU
LPSAも盤の鑑定も※叩きに利用しようとしたに過ぎない。
小人物の鵜川の魂胆なんぞ、はなから見え見えだってのw

364 :名無し名人:2010/09/27(月) 23:46:37 ID:H1fbDmed
メンテナンスとは、保守・点検作業のことであり紋改竄ということとは
まったくつながらない。

365 :名無し名人:2010/09/28(火) 00:20:20 ID:ca9zTaqr
銭亡者の熊の嘘っぱち言い訳は失笑物
タレント駒師として米長と心中するつもりだろうがどうなる事やら

366 :名無し名人:2010/09/28(火) 01:09:30 ID:eGzFfY2c
365
それは悪意のヤブニラミでしょう
どこが嘘っぱちなのか、言わなければ、君の言葉こそ嘘っぱちに聞こえるよ

367 :名無し名人:2010/09/28(火) 01:28:35 ID:ahM3Gl8x
今回の将棋連盟並みの態度を、日本政府が示していたなら
つまり
「証拠によって、とことん追い詰める」
をしていたら、中国に負けるなんて、ありえなかった。

368 :名無し名人:2010/09/28(火) 02:04:13 ID:B9D02rt7
>>367
超ドアホ
超政治オンチ
こいつは駒音側か?
連盟側か?
1人心当たりのある人物はいるがな。

369 :名無し名人:2010/09/28(火) 02:07:14 ID:0HhnrVn2
さすがにあの体たらくの駒音住人相手といっしょくたにするんじゃ百戦錬磨の中国政府に失礼だと思うが、
米長首相待望論ですか

370 :名無し名人:2010/09/28(火) 06:35:01 ID:DTPp6rcb
政治家でもない老人がいまさら首相なんて
狙えるわけがないでしょう。

ちなみに将棋界の独裁者になろうと狙ってるのがワリオか詰み。

371 :名無し名人:2010/09/28(火) 06:35:39 ID:fhyKBTZa
でかっぱなのやぶにらみw

372 :名無し名人:2010/09/28(火) 09:42:14 ID:oVi4lQzv
まあ裏で金でも送ってるんじゃないかと思われるほどの政府は弱腰だからな
確かに裏金送れば駒音はおとなしくなるかw


373 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 13:42:02 ID:z2RiVY4W
徳川家かなんかに嫁入りした時の特注の将棋盤だったら50万なんてありえないと思うが

374 :名無し名人:2010/09/28(火) 13:56:23 ID:fTxXS4sg
じゃ幾らなら妥当?

375 :名無し名人:2010/09/28(火) 14:52:06 ID:2WkvVpud
嫁入り道具だって何で分かったの?

376 :名無し名人:2010/09/28(火) 16:24:20 ID:ca9zTaqr
来歴不明の質草の流通

377 :名無し名人:2010/09/28(火) 17:53:26 ID:JdCEIFz8
375、ワリオデブ一派の爺さんに聞くんだね

378 :名無し名人:2010/09/28(火) 17:59:08 ID:qNjZbRQq
米長会長さんが言うには改ざんしてあるかないか
この一点らしいよ。
金額も当然変わってくるだろうにね!

379 :名無し名人:2010/09/28(火) 18:06:30 ID:/V3k9d3v
正確には悪意の改ざんだな

380 :名無し名人:2010/09/28(火) 18:09:44 ID:ca9zTaqr
結局証拠隠滅予定の川井と米長
来歴知らずで嘘キリガネ知識中毒のゲッペルズ熊澤
米長が関わると普通の事が普通で無くなる将棋界
世間は変態集団と呆れてテレビ局に無視されるのも米長クオリティ



381 :名無し名人:2010/09/28(火) 19:38:54 ID:2WkvVpud
そもそも改竄がなかったら2000万の主張の論拠も聞きたいわ

382 :名無し名人:2010/09/28(火) 21:19:56 ID:TT1HR8eW
380 某デブ棋士さえいなくなれば
将棋界は安泰、連盟評価はうなぎのぼり。

383 :名無し名人:2010/09/28(火) 22:49:18 ID:ca9zTaqr
存在感と影響力が有るのは尻尾を掴まれている米長の不徳

米熊ペアの盤スキャンダル連盟資産食潰し事件は
テレビ鑑定によって食い止められた
儲け損ねた米熊の断末魔は日々続く

384 :名無し名人:2010/09/28(火) 23:09:35 ID:5ILeAQk1
爺さんのブログのLINKにある「工房『御蔵』ホームページ」をクリックしたら
「ドメインウェブの設定が見つかりません」って表示されるんだけど。

以前クリックしたときはちゃんとリンク先が生きてたと思うんだけど気のせい?

385 :名無し名人:2010/09/28(火) 23:20:50 ID:H4sU1dxS
爺さんよ、謝るはいっときの恥、ほっかむりは末代の恥だぜ

386 :名無し名人:2010/09/28(火) 23:25:02 ID:0HhnrVn2
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び

387 :名無し名人:2010/09/28(火) 23:53:51 ID:5ILeAQk1
爺さんのいつものIPアドレス使って駒音掲示板で検索かけたら、
なぜか南の島から書き込んだはずの投稿が見つかったでござる。


[25180へのレス] 投稿者:世渡り下手爺 投稿日:2010/09/28(Tue) 00:11

あれ?のぞいてみたら寅さんのことですか〜。

今は、二人で南の島で楽しんでま〜す。

馬と寅とは関係ありませ〜ん、では帰りましたらまた〜。

388 :名無し名人:2010/09/29(水) 00:11:36 ID:Ja1OUDsR
35. 春気分2010年09月04日 14:58
このまま行くと、なんでも鑑定団という番組すらも貶める結果になるよ爺さん。
まあ、公益法人が他社株をまったく保有できないなんて捻じ曲がった論理で
(実際には50パーセント未満の株式所有が可能)
頓珍漢な連盟攻撃してたとても変な爺さんを鑑定士にしたテレビ東京の自業自得
な部分もあるけどね
36. 不思議君2010年09月05日
私はこの鵜川さんとい人物を全く知りません。
どなたか簡単に人物像を教えていただけませんか。
日本女子プロ将棋協会(LPSA)の相談役等をされていたようですが
この方は将棋でメシを食べている方ですか?
また 日本将棋連盟とは何か関係のある方でしょうか?
37. 暇人2010年09月14日 15:53
>不思議殿。わかりやすくいうと、「将棋基地外」です。
将棋道具の世界では一流の人だったようですが、連盟会長の米長邦雄が大嫌いなばかりに
「キレて」しまっている人なのです。あまりの「基地外」ぶりにLPSAからも追放されてしまい、
今やただのキレ爺なのです。この手の人は何をいっても無駄です、から放置プレイが一番だと思いますよ。
38. 万人の前で謝罪2010年09月16日 00:38
鵜川善郷って何かで訴えられる可能性はないのですか?自分が鑑定依頼人なら万人の前で恥をかかされて万人の前で謝罪ひとつできないヤツを許せませんけどね。司会者が同じ番組『行列ができる法律相談所』でぜひ専門家4人の見解が聞きたい
2010年09月20日 23:47
当人は、駒音の掲示板には書き込むのに自分の掲示板にはなぜ書き込まないのでしょうか?理解できません。
41. 僕には夢がある2010年09月27日 02:08
鵜川は中国政府と一緒だね。都合の良い事実だけ公表し、都合が悪い話は隠蔽する。
恥を知れといいたい
以上が最近の鵜川のブログに寄せられている支援者の声。
支援者からも疎んじられている。

389 :名無し名人:2010/09/29(水) 00:42:14 ID:TAaRn/kZ
支援者なんていないんじゃない、
駒音ってハンドルの数ほど人はいないしw
グルの人だけがいるだけ。
グル川グル染グル本グル者野

390 :名無し名人:2010/09/29(水) 01:12:50 ID:Ja1OUDsR
そうか

391 :名無し名人:2010/09/29(水) 01:19:07 ID:8xG82XRF
>>387
息を吐くように嘘つくんだね

392 :名無し名人:2010/09/29(水) 01:24:27 ID:0c115+ez
心は南の島に逃避したい鵜川と寅金か。

393 :名無し名人:2010/09/29(水) 02:22:03 ID:LN/g39uB
>>120
嫁入り道具だって鑑定団でいってなかった?

尾張徳川家で葵紋+葵紋になる組合わせは>>93

将棋盤の葵紋
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/mikuraukawa/imgs/1/0/10008080.jpg

ttp://www.geocities.jp/ikushinkai_r/mon_t.html
徳川宗家御紋
ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/0-00-1.jpg
徳川家康公・秀忠公・家光公御紋
ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/0-02-1.jpg
尾張徳川家御紋
ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/0-09-1.jpg
高須松平家御紋
ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/0-23-1.jpg
尾張徳川分家御紋 ※川田久保松平家はこれ?
ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/0-39-1.jpg
田安徳川家御紋
ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/0-13-1.jpg
一ツ橋徳川家御紋
ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/0-14-1.jpg

どれとも違うが、あえていうと一橋家に似てる気が
尾張から高須松平、高須松平から一橋へ養子にいった一橋茂栄のせい?

394 :名無し名人:2010/09/29(水) 12:19:53 ID:NcXvu0RA
ここまで調べれば鵜川鑑定人より上!

395 :名無し名人:2010/09/29(水) 14:25:35 ID:IIs2EPUr
>>393
鑑定団で言ってた。
爺さんがなんで嫁入り道具だと言えたのかなと疑問に思った。

396 :名無し名人:2010/09/29(水) 18:08:54 ID:0NdeZGyi
>>393
同じ紋は無いな

397 :名無し名人:2010/09/29(水) 23:08:03 ID:OwBSlDay
早く南の島から戻って来ないかな

398 :名無し名人:2010/09/29(水) 23:31:47 ID:Qhwkwa8W
>>397
> 早く南の島から戻って来ないかな

駒音への投稿のリモホ調べたら南の島を楽しんでるって投稿は自宅からだってさ
息を吐くように嘘を投稿する爺さんであったwww

399 :名無し名人:2010/09/29(水) 23:42:55 ID:Ja1OUDsR
嘘が多いからね

400 :名無し名人:2010/09/29(水) 23:44:10 ID:VfzHpSIi
>>398
いや、これまでの書き込みはすべて「スナック 南の島」からだった可能性もあるw

401 :名無し名人:2010/09/29(水) 23:53:49 ID:l4C+oRfF
孟宗竹の生い茂った南の島か…

402 :名無し名人:2010/09/30(木) 00:18:09 ID:HRwfibQH
初めて覗いたが、妥当かどうかの話だよな?
俺の親父のは、日向産で盤が60万 駒が50万で、親父は上の下だと言ってるぞ。
で、鑑定団のは、50万なら偽者だとしても買う と言ってる。
田舎のおっさんがそう思うレベルなら、評価額は真偽関係なく間違いだろw 単純に考えても

403 :名無し名人:2010/09/30(木) 03:16:31 ID:0bv4ll9E
田舎者程賞味期限切れの権威を有難がる

404 :名無し名人:2010/09/30(木) 03:25:08 ID:HRwfibQH
>>403 おいw俺の親父は江戸っ子でいw リタイアしてから名古屋にすんでるだけ
何を頓珍漢なこと書いてるんだよ やっぱ変なのがいるんだな 
権威だってよw だから間違った評価するんだな よ〜くわかった。

405 :名無し名人:2010/09/30(木) 09:45:52 ID:US7UZMtR
店が買うときの仕入は20万ぐらいじゃないの?
店頭で60万で売ってても。

406 :名無し名人:2010/09/30(木) 18:22:45 ID:t0iwQezb
>>400
爺と寅金がスナックで陰湿書き込みですか?気色悪い奴らだな

407 :名無し名人:2010/10/01(金) 00:00:41 ID:R4ijksbg
南の島どころか、ほとぼりが冷めるまで人目を忍んで
ゴキブリのように地下をはいずり回るしか手がないのが今の鵜川一味w

408 :名無し名人:2010/10/01(金) 00:19:42 ID:IrLYtZDY
投稿ホストが鵜川の事務所なら、鵜川らがスナックに行ったのではなく、
現実逃避していると見るのが妥当。
なぜ、逃避するのか。考えてみれば、おのずから答えが出てくる。
自分が有利の立場なら、鵜川は今までどうしてきたか。
有利といわないまでも、五分ならどうしてきたか。
なぜ、今、それができないのか。想像すれば理解できる。

409 :名無し名人:2010/10/01(金) 01:19:59 ID:fC2ztCXU
熊さん
木地がバラバラの中将棋駒恥ずかしげも無く出すなよ〜

410 :名無し名人:2010/10/01(金) 01:27:58 ID:IrLYtZDY
>>409

何もいえない世渡りの方への追及は無しですか?
恥ずかしいな〜ww

411 :名無し名人:2010/10/01(金) 03:01:16 ID:Qwk4T/ug
誰しも鵜川のあの性格を知ってる。だからこそ、※サイドとしては鵜川が沈黙してるのが不気味なんだよね。
※みたいに不利だからって頬被りはしないだろうよ


412 :名無し名人:2010/10/01(金) 04:20:52 ID:LTjebywm
>>402
棋具スレに入り浸っている自分からみても親父さんの評価は至極妥当だと思います。
盤そっちのけで米長や連盟に粘着してるアホは気にしないでください。

413 :名無し名人:2010/10/01(金) 17:55:37 ID:bm5dWMm6
>>411
「爺さんはガチ、米長オワタ」
そんな風に思っていたこともありました

でも米長よりも先に爺さんが終わってしまいました

414 :名無し名人:2010/10/01(金) 17:59:35 ID:/H2Ro3P6
爺さん終わったな

415 :名無し名人:2010/10/01(金) 18:10:19 ID:DxlYiekn
爺さんはせめて日焼けサロンにでも通って南の島に行った工作ぐらいしとけよw

416 :名無し名人:2010/10/01(金) 18:13:41 ID:mYMZ5jrp
酒の飲みすぎでも黒くなれるが?

417 :名無し名人:2010/10/01(金) 19:11:42 ID:fAxJ7WBZ
まだやっとんかおまえらは。
じいさんは出演料もらえておとがめなしで悠々自適。
よねと熊はかけずりまわって、盤のいいわけに懸命。
よねと熊のくたびれもうけで終わりなんだよ。アホか

418 :名無し名人:2010/10/01(金) 19:50:47 ID:bjdb2Guv
爺さんもう南の島から帰ってきたんでしょ。
反論から逃げるためにそろそろ次の言い訳考えないと。
入院中とかさw

419 :名無し名人:2010/10/01(金) 19:53:44 ID:ptWMbhFP
>>417
そんなはした金もらうより社会的信用を失った方がよっぽど痛いわ

420 :名無し名人:2010/10/01(金) 20:18:03 ID:anmajU+U
米が騒いだだけじゃん。何が言いたいのかさっぱり分からない上、
鑑定結果は崩せてないし。米と対立したら言われなき誹謗中傷
を受けるという山口瞳以来の伝統を踏襲しただけ。

421 :名無し名人:2010/10/01(金) 20:23:57 ID:XJdQsFpC
盤の値段はどうでもよし。

争点は、「紋の付け替えは無かった?」・・・・これのみ。

そして決着はついた。再鑑定の結果、「付け替えなし」にて試合終了。
いつまでもグダグダ往生際が悪い。

422 :名無し名人:2010/10/01(金) 20:32:47 ID:anmajU+U
紋の付け替えがなかった場合の盤の来歴ぐらいは明らかにしてもら
わないと。
バッタ物臭はまったく解けてないんだけど。

423 :名無し名人:2010/10/01(金) 21:07:17 ID:KBK2e+GY
爺さんの鑑定は覆ったね。
米の功績ではなく熊ちゃん他多数の人によって行われた科学的鑑定で。

424 :名無し名人:2010/10/01(金) 21:13:13 ID:a8hwLOK6
修復歴はあるが付け替えはないということね


425 :名無し名人:2010/10/01(金) 23:27:34 ID:B7hoHA5l
爺さんは完ぺきだ。熊さんとか塗師蒔絵師に完ぺきにノックアウトされた。
その他の権威にも引導を渡された。
みんなはそれが分かった。
一の子分の、いや一の子分かどうか知らないが爺さんの子分寅金はそれが悔しい。
悔しいからくやしい。完ぺきに悔しい。
今はそういう状況だ。
これを見た子分が、悔しくてまた書くよきっと。
馬鹿みたい。本人は馬鹿だと分かって、悔しいからまた書く。
面白いね。

426 :名無し名人:2010/10/01(金) 23:53:12 ID:anmajU+U
爺さん擁護はみんな当事者が書き込んでると考えるのは池沼過ぎる。
あ、米擁護は当事者しかいないからそうとしか考えられないのか。

427 :名無し名人:2010/10/02(土) 00:12:08 ID:580yU79m
爺さんは常人を出し抜く言語感覚の持ち主だからすばらしいね。
問題ない、とか、南の島とか普通の人とは定義が違うらしい。
まあ考えようによっては東京も南の島だけどね

428 :名無し名人:2010/10/02(土) 00:16:05 ID:PEhWUjVy
>あ、米擁護は当事者しかいないからそうとしか考えられないのか。

と鵜川氏関係者が述べております。

429 :名無し名人:2010/10/02(土) 00:18:11 ID:A1WT5QwB
ゾメ寅金君も真っ青かな?

430 :名無し名人:2010/10/02(土) 00:24:37 ID:/IVfLKwX
ほんと、爺さんは言葉の使い方が巧い。
それは認めるとして、中身が虚白。
思いつきが多すぎる。結果的に間違いだらけ。
今度はそれを指摘された。
本人も周りには、「良い過ぎた」と言っている。


431 :名無し名人:2010/10/02(土) 00:33:29 ID:/IVfLKwX
「言いすぎた」

432 :名無し名人:2010/10/02(土) 09:16:09 ID:YNQ1X1qC
自分でケンカを売っておきながら米長と熊澤に袋だたきにされて、
ゴキブリのように逃げ回るだけとはあまりにも情けない。

鵜も鳴かずんばうたれまいにw

433 :名無し名人:2010/10/02(土) 10:09:18 ID:xBXqazld
鑑定下手爺はともかく、かばん持ちの連中も逃げまわってるのは笑える

434 :名無し名人:2010/10/02(土) 16:48:32 ID:kIiR+tyS
出方がわからずに不安だから、逃げたことにしたいんだよね。
その気持ちはよく分かるが

435 :名無し名人:2010/10/02(土) 19:40:06 ID:+N5VrmHk
一の子分もトンズラかよ!

436 :名無し名人:2010/10/02(土) 20:01:49 ID:U2Ll6Ks+
>>402みたいな良識的な意見に対しても、ちょっとでも連盟よりと見なせば
なりふり構わず噛み付いてくる。
そうやって鵜川教の人たちはどんどん周りに敵を作ってるってことが分からんのかねぇ

437 :名無し名人:2010/10/02(土) 20:41:59 ID:/IVfLKwX
ほんとだね。
寅金って、大阪の不動産屋?

438 :名無し名人:2010/10/02(土) 21:20:12 ID:5ywcG7uN
また米長関係の基地外どもが暴れてるのか
こいつら教祖と同じことしか言わないから
すぐわかる
花屋とか武者野のときも2chで馬鹿みたいに
暴れたくずども

439 :名無し名人:2010/10/02(土) 22:35:26 ID:CqUEpg9M
確かに寅金は大阪の不動産やだよ。
連盟のスポンサーに特攻メール、特攻電話、などを仕掛ける
バリバリのジョンイルかな。

440 :名無し名人:2010/10/02(土) 23:22:02 ID:/IVfLKwX
大阪の不動産屋か。
買いたくないね。

441 :名無し名人:2010/10/02(土) 23:25:19 ID:PEhWUjVy
>また米長関係の基地外どもが暴れてるのか

と鵜川の関係者が反論も出来ずに、こんなところでのたまっております。
自分たちも基地害の同類だと知らない人たちでした。

442 :名無し名人:2010/10/02(土) 23:27:45 ID:PPNnsXRs
今回の件については、べつに米長派とかアンチ米長派とか関係なくて、

客観的にいって「付け替えなし」で決着してるだろ。

443 :名無し名人:2010/10/02(土) 23:49:22 ID:RjT0yJv9
修復歴アリ、付け替えはされていない

これが有力


444 :名無し名人:2010/10/03(日) 00:21:38 ID:INY3Tk08
付け替えなしだとして、来歴をまったく明らかにできてないからまったく
意味がない。得意の科学的鑑定で明らかにしてチョ。

445 :名無し名人:2010/10/03(日) 00:26:16 ID:INY3Tk08
>>441
花屋さんみたいなまったくの一般人でも2chで誹謗中傷を受けるからな。
米と対立すると。ほんと基地外部落だよ。

446 :名無し名人:2010/10/03(日) 02:38:16 ID:ut91Ha4E
米長一派(企画)の世論形成の場が2ちゃんねる将棋板だかんな。米長擁護は全て連盟工作員というのは常識。あとは明石などの駒音落ちこぼれ組による私怨の書き込みが将棋板クオリティ

447 :名無し名人:2010/10/03(日) 02:51:27 ID:g6s1/ane
もしこれがだね、連盟の運営についてだとか、女流団体の扱いに関してとか
人事に関するような問題ならばだ、米長がどうのこうのと言えるかもしれんが

ところがどっこい今回は、将棋盤という客観的な「モノ」についての評価である
ため、米長の悪政とはまったく関係なし。

つまり、たとえ米長が死んでたとしても、羽生が会長であったとしても、
同じように「付け替え無し」の結論になってるはず。

それ以上、絡んでも実りなくて、どうしょうもないのだが。
人生の負け犬が、ぐだぐだと飲み屋でグチってるのと同じ精神構造を感じる。

448 :名無し名人:2010/10/03(日) 04:11:11 ID:ut91Ha4E
付け替え無しと鑑定した人が誰なのかも分からず、しかも鑑定方法やその付け替え無しの結論に至る詳細を公表できずにいて
↑のように付け替え無しだとする結論に見せかけ、盤に対するクレームが鵜川に対する私怨ではなかったと導きたいのが、いつもの米長の手なんだよね


449 :名無し名人:2010/10/03(日) 07:21:07 ID:S3eecH46
>>448
こんなところでグダグダ言ってないで、早く南の島から戻って来いよ

450 :名無し名人:2010/10/03(日) 07:37:12 ID:eqMXD+sB
自宅=南の島?
406を見てもアカシ攻撃する奴は駒音武者野一派に限定されている。

451 :名無し名人:2010/10/03(日) 07:38:27 ID:eqMXD+sB
446、ミス

452 :名無し名人:2010/10/03(日) 07:50:32 ID:6s/NHWfX
武者野はアカシからの電話内容をごまかして嘘の内容をでっち上げて誹謗中傷するという言語道断の行為を行っています。
これはアカシ氏に対する私怨で行われていることが明白です

453 :名無し名人:2010/10/03(日) 07:53:54 ID:6s/NHWfX
爺さんや武者野自身の多重ハンドルがばれたのもアカシのせいだと武者野勝巳は思っているんだろう。

454 :名無し名人:2010/10/03(日) 08:10:53 ID:9b/oJiWJ
今回の嘘八百「南の島」発言で
いよいよ駒音からも総スカンだなw

455 :名無し名人:2010/10/03(日) 08:11:01 ID:OBq7oC9p
世渡り下手爺」ってのは、うかわ」キコリ」のこと?。
そうなら、3重人格そのものだ。

456 :名無し名人:2010/10/03(日) 09:13:42 ID:AmT1GpJc
>>443
君の言ってる「修復歴」というのは、熊澤がブログに書いている、
紋とは関係ないハート型の葉っぱ部分のことかな?
続き1 - 熊澤良尊 将棋駒工房
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/738403753684c31ee1c567beacdeb1c8
それならおそらく修理されてるだろうね。

そして鵜川の言っている「紋の付け替え」はなかった、と。

つまりあなたが言ってることは、
「熊澤が書いてることはおそらく正しい。鵜川の言ってることはデタラメ。これが有力」
ってことだよね?

457 :名無し名人:2010/10/03(日) 09:20:58 ID:s49q0qpk
一般大衆は誰も興味ない糞スレw

458 :名無し名人:2010/10/03(日) 09:42:10 ID:jtxtHgIj
米長癌雄と熊澤節穴損だけが基地外みたいに騒いでるスレ

459 :名無し名人:2010/10/03(日) 10:53:25 ID:ZrpPgMGk

どちらと言わないが
他人を卑しめて、自分の価値があがると思っているの?
自分のしていることに自信が無いのですね

460 :名無し名人:2010/10/03(日) 11:09:19 ID:UU3p/TUu
爺さん苦境だな。
爺さんが自分が納得できる場所で科学的鑑定できるよう持ち主に協力要請できないという事実がこれまた痛い。
自説に自信がない証拠である。

461 :名無し名人:2010/10/03(日) 12:43:52 ID:BOowtcV0
>>454
駒音は爺さんを擁護し続けるさ。
なんたってグルだから

462 :名無し名人:2010/10/03(日) 13:17:26 ID:jR+J10o+
狂信グループですか。

463 :名無し名人:2010/10/03(日) 20:41:47 ID:F9wv4S4q
米熊サギの宮盤駒商店は盤の価値に自信が有る割に
将棋の日のチラシには一切変形盤使用の宣伝に触れていない

出まかせの裏付け鑑定ではブログでほえる程度止まりで
公式に価値ある盤だとは言えないんだろな
情けない爺共だ


464 :名無し名人:2010/10/03(日) 21:14:59 ID:VAiEZieS
>盤に対するクレームが鵜川に対する私怨ではなかった

盤の鑑定を行う上で、将棋世界に掲載されていたことを知っていた鵜川が、
米長への嫌がらせをするために私怨で「紋の付け替えがあった」としたとも考えられる。
私怨を論ずるなら米長のそれだけではなく、鵜川のそれも論じないといけないな。

>出まかせの裏付け鑑定

鵜川のそれもでまかせだろ。紋の付け替えの根拠は不自然。これじゃあ誰も納得しない。

465 :名無し名人:2010/10/03(日) 21:45:28 ID:jVR6lT5o
 明石君
折角ここでは反駒音が闊歩してるのに、キミが武者野なんだかとかバカレスするから、
駒音の批判者=キチガイ
に見える。
ここではキミは黙ってなさい。岡目に任せておけば大丈夫だ。
キミはキミが立てた駒音スレで頑張りなさい。
それからキミのブログ、どうなってんだ?

466 :名無し名人:2010/10/03(日) 22:00:59 ID:AmT1GpJc
いくらなんでも連盟の鑑定と、鵜川のソレを同レベルに語っちゃダメだろ。

連盟の方は、どのような鑑定方法を行ったのかや、複数の専門家が
調べたことなどを新聞やテレビが報じている。
「専門家の名前を出せ」とか言ってるが、米長や熊澤を中傷し続けてる
鵜川狂信者に、名前を晒すなんてあまりにも危険。


対して鵜川は「不自然」のみ。
匿名でもいいから支持する専門家がいればいいが、残念ながらゼロ。

467 :名無し名人:2010/10/03(日) 22:10:40 ID:dGNxWJkt
連盟がもう一回メンツを賭けて「何でも鑑定団」で再鑑定⇒高額鑑定、、、

しかナイだろ?

468 :名無し名人:2010/10/03(日) 22:13:23 ID:AmT1GpJc
そんなことせんでも、鵜川の「不自然」鑑定の方が正しい!、
なんて言う奴いないだろ。

469 :名無し名人:2010/10/03(日) 22:17:07 ID:lziOzjL+
番組が「何でも(将棋以外)鑑定団」
になっちまったらどうするんだよw

470 :名無し名人:2010/10/03(日) 22:41:06 ID:ibzrMluJ
武者野クンが必死の形相であかし攻撃か、いよいよ末期だな爺さん一派。

471 :名無し名人:2010/10/03(日) 23:14:37 ID:AmT1GpJc
「あかし」 「熊澤」 「米長」 
知ってる個人名にはひたすら鑑定とは無関係な人格攻撃。

こんな奴らが「専門家の名前を出せ!」と言ってるんだから気味が悪い。

472 :名無し名人:2010/10/03(日) 23:18:03 ID:zv5sNM1w
いくら騒いでもテレビ局にも鵜川にも相手にされず米長悲惨

473 :名無し名人:2010/10/03(日) 23:40:45 ID:9b/oJiWJ
鵜川が鑑定ミスを謝りさえすれば、
このクソスレも終結できるのにね。

474 :名無し名人:2010/10/03(日) 23:46:41 ID:INY3Tk08
完品なら紋の形状から盤の来歴を明らかにしたほうが早いのに
なんでできないんだろう ○○家ぐらいまでは特定できるんじゃないの
やっぱり盤はいじってるのかな



475 :名無し名人:2010/10/04(月) 00:02:59 ID:VAiEZieS
>「専門家の名前を出せ」

テレビ東京が申し入れをすれば出すと言っている。
なので、誰が鑑定したか知りたい人間は、テレビ東京に要望をすること。
多数集まれば、無視できないかもしれないしな。

476 :名無し名人:2010/10/04(月) 00:09:54 ID:wOK+bhp7
>テレビ東京広報IR部は「鑑定結果は番組独自の見解であることを、番組中で視聴者に伝えており、違う見方があっても、それを否定するものではない。」と見解の相違≠主張されております。


連盟HPにあるけど、これがすべてじゃね?騒いでるのは一部将棋ヲタだけみたいだし。

477 :名無し名人:2010/10/04(月) 00:31:22 ID:bACyP1Q6
>「鑑定結果は番組独自の見解。違う見方があっても、それを否定するものではない」

モノの値段とか、評価に関わることは、見解の相違ですまされても
物理的な事象である「紋の付け替え無し」については、「見解の相違」は存在しない。

478 :名無し名人:2010/10/04(月) 00:44:53 ID:kp7DEVk6
そうなんだ

479 :名無し名人:2010/10/04(月) 00:49:52 ID:Z0aLis2a
アラバマ州があばれてるな

480 :名無し名人:2010/10/04(月) 00:55:56 ID:wOK+bhp7
>>477
だからさ、w
見解の相違というのはその部分ではないでしょ。

481 :名無し名人:2010/10/04(月) 01:21:15 ID:HaAfyZrz
紋の改竄が行われていようといまいと、番組の鑑定はAである。
であれば、連盟は口を出せない。
しかし、改竄が行われているから、BがAである。
これが放送されたのであるから、BがAになった根拠を提示する必要がある。

テレビ東京の言い分は、うちはAだが、連盟はBでいいというもの。
ただし、それでは、なぜ、Aになったかというところが、うやむやにされてしまっている。
これは、事実に関与すること。
鵜川自身、改竄がなければBだと言っているわけで、テレビ東京の見解として鵜川説を取るなら、
改竄がなければ、連盟の主張と同じくする。(というか、連盟も満足する)

故に、焦点は、改竄の有無。ここで取り上げねばならぬのは、鵜川の駒音での投稿で、
テレビ東京も認めたと言う別の鑑定があったと言う話を、テレビ東京は連盟にはそんな事はないと明言している。
なぜ、こんな話が出てきたのか。鵜川が騙されたのか。鵜川が嘘を書いたのか。

482 :名無し名人:2010/10/04(月) 01:40:38 ID:kp7DEVk6
嘘、出鱈目。そういうこと。

483 :名無し名人:2010/10/04(月) 06:26:01 ID:bZKN4rVW
>>471
ワリオはあかし氏との会話時、彼の実名住所電話番号を聞き出しているようだ。
ここに名前があり、他スレで殺す気と思われる住所つきの誹謗中傷書き込み。
関与は確実だな、しかも爺さんの多重ハンドルは容認するグルワリオ。
この一派は他人の個人情報を入手したら誹謗中傷書き込みに使うんだ。
いやはや、こいつはひどい、これじゃあ熊側が鑑定士の実名伏してるのも納得だ。


484 :名無し名人:2010/10/04(月) 09:34:17 ID:6o7ehvUx
婚礼道具には嫁ぎ先と嫁ぎ元の紋が入るって言ってたけど。
番組内の説明ならそれで十分だ罠。>>481は放送を見てない
のがバレバレ。


485 :名無し名人:2010/10/04(月) 12:15:38 ID:dmlXKd1f
>>473
もう引っ込みがつかないんだろうな。自称理系やらなんやらが熱くなりすぎてw

486 :名無し名人:2010/10/04(月) 14:45:12 ID:HaAfyZrz
>婚礼道具には嫁ぎ先と嫁ぎ元の紋が入る

そもそも、婚礼道具であると言う証明がされていない。
また、同じ徳川家からであれば、同じ紋になるのではないのか。
この辺は、今までも議題に上がっていたはずだ。



487 :名無し名人:2010/10/04(月) 17:35:25 ID:0Sliadq2
>>484
>婚礼道具には嫁ぎ先と嫁ぎ元の紋が入る

鵜川が放送で話したことの中で、明らかに間違いである部分ですね。
婚礼道具には嫁ぎ元の紋が、「入っているとは限らない」。

それは、他の徳川家調度品から分かっています。
>>4の「菊折枝蒔絵の三面」や、>>281の「キリガネ」など参照。

葵紋だけが施された婚礼調度品がいくつも存在することをもし鵜川が
知っていれば、「嫁ぎ元の家紋が入っていいないのはおかしい」なんて発言は
絶対出てこなかったでしょうね。

488 :名無し名人:2010/10/04(月) 17:57:49 ID:kp7DEVk6
そうですね。
チョッと知識のある人なら、分かっていることなんだけど、全く分かっちゃあいない。
それで鑑定人なんて、よく言えたものだ。

489 :名無し名人:2010/10/04(月) 18:10:30 ID:cLhnwXPC
一ついえるのは、「何でも鑑定団」というのは値段を決めるのがメイン。
それを見て一喜一憂するのを見て楽しむ。
そんな細々した鑑定まで興味ない。
そんななかじいさんが出した50万というのは正しいか、もしくは
いつパン将棋ファンからすれば「たけ〜」1万くらいでええやん。
というのが本音。2000万とか誰も買わないっす。
よねとくまさん、2000万は誰も払わないざんすよ。
まあ頑張って買い手をみつけてくんなw

490 :名無し名人:2010/10/04(月) 18:22:12 ID:kp7DEVk6
489はレベルが低いね。


491 :名無し名人:2010/10/04(月) 19:21:07 ID:pd9Vxm+9
鵜か武者の書き込みだな489は。
でなきゃこんなレベルの低い書き込みはあり得ない。

492 :名無し名人:2010/10/04(月) 23:25:44 ID:efy46WSR
ゴッホのひまわりに1万円も出せません。
だからひまわりの価値は二束三文です。


493 :名無し名人:2010/10/04(月) 23:28:32 ID:6o7ehvUx
違う紋が入ってる婚礼調度品があるなら鵜川説もなりたつからな。
つうかあるんでしょ。
結局、改変がないなら紋の形状から17○○年代の○○徳川家っ
て感じで証明しない限り決着つかないと思う。

おおざっぱに徳川家と言われてもバッタ物?って感じ。

494 :名無し名人:2010/10/05(火) 00:07:49 ID:lJqKSCji
493
違う、鵜川説は違う紋が入ってる婚礼調度品しか世の中に存在しないと証明できない限り成り立たない。

495 :名無し名人:2010/10/05(火) 00:44:58 ID:YBLRZyYh
「紋の付け替え」があったか否か、論点はそれだけ。
調度品であるとか、まったく関係なし。そんなことは論外である。

鵜川に求められた証明事項は「紋の付け替えがあった」
その一点のみ。

婚礼調度品うんぬんは、証明すべき対象のすり替えにすぎないのだ。

いくら論点もずらそうとしても、無駄無駄無駄

496 :名無し名人:2010/10/05(火) 01:25:18 ID:fxHaB+3z
そうなんですよね、寅金だの追っかけが論点ずらそうとするのだが
みじめだね。

497 :名無し名人:2010/10/05(火) 01:47:44 ID:yvjKLqvv
駒音、lspってのは民主党なんかの左翼の巣窟だろ。
米と意図的に対立するのは分かるな。

498 :名無し名人:2010/10/05(火) 03:27:19 ID:n3FDp7MJ
何故、将棋板本スレに

紋の付け替え云々だけを論点とする

なんて板違いの論陣を張る寄生虫連中が粘着するのか理由が良く分からなかったが、

>>446のお陰で理解した。

株式会社※長企画社員、
連盟IT担当による将棋界世論形成が目的だったんだ。
>>446感謝

マジレスしてたのが阿呆らしい。

※一派さん達よ、
※に忠誠を誓って行動するのも結構だが、将棋板住人はもうあんた達の主張にはうんざりしてる、将棋ファンが又一人消えて行くって事に早く気付くんだな。
※にそう言っとけ。


499 :名無し名人:2010/10/05(火) 04:23:19 ID:UbuWYVGX
意味不明。
アホみたい。

500 :名無し名人:2010/10/05(火) 05:24:51 ID:3LN8AXix
米長さんの先祖は新羅の貴族
熊澤さんも歴史次第では天皇陛下
なんでも鑑定団ごときが足元にも近づけない高貴なお方

501 :名無し名人:2010/10/05(火) 06:15:06 ID:h5KVgPug
500はワリオクンの方の書き込みだねw

502 :名無し名人:2010/10/05(火) 07:38:34 ID:YsTGNgde
>>493
「出自が明らかに解明されてないものは、紋が付け替えられている可能性が
否定できないから、バッタもんだ!」

また鵜川派から珍説が飛び出したな。
どうやら徳川美術館にもたくさんバッタもんが紛れ込んでいるらしいw

503 :名無し名人:2010/10/05(火) 08:58:37 ID:fJqhFpnv
徳川美術館で似たような収蔵品

初音の調度
http://www.tokugawa-art-museum.jp/artifact/room5/07.html
国宝 江戸時代 寛永16年(1639)

って具体的に年まで分かってるからな。葵の紋入りの将棋盤
なんだからかなり年代と使用者を絞り込めなかったらおかしくないかな。
舶来品の道具類でも世紀単位で絞ってるのに。

なぜかこの将棋盤だけ徳川(260年)。さすが誹謗中傷を
職業とする人たちの判断は違うね。


504 :名無し名人:2010/10/05(火) 16:56:37 ID:rtHlEaiR
確かにそうだね。将棋盤だけ年代・蒔絵師・どこに送られたものかすべて
不詳では、値段の付けようがない。クニオの秘密兵器
ポリライトではわからんかったんかいなw

505 :名無し名人:2010/10/05(火) 17:06:49 ID:3gaO/UnK
値段のつけようがないのに50万と鑑定しちゃったのw

506 :名無し名人:2010/10/05(火) 17:25:33 ID:Cdrc4maa
陰謀論、とか(将棋界)世論形成とか書いてる連中は
バカじゃないの?

507 :名無し名人:2010/10/05(火) 17:30:31 ID:d7vWjS8l
2ちゃんで世論形成なんて馬鹿馬鹿しくてだれも思ってないからw




米だけはガチ信じてるw

508 :名無し名人:2010/10/05(火) 17:56:02 ID:EaO4SYJ/
ワリオクンが必死だね。

509 :名無し名人:2010/10/05(火) 18:25:08 ID:n3FDp7MJ
※ポチ連中は紋の付け替え云々に必死だね。
将棋板住人は漆蒔絵盤なんて下手物としか見てませんから。
下手物の絵付けが去れてようとどうしようと構いませんから。


510 :名無し名人:2010/10/05(火) 18:48:29 ID:CXpp0LDq
×将棋板住人
○駒音住人

511 :名無し名人:2010/10/05(火) 18:55:47 ID:C0+VSzks
510 その通りw

512 :名無し名人:2010/10/05(火) 18:56:43 ID:n3FDp7MJ
※ポチ連中必死だね。

513 :名無し名人:2010/10/05(火) 19:39:56 ID:YsTGNgde
>>503
おいおい。
数々の徳川調度品の中で、年数まで分かってる超レアケースの
国宝「初音の調度」だけを例に出すなよ。
http://www.tokugawa-art-museum.jp/artifact/room5/index.html
じゃあ残りの出自がはっきりしない収蔵品はバッタモンって言ってるのか?

>なぜかこの将棋盤だけ徳川(260年)
将棋盤は「江戸時代中期作」な。
約100年のタイムゾーンのものなら徳川美術館にもたくさんあるし、納得したよね?

514 :名無し名人:2010/10/05(火) 19:48:19 ID:UbuWYVGX
鵜川派は出鱈目ばかり。
自分たちを貶めていることに気が付いていないのかなあ、気の毒に。
気づいていても、止められないのが哀れ。

515 :名無し名人:2010/10/05(火) 21:03:07 ID:e53ntwCg
512
あんたの必死さがにじみ出てるよワリオクンw

516 :名無し名人:2010/10/05(火) 21:36:18 ID:n3FDp7MJ
※ポチさん
少ない月々のお手当で毎日お疲れ様、大変ね。

517 :名無し名人:2010/10/05(火) 22:04:47 ID:AO8PRtz9
あの将棋盤の出自が不明だからバッタもんだとか、なんか話が明後日の方向に行ってるぞ

鵜川自身が「本来なら1500万円の価値のある盤だが、悪質な紋のつけかえがされているので50万円」とテレビ鑑定で発言したんだぜ

つまり、鵜川自身が、あの盤はバッタもんでないちゃんとした盤だと認め、紋が付けかえられてなければ1500万の価値があると認めたんだ

じゃあ残るは悪質な紋の付けかえの有無だけだろが

紋の付けかえの証拠が出せないからって、今さら「50万でも買わないよ」とかで値段の問題にすり替えたり、出自が不明だからバッタもんだと言いがかりをつけたりするのは、ちょっと汚いつーかズルいんじゃないの、鵜川と駒音の連中は?

鵜川さんよ、自分がテレビで発言したことぐらいは正直に認めて勝手に覆すなよ


結論は、あの将棋盤が徳川家に由来する本物だということは鵜川も※や熊側の連中も、鑑定士全員が認めてて疑う余地はないってこと

だから盤の価値を決める上で残された問題は、悪質な紋の付けかえの有無だけ

その証拠を出す義務があるのは「付けかえがある」と言い張ってる鵜川の側


盤の値段が高杉で買い手いないとか、出自が不明だからバッタもんだとか、言ってるヤシは単なる基地外か嘘吐き
鵜川かその手先の基地外駒音連中

518 :名無し名人:2010/10/05(火) 22:11:49 ID:fJqhFpnv
>>513
「江戸時代中期作」のソースは?
あと紋はどの徳川家にあたるのかも説明しろよ。

全部答えてないのに
「納得したよね?」→この言い草

893かなんかですか、ご職業は。

519 :名無し名人:2010/10/05(火) 22:22:24 ID:fJqhFpnv
>>517
1.悪質な紋のつけかえがされて

2.由来が明らかでなくなったから


50万です。意図的なのか馬鹿なのか知らないけど、
2の理由をなんで抜かしてるのかな。駒の値段が高くなった
のも由来が明らかになったからって爺はテレビで説明してた
じゃん。水無瀬神宮の古文書がなければ駒だって10分の1の値段だろ。

520 :名無し名人:2010/10/05(火) 22:23:03 ID:+uWpU012
江戸時代中期は鑑定結果(新聞社のweb)にあったような。


521 :名無し名人:2010/10/05(火) 22:26:14 ID:DNIXVe9L
>>518
その人は岡目八手というハンドルで駒音から追放同然になった人物です。
現在は2ちゃんねるで「オレは駒音ではロム専だ」といいながらある日元駒音住民だとバレル
失態を演じながら、ばれてることに気づいてないか、もしくは「証拠あるのか?」と893まがいの
居直りを決め込んでる困ったチャンです。かつては駒音で「オレは東大出てんだ」と言ったとか、
言わなかったとかっていうエピソードもある立派な人です。
自称客観的な人物だそうです。

522 :名無し名人:2010/10/05(火) 22:28:33 ID:n3FDp7MJ
>>517
爺さんは多分何もレスしてないよ。
あんたどうしてもあの腐れ盤が価値が有ると主張したいようだが、将棋板住人はその価値を認めていない。
下手物は何処迄行っても下手物。

※の主張の通りに誘導したい様だが無駄だよ。紋の付け替え云々は将棋板住人では全く問題に為らない、だって欲しく無いものね。

紋の付け替え云々に拘る連中は、※に月々のお手当貰ってるポチだって証明って事を思い知れ。

523 :名無し名人:2010/10/05(火) 22:32:10 ID:YsTGNgde
>>520
ネット記事だけじゃなく、新聞記事にも載ってたね。

>>518
俺は紋の専門家じゃないし、さすがにどの徳川家の紋なのかは知らないわ。
>>393で詳しく調べてる人がいるから、比較してみたら?

あなたも質問に答えたらどう?
「出自が明らかになってない、徳川美術館の収蔵品はバッタモンなの?」

524 :名無し名人:2010/10/05(火) 22:41:35 ID:fJqhFpnv
>>523
葵の紋入りで出自が明らかでないものを展示してるんだ。
へーとしかいいようがない。ネットだと見つからないからね。

525 :名無し名人:2010/10/05(火) 22:47:47 ID:ohCCoPvb
ことごとく論破される爺駒音にもはや打つ手なしw

526 :名無し名人:2010/10/05(火) 22:47:48 ID:YsTGNgde
>>524
葵紋が付いていたら出自が明らかにならないとバッタモン扱いで、
葵紋が付いていなかったら出自が分からなくても問題なしってこと?

これまた初めてとんでも無い珍説が飛び出したね。

527 :名無し名人:2010/10/05(火) 23:09:29 ID:R/u/TAyR
>>524
黒漆梅鉢紋付蓬莱蒔絵碁盤・将棋盤・双六盤
http://www.tokugawa-art-museum.jp/planning/h19/04/obj09.html

・蒔絵で表された梅鉢紋は加賀前田家の紋と見られるが確定ではない
・個人所蔵品が寄付されたもので、出自が明らかでない
・劣化していたものを修復したもの

徳川美術館で展示されているものだけど、こういうお宝もあるよ

528 :名無し名人:2010/10/05(火) 23:18:29 ID:R/u/TAyR
ちなみに>>527の将棋盤は徳川美術館の展示作品リストを見ると
18〜19世紀のものとしか書かれていない
http://www.tokugawa-art-museum.jp/planning/h19/04/image/list.pdf

529 :名無し名人:2010/10/05(火) 23:45:23 ID:fJqhFpnv
>>527
それがお宝である理由って、説明文を読むと
1.三面である
2.長寿吉祥の蓬莱意匠の蒔絵
3.加賀前田家の紋と推定

だよね。鑑定団の将棋盤もそれくらいお宝になる要素
があるといいね。手始めに「加賀前田家の紋」ぐらいまでの
絞込みをお願いしたい。




530 :名無し名人:2010/10/05(火) 23:57:53 ID:fJqhFpnv
>>527
それだけいろいろ揃ってても寄贈品なんだね。
ということは文化的価値があっても経済的な
価値はそれほどない?



531 :名無し名人:2010/10/06(水) 00:27:23 ID:0Xx85MmA
爺さんの負け。

532 :名無し名人:2010/10/06(水) 02:29:32 ID:b41kNlWw
クニオの秘密兵器ポリライトで、将棋盤の歴史をすべて解明してちょ

533 :名無し名人:2010/10/06(水) 07:25:26 ID:+Qzunnbl
>>529-530
おいおい、まずはお前の
「葵紋が付いていたら出自は明らかにならないとバッタモン扱い。
葵紋が付いていなかったら出自が分からなくてもお宝認定。」
という珍説が一体どこから来たのかを教えてくれよ。

出自が明らかじゃないものも徳川美術館に収蔵されてるんだから、
普通は歴史的価値は出自が判明されたかどうかだけでは決まらないと
考えるだろ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/61/9e888ee2029b4f5a4754b1526b774aab.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/c2/7a4f0a23d742428660c085cb8c1c3331.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/31/1d19974800aa9e6e3e5aed00eb1e48ec.jpg
http://www.koma.ne.jp/komabbs1/img/18756.jpg
この辺の葵紋だけが施された作品はもはや価値なしとお前は言ってるのか?
「葵紋が付いていたら出自が明らかにならないと価値なし」というなら、
上の4つの作品の出自を全て明らかにしてほしい。

534 :名無し名人:2010/10/06(水) 08:44:41 ID:9fslaY6X
此方は将棋板ですから、葵紋の価値を語りたいなら美術板で遣りな。

535 :名無し名人:2010/10/06(水) 13:17:51 ID:yVTqXtu+
将棋盤の価値を語ってるんですけど痴呆の爺さんには難しかったかな?w

536 :名無し名人:2010/10/06(水) 13:21:00 ID:hK/6E2CR
都合の悪い話になると他でやれって誤魔化すのも定番化してきたね

537 :名無し名人:2010/10/06(水) 14:47:27 ID:9fslaY6X
本当の事、注意されると湧いて出て来るのはハサミ将棋しか出来ない※ポチさん達だね、お疲れ様。

538 :名無し名人:2010/10/06(水) 14:55:21 ID:yVTqXtu+
>>537
で、爺さんからいくらもらってるんですか?www

539 :名無し名人:2010/10/06(水) 15:14:46 ID:9fslaY6X
漏れはアンチ※なだけだが、爺さん工作員雇える程金が有るのか?W
※ポチさん、※から僅かな手当て貰ってこんなに頑張って人生虚しく為らないかい?可哀想にな。


540 :名無し名人:2010/10/06(水) 15:31:13 ID:yVTqXtu+
そうだよね
爺さんもお前ほどの馬鹿に金を出すほど馬鹿じゃないもんなww

541 :名無し名人:2010/10/06(水) 15:42:59 ID:9fslaY6X
※ポチさん、憐れなだな。

542 :名無し名人:2010/10/06(水) 17:03:14 ID:kQ4kljlc
>>539
※一派叩きたいならスレ違いだぜ
このスレは爺さん一派 vs アンチ爺さんの構図で
アンチ爺さんの中に※が紛れ込んでるってだけ
俺はアンチ※かつアンチ爺さんだし

543 :名無し名人:2010/10/06(水) 18:56:36 ID:kI+81xNw
>>541
えーと 

スレタイ読める?

このスレは爺さんの鑑定が妥当かというスレ

米長のネガキャンしたいなら米長スレに行きましょうね^^

板違いを声高に叫ぶ奴がスレ違いをしている

クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

544 :名無し名人:2010/10/06(水) 20:08:50 ID:HIObbI7c
無関係な話題を出すのは、出している側が苦しいからだろうな。

545 :名無し名人:2010/10/06(水) 21:18:09 ID:eyybx7nS
武者野一派が苦しそうだね。


546 :名無し名人:2010/10/06(水) 22:48:52 ID:WTMHko0z
連盟の反応が無いってことは、テレビ東京経由のクレームは
未だに無いってことだ

547 :名無し名人:2010/10/06(水) 23:11:23 ID:9fslaY6X
テレ東はクレームする処か盤駒の鑑定→放送はもう一切遣らなくなるさ
又連盟がしゃしゃり出て噛み付くんじゃ遣ってらんないものね。
※のアホはバラエティに於ける将棋の宣伝効果ってものを一ミリも考えて無い盆暗って事でFA。

548 :名無し名人:2010/10/06(水) 23:38:27 ID:HIObbI7c
>将棋の宣伝効果

自分の権力、名声、金。
それ以外に興味のない米長に、そんな事を求めること自体が間違っている。

549 :名無し名人:2010/10/06(水) 23:54:09 ID:aFRl2xM6
武者野が必死の547、548.


550 :名無し名人:2010/10/06(水) 23:59:42 ID:UFqYoRY0
>>546
つまり鵜川は泣き寝入りってことね

551 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:01:11 ID:kXTiwIoF
>>548
じゃ※は怪鳥辞めるか人間止めるしかないなぁ〜
>>549
>>550
※ポチさんお疲れ様、頑張ってね。

552 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:06:37 ID:G+0L0TtR
しかし見れば見るほど気品溢れる盤だな
しかもこれ本カヤだろ?
それだけでも50万ほどの値打ちあるぞ
しかも漆や金箔や骨董品価値や歴史的価値まであるんだぞ
同じようなのあったらぜひ俺に売ってくれよ
倍出しても飛んで喜ぶぜ

553 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:10:56 ID:nNCpIYEi
つまりこういうことである。熊は経年劣化で剥がれてきたという点を
主張。いちおうここでおわり。ちなみにこの技法で剥がれは当然でもないが
しわのようなものができたりするようであり、熊さんとしてはいまここを
主張していると思われる。いつぽうじいさんのほうであるが、経年劣化で
剥がれはあったがそこで更に誰かが修復を加え、その修復部分が、
更に剥がれたと主張。あの下地まで見えている部分を見ると、それもあるかな
と思われ。疑問は疑問を呼んでいるという漢字である。
ちなみに盤の価値は剥がれ部分も入れると50万で妥当であろう。

554 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:18:15 ID:G+0L0TtR
鑑定団見てないから詳しく知らないけど
うわぁ、マジでこれ個人所有なの

マジですげぇよこれ、盤と駒だけなら間違いなく
歴代名人の誰よりも凄いもん持ってるぞ
道具だけなら羽生や谷川や渡辺でもこんなの持ってないだろ
フランスならとっくに美術館とかで飾られてるレベルじゃね

555 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:25:40 ID:kXTiwIoF
>>552
>>553
あなた方は将棋板住人とはお見受けしないが、本将棋は指せるかい?
将棋板住人なら漆蒔絵盤なんて普通は欲しがらないものだが50万100万なんて本当に出せるの?
自分達は出せないが徳川葵ヲタ、漆蒔絵ヲタなら喜んで出せるかもって言う意味なの?
>>554
ユウツベに諸に有るよ。
汚い痛んだ盤がバーンと登場。
出品者さん単品希望額500万円だって、気で触れてるかと思った、爺さんの駒鑑定2000万円はもっと気が触れてる、クレイジーって感じだね。

556 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:30:28 ID:DD6lH3YH
>>549

私のIDから、どのような見識でかいているか、しっかり確認してから判断して欲しいな。

>544 :名無し名人:2010/10/06(水) 20:08:50 ID:HIObbI7c
無関係な話題を出すのは、出している側が苦しいからだろうな。

そこから、何か見えてこないかい?

>>555 と同列に考えないで欲しいものだ。
将棋をさせる人間は、この問題には興味がないと断定しているその姿こそ、
都合の悪いことから話をそらしている人間のあり方であろう。



557 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:39:58 ID:xn4PB+fk
>>553
>いつぽうじいさんのほうであるが、経年劣化で
>剥がれはあったがそこで更に誰かが修復を加え

ここは間違い。爺さんの主張は元々全ての紋が蒔絵、
つまり剥がれた紋も他の綺麗な紋と同じ技法で作成されていると言ってる。
なので他が全く剥がれてない以上経年劣化があったとは考えていないはず。
また、「修復」ではなく「悪意を持って手直しがされている」つまり「改竄」。
それも「極めて近年に行われていることは、金箔の状態からも明らか」と言ってる。

558 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:45:56 ID:kXTiwIoF
>>556
>>557
将棋を指せる香具師はこの問題にはうんざりしてるって事には間違いないさ。
あんな盤に興味が無いって事もね。
※が関係も無いのにしゃしゃり出て来て騒いでみっともないって事に気付かないで紋の付け替え云々って些末な出来事に喚いてる惨めな人間達が大勢居るって事こそが問題なんだな。

559 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:56:09 ID:iVMaatHy
興味ないならこのスレ見ないから関係ないじゃない

560 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:59:16 ID:Yg3mZjTg
>>558
このスレに米長は何の関係もない
爺さん以外の人間がが1円と鑑定しようと100億円と鑑定しようと無関係
あくまで50万円の鑑定が妥当かどうか
スレ違いだからとっとと出ていきなさい

561 :名無し名人:2010/10/07(木) 01:03:19 ID:G+0L0TtR
>>555
米長問題とかしらなないけど、気が触れてるどころか
象牙の駒やら黄金細工の本カヤの盤って年代経ってるほど凄いぞ
要は汚けりゃ汚いほどいいんだ

駒は妥当かそれ以上の評価だと思うけど
なんでセットなのに一つだけを二桁も落とすかな

今作っても何の細工もしなくても足つき本カヤなら50万ぐらいはする
今時安いのは違う木材を使ってるのが普通だし
しかもこの細工の細かさは尋常じゃない
時代が時代なら一般人は少し傷つけただけで切腹もんじゃないか

こりゃもう芸術品の領域だよ
芸術品だから転売目的とかあるけど、それにも相場ってもんがある

ちなみに板に立ってたから見てみただけで将棋は指せるよ
いやむしろ驚いたぐらいだ

562 :名無し名人:2010/10/07(木) 01:14:48 ID:DD6lH3YH
>将棋を指せる香具師はこの問題にはうんざりしてるって事には間違いないさ

クレームだな。
ワラントとデータを示して欲しい。
でないと、単なる主観。それでは意味がない。

563 :名無し名人:2010/10/07(木) 01:21:29 ID:DD6lH3YH
>あくまで50万円の鑑定が妥当かどうか

というより、鵜川氏は紋の付け替えがなければ高額。
付け替えがあったから低額としたわけで、問題は、ここだろう。

ここで、各位が出せる額の上限も、米長も駒音も関係ない。
すぐに武者野氏一派だとする、頭のおかしな人間も居るようだが、
それも無関係。

それも含めて、話題からそらす行為は、何か都合が悪いからだと思われる。
鵜川氏の鑑定が正しいことを示す何かが出ればこの問題は終結する。
米長の鑑定など、意味はない。悪魔の証明は不可能だ。
米長のそれは、証明にはなっていない。一つの可能性を述べたに過ぎない。
紋の改変がなかった証明ではなく、その可能性を述べたに過ぎない。

確実な改変の証明をされれば、崩れ去る程度のものだ。
それを金科玉条のように見るのは、愚の骨頂である。

564 :名無し名人:2010/10/07(木) 01:28:08 ID:kXTiwIoF
>>560
※ポチさん必死だね。
※が騒がなきゃ本スレは存在しない、何で無関係なんだ?
>>561
あんたは将棋板住人ではなさそうだが、象牙駒を有り難がる香具師はいない。古ぼけた3寸盤を欲しがる香具師も居ない。芸術品、文化財として見てくれってなら美術板で遣れ。
>>562
あんたとは何処迄行っても話にならないからレスしないでくれ
>>563
※ポチさん必死だね。
あくまでも紋の付け替え云々ってなら美術板で遣れ。

565 :名無し名人:2010/10/07(木) 01:46:02 ID:G+0L0TtR
>>564
>あんたは将棋板住人ではなさそうだが、象牙駒を有り難がる香具師はいない

ならもっと問題は悪質だ
確かに今象牙で駒作ってもハンコ作っても価値は無い
室町時代と違って日本にも象牙は溢れてるからな

それが矛盾なんだよ、有難がる奴が居ないはずの駒が何故2000万で
何故現在それ以上の価値があると思われる本カヤの盤が50万なんだ
しかもこっちは徳川の御紋付の金細工だぞ

そんなんじゃフォローにもなってなきゃ鑑定にもなってねぇよ
あとここに居る時点で俺は将棋板住民だからな

566 :名無し名人:2010/10/07(木) 01:59:03 ID:kXTiwIoF
>>565
将棋板住人なら本将棋くらい指せるかい?
随分精神年齢が若そうだが今象牙はワシントン条約で輸入禁止だし新作は無い。
じゃ古いのが良いのかってと象牙駒はバリが立つので盤に悪いと嫌われる、それにあの書き駒は字か擦れて無くなっている、そんな駒を欲しがる香具師は居ないって事。
美術館や資料館なら欲しがるだろうが今はそんな時代じゃない、>>152>>153が正鵠を得ている参照してほしい。漏れは爺さんの鑑定は気が狂ってると思ってる。

567 :名無し名人:2010/10/07(木) 01:59:20 ID:Yg3mZjTg
>>564
スレタイ読めるか?
このスレは50万円の鑑定が妥当かどうかというスレ
米長が騒ごうが騒ぐまいが何ら関係ない
羽生でも渡辺でも中原でも、別に俺やお前が騒いでも何ら関係ない

そもそも爺さん自体美術的価値を判断材料にして50万と鑑定している
紋の付け替えがなきゃ2000万と鑑定していたと述べていることからして明らか
つまり「芸術品、文化財として見てくれってなら美術板で遣れ。」というお前の主張なら
そもそもお前がこのスレ、この板に書き込むこと自体が間違ってるからさっさと出ていけ

568 :名無し名人:2010/10/07(木) 02:01:38 ID:kXTiwIoF
>>567
漏れは本スレ自体が板違いだって言ってるんだ勘違いするな。

569 :名無し名人:2010/10/07(木) 02:05:18 ID:Yg3mZjTg
>>568
えっ?
じゃあなんでこのスレにずっと粘着して書き込んでるの?
わざわざ自治厨を気取って板違いです(キリッ?

おもすれーwwwwwwwwwwwww



570 :名無し名人:2010/10/07(木) 02:15:26 ID:hMxL3DAB
駒が高いのは出自が明らかだから。水無瀬兼成が
直筆で豊臣家が足利義昭に供養するために作らせた駒
だから2000万って爺さんは言ってる。

盤が安いのは輿入れ元の紋が付替えでないからだそうだ。
付替えがなかったら高額なものとは必ずしも言ってない。
(そう取りたい人がいるのはわかるけど)
要は輿入れ先と輿入れ元の紋が一緒に入ってる将棋盤は高いと
いうこと。

録画を再生して確認した。

571 :名無し名人:2010/10/07(木) 02:16:53 ID:kXTiwIoF
>>562
>>563
将棋板住人の大半は>>417の様に考えている、それが分からん理解出来ないってならお前さん達は将棋板住人では無い、将棋の一つも指せないんだろう。
※並びに※鑑別士の説に導きたい※に飼われたポチに違い有るまい?
将棋板住人はあんな漆蒔絵盤なんかに興味は無い、紋の付け替え云々も全く興味は無いし付け替えがあろうが無かろうがあの腐れ盤の評価は変わらない。
それでも尚、紋の付け替え云々のみ語りたい、付け替え有無で評価が変わるってなら美術板で遣りなさいって事、徳川葵紋云々なんて将棋板で語る会話では無い。

572 :名無し名人:2010/10/07(木) 02:24:38 ID:kXTiwIoF
>>569
用地縁良かったな。
>>570
爺さんの鑑定額であの盤駒の価値が決定されるもんじゃ無い。お前さんは爺さんから氏ねって言われたら喜んで死ぬのかい?爺さんが何を言うのは勝手だがそれが正解なんて限らない。
人を見たら泥棒と思えって言われ無かったかい?

573 :名無し名人:2010/10/07(木) 03:08:28 ID:xn4PB+fk
興味ないのに全レスとか矛盾にもほどがある

574 :名無し名人:2010/10/07(木) 03:38:42 ID:G+0L0TtR
まぁID:kXTiwIoFよ、わかった
とりあえずワシントン条約があろうが無かろうが
世界には象牙が溢れていて数多く取引されている
そして国産本カヤは世界には日本しかなくその数は正に希少価値だ
その上骨董品ともなれば金細工が無くても50万なんて数字が出るわけが無い
漆の重ね塗りなんてもんがあれば徳川とか関係無しに超高級品になる
こういえばいいのかな

君は俺のレスを読んで将棋板住民じゃない、本将棋は指せないと判断したんだろう
その根拠はどうでもいいんだけど
じゃあ先日の竜王戦予選決勝の羽生が指した3六歩とその考察を語ってくれ

生粋の将棋板住民たるID:kXTiwIoFならさぞかし斬新かつ聡明な回答が用意されてることだろう
今日はもう本格的に寝るから明日までにゼロを何倍に出来るのか楽しみ待ってるよ

575 :名無し名人:2010/10/07(木) 04:53:16 ID:zXrEhzJ1
あの象牙は普通に流通する部位で無い事は知らない様だから話にならん

世界に日本だけって話が良く判らんのだが国産の国ってのは日本国の事だよね?
本榧が希少価値?サイズによるが4寸以内ならゴロゴロ転がってるのだが国間違いかな
羽生の36歩?本格的に寝る?

ファンになりそうなのでコテハンを付けて欲しいです

576 :名無し名人:2010/10/07(木) 06:40:13 ID:dklS2sRL
駒音武者野一派と爺さんはあまりにも癒着しすぎw爺さんのマルチハンドルも容認出しな。
こいつらが否定すればするほど、爺さんの扱いに矛盾がありすぎて説得力もなくw
普通に考えれば武者野と爺はグル

577 :名無し名人:2010/10/07(木) 08:59:29 ID:kXTiwIoF
>>576
※ポチさん何時もお仕事お疲れ様、頑張ってね。
>>574
ほう、単なる素人さんかと思えば将棋は指せそうな香具師だ、竜王戦も羽生も分かるってんだ、只残念ながら棋具に関しては趣味が全く合いそうに無い。
本スレ初の将棋愛好家且つ骨董数奇者の登場だ、※ポチさん達が泣いて喜びそうな香具師だね。
少し尋ねたいがおたくの廻りの将棋愛好家に漆蒔絵盤所持者は居るかい?悪いが漏れの廻りには全く居ない、あの盤を見て気持が悪いと言う香具師ばかりだ。
数奇者さんの廻りはさぞ高貴な方が溢れて居ると推察するが貴方若しくは知り合いさん達ならあの盤は幾ら位迄なら購入出来るの?
後ね国産本カヤは3寸位で板目なら幾らでも有るから盤駒屋さんのサイトを覗くかお店を歩いて廻れば新品の相場感が判る、稀少価値なんてないから安心して欲しい、中国雲南省産で良ければ激安だ。
気になるのは、数奇者さんが仮面※ポチだって事だ、そうじゃ無いって事を祈っている。

578 :名無し名人:2010/10/07(木) 09:14:17 ID:TeQKSirS
「※ポチ」って毎日書き続けてる人は相手にしない方がいい。

自分が「反論できる!」と思ったら、長文で延々絡んでくるクセに、
ちょっと鵜川に都合の悪いことを書かれると、「※ポチさんお疲れさま」と
書いて逃げるだけだから。

579 :名無し名人:2010/10/07(木) 09:41:01 ID:kXTiwIoF
>>578
自分の趣味、信念じゃ無くてお仕事としてレスしてる※ポチさん達にマジレスしても失礼でしょう、お仕事なんだから此方がレスしても※ポチさん達の主張が変わる事は絶対に無い。
マジで相手に何かすれば虚しくて疲れる、只敬意を持って遇して上げないと失敬だから敬礼だけはして上げてるんだ、分かった?

580 :名無し名人:2010/10/07(木) 09:42:15 ID:63NV4IUr
>>570
おぉーw録画してあるの?
じゃーそれニコニコか、youtubeにUPしてくれよー><

581 :名無し名人:2010/10/07(木) 09:59:25 ID:kXTiwIoF
>>580
本当はUP場所知っててレスしてるんじゃないの?
ワザトラマンかい?

ttp://www.youtube.com/watch?v=FJoDdr5U6WE&p=D401A1EE285C30D7&index=31&feature=BF

582 :名無し名人:2010/10/07(木) 11:32:27 ID:HC1Lr98S
ID:kXTiwIoF
いつまで板違いのこのスレに書き込んでるの〜?
板違いのスレなんて将棋板には他にたくさんあるから他にも書き込んで来たら〜?
そんな中途半端だから将棋でも年度全敗するんですよ、武者野クンww

583 :名無し名人:2010/10/07(木) 14:08:25 ID:NDdhkk7j
>>581の録画見たけど、鵜川のやつ鑑定額下げる理由に出自が不明だからなんて一言も言ってないじゃん
尾張徳川のお姫さまの輿入れの品だって鵜川が自分で出自を断言してるじゃん
ただ紋をつけかえて台無しにしたから50万って自分で言ってるジャマイカ
出自が不明って熊や※から文句言われてから駒音で急に言い出しただけみたい
やっぱりここの出自厨って爺や藁や追っかけ洋志の喝采みたいな駒音のキチガイだったのなwwwww

584 :名無し名人:2010/10/07(木) 14:30:44 ID:TeQKSirS
そりゃ駒音の主張はコロッコロ変わってるよ。
最初は「元の紋から葵紋に悪質な付け替えがされている。」だったのが、

・別の葵紋から葵紋に付け替えられている。

・紋が付け替えられていなくても、剥がれてるので価値暴落。

・出自が明らかにならなければバッタモン

鵜川の当初の鑑定がトンチンカンだったのは、もはや鵜川派にとっても
確信的なんだろうな。

585 :名無し名人:2010/10/07(木) 14:36:31 ID:TeQKSirS
今は記事を削除してしまっている、鵜川氏当初の主張を見直してみましょう。

ブログ 2010年06月27日14:08 開運なんでも鑑定団

6月22日放映の『開運なんでも鑑定団』において私が鑑定をした将棋盤です。
写真をご覧いただけると紋が直されていることが解ります。

熊澤良尊氏のブログ及び日本将棋会長米長邦雄氏は、これが
治されてはいないとして、私の鑑定に対し誹謗中傷を致しております。

熊澤氏は、この「紋」が平文(ひょうもん)あるいは「キリガネ」という
金の板により作られており、「紋の手直しは無い」としておりますが、
写真でご覧戴けます様に悪意を持って手直しがされている物です。

そのような、「手直し」がされていなければ、歴史的にも文化的にも
非常に価値の高い品物として評価をすることが出来た物です。
なぜ、彼らはこれが手直しがされていないと発表をしているのでしょうか?
不思議でたまりません。彼らは現在のこの姿を見ているのでしょうか。

彼らが「手直し」が無いとする根拠はどこにあるのでしょう。「手直し」が
される前の姿を見ているからでしょうか。であるとすると、この「手直し」は、
この2年間の間に行われたのでしょうか?

熊澤氏が、ブログで書かれているようにこの紋が「平文」あるいは
「キリガネ」で細工がされているとすると、それは金の板状の物を裁断して
「紋」として貼り付けていることになりますが、写真からは、ただの「金箔」を
乗せ、それが剥がれてしまっている事が容易に見て取れます。
なぜ、「平文」あるいは「キリガネ」で細工をしてあるなどと、でたらめな
ことを述べて番組や私の鑑定を中傷されるのかが解りません。
また、日本将棋連盟会長の米長邦雄氏が、自分には関係の
無いことに対し、ご自身のブログにおいて私の鑑定に不服があるようなことを
書かれるのでしょう。不思議なことです。

586 :名無し名人:2010/10/07(木) 17:57:50 ID:f1Gr7g35
トンチンカン。まさにとんちんかん。
今は、しまったと思っている。
だから、今は沈黙。
取り巻きの子分たちも、鑑定に関しては沈黙。
そうだろう。

587 :名無し名人:2010/10/07(木) 18:50:40 ID:G9XhR+EL
そうだろうね!
問題点をすり替えようとするがみなさんがわかってしまった。

588 :名無し名人:2010/10/07(木) 19:01:38 ID:kXTiwIoF
>>582
>>585
どうやらもまえさん達、
※ポチとして本スレでプロパガンダ工作、オルグしてるって事が明るみに出て頭に来ちゃったみたいね。
もまえさん達は※の全日2CH対策工作員、※ポチ中のポチ、真正※ポチさんなんだね、毎日お仕事お疲れ様、是からも頑張ってね。
でもね残念ながら※の悪運、寿命も連盟の命運も尽きかけてるよ、今からでも決して遅く無いから堅気のお仕事でもお探しになさったら?悪い事言わないから、あんた達の為なんだからね。

589 :名無し名人:2010/10/07(木) 19:32:26 ID:hMxL3DAB
米も黙ってしまったね。鑑定に掛かった費用のほうが実は高かった
ってオチなんだろうな。

590 :名無し名人:2010/10/07(木) 20:27:45 ID:uAbLJriT
>>588
はいはい板違い板違い
とっとと出て行こうね、全敗武者野クン^^

591 :名無し名人:2010/10/07(木) 21:22:45 ID:7An1ITqQ
もうみんな武者野が来てるとわかっちゃったんだねwワリオーンクンは外道下劣冷血卑劣冷酷非道陰湿卑怯凶悪にして残忍な奴なんですよw

592 :名無し名人:2010/10/07(木) 22:17:02 ID:llEfO9NW
>>588
米長も連盟の命運も尽きかけてるかどうかは知らないが
武者野先生のプロ棋士生活の命運は尽きかけてるじゃなくて完全に尽きてますよ
悪いこと言わないから早く第二の人生を考えなさったら?

593 :名無し名人:2010/10/07(木) 22:57:15 ID:26uLvlmg
>>592
いや、噛ませ犬としての存在価値があるw

594 :名無し名人:2010/10/07(木) 23:14:32 ID:kXTiwIoF
レスする香具師が※ポチなんで、※ポチの数が分かるね、ったく何匹居るのやら?
度し難い。

595 :名無し名人:2010/10/07(木) 23:17:28 ID:zjEQtlfk
武者野の犬がきたぞw

596 :名無し名人:2010/10/07(木) 23:25:03 ID:llEfO9NW
ID:kXTiwIoFがポチポチ連呼するのは自分が武者野の犬で

さらに負け犬ということを思い知らされてるからだろうなあ

フリクラ生活14年目の武者野の犬にはお似合いだなw

597 :名無し名人:2010/10/07(木) 23:40:41 ID:kXTiwIoF
おうおう、※ポチがキャンキャン吠えるの。弱い犬程良く吠えるってね。

598 :名無し名人:2010/10/07(木) 23:56:48 ID:llEfO9NW
597 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/10/07(木) 23:40:41 ID:kXTiwIoF [14/14]
おうおう、※ポチがキャンキャン吠えるの。弱い犬程良く吠えるってね。

今日だけで14回も吠えてる弱い負け犬の自己紹介でしたとさw

599 :名無し名人:2010/10/08(金) 01:07:41 ID:fpvvV6zS
ここは米長のポチと武者野のコロの対決の場か。

600 :名無し名人:2010/10/08(金) 01:56:06 ID:itIg5gWf
明石君にはこれしかないんです。
40過ぎて童貞なんです。
武者野としか書けないんです。

601 :名無し名人:2010/10/08(金) 01:59:36 ID:GymmsNhJ
>>600
また見えない敵と戦ってるのw

602 :名無し名人:2010/10/08(金) 13:55:18 ID:dkgQWzjh
あれっ?皆勤賞の※ポチさん達の何時ものアジテーションレスが無いよ、変だな?サボるとお手当削られるよ。
ほれっ確りアジらんかい。

603 :名無し名人:2010/10/08(金) 16:50:45 ID:bHdqI4Eb
糞スレ
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やっと成仏してくれた、二度とこんな糞スレ立てるな!!

604 :名無し名人:2010/10/08(金) 18:04:29 ID:hxbZqy/E
とかなんとか、平日ひまじん武者野がでばっでるw

605 :名無し名人:2010/10/08(金) 18:20:35 ID:fpvvV6zS
明石と武者野は関係ないだろうに。

606 :名無し名人:2010/10/08(金) 21:52:25 ID:ESwh37MF
爺さんの多重ハンドルを容認してる以上、
武者野は無関係ではないだろう。
駒音では鵜川は超VIPなのだ、その理由は?

607 :名無し名人:2010/10/08(金) 22:02:27 ID:ESwh37MF
さらに、あかしというキーワードも問題。
この人物、実はWEB駒音の書き込み者ホスト名の見方を公開し武者野のマルチハンドル発覚を導いた人物で、武者野はとかくの恨みをこの人物に対し抱いている。
実際あかしなんて将棋盤の件には一切関わりないだろうが、にもかかわらずこの名が出てくること自体爺さん派の中に武者野がいるという証明になっている。

608 :名無し名人:2010/10/08(金) 22:08:17 ID:nnUAoyoY
何だもうすっかり過疎ってスレ終了要望も出てるってのに未だ※ポチさん達頑張ってるんだ。
あんた達が爺さんとLPSAを叩こうって精出して工作活動してる間に、産経新聞社さん又又棋聖戦の高額契約金払えないってさ、棋聖戦は遂にタイトル棋戦格付け最下位に移動決定。
棋聖戦はもう再来年には自然消滅するね、その次は王将戦消滅だ、新聞社さん棋戦掲載が販売契約促進に結び付かないって事が証明されたら棋戦契約打切りも辞さないだろうよ。
連盟は今年一億円の赤字出してるってのに更に赤字が脹らむね。ま、※ポチさん達は何〜んも気にせず爺さんとLPSA叩きに精出してりゃ良いじゃん。
そうか、将棋を知らない※ポチさん達は連盟がどうなろうと関係ないのか、あちゃ〜、バイト感覚なんだもんね。
でもね、※ポチさん達そんな工作活動してる暇が有るんだったら就職活動してた方が良いと思うんだけどな、老婆心かな。

609 :名無し名人:2010/10/08(金) 22:27:11 ID:WEVx8gLy
とうとう盤の話全くしなくなったなw

610 :名無し名人:2010/10/08(金) 22:47:30 ID:E5anymEZ
散々板違いがどうこうとか言っておきながら、自分は延々関係ない
話しし続けるんだから、どういう神経してるんだろうなw

611 :名無し名人:2010/10/08(金) 22:47:36 ID:e2KUSOz+
スレ終了で良いんじゃないの。

612 :名無し名人:2010/10/08(金) 23:14:39 ID:E5anymEZ
勢いがなくなればほっといても落ちるよ。
まぁ落ちずに1000までいけば立てるけどねw

613 :名無し名人:2010/10/08(金) 23:33:07 ID:XVWWXmoF
>>610
将棋板で延々と徳川葵、漆蒔絵議論咬まして板住人を辟易させてた香具師らに言われたないわなwww
爺さんが鑑定してたら別に将棋盤じゃなくても囲碁盤でもプラスチック板にでも蒔絵がしてあったら延々と徳川葵、漆蒔絵議論してたんだろw。
議論の対象は将棋盤じゃなくて、所詮徳川葵、漆蒔絵だもん、そして※ポチさん達にとっての最終目的は爺さん叩きだもんね。
将棋板住人の迷惑を考えろっての。

614 :名無し名人:2010/10/08(金) 23:47:01 ID:mFlXVsT2
叩くほどのこともないウスラトンカチ鑑定だったがねw

615 :名無し名人:2010/10/08(金) 23:56:19 ID:XVWWXmoF
爺さんの鑑定は板住人から見てもクレイジーの一語、だけどね所詮バラエティ番組なんだから、※が騒ぎ出す必要なんか一ミリも無いの。

616 :名無し名人:2010/10/08(金) 23:59:56 ID:Y7lSIdSd
597 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/10/07(木) 23:40:41 ID:kXTiwIoF [14/14]
おうおう、※ポチがキャンキャン吠えるの。弱い犬程良く吠えるってね。

今日も弱い犬が良く吠えておりますwwww

617 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:00:45 ID:qGyPs43C
>>613
×将棋板住人の迷惑を考えろっての。
○鵜川親衛隊の迷惑を考えろっての。

嫌ならこのスレ見るなよw
板違いだと思うならスレ削除要請でも出せば?
まぁ将棋板で将棋盤の話しをしてるスレッドが、削除されるわけもないけど。

618 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:10:08 ID:dpAe2Yb5
やっと静かになって良かったと思ったら未だ※ポチが湧いて出てくる、蛆虫ての何で何時もこうなんだろう?

619 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:10:59 ID:6m1yJ73B
>爺さんの多重ハンドルを容認してる以上、武者野は無関係ではないだろう。

それは駒音でのことで、ここでは無関係だよ。
駒音の事は関係のスレで。
また、同様に米長の話を持ち出す人も専用にスレで。
米ポチも武者野コロも不要だから。

620 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:12:23 ID:qGyPs43C
毎日毎日※ポチ※ポチと書き込んでる蛆のことですね分かります

621 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:12:47 ID:LytDDFw/
>>618
597 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/10/07(木) 23:40:41 ID:kXTiwIoF [14/14]
おうおう、※ポチがキャンキャン吠えるの。弱い犬程良く吠えるってね。
ID:kXTiwIoF [14/14]
ID:kXTiwIoF [14/14]
ID:kXTiwIoF [14/14]
ID:kXTiwIoF [14/14]
ID:kXTiwIoF [14/14]

今日もIDが変わったとたんに負け犬が吠えに来ましたよww

622 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:13:40 ID:6m1yJ73B
>板違いだと思うならスレ削除要請

板違いと思うならIPを晒して削除依頼を。
妥当な判断。
無関係な話はみっともない。
米長も武者野も明石も関係ない。
多重ハンドルも関係ない。
鑑定団の鑑定とその値段だけを論じてくれ。

623 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:17:25 ID:Hnl7q+XB
ま、※ポチの皆さんはお仕事してるんだものね、怒っちゃだめか。
※ポチさん達何時もお勤めお疲れ様です、頑張ってね。

624 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:23:32 ID:qGyPs43C
うむ、鵜川ポチ、皆勤ご苦労。


516 :名無し名人:2010/10/05(火) 21:36:18 ID:n3FDp7MJ
※ポチさん
少ない月々のお手当で毎日お疲れ様、大変ね。

537 :名無し名人:2010/10/06(水) 14:47:27 ID:9fslaY6X
本当の事、注意されると湧いて出て来るのはハサミ将棋しか出来ない※ポチさん達だね、お疲れ様。

551 :名無し名人:2010/10/07(木) 00:01:11 ID:kXTiwIoF
>>548
じゃ※は怪鳥辞めるか人間止めるしかないなぁ〜
>>549
>>550
※ポチさんお疲れ様、頑張ってね。

577 :名無し名人:2010/10/07(木) 08:59:29 ID:kXTiwIoF
>>576
※ポチさん何時もお仕事お疲れ様、頑張ってね。

623 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:17:25 ID:Hnl7q+XB
ま、※ポチの皆さんはお仕事してるんだものね、怒っちゃだめか。
※ポチさん達何時もお勤めお疲れ様です、頑張ってね。

625 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:33:50 ID:6m1yJ73B
※ポチも武者野コロも、同じような話はもうやめて欲しい。
意味不明。

626 :名無し名人:2010/10/09(土) 00:43:16 ID:LytDDFw/
得意の多重がはじまりましたよー

627 :名無し名人:2010/10/09(土) 04:12:21 ID:TUUo5IBE
駒音のことなんて書いてるが多重ハンドルしてるのは本件の当事者爺さんその人だ。
無関係な話題ではございません。
そして駒音管理者は爺さんの多重ハンドルは容認してるの。ローカルルールを自ら踏みつけにしている駒音管理者が爺さんをVIP待遇として扱ってるのは確実で、このことはグルの証明である。

628 :名無し名人:2010/10/09(土) 06:27:16 ID:m7POuBDA
ワリオクン、棋士やめますか?それとも人間やめますか?

629 :名無し名人:2010/10/09(土) 06:44:16 ID:6m1yJ73B
>駒音のことなんて書いてるが多重ハンドルしてるのは本件の当事者爺さんその人だ。
無関係な話題ではございません。

駒音での多重ハンドルをしているのが鵜川であろうとも、ここでの鑑定団の鑑定とは無関係。
同様に、米ポチというのも無関係。
ワリオクンも無関係。

>駒音管理者は爺さんの多重ハンドルは容認してるの

それは事実であり、理解しているが、それを論じるスレではない。
専用のスレがあるのだから、それはそちらで存分に。
ここで論じるなら鵜川の鑑定の過ちと思える部分について特化するべきだし、
鵜川論を支持する人は、その根拠を論じるべきで、反論に困って米ポチなどとごまかすのはみっともない。
また、紋についての論議が関係ないと言うのも大間違い。値段を決める要因になったのが紋の話なのだから、
原因を無視して結論だけを論じる事はできない。

630 :名無し名人:2010/10/09(土) 08:28:41 ID:rAnnGT77
>値段を決める要因になったのが紋の話なのだから、原因を無視して結論だけを論じる事はできない。
あのね、此処は将棋板なの。板住人の大半は徳川葵紋の真贋論争をって言われたって無理なの、興味も無い人々の中に興味の無い話題を振ったってそれは無茶振りってやつ。
板住人にあの葵紋は徳川何代将軍の物とか、何処其処の姫さんの物とか、石川県の徳川漆蒔絵会ではどうとかとか言われたって、反応はポカ〜ンってするしか無い、(・・?
御高説どうも有難うもう二度としないで頂戴って感じ。
アイドルコンサートに集まるミーハー女性達に向かって、演奏者が使ってるギターは贋物って非難されたけど、実は由緒正しき貴重品のギターなんだって演説したって、何こいつ基地外じゃないのって無視されるだけだろう。
ギターの真贋論争遣りたきゃ、音楽板やアイドル板で遣ったってしょうがない、楽器板で遣るしかないだろう、だから板違いだって言ってるの、違うか?
何故喪前さんが将棋板で徳川葵紋論争繰り広げたいのか真意は知らんし興味も無い、でもあくまで※と※鑑別士の展開する説に沿って徳川葵紋論争をしたい、そういうベクトルで話を持って行きたいって言うんだったら、
喪前さんは間違いなく※に飼われたポチだよね、違うって言うんだったら同士を集めてどうぞどうぞ美術板に引越しして貰って思う存分徳川葵紋論争展開して頂戴、将棋板住人の目の届かない処でね。

631 :名無し名人:2010/10/09(土) 08:34:17 ID:hgFs3L0Y
爺さんポチは爺さんの悪行について語られたくないというのがよくわかったw

632 :名無し名人:2010/10/09(土) 08:39:32 ID:6m1yJ73B
>板住人の大半は徳川葵紋の真贋論争をって言われたって無理なの、興味も無い人々の中に興味の無い話題を振ったってそれは無茶振りってやつ。

しかし、スレタイはそれに関与しているわけであり、興味がない人はここに書き込まなければいいだけだ。
書き込まない自由、見ない自由があるのと同様に、多少也とも関与する話をする自由も認められている。
実際、紋についての話は将棋版の値段の高低に関与していると主張する人も多く居るわけであり、
興味がないと断定するのはあなたの主観に過ぎず、それは認めることが出来ないと言う人も居るであろう。

そこで、あなたに出来る権利は、このスレが将棋板にふさわしくないと思うのなら、このスレッドそのものの削除依頼を出すことである。
運営サイドが不適切と考え削除すれば、あなたの主張が正しいと言う事になり、削除しなければ、貴方の主張が間違いだと言う事になる。
少なくとも、何を認め何を認めないか決める権限があるのは運営サイドであり、私やあなたではないはずだ。

なぜ、あなたはここで紋の改竄が不適切だと言うのであれば、運営サイドに削除依頼を出さないのであろうか。
不思議でならない。削除依頼を出すことなく、何を主張しても、それを否定する人は紋について語り続け、
あなたはそれをまた非難する。同じ事の繰り返しで何も解決しない。

まず、削除依頼を出して、運営サイドの考えを聞いてみればどうであろうか。


633 :名無し名人:2010/10/09(土) 08:47:24 ID:6m1yJ73B
それに、そもそもこの話題に興味のない人間は、このスレを見ないのではないのだろうか。
なぜ、あなたはこのスレに来ているのか。

>なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か?

盤の値段が50万である。この値段だけに興味があるのだろうか。
しかし、鵜川は紋の改変がなければ2000万と主張した。
ここのスレが何でも鑑定団で鑑定された盤の値段を論ずるのか、
何でも鑑定団の鑑定を論ずるのか。おそらく前者であるとあなたは主張するのであろう。
しかし、後者であると主張する人も存在するわけで、前者の思考を否定することも出来ないが、
それと同様に後者の主張も否定する事はできない。
後者の主張であれば、何でも鑑定団の鑑定結果としての50万を論ずるに、紋の改変については避けて通れない。
前者の主張であれば、紋の改変は関係なく、単に、盤の値段がどうかということになる。
あなたは前者の主張を続ければいい。しかし、後者の主張を否定するのはやめ、気に食わなければアボーン設定するか、
スルーすればいいだろう。無論、反論は結構だが、それにはきちんとした議論でもって相対するべきだろう。



634 :名無し名人:2010/10/09(土) 09:39:15 ID:xC8QR7Dh
>>633
まぁ屁理屈は結構だ、盗人にも三分の理ってね。
第一徳川葵紋の真贋論争展開されても此方は賛成も反対も無いおぞましきレスが展開されるのを黙って観てるしか無くなる。
本スレ自体の消滅、美術板移転を望むのは漏れだけではあるまい、もの言わぬ9割以上のROMの意見を漏れは代弁している。
悪いがあんたの主張は板住人には受け入れられない説だ、板住人の大半は50万円でも2000万円でも無い、興味が無い、無関心ってのが正解。
改変が有ったら50万、改変がなければ2000万ってのをあんたは金科玉条にしたいんだろうが爺さんの説自体が狂ってるとしか板住人は判断していない。
将棋を知らないあんたには分からないんだろうけどな、じゃ何であんたは受け入れられ無い自説を将棋板に展開したいんだ?
板住人をアジってオルグするのは止めて貰おう。本スレの存在とあんたの主張は※には有益なのかも知れないが将棋界全体にとっては腐った蜜柑でしかない、将棋を知らないあんたにとってはそんなの関係ねぇってやつなんだろうけどな。

635 :名無し名人:2010/10/09(土) 10:01:26 ID:5wx7ZPEJ
紋の改変がない

婚礼調度品でない

葵紋の徳川家が特定できない

修繕が必要なコンディション

結局50万

636 :名無し名人:2010/10/09(土) 10:15:37 ID:qGyPs43C
>>635
2つ目の段階で既に間違ってますよ。
「紋の改変がなかったら、婚礼調度品でない」、これは間違い。

にしても、このスレのpart3前半ぐらいまでは、鵜川派も葵紋付け替え説を
必死で力説してたのに、もはや反論できないと見るや「葵紋の話しは
板違いだからするなぁああああああああ」と叫びだしてるのが笑える。

637 :Y恵子:2010/10/09(土) 11:09:08 ID:KqlPouaQ
爺さんはホントおかしい人ですわ、もう軽蔑いたします。

638 :名無し名人:2010/10/09(土) 11:38:41 ID:+Jc0TZ6Q
その説に異を唱える香具師は居ないんじゃ無いの。

639 :名無し名人:2010/10/09(土) 11:43:17 ID:d6l+KhC6
鵜川の将棋盤の鑑定が単純に見立てを誤った鑑定ミスという話だったらまだしも、
あろうことか天下の公器であるテレビでしかも人気番組を利用して、
暗に米長と熊澤が紋の付け替えをしたかのようにほのめかして、
ミス鑑定を承知の上で私怨を込めた悪意の鑑定をして二人を貶めようとしたことが、
この問題の核心部分であり、鵜川の真の狙いだ。
鵜川の真意を読み取った米長と熊澤は、個人の名誉に関わることだから、
しっかり裏を取って、新聞報道を通じて正当な反撃を行ったのは当然の話で、
鵜川の悪意を知ったテレ東も鑑定士剥奪と永久追放という然るべき措置を取った。
結果として鵜川の社会的信用は落ちるとこまで落ちたが、まあ自業自得だねw

640 :名無し名人:2010/10/09(土) 11:56:57 ID:qGyPs43C
まぁそこまで鵜川に悪意があったのかは分からないけど、将棋盤の紋を見て、
「傷を見つけたぞ。これは奴らの仕業だ。米長の首取ったぞ!」とほくそ笑んだ
のかもしれんわな。
しかし実際は鵜川の鑑定眼が欠如していただけ。

今まで散々デタラメな紋の改変説を吠え続けておきながら、苦しくなったら
「葵紋の話しをするなぁあああああ」で済まそうという考えが甘すぎ。

641 :名無し名人:2010/10/09(土) 11:57:09 ID:FZK3lDY3
639の書いてることがおそらく事の真相だろうね

642 :名無し名人:2010/10/09(土) 12:05:31 ID:fcyeGt5K
>>639
独り善がりの珍説だね、あの薄ら馬鹿爺さんがそんなに深い思慮が有るなんて思えん。
それなら駒2000万円なんて常軌を逸した鑑定額を付ける必要性が全く無い、盤50、駒入れ70、駒2000併せて2120万なんて出品者さん都合希望額1500万円を上回らせる必要性が何処に有るんだ、感謝こそされてもいちゃもん付けられるのは爺さん納得いかんだろう。
悪意の鑑定なら盤50、駒入れ7、駒20併せて語呂良く77万で十分、こげな薄汚い物テレビに持ってくるなって罵倒すれば遣ればいいっしょ、違う?


643 :名無し名人:2010/10/09(土) 12:09:01 ID:SOCcvOwp
今日の負け犬武者野ポチ
ID:dpAe2Yb5
ID:Hnl7q+XB
ID:rAnnGT77
ID:xC8QR7Dh
IDをころころ変えても文章から頭の悪さがにじみ出てるからバレバレw

644 :名無し名人:2010/10/09(土) 12:13:05 ID:FZK3lDY3
>>643
そりゃ浅ゾメの脳みそはタコ並ですもんw

645 :名無し名人:2010/10/09(土) 12:14:06 ID:7u6c2UuZ
でかっぱなのやぶにらみw

646 :名無し名人:2010/10/09(土) 12:15:33 ID:FZK3lDY3
タコ脳君のやぶにらみw

647 :名無し名人:2010/10/09(土) 12:17:49 ID:3DXu+9yN
世間からしたらいまだに鑑定額について議論されてる程度の将棋盤でしかない

648 :名無し名人:2010/10/09(土) 12:20:12 ID:FZK3lDY3
タコ君にはわからないだろうが、議論の焦点は紋の付け替え改竄があったのかなかったか
なのだ。値段の話は主題ではないw

649 :名無し名人:2010/10/09(土) 12:21:48 ID:SOCcvOwp
>>647
うんうん
ゴッホのひまわりも爺さん鑑定の2万倍、米長鑑定の500倍くらいの価値しかないから
世間では全然語られてない程度の絵画でしかないよね。

650 :名無し名人:2010/10/09(土) 12:25:34 ID:5wx7ZPEJ
>>636 じゃあ手直ししておくわ

紋の改変がない

婚礼調度品でないかもしれない

葵紋の徳川家が特定できない

修繕が必要なコンディション

結局50万



50万なのは否定できないみたいだね。ざまぁ

651 :名無し名人:2010/10/09(土) 14:55:20 ID:6m1yJ73B
>第一徳川葵紋の真贋論争展開されても此方は賛成も反対も無いおぞましきレスが展開されるのを黙って観てるしか無くなる。
本スレ自体の消滅、美術板移転を望むのは漏れだけではあるまい

即ち、この盤の鑑定結果や鑑定額、鑑定には関係ない盤の価格には興味がなく、このスレは不適切と言うのは主張であれば。
堂々と、削除依頼を出して欲しい。

>もの言わぬ9割以上のROMの意見を漏れは代弁

物言わぬ9割の代弁をしているなら、このスレが板にあること事態が問題だ。
そして、彼らの代弁をし、彼らの権利を擁護するなら、それこそ、大義を持って削除依頼を出すべきであろう。

なぜ削除依頼を出さないのか。

物言わぬROMの意見も、運営サイドが否定すればそれに従わなければいけない。
運営サイドが板に必要である、または存在しても構わないと判断すれば、それに従う義務がある。
逆に、運営サイドが不適切だと考え削除したなら、同様に、それに従わねばならない。

その判断を下す権利があるのは運営サイドだけだ。
どうぞ、削除依頼を出して欲しい。他にも将棋に関係の無いと思えるスレも多数ある。
それも同時に削除依頼を出して欲しい。

ただ、一つ不思議なのは、物言わぬROMを代理していると言う主張であるが、ここ以上に将棋ファンは求めているとは思えない、
駒音関連のスレや武者野氏のスレにも同じように書かないのはどうしてだろうか。
ここも説明をして欲しい。

652 :名無し名人:2010/10/09(土) 15:30:18 ID:ZveLF52X
要するに2000万も出してあの盤を買う人間はいないという
結論でもう終わりにしようや。
鑑定自体は間違っていたかもしれんが、盤の値段としては
50万の方がはるかに妥当なんすから。つまり見立てはじいさん
ちょっとちがうけど、金額はあってるかなって。
俺はタダでもいらんけど・・


653 :名無し名人:2010/10/09(土) 16:38:23 ID:SlntAqdH
サイレントマジョリティまできたwおまえは石田衣良かw
削除依頼出さないのも竹島で国際司法裁判を拒否した某国と同じだねーw

654 :名無し名人:2010/10/09(土) 18:36:57 ID:6m1yJ73B
>50万の方がはるかに妥当

結論が妥当でも、そこに至る過程が誤っていれば、納得できない人も居るのではないだろうか。
そもそも、各位の受け取り方は様々だ。
値段を論じる場所と考える人(α)、鑑定にいたる敬意を重要に考える人(β)、このスレ自体の存在が認められない人(γ)。
それぞれがどうすればいいのだろうか。
(α)と(β)であれば、議論によって、落としどころを見つけることが出来るかもしれない。なので、議論を続ける意味はあるのではないか。
(γ)を主張する人は、さらに簡単だ。このスレの削除依頼を出し、運営の判断を仰げばいい。
そして運営が存続を認めたときは、しずかに去ることだ。それは、(γ)の主張が運営サイドには認められなかったと言う事なのであるから、
それを受け入れなければいけない。
逆に、運営サイドが削除したのであれば、(α)も(β)も、それを受け入れ、もうこの話に関するスレは立てないことだ。

スレのタイトルのどこを重視しているか、各位の立場を表明して自説を述べればいいのではないか。
<鑑定団の鑑定結果としての50万が妥当>なのか、<盤の価値が50万が妥当>なのか。
どちらを主として論じるのか。

どちらにしろ、無関係な話題を出すのは、本来の目的から外れている。
まず、

655 :名無し名人:2010/10/09(土) 18:55:14 ID:SwwMQheF
↑何だこりゃ誤爆か?

656 :名無し名人:2010/10/09(土) 19:11:56 ID:nBh/uEJb
>>651
何度も書いてるが板住人のもの言わぬ声は>>417に於いて、板住人の意見が凝縮されている、残念ながら板住人に※ポチ連中は漏れはカウントはしていない。
もまえさんはどんなスレを何処で遣ろうと勝手との事だが、何故将棋ファンでも無い徳川葵ヲタ、漆蒔絵ヲタが将棋板で糞スレを展開する必要が有るって問いには無回答なんだな、どちらが都合の悪い話は無視してるんだ、※の意図、悪意を目的としてるからでしょうが?
将棋板でどんなふざけたレスが立とうが漏れは関知しないが、※の悪意に基づくスレ立は看過出来ない。
何か誤解してる様だが漏れは駒音関連のスレや武者野のスレなんかに興味無いし一切関わり合いに成りたくないし覗いた事も無い。
削除依頼を出せとの事だが、"里見香奈は毎日自分の部屋でオナニー三昧"なんてスレなら何度も削除されてて説明も容易い。
だが将棋ファンでも無い運営サイドに将棋の内部事情なんか説明しても分かる訳無いし説明する積もりも無いって事だ。
将棋ファンでも無いもまえさん達、※ポチの異常さを一般常人に説明しようたって絶対に無理、此方が狂人扱いされちゃう、
もまえさんそれを分かってて削除依頼を出せ出せって主張してるんだろう?
そもそも将棋ファンでも無いもまえさんが将棋板で何デカい面してるんだ、よく将棋板住人に意見が言えるな、寄生虫は寄生虫らしくすっ込んでろ。
此処は将棋板、徳川葵板でもなけりゃ、漆蒔絵板なんかでは無い。

>>652
漏れは同飛、将棋の分からん連中は同飛の意味が判らないかも知れんがなw
※が又LPSAを恫喝してるからLPSA系スレの伸びが凄まじいな、※ポチさん達がそっちでも大活躍してるんだろう。

657 :名無し名人:2010/10/09(土) 20:32:20 ID:5IUPrMS9
と武者野ポチさんが申しております↑

658 :名無し名人:2010/10/09(土) 20:42:32 ID:5IUPrMS9
物言わぬ(そんなわけなどない武者野の声w)>>417

659 :名無し名人:2010/10/09(土) 21:28:41 ID:qGyPs43C
>>650
否定できるよ。
50万って額は、「紋の付け替えがなされていて、」「将棋盤の歴史的価値を
ゼロとした場合」の鑑定額だからね。
要するに、鵜川は今回の品は上から泥が塗られているから歴史的価値なしと
言っているわけ。
というわけで、50万を肯定したければ、まずは紋の付け替えを証明しましょう。


葵紋が付け替えられているわけでもないのに、歴史的価値ゼロとするのは、
いくらなんんでも無理があるでしょう。
徳川家ゆかりの調度品ってことは間違いないんだから。
あとどういう理由かは知らないけど、報道を見る限り輿入れ品ってのも
ほぼ間違いないみたいだよ。

660 :名無し名人:2010/10/09(土) 21:40:27 ID:6m1yJ73B
>何故将棋ファンでも無い徳川葵ヲタ、漆蒔絵ヲタが将棋板で

それが決め付けであろう。紋の改竄から将棋盤の名誉が傷つけられていると考える人は、これは将棋に関わる話と主張する。

>糞スレを展開する必要が有るって問いには無回答なんだな

クソスレであるかないかを決めるのは誰なのだろうか。
回答するには、私が、ここをクソスレだと認定する権利を有する人間である必要があるが、
私にはその権限はない。

故に何度も書いているが、

α)ここがクソスレであると言うあなたの主張を仮に認めるとする
β)将棋ファンがここを見たくないと思っているとすることも仮に認める

【質問1】
上記二点に置いて、どうなることがベストだろうか。
それは、このスレがなくなることではないのか。
如何だろう。

【質問2】
1でYesであった場合、あなたが取りうる行動は削除依頼であろう。
なぜ、それをしないのか。



661 :名無し名人:2010/10/09(土) 21:41:45 ID:6m1yJ73B
>だが将棋ファンでも無い運営サイドに将棋の内部事情なんか説明しても分かる訳無いし説明する積もりも無いって事だ

説明する気もなく、削除依頼も出せないのにファンを代弁すると言う。
ファンの意見がスレが不要なものであるとするなら、削除依頼以外にどのような解決策があると言うのだろう。
そして、最後に問う。

【質問3】

スレッドの存在の是非を決定する権利を有するのは誰か?
一投稿者か、物言わぬROMか、運営者か。

以上三点に明快な回答なき場合は、おそらく、大半の人は、あなたを鵜川氏の鑑定に関して、
その話題が将棋ファンの間に広がることを恐れる人物であると認定されるであろう。
私は削除依頼を出すことに反対しない。真に将棋ファンが望んでいないと言うなら削除依頼を出し、
認められるよう粘り強く交渉すればいい。
そもそもあなたの主張は、このスレは【将棋には無関係】であり、であれば、削除依頼に関して将棋界の話をする必要もなく、
単純に【このスレッドは本来、(たとえば)骨董品カテでするべきである】と主張すればいいし、
今でも、そう主張しているではないか。

ここの投稿者に主張できることが、なぜ運営者に出来ないのであろう。
そして運営者すら説得できない人間が、投稿者を説得できるはずもなく、また、貴方の主張を聞かなければいけない義務もない。

私には、すぐに武者野氏や駒音の話を持ち出す人間の頭が狂っていると見えるのと同様に、
同じ事を何度も繰り返し、米ポチと決め付けるあなたの姿も、その同類に見えてくる。

そして、さらにいうなれば、貴方の意見に賛同しているのは、ここの投稿者で見たことがない。
つまり、孤立しているのは、貴方のほうではないのか。


662 :名無し名人:2010/10/09(土) 22:53:34 ID:/5lacEnW
>>660
>>661
>それが決め付けであろう。紋の改竄から将棋盤の名誉が傷つけられていると考える人は、これは将棋に関わる話と主張する。

将棋が分からないあんたには何度(もう10回位は書いたんじゃないのか?)言っても分からないんだろうが、残念ながら将棋板住人は漆蒔絵盤は下手物としか見てない、
つまり葵紋の改竄が有ろうが無かろうが関係なく漆蒔絵盤は全く評価しないって事、分かる?
将棋板住人にとってあの将棋盤の名誉なんて最初から無いんだよ、だってゲテモノなんだもの。
漏れの将棋仲間で漆蒔絵盤を持った事の有る香具師は0人、将来持ちたいと思ってる香具師も0人、つまり評価しないって事、只でも要らないって奴<<652参照して欲しい。
因みに将棋タイトル戦で3寸漆蒔絵盤が使われた事も0、将来使われる可能性も0なの、将棋を知らないあんたには驚きでしょう。
漆蒔絵盤は木口、盤側の木目が見えないので瑕疵の有る盤として見られる、一般に木口、盤側に着色しているだけで大きく評価を下げる。
瑕疵を誤魔化してる成金仕様の盤としてしか見られない、詰まり新築祝い用の将棋の出来ない成金さんしか漆蒔絵盤は買わない。
でキンキラの漆蒔絵は対局に不向き、買わないし使いもしない盤をどうして板住人が評価するんだ?
価値を評価してくれってなら美術板、骨董板に行けって根源は其処に有る。

663 :名無し名人:2010/10/09(土) 22:55:01 ID:8VrLYiNb
>>659
http://www.tokugawa-art-museum.jp/planning/h19/04/obj09.html

三面揃った加賀前田家の婚礼調度品でさえ寄贈されるぐらいだからな。
婚礼調度品であるかさえ明らかでない、もしそうであっても将棋盤単品
では大した価値がないものに値段が付くかね。
修復費用を超える値段はつかないと見るね。まあ50万円でしょう。

664 :名無し名人:2010/10/09(土) 22:55:02 ID:/5lacEnW
>>660
>>661
【質問1】はその通りだね。
【質問2】は既に回答済みだ、過去レスを見てちょ。
【質問3】
>>鵜川氏の鑑定に関して、その話題が将棋ファンの間に広がることを恐れる人物であると認定されるであろう。

此処が明確に違うね、爺さんの鑑定は漏れは大いに不満が有る、盤が50万なんて考えられない、<<652と漏れは同意見、駒に関しては爺さんが狂ってるとしか思えない、漏れなら只でも要らない。
爺さんの鑑定何ざ世間的にどうなろうと知った事では無い、漏れが許せんのは※の行動だ、その件に関しても散々書いた、過去レスを見てちょ。
残念ながら本スレは板住人から<<417のように取られて、あんたを始め徳川葵ヲタ、漆蒔絵ヲタ、※ポチの巣窟と化して通常の板住人がレス出来なくなってる。
通常の板住人が徳川葵、漆蒔絵論議をするなんて不可能、あんた達はそれを良い事にいい気になっているようだが付け上がるなって事だ、じゃそのまま放置して良いのかって事じゃない。
あんたの将棋板で徳川葵、漆蒔絵論議をしたいって動機は一体何なんだ、※ポチじゃないって言うんだったらそれを語って貰おう。
悪いが漏れは将棋話を他の板、例えば囲碁板で遣ろうって気持ちには為れないから、他の板迄出張して徳川葵ヲタ、漆蒔絵ヲタとして美術骨董談義したいっていう気持ちはさっぱり理解出来ないんだよ。

665 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:02:16 ID:qGyPs43C
>>663
君、>>529-530だよね?
まずは>>533の質問に答えようよ。

あと寄贈品であるものは価値が低いって言ってるようだけど、すごく稚拙な
推論によって述べてるんじゃない?

666 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:13:14 ID:8VrLYiNb
>>659
ID:qGyPs43Cみたいな人は
紋の付替えについては爺の鑑定に執拗に否定するくせに
その後は爺の鑑定に無条件に乗っかろうとするのはおかしいと思わないんだろうな。
爺の鑑定に乗っからないで独自の見解で値段をつけろよ。

>>665
50万円の値段が付けてるからな。がらくたではないだろ。



667 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:21:29 ID:qGyPs43C
>>666
薩摩川内市|3月23日 「国宝八橋蒔絵硯箱」模作作品寄贈
http://www.city.satsumasendai.lg.jp/www/contents/1271213353613/index.html

国宝だって、寄贈されてますよ。
徳川美術館に収蔵されてる>>663の作品が、「寄贈されてるから大したことは
ない」って理屈は、一体どこから来てるのかな?
>>533の質問と同様、今回もダンマリ?

668 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:21:28 ID:8VrLYiNb
税法から考えたら、寄贈品は相続して税金・その後の維持費を払うよりは
美術館の管理に任せたほうがいいぐらいの経済価値じゃないか。売れるものなら
売ったほうがいいし、買い取る価値があるならどこかの美術館が買うだろ。
1000万なんてべらぼうな値段は付かないと思うんだけどね。

669 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:23:07 ID:8VrLYiNb
>>667
模作って書いてあるじゃん、アホ?


670 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:25:53 ID:qGyPs43C
>>669
それはすまない。じゃあ次。

輝ける慶長時代の美術 桃山から江戸へ | 企画展案内 | 徳川美術館
http://www.tokugawa-art-museum.jp/planning/h15/04/list.html

寄贈品でも重文指定受けてるだってあるよ。

671 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:29:58 ID:8VrLYiNb
>>670 重要文化財イコール経済的価値があるではないだろ、
模作君。


672 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:33:06 ID:qGyPs43C
>>671
じゃあ国宝は?
http://nodokakimama.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-435f.html

673 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:40:17 ID:qGyPs43C
重要文化財だろうと、国宝だろうと寄贈されてるものだってある。
>>663に書いている、「寄贈されてるから価値が低い」って発想は
一体どこからきてるのか、そろそろ教えてくれませんか?

674 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:41:16 ID:/5lacEnW
>>660
>>661

>>663>>665>>673
なんか将棋板の会話じゃない、完全に美術板会話だよね、あんたはこんな会話をしたいんだろうが、将棋板住人には理解不能だよ。
漏れの言ってる事が是でも理解出来ないかい?



675 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:43:59 ID:6m1yJ73B
質問3の内容を正確に受け取ってもらえていないようなので、再掲載。

スレッドの存在の是非を決定する権利を有するのは誰か?
一投稿者か、物言わぬROMか、運営者か。

他については、主観の違いから合意をする事は不可能だろう。

>残念ながら将棋板住人は漆蒔絵盤は下手物としか見てない、

これの証拠がない。なので納得できない。
ただ、スレが不要であるとするところは理解できるので、削除依頼を出すべきだろう。
でなければ、スレはあなたが何を言おうと続くことになり、また普通のファンからすれば、
あなたの書いている内容ですら、ファンの興味を引きものではなく雑音であろう。
削除依頼を出して、このスレを消してほしい。
ついでに、駒音関連のスレも消して欲しい。正直、普通のファンからすれば、関係なさ過ぎる。
意見を発することのないROMの代表であることを大義名分とするなら、ここまでしなければ完結しない。

運営サイドへの申し立ては、板違いですむ。少なくともあなたはそれを主張している。
それをしないのであれば、結局、自分と考えの違う人間を認めることが出来ないだけの狭量な自己中心的な存在であり、
それは、米長のありかたと同じではないか。
私には、あなたはベクトルが違う米長に見えてしまう。

676 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:48:13 ID:8VrLYiNb
>>672
三井家が三井美術館に寄贈なんて税金対策そのものじゃないか。
模作君。それは例えとして不適当。


677 :名無し名人:2010/10/09(土) 23:56:53 ID:qGyPs43C
>>676
はいはいまだまだありますよ〜
http://www.tnm.go.jp/jp/exhibition/regular/one_year.html
そろそろ重要文化財だろうと、「寄贈品は価値が低い」というあなたの
根拠を話してくれる?

>>674
鑑定に関する議論だからスレ違いではないし、将棋盤に関するこのスレが
板違いだっていうなら、削除依頼出せばいいと思うよ。

678 :名無し名人:2010/10/10(日) 00:03:06 ID:MUtz2AD3
>>677
所有者が相続税払って所有する価値がないと思うんだから
あたりまえじゃないの?美術館に寄贈すれば非課税だからな。
売りたくても買い手がいないものが大半だろうしな。

679 :名無し名人:2010/10/10(日) 00:05:55 ID:UehEg9wC
まあ、模作君には爺さんの鑑定に乗っからないでまず値段つけてほしいね。

680 :名無し名人:2010/10/10(日) 00:10:16 ID:Y2SnWTAN
>>678
寄贈する理由は、「所有者が相続税を払うのが嫌だから」って勝手に
決め付けるなよw

国宝だろうと重要文化財だろうと、作品としての価値が極めて高いものでも
現に寄贈されてるんだよ。

おわかり?

681 :名無し名人:2010/10/10(日) 00:23:50 ID:UehEg9wC
模作君みたいに稀な聖人の話をされてもな。
美術品なんて相続がきっかけか金が困った場合ぐらいしか市場にでて
こないだろ。最期まで手元に置きたいと思うからお宝なんじゃないの。


682 :名無し名人:2010/10/10(日) 00:30:19 ID:Y2SnWTAN
>>681
「寄贈品は重要文化財だろうと、国宝だろうと価値は低い」って言ってるわけね。
やっぱり思ったとおり、あまりにも稚拙な発想だったね。

683 :名無し名人:2010/10/10(日) 00:38:59 ID:UehEg9wC
模作君の結論づけは意味不明なんだよね。
具体的に盤が1000万円の根拠を示したほうが
早いんじゃないか、爺さんの鑑定に乗っからないで。

684 :名無し名人:2010/10/10(日) 00:44:49 ID:oOCTtTE0
爺さんは何故、現在の持ち主に自身が納得できる科学的鑑定の協力依頼をしないのかな?
事実がはっきりすると爺さんには都合が悪いようだ。

685 :名無し名人:2010/10/10(日) 00:51:44 ID:Y2SnWTAN
あれ? 元はといえば、>>663で「寄贈されてるものは価値が低い」という
鵜川さん並の幼稚な発想をしてる子がいたから始まった話しなんだけど^^;

>>672は不適当とか息巻いて反論してたけど、他の重要文化財や国宝の
寄贈品にはもう反論できないのかな〜

686 :名無し名人:2010/10/10(日) 00:56:47 ID:UehEg9wC
結局、盤が1000万円の根拠が示せないわけか。
じゃあ50万円ぐらいの盤だよね。模作君。ネットを必死で
検索して見つけたのが模作品だったからってそんなに
必死になるなよ。

687 :名無し名人:2010/10/10(日) 00:59:51 ID:Y2SnWTAN
>>686
お得意の、話しのすり替えでつか^^?

688 :名無し名人:2010/10/10(日) 06:07:56 ID:SMbOzWoX
ゴッホの絵があったとして、専門家が2000万の価値があると鑑定いたしました。
これが本物だったとしても買える人って一般人にはあまりいないだろう。
でもだからといって現品の価値が下がるわけではない。
件の将棋盤の場合、保存状態が悪いから何千万もするかどうかは微妙だけど紋改竄がなかったことだけは事実のようで。
実はこのスレ、これがはっきりしたら勝負ありなんですw。

689 :名無し名人:2010/10/10(日) 06:33:04 ID:d3yI8FTR
株棋泉はどうやら交代制で寝ずの番w
お疲れさまです

690 :名無し名人:2010/10/10(日) 07:51:46 ID:sv32m3dD
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286059352/l50
のスレで武者野が書き込んでいましたw。
688に反応して書いた武者野のヤブにらみ
投稿♪
武者野ってそんな趣味があるのか、おえええ〜〜。
きっと春にふられて(当たり前)恨みまくってるんだねw武者野一派浅染雅央を使っての春ちゃん殺害計画、今だ遂行中のようだね武者野クンw

691 :名無し名人:2010/10/10(日) 08:22:33 ID:8ljIlvaT
なぜかこれらの板違いスレに対しては無言の武者ポチw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285298923/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285498134/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284182279/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286602095/
流れの早いスレから一部を取っただけでこれだけあるのになぜか武者ポチは指摘しないんだよなぁ?
どうしてだろうなぁ?

692 :名無し名人:2010/10/10(日) 10:08:59 ID:w/6ToVsW
>>691

武者野ポチの板違い君は、世渡りだから、自分にとって都合の悪いことの妨害をすることしかできないんだよww
で、散々、削除依頼を出せと言われても、削除依頼を出すと、IPが出てしまい、
世渡りであることがばれるからできないんだよ。
だから、言い訳ばかりしている。
昨日のID:6m1yJ73Bの攻撃には、そうとうまいっていると思うぞww
ということで、これからあいつが出てくれば、削除依頼出せ攻撃が一番有効。
一般将棋ファンのためにやっていると言ってるんだから、ここでぐだぐだ言うより不要と言っているスレを消すのが普通だろww


693 :名無し名人:2010/10/10(日) 14:25:32 ID:P0fZnzQQ
ゴッホの絵は一般人には買えないが、売却益が見込めるので
商売人が億をだしても買います。


694 :名無し名人:2010/10/10(日) 20:16:28 ID:osGLu18x
50万は安過ぎだろ。せめて60万にしろ。

695 :名無し名人:2010/10/10(日) 20:42:18 ID:m6HLpY/8
駒とセットで250万円で買った、出品者だっけ?
なので価値がさがると判断された部分なければ最低値そこじゃないかな。

696 :名無し名人:2010/10/10(日) 21:01:54 ID:kFGGw3rm
休みの昼間は武者野一派より一般将棋ファン論客の方が強いな。
平日休みの武者野クンには、平日昼間はかないませんw

697 :名無し名人:2010/10/10(日) 22:16:02 ID:T5HjfmNG
鵜川、武者野連合はどうやってこの局面を切り抜けるのかな?
LPSAという人質もいなくなったし。

698 :名無し名人:2010/10/10(日) 22:19:20 ID:fiNAhUrA
実際、駒と盤のセットで250万円は絶対に超えないと思うよ。

何、とちくるって「駒は2000万」とか吹聴しちゃったんだろ。

鵜飼さんは間違ってる

699 :名無し名人:2010/10/10(日) 22:29:42 ID:Xt7eyIdB
いつまでやってんだ
骨董品の鑑定なんて鑑定人によって違うことなんて珍しくないだろ
大体持ち主でもない※や熊がしゃしゃり出てくることが常軌を逸してるということだろ
朝日のいかがわしい記事と読売の見解放送ですでに終わってる
他の報道機関は完全無視
※(朝日)の失敗

700 :名無し名人:2010/10/10(日) 22:47:36 ID:Y2SnWTAN
珍しいからいろんな板に関連スレが立てられた訳だがw
鑑定ミスでなんでも鑑定団の鑑定人を降ろされた人間って、鵜川以外にいたっけ?

701 :名無し名人:2010/10/10(日) 22:54:02 ID:cSe5bNWD
爺さんは、剥がれのある漆細工はすべて改竄されていますと主張したようなものだけどそんなこたねえだろw

702 :名無し名人:2010/10/10(日) 23:24:52 ID:l/VxA9rm
4面全部同じ箇所が同じように劣化、これを自然劣化と言う方が不自然
下地まで取れている部分もあるがこれは普通ではおこりえない事


703 :名無し名人:2010/10/10(日) 23:28:49 ID:tYhdFNNU
>>700
鑑定ミスかどうかわからないけどまんだらけの人はでなくなった。

704 :名無し名人:2010/10/10(日) 23:36:03 ID:T9LF6yia
ネット将棋が主流の時代。
将棋人口減って、盤駒使う人減れば、
中古の盤や駒の値段なんて、あってないようなもん。

705 :名無し名人:2010/10/10(日) 23:39:30 ID:NT8tGnRz
鵜川はすでに大敗北を喫しているのに、
武者野一派はかまってほしくてここにやって来るんだね。
不憫なヤツらだw

706 :名無し名人:2010/10/11(月) 00:08:19 ID:0ZfYkZsl
>>699
たかだか将棋盤の鑑定くらいで3ヶ月も4ヶ月もひっぱったりしねーよw

707 :名無し名人:2010/10/11(月) 00:34:12 ID:23arqFj8
自動でパソコンに棋譜入力してくれる盤駒があれば、
高い価値がでそうなのだが。
ありそうで、なかなか無いな。

708 :名無し名人:2010/10/11(月) 00:54:17 ID:5G434/DI
結局また今回も米が負けたのか。

棋聖戦も契約金減額されたし踏んだりけったりだな。


709 :名無し名人:2010/10/11(月) 01:04:54 ID:nCp2aEIr
詐欺ポリライトを科学鑑定と有難がってる米長は完全に敗北だね
蒔絵鑑定に使う奴も信用する奴も詐欺師確定

某国立博物館館長がポリライト?科学?と苦笑してるらしい

710 :名無し名人:2010/10/11(月) 01:07:58 ID:9LYUPa9u
まーた鵜川派のエアー勝利宣言か。
テレビ局にも、新聞社にも、専門家にも、誰一人支持されてないけど、
匿名駒音住人だけはいつも味方になってくれるなw

711 :名無し名人:2010/10/11(月) 01:20:43 ID:QwAORI0V
>>702
その部分だけ他と違う加工方法がとられている場合そういう現象が起きることは十分ありうる。
同じ加工法が行われたところだけ同じように痛みやすい、ということはある話だ。
ていっても200年ぐらいたっての話だけどね。
702のようなトンチンカンなへ理屈こねる奴って何とも駒音連中ぽいなw

712 :名無し名人:2010/10/11(月) 02:51:06 ID:MvfHMWLb
社会に蔓延る少数の輩達、駒音に巣食う不満分子!

713 :名無し名人:2010/10/11(月) 02:58:51 ID:Cv5omsNw
鑑定人「これが 本因坊秀作愛用の将棋盤ですね」(^_^;)

714 :名無し名人:2010/10/11(月) 09:53:02 ID:XIzfONeX
ワリオ死者野クン、もうあんたの負けw

715 :名無し名人:2010/10/11(月) 15:18:22 ID:zSTxNkuI
>>711
下地がみえているのがおかしいと書いてあるのにチミは文章もよめんのか

716 :名無し名人:2010/10/11(月) 17:34:02 ID:9LYUPa9u
>>702
普通では起こりえないって、何?w
現に起こっているんだが。
一体何がどう起こりえないのか説明してくれよw

>>4の画像のように、四面のうちの一つの紋は、くっつけてる切金の一部分が
剥がれて、下地が見えてしまっている。

これは本来起こりえない(謎)

鵜川「だから、この部分は元は違う紋で、付け替えられている。」

このあまりにも飛躍した結論に、一体どこをどう考えれば至るのか詳しく
教えてくださいな。

717 :名無し名人:2010/10/11(月) 17:53:59 ID:B8QcA2bW
本当だね。
論理が繋がらない。
ただ思いついたったことを、そのまま言っただけ。
それが鑑定とはね。
トホホ。トホホ。

718 :名無し名人:2010/10/11(月) 19:43:59 ID:9LYUPa9u
>>711のように何度丁寧に説明しても、2、3日したら「左側の紋だけ
傷んでるのは不自然」などと同じことを平然と書き込んでくる。

一見さんを騙そうという醜い魂胆が見え見え。

719 :名無し名人:2010/10/11(月) 22:52:05 ID:KwGmf5s4
うん、一般社会人、学生が書き込める休日だとアンチ爺優勢だな。
あす仕事だからこれから減ってくると思うけどそうなると爺さん派の反撃がw

720 :名無し名人:2010/10/11(月) 23:29:05 ID:5G434/DI
結局どの徳川家か明らかに出来ないエアー鑑定を繰り返して、
米はこの件から手を引いたみたいだね。たいした値段がつかなかったから。
熊澤氏は初めから予防線を引いていたからな。

>世の中には、値段が付けていいものと、付けられないものがあります。
>それを興味本位で、すべてに値段を付けて喜んでいる風潮はどうかと思っています。
>小生も駒の鑑定はしますが、物の来歴とか品質、真贋、ものの善し悪しは言っても
>商売人ではないので、値段は分かりませんし言えません。
>ましてや他人の物の値段を決めつけて、軽々しく言うのは控えることにしています。
>持ち主にも、それを幾らで買ったとかも聞かない。それが、小生のポリシーでもあります。

盤がたいした値段がつかないことは織り込み済みだった模様。



721 :名無し名人:2010/10/11(月) 23:43:34 ID:B8QcA2bW
なるほど。正論だ。

722 :名無し名人:2010/10/12(火) 01:28:55 ID:SYh7tPjL
>結局どの徳川家か明らかに出来ない

これをするのは、最初に鑑定した世渡りの仕事じゃないのか?
紋の付け替え→徳川から徳川の紋への付け替え。ち、後出しじゃんけん。
ま、それは置いておいても、徳川から徳川への付け替えがあったなら、
どこからどこへくらい、わからないのか?

723 :名無し名人:2010/10/12(火) 05:36:36 ID:aya89Lxf
それを真剣に議論しても無駄。
何せ、それも出まかせだから、言えるわけがない。


724 :名無し名人:2010/10/12(火) 17:16:41 ID:9/JInPP5
米長になってから、契約金下がりまくりだし、せめて将棋盤の値打ちぐらい
あげたかったのかな。でも新聞社の売り上げなんて落ちる一方だし、
清水のコンピューター対決も盛り上がらなかったしで、会長には
もっとしっかりしてもらわんとな〜。盤のことでテレビ局に文句つけるんは
とにもかくにも筋違いかと・・。

725 :名無し名人:2010/10/13(水) 03:05:28 ID:Psme4OYt
鵜川や藁人形の多重ハンドルはスルーしても、不満の多重ハンドルは許さない山崎管理人ww


726 :名無し名人:2010/10/13(水) 18:42:13 ID:uaI6bPHn
爺さん、南の島から帰還して高らかに復活宣言w

727 :名無し名人:2010/10/13(水) 19:53:31 ID:Psme4OYt
しかし、鵜川の言う事は信用できないんだよな。
鑑定団が放送の後、別の鑑定人に鑑定してもらって問題なしとなったと鵜川は駒音で書いたけど、
テレビ東京は連盟に向けて、そんな話はないと断言。
また作り話なんじゃないかと思ってしまう。

朝日が記事の誤りなど認めないと思うけどな。
認めたら、今度は連盟が朝日と対決か?それはそれで面白いが。
どちらにしろ、※も鵜川も消えてくれ。

728 :名無し名人:2010/10/13(水) 19:58:52 ID:P3ETYyvq
爺さん、まだまだやる気w
しかし、ポリライトは鑑定を否定する一材料に過ぎないわけで、
重箱のすみをつつくようにそこに食いつくより
ほかにやるべきことがありそうなもんだけど。

それに、727も言ってるが、これまでの言動から判断するに、
今回も我田引水で書いてる可能性は高いしね。

729 :名無し名人:2010/10/13(水) 21:01:49 ID:bZOB9eSQ
自身の鑑定根拠は「不自然」の一言で済ませるのに、他人の鑑定根拠に厳しい
あたりが爺さんらしいね

ポリライト以外にも漆の細線に改竄した痕跡がない、紋の内外の地蒔粉の
大きさが同じといった鑑定根拠があるんだから、せめてそれらを論破してから
朝日新聞に文句言ったほうがいいと思うよ

今回のも国立文化財機構の人間がポリライトが鑑定に使えるかわからないって
言ってるだけで、爺さんの鑑定が正しいと証明されたわけではないんだからね

730 :名無し名人:2010/10/13(水) 21:07:08 ID:G0vTP6xh
ホントだね。
馬鹿に粘着質。

731 :名無し名人:2010/10/13(水) 23:26:02 ID:Psme4OYt
>爺さん、まだまだやる気

バカ丸出しなんだよな。
朝日が謝罪記事を上げることがわかってから、宣言すればいいのに。
今書いたら、無視されれば、また、負けたといわれる。
※の鑑定なんてどうでもいい、そもそも悪魔の証明は出来ない。
※の鑑定が無効であっても、鵜川の鑑定が正しいとはならないのに。
そこに踏み込めない段階で、鵜川は自分が負けているのだと世間様に思われていることを理解しないと。

最終的に、テレビ東京が鵜川のこの動きをよく思わない場合、どうなるのかが興味深い。
(ま、もう見捨てられているか、鵜川は)

732 :名無し名人:2010/10/13(水) 23:32:49 ID:Gn5cZffJ
鵜川はポリライトだけで鑑定したと思ってんのだろうか
>約1時間半。盤をしまいかけたところで
>「ポリライトでもやってみましょうか」と言われて、別の方法でも調べる。
これを伝えてたら
>「いろいろな非破壊検査の方法があるのになぜポリライトですか?
こんな返しにはならんよなあ普通

733 :名無し名人:2010/10/13(水) 23:45:44 ID:J7XKH7zg
負けを認められない哀れな爺さま

734 :名無し名人:2010/10/14(木) 00:06:29 ID:DBtLHaPT
連盟側の鑑定人はかなり大物っぽいから、ぜひとも鑑定手法を否定した
国立文化財機構に苦情を入れてほしい

そうすれば連盟、朝日新聞、国立文化財機構、駒音が入り乱れて、さらに
ドロドロになっておもしろくなるw

735 :名無し名人:2010/10/14(木) 00:12:06 ID:5lFVDNNy
ところでYahooがつながらないんだけど。
サーバー攻撃?
世渡りも、朝日が謝罪記事書かないと、やりかねないな。

736 :名無し名人:2010/10/14(木) 00:28:29 ID:+1uQWNcW
鵜川なんて嘘をつくしか能のないヤツだと世間に知れ渡ってしまったから、
今さらどうあがいたって何にもできやしないよ。

737 :名無し名人:2010/10/14(木) 00:59:55 ID:5lFVDNNy
日テレの放送の鵜川を見たんだけどさ、なんか、妙に武者野に似てね?
チンケだし、デブだし。ゴミな性格をしていると、ゴミに似るのかね。
どちらがよりゴミかはわからんが。
あれ、しかし、※が似ないのはおかしいな。あいつもゴミなのに。
ゴミの親玉は別格か?

738 :名無し名人:2010/10/14(木) 01:13:46 ID:4wecwAmG
武者野は仕事なんかして無いから太るんだろうな。
※の場合仕事自体はたくさんあるということ。

739 :名無し名人:2010/10/14(木) 01:16:34 ID:ESlLSEJV
外部の人が関われば関わるほど将棋盤の価値が下落していく
不思議。木の値段と大差ないってことが白日の下に晒されてる。

740 :名無し名人:2010/10/14(木) 01:24:16 ID:5lFVDNNy
以上の理由で多重ハンドルと看做します。駒音掲示板は固定ハンドル制ですのでご理解をお願いします。
これは「注意」の管理対象です。異議・反論・事情のある場合はこの掲示板か「管理人にメール」で説明していただけるようにお願い致します。

1.2. アドレスが同一アクセスポイントからと思われる共通するものであること。
  abcdefg******.hij.klm.nopqrstu.ne.jp (*****の数字部分が違うだけ)

おいおい、山崎、一見はホストまで晒すのに、フマンは晒さずか。
フマン=相棒は、accsnet.ne.jp だそうだ。なんで、こいつは晒さない?
そして、もっと多重の鵜川=ゴッホ、藁人形=やぶ睨みをなぜ、晒さない?
(後者は、二つのホストから一致しているらしい)
鵜川と同じく、駒音も『都合の悪いことからは逃げる』んだな。

>外部の人が関われば関わるほど将棋盤の価値が下落

その原因を作ったのは間違いなく鵜川。鵜川の責任が90%くらいだろ。
※はアホゥだから、それに拍車をかけただけ。

741 :名無し名人:2010/10/14(木) 06:07:04 ID:U47NGEbj
駒音は武者野氏の自宅で書き込みさせてもらえるほど武者野と親しい方々の掲示板であることは以前から知られている。

742 :名無し名人:2010/10/14(木) 11:10:58 ID:wqIHg5Sv
駒音は狂ってる!!
廃人の集まり。

743 :名無し名人:2010/10/14(木) 17:23:01 ID:G5VRD2l/
でも米長も鑑定方法も鑑定人も明かさないでは、話しにならんわ

744 :名無し名人:2010/10/14(木) 18:46:42 ID:CWApIOjt
テレ東には明かすと言ってるのになぜか聞かない爺さん

745 :名無し名人:2010/10/14(木) 20:17:40 ID:CBWhcKX7
鑑定下手爺はまだキャンキャン吠えているのか。

746 :名無し名人:2010/10/14(木) 20:23:51 ID:fvr0iBKO
犬の遠吠え。
「ウーカーワン」

747 :名無し名人:2010/10/14(木) 21:02:59 ID:e/kUK+hJ
さすがに駒音でも支持者がいなくなってきてるね

748 :名無し名人:2010/10/14(木) 22:06:06 ID:+1uQWNcW
鵜川なんていつもはったりをかますだけ
あんなへなちょこに何ができるものかw

749 :名無し名人:2010/10/14(木) 23:00:17 ID:uYTVe7gd
死んだような犬が吠えてますな!

750 :名無し名人:2010/10/15(金) 02:58:34 ID:Vpkj3adm
ヨネの言う科学的鑑定は一笑のもとに葬られたのだが
連盟は盤の名誉と共に米長と無理心中しているのか?

751 :名無し名人:2010/10/15(金) 05:36:14 ID:u2l88tgN
ひどいスレだな,あの盤をお前ら買うと仮定していくら払うか
それくらい想像してみろ.どうだ.

752 :名無し名人:2010/10/15(金) 10:33:53 ID:qv/srblh
>あの盤をお前ら買うと仮定していくら払うか

ゴッホの絵をここに居る人間が数億も出して買うと言う意思がないからといって、
その価値が下がることがないのと同様に、あの盤もここでの相場など無関係。
都合の悪いことになるとここでの値段に持ち込むやつは、削除依頼出せで逃げ去った連中と同類だな。
鵜川は紋の付け替えがなければ数千万と言った。鵜川も本来の価値はそのくらいであるとしている。
そこから目をそむける愚か者は鵜川一派の逃げと見られても仕方がない。

753 :名無し名人:2010/10/15(金) 18:16:50 ID:e//2V3cf
ゴッホの絵を買う、商売人・資産家はいるが、
あの盤を2000万で買う商売人・資産家はいない・・
米長が2000万で買えば?

754 :名無し名人:2010/10/15(金) 19:33:14 ID:WeURzFSx
鵜川はまだ雲隠れしているのか?

755 :名無し名人:2010/10/15(金) 20:40:13 ID:qv/srblh
>あの盤を2000万で買う商売人・資産家はいない

またまた決め付けているし。
いいか、鵜川が2000万と言ったんだぞ。そこのところわかっているのか?
君、スレ違い君だろ?早く削除依頼出せよww

756 :名無し名人:2010/10/15(金) 21:07:48 ID:Q6H5aJ59
>>755
スレ違いクンは米長のことは※と書くから別人だろ
爺さんの味方が少な過ぎて勘違いしたのかもしれないがw

757 :名無し名人:2010/10/15(金) 22:22:47 ID:DULgyJBT
359 :将棋板住人:10/10/10 01:54 HOST:R181155.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284944024/

削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
他の板で行うべき美術骨董話を行っている

このスレの削除依頼は出てるようです。ただ
し、当然ですが削除されそうにはないですね。

758 :名無し名人:2010/10/16(土) 00:44:31 ID:SfeGDroc
そらそうよ

759 :名無し名人:2010/10/16(土) 02:44:29 ID:tX4reHrd
ネタじゃなく本気で板違いだと思ってたんなら驚きだわ
自分の意見が板住人代表意見だとかマジで言ってたのかね
思い込みって恐ろしいね

760 :名無し名人:2010/10/16(土) 03:52:32 ID:a9ISs58j
都合が悪いから板違いということにして削除したかっただけだろ

761 :名無し名人:2010/10/16(土) 13:15:39 ID:JTnRZL9S
一週間経っても削除されていないということは
運営がこのスレは将棋盤でやるべきものであると公式にお墨付きがでたようだ
爺さん涙目ww

762 :名無し名人:2010/10/16(土) 14:00:27 ID:xynXp2Xt
駒音でdion使いは
勇者レモン
大橋宗雲
の二人だな。

763 :名無し名人:2010/10/16(土) 15:54:28 ID:cY7S1mOP
こいつもマルチ!

764 :名無し名人:2010/10/16(土) 21:58:06 ID:hxt9kNFD
売り主 500万円で売却打診

米熊簡易鑑定

250万円に値切る

2120万円のテレビ鑑定

国宝級で高価だと強欲を出す米熊と川井

今の所時価は250万円で確定
駒 200万円  盤・駒箱 50万円

765 :名無し名人:2010/10/16(土) 22:44:25 ID:QaGDMmmW
バカ

766 :名無し名人:2010/10/17(日) 01:32:49 ID:BQIgDqqE
名前や鑑定額や購入額は知ってるのに、時系列すら理解してないバカがいるな。
鵜川派がまさかこんなに頭が悪いとは思わなかった。→>>764

767 :名無し名人:2010/10/17(日) 06:09:46 ID:YT8pTLv0
そうだね。
無茶苦茶言っている。

768 :名無し名人:2010/10/17(日) 06:30:31 ID:d5fzGC+6
売主弁護士売却相談

名古屋連盟〜米長

米長熊澤幼稚園鑑定〜謀略相談

傀儡川井氏擁立で値切り購入〜タイミングを計って転売計画

強欲川井の裏切りにより駒は転売不可〜盤のみ転売で差益計画

テレビ鑑定により転売断念

逆恨みにより鑑定人攻撃

米長破綻 熊澤信用失墜

米長企画総動員でも信頼回復ならず



769 :名無し名人:2010/10/17(日) 07:18:08 ID:YT8pTLv0
鵜川派だな。
それとも本人、トラ金かな。
相変わらずバカなことを性懲りもなく書いている。
自分達の品性を貶めていることに気づかないのも、分からないのかね。

770 :名無し名人:2010/10/17(日) 07:53:40 ID:ccsxlf8K
削除以来の返答はまだかな〜〜〜?
あまりにも荒唐無稽な主張で管理人も黙殺して失笑するしかないようだw
やっぱりこのスレは将棋板でやるのが正しいですね

771 :名無し名人:2010/10/17(日) 10:53:56 ID:jcMgx7lv
将棋板で将棋盤について語って何が悪いのか

772 :名無し名人:2010/10/17(日) 10:59:29 ID:c5QY2Eky
駒に望外の高値がついたんだから、
盤が安くてもいいじゃないか( ´∀`)

773 :名無し名人:2010/10/17(日) 14:14:37 ID:vnGpyBJa
鵜川も寅金も社会を舐めてる!

774 :名無し名人:2010/10/17(日) 14:58:43 ID:kKIFdHwq
>>772
こういうアホがいるからずさんな鑑定がまかりとおるというわけかw

775 :名無し名人:2010/10/17(日) 18:06:59 ID:YT8pTLv0
そうだ。
いい加減な輩が、いい加減なことな出鱈目を流布している。

776 :名無し名人:2010/10/17(日) 18:46:09 ID:rPks1fko
 かつては2ちゃんねるで罵りあってた明石と岡目が駒音から排除された逆恨みからコラボで粘着連投継続中。
誰からも相手にされない2人がここではタッグを組んでるが、世間一般には何も変化無し。駒音も
健在。

777 :岡目:2010/10/17(日) 18:48:09 ID:rPks1fko
 ボキは排除されてないよ。
 ボキにはもう1つのキチガイ掲示板という安住の地と馬鹿ってオレのことなのよねという
友がいるのよね。明石の馬鹿と一緒にするな

778 :明石:2010/10/17(日) 18:49:42 ID:rPks1fko
 ボキはID変えて連投してるからバレないんだよね。いくら内容が一緒でもIDさえ違えば
別人で通るんだよね。
 ボキとハルモニアも別人なのよね。

779 :名無し名人:2010/10/17(日) 20:06:46 ID:9OigVxTj
駒に関しては絶対に200万円はしないよ。
駒の専門家がそう言ってた。

780 :名無し名人:2010/10/17(日) 20:37:40 ID:YT8pTLv0
駒の専門家て誰ね。
専門家でも無知無学なな専門家もいるし、ね。

781 :名無し名人:2010/10/17(日) 22:39:59 ID:T/XBuS5R
>駒の専門家

ID:9OigVxTjの脳内妄想の鑑定士。

782 :名無し名人:2010/10/17(日) 22:51:54 ID:9AntErdP
なんか、また爺がブログ・コマオトに書いてるぞ

783 :名無し名人:2010/10/17(日) 23:22:52 ID:9AntErdP

得意げに、独法・国立機関の名前出して大丈夫かな?

784 :名無し名人:2010/10/17(日) 23:49:29 ID:p7dlV279
武者野一派日本郵政将棋部の浅染雅央の誹謗中傷書き込みがあるなw
777、778
武者野一派はなおも将棋ファン殺害に精を出しているようだ。

785 :名無し名人:2010/10/17(日) 23:58:25 ID:2UHHDQz+
今日も一日的外れな削除依頼は無視されるのでしたとさ

786 :名無し名人:2010/10/18(月) 00:08:22 ID:djBhS4JM
このスレで一番の常駐粘着くんは浅漬ですからw

787 :名無し名人:2010/10/18(月) 00:22:24 ID:upipl7Yp
ハルモニアは浅染クンの自作自演ね^^

788 :名無し名人:2010/10/18(月) 23:09:31 ID:ZUTR/lcF
嫌がらせの人生 最高っす
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

789 :名無し名人:2010/10/18(月) 23:20:17 ID:ogANvrlh
うむ。このスレに何の関係もないな

790 :名無し名人:2010/10/19(火) 00:03:33 ID:ggdjMfre
武者野がいるな、と感じさせる788の投稿。

791 :名無し名人:2010/10/19(火) 15:17:49 ID:f+CzN1ZB
自らの為したことでなく、他人の足引っ張りか?

爺も、その関係者も

792 :名無し名人:2010/10/19(火) 16:54:26 ID:dKjY84Q/
あの単純なこと何すけど、米長企画の社員ってなにしてるんですか?

793 :名無し名人:2010/10/19(火) 17:56:14 ID:qC5AtfKB
関係ない話題に持ち込もうというw
知るかそんなことw

794 :名無し名人:2010/10/19(火) 20:34:34 ID:yqM69Qqd
関係大有り 
米長が自分&連盟のHPで糞みたいな文章垂れ流したから
こんなスレが立ちました。


795 :名無し名人:2010/10/19(火) 20:46:20 ID:+4vUdww2
鵜川が紋の付け替えの証拠出せないからだろ
文句付けようのない付け替えの証拠出してりゃ
米長が遠吠えしてようがとっくに終ってる話

796 :名無し名人:2010/10/19(火) 20:53:06 ID:yqM69Qqd
米長が終結宣言出さなきゃ対立してる人間はずっと叩かれるの
が2chですが。一般人の花屋を脅したときからの伝統芸。

797 :名無し名人:2010/10/19(火) 22:22:58 ID:gj7guWGx
>>796
kwsk

798 :名無し名人:2010/10/19(火) 22:36:13 ID:yqM69Qqd
>>797
http://choco.2ch.net/news/kako/1011/10113/1011370807.html

799 :名無し名人:2010/10/19(火) 22:41:16 ID:HcnCypJg
鵜川がでたらめ鑑定を早く謝っちまえば良かったのに、
片意地張って引っぱっちゃったもんだから
米長=善、鵜川=悪という構図がずっと続いて、
米長は正義の味方のまま逃げ切り勝ちになりそうだね。

800 :名無し名人:2010/10/19(火) 23:43:37 ID:LjTkBASp
米永が一瞬でも善に見えるとは久しぶりに見るドアホウですな。

米永企画エシュロン君も失業しないために己を捨てるのは同情します。

801 :名無し名人:2010/10/20(水) 00:02:01 ID:ggdjMfre
800
と○棋泉のアホが騒いでます。
やぶにらみ書き込みはワリオ一派の特徴

802 :名無し名人:2010/10/20(水) 00:14:28 ID:nPZzqIEY
鵜川の存在そのものがアンチ米長の足を引っぱっているとはまったく皮肉だよなw

803 :名無し名人:2010/10/20(水) 01:27:05 ID:VuGPIGfT
嫌がらせの人生 最高っす
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

804 :名無し名人:2010/10/20(水) 06:17:51 ID:35trIivf
>米永が一瞬でも善に見えるとは久しぶりに見るドアホウですな。

善悪を一時現に捉えた末、元の議論さえも放棄し
全体論に持っていく典型的な知障

805 :名無し名人:2010/10/20(水) 10:20:46 ID:akbdpK2e
804の書いてることの方が何倍も池沼に見えるんだけど。
一次元(多分、こう書くつもりだったのだろう)に捉えてる・・・??????
全体論に持って行く・・・?????
しかも「典型的な知障」・・・知障に〔典型〕などという語を使う頭の悪さ・・・
こんなこと書けるの、将棋板なら岡目クラスの池沼だ。
ま、もっともそれで800が賢いってことにはならないが。

806 :名無し名人:2010/10/20(水) 12:06:55 ID:1BkTkfUp
くだらんこと言ってないでさっさと盤の価値について語れよ

807 :名無し名人:2010/10/20(水) 18:30:43 ID:S3J0bDNs
テレビ鑑定人は紋の光沢に違いがあるのは
紋が改ざんされたからだと鑑定してが、
実際には光沢の違いがあるのは用いられた技法が違うからであって
改ざんされたからではない。

↑これで合ってる?


808 :名無し名人:2010/10/20(水) 19:41:59 ID:ZIDMtSGS
>将棋板なら岡目クラスの池沼

藁人形君、こちらにもごくろうさん。
岡目ごとき無関係なバカの話を持ち出さなくてもいいよ。
それとも、まだあそこに恨みでもあるのかい?

>>807

ほぼ正解だと。

809 :名無し名人:2010/10/20(水) 23:52:57 ID:lySyanac
爺が何言っても、もうテレ東が取り合わないきがす

810 :名無し名人:2010/10/21(木) 00:02:54 ID:GLqepjmW
駒音で復活宣言しても、ブログを再開しても、今やだぁれも支援せず。

811 :名無し名人:2010/10/21(木) 00:31:37 ID:klrIXW3W
駒音武者野一派は依然として支援しまくってますよw
何しろ駒音掲示板では明らかなVIP

812 :名無し名人:2010/10/21(木) 00:43:30 ID:klrIXW3W
803
武者野コレクションですな。
週刊誌記者とは仲良しな武者野。

813 :名無し名人:2010/10/21(木) 00:59:35 ID:oqCjANC7
武者野の仕業だろうな

814 :名無し名人:2010/10/21(木) 17:27:53 ID:+qUmfD1d
だから将棋盤の由来を証明しなきゃ。それができなきゃ2000万の価値
があると米長が言っても無理。

815 :名無し名人:2010/10/21(木) 17:32:58 ID:QC8PMHrz
そろそろ結論を言っていいか?

結論 駒は50万円 盤は10万円

あわせて60万円だ。

816 :名無し名人:2010/10/21(木) 19:49:05 ID:GLqepjmW
ばか登場w

817 :名無し名人:2010/10/21(木) 21:07:00 ID:QFs1JxID
安い方がいいのは事実だw
値段は関係ないのでいわせとけばOK
でも紋の改竄はなかった。

818 :名無し名人:2010/10/21(木) 23:46:44 ID:NNYufKVs
「これは金の問題じゃない。誠意の問題だ。」
  ↑
この手の発言をする人は100%金

819 :名無し名人:2010/10/21(木) 23:50:11 ID:GVxp28z6
>>768 正しく全ての真実を言い当てていて、説得力あるものだと思う。

大半の人がこの書き込み内容を信ずる筈だ。

820 :名無し名人:2010/10/21(木) 23:57:43 ID:rL9xObDX
>>768を信じるバカいたんだw

821 :名無し名人:2010/10/22(金) 00:06:04 ID:KSuWbMD6
>>819
事情通揃いの固定メンバーに向かって何の意味もない寝言いってやがらw

822 :名無し名人:2010/10/22(金) 06:39:38 ID:WsGdA8BG
しかし、紋の改竄はスレ違いだキチは見事に撃退されたな。

>>819

それを信じたいのは世渡り関係者の願望だろうな。しかし評価は他人が下すもの。
いくつかの新聞記事こそが世間様には、現在、事実と認定されている。
それを覆すには、同じクラスのマスコミ報道で覆すしかない。
その努力を世渡りがしているとは思えない。世渡りのブログなどあくまで個人のもの。
世間様は見てくれない。
世渡りはテレビ東京に掛け合って、連盟側の鑑定の詳細を確認し、それをもとに反論していくしかない。
なのにそれを行わないのはテレビ東京からハシゴを外されたからだろう。
その証拠に鑑定士のリストから外され世渡りが主張していた鑑定団側の別人鑑定における問題なし発言について、
テレビ東京は、その別鑑定そのものを連盟に対し公式見解で否定している。
即ち、世渡りの駒音での宣言が「世渡りのでっちあげである」と断言しているのだから。

823 :名無し名人:2010/10/22(金) 10:38:19 ID:JHaA5Sxk
>>822
ほぼ同意

> 世渡りはテレビ東京に掛け合って、連盟側の鑑定の詳細を確認し、それをもとに反論していくしかない。
> なのにそれを行わないのはテレビ東京からハシゴを外されたからだろう。
> その証拠に鑑定士のリストから外され世渡りが主張していた鑑定団側の別人鑑定における問題なし発言について、
> テレビ東京は、その別鑑定そのものを連盟に対し公式見解で否定している。
> 即ち、世渡りの駒音での宣言が「世渡りのでっちあげである」と断言しているのだから。

今回の騒ぎに巻き込まれたテレビ東京は次のように考えているだろうね

鑑定依頼人が鑑定結果に納得しない場合は、必要とあらば鑑定での主張の証拠を出す義務が鑑定人にはある、これが世間一般の常識だ
これだけの騒ぎになったんだから、今回も紋が付け替えられているって主張の証拠を鵜川は示すのが当たり前だろ
ところがその証拠を爺はいつまでも出さないから自分のところも騒ぎに巻き込まれて大変な迷惑を受けてしまった
挙句の果てには米長や連盟が言うならともかく、鵜川の方から今回の騒ぎには私怨が絡んでるなんて言い出した
なんだこいつは鑑定人としては全然信用できないからさっさと縁を切ってしまおう

だからテレビ東京はこいつを鑑定人リストから消してクビにしちゃってハシゴを外したんだよ

824 :名無し名人:2010/10/22(金) 11:07:46 ID:3o7OZz8p
同感。大方の人も、そのように思っているはず。
本人は、まだ何か言ってるの?

825 :名無し名人:2010/10/22(金) 14:24:00 ID:HXNcgBhc
>>824
連盟の鑑定のせた朝日にかみついてる
記事の訂正と謝罪させるってブログと駒音に書いてた
こいつマジ基地じゃね

826 :名無し名人:2010/10/22(金) 17:34:41 ID:AO7bmh6Y
爺さんの行動はよくわからんね

連盟が爺さんの鑑定結果を否定したんだから、文句言うべき相手は連盟だろ
それを報道したマスコミに文句つける理由がわからん

827 :名無し名人:2010/10/22(金) 17:56:42 ID:4DhTaBPg
あさひなら、ブログやホームページで反論してこないからっしょw

828 :名無し名人:2010/10/22(金) 18:41:54 ID:8s/yG6/d
>>768 この書き込みは正しく正鵠を射ていて実に説得力がある。
この書き込みを否定する人間は、>768に書いてある捏造一派の絡みとみるべきだな。

捏造一派の悲哀たるや〜・・・。だが、同情はせんぞ〜、同情はな〜!!

829 :名無し名人:2010/10/22(金) 18:42:24 ID:MpvC8GrM
米長の鑑定なんて所詮将棋好き以外にゃまったく知られてない
爺さんはテレ東の人気番組での鑑定だけに一般人にはこっちの方が印象に残ってるはず
ブログで写真だけのっけてどうです一目瞭然でしょ?と言い逃げしときゃよかったのに
なんで自分で自分の首絞めるようなことするんだろねw

830 :名無し名人:2010/10/22(金) 18:55:16 ID:S5XC6qXD
>>768はワリオw
>>828もワリオw

831 :名無し名人:2010/10/22(金) 19:25:34 ID:3o7OZz8p
そうだろうな。
子分かもしれないね。
相手を貶めようと、根拠に基づかないねつ造ストーリーを、流しているだけ。
その魂胆が魂胆がありあり。

今や、爺さん一派以外に信じる人はいない。
それだけは言える。

832 :名無し名人:2010/10/22(金) 19:36:21 ID:4DhTaBPg
しかし爺さん、駒音復活したのに
腰巾着の藁人形と寅金が反応してないのは不思議だね
自称中立の喝采だけが相変わらずか。
爺さんが国立文化財機構とやらの個人名出してないけど、それはまったく気にしてないらしいねw

833 :名無し名人:2010/10/22(金) 23:27:50 ID:8s/yG6/d
物事には常に裏表がある。一般的には表の事象だけが伝わり、信じられる。
しかし、物事の真実は裏側にある場合が多々ある。今回の件も左右両派から議論百出されているが、
真実はどうなのだろうか〜?

私の様に長年裏社会を見てきた者からすれば、>>768の言っていることは、まんざらデタラメデハでは
ないような気がする。むしろ真実と思える。

当然事実(策略)を知っている者たちは、>768の書き込みを全面的に否定するだろう。真実を知っているが故に、否定せざるえないのである。

834 :名無し名人:2010/10/22(金) 23:39:38 ID:3o7OZz8p
ここは「鑑定問題」だろう。
関係ない話に脱線しないでほしい。

835 :名無し名人:2010/10/22(金) 23:53:00 ID:zKUAK8eX
延々とこのスレを伸ばすことで鵜川の私念にかられた誤鑑定が延々とリアルに残るんだよ
無視しとけば鎮火してるのに延々と火に油注いでる状態だってわからないのかな


836 :名無し名人:2010/10/23(土) 00:16:26 ID:v44L8mLi
爺さん将棋弱そうだな

837 :名無し名人:2010/10/23(土) 00:26:19 ID:UK6lWNW1
>>836
たぶんね。
行き当たりばったりの手しか指さないし、勝手読みが多すぎるw

838 :名無し名人:2010/10/23(土) 00:50:23 ID:j9CsjEld
勝手読みっていうか、その場その場で自分が気持ちいいような手指すことしか頭にないから
通して見てみると主義主張にも一貫性がなくなっちゃってるんだよな

839 :名無し名人:2010/10/23(土) 01:29:57 ID:rg2EwDA6
そうだね。
ごたごた言えば言う度に、その分、ミジメになるばっかりなのに。
それに気がつかない。


840 :名無し名人:2010/10/23(土) 11:08:30 ID:NOCo4sFj
金で専門家を雇い、サイバーテロをやらしている奴がいるようだな〜
なんて卑怯な奴だ!
警察に通報したぞ!

841 :名無し名人:2010/10/23(土) 17:23:53 ID:FqJX4Ms+
鵜川さんも大人になって負けを認めればいいのに
このままじゃめんどくさい爺で終わるぞ

842 :名無し名人:2010/10/23(土) 17:28:06 ID:HUHtXnaY
終わったところで食えるんだし、それでいいのでは?気楽なもんだろ。
こういう喧嘩は看板のでかいほう、著名なほうにばかりリスクが高いということを、そろそろ連盟もわかるべき。

843 :名無し名人:2010/10/23(土) 19:35:08 ID:oGpjSalL
なんでも鑑定団とは基本的に金額重視。
よって紋の付け替えとか二の次なのね。
だから鑑定額=50万が妥当ならそれでいいんじゃね?
米長の言う2000万はないわ。よねながの連敗記録は続く。

844 :名無し名人:2010/10/23(土) 22:29:12 ID:GVXA1+AX
本の受け売りの熊澤にそそのかされた米長の断末魔

将棋の日の売りにもならない欠陥改悪工作盤は50万円でも因縁つきなので
米長を釜ゆでにする為の薪にするしかない。

845 :名無し名人:2010/10/23(土) 23:00:37 ID:NOCo4sFj
そろそろ結論が出たようだな。米長一派の完敗だ。だってよ、>>768の様な事実が出てしまっちゃな。

846 :名無し名人:2010/10/24(日) 00:11:58 ID:DdAY9uIj
         ,、‐ " ̄:::゙:丶、          >>843-845
      ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ        ━━┓┃┃
      {::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!           ┃   ━━━━━━━━
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        ヽハ :.:.    :.: レ
          ´\ ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚
          / 。≧       三 ==-
         /ヽ、 -ァ,        ≧=- 。
        |  |  イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
          |  |  ≦`Vヾ       ヾ ≧
        |  |  。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・
         |  |  ___ |  |
         |  | ノ     l |  |
       .| .| |      i:|  |

847 :名無し名人:2010/10/24(日) 07:16:47 ID:a/OQ19s0
>>840
ワリオ君のことだね

848 :名無し名人:2010/10/24(日) 09:09:12 ID:E9DsE0UV
駒音と、その出入りってなぜこれほどクズばかりなんですか?

849 :名無し名人:2010/10/24(日) 10:40:13 ID:rh4uDpuv
>>847 テメェ〜のことなんだよ、このボケー! 調子こいてやがると、しまいにゃしばくぞ!
因みにな、警察にはお前のことは通報済みだ!
ニュースにお前の顔が出るのを楽しみにしてるぜ。

850 :名無し名人:2010/10/24(日) 10:51:46 ID:rh4uDpuv
>>848
 ↑
お前が日本一のクズ野郎だろ! そんなことは世間の誰でも知ってるぜ! 鼻垂らしの幼稚園児でさえもな〜
(今サイバー関係の事件も、警察の捜査は早いぜ! 気をつけな、新聞に顔写真が出・・・・ようにな)

851 :名無し名人:2010/10/24(日) 14:34:20 ID:O4jWO9Ti
テレビ東京は自分たちの出した鑑定結果が過ちであるとも認めないが、
連盟の鑑定も、そういう見方もあっていいと認めた。
一方、鵜川は連盟の鑑定を認めていない。

であれば鵜川は連盟の鑑定もあって言いと認めたテレビ東京に文句を言い、
テレビ東京から連盟の鑑定の詳細を聞けばいい。

それができないのは、テレビ東京から見捨てられたからだろう。
哀れ、鵜川。後ろ盾を失い、彷徨い、妄言を吐き続ける。

852 :名無し名人:2010/10/24(日) 17:43:25 ID:+ePceZAs
テレ東に門前払いを食らった連盟は爺を中傷することに
よって何とかテレ東を土俵に引っ張り込みたいんだな。
そんな子供騙しの手が通用するわけないのにw

853 :名無し名人:2010/10/24(日) 18:21:48 ID:OGd6jqRf
えっ?
旗色が悪くなったらブログから記事を削除して逃げる子供も騙せない爺が何言ってるの?

854 :名無し名人:2010/10/24(日) 18:32:42 ID:8UxDZA7I
駒音のお子ちゃまたちは騙せてるみたいだがなw
あそこ本気で気持ち悪いよね

855 :名無し名人:2010/10/24(日) 19:05:22 ID:SQHJlKoA
>>849
何書いてるんだいワリオクンw
ワリオクン自滅w

856 :名無し名人:2010/10/24(日) 20:04:19 ID:OGd6jqRf
気持ちじゃなくて頭が悪いんだよ

857 :名無し名人:2010/10/24(日) 20:05:11 ID:E9DsE0UV

もう件の駒や盤の鑑定(とその額),妥当性については語られていないことについて

858 :国際チャンコロ排斥運本部:2010/10/24(日) 20:30:05 ID:rh4uDpuv
>>855
 ↑
この輩、北朝鮮や中国のならず者国家と同レベルの最低の奴!

恥を知れ!この間抜け野郎! 妄想、愚鈍、唾棄すべき輩。

官憲の手がお前に忍び寄っていることを悟れ、奸計丸出しの愚鈍者!

859 :名無し名人:2010/10/24(日) 22:39:27 ID:Mvu3MlA2
嫌がらせの人生 最高っす
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

860 :名無し名人:2010/10/24(日) 23:20:56 ID:a/OQ19s0
ワリオクンが自分で作った記事を公開してますw

861 :名無し名人:2010/10/24(日) 23:26:40 ID:O4jWO9Ti
>テレ東に門前払いを食らった連盟

門前払いなどくらってない。テレビ東京は、連盟の鑑定もそれはそれ、うちのもそれはそれ。
互いに並列しても構わないというもの。
ところが鵜川は連盟の鑑定を認めていないから駒音で反論。
テレビ東京と鵜川の間で見解が違う。

その事実から目をそむけ妄想を事実と思いたがるのは哀れだな。

>盤の鑑定(とその額),妥当性

妥当かどうかの前に、紋の改ざんの証明を鵜川がしないと、妥当かどうか判断できない。
改竄がないなら妥当ではないと鵜川自ら言っている。(改竄がないと2000万)
なので50万の根拠となる改竄の証明と、改竄があれば、なぜ、急にそこまで落ちるのかの説明が必要。

しかし、それがいえないのは鵜川の鑑定が適当だったと言うよき証左。
どこぞに行って、また自分に都合のよい部分だけを宣伝している暇があれば、鵜川はテレビ東京にかけあうべきだろう。
なぜそれができないかを、考えてみればおのずから現状が推測できるだろう。

それすらできないのは鵜川派が、もう行き詰っている証拠さ。

862 :名無し名人:2010/10/25(月) 15:06:05 ID:/NhcnFTL
美術板クンはどこ行ったの?
今日もまた削除されなかったね、このスレw


863 :名無し名人:2010/10/25(月) 18:02:33 ID:BuZzC6NN
ワリオクンが必死に工作してるようだが爺さん劣勢は変わらないようだ。

864 :名無し名人:2010/10/25(月) 18:45:07 ID:6exFrfZa
米が国宝級って最初はぶち上げたのにその後盤の評価はうやむやに。
結局また米が敗北したのか。いつものことだな。

865 :名無し名人:2010/10/25(月) 19:45:40 ID:0vRwwYoW
>>864
鵜川が悪意の紋の付け替えがなければ1,500万の価値があると明言した。
さらに中日、朝日の二大新聞の記事により付け替えがないことが明白となった。
従って鵜川大先生の名鑑定により少なくとも1,500万の価値は確定している。

866 :名無し名人:2010/10/25(月) 20:09:06 ID:/NhcnFTL
>>864
半分は正しい
何だかんだ言ってもテレビの力は絶大だから
爺さんは知らぬ存ぜぬで全て黙殺していれば引き分け以上には軽く持ち込めた
なのにブログや駒音やこのスレでいちいちほじくり返して墓穴を掘ってるところを見ると
よほど米長を負かしたくないんだろうねw

867 :名無し名人:2010/10/25(月) 20:17:07 ID:ivHY1mZu
 末筆ながら、(米長氏を除く)貴連盟のますますの発展を祈念申し上げます

868 :名無し名人:2010/10/25(月) 21:14:01 ID:w8fLocMg
棋士でも何でもない団体職員の米長の業界内の信用は失墜 元々か?

米長の御用駒師熊澤は業界では元々認められていない

木地師 駒鑑定士の鵜川の業界の信用は揺らいでいない

2ちゃんねるでどう騒ごうが同業者からの評価が全て

869 :名無し名人:2010/10/25(月) 21:36:16 ID:RvnKlxaY
反論できなくなると個人攻撃
あいかわらずワンパターンだねw

870 :名無し名人:2010/10/25(月) 22:06:41 ID:w8fLocMg
反論?
匿名鑑定もどきでは改悪の事実はなんら揺るがない

改悪は無かったと言う適切な意見を請う
見た目的には99%欠陥改悪品

千歩譲った場合あれほど酷い経年変化の蒔絵は有る意味珍品
珍獣共の持ち物としてはお似合いかもしれない

871 :名無し名人:2010/10/25(月) 23:04:53 ID:ALFckSKJ
同業者からの評価?

鵜川鑑定を支持する同業者が皆無だけど、爺さんって誰に評価されてるんだよ

ポリライト云々は鵜川鑑定の支持とは無関係だから除外だとして、
純粋に鵜川の「不自然」鑑定を支持してる同業者を挙げてみてね

872 :名無し名人:2010/10/26(火) 00:01:43 ID:iZpg7MJj
なんでも鑑定団でやらかした悪意の嫌がらせ鑑定がばれて
テレ東の鑑定士リストから速攻除名、再放送は永久に封印
二大新聞とTV報道で鑑定ミスの大失態が世間に晒されて
鵜川の社会的信用は見る影もなく完全に失墜してしまった。
これが厳然たる現実世界の紛れもない事実だ。

妄想たくましく空騒ぎしてんのはワリオくんと駒音一味だけw

873 :名無し名人:2010/10/26(火) 00:32:03 ID:1DD+XTE0
米長渾身の科学鑑定ポリライトは斬らされて負け?
負けた将棋の感想戦でああすれば勝っていたと騒ぐ熊澤

日本の工芸技術を全く知らない自然な剥離と思うバカは約2名と数匹

874 :名無し名人:2010/10/26(火) 00:33:31 ID:MZS24Mvi
見た目的には99%欠陥改悪品?
爺さんと同程度の鑑定眼があるみたいだから代わりに鑑定してあげたら?w

875 :名無し名人:2010/10/26(火) 01:12:39 ID:Opc++sp/
>何だかんだ言ってもテレビの力は絶大

それ以上に力のある朝日新聞の記事はスルーか?

876 :名無し名人:2010/10/26(火) 01:15:19 ID:Opc++sp/
>テレ東の鑑定士リストから速攻除名、再放送は永久に封印

鵜川には、この意味が理解できないらしい。
ここで活動している駒音連中も同じく。
テレビ東京は鵜川を切った。切ってなく鵜川が今でもテレビ東京と蜜月であれば、
テレビ東京を通して連盟の説明を求めればいい。それをしなことを言われて、意味不明なことを言い出すのは、
反論できないから。そして実は彼らもわかっている。自分たちははしごを外され恥を晒すだけの存在であることを。

877 :名無し名人:2010/10/26(火) 01:36:15 ID:1DD+XTE0
米長のお陰で鑑定団はクレーマー将棋界と決別
米は将棋普及の悪腫瘍
キチガイの将棋界には無視が得策と考えたテレビ局
いまさら腐った盤は蚊帳の外
将棋界の総本山の棋違いっぷりだけが記録に残った

バカが取り繕っても素人目にも見た目最悪の盤は無価値

878 :名無し名人:2010/10/26(火) 01:50:07 ID:Opc++sp/
>クレーマー将棋界と決別

決別?
連盟の鑑定も認めると言うのがテレビ東京の判断だが。
事実を捻じ曲げるなよ。
テレビ東京と連盟は手打ちだろう。
鵜川を鑑定士のリストから外す。再放送はしない。
かわりに、テレビ東京の鑑定については、朝日の報道を持って終了とする。
手打ちでなく、鵜川を鑑定士のリストからはずし、再放送をやめた理由が見当たらない。

879 :名無し名人:2010/10/26(火) 02:10:56 ID:1OujtRyf
まあ893が因縁つけてきたから無視してるだけだけどな。
だって日本財団と関係ある人物だろ、米長って。

880 :名無し名人:2010/10/26(火) 06:38:09 ID:b/L9PREy
武者野が必死のようだがw
武者野一派の誹謗中傷被害者あかし
が、住所を知っているのは武者野しかいないと証言したぞ。
武者野は、将棋ファン殺害すら狙うほどの凶悪犯。殺人行為すら平気で行う卑劣な人物なのだ。

881 :名無し名人:2010/10/26(火) 07:40:15 ID:rgaWmOcd
日本財団が提供したり取材協力したテレビ東京の番組がある
米長と日本財団に深い関係があるならテレビ東京は米長の主張に沿った解決策を出す
つまり、それがないということは武者野ポチのID:1OujtRyfがいつものように戯言をたれていることの証明になる

882 :名無し名人:2010/10/26(火) 21:07:04 ID:EYQR+kZA

なぜ、爺単独でコメント(ブログ)しているか考えればおのずと分かるね

883 :名無し名人:2010/10/26(火) 22:53:37 ID:GFfvdEVH
爺ちゃんと爺ちゃんの多重ハンドルを容認してる駒音管理者武者野がグルデスヨw

884 :名無し名人:2010/10/26(火) 23:18:19 ID:1DD+XTE0
本来地方自治体に入る博打のテラ銭を盗んで
我がものとして社会にバラマキ私腹を肥やす
そんな日本財団の評議員って生き恥さらしてるの?

エセ右翼の米長は園遊会に出入り禁止になって
徳川ファンに変節したのか?

天皇も徳川もビジネスにし損ねた米ちゃんはやっぱり血筋が

885 :名無し名人:2010/10/26(火) 23:30:08 ID:DJcOpcvN
おお、そうかそうかワリオクンw
よしよし、あやしてあげるから、、、もう泣いちゃだめだよ。

886 :名無し名人:2010/10/27(水) 00:18:29 ID:vIuA+HyV
とにかく日本将棋連盟、それに関係する人々の必至さ〜、これは尋常ではない!

腐りきった連盟、それにしがみつく御用関係者、恥ずかしくないのかねl〜・・・?

冷静沈着にこの世界を考えてみれば、どっちが腐敗しているかは歴然!

アンタたち言い分はそれぞれあるだろうが、組織そのもの又それを率いる会長、このへんに問題があるのは明々白日!!

887 :名無し名人:2010/10/27(水) 01:07:49 ID:CMoQa7+1
>日本将棋連盟、それに関係する人々の必至さ〜、これは尋常ではない!

そっくりそのまま、鵜川派に言い返すよ。
鑑定がおかしいことに連盟は関係ない。
連盟がいちゃもんをつけようがつけまいが、紋の改竄があった証明ができていない事実は変わらない。
そもそも最初にいちゃもんをつけたのはクマであって連盟ではない。

888 :名無し名人:2010/10/27(水) 10:02:32 ID:53sf1DY3
で?
50万円の鑑定の妥当性と米長は何の関係もないよww
もし誰からも愛される人間が会長だったら鑑定価格があがったのかな?

889 :名無し名人:2010/10/27(水) 11:19:42 ID:G2F0/OtC
>>888
> で?
> 50万円の鑑定の妥当性と米長は何の関係もないよww
> もし誰からも愛される人間が会長だったら鑑定価格があがったのかな?

会長が別の人間だったら鵜川は鑑定を変えて紋が換えられてるなんて言わなかったんじゃないの
日テレのインタビューで自分で今回の鑑定の話には個人的な怨みが絡んでるってしゃべってたじゃんwww

ところで紋の付け替えの証拠はまだ出さないのかな?
本来なら2000万だか1500万だかの盤だと自分で認めた逸品を紋が付け替えられて台無しだから50万と言ったんだから
そんなショッキングな減額する理由の証拠ぐらいちゃんと押えての鑑定だよね
まともな鑑定士として責任持った鑑定ならさ

890 :名無し名人:2010/10/27(水) 20:08:02 ID:Hwlp8yTa
爺はだめだな

891 :名無し名人:2010/10/27(水) 21:50:46 ID:HgivT6ma
証拠

幼稚園児でも見た瞬間剥げてボロボロと言う外観が全て


892 :名無し名人:2010/10/27(水) 22:10:41 ID:vIuA+HyV
日本相撲協会は、必至で改善していこうという努力がなんとなく感じられるが、
将棋連盟のほうは旧態依然として、一向にその気配が感じられない。

このままだときっとえらい事になる。具体的には言えないが、文科省筋からの話しでは・・・・・だそうだ。

893 :名無し名人:2010/10/27(水) 22:19:00 ID:cLCITN9F
世間に知らせたい 悪の秘密結社いじめの権化日本将棋連盟その首領の正体
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html


894 :名無し名人:2010/10/27(水) 23:18:07 ID:YuS54jOl
世間を愚弄した爺ぃの胸くそ悪い鑑定の落とし前も付けないで
アンチ連盟もへったくれもあるかってんだよ!!

895 :名無し名人:2010/10/27(水) 23:19:00 ID:QmtXAoii
武者野君こんばんわ

896 :名無し名人:2010/10/27(水) 23:42:33 ID:GjKq+amv
>>891
その小学生でも見ればわかる痛んだ外見は盤が痛んでいる現状の証拠ではあっても紋の付け替えという盤の来歴の証拠じゃない

お前が言う通り小学生でもわかる単なる外見だけで付け替えの証拠だと思って紋の付け替えと断定したなら鵜川は小学生なみの鑑定士ってことだな

897 :名無し名人:2010/10/27(水) 23:44:46 ID:PjI2NfSX
>>892
その昔、連盟が文科省の大臣に怒られたってデマ流した爺さんがいたよね

事実無根だから証拠出せって連盟に言われて、答えられずに逃げ出したけどねw

898 :名無し名人:2010/10/28(木) 00:02:31 ID:vRnWgibm
ワリオクン、また来てるね。
こんばんはー

899 :ワリオ:2010/10/28(木) 00:42:24 ID:5IXhAB5h
パクッた件かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああ

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-05/050520nikkansports-yonenaga.pdf



900 :ワリオ:2010/10/28(木) 00:49:02 ID:5IXhAB5h
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nikup/1172219552.jpg

米長は被告だったのかぁぁぁぁあああああああああああああ

901 :名無し名人:2010/10/28(木) 01:58:50 ID:mBlygHBE
米長はクソなのは確かだが米長がクソだと言っても紋の付け替えの証拠ひとつ出せん鵜川のデタラメ鑑定が正しくなるわけじゃない
米長も鵜川もどっちも将棋界のクソってことでFA

902 :名無し名人:2010/10/28(木) 20:47:26 ID:EpUGTqkD
>幼稚園児でも見た瞬間剥げてボロボロと言う外観が全て

経年変化と改ざんの違いをそれで証明する事は不可能・・・。
それがまかりとおるなら、世の中の歴史的な代物全ては何頭か劣化しているから、
それらすべてが改竄されたものだという暴論になることにすら気がつかない幼稚園児以下の頭脳しか持たない鵜川派の脳みそは、
どうなっているんだ?

903 :名無し名人:2010/10/28(木) 22:02:35 ID:yKAVJmf6
まぁ 落ち着け

904 :名無し名人:2010/10/28(木) 22:42:29 ID:99mQwJAP
鵜川壊滅

905 :名無し名人:2010/10/28(木) 23:24:13 ID:yfYRuVUz
爺は不滅

906 :名無し名人:2010/10/28(木) 23:59:20 ID:U9dLA6do
あさひ新聞の件はやっぱり口からでまかせだったか…

907 :名無し名人:2010/10/29(金) 00:05:16 ID:EJI1Uh5c
てか、話題が変わってるぞおいw。
骨董品で痛んでる部分があったらすべて改竄ありというのが爺さんの主張wこれには笑ったんだよ

908 :名無し名人:2010/10/29(金) 01:10:32 ID:XtHy+b/d
>>906
> あさひ新聞の件はやっぱり口からでまかせだったか…

あいつの口から出まかせ空手形乱発は今に始まったことじゃない

909 :名無し名人:2010/10/29(金) 01:28:55 ID:bKnTHz2s
世渡り爺さん改め、オオカミ爺さん

910 :名無し名人:2010/10/29(金) 06:30:13 ID:+QKy/gxu
鵜川沈没

911 :支那人追放国際会議:2010/10/29(金) 11:33:50 ID:G4Uye/FI
米長、熊沢、連盟それにその一派、大沈没〜。 浮上100%不可!! 

南無妙法蓮華経!!

912 :名無し名人:2010/10/29(金) 17:08:07 ID:5kbfC5tt
あさひ新聞?
笑っちゃうね、こんな所でこけるなよ鵜川!

913 :名無し名人:2010/10/29(金) 22:04:06 ID:vl78vPbq
一般大衆VS米長企画+熊澤駒工房の構図が確定してきましたね

914 :名無し名人:2010/10/29(金) 23:01:12 ID:Y2Qf6UJX
              _     _
            〃:V::⌒⌒○Y:ヽ   なんでやねん
            j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
             |:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
             |ハ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.レj/      ビシッ
             ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
              x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八「ヽ     ^ー'て
               ∧!:.:.:.:.'、:.:.:.:.:i:.:.l| ∧  ,xっ  (
               / ヘ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:リ  ヽ<ヽ三)
            rァ、_/    〉:.:.:.:.:ハ:.:ノ人   ` 」」
          V//    ハ{\ノ jイ=' {ゝ-'´
         弋>、__/  {/   l  ヽ
                  /     l   ',
               /      l  |
              /T7 r┬┬ ┼1T|
                〈_/ |│ | | │」」」
              /  ̄¨77¨ ̄/
                /    /./   /

915 :名無し名人:2010/10/30(土) 18:30:35 ID:w9QcPZJR
一般大衆VS武者野一派+爺+浅染雅央だろw

916 :名無し名人:2010/10/30(土) 21:17:38 ID:PL+AEhVE
視聴者がみてれば、(どんな)鑑定結果でも正しいとか言い出しそうだな

917 :名無し名人:2010/10/30(土) 22:02:25 ID:9Wk7j1Qc
盤、爺、鑑定、金額、僕はどれにも興味ないけどこのスレがなんでこんなに
続くかは興味しんしんだす。

918 :名無し名人:2010/10/30(土) 23:53:48 ID:7bTip2po
この盤鑑定騒動が続く限り爺はアンチ米長一派のお荷物w

919 :名無し名人:2010/10/31(日) 00:14:24 ID:qljIgY2p
一般大衆(常識派)VS米長&将棋連盟その一派(非社会的極悪派)

920 :名無し名人:2010/10/31(日) 04:14:51 ID:Q9ZKDJGv
米長激白 男とするセックスの話

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

921 :名無し名人:2010/10/31(日) 07:03:40 ID:9QOSu+Lg
一般大衆(常識派)VS武者野&浅染&爺とその一派(非社会的極悪派)だよ。


922 :名無し名人:2010/10/31(日) 07:26:36 ID:hpppfgb2
>視聴者がみてれば、(どんな)鑑定結果でも正しい

それを言うなら、テレビのバラエティーの番組の内容より、大新聞の報道の方が正しいと思うのが世間様だろうな。
故に、今のところ世間様は、なんでも鑑定団も間違えるんだ。と認識している。
が、鵜川という人間のことなど、誰も知らない。その程度のゴミ人間が鵜川。

しかし、>>920のように、鵜川擁護の人間は、もうまともに反論できなくなって、
意味不明な米長叩きしかできなくなってきたな。
最初の頃は色々、まともな反論を出してきたが、やはり朝日の記事で事実上投了してたわけだ。

923 :名無し名人:2010/10/31(日) 08:34:18 ID:Vw3eBlGG
熊さんのプログより

例の改竄された蒔絵盤の証拠保全の為に改竄部分の修理をしたそうだ。



924 :名無し名人:2010/10/31(日) 08:48:13 ID:VBBIrv7o
(誤)例の改竄された蒔絵盤の証拠保全の為に改竄部分の修理をしたそうだ。

(正)例の改竄された蒔絵盤の証拠隠滅の為に改竄部分の修理をしたそうだ。



925 :名無し名人:2010/10/31(日) 12:17:41 ID:qljIgY2p
それを言うなら、テレビのお色気バラエティーの番組の内容より、ハードコアのAVの方が楽しいと思うのが世間様だろうな。
故に、今のところ世間様は、テレビは放送コードがあって面白くないと認識している。
が、米長という人間が両刀使いであり、その程度の反倫理的ゴミ人間であることを世間様が認知しはじめた。

しかし>>922のように、米長擁護の人間は、もうまともに反論できなくなって、
意味不明な鵜川叩きしかできなくなってきたな。
最初の頃は色々、まともな反論を出してきたが、やはりアダルト新聞の記事で事実上投了してたわけだ。




926 :名無し名人:2010/10/31(日) 19:48:12 ID:nla+F/PO
何という意味不明w

927 :名無し名人:2010/10/31(日) 20:01:55 ID:Vw3eBlGG
>>924
お説の通りです。(私の記述の間違いでした)

928 :名無し名人:2010/10/31(日) 20:42:43 ID:hpppfgb2
>>925

米長擁護する気などない。そもそも鵜川の鑑定が間違いだとしたのはクマであって米長は後から出てきただけで、
あいつの存在は邪魔なだけ。

で、まともに反論できない?
鵜川の改竄があったとする証拠を出せ。要求しているのはこれだけだ。
少なくとも、話題の内容。
おまえさんのそれは、AVだの意味不明なことを書いている。つまり、証拠は出せません。
というよき証左。

そもそも世間様は朝日新聞の記事が正しいと思っているわけで、米長はいまさら認知されたこの問題は終わりでいいはず。
ところが鵜川が駒音で色々書いている。
書くんだったら証拠を出せと言う話になっているわけだ。
テレビ東京に依頼して米長の鑑定の詳細を聞きだして反論すればいいだけの話なのにそれをしない。
なぜできないのか、考えてみろよ。ま、それがなぜか。わかっているから、まともな反論ができないんだろうけどな。

929 :名無し名人:2010/10/31(日) 20:43:19 ID:ydk/Jas+
修理をプロデュースした熊澤は工賃の中間搾取でローン返済

930 :名無し名人:2010/11/01(月) 00:08:11 ID:HZsBZyJB
米熊コンビの締め技が完全に決まっちゃってるのに
爺さんギブアップしないもんだから悶絶仮死状態w

931 :名無し名人:2010/11/01(月) 00:38:17 ID:8qRHfcPc
場外でマイクパフォーマンスを繰り返すピエロ熊澤
本業は水無瀬コピー駒の販売
業界からは干されている熊には、
米長連盟の茶坊主を演じ続けるしか生き残る道が無い
米長の敵は我の敵と人の喧嘩を買って出て小姓として余命を繋ぐ

自作であっても直販で無いとメンテもしない熊駒は盛上げで10万円が相場
蒔絵知識のカケラも見えない将棋チェストで詐欺的商法
そんな熊澤の鑑定眼を信じるバカは数匹

932 :名無し名人:2010/11/01(月) 03:02:55 ID:scI4UBUC
「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた!」 桐谷広人七段 

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

この男のペア 無名の熊澤

933 :名無し名人:2010/11/01(月) 09:23:03 ID:fwMyir21
根拠のない妄想で気を紛らわしているアホは武者野一派の数人だけ
多重しまくりだから数はさらに少ないw

934 :名無し名人:2010/11/01(月) 19:59:45 ID:GuXdVLH3
しかし、一時期、改ざんがスレ違いだと騒いでいた人間。
今の、クマへの誹謗中傷はスルーか?
それとも、削除依頼が無視されて、逃げ去ったのか?

改竄の証拠の話をしろよ。クマ個人のことなんて関係ない。
それを論じたければ、スレを立ててそっちでやれよ。

>>932

それも新スレで勝手にやれ。米長が愚かなことと鵜川の鑑定がでまかせなことは無関係。


935 :名無し名人:2010/11/01(月) 23:33:41 ID:1XCKg9oi
駒の評価は、取り扱う駒屋から
使うひとに移ったわけだが

悔しければ、タイトル戦で採用される駒を見つけてくるなり
駒師育ててみれば〜?

936 :名無し名人:2010/11/02(火) 16:09:39 ID:84DY9O4x
このスレを読んでいて強く感じることは、連盟サイドに多くのどうしようもないバカ連中
が存在するということだ!
連盟も相撲協会同様、社会から見放されるのは時間の問題だな!

937 :名無し名人:2010/11/02(火) 17:53:42 ID:bMxbfvFy
武者野が社会から見放されるのが先w

938 :名無し名人:2010/11/02(火) 22:16:31 ID:zpzh8my/
もう、修復されたみたい

徳川行きですな

939 :名無し名人:2010/11/02(火) 22:20:39 ID:84DY9O4x
良識ある人には分かりますね。直ぐに個人名を出して書き込んでくる下衆な人間がいます。
↑937のことです。本当に嫌ですね、下等で低俗な人間は〜!

940 :名無し名人:2010/11/02(火) 22:31:50 ID:z7LNsZKW
>>939
人のことが言えた義理かよw

941 :名無し名人:2010/11/03(水) 02:15:23 ID:tD022KyF
義理よりもカネで繋がる米熊鑑定団

駒よりも根付けで数売るビジネスは新興宗教?

942 :名無し名人:2010/11/03(水) 07:30:23 ID:1SznCqwE
藁ウセイ

943 :名無し名人:2010/11/03(水) 09:38:48 ID:h7CnqApj
>>937
何をバカなことを言ってるんだ?
もうとっくに社会から見放されているだろうw

944 :牛込の作治:2010/11/03(水) 17:39:31 ID:GIdR2nP9
>>943
 ↑
テメェ〜がとっくに社会からも女からも見放されてるのが分かんねぇ〜のかよ、このボケー!!

945 :名無し名人:2010/11/03(水) 23:19:40 ID:Qyjq1tQq
スレ違いの米長批判、武者野批判はよそでやれ。

946 :名無し名人:2010/11/03(水) 23:44:30 ID:GIdR2nP9
↑正しくその通りだ。
ここは元来マンコスレなんだ。誰もが好きな、まんこスレなのだ!!

947 :名無し名人:2010/11/03(水) 23:56:30 ID:/Z4Zkkg7
武者野が書き込んでるから無関係じゃないよw

948 :名無し名人:2010/11/04(木) 20:06:47 ID:4dkNcPhR
■将棋の日
 なんといっても最大のイベントです。全国各地を巡りNHKで全国放映する。
今年は名古屋開府400年祭なので11月14日に名古屋市内で行われます。
 谷川VS羽生戦がメイン。将軍に扮するのは中田章道先生。将棋盤は徳川様に因んで葵の御紋入りの名盤です。
徳川美術館館長には格別の品を贈るセレモニーもあります。下のURLをご覧になって是非おいで下さい。
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/10/40036.html

徳川美術館館長に何贈るの?
もしかしてこのスレの将棋盤?だとしたら大した価値が
なかったんだな。

949 :名無し名人:2010/11/04(木) 22:18:17 ID:MXkd6qy7
「将棋の日なんぞクソの様なもんだ。だいたい主催するのが、あのキチガイ連中が集まった〇×連盟だろ。
けったいなクソ以下の下衆野郎の集まりだ」っと、真顔でこんな事を言う方がいました。

私には真実は分かりませんが、このスレを読む限りでは、マァ、その方の言う通りなんでしょうねぇ〜・・・・?!

950 :名無し名人:2010/11/06(土) 21:19:27 ID:584P607y
>武者野が書き込んでるから

証拠も無しに勝手に妄想するのは、鵜川の鑑定と同じレベルだな。

951 :ニュース速報!!:2010/11/07(日) 05:23:14 ID:SWSB3tTb

7日午前5時防衛省によると、我が国海上自衛隊護衛艦と中国海軍艦船が尖閣諸島海域で交戦中とのこと。
現在那覇から離陸した航空自衛隊F15戦闘機1編隊が、中国艦船に対し攻撃中とのこと。




952 :名無し名人:2010/11/07(日) 22:13:14 ID:FozsiqMY
米熊は言いっぱなして結局証拠隠滅で逃げ切ったつもりだろうが
2流棋士とイカサマ駒師は読みが甘いヘボかもね

953 :名無し名人:2010/11/07(日) 23:00:11 ID:SWSB3tTb
↑正しくその通りじゃの〜・・・・!!

954 :名無し名人:2010/11/07(日) 23:20:56 ID:FNIctfW0
隠滅しやがってw情けないやつらめ

955 :名無し名人:2010/11/08(月) 20:39:41 ID:0pBec4sA
>結局証拠隠滅

証拠を出していないのは鵜川。
そして鵜川がテレビ東京に依頼してテレビ東京が連盟に連盟の鑑定内容を問い合わせれば、
その全貌が明らかになるのに、その行動を起こしていないのが鵜川。

そしてその点をスルーする鵜川信者。お笑いだな。


956 :名無し名人:2010/11/08(月) 21:07:34 ID:pjq1ZO+s
早指し将棋選手権で懲りたから
テレ東は連盟と関わりたくないって

957 :名無し名人:2010/11/08(月) 22:40:44 ID:z/lrbVAt
>>955→そしてその点をスルーする鵜川信者。お笑いだな。
 ↑
お前が 一番の笑い者なんだよ〜! 恥ずかしくないのか〜このノーリタンのクソ野郎!!


958 :名無し名人:2010/11/08(月) 23:34:50 ID:DnErYHMT
獅子身中の虫ゃの

959 :Y恵子:2010/11/08(月) 23:47:05 ID:ywefx9Wi
鵜川さんが証拠を出してないのは確実だわ、このことは動かない。
鵜川さんは単に自分の見解を回りに押し付けようとしてるだけ、しかも科学的鑑定も無視ですからね。
もうホント鵜川っておかしい人ですわ

960 :名無し名人:2010/11/09(火) 05:26:42 ID:q0JaS2jQ

   『領土、主権、国民の生命財産を守る気概のない政治家、管直人、仙石由人は即刻退陣せよ!!

    売国奴、亡国の政治家、仙石由人は恥を知れ! 即刻退陣せよ! 』




961 :名無し名人:2010/11/09(火) 12:54:46 ID:ybWctI4m
今西修、鵜川、その子分寅金、武者の、植山、大野は将棋界から追放!

962 :名無し名人:2010/11/09(火) 12:57:58 ID:8RRAIOZg
皆で米長の墓参り

963 :名無し名人:2010/11/09(火) 17:50:19 ID:/saxf/Gq
わりおーーーん↑

964 :名無し名人:2010/11/09(火) 18:21:45 ID:rtGh1/5Z
>恥ずかしくないのか〜このノーリタンのクソ野郎

クソ自信は自分がクソであることが理解できず、他人を批判する。
連盟はテレビ東京から要請があった場合は詳細を公開すると書いている。
その事実から目をそむけるのは、どうしたことか。

965 :名無し名人:2010/11/09(火) 18:56:28 ID:H4wRFctI
>>959
キモイお釜は去れ

966 :名無し名人:2010/11/09(火) 20:25:24 ID:n6ecYCW+
御釜↑

967 :名無し名人:2010/11/09(火) 21:13:17 ID:DnYysgV1
両刀使いの怪鳥はY恵子(似非恵子)の様な人脈をお持ちとは、流石だな。


968 :名無し名人:2010/11/09(火) 21:52:08 ID:ZP+dPm5/
悪評高いポリライトが米長の言う所の科学的鑑定とは恐れ入った

969 :憂国連盟日本:2010/11/09(火) 22:32:29 ID:q0JaS2jQ


国家観など微塵もない、場当たり官房長官・仙石由人は恥を知れ!

この無能政治家・仙石由人を政界から追放せよ!



970 :名無し名人:2010/11/09(火) 22:43:18 ID:ZP+dPm5/
ヨネさん まあ落ち着け

971 :名無し名人:2010/11/11(木) 06:31:49 ID:e54VyikP
ワリオクンが襲来かw

972 :名無し名人:2010/11/12(金) 22:25:39 ID:kY7ZyXFn
>悪評高いポリライト

難癖つけてるのはウカワだけなんだが

973 :名無し名人:2010/11/16(火) 15:09:57 ID:hczc+j2R
下火ですな。
鵜川さんはなんか、可哀想にみえてきた。

974 :名無し名人:2010/11/16(火) 20:40:50 ID:WOTMjFxd
将棋盤はいずれipadみたいなタッチパネル式に進化する。
古くてカビの生えたような盤などには、誰も興味を示さなくなると思う。

975 :名無し名人:2010/11/17(水) 14:16:59 ID:HaD9AqqV
やめておけばいいのに鵜川さん朝日新聞に内容証明を送付したようだね。
駒音にて!

976 :名無し名人:2010/11/17(水) 20:10:43 ID:xwdUW/HE
さすが爺様、本物のキの人だ

977 :名無し名人:2010/11/17(水) 22:54:10 ID:/USO6yJv
馬鹿の番付があったら大関だよ、鵜川は

978 :名無し名人:2010/11/17(水) 23:21:20 ID:y9CgCne3
ハツネの調度のキリカネ・・

979 :名無し名人:2010/11/19(金) 00:09:32 ID:pDMGs/fT

>お相手はテレビ東京だけですと明記してあります。


980 :名無し名人:2010/11/19(金) 01:07:34 ID:Bsc4dz0y
>>977
> 馬鹿の番付があったら大関だよ、鵜川は

いや東の正横綱だろ

981 :名無し名人:2010/11/19(金) 10:18:14 ID:NIKOADof
追っかけ洋士あたりに焚きつけれられたかな。

982 :名無し名人:2010/11/19(金) 20:26:37 ID:pDMGs/fT
テレ東を経由しなかったのは、相手にされなかった?

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