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おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機31

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 22:52:46 ID:GVkzr7kn
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機29 (実質30)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1273187079/

・食器洗い乾燥機・食器洗い機について語るスレです。
・素晴らしい家電なのに業界的には縮小傾向?のこの機器について情報交換しましょう。
・否定意見を言うときも少し考えて単なる罵倒にならないように、建設的な議論をしましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:33:56 ID:GoDccHe5
>>1
おつ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 06:28:46 ID:rEzvkPpJ
あれ?前スレ落ちちゃってたの?
>>1乙

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 06:45:41 ID:5MLul3bl
980超えてたからね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 01:11:58 ID:BtFXwDVy
おつ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 09:37:26 ID:tyI1Ssdk
卓上の東芝の食器洗い機、新しいのが出ないけど、春に出すのか
このまま撤退するのかどっちだろう?
今のDWS-600D、売り出した時よりずっと高いよね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 07:41:47 ID:0ufVh/Jn
>>6
うち去年の年末に購入して明日取り付ける予定だったんだけど、先日電機屋から電話が
掛かってきて「今在庫がどこ探しても見つからなくて、納入今週末まで待ってほしい」と
お願いされた。もしかして撤退なんだろうか。いやだなぁ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 07:57:42 ID:seNJMzi3
パナソニックの製品を買えば連合会長古賀伸明を通して、朝鮮総連にお金が流れる

古賀 伸明(こが のぶあき、1952年(昭和27年) - )は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会(連合)会長
全松下労働組合連合会(全松下労連)会長。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 13:11:31 ID:nDxwGaW8
マジか
朝鮮人が日本社会を裏で牛耳っているのは本当だったんだな
二度とパナの製品は買わん!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 14:36:39 ID:smebeIrZ
中国に住んでいるとけど、候補がpanasonicとハイアールしかなく
卓上に限ると実質panasonicオンリーです。
スペック的には日本と同様のモデルの物なのですが
パナの食器洗い機はどうですか?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:50:06 ID:GonnkN+S
価格.comやらは、中国から見れないの?
とってもいいよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:05:58 ID:XJX5131B
>10
1ヶ月ほど前にパナのTM3を購入。

それまで使っていたTOTOに比べると排水音は静かだし
洗いあがりもきれいだし、買い替えてよかったと思ってます。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:09:19 ID:/XbbIXGg
8年前ナショナルのビルトインを購入
最近調子が悪いので新しいのを物色したら、
ここ2年パナ以外新製品出てないのね?
当時星崎とナショナルを検討したから
今度は星崎にしようと思ったけど業務用の奴しかないね。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 13:10:13 ID:paT12akM
>>7
楽天ポイントが10倍になる時まで待ってるんだけど、
そうなると待たずにすぐ買った方がいいのかな。
どうもthx

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 00:39:21 ID:IH6fDbq4
NP-TM3のエディオンモデル
パワー除菌ミストがついているようだけど、どうなんだろう
効果あるのかな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 10:28:42 ID:/w3aykRm
うちもキッチンのリフォーム考えて食洗機ビルトインにしようと思ったら、
ホシザキが家庭用撤退していて愕然とした。
食器洗浄に一時間とか30分かかるとかありえんわ。
ホシザキなら8年前の機種でも6分で終わるのに。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 16:48:06 ID:hDjjPrid
>>16
へー
最近食洗機に興味を持ち始めた自分にはビックリだよ。
最近の機種って時間かかるよねぇ
あと、狭い家で使えるコンパクトタイプはちょっと前まではシャープもあったのに
今は象だけ。
もうちょっといろいろあってもいいと思うんだけど、そんなに儲からないのかな。
もうちょっと選択肢が欲しい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:08:46 ID:W/H/sYje
自分はリフォームしたら、ホシザキの業務用入れたい

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:34:23 ID:wRXXfiOt
ああ分かるわ。業務用のハイパワーでグワングワン高速で洗ってくれるのが欲しい。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 17:55:24 ID:oUNpOT1S
http://kakaku.com/item/K0000096477/pricehistory/
これを見るとたった3ヶ月前から6000円近く値上げされてるけど、
なんでなの?
最近ほしくなったのに、このグラフを見ると買えないよ。。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 20:02:25 ID:GycuKlLw
東芝の方は在庫が少ないせいみたいだけど

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 12:30:15 ID:qNbVpMNF
ひどい便乗値上げ。
他のメーカーが撤退してパナのやりたい放題かよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:04:35 ID:SDrgkePN
別にメーカーが値上げしてるわけじゃないだろうに。。。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 17:19:58 ID:SqS8DmzJ
ナショナル NP-60SX5(2005年の廉価モデル) が排水不良。
排水弁のパッキンが取れるという有りがちな故障。
熱でグニョ〜ンと平べったく変形して、プラ部品にハマらなくなってる。
プニプニした接着剤を使いたかったが、とりえあず手元にあったエポキシで固めた。
いまのところ正常動作している。

新品の価格推移を見て、買い替えタイミングを計ろうと思う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:16:43 ID:hF0u+ZV8
今日、食洗機キタ――(゚∀゚)――!!
さっき使ってみたけど、食器の配置が難しい…。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:39:39 ID:S1dvg9+t
慣れだ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:12:11 ID:y140jORM
吊り下げ棚? のせいでミニでかしか置けないのでミニでか置いてみた
ホントギリギリ
広いとこ引っ越すか家建てたら大きいの置くぞって夢見てる
でも小さいものも選択肢が欲しい。
シャープもどってこ〜い

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 04:20:04 ID:QYIrc0cG
パナTR3は収納ダメダメ言われ続けてるけど、プラパーツ変えるだけですむんだから
マイナーチェンジすればいいのにね
もしくは何種類か別パーツ売ればいいんじゃね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 14:23:40 ID:sOR/6E7v
高さ自体が低いから(上段ノズルが低い位置にある)、左側はむりとしても、
箸置きの位置は変えれるようにしてほしいな
あの部分なら少し深い鍋も置けるかも

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 18:23:24 ID:QYIrc0cG
今のやつが調子悪くなって2カ月
いよいよ買うモードで、食器を持って近くの電器屋に行ってきた
TR3、TM3、600Dと全部あるので比較しやすい

で、ウチの食器にはTM3が一番合う
収納がいいといわれる600Dだが、普通のサイズが少ない我が家の食器だと微妙
下カゴのクルピタも微妙な感じで、TR3はうわさ通りだめだめでした

TM3の値段聞いたら一声で47800円、まだいけそうな感じ
もしかしてモデル末期か?決算モード?それともエコポイント反動でがんばり中!?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 20:09:49 ID:9FufhdUh
NR-TP3導入して3ヶ月ほど経ちました。

一人暮らしで自炊しても、食器洗いがめんどくさくてイヤすぎたのが
とりあえず突っこんでおけば綺麗になるので、自炊も頑張ろうという気になります。

公称53点が中に並べられるらしいですが、正直フライパン1個になべ1個、あとは
ちょっとした物を入れたらもう無理な感じです。一人で使う分には余裕ですが、これが
3,4人分となると厳しいかも・・・並べ方を工夫すればよいかもしれないですが、
おたまとか、フライ返しとか、長い物はどこに置くのが適切なのかよく分かりません。
またまな板は、とりあえず置ける所においとけ!って感じです。

卵の焦げ付いてフライパンから取れない以外は、殆ど全部汚れが落ちているので、
とても重宝しています。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 20:14:53 ID:WZ4lIQ2W
うちは家族が多いから鍋とフライパンは大きいので
手洗いしてるなぁ
食器は食洗機で洗っているけど

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 20:58:59 ID:ly/1tVgn
うちは2人だから普段用の鍋とフライパンは小さいから洗えちゃう
でもフライパンってコートしてあるから食洗かけないほうがいいみたいだしねぇ
鍋類買い替え予定なんで全部食洗用に選ぼうかな
まな板もボウルも食器も

なんていうか食洗機買うと鍋や食器を買い換えたい病になるんだけど
みんなはある食器で満足というか、対応してる?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:42:41 ID:uzLp/6yE
箸が欲しい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:42:14 ID:lLfnBMQc
今までの木製お椀と箸が食洗機で見事に剥げて買い変えたよ
新しいお椀が深すぎてうまく納まらんw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:47:39 ID:N44zfj/V
最初の頃なかなかうまくセットできなくて声にならない声でカーーーーーッ!!!!!言いながら苛つきながら入れてたのを思い出す

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 11:50:18 ID:/GyO8UqA
おわんは深いのはカゴにはまりにくいね。
NP-TM3の方が収納力があるように見えるのですが
どうなのでしょう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 09:16:20 ID:VAAlPdR4
パナの新製品って毎年出てるんだろうか。
暮れあたりから値下がりしているからそろそろ出るのかなと思ったが
正月用の値引きだったって事もあるのかな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 23:07:12 ID:Zkj1ZxoW
でもTM3はピンがステンレス剥き出し=白いお皿に痕が付いちゃうんだよなー

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 23:53:34 ID:pj8oKBFC
>>39
TR3は樹脂コートなの?
ステンレス剥き出しって酷いコストダウンだな…


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 05:02:03 ID:qL1hMi8Q
>>10が書いているけど、パナソニックは中国製で中国人仕様の商品を日本でも発売しているだけ。
一回、うちに来た卓上食器洗いのパナの修理担当者が堂々と上記のことをいっていたのにびっくりしたけど、
だから社名もブランド名もナショナルからパナソニックに変わったでしょうっていわれてなるほどと思った。

ナショナル使いだけど、パナを買うのはできるだけ避けている。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 09:31:35 ID:+u04HLEh
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1273187079/913
だけどメーカー数人呼んでも変わらなかったよ。
それどころか「業務用じゃないから完璧には汚れは落ちません。補助だと思ってください」だの
とても品位のある言葉すら頂戴しましたが。
妻は鶏説の通りにやってもまともに動かないことをPanaが認めたのに製品不具合を認めないPanaにブチ切れて
担当者の前でPanaの製品すべて捨てろ。買ったばかりのツインパルックもイランと泣き叫ぶし。

お前らのはほんとにきちんと汚れ取れてるの?
鶏説には記載されてない、特別な置き方とかをノウハウとして身につけないと落ちないとか
最初に水洗いしているから汚れが落ちてると思い込んでる気のせいじゃなくて?

一応経緯を書いておく。
すぐ近所の購入店派遣に見せると「初期不良ですね交換してください」→交換後も変わらず「再交換する」→
交換拒否。修理担当が汚れが落ちるか色々テストするが落ちず。これをのべ3日ほど。担当者もエロい人に変わる→暴言ターイム

汚れは飲むヨーグルトを皿やコップ、箸、包丁に付けて実験。
ヨーグルトをこびりつき汚れと言われた食用色素つけてもやってやったが汚れ落ちは変わらず。
汚れ落ちのレベルは皿は綺麗になる皿もあるけど一部の皿では落ちず。特にコップと箸、包丁は必ず汚れが落ちない場所がある。

業務用みたいに上部や側面にノズルが無いから食器の汚れがすべて落ちる訳ないじゃないですかと。
他にも取説に無いことを色々とやらないと汚れが落ちないだのと、こっちを馬鹿にしてるような態度で言われましたっと。
それでも不具合認めない態度に呆れて俺はこいつには言っても無駄と判断し帰ってもらった。
妻は後ろでブチ切れてたがw
一人の担当者が酷いだけだったら何とか理解するんだがなあ。
もうこのメーカーには関わらないつもり。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 09:36:15 ID:+u04HLEh
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1273187079/919だった。
一応再現時の画像。
右上皿と左下コップの位置が逆なのはメーカーがこっち向きなら落ちると言ったから。ありえないでしょ?
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYspi4Aww.jpg

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 10:17:55 ID:EyU946B4
>>43
この前パナの食洗機を買ったんだけどうちの場合はきれいに落ちるよ
食器を入れてる画像を見たけどうちもそんな感じで入れてる
うちの夫はお茶碗にご飯粒がこびり付いたまま食べ終わるんで
たまに即食洗機にかける時はざっと水で流すだけで放り込んでるけど残ったことはない
だから43さんのとこの食洗機は絶対問題ありだと思うもっと強く言っちゃえ
ちなみにうちは以前冬前にパナのお掃除ロボット付きエアコンを買って
翌年の夏使ったら室温23度と出て全然冷やしてくれなかったんだ(実際は室温35度)
ブチ切れて連絡しても最初は知らぬ存ぜぬだったけど『それならリコールする』って言ったら慌てて飛んできて
結局中の機械を丸ごと替えたよ工事の人によるとけっこうあるって
だからその食洗機も丸ごと不良品が入ってんのかも

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 11:01:19 ID:+u04HLEh
怒りにまかせて推敲せずに書いたから日本語が変アル

>>44
これ2台目。
お湯があたらないデッドスポットがあるかどうかが一番大きな問題だから変えても意味無いと思う。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 12:21:32 ID:CepJW2+a
推敲したなら少しは読点入れろ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 12:39:59 ID:Vj3DFjv6
43の人は初めての食洗機だっけ?

うちは初代がTOTOで洗い残しは当たり前、
出し入れもとても面倒だったけど、かかる時間が
短いし食洗機なんてこんなもんだろうと思ってた。

それが年末に壊れてパナに買い換えた。
1回にかかる時間は長くなったけど、洗える量も
増えたし、大きな物の出し入れも楽になった。
そして何より洗い残しがほとんどなくて、ピカピカで
すごく嬉しかった。

上手く洗えるようになるにはある程度の慣れと工夫が
必要な機械だと思うよ。何がなんでも入れただけで
きれいにしろって言う人には家庭用の食洗機は
向かないと思う。返金してもらえば?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 14:11:15 ID:AUQhBbL5
>右上皿と左下コップの位置が逆なのはメーカーがこっち向きなら落ちると言ったから。ありえないでしょ?
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYspi4Aww.jpg

右上皿、じゃなくて右下皿かな?
そうでなければ右下皿の置き方は逆じゃないかと思うんだけど…

うちは、東芝で普通コース60分〜80分(給湯にするか否かで違ってくる)をすれば
大抵の汚れは落ちる
仮に落ちなくても向きをちょっとずらして2度目をやれば落ちるな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:30:24 ID:qL1hMi8Q
43の人はさっさと販売店に返品して次は東芝を買ってレポしてほしい

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:38:25 ID:3elKv+iC
例によって、うちもホシザキを愛用してたのがついに錆びて水漏れを始めた気配。
10年どころじゃないからな、使用期間。

短時間型はどうもないらしいので、この際腹くくって大容量ビルトインにするかと。
で、ミーレかパナかで迷ってるわけですが、下洗いなしにどんどん放り込んでも
きれいになる(ホシザキでは無理)のはどっち? それとも両方とも無理?

で、ビルトインって、けっこう簡単にいまある流しに付くものなの?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:53:59 ID:+u04HLEh
>>47
Panaの人が皿をセットしたのに汚れが落ちてないんだが。

>何がなんでも入れただけできれいにしろ

俺はこんなことどこにも書いてないが?
Panaの人がこの配置なら落ちると自信もって啖呵切ったのに、どんな配置でも汚れが落ちてないだけ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:00:07 ID:qL1hMi8Q
>>51
飲むヨーグルトが食器洗い機で落ちないという理由がそもそもわからない
何を持って落ちないといっているの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:03:50 ID:CYqeT142
つまり噴射工の角度と水流がおかしく、食器にきちんと水が当たってない、
故に落ちないってことかね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:06:09 ID:qL1hMi8Q
>>53
43はそういっているけど、なぜ落ちたと判断していないのかという理由を書いていない
食器洗い機を使っている人なら、飲むヨーグルトが落ちないなんて話なんてそもそも信じられないよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:08:41 ID:9DnYQOFD
ネタでしょ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:10:21 ID:XNdNFG7Z
いつも軽く洗ってから入れてるから
わかんないな

軽く予洗いするのは10分かからないし
すすぎをしなくて済むだけで十分だしね
なので私はノンストレス

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:12:04 ID:qL1hMi8Q
>>55
ネタじゃなければ重度のクレーマーか病気

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:20:59 ID:+u04HLEh
>>52
乾燥させて全面真っ白に付いた状態でテストしてるだけ。

Panaの人も落ちないと認めてるのにクレーマーとは凄いねえ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:24:26 ID:qL1hMi8Q
>>58
なるほど。飲むヨーグルトをコチコチになるぐらいに乾燥させるって訳か。
それは通常の使用じゃありえないね。あんた十分クレーマーのお仲間だよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:31:55 ID:qL1hMi8Q
ちなみにうちは固定のヨーグルトをヨーグルトメーカーで温めて増量して冷蔵庫に入れて食べ終わったら
自動織機洗い機で洗っているけど、確かに容器にこびりついたヨーグルトは落ちが悪いので、ヨーグルト
容器だけはかなりの時間水に浸して、一回洗ってから食器洗い機に入れてもう一回洗っている。

それを汚れが落ちないとかいくらパナにでもクレーム付けようとは思わない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:58:44 ID:qL1hMi8Q
飲むヨーグルトを固まらせて箸や包丁に付けるとはクレーマー気質も極めている。
アッキー君もここまではよくしないだろうwww
どっかの市民活動家か自由業の方ですか?うまくいけば総理大臣になれるよw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 17:25:44 ID:+u04HLEh
相手しないほうがいいのかなあ。

>>59
Panaがミストで落ちると言ってるんだが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 17:37:35 ID:tqHUvjgF
>>60
ヨーグルトくらい、固まっても落ちるけどな
60の食洗機どこの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 18:02:05 ID:Xm/VBEdo
何一つ根拠を出さないID:qL1hMi8Qみたいなのがクレーマーなんだろうな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 18:14:47 ID:Plwjq45R
何台交換してもパナの食洗機じゃお気に召さないんじゃないの?

奥様も泣き叫んでいらっしゃるようだし、さっさと返金してもらって
東芝を買うか食器洗いのお手伝いさんを雇うかすればいいんじゃないの

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 19:34:31 ID:3elKv+iC

そのうちでいいですから、>>50も読んでやってください。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 19:57:47 ID:qL1hMi8Q
>>62
ソース 出せよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:21:53 ID:Plwjq45R
>66
うちのキッチンは引き出しタイプなので、一番はじっこをそのまま
引っこ抜いてビルトインを入れられることになっている。

もしも扉タイプなら、パナに施工例があったので御参考までに
ttp://sumai.panasonic.jp/dishwasher/atozuke/atozuke.html

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 21:27:02 ID:qL1hMi8Q
>>62
何だ。結局ソースも出せないのか。
パナがミストで固まったヨーグルトが落ちるなんて宣伝文句見たけど俺はみつけきれなかった。
お前がやっているのは、言葉尻とって因縁つけているやくざと一緒じゃないか。浅ましい。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 21:53:26 ID:bgCHQIDO
東芝は新製品出さないのか?
現行モデルがだいぶ品薄かつ値上がり気味なんだが

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:14:05 ID:qL1hMi8Q
東芝とパナソニック2社しかないから価格カルテルやっているのかもしれない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:44:32 ID:+u04HLEh
>>48
帰宅したので元画像で確認しましたが右下の皿は向きが逆になっています。
これはどちらの向きでも試しています。

>右上皿と左下コップの位置が逆なのはメーカーがこっち向きなら落ちると言ったから。ありえないでしょ?
これは本来は右上がコップ置き場、左下が皿置き場ってことです。
コップの汚れが落ちなかったから担当者が皿置き場に置けばコップの汚れが落ちるって
言い出したからこの配置でテストしています。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:48:15 ID:qL1hMi8Q
>>72
>>69


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:42:16 ID:Xm/VBEdo
スルーされるキチガイw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:56:24 ID:AUQhBbL5
>>70
実際に売り場で触って見ると素材感がいいんだよね>東芝
中も「これなら初めての自分も並べられそうな気がする」と思えた

最近、予洗するのをやめた
機械を甘やかして尽くしてる自分が嫌になって…
ちゃんと出来る子だったよ
たまに後で手洗いしてあげる必要が出てくるけど、フォローの方が数倍楽

>>72
一度お友達に見てもらったらどうかな
メーカだと本音が聞けるか怪しいから
「うちもこんなもん」とか「すぐ洗わなきゃダメでしょ」とか感覚が分かるかもしれないし

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 01:01:36 ID:fsPeid8E
何度でも書くけど、固まったヨーグルトがミストで取れるとかいうのは出鱈目。
そんなことは取扱説明書や宣伝も何もしていないのに、取れないのはメーカーの嘘だ
とか欠陥商品だというのは痛すぎる。夫婦ともども脳検査に行ったほうがいい。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 06:30:36 ID:/+7g8WuG
タンパク質汚れが落ちにくいっていう話は取説に書いてあるよな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 06:42:55 ID:qmmpqh3e
飲むヨーグルトを箸や包丁に付けてカチカチになるまで放置って…w

それを落ちるとか言っちゃうサービスも有り得ないw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 10:03:00 ID:zL16qX/+
>>68
うちは扉式ですが、見たら簡単に外れそうです。大工事しなくて良さそう。
ありがとうございました。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 11:10:24 ID:mB5mYwTg
>>75
仕事が検査系なもので周りに食洗機使ってる人がいないんですよ。
感覚的な話ができる人なら何人かいるけど何をもって落ちたのかの説明もできないし。

>>77-78
メーカーがお湯に浸け置きするだけで落ちるものなら食洗機に放り込んでも大丈夫と言ってるんだが?
お湯にいくらつけても落ちない油汚れや茶碗蒸しは食洗機では無理とのこと。

色素の話も理解してないみたいだしスルー対象かな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 11:35:49 ID:B8G6f1/w
>80
仕事が検査系とか関係あるの?

落ちる落ちないは個人の感覚だから、貴方や奥さんが落ちないと
思うのであれば、その食洗機は貴方の家では全く価値がないわけでしょ?

高いお金を払って購入したのに、食器はきれいにならない、奥様は泣き叫ぶ、
しかもわざわざサービス呼んで、いろいろ文句言っても一向に解決しない。
おそらく、何台交換しても同じ結果なんじゃないの?

さっさと捨てるなり返品するなりしたら?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 12:24:35 ID:684kzQka
>>80
たしかに旦那さんの仕事仲間じゃ食洗機の話は難しいかもねw
親戚か奥さんの友達を当たってみては?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 12:52:28 ID:fsPeid8E
>>80
ヨーグルトの固形物はメーカーが落ちるとかいっていたのはやっぱり出鱈目かよ
ヨーグルトの固定物は、鍋や釜についた焦げと一緒でお湯に付け置きするだけでは落ちません

それぐらい常識もとうね。基地外夫婦さんw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 13:56:05 ID:N098KPAg
釣られすぎw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 14:25:12 ID:/MwYlJtN
「仕事が検査系なもので周りに食洗機使ってる人がいない」

まず、これがよくわからない

ってか、検査系の仕事をしてると言うなら、パナの食洗機で普通に汚れを落とせる汚れの程度なんて
ほっといてもわかりそうなもんだけどな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 15:20:52 ID:I4YiUEDb
前スレの書き込みの時点で妙に喧嘩腰の変な奴だったが、
案の定って感じだなw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 15:32:47 ID:GVX2wdc3
TOTOの510の保守部品をそろそろ買っておこうと思うんだけど
今のところ、壊れていないし不調なところも無い。
これは買っておいた方がいいってのありますか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 15:44:59 ID:SRaxg0wb
>>85
(元々理系だけど性格能力に問題があって研究職ではなく対人関係不要でこつこつ
と機械と向き合っていろいろチェックするだけの)仕事が検査系で、周りに食洗機
使ってる人がいないっていいたいんじゃないの?

汚れチェックで色素使うのは子供の歯磨きチェックでも使うごく当たり前の方法だし。
検査系とか仕事でやっていたら、製品の性能や効能に限度があるのは承知している
はずだろうに、自分のことを棚にあげてどうしてpanasonicに対して攻撃的になるのか。
こんな下らないことで一々切れるから、検査系に左遷されるんじゃないの?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 16:16:18 ID:M1T3kauG
>>87
TOTO510使ってないから、一般論だけど、パッキング系の部品は消耗品だから
問い合わせて入手しとくといいかも知れない。そのついでにサービスセンターに出向いて、
どの部品が一番交換が多いかも教えてもらうといんじゃないか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 18:22:18 ID:oPuYqST2
誰かパナ持ちでヨーグルト喰った奴、試しに実験してみようぜ


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 18:35:27 ID:fsPeid8E
>>90
飲むヨーグルトを固まらせて、態々箸や包丁に迄付けるなんて芸当は試しに実験のレベル超えている
モンスタークレーマークラスじゃないと絶対やらない



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 18:41:56 ID:B8G6f1/w
飲むヨーグルトをカチカチに固まらせるって言うのは、食洗機持ちなら
まずやらないよね。

っていうか、その状況を作り出すにはどれだけの時間放置するんだろう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 19:11:55 ID:oPuYqST2
それに本人が気がついてないのが一番怖いよね
一瞬でも自分に疑問を持てばいいのに・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 20:13:28 ID:yuWsTC10
チュプの巣窟板すげえwww

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 00:01:07 ID:/6oZYdp8
洗剤には触れないんだな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 00:21:54 ID:/N5kPiVV
飲むヨーグルトカチカチって落ちないかな?
うちは東芝なんでパナの洗浄コース名はわからないが
「がんこな汚れ」コースなら落ちそうだけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 00:47:32 ID:Y1gyD0No
飲むヨーグルトカチカチより、普通に食後すぐもしくは水に浸けておいた
カレー皿やご飯茶碗の汚れが落ちるか、ステーキ皿の脂が落ちるか、
の方が有意義だと思うけどな

で、誰も触れなかった洗剤は?w

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 14:37:10 ID:kj6FC1/2
>>95
重症のクレーマーにあんまり次のネタを提供するのは止めましょう
今度はパナソニックの食器洗い機はどんなものもちゃんと当たって汚れが落ちる
はずのに、お宅の洗剤の性で落ちないとかいってクレームつける可能性もあるw

>>97
そりゃ、カレー皿御飯茶碗よりも、飲むヨーグルトカチカチの方が落ちが悪いから、
重症クレーマーにとっては有意義な材料のでしょう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 16:06:44 ID:GxgJa8dR
下洗い皆無で、残飯だけゴミ入れに移しただけで放り込んで、
カレー皿やごはん茶わん、ステーキ脂が落ちる食洗機って
ふつーにあるんだろうか。それとも国産では限界なのか。
干からびるまで置いといて、じゃなくてね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 16:30:58 ID:NwvZnwBV
>>99
カレー皿ならパナ、東芝余裕だった
下洗いしたことない
今つかってる東芝は、どうしてもグラタンのチーズが落ちんが、
二回回せばいける

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 18:03:27 ID:GxgJa8dR
2回回しは論外だけど、パナ、東芝ならわざわざドイツ製とかにしなくても
そのままぶちこんでOKなわけね。なんかミーレでないと話にならないとか
クチコミ見ることがあるので、聞いてみた。ありがとう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 22:13:41 ID:Gs5DfE0K
ミーレはデカいから沢山入るのでビルトイン買うならお勧めなわけ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 22:17:47 ID:B9Rke2dp
>>22
便乗値上げじゃねーよ
安売りしてた所が在庫なくなったから2番目の値段出してる所が1番目の価格になっただけだろ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 00:37:17 ID:6uEn7GnE
>>103
パナの価格コムの値段が上がっていることをいっているのだろう


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 08:02:19 ID:+66WNjUJ
>>102
鍋とかフライパンまで全部放り込んで回せるのは助かるなあ。
あとはスペースと価格ですね。ポイントがはっきりしました。助かります。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 21:32:14 ID:CCww3n3f
食器洗い機って誰に頼んで取り付ければいいんですか?クラシアンかな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 23:13:05 ID:etA/32xQ
卓上のなら自分でつけたよ
給水の分岐はホームセンターに売ってる

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 02:20:37 ID:/2L5njat
>106
ボッタくられたくなければ水道局に問い合わせて
近隣の「指定給水装置工事事業者」を教えて貰うといい
その際、わかるなら分岐水栓は調達して支給するといいよ
なお、電気工事が必要になる場合もある

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 05:53:12 ID:RNuUaxo9
俺も自分でつけた。
電動ドリルはあったから、ホールソー買って、シンクに穴あけて
分岐栓とシールテープはHC、給水の分岐栓はネットで一番安いところで買った。

110 :106:2011/01/25(火) 08:28:11 ID:bE6Vp0Mf
>>107
自分でですか、、。象印なんですけど。
ありがとうございます。

>>108
水道局ですか、ありがとうございました。
多分自分じゃつけられないんで頼みます。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 10:17:57 ID:xx16xwyU
>>108 >>110
「指定業者」もいい加減でね。うちの場合、聞いた会社名でググってみたら、
ひどい手抜きしたとか、要らん物売り付けられたとか、あげくに不法販売で
指導受けてたりしてた。会社のホームページ見ても、「素人でもできます」とかで
バイト募集してるし。結局、近所の口コミで、職人気質のじいさんに頼んだ。
要る仕事だけやってくれて、オレが見てても仕事がすごくきっちりしてた。
付いてきた息子に「これはここまでやんなくちゃ保たないんだ」とか説教垂れてた。

水道局に問い合わせるのは良いが、「指定」は「質と善良さを局が保証」とは違うから、
いきなり依頼しないで、情報確認した方が良いよ。

112 :106:2011/01/25(火) 10:22:01 ID:bE6Vp0Mf
重ね重ねありがとうございます。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 17:37:25 ID:+XdqQ3NY
女ですけど自分で付けましたよ
以外と簡単でした

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 18:14:56 ID:xx16xwyU
混合水栓付け替えた時、テープとか使ってもなんか水漏れが残って
結局また職人じいさんのお世話になった経験があるので(その時
便利な道具やコツも教えてくれた)、完全に自分でやるのはちょっと自信がないなあ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 18:35:50 ID:ZEGFH7fI
うちは混合水栓がKVKで、自力ではずせなかったので食洗機を
買ったところに紹介してもらって「業者」が工事した。

なかなかしっかり締まった水洗で、ずいぶん苦労してたけど、
なんとか取り付けが済んで動かしてみたらシングルレバーの
水とお湯が左右逆になっていて、しかもレバーを上げると水が
でて下げると水が止まるも逆になってる。
その場で「業者」に聞いたけど、分岐水栓をつけるとそう
なりますと言い張って帰ってしまった。

納得できないので、分岐水栓製造元のTOTOに電話したら
「左はお湯、右は水と世界共通で決まっています」って
返事をもらったので、すぐに呼び戻して不満そうなオッサンに
文句を言って取り付け説明書を突きつけて上下左右を全て
元に直してもらったよ。

どうやら、ハズレだったらしい。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 21:59:27 ID:hyOusjCO
何処に頼んでも個人差があるからしゃーないわな。

人の話聞かない奴が一番のハズレだ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 09:30:58 ID:UvFxyoMT
>>10です。
結局panaの買いました。
基本的に油汚れが多いので、頼りになります。

>>41
それはないと思いますよ。
日本向けの製品を中国仕様にしてるといった方が正しいと思います。
エコナビも付いてないし、除菌ミストもついてません。
機能的には明らかに下位です。
二か国の説明書を読み比べると、入る食器のサイズも5mmくらい違ってたりしますが。

市場価格は3800元、約47500円(日本みたいに価格競争が無いのでほぼ固定)。
一般人にはあまりにも高すぎるし、これ買える富裕層は
そもそもこんなの買わずに家政婦を雇うみたいな二極の状況。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 11:27:09 ID:05GurAhK
>>115
中のパーツひっくり返して入れただけでそうなるからなw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 15:23:34 ID:ix+bI4Gy
>>117
>>41だけど、どうしてそんなことをするのですかって聞いたら、マーケットの規模と成長力が全然違うからって
いっていました。パナは省力化とコスト削減に熱心だから、いずれエコナビも除菌ミストも消えると思うw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 22:47:25 ID:vsOFqZlH
ん?クレーマー発生してんの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 21:45:51 ID:v7wNMJo/
>>115
悪徳リフォーム会社かwww
レバー下にしたら水が出るのは、不在時にもし上からモノが落ちてレバーが下がったら延々と水が出る事になるので普通はそれ規格上ありえないです


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 21:51:22 ID:pSti71CH
>>121
それは阪神大震災以降の話で
それ以前は、そういう想定をされてなかったので
レバーを下げると水がでる蛇口も存在はする
古いものだけどな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 21:40:25 ID:Awp8fIBo
全自動自治機:sstk

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 00:05:04 ID:djYq7lni
うちのキッチンはレバー下げたら水が出る、洗面所はレバー上げたら水がでる。
でも、意外に迷わないものだね、無意識に手が動いて間違ったりはしない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:26:58 ID:Te1Eh5in
んで、どのメーカーの買えば幸せになれる?おせーてエロいひと

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:31:47 ID:f+J+g1LZ
下げて止める蛇口「大震災を機に統一」都市伝説の真相は
ttp://www.asahi.com/housing/news/OSK201101120162.html

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:46:03 ID:D2rm1zTo
そろそろ次の機種の話出てこないのかな?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 21:03:00 ID:mYfRr1pC
次の機種に望むスペックはなに?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 22:59:42 ID:nEcmNwLS
食器棚にしまってくれる

洗濯機の、洗って干して畳んでしまってくれる機能並に無理

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:19:22 ID:8o8r8fLK
つ HRP-4C

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:11:49 ID:rFJ0Zkjm
>128
自動洗剤投入機能(リンス剤も)
自動庫内前条機能

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:18:50 ID:rFJ0Zkjm
>131
自動庫内洗浄機能でした

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 03:40:02 ID:O3/WaYxd
糸底の水を吹き飛ばしてくれる機能

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 08:09:30 ID:to6HeOUy
それだ!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 11:31:13 ID:luk79UfX
.

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 11:51:40 ID:vJdtdudG
シャープに復活してほしい

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:30:11 ID:1MrUkUJj
上から下に向けても水が出るようにして

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 08:03:16 ID:i5rkUG19
>>137
機種によってあるじゃん

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 19:50:45 ID:gchF1zUL
プラ製の食器が乾くようになれ!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:46:07 ID:1MrUkUJj
調理家電板では常に上位にあるスレなのに店頭では2メーカーのみ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 06:36:57 ID:II7MZfvH
>>140
象印もあわせて三つじゃないの?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 09:32:20 ID:z2gNKQeS
それでも3メーカー。どれだけ頑張っても1家に1台以上の需要はない製品だから仕方ないけど

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 14:42:44 ID:d6/H2I3H
昔の家電は一家に1台のものが大半だったぞ 冷蔵庫もTVも電子レンジも
要はなかなか普及期に入らないのが原因

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 14:51:42 ID:7L6dDZwd
使ってない人にとっては無くても何とかなってる現状だからな。
使ってる人にとっては非常に便利に思っても追加で買うものじゃないし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 15:10:21 ID:23JPVdZ5
壊れにくいっていうのも良かったり悪かったりだな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 19:49:15 ID:MnYRDC3A
食洗機VS.手洗い〜ビール泡立ち実験〜
ttp://panasonic.jp/dish/experiment/beer/

これまじ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:07:04 ID:RXJJqp3m
酒の本でもおいしいビールのつぎかたに
異物は完全に排除、布巾でふくのも厳禁
って書いてるしなあ。理屈はそこのと同じだな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:46:50 ID:4yYGclAQ
動画見ると手の指だけで洗ってるし
確かにスポンジ洗いとは言わんなw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:07:46 ID:Eg5sFA0e
なんか価格コムの最低価格が上がってきてるな〜
同じ店舗でもほんの2月前に比べて5000円ほど上がってたり・・
完全に買いどき逃したわ
値下がりしねーのかな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 00:23:01 ID:vqnfY7xZ
価格カルテル

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:35:13 ID:1KZDBY2r
最近食洗機デビューいたしました。
価格コム見てて最近高くなってるなとは思ったものの、
飲み代2回我慢すればいいや!と思い切って購入しました。

昭和時代の狭小な台所に存在感有りまくりだけど
やっぱり買ってよかったヽ(´ー`)ノ

ところで、質問ですが、一日分をまとめて洗ってらっしゃる方もいらっしゃると思いますが、
その場合、食器は、1.食洗機の中、2.流しに積んでおく、のどちらかなのでしょうか?
食洗機に入れておく場合は、先に入れた食器はヨゴレが固まりそうだし、
流しに積んでおくのは見た目がアレだし、そもそも流しも小さいので邪魔くさいです。
みなさんはどうしてらっしゃるんでしょうか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 12:11:13 ID:rPPZzK9N
桶に洗剤の含まれてる食洗機の廃水をはりそこに突っ込んどく
洗剤のリサイクル

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:15:05 ID:9u6li9/w

ふくらみかけ 12歳 ロリ乳 でググろう!!!

まだあどけない表情を見せるロリちゃん!
膨らみかけの胸で我々を誘惑してきます。
果たしてあなたは、最後まで抜かずにいられるでしょうか?
ローティーン大好き〜完全にアウトな映像ですw




154 :ふくらみかけ 12歳 ロリ乳:2011/02/05(土) 19:03:37 ID:fhV4OIIh
ミニでかの液晶表示の方を買いました。台所のスペースの関係での選択。明日実家につきます。
本体も分岐もネットで仕入れて自分でセットしようかとも考えたけれど、20年前の混合水栓のため
何かあっては困るので近くの電気屋での購入に。
本体税込み57000円と、価格com最安値に比べて1万も開きがあるけれど仕方がないかな。
ここにもあんまり関連書き込みがないので少々心配。
でも、高齢のお袋が指間接が痛いと言っていたので、これで少しでも楽になれば良いが。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:19:39 ID:gp8GXmPV
象印マホービンは、食器洗い乾燥機「ミニでか食洗機」シリーズの新モデル「BW-GE50」を発表。2月11日より発売する。


従来からのコンパクトサイズ、すみずみまでキレイに洗浄できる「8方向上下左右ジェットノズル」、
食器に合わせてかごの高さを変えられる「2段階調節上かご」などに加え、
新たに運転状況を表示・操作できる「カラー液晶タッチパネル」を採用したのが特徴。
ニーズに応えた細かなコース設定が可能になり、使いやすさが向上している。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 12:58:17 ID:B+0Tq2lC
ミニでか買ったけど結構音するね
あの大きさでもうちょい静かなのがほしいなあ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 21:11:39 ID:twfK8jKx
水道水からじゃなくて、水貯蓄タンクみたいなのがついてる食洗機ってないんですかね?

あまった水を使える みたいな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 21:27:43 ID:CrSggaDU
>>155
現行製品発表ニュースの日付と型番を書き換えて何をしたいの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 22:59:49 ID:z03BLqE1
154です。実家に無事に業者さんが設置をしてくれました。
混合水栓はTOTOのTK231。レバーをはずしてキャップ(?)をはずしたところでまた金色のキャップがでてくるのですが、
これが固着していてなかなか回らず、パイプレンチで最下層を固定してモンキーでグイッと。
やっとはずすことができました。自分でやらなくて正解だった。あの作業はムリ。
早速試してみた感想としては、『あ、本当に洗えている』でした。w
洗う音は結構大きいと感じました。共同住宅だと、壁越しの音が心配かも。
一番気になったのが、洗いと、最後のすすぎの熱いお湯をまさに排水する、というときに本体から『バン』と大きな音が
すること。たぶん弁が開く音だと思うのだけど、最初びっくりしました。ザルを軽くステンレスの流し台にあてて水を切るとき
ぐらいの大きな音。もしかして初期不良?とも思ったりしているのでしばらく様子を見てみます。
一回の食器の量は茶碗1、味噌汁椀1、小鉢1、平小皿2、深皿1、平大皿1。この量で乾燥時間は標準の1時間は長いかも。
ためしに15分にしたら食器は乾いていたが、庫内は水滴ボトボト。乾燥は30分くらいでいいのかな。
ただ、過去レスにもあるように置き方もコツが必要みたい。
でもおおむね満足。魚焼き器の金属トレイの生臭い匂いもぬめりもとれてスッキリ。
これで少しはお袋の家事も楽になると思います。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 01:43:33 ID:6RFPGuAH
熱いうちにあけておくと、後は予熱で勝手に乾くよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 15:54:38 ID:UEya8OsN
>>157
DW-STB100
今すぐ置けて!すぐ使える! 工事不要の「分岐水栓レス食器洗い乾燥機

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 20:24:53 ID:s8sUSv8W
http://www.kobayashi.co.jp/seihin/sat/index.html
http://www.st-sendenbu.com/fresh-up/product2.html

これどんな感じでしょう 綺麗になってますか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 21:45:35 ID:K3/ErSSK
>>162
クエン酸で代用できるけど、使うと凄く綺麗になるよ。
残菜受けが段々ベタベタしてくるんだけど、それも結構すっきり。
落ちないところはスポンジでこすると、軽く取れる

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 22:05:17 ID:BzxWq/ld
普段どんな洗剤つかえば、機内が汚れるんだ?
残菜受けがベタベタとかありえないんだが。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 23:33:01 ID:nbfwJXmI
だけどなぜ、パナや他のメーカは、ホシザキみたいなのを作らないんだ?
とっても構造は単純だし、特許とかの問題もないと思うのだが。
ホシザキが6分すすぎなら、パナなら3分ですすげる技術を持ってるんじゃないか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 00:15:16 ID:N/IR6vs7
塩洗浄のシャープの機種をミニでかくらいのサイズで出して欲しい


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 00:29:01 ID:kgdLW7qs
>>164
油でベタベタするんじゃなくて、金属粉?のようなものがついてくるんだよ。
あれは何なんだ。謎じゃ。水質とか関係してるのか。古いからか。
洗剤はファミリーピュア?フレッシュ?ピンクのやつ使ってる。
おまえんちではありえなくても、うちではありえるんだよい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 00:55:30 ID:3iet0k1V
屋内水道管のサビ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 01:56:47 ID:aV1SxNk2
>>167
数年前にファミリーピュアかフレッシュどっちか忘れたけど、使っていた時に
洗い上がりに白い粉みたいなのが付着してたよ。
ベタツキはなかったけど、この洗剤カスみたいなのが気になって洗剤変えたよ。
他の洗剤ではこの症状が出たことない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 05:27:12 ID:Bv3TywYU
安物の洗剤を使うと後が大変ですねw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 17:35:15 ID:LGrCgmbg
キュキュットはだいぶいい

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 00:23:35 ID:cG9vZ1Ne
キュキュットはガラス類の汚れに強いので夏場は大活躍

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 07:54:47 ID:nCKT8uUc
東芝の600D買ったんだけど、2011 年製になってた。
しばらくは新型でなさそうだな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 23:36:04 ID:8uXH94yI
パナもエコセンサーなんて要らんものつけてきたな。食器洗い機はミーレと言いたい
ところだが、ミーレもセンサーウォッシュといってすすぎが2回しかしない場合
ある。2回すすぎだと香料の強い洗剤だと洗剤臭い仕上がりになるんだよね。
1回すすぎ減らしても3リットルぐらいしか節水にならないんだからちゃんと3回
以上すすいで欲しい。

あと卓上型は昔はオフィス用の湯呑み、カップ、コップだけを洗うのに特化した
洗いカゴがオプションであったのに今は無いね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 18:02:09 ID:VhTcm39E
んで、新商品まだ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 01:26:42 ID:+4nI3aWQ
ビルトインぶっ壊れたから取り替えようとおもったら
結構いい値段すんだな。
俺は5~6万かと思ってた
まあ毎日使う物だから仕方ねえか。
給湯器もぶっ壊れたしついてないわ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 20:20:39 ID:sgMWbmNm
飲むヨーグルト飲んだけど、それは高温に耐えられるか分からないプラスチックだから手洗いした。

ビルトインで、何年もほったらかしで油でかぴかぴになってる製菓道具(ケーキ型など)を
洗ってみた。水でゆすいでこびりついたゴミは取ってから入れたら、新品みたいにピカピカに
なってびっくりした。ちょっとさびてたところはそのまま。

60度熱湯の威力なのか、洗剤普段の倍入れた(油汚れなので)、両方か分かんないけど。

タンパク質は70度くらいで固まるんじゃなかったっけ、卵や牛乳の方が落ちにくいのかも?
カップに牛乳の膜ができた時は手でこすって落としてから入れてるので、そのままで落ちるかは
試してません。

空いたスペースにガスコンロの鍋を支える金具を入れてみたら、焦げ付きはそのままだけど、
油ギトキトは普通の洗剤量で取れた。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 20:39:36 ID:1hkwPJ9m
>ガスコンロの鍋を支える金具
www
五徳(ゴトク)って言います

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 20:54:53 ID:udAFbdFr
自己責任だけど(特に高温モードは変形したり)換気扇の羽根や外装も良い具合に落ちる
衛生上どうなのかとか最初から責任とらんけど。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 00:53:05 ID:LhXYKgU9
換気扇のフィルターはベトベトなのが庫内にこびり付くからオヌヌメしない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 01:01:55 ID:M8QT/HvO
それって普段使ってるスプーンで換気扇の油汚れ掃除するのと衛生的には同じ事じゃないかしら?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 01:56:12 ID:Wfdrcqdw
換気扇のようなべとべとの油が付いたものを洗うと、循環用タンクの内側にこびりついたり
水位センサー部分に付着して動作不良を起こしエラーを出すようになるぞ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 02:08:50 ID:LhXYKgU9
>>181
食洗機がスプーンみたいにお手入れ楽ならいいんだが、レベルが違う。

うちはロールタイプの不織布フィルターつけてて、金属製のフィルターやファン
は半年に1回洗ってるけど、使い捨てフィルター使ってるからほとんど汚れは
ついてないんだが、うっすらと油が付着してる。初めの頃食洗機に投入したら
油汚れがふやけただけで全然落ちないどころか庫内に付着。マジックリン原液
染み込ませた雑巾で拭き取らないと落ちなかったよ。
フィルターとファンは手洗いで洗い直し。こちらもマジックリン原液じゃないと
落ちなかった。落ちた油汚れはステンレスのシンクにベットリ付着して大変だった。
ストッキングタイプの排水口フィルターつけてそれで除去しないと大変なこと
になるねあれ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 03:59:03 ID:KRRhT1cn
うちは換気扇のアルミフィルター綺麗に洗えてるよ。
焼き鳥や焼き肉が好きでガスコンロの上で
カセットガスの網焼き(炉端大将みたいなコンロ)をよく
やるもんだからフィルターの掃除が欠かせない。

まあお勧めはしないが、手順としては

1 フィルターを給湯の温水で軽く流して
  大まかな油をさっと落とす。(うちは給湯60℃設定でやってる)

2 アルミは普通の洗剤だと変色するのでチャーミークリスタを2-3倍投入。
  洗剤が少ないと油に負けて乳化出来ないので多めがいい。

3 食洗機は高温モードや頑固汚れモードで。

こんな感じで綺麗に洗えてるよ。
もちろん庫内にもシンクにも油べっとりということも無い。
アルミの変色が気にならなければ一般的な洗剤でも良いが
液体タイプのほうが温水にすぐ溶けるので庫内も
汚れないし油落ちもいい感じ。

それと初めての場合は排水をシンクに溜めて
確認する事を勧める。

綺麗に乳化された場合は排水がカルピス並みの白さで出てくるから
ちょっと驚くかもしれないけど(笑)

私はTOTOの510使ってるけど自己責任でトライしてね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 10:53:01 ID:NchAyxXo
>>183
換気扇は大量の石鹸で洗うと良く落ちる。
粉石けんに水を入れて泡立器で攪拌してドロドロを作る。
そのドロドロに油汚れを混ぜ込んでしまうつもりで塗りつけて混ぜる。
排水溝へも混じったマヨネーズ状になって入るのでべっとり付着はしない。
素手でもまあ、石鹸で何度も洗う程度にしか荒れない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 12:52:03 ID:I8cJkm+g
>>177
油汚れは温度が大事なので、人間の手で扱えない高温水ですすげる
食洗機のほうがよく落ちる
でんぷんやたんぱく質が固着した汚れは、食洗機が苦手な汚れ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 15:45:45 ID:hiIzILbs
ご飯粒がくっつかない凸凹してるしゃもじを食洗機に入れたら、見た目洗えてるんだけど、
ご飯をよそった時に粒がくっつくようになった。うっすらでんぷんが残ってるのかもと
手洗いしたらくっつかない。

お茶碗は食洗機で問題ないけど、食後水につけて翌朝洗うので手でもするっとご飯粒落ちる
レベルにふやけてる状態で洗ってます。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 17:03:37 ID:crkghLJa
でんぷんが良く落ちるハイウオッシュジョイ使えばOK

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 19:12:50 ID:LSUi22CQ
>>187
翌朝まで浸けなくても、食後すぐに荒い桶に5分程度浸け置きすれば十分

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 21:53:44 ID:VWrSab6L
ホシザキだとそのまま突っ込んで
最後拭くときにふやけたところをちょこっと洗えばOK

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 22:35:31 ID:LSUi22CQ
それなら最初から洗うよ
洗うのがいやだから浸け置きするんだろ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 22:52:57 ID:VWrSab6L
洗うというのは言いすぎたか。
ほんのちょこっと残った米粒を「ぬぐう」程度で終わりだよ。
だいたいほとんど残らないしね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:08:23 ID:LSUi22CQ
ようするに落ちてないんだろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:40:51 ID:b9AVcPLW
人それぞれだね。
俺は食洗機に投入後は無駄な処理はしたくないので
亀の子でさっとこすって下処理してから投入するね。

基本的に潔癖症ではないが食器についた残留物は
洗浄して溶ける物はいいが網に掛る固形物は
最終すすぎや乾燥も含め最後まで庫内に残るので
気分的に前処理して洗浄するな。

まあ食品だから汚い物では無いが、
食べ終わったら汚物になってしまうから
しょうがないけどね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 05:56:30 ID:TIcywzCP
キレイに洗いたいより、手間を省きたいから、食洗機買った。
予洗とか漬け置きとか、面倒なことはしたくない。
昔は洗濯機にも「予洗」ってあったけど、いつの間にかなくなったね。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 22:56:21 ID:N4RMv5IC
ターゲットに対して適切な処理出来るようになったら
予洗いも自然とやるようになるよ。
面倒すくなくするにはそうやって慣れるしかないし

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 03:04:17 ID:TbWqXFVR
パナの特価販売が始まった
そろそろ発表か?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:48:04.61 ID:yZDRAlqa
扉を全部透明にしてくれないかな
楽しさ倍増なのに

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:50:42.66 ID:B4v7iMey
家電量販店に置いてある展示品うってもらえば?
中が見えるようにディスプレイしてるやつ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:59:40.96 ID:1quWf2Qs
確かに透明だと中確認しやすいし良いかもね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 02:50:13.53 ID:yZDRAlqa
引っかかってよくプロペラ止まってるから
窓付きでないと困るのよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 02:54:22.13 ID:cgadURkn
ああ。確かに箸とかが悪さする時あるね。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 08:49:40.85 ID:+qJScWNM
スレ違いになるかもしれないけど
今こそ食洗機に各社再参入して競争して欲しいな
というのも、中国市場やインド、オーストラリアなどの水資源が不足している地域で
使われたほうがよいと思うから
食洗機の節水効果は素晴らしいよ
海外メーカーも進出してるだろうけど、日本企業も海外に攻め込んで行けると思う
中国なんかはお皿が大きいだろうけど、収納の工夫はまだまだ発展して欲しいところだし
あと価格を下げる努力もして欲しいし、またシャープや三洋なんかが食洗機を出して
海外販売を踏まえた商品開発に積極的になってくれないかなと、願望でスレ汚してすみません

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 08:56:16.38 ID:sEN2yxpH
>>203
向こうでどうするかは知らないけど、日本は現状維持だろうね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 10:37:35.90 ID:SsU+7s0n
>>198
同じこと思ったけど
それだと、食器を洗ってる間に他のことをするっていう
当初の目的を忘れて一部始終をずっと見ていそうなので
ダメだなw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 10:40:36.25 ID:y0nlQg3d
食洗機監視員のお仕事w

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 10:42:10.29 ID:B4v7iMey
>>205
>>198みたいなのは、家電を眺めたり動かしたりするのが趣味の人なんだよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 16:07:27.59 ID:INK6K455
3日で飽きるだろうよ。
例えば今時洗濯機眺めるなんてしないだろ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 19:21:57.67 ID:6pGHe94B
>>203
食器なんて布で拭いておしまいって国のが多いよ。
金のある先進国だけだよまともに洗うの

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 05:17:15.97 ID:vDhHutXs
フィニッシュ詰め替え用がスーパーで358円だったんだが、
これって安い方なのか?
最近設置して今はおまけのサンプル品使ってるとこなんだが、、、

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 13:34:43.35 ID:+qqEzQrJ
>>203
ぶっちゃけ向こうは皿洗わない。
皿洗う文化があるのは精々アメリカぐらいなもので、ヨーロッパは酷いよ。
洗剤溶かしたたらいに浸して布で拭くだけ。すすぎ無しw
「洗剤が残留してるって?メタミドホス入り餃子に比べたら無害でしょ!」
って言われるのが関の山。AEGとかミーレの食洗機もすすぎが1~2回と日本製より
かなり少ないから洗剤臭い洗い上がり。

それから水不足っていうけど、日本基準で考えれば全然水不足じゃない。
例えばイギリスなんて断水が酷くて水事情が悪いけど、原因は水道管の老朽化
により浄水場から送られる水の半分が漏水して蛇口まで届かないw
それから水道にメーターがないから使い放題で使い過ぎにより末端部が断水する
とか日本じゃ考えられない理由。
中国やインド、オーストラリアも似たようなもん。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 17:39:44.38 ID:4WBD8Tg5
>>203
洗濯機すらまだ普及してないレベルなのに食洗機なんて
まだまだ先だと思うし、節水に関しては洗濯機の方が
遙かに効果あると思うが。

それと昨今の日本の衛生レベルは他国に比べ
行き過ぎたレベルだと思うし。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 18:36:06.25 ID:ZuZID5UL
>>211
向こうってどこのこと言ってんのか知らんけど
インドは皿洗うよ
まあ、食洗機なんかよりもっと他のものを充実させなきゃ話にならん環境だから
>>212の言う通り食洗機なんか売れんわな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 08:26:10.79 ID:u6mFHFIE
中国は残留農薬問題で洗濯機で野菜を洗う家庭が多いそうだ
パナの食器乾燥機で、野菜洗浄コース作って頂戴。うちも買い替えするから。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 14:47:53.97 ID:5HnrRQup
中国の洗濯機ってドラム式だろ
信じられんw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 15:32:32.91 ID:mkwJTmAw
日式と書かれて売ってるけど、まあ基本はドラムだな
靴洗うみたいな感じか

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 19:52:05.31 ID:dfHtKf0J
TOTOのだけかもしれないけど、排水しても完全には抜けずタンクの中に残留水がある
「水」だけじゃなくポンプで吸い上げられないような重い残債(コゲとか金属粉)や
油と水が入荷した汚泥も混じる
そういうが混じった水で野菜を洗いたいかと問われると微妙なところ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 20:14:59.36 ID:IcNbyb/P
>217
パナだけど残るよ。取説にも排水ポンプの構造上残るって書いてある。

時々、庫内洗浄剤使って掃除すればきれいになるのかな〜と思ってる。
してないけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 06:25:36.86 ID:o7rNoove
>>217
じゃあ食器洗い機は捨てて、今日から手洗いしなさい

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 11:13:18.03 ID:FDXKNHxw
>>219
食器洗い機は食器を洗うのに使ってるのだから捨てなくても良いんじゃ?
野菜は今日からじゃなくて過去もずっと手洗いしてるんだし。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 18:11:27.11 ID:o7rNoove
>>220
手洗いしたら、食器に重い残債(コゲとか金属粉)や油と水が入荷した汚泥も混じることはない

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 21:01:04.86 ID:8cI+M3Au
>>217
うちもTOTOだけど残るのは金属系と石っぽい石灰系のみだな。
汚泥っぽいのは全くないし不潔な感じはしないな。

洗う前に残滓の下処理してるし、洗剤も2-3種類用途に応じて
使い分けてるからかもしれんが。

ちなみにさっきレンジフードの網と焼き網洗ったけど
庫内も綺麗なもんだよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:18:40.75 ID:oLiA05v/
単身者用の食洗機って出ないのかなぁ〜?
需要はあると思うんだが、、、

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:24:08.20 ID:nszZSo/9
>>223
以前三菱・シャープがそれに近いのを作ってた
それなりに需要はあると思うんだけどね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:42:17.14 ID:hEjvOu2r
>>223
卓上は皆単身者サイズだ。置き場所の問題以外に大きすぎて困る事はない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:53:17.19 ID:Brxkiv1e
家族がいると2回回すところを1回で済むのが単身者

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:33:30.05 ID:A0cCG35t
単身者だと鍋やフライパン入れても余裕だろうな
家族がいるからフライパンや鍋は手洗い(´・ω・`)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:17:35.65 ID:VXpwV7iX
そうなんだよなぁ 通常2回回してる

というか食洗機を「回す」という言葉が自分だけでなくて良かった

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:08:19.62 ID:2o80/rgb
設置スペースもそうだけど、短期の賃貸しだと水道管とか工事出来ないから
そのへんがお手軽なものがいいな


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:58:22.52 ID:FwDRwy8s
単身者用のキッチンは狭くて置き場が無いという

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:48:55.24 ID:97y5DXt9
俺、1Kの部屋に住んでて、キッチンはミニキッチンだがTM3置いてるぞ
コンロは使えない電熱なんで、ゴム足を作ってその上に板をひいて縦にTM3を置いてる
そしてその横に卓上IHを並べておいてる
IHは発熱がほとんどないから、間近に食洗機置けるからいいわ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:07:12.43 ID:9AvGRBNN
ちなみにこんな感じ
http://iup.2ch-library.com/i/i0254372-1299078293.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0254373-1299078293.jpg

掃除してなくて汚くて申し訳ない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:38:40.73 ID:MTMW7I7c
やればできるんだな〜

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:40:52.27 ID:0c7ikoEV
>>228
「工程」「サイクル」っていう意味だから「回転」「回す」が適切だろ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 02:38:04.79 ID:LT3Brnb1
>>225
それにしてもデカすぎないか?
もうワンサイズ小さいのがあってもいいと思うんだ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 09:25:02.71 ID:/el6o3Dm
冷蔵庫みたいなもんで、基本構造でどうしたって一定以上の空間容積は必要なんじゃないの

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 11:21:27.21 ID:s/zBpVVf
>>235
象印のミニデカでも駄目なのか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 11:57:18.76 ID:Y0lVXAuC
求めるものよりちょっと大きいのは「不便」で済むけど、
小さいのは「使い物にならない」からね

もともと市場が大きくない製品だし、小型の製品作っても
そっちのが高価になりかねない

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 15:45:49.45 ID:JFutDxJb
ワンルーム生活時代は洗濯機置き場に乾燥機用の設置棚を置いて
そこに食洗機を乗せてた

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 16:51:33.22 ID:DSHOrPBM
給排水も洗濯機のそばなら確保できるか、なるほど

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 18:04:01.46 ID:V3CZMdnn
アースも付いてるだろうしね
少量だったら洗濯物も一緒にw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:54:18.22 ID:eZ5Qr4bF
洗濯物は洗わなかったけどスニーカーは洗ってた(食器とは別)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 10:59:06.80 ID:FRfcD8AY
さすがにそれはないわw
一度やったら専用機にするしかない
もったいない

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 11:01:47.56 ID:kaJZbe8m
スニーカーキレイになりましたか?w

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 18:29:05.57 ID:sMfVY4zX
まっさらなスニーカーを器として使ってるのなら食洗機に入れるのも有りかも

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 22:48:00.86 ID:mcbv+2IX
気づいてないけど犬のウンコ踏んだスニーカー

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 12:03:46.12 ID:Tkamo0K+
うひー

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 14:23:23.61 ID:yWxAgWa9
バイク屋でパーツ洗浄機として使われてるのを見たことがある

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 18:42:30.39 ID:wT9uzWLx
>>248
それはさすがにダウトしておく

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 16:36:52.85 ID:4bbCCAvY
早く新製品出てくれー
超スピードコースのやつ!!!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 17:35:48.45 ID:yMggc7gp
この前買ったばかりだから新製品とかイラん!w

新製品に望むことと言えば、超スピードはもちろんだが
いちいち食器セットするのは面倒iいんで、
洗濯機に衣類を放り込んで洗うみたいに、
鍋やフライパンや食器をゴチャッとひとまとめに入れても
ちゃんと洗ってくれるようにして欲しいw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 17:50:44.80 ID:N+DVxZUH
愛用していた食洗機がついに使用不能になり9年ぶりにこのスレに来たが撤退してるメーカーが多くて驚いてる。TOTO残っててほしかった。大好きだったのに・・・。パナか東芝かどちらが幸せになれるだろうか。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 18:22:31.51 ID:DxdD71E5
>252
TOTOからの買い替えかな?
私はTOTO→パナのTM3です。

洗うのにかかる時間がとっても長くなりました。しかも洗浄のみの
コースがなく、洗い終わると自動的に乾燥に移行するので、
手動で切って自然乾燥させてます。

洗いあがりは正直パナの方が遥かに上です。洗い残しなんて
ほとんどありません。

スピードコースだとそれなりに早く終わりますが、最近なんとなく
プラのコップがヌルヌルしてきたので、標準コースにしてます。
大物の出し入れは楽になりました。でも、箸を雑に入れたら
引っかかって(1段目の高さが結構低い?)1本折りました。
上段のかごはピンが短いせいか、お椀等が良くひっくり返ってます。

カゴだけで言えば東芝の方が使いやすいかもしれません。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 18:49:25.46 ID:KKtncGp1
>>253
TM3もTR3も乾燥なしにできるから・・・。
わからないなら、説明書読みなさい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 20:36:27.91 ID:Ak9lDm9r
>254
ありがとう〜、取説なんか見たこともなかったもんで。
助かりました。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:15:39.89 ID:FQQp82Oo
60cm幅の場所に45cm幅の食洗機をビルトインしてもらった。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:39:19.64 ID:1qQ2G4eF
洗濯機の上に乾燥機用の棚を買って置こうかと思うんだけど
どう言うのがいいんだ?
おしえてくんろー

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:22:26.64 ID:4bNYj8Ze
>257
洗濯機ラック でぐぐれば、よりどりみどりうつかみどり

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:37:22.45 ID:ZhJGuNVO
鬱か緑

260 :HB:2011/03/08(火) 01:12:35.76 ID:TlzVY+Gu
何かアドバイスをお持ちの方教えていただけませんか。

PanasonicのNP-BME4を4年ほど使っています。最近、給水、ミスト後に
洗いにならずに大きな音と共に排水するようになりました。
どのコースにしても洗い前、または洗い中に排水に移行します。
排水に移行すると制御不能で「切」ボタンを押して止めるほかありません。
洗剤はキュキュットのパウダータイプです。
普段はスピードコースを多用していました。そのせいか残さいフィルターの
下のすのこ状の部品の裏側がべとべとしています。

汚れでセンサー関係が正常に動作していないと見当をつけているのですが
同じような体験をされた方がおられましたら教えていただけませんか。

なお、このスレは全部読みました。また、Panaのサービスの回答は
修理を依頼してくださいというものでした。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 09:30:08.65 ID:9Rj8MtZx
修理を依頼してください。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:06:01.54 ID:rPINCi6r
>>260
こんな感じ?
http://doityourself.blog.bbiq.jp/

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:20:20.38 ID:ZFtnixvW
おおすごい

264 :HB=260:2011/03/08(火) 21:02:20.10 ID:TlzVY+Gu
>>262
おお〜
水位センサーでしたか。これ休みの日に自分でやってみます。
大変有難うございました。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:29:47.90 ID:za/o5pDj
こういうのって、ポット洗浄中の食洗機版みたいな奴で防げないのかなぁ?
気休め程度で時々やってるんだが。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:39:53.58 ID:ZhJGuNVO
俺んちのパナ2年半目も、たまーにスタート直後にどぼどぼ排水始めるよ
はーマンドクサ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:50:30.02 ID:ACXSRS3M
こういうことってよくある事なのかな
自分で分解してなんて自信ないよ(´・ω・`)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:23:24.65 ID:YUUbU4Z5
酸素系漂白剤をブチ込んで一番長いモードで回してみたら?
すすぎの時にも漂白剤をブチ込んで徹底的に洗う
うちはTOTOの520でセンサーエラーが頻発した際にこの対応をして復帰できた
以後、気が向いた時にやってる

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 23:58:00.04 ID:AsjMfoSK
>>253
反応してくれてありがとう。
今日電気屋で実物を見てきたけど、
確かにパナよりは東芝のほうが食器セットしやすそうではあった。
TOTOは背が高かったからあまり考えずにざくざく放り込めていたんだなー。
残滓フィルターはパナの方が作りが良くて好感もてたよ。
東芝はドアのちょっとしたくぼみに洗剤を乗せるのか・・・
ポケットにすらなってなくて驚いた。
今のところ、東芝に気持ちが傾いてる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 00:10:09.58 ID:o58SQcFF
>269
253です。書き込んだお陰で、乾燥をオフにすることが出来ることを
教えてもらえたので、こちらも助かりました。

うちのTOTOは前触れもなく突然死だったので、選ぶ余裕もなく
在庫があってすぐ配達してくれる物ってことでTM3になりました。
食器の入れにくいけど茶渋も付きにくいし、なにより動作音と
排水音がすごく静かになったので満足してます。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:12:00.90 ID:+wDn75BT
ミニでかの古い6人用仕様のをオクで買った。(サイズも機能も4人用と一緒)
4人用と大差無いらしいんだけど、二人で使っているからまあまあ使える。
鍋も小さめで取っ手が取れるものを使用しているので、大体全部入る。
どんぶり欲しいんだけど、どんな形状のがいいのかな
なんかどんぶりって置きにくいよね?
ミニでかでも4人用とか、それか他社のものだとドンブリ洗いやすい?
ラーメンのサイズでお勧めの形状とかある?
メラミンとかがいいのかな

272 :HB=260:2011/03/14(月) 03:24:27.57 ID:9YMch9wP
>>260-268
262の方に教えていただいたサイトに書いてあるそのままの方法で無事復活しました。

サイトで説明されているのはNP-CM1でしたが、私のNP-BME4も基本的に同じ構成で
同じ水位センサーでした。握りこぶし大のセンサーから配線や小部品をはずして
塩素系漂白剤に1時間ほど浸けた後ホースの水を穴から大量に注いで水垢を流し
ました。使用期間4年ほどですが風呂釜洗いのジャバで出てくるのと同じ水垢が
大量に出てきました。水流の当たらないところは針金(電気製品のコード類を
ねじって束ねてあるやわらかい被覆針金)を曲げた物を突っ込んで掃除しました。

皆さんたいへん有難うございました。

なお、私のNP-BME4は量販店向けの型番で基本的にはNP-BM2と同じもののようです。
また、268さんのおっしゃるとおりPanasonicの純正洗浄剤(1回分150g!)も試したの
ですがそもそも洗いに入らない重症だったので無駄に流してしまいました。
時々症状が出るような段階では有効な方法だと思いました。

長文失礼しました。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 08:47:49.04 ID:4K8m8YYP
水垢出てきた時ってかなりの自己嫌悪に陥るよねw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:16:50.73 ID:FJ20s4Iy
クエン酸で高温洗浄すると庫内の白化がきれいになるよ。
俺はクエン酸多量に所持してるから50gとか突っ込んじゃうけど、正規の量はどれくらいなんだろ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 20:40:43.22 ID:zNxqs3j8
臭いが気になったら、重曹な。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 08:29:48.52 ID:QwQG59wo
クエン酸も重曹も薬局で普通に買えるけど、
無印良品のセットもなかなかいいな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 14:34:49.47 ID:bIoYKuCA
クエン酸も重曹もダイソーの1000円ので十分ですよ
クエン酸はポット洗浄用の奴を100円分全部突っ込む

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 15:39:00.67 ID:4BgL0uG/
>>277
1000円は高ぇYO!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 19:02:11.96 ID:60gQuLpH
温水給湯でも最終すすぎ段階では加熱ヒーターを使うから、
動かすのは電力供給が安定した深夜だな(騒音問題がない時)
もちろん乾燥機能は使わない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 10:30:57.74 ID:/+Kfb6X0
一人暮らしだけどNP-TR3買っちゃった
いざ設置してみるとやっぱりデカさにびっくりだわ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 20:41:52.03 ID:bruqqhun
未夢が炊事洗濯掃除全部やってくれんかのう

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 22:02:11.62 ID:XmaXwwLA
スレ違いで申し訳ない
初めて書きこむんだが、助けてくれ…
カーチャンが買ったばっかの乾燥機に足ふきマットかけちまって
乾燥機の中が真っ黒になっちまった…
たぶん滑り止めが溶けたんだと思う
カーチャンがウン10万すんのを必死で金貯めてかっただけあって
弁償しろって泣いて大変なことになった

自分がめんどくさがって注意書きを読まなかったのが悪いんだが、
どうにかきれいに落とせないかな?

どうか助けてくださいよろしくお願いします

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 23:23:44.41 ID:BGvMfh9X
あまりにスレ違いすぎて答えようがない。
洗濯乾燥機なら板違いだぞ?

284 :184:2011/03/21(月) 13:38:03.79 ID:kux3HDWl
OKストアでエステーのフレッシュアップジェルが激安(本体+補充パックで298円位)だったので使ってみた。
中性タイプでアルミも使えそうなので期待していたが洗浄力がかなり弱く油汚れが結構残る。

現在チャーミークリスタジェルがメインだけど比較にならない感じなので再購入の予定は無し。
増量して早めに使い切ったらクリスタジェルに買い直したい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 21:31:55.59 ID:m0qj8JaT
庫内洗浄用洗剤のフレッシュアップもイマイチ白いカルキっぽいのが落ちなかった。

小林の食器洗い機洗浄中とパナの食器洗い機クリーナー(1回600円くらいのやつ)は綺麗になった。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 22:38:03.70 ID:Th/Wh5QK
そりゃ多分クエン酸だろう。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 23:05:44.17 ID:7TMfBY+B
クエン酸に600円…

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 23:41:47.92 ID:Th/Wh5QK
600円分のクエン酸はネットの安いところでだいたい1kgってところかな。
\1300/2kgとか\660/1kgとか。

1kgをポット洗浄用として30gずつ分けても33回分か。
ネットで買えるようになって、このへんの試薬っぽいものはだいぶ安くなったね。
25kg入りを普通に個人で買えるとは……まあ、薬局行けば買えたんだけどさ。

\8800/25kg中国産なんてのがあるし、\3700/25kgの重曹とでバスボム作ると楽しそうとか思ったぜ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 12:30:26.13 ID:6pWD95WP
クエン酸よりスルファミン酸の方がよく落ちませんか?
ポット洗浄中とかの主成分

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 12:19:02.06 ID:BmtMYfzu
NP-TM3注文した
5年補償付けて5万ちょっと切るくらいだった。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 17:20:01.93 ID:gcEa2KsH
分岐栓で1万くらいするからなぁ
なんだかんだで6万くらいだよな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 12:12:06.99 ID:yjEEESAI
1度買ったら使いまわしできるけど蛇口が変わったら
分岐栓買い直しになることが多いからなー
これから作るとこは食洗機用の口を標準で作って欲しいわ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 18:44:54.12 ID:O0bpu/ok
今の賃貸アパート、初めから分岐栓ついててラッキーだった
今後の新築は分岐栓標準になるといいね

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:53:31.00 ID:kcsCdXSN
ライオン、グラスのくもりまではがしとる食洗機専用洗剤
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110330_435974.html

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 17:21:16.11 ID:iV5vbcDQ
リンナイ フロントオープン 5人分用を10年前から使い続けてる.
親戚の家などで違う3機種を使ったことがあるけど,うちのが断然使いやすい.
親戚が逆に家に来ても同じこと言う.

たくさん入って,良く落ちるし,早い
これからも使い続けたいから,ずっと故障しないで欲しい

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 09:22:16.90 ID:0xpi6zCd
tes

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:20:26.41 ID:YlDohZrG
サンヨーの手洗い用食器洗剤でも洗える食洗機を10年近く使っています。
そろそろ買い替えを検討中。
実際は食洗機用洗剤で洗っているので、手洗い用は使えなくてもいいのですが、
手洗い用洗剤不可の食洗機に、手洗い用の洗剤が混入しても問題ありませんか?
職場の業務用に、手洗い用洗剤が購入した時は、泡が扉の隙間からも溢れ出す始末で
それはそれは大変でした。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:25:59.01 ID:g7R8fPLv
東芝はダメって書いてあったよ
水位センサーが狂うんだって

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:59:06.73 ID:dusWSa/G
基本は不可だよ手洗い用の洗剤
あわ立つように作られているからポンプが空転したり深刻なダメージが出る

300 :297:2011/04/03(日) 20:26:56.97 ID:YlDohZrG
>>298-299
早速のレスありがとうございます。
そうか、やはり問題があるのか。
シンクに食器を溜めてから洗ってます。
手洗いもしてるから、シンク内で手洗い用洗剤がついてしまってる状態。
よくすすいでから入れればいいんだけど、今うちの四歳児がはりきって
食洗機に入れる手伝いをしているんで、買い替えはもう少し様子をみます。

ありがとうございました。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 01:46:44.66 ID:X6Io73Nb
キュキュットのパウダータイプが近所のDSで売り切れ。納品予定未定だった。
在庫をもっているからいいけど、夏場はよく使うので困る。>>294に変えるか。
花王は消費者対応が今一歩で嫌いだし。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:52:16.10 ID:sEcDO3/I
家は家族が多いのでTR3を買おうと思ってこのスレ見つけた
んですけど、収納がダメなようですが、まさかTM3よりも
悪いって訳ないですよね?値段が5千円ぐらいしか変わらない
もんでTR3にしようと思ったんですけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 20:03:53.09 ID:/pe9BJU/
庫内容積 TM3>TR-3
収容点数 TR-3>TM-3
このデータをどう見るかだな

田舎の部屋数の少ない戸建と都会の部屋数の多いマンション
一部屋あたりの広さはどっちが広いでしょうか

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:13:04.33 ID:ROtAl5Ww
洗剤は、ヤシノミ洗剤エコウォッシュ使ってる。
天然成分だけどこれいいよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:15:37.64 ID:ROtAl5Ww
>>302
個人的意見だけど、どれだけ入るかっていうのは、
自分の持ってる食器の形とピンの間隔などの相性の方が
容量なんかより大きい気がするな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:43:48.87 ID:J4D3VkJ2
東芝のがいいぞ。
やっぱりたくさん入らないと話にならない。
パナはなんでプラスチックのトレーに拘るのかね。網でいいんだよ網で。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:52:34.12 ID:8fkCBG0O
>>306
同意
そろそろ新しいのが出そうだけど、パナさん、網にしてほしいなぁ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:02:23.60 ID:NTeBcT72
ウチは両方買ったが東芝派。

「不況知らずの家電製品がある」から始まるが、時代を感じるね。白モノで
これだけ普及率が低いまま取り残された家電製品って思いつかないもんw

これって既出だっけ?
プロジェクトX 挑戦者たち 食洗機100万台への死闘
ttp://www.youtube.com/watch?v=wpmrWP8SVJQ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:20:34.10 ID:+JijckcI
洗濯乾燥機とかホームベーカリー、フードプロセッサーあたりが似たような境遇じゃないかな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:38:58.13 ID:pmpDMSSI
お掃除ロボも

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 13:23:06.58 ID:FOD6S8/7
ホームベーカリーは独身でも持ってる人いるからそれなりに売れてるでしょ。
安いし置き場所もそれなりに確保しやすいしね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 14:10:19.37 ID:EEP+hS5x
ホームベーカリーは米粉使える奴がバカ売れして入荷待ち状態になったばっかりだし
フープロは一人暮らしじゃなけりゃかなりの割合で使ってるぞ。

乾燥機はまぁこれからだな。ドラム式のが正常進化してある程度使い物になってくれば
乾燥機能付き洗濯機の状況は話が変わってくるだろうね。

あぁ、お掃除ロボは同意だな。
使えばすごく便利なんだけど、怠けものが使うものというレッテル、ちょっと高い値段、
ぶっちゃけなくても困らないという立ち位置なんかそっくり。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 14:33:06.65 ID:dtKh4TK1
食洗機持ってる独身の俺だが、洗濯乾燥機、フードプロセッサ、ホームベーカリーはクリアしてるが
掃除ロボはまだ、、興味はあるがちょっと踏み切れない、、

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:56:29.01 ID:yF5T/8BL
掃除ロボは半年くらいしたら俺の足にコンコンアタックして来るようになったなぁ
最近はオブジェになってる

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 20:31:23.38 ID:laY38rdR
掃除ロボ5年前に買ったけど吸引力が今一歩で電池がすぐ弱くなった
今一歩

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 10:20:31.84 ID:CNWZD3mM
掃除ロボなぁ
まずは床のものを上げる作業をしなければならんのでまったく使っていないな
ゴミ屋敷には向かんなアレ

この前買ったミニでかが調子良い
食器洗い機便利だねぇ
もっと早く買えばよかったよ
前に書き込みがあった、バンと大きい音が鳴ることについでだけどオレのでも鳴った
かなり大きな音で、最初大丈夫かと思ったくらい
で、給水と排水のホースを、添付のプラスチックのCの形をしたもので固定していたんだけど
試しにそれをはずして、排水ホースをぶらーんと自然体の状態にしてみたら、若干音が小さくなったみたい
排水ホースが結構高い位置にあがっていたから、その影響なのかねぇ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 16:20:27.84 ID:29ATxWGL
>>314
それはなついてきた証拠
かわいがってあげて

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:11:48.47 ID:pK6U7ghD
東芝
DWS-600D
オープン登録日:2009/11/05

パナソニック
NP-TR3
2010年 5月 1日

新型が出る可能性あるね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 23:55:30.71 ID:EowfYspT
東芝はわかるがパナはいつも一年サイクルで新型投入してくるの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:32:17.03 ID:bhG0DOJw
談合してんじゃね?
1年交互に新発売

だから東芝

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:06:38.81 ID:hh5uottj
>>320
パナはTx2までは9月だったが、Tx3で5月になった。
今回はどうなんだろうね。
食器洗い機はやはり冬のものみたいなので、メーカー的には秋の方を狙う気もする。
春だとすぐに値下がりしてしまうみたいだから。

東芝は1年半経つから そろそろ!?
でも2世代たいして変わってないからネタギ切れって気もする。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 09:51:08.51 ID:SW3HHZpi
時節柄、食洗機みたいな新顔の電化製品は発表しづらいような

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 19:16:59.78 ID:e71D/GQk
どうだろう、タイマーつきで時間をずらして賢く洗おう!
みたいなキャッチコピーで売れば問題ないと思うけど
売り辛いのはIHだろ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 04:40:48.25 ID:ewSGciE1
夏は深夜でさえ冷房で電気使うからなぁ・・・

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 04:45:42.57 ID:ewSGciE1
あ、夏以外なら水道とガスの節約になるし、夜のあまった電気で洗えるから今から買おうと思ってます。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 11:24:00.37 ID:I2ftn3PY
声高に節電が言われてる時期に
食洗機の立場はつらいなw
手で洗えば電気使わなくてすむでしょとか
言って水ジャージャー流しながら食器洗うトメ
後から見るとちゃんと洗えてないから洗い直しで
水道代が大変なことにw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 13:51:20.41 ID:159jDm2A
ピークさえずらせたら熱帯夜でも夜間電力には余裕あるだろ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 21:27:51.46 ID:AlZniiX9
深夜料金プランに入らなくても深夜割引を設ければ良いよな
電気メーターは交換になるけど

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 20:39:10.72 ID:DCvRrQnG
昼料金の値上げじゃね?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 22:14:22.47 ID:i1HIiegt
>>294を使った人のレビューはまだかー

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 12:12:25.88 ID:AV2xRTxg
ミニでか庫内クリーニング中
3時間は長いよ!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 17:58:25.06 ID:ej6L3BlI
TOTOの330が壊れたのでパナのTM3買った

遅せえええええええええええええ!!!!!
庫内狭めえええええええええええ!!!!!

かなり不満だけど買っちまったものは仕方ない
TOTOは撤退しちゃったし

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 19:42:32.42 ID:nED5sP49
>>332
容積は変わらないだろ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 19:54:39.47 ID:sjEEU0VF
私も330からTM3なんだけど、一見庫内は広そうに見えるんだけど、
中途半端にツメがあるせいで食器がうまく並ばない。お椀とか洗ってる
途中でコロンコロンひっくり返ってるし。

あと、下段の高さが足りなくて、箸をへし折った。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 16:07:20.12 ID:uMswU1Hu
慣れもあるかもね。
TOTO510だけど予洗+8分洗いでさくっと終わるので
自己メンテ(フロートセンサー等)しながら大事に使ってるよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 22:37:46.92 ID:RNGx77ct
TOTO510壊れてTR3に買い換え半年経過。
庫内の高さが低くて大きい鍋は入らない。最凶はどまんなかに鎮座する箸立てだな
お椀も確かによくひっくり返ってる。 たぶん前よりよく落ちるようになったんだろうと自己暗示

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 05:28:55.06 ID:y7DwbA6y
TOTOからpanaじゃ地獄だろうなw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 17:37:34.71 ID:8HjnzzKj
>>336
自分も510持ちなんですけど、壊れたというのはどういう具合にですか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 09:49:55.59 ID:d1Hkbcy3
「庫内にバケツ等で水を入れないでください」ってもっと早く言ってくれよ
水漏れ警告出てリセットできなくなったわ
これパナに頼んで直してもらうしか無いの?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 10:02:17.05 ID:wOt/FGWT
ちゃんと説明書に注意書きしてあるだろ
説明書を読んでから使えよ
俺、家電量販店で働いてたことあるけど、説明書読めば一発でわかることを
「できない」と言ってクレーム付けにくる客が一番嫌いだったわ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 10:51:26.79 ID:Rvnk0c4d
>>338
・下ドアのフックの部分がスカスカになって(内部で何かが折れているようだ)本体側に引っかからなくなった=起動できない
・排水ポンプが動かなくなった

ドアは爪楊枝挟めば動いていたがポンプはもうこれ以上修理代かけたくなかったので捨てた

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 11:17:10.05 ID:SDwZRe3l
TOTOはマジで洗浄率低かったからな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 12:05:35.64 ID:Bt9YC1HL
ドアフックの故障で使えなくなるのは惜しい気がするよね
開け閉めを頻繁にするのは控えておこう…

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 12:16:18.92 ID:53mbMZZV
パナ俺が買って一ヶ月で一万円近く値下がり・・・


どうしてこうなった

  

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 12:18:55.08 ID:2zQz6ySr
>>339
なんでそんなことをw
節水のつもりですか

たしかにいろんなところで無駄に捨ててる水を
循環させれば大いに節水になるだろうな思うようになってきた今日この頃(´・ω・`)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 13:08:37.20 ID:47cKZMFq
節水かよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 14:24:40.82 ID:OIP99qoF
>>339は人生いろんなところで損しそうなタイプだな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 15:17:06.02 ID:UqqxluTL
東芝だけどROの捨て水一時停止して突っ込んだりしてるよ
入れるの面倒だしほとんど洗濯機の方で使うけどね
入れすぎでリセット不可能ってちょっと安全策にしてもやり過ぎだと思うな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 16:20:49.87 ID:xfr4AUoc
一回分の全量でも10L位だろ
つう事は、1m^3の1/100
200円/1m^3でも2円にしかならないな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 16:22:27.78 ID:PdnCCvEg
必要以上に入れすぎて、本来水が入っちゃいけないところに
入ったんじゃないの?
ま、自業自得だよね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 16:26:12.71 ID:xfr4AUoc
ちなみにパナは内部に適正水位印があるな
通常ここを超える事は無いから超えたのか
でもそんなんで壊れるとは思えないけどな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 04:05:23.74 ID:gLsejGNn
もっとアメリカンな感じでデカくて安い!みたいな機種があったらいいのに

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 04:42:57.10 ID:52hmQxnj
>>352
同意

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 09:48:51.20 ID:coxaJDHT
>352
アメリカンな感じなら、洗いあがった食器は1/3が壊れてそうだw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 10:43:14.68 ID:qMkfDWFv
それ相応の値段でいいからデカイのが欲しい

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 10:45:56.54 ID:xHh83ahx
ホシザキ辺りでありそうだが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 13:21:04.17 ID:qMkfDWFv
業務用の奴の話か?
あれは家庭で使いこなせるような代物じゃないぞ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:55:25.18 ID:aH402n6l
業務用の奴は、常に電気またはガスで温めてるので、
回転率が高い店舗じゃないと損。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 00:06:21.53 ID:shWGpoUK
ミニでか調子いい
しかしどんぶりがあまり入らない
というかうまく並ばない
かごのピンを改造しいみるかな


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 00:29:57.19 ID:5x/purfX
>>357
家庭用2台買うかメイドでも雇え。

>>359
合理的に使いたいなら
食器の買い直しが一番。
深皿はどの機種も苦手だ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 02:14:46.72 ID:S6XxVPrI
>>360
深い皿を使うなと言うこと?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 09:56:01.74 ID:WgRn+TJu
>>361
こんな簡単な日本語もわからずどうやって生きているの?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 13:03:09.58 ID:qbn8hGf6
一人暮らしだと要らない気がしてきた

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 13:52:15.71 ID:WgRn+TJu
>>363
そんな感想誰の役にも立たないからチラシの裏でやれ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 16:54:10.13 ID:K5IVaYeJ
ID:WgRn+TJuがヤバイ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 15:17:49.44 ID:vajSGUZi
panaの7年目にして壊れた
修理依頼したら新しく買い換えた方が安いって言われた
10年はもって欲しかったな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 16:31:14.31 ID:K4uH0X/g
一日何回つこうたんや?
二回でなら七年ええやろ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 23:13:49.38 ID:O5fkC1r1
うちなんて10年で2台故障修了で3台目にパナ NP-TR3
を導入したところ。

1台目東芝機は故障修理後に正常だったとこが即日故障で有償再修理。再修理後に
適当な設置されて床が洪水に...据え付けたサービスマンは「悪いのは内勤の修理者で自分は悪くない」
と開き直るしでシャープに買い替え。

シャープのは気にいってたけどやはり5年で故障。サービスマンが買い替えを勧めた。
(その時点でシャープは食洗機から撤退済で他社になりますよと)

パナにしても正直10年の進化を感じないね。うるさいし、入れにくいし逆に退化してる点が気になる。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 23:28:29.37 ID:mA/x5qGf
12年前に使ってたSANYOの引き出し式が一番良かった。
松下も当時似たようなのを出してて、多分どっちかがOEMだったんだろう。

あれはシステムキッチン組み込み式のをそのまま据え置き式にしたのかな?
あの頃のが一番良かったわ。静かだし、いっぱい入るし。

パナの5年前のシステムキッチンのを動かすところを見たんだけど、静かでうらやましかった。

10年かけて退化しかしてないんじゃ普及もしないわ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 00:46:36.34 ID:QWD4XTQo
パナのTM3
俺も最初は不満だったけど使っていくうちにまあこれでもいいっかって気になるよ
遅いと思ってたけどスピード洗浄でも十分キレイになるからね
他社使ってた人も慣れれば意外と詰め込めるようになるし

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 01:50:41.38 ID:5aXJRTJq
TOTO使ってるけど、水位センサーのエラーが多い人は
液体洗剤に換えると誤動作が減るよ。

以前はフィニッシュやアメリカのGAINみたいなのを
使ってたときには、フローとセンサー部にカスがたまるので
定期的に自分でメンテしてたけど液体系に換えたら、
洗剤カスが溜まらなくなるので楽になった。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 01:55:23.62 ID:lyBv/h0S
>>371
ほう!
ちなみにその液体系の洗剤はどこの?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 01:59:39.87 ID:3r3uYpAf
TOTOだけど、高温洗浄かけるとちょっときれいになる。
短時間モードを常用すると庫内がとても汚くなって却って二度手間。
普段は通常でたまに高温洗浄でクエン酸洗いするのが良いみたい。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 02:18:22.63 ID:8EcLo+Qo
うちはキュキュット以外はエラー率高い

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 02:23:29.49 ID:5aXJRTJq
>>372
暫く使って定番になってるのが
チャーミークリスタジェルが油汚れにも
強いしバランスがいいね。
フレッシュアップジェルは激安で買えるので(本体+予備で300円程度)
使ってみたが油汚れには弱いな。
ただ安いので両方使い分けてる。

>>373
自分は2回分程度回す時が多いので、軽く予洗して
高速か標準が多いけど特に庫内は汚れないよ。

カゴに石灰質が付くような水質ならクエン酸は有効だし
水垢に強い洗剤でクエン酸配合のもあるね。

庫内の汚れが油汚れの場合は液体洗剤をゴミ受けに投入しても
結構効果あるよ。
粉末洗剤の場合は溶けるまで多少時間かかるから
最初の洗浄時に油が庫内に付いてしまう可能性も高い。
給水温度が低かったりすると更に顕著になる。

高温洗浄は換気扇フード洗うときしか使ってないな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 11:40:00.42 ID:38i2vV6Z
ここだけの話、夫婦仲が悪い家は食器洗い機を買わないほうがいい。
食器洗い機を買った家は離婚率が高いそうだ。理由は奥さんが食器を
水洗いすると水による癒し効果で精神的に落ち着き仲なおりしやすいとか。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 11:46:32.59 ID:8sihIcFk
ねーよw
手洗いのときは非生産的な作業にいつもイライラしてたわ
水効果なら風呂がある

てか食器洗いは奥さんの仕事じゃねぇ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 12:00:13.48 ID:38i2vV6Z
>>377
お風呂の回数は1回だけど、食器を水洗いするとプラス3回水効果が増える。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 12:02:57.96 ID:ILvWIZHe
洗剤使わずに洗え、ということか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 12:08:12.48 ID:QYiqsABl
>>377
私の夫?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 12:08:28.79 ID:idouGOQX
>>377
皿も洗わない女房なんて家に置く価値無いな
自覚ないの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 12:10:42.00 ID:QYiqsABl
>>381
食器洗いだけで妻を判断しない377は最高の夫です。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 12:16:43.45 ID:idouGOQX
>>382
食器洗いだけで妻を判断しない377は(宿主として)最高の夫です。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 12:19:02.51 ID:idouGOQX
食器洗いはイヤ
朝起きるのもイヤ
ゴミを出すのもイヤ
ゴミ当番もイヤ
育児もイヤ
食事の支度もイヤ
パートもイヤ
掃除もイヤ
洗濯もイヤ
全部イヤなんです

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 13:22:52.39 ID:ILvWIZHe
どっちにしても、うちは夫婦仲が良いから関係ないな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 14:35:26.72 ID:lPC2WcL+
>>376
初耳だな。
俺は最初の子ができたときに
暫くは水仕事はさせないほうがいいと
ばあさんに言われたよ。
まあその前から食事や洗濯は
ほとんど俺がやっていたが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 14:38:20.01 ID:XVrr3knW
バカじゃねーのか?
どう考えても、食器洗いによるストレス+肌荒れ+疲労>>>>>>>>癒し効果だろ
水による癒し効果を求めるなら、散歩にでも出て川、海、公園の噴水を眺めて来い
家庭で簡単に癒し効果求めたいなら、フットバスでもかって足突っ込んでろ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 17:01:06.75 ID:EWD367R4
>>376
大漁だな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 17:36:02.19 ID:Dr99fAaY
釣りじゃないだろ。
情報の切れ端を自分の都合のいいように解釈して、
一般常識かのごとくに押し付けてくる奴ってたまにいる。
ただの勘違い君なんだろ。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 18:31:30.59 ID:idouGOQX
岩盤浴(笑)で自分にご褒美(笑)とかにコロッと金を出すアホスイーツだから仕方ないじゃん

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 19:36:36.28 ID:vt2rNTJJ
そろそろ水に流しませんか皆さん

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 14:27:09.43 ID:KArDbNv2
食洗機だけに

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 15:04:32.46 ID:5kveHr+s
いいけど

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 20:25:27.18 ID:9+vF2SBv
あの〜、逆に卓上食器洗い機を買ったら夫婦仲でいいことあったとかないの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:19:36.47 ID:OCNAFcLQ
食器洗う分の時間を夫婦で共有できるんだよ。
…これ以上は恥ずかしくて書けないw


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:00:49.39 ID:JXonOuOh
裸エプロンタイムが減るかもしれん

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:16:39.04 ID:9/eWp+AB
見てるだけの時間を減らせばよい。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:44:07.27 ID:GnBu1wJo
>>395
更に洗物が増えるねw
こればっかりは食洗器はムリだな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:36:36.97 ID:1Xsad9Cv
子供が増えるね

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:44:26.69 ID:GnBu1wJo
>>399
結局新婚夫婦が食洗器買うとトータルで洗物が増えるという事で。
うちは俺が担当だから増えないんだけど


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:46:09.73 ID:1Xsad9Cv
旦那に洗い物とか嫁の存在価値なしだな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:05:03.92 ID:SyF0c/zp
まあいいじゃないか。
うちの嫁は若いしかなり稼ぐから、俺が専業主夫になっても
無問題なんだ。
俺も家事は全く苦にならんし、食洗器は独り身の時から
愛用してたしな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:10:18.93 ID:4Tnzdb48
稼ぐなら別

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 19:56:31.18 ID:/kO+Q/RR
古いマンションに住んでて水道水の勢いが弱めなんだけど食洗機問題なく使えますか?あと、電気代結構かかる?
電気屋の店員に聞くよりここで聞いた方がが良さそうだ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 20:11:48.51 ID:Ithpm6aB
水道水の勢いは関係ないよ
一旦本体に水をためて、その水を循環させて使うからね
電気代は水から給水するか、お湯から給水するかで変わるんじゃないか?
俺は60度のお湯を給水してるから、そんなに電気代かわらん

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 20:33:09.56 ID:4Tnzdb48
>>404
電気代なんて一回20円位だよ
お湯を入れれば一回10円位
んで、水は10L位だからタダ同然
更に洗剤は2円
ちなみにうちのパナのTR3だとお湯を入れて一回450WH

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 21:02:40.13 ID:AzGpEyq2
ありがとう!参考になりました。もうちと検討。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 21:09:25.91 ID:TUn2SlEE
何にせよ新規購入の場合、いちばんの問題は設置場所の確保だ
それ以外は些細なことに思う

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:09:42.08 ID:SyF0c/zp
個人的には最大の難関は配管でその次が設置場所かな。
自分の場合は自作で工事したから材料代で7000円位かな。
シンクの形態によっては依頼すると2-3万なので
電気代は微々たる物かと思うよ。
家族構成や頻度にもよるけど電気料金は月500-1000円以内だと思う。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:20:21.75 ID:2gWXdx53
設置は小さいルミナスとか買ってその上に置くと良い
接続も分岐栓さえ特定できれば通販で買って余裕で取り付けられる
地震で倒れないようにね
一瞬でパーだから

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:44:18.59 ID:EVgeAGsG
そうそう分岐水栓をどうするか、それと設置場所だよな
ウチは分岐がついた新しいのに取り替えちゃったよ
それと設置場所はシンクから食器を入れやすい場所をよく考えた方がいいね


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:55:58.85 ID:f03UpzrM
更に極めていくと、食洗器にあわせて食器や揚げ物で使うバットや
タッパー類も選ぶようになるよ。それが上手く決まると一度で洗物が処理できる。
食洗器を合理的に使うのはパズルのように意外と難しい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 08:11:38.42 ID:OnQcqDky
>>412
> 食洗器を合理的に使うのはパズルのように意外と難しい。

パズル、それが結構楽しかったりもする。
女性は立体パズルが苦手ということなのか、うちの奥さんはそのパズルが嫌いみたいで
使いたがらない。で、俺がやること多し。楽しみ半分だからいいんだけどね。




414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 14:32:11.36 ID:MkE0jChM
自分はセッティング好きだけど、深鉢を持て余すようになってきた。
深鉢一ついれると、浅めの皿が数いれられない。

ほんと、食器を選ぶね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 14:48:33.63 ID:f03UpzrM
>>414
うちはTOTOだけど、色々料理する時は平皿や浅めの皿ばかり
使ってるな。
俎板も薄めの小さい奴が2枚程度あると気軽に洗えて便利。

ほんと食洗器って奴は我侭だけど器を選べばいい仕事してくれるよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 14:53:35.91 ID:f03UpzrM
>>413
確かに男が好きそうな作業だよね。
最初の頃なんて手洗いしたほうが早いくらい
色々悩んで面白かった。(後ろから白い目で見られたこともあるw)
結局日常よく使うものは買いなおしたけど。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 19:25:52.81 ID:yYbgzRrb
初めて食器洗い乾燥機(NP-TR3)を購入したのですが,洗剤のおすすめってありますか?
みなさんが使用されているおすすめの専用洗剤を教えていただけませんか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 19:28:18.77 ID:yW+VZbaX
キュキュット

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 19:59:29.83 ID:Pmk/7Dmd
>>417
値段を問わないのならチャーミークリスタジェルが一番いい。中性だから食器や調理器具にもやさしい。
お勧めはジョイ。澱粉がきちんと落ちるし価格を含めたバランスがいい。
キュキュットはガラス類の汚れはよく落ちるけどでんぷん類がちとダメ。
でも、このボトル容器が滅茶苦茶使いやすいから、この容器にジョイの詰め替え用を入れて使っている。
http://item.rakuten.co.jp/tomods-ap/4901301215864/


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 20:27:35.94 ID:f03UpzrM
初めてなら液体の中性タイプ(アルミも変色しない)がお勧めかな。
自分も一押しは>>417と同じチャーミークリスタジェルだな。
軽い汚れは激安のフレッシュアップジェル(本体+予備で300円程度)

汚れの性質によって2種類程度使い分けるのもいいと思うよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 20:47:16.72 ID:EVgeAGsG
ジェルタイプが楽でいいよ
粉のやつはこぼしたり舞い散ったりするから

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 20:47:58.33 ID:EVgeAGsG
つーか薬局やスーパーで安売りしてるやつにしてるわw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 22:52:01.86 ID:MkE0jChM
うちもチャーミークリスタ。
ガラスコップが曇らない。

424 :417:2011/05/11(水) 22:56:55.24 ID:5Pi1SK0f
みなさんありがとうございます。
いろいろ確認させていただき今回は>>419さんが勧めてくださった,ジョイにしたいと思っています。
次に買うときはキュキュットや中性タイプやジェルタイプなどいろいろ挑戦してみようと思います。
おかげさまで助かりました!


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 23:08:37.84 ID:sWcJIm6k
食洗器のジョイは液体もあるんだね。
普通の台所洗剤は泡ジョイ使ってるけど、
どうしてもあのぽっと出のちゃらいタレント思い出していやなんだ。
あいつの名前を変えて欲しいぞ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 08:26:41.84 ID:TqmLbFrS
食洗機に合うステンレス水筒教えて下さい
大体が構わず突っ込んでる様だけど心配

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 12:58:48.45 ID:jYzVdTt3
NP60SS05の箸たてが溶けたんでちょっと調べてみたら、修理に2万ぐらいかかるそうなので
この際買い換えようと思うのですが5〜6人分の容量でおすすめってありますか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 13:28:04.66 ID:rEoqtQje
>>427
修理して使ったほうがいいと思う
今の卓上はだめだ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:23:28.03 ID:UHdRcjIE
>>426
そんなもんどれでも同じだよ
塗装が剥げるのは仕方ない
しいて言えば、パッキンを外さなくて良いのがあれば良い
と言うか俺が欲しい

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:32:43.43 ID:f/YIKYD9
>>427
箸たてって溶けるもんなん?
なんで溶けるの?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:34:57.83 ID:UHdRcjIE
溶ける温度に達したからだろアホスイーツ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:44:02.71 ID:wyJeAlgV
そんな言い方はよせ
食洗機て結構壊れやすいんかな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:02:11.03 ID:oLYltzri
乾燥機能でのトラブルだろうな。
新しいうちはいいが使い込んで内部に埃が溜まると
吸気や排気の流量が落ちて熱風の温度が高くなる。
多分溶けたのは熱風が出るところだったからじゃないかな?

自分の古いTOTOも埃で似たような状態になりかけていた。
まあ古い機種はあまり乾燥を使わないほうがいいかもね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 06:37:39.38 ID:uaBXHHcd
食器洗い機かいたいのですが、分岐水栓はどうやって付けるのですか?
(工具や工程など、サイトがあれば)
また、必要なものは本体と、ホース二本(付属みたいですが)、分岐水栓だけでしょうか。
フライパンや鍋は入れてもいいのですか。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 08:50:56.94 ID:B5vkrT8i
残菜綺麗に処理してから入れないと故障の原因になる


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 10:03:35.63 ID:nobpC8bL
>>434
何でも人に聞かないで自分で調べた方がいいよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 10:45:16.64 ID:uaBXHHcd
>>435
はあ。すみません。。

それは知らなかったですね、ありがとうございました。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 13:04:35.53 ID:AvBloIk+
調べもせずすぐ人に聞く奴って結局自分が損するよな
つまはじきに合うから
馬鹿だからわからないのかもしれないが人を利用しようてのがミエミエなんだよね
相手にしてくれるのは電機屋とか利害関係にある人だけ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 13:52:55.40 ID:f7koTWSN
ちょいなんやねん暑いのにさらに暑くなるやんけ。
こんなん疲れるわ、月曜日からなんやねん。なんでこんな言われかたせなあかんねん。
たこ焼きなげるぞ、もう二度とたこ焼き食いたくなくなってもええのんか。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 13:53:53.77 ID:f7koTWSN
あいでぃ変わっとる。なんでやろ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 13:56:05.96 ID:AvBloIk+
>>439
馬鹿はコミュニティーにくんな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 15:15:34.82 ID:6x0RHhYa
>>434
分岐水栓は、つけかたを細かく解説してるサイトが多少あるのでググって見るのもよいでしょう
ただし、モンキーレンチやウォータープライヤーをお持ちじゃないなら、
購入した量販店でとりつけ依頼をした方がトータルで同じ程度の金額になる場合もあります
お任せするのもありです
必要なものは、本体と附属のホース、他には分岐水栓くらいで十分ですが
場合によっては、置き台も必要です

フライパンと鍋は入れてもかまいませんが、洗剤はチャーミークリスタのような中性洗剤の方がよいでしょう

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 20:52:43.40 ID:b2I/9xyz
上の方でも話題になってましたけど
みなさんは洗剤いろいろ使い分けてらっしゃるんですか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 20:57:15.47 ID:AvBloIk+
分けてるよ
まんべんなくよく使った方が庫内や食器の汚れ落ちに良いだろうからな
薬剤Aで落ちない汚れも薬剤Bでは落ちたりその逆もある
たまにクエン酸だけで金属食器だけ洗うのも良さそうだな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:27:05.71 ID:IJV67V72
>>443
洗濯機もそうだけど、洗剤は3種類ぐらい使い分けたほうが良いよ
夏場はガラス類の洗いが多いから、キュキュット7 ジョイ2 チャーミークリスタジェル 1
それ以外の季節は ジョイ7 チャーミークリスタジェル 3ぐらいにしている

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:46:33.67 ID:kL32YV36
女医はいちばん界面活性剤が多いんだよな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 04:40:47.71 ID:u58bgpmj
漬け置きなら酵素の意味があると思うんだけど、それでも30度ぐらいを保って効果が期待できるものであって
洗浄で一番必要なのは界面活性剤だよ。
濃すぎると無駄だし薄いと取れないし、洗剤の加減は説明欄以外に各々の環境の経験が重要。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 07:02:29.60 ID:DtVSFD7o
うちは嫁さんがホームセンターとかドラッグストアで一番安いのを買ってくる
どれでも綺麗になってる
たまに汚れが残ってたらもう一回回したり
手で洗ったり

みんなえらいなぁ


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:14:50.55 ID:0U6jGCeP
一回、極簡単にスポンジで水洗いしてから入れれば良いと思うけどね
どんな洗剤でもどんな汚れでも確実に落ちる
飲食店はそうしてるし

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:15:52.56 ID:XIP2OeLm
>>449
同感。洗濯では、数種類、使い分けてるけれど
食洗機の洗剤はそんなに気にする必要はないでしょ。



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:29:00.61 ID:QA78uIfP
>>449
使い分ける理由は人それぞれだよ。
何で機器も洗剤も異なる業務店の話し出してるか意味不明だけど。
自分は当たり前に使い分けてるけどね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:38:35.11 ID:XIP2OeLm
落ちないのは、汚いまま入れてるからでしょ。

使い分けるにしても、粉末とジェルをそれぞれ
一種類あれば十分。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:52:41.36 ID:9qm2TCBr
予備洗いはしないなあ
なんか意味ないような気がしてさ
パナのTR3使ってるけどよく落ちるし

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 00:28:41.24 ID:RtcasxDj
>>452
だから君のマイルールを押し付けるなよ。
油に強いものや澱粉に強い物、グラスが綺麗になるものとか
色々あるんだからさ。
俺は予洗して8分洗浄を良く使うから色々使い分けてるの!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:30:38.87 ID:mWx4jihR
予備洗いは、何にも苦にならんな
残菜を落とすのと、ゴム手つけてざざざとスポンジでなでるのと、時間変わらんもんね

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 07:17:20.06 ID:pJB7EUpF


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 08:08:53.27 ID:IreIfGjX
アルカリや酵素で炭水化物、タンパク、油脂を溶かすとか、それらに弱いものは避けるとか
鏡面活性剤で乳化、再付着を防止するとか、酸で石灰を溶かすとか
そういう知識が無い人でしょ
洗剤を使い分けない人ってのは
基本馬鹿は知識が乏しいく視野が狭い為、他人の考えの深さなんて認識できないもの
予備洗いだって、薬剤濃度を考えての事だしね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 08:39:05.02 ID:ceeWXduA
予洗いと洗剤の使い分けは、本来別の話だと思うんだがな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 09:00:58.50 ID:+LrTDXiy
今までフィニッシュの粉にしてたけど、ジェルの方が楽そうだからチャーミークリスタ買ってみた
洗浄中にプラが焦げたような匂いがするけど、そういうもの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 11:22:50.81 ID:aa4WuPXr
>>457
ま、それほどの効果もないのに、
メーカーの口車に乗って、次から次に製品を買い続けるアホって言うのが世の中にいるもんでな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 11:31:12.15 ID:LemD7Tmh
自分で検証も出来ない馬鹿は目も当てられんなぁw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 11:45:45.08 ID:pJB7EUpF
>>457
きもーw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 12:00:49.58 ID:Dz3XqpYh
プシューーン

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 12:11:47.02 ID:2U+ZAEgr
>>457
よっぽどガタが来てる食洗機なんじゃないの?w
粉末で洗えないのは除いて、落ちてなかった洗剤なんてないからw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 12:26:24.20 ID:ugZ7FbMp
似たり寄ったりの洗剤でも使い分ければ、何でも取れると思ってる辺りが頭弱いわ。
茶渋が付いたら漂白剤に漬けとくし、水圧でしかとれない食洗機に全部は任せられない。

ルンバがあれば、いつの間にか全部綺麗になってると思うなよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 12:35:11.45 ID:pJB7EUpF
普通の人はそんなに暇じゃないんじゃね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 14:18:38.30 ID:62YVdymo
高温コースで茶渋も普通に取れちゃうけどね
もう茶渋付いた湯飲みもないから検証出来ないが

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 15:43:44.23 ID:GqMFhofC
予備洗浄さえすれば洗剤はどれも同じ(キリッ!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 20:42:16.71 ID:ONocGaD3
凄まじいバカばかりだな
さすが主婦が集うスレ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 21:29:01.55 ID:Bjt8GSGw
主婦よりおっさんの方が多いと思うんだがw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 21:30:54.81 ID:ONocGaD3
>>470
平日昼間に偏ってアホが多い

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 01:21:43.00 ID:f/mK8mRF
>>465
漂白剤はあくまでも色抜き、茶渋自体は落ちない。
つーかアクリルネットと水で簡単に落ちるんだけどね。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 07:57:59.66 ID:4acTzhft
>>465
鏡面活性剤が1-3倍
漂白剤有り無し
酵素有り無し
アルカリ、中性、酸性のどこが似たり寄ったりなのかね
ほんと自覚が無いパーはどうしようもないね
知識が無いし頭も悪いならせめて見てればいいのに

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 07:58:49.29 ID:4acTzhft
界面活性剤に訂正

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 08:21:26.29 ID:P1L5Dz7Z
>>452
粉末とジェルでどのように使い分けてるの?

>>460
>メーカーの口車に乗って、次から次に製品を買い続けるアホって言うのが世の中にいるもんでな
洗剤って消耗品と思うんだけど?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 09:11:14.13 ID:q10o5q7n
>>473
頭悪いなら見てなよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 10:20:18.24 ID:K9T0KT1e
>>473
一般に使うフィニッシュやジョイやキュキュットなどは、全部中性だし全部酵素が入ってるし、全部漂白剤が入っていない。
どこが似たり寄ったりではないのかね
ほんと自覚が無いパーはどうしようもないね
知識が無いし頭も悪いならせめて見てればいいのに


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 10:51:36.86 ID:P1L5Dz7Z
>>477
そのメジャーな洗剤のほとんどが
中性じゃないのでは?
液体のキュキュット、ジョイは中性かもしれないけど
アルミ不可みたいだしね。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 11:23:20.19 ID:o8tqHZnD
473は、やっぱり汚いまま入れてそう。
5g〜10gの界面活性剤の数値を気にするなんてw

油汚れがあったらペーパーでふき取って、台所用洗剤で
軽く下洗いすれば、粉末の食洗機洗剤なんて使い分ける必要なんてない。

自分は、こんな感じで使用をしていて、庫内もきれいだし
5年使用した水位センサーの汚れは、ペーパーでフロートを
ふき取るだけで良かった。



480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 11:32:41.08 ID:P1L5Dz7Z
>>479
ユーザー全てが君と同じ環境で
使っているわけではないよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 13:26:50.68 ID:/NOu3TFg
予洗いで手間暇かけるか、
洗剤の選定に頭使うか。
ひとそれぞれ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 14:11:03.13 ID:d9tuDHOd
>>479
> 油汚れがあったらペーパーでふき取って、台所用洗剤で
> 軽く下洗いすれば、粉末の食洗機洗剤なんて使い分ける必要なんてない。

そこまでするなら手洗いでいいんじゃない?
食洗機は100均の洗剤使っているとか?

>
> 自分は、こんな感じで使用をしていて、庫内もきれいだし
> 5年使用した水位センサーの汚れは、ペーパーでフロートを
> ふき取るだけで良かった。

そこまで下洗いすれば
そりゃ当たり前に綺麗でしょ

しかしペーパーも洗剤も時間も
勿体無い気がするしだいぶ過保護な使い方に思えるよ


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 14:31:39.56 ID:kaxmxz2h
バカばっかだな。高くなくても大事にしてる食器あったら適合洗剤位知っとけよ。
いつから使い捨ての文化になったかねぇ。
手洗いよりもずっと大事に陶磁器が使えるのに。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 14:37:05.89 ID:1vN3wfqO
予備洗いなんて面倒くさいからほとんどしないな
それでも綺麗に落ちるし故障したこともないっす
働いているから忙しいしね。今日は休みだけど

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 19:08:03.89 ID:Vno8m49a
>>484
それぞれの知能並みに使えば良いと思うよ
俺は軽く汚れを流して少ない洗剤かつ高濃度の洗浄成分で効率よく洗うけどさ
まあ意味が分からないだろうけど仕方がない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 22:14:31.24 ID:1vN3wfqO
食洗機に知能とかwよほど暇なんだね
誰がどう使おうが別にどうでもよくね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 22:32:21.14 ID:Vno8m49a
>>486
だから一行目に書いただろ
ほんと池沼は困る

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 00:31:52.55 ID:2Dl39vXO
食洗機に粘着している男の人って気持ち悪い

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 08:11:38.75 ID:7Dyuxt29
>>488
議論も反論も出来ない結果が、
「キモい」
小学生から進歩してねえだろおまえ?
どうやって生活してんの?旦那の稼ぎ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 11:07:27.76 ID:YCV4zE05
何でいつも喧嘩腰なの?自分がそんなにやるせないの?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 17:16:37.63 ID:dw4OK9Yz
>>490君の負けだよ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 17:47:58.97 ID:eJVZhMXp
>>490
見事な完敗っぷりですね。
kakaku.comにお帰り。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 18:24:16.23 ID:AwcGWsBO
予洗いすればそれでいいだけなのに
アホだなあ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 18:28:50.36 ID:EQ0ydQNZ
予洗いコースも付いた食洗機は無いですか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:18:16.13 ID:5cjyAGwG
予洗いしない奴はお仕置きやで


496 :443:2011/05/20(金) 21:45:58.21 ID:KMUgJ49M
私が洗剤について質問したばっかりに
偉いことになってるんだな(´・ω・`)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:49:27.71 ID:5cjyAGwG
>>496
責任取れ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:50:27.81 ID:6ebDJ56t
固形物は取り除いておこうぜ。
循環水が全部そこ通るんだから。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:07:19.04 ID:wgc35N2K
>>492
私もあなたが負けだと思うわ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:10:51.27 ID:wgc35N2K
予洗いが普通だと思っていたわ。

洗濯でも、汚れのひどいものは、つけ置きしたり
固形石鹸で洗ってから洗濯機にかけたりするでしょ?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:15:46.62 ID:5cjyAGwG
予洗いしない房涙目

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:28:08.44 ID:jTcWFxcq
私は予洗いというかただ蛇口から水をさっと出して固形物を流すだけだな
パナのTR3はこれだけでよく落ちるよ


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:31:55.19 ID:wJJsECqP
据え置き型の外国製6人用の食器洗い機すら買えない甲斐性なしが洗剤がどうたらで自慢して恥ずかしくないのかね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:36:26.02 ID:GtKoOgg9
(・∀・)ニヤニヤ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 03:55:03.34 ID:p3e7XsW+
素直に分からないことは分からないと言える勇気を持て

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 10:04:09.93 ID:lTPEgRGN
>502
私もだよ、ちなみにTM3。

これの前に使ってたTOTOも同じやり方だったけど、洗い残しは
結構多かった。でも洗浄時間が延びた分、丁寧なお仕事してる
みたいで、買い替えてからは洗い残しはほとんどない。

たまに、お椀がひっくり返って中にお湯が溜まっていることがあるけど、
並べ方が悪かったんだろうから、気にしない。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 12:20:21.54 ID:a01iN0q/
「洗剤の使い分けや予洗いをすると少ない洗剤で効率よく落ちる」
↓と言う助言に対する回答
「据え置き型の外国製6人用の食器洗い機すら買えない甲斐性なしが洗剤がどうたらで自慢して恥ずかしくないのかね。 」

こんなんだから、夫婦喧嘩となり、殴られ、離婚され、パートをしながら生活保護も受けつつアパートで生活するんだよ。
馬鹿は一生不幸と言う事が良く分かる例ですね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 12:45:21.17 ID:wJJsECqP
>>507
少ない洗剤でよく落ちるなんて一言もあんたいっていないじゃん
安物の洗剤でも十分だっていっているだけじゃんw

貧乏臭くて反吐が出てくる

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 13:09:11.28 ID:OgsiYzAH
>>508
>>485

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 13:13:43.57 ID:OgsiYzAH
馬鹿は人の言う事に素直に従っていれば良いんだよ
そうでなければ、会社ではクビだし家庭では離婚で捨てられる

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 13:51:30.65 ID:MmjJx3Bj
ホント食洗機での粉末の使い分けなんて、ほぼ無意味だからな
大切なのは予洗いな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ




512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 14:00:36.94 ID:vDpGdpg9
フランスに渡米w

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 14:09:08.76 ID:QtSQ+GL8
有名コピペだけど、前半と後半がつながってないからつまらないという。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 14:16:45.58 ID:OgsiYzAH
さすがこのスレ住人
こんなんで釣られちゃうんだ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 14:19:41.42 ID:TyQVZEnH
ミニでかよりも設置面積の小さい機種が
出ないかな
一人暮らしでも気軽に食洗機を使いたい
洗濯機や掃除機は年々性能が上がっているのに
食洗機は進化がゆるやかだよね…

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 14:52:09.94 ID:IxftEiP4
これ以上小さくなってもあまりいいことないと思うけど…
鍋やボウルがはいらなくなるじゃん

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 10:22:51.31 ID:ZL+3+82w
一人暮らしじゃそんなにでかい鍋は使わないだろ。
それに分けて洗えばいいじゃないか。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 10:55:58.15 ID:4OaYyAEH
>>517
一人暮らしでもパスタ鍋と28cmのフライパンが入らないとダメダメ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 11:50:35.34 ID:ioLJIPQb
TR3の価格が急降下してるな
そろそろ買っちゃおうかな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 12:43:38.63 ID:jx6uqltS
>>519
こんなのあんまりだよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 15:24:32.23 ID:aU0KhyMB
>>506
TOTO撤退しちゃったけど製品が糞だったのね…

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 18:27:33.82 ID:ZL+3+82w
>>518
俺今21センチのフライパン使ってるけどこれでも十分大きいと思ってる。
あとパスタは電子レンジで茹でるやつ使ってる。味は落ちるけど楽でオススメ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 18:45:32.54 ID:vI0dI5K0
>>520
君たちはいつもそうだね。価格が下がると、決まって同じ反応をする。訳が分からないよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 21:51:24.02 ID:4OaYyAEH
>>522
21センチじゃ美味しい焼きそばは作れない(キリッ!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 23:17:58.39 ID:HcyGjA6p
>>523
犬カレー空間に(・∀・)カエレ!!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 00:27:35.85 ID:vzztLfMU
>>524
パスタはでかいフライパンでゆでた方が早いしおいしい

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 02:24:51.11 ID:ki+QLHnP
早くはないやろ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 08:32:36.48 ID:nflUpi5E
食器洗い機の値段が下がったら、斬新な新型機がもうすぐ出るのではと期待してしまう

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 09:12:05.71 ID:pDjXCZFh
斬新な新型機になにを期待しますか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 11:40:43.55 ID:nflUpi5E
>>529
扉:フルオープンタイプ
容量が多い
鍋釜類を洗い易い

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 11:56:17.59 ID:YsPB+L9X
>>530 全然斬新じゃないし。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 12:22:22.85 ID:eptDxRDv
斬新な食洗機?

洗ったあと食器棚に戻してくれるとか、余熱乾燥モードがついていて、
ドアを勝手にパッカーンと開けてくれるとか。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 17:21:30.07 ID:hNStG7O7
>>532
あ、それいいねぇ。
自動車みたいなクソ重たい扉でもちゃんと実用化されてるんだから
出来ない現状の方が不思議。
エコだし、欲しいなぁ。マネシタさん、それを実現してくれたらそちらに出戻りますよぉw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 18:05:58.48 ID:dUuRqFux
斬新な食洗機

「自動食器並べモード」搭載

食器を適当に入れると、一番きれいに洗えるように並べ替えてくれる。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 18:20:51.37 ID:gHmBzS79
斬新な食器洗い機…

水栓工事不要の食器洗い機
キッチンが狭くて水洗付近に設置可能なスペースが無くても
好きな場所に設置出来る

ペットボトル加湿器みたいに、付属のタンクに水を入れて使う
排水は排水タンクを取り出して自分で捨てる

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 21:08:43.93 ID:nflUpi5E
>>535
冷蔵庫の上に置ける食器洗い機っていうのはあってもよさそう。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 21:20:07.93 ID:1sIGgFci
>>535
数年前に見た気がするぞ。
蛇口の下に給水口ってやつ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 21:23:17.72 ID:1sIGgFci
http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?categoryCode=611030&productId=5000000393
これがそうだったと思う。

あと、こんなの。
http://jp.sanyo.com/koho/hypertext4/0510news-j/1025-1.html
蛇口付け浄水器みたいな感じにつなぐタイプ。
もう6年前か……
このころが一番新製品が華やかだった気がする。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 22:08:45.13 ID:ki+QLHnP
斬新な食洗機は他との統合だよ
例えば、
・食洗機と食器/鍋側でサイズや形状の業界規格を作り、簡単にたくさん入るようにする
・汎用的な換気扇の金属フィルターが入るようにする
・軽いポリ容器が内部で吹っ飛ばないよう、アダプターを用意するなど工夫する
・給湯機から出初めの水部分で予洗いをするモードを付ける

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 22:24:09.98 ID:ki+QLHnP
上で少し書いたけど、現状の食洗機のコスト計算には実はインチキがある
これは給湯機接続の場合で、食洗機端でお湯を供給する事が前提となっている点

実際には蛇口をひねっても最初の数リットル〜十数リットルは配管に溜まった水が出てくるが
食洗機自体10L程度しか使わないからこの水だけで終了してしまう
水が入れば適温まで都市ガスに比べ2倍のコストの電気で沸かす事になる

ちなみに実際に計測しても、食洗機端までお湯が来ている状態と上記ではそれぞれ使用電力量は、700WH→400〜300WH位違う
(TR3、水温20度、給湯60度、標準モード、乾燥なし)

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 22:26:11.28 ID:1sIGgFci
>>540
最初の水は排出するんじゃないのか普通は。
でないと給湯接続する意味がない。
それともパナソニックってそういう設定されてないのか。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 22:44:33.26 ID:ki+QLHnP
>>541
TR3はしない
特許絡みかもね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 23:33:18.92 ID:jPvGzONm
東芝もしない
そもそも配管の長さは家によって異なるんだから、
捨てるなら配管の水量を設定する必要があるでしょ

だいたい電気と都市ガスのコスト差は2倍程度だから、
仮に配管が3Lとして、3回給水するとしたら、使う量と捨てる量がほとんど同じ
全てにおいて給湯器は沸かすので、毎回排水してたらガスを使う意味がなくなる

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 23:53:44.38 ID:ki+QLHnP
>>543
ちょっと違う
捨てるタイプのマシンは規定温度までずっと捨てる
ある意味恐ろしい構造
わしの認識だと業務用系がそう

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 23:55:23.52 ID:aahN1+JU
>>544
ああ、考えたら温度見れば良いだけですね
量設定とかアホだったorz

ホシザキは捨てるらしいね
業務用じゃ出力の低いヒーターでノロノロ沸かしてたら遅いしね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 00:03:44.80 ID:M9JUBo0h
現状捨てる方が少数派なのか?
TOTOは捨てる。洗ってる最中に配管の水も冷めると思うんだけど、最初しか捨ててないような気もする。
SANYOのも捨ててた気もする。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 00:05:02.84 ID:M9JUBo0h
>>544
ある程度捨てて規定温度まで上がらないとお湯が入ってないと認識して電気でわかすという設定だったような。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 00:28:28.23 ID:vCRlN7gC
だから構造としてもちろん設定によるが、捨て水は予洗いで流しちゃえば良いんだよね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:25:01.05 ID:lm/ZfRaU
>>546
一般消費者目線だと意味なく捨ててるように見えるとクレーム入ると思う

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:31:16.14 ID:M9JUBo0h
水なんて電気代に比べりゃただみたいなもんだからというのは通じないんだろうな。
食器洗浄機もなかなか普及しないまま手じまいに入っちゃったし。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:36:56.08 ID:DrPVL5Hq
金持ちというか普通の家庭は新築やリフォームで据置型の食器洗い乾燥機をつけるのが当たり前になったから。
卓上の食器洗い乾燥機を使っている人は1ランクか2ランク生活レベルが落ちる人。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:51:46.04 ID:M9JUBo0h
>>503まだいたのか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:03:54.49 ID:rHL769BW
パナソニックのTR3ってティファールの26センチのフライパン入る?
今TOTOの510なんですがそろそろ寿命みたいで。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:15:24.74 ID:n6MXoagd
28cmがぎりぎり入るで

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:27:01.32 ID:rHL769BW
>>554
ありがとう。
こないだ楽天のムラウチかどっかで限定20台4万2千円だかで売ってたの買えばよかった。
東芝も撤退ムードでは寡占状態で4万円切ることはなさそうだ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 14:46:25.35 ID:1r5OdS4N
>>551おまえの頭脳レベルは間違いなくこのスレの住民から3ランクは落ちるけどな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 20:38:07.19 ID:NZrrrdr2
>>556
「全能感」「特別感」てのは本来、脳が成熟してない子供特有の状態なんだよな
大人になってもこの状態なら知的障害の可能性があるので精神科医に相談した方が良いね
恐らく現状だと周りの人(家族など)に迷惑が掛かっているはず

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 20:51:22.32 ID:HepdiVH4
賃カスブヒブヒ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 21:37:52.71 ID:NZrrrdr2
今週の特集
「ビルトイン食洗機であなたもセレブ気分!?」

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 00:06:14.63 ID:WaOgnS3Z
卓上の食器洗い乾燥機なんてもう時代遅れ。

192 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/05/25(水) 21:36:57.25 ID:cFG4Jlcw0
うちも実用性・機能性重視で、贅沢だと後ろめたくなりつつも、ソフトクローズと食洗機を付けたよ。
その代わり換気扇や水栓は標準のもので我慢したw
ボウルはシンクのすぐ下の引き出しに入れてるけど、不便は無いよ。
ただ以前アパートのシンク上に付いてた吊網棚みたいなのが一番便利だった気がする>ボウル置き場

193 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/05/25(水) 22:13:32.71 ID:Z5jJJ4wgP
食洗機って今や標準装備が普通じゃないのかなあ。
…と思ってるけど、冬でも冷水手洗いマンセーのトメに、贅沢品と言われる気もする。

195 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/05/25(水) 22:18:21.10 ID:NJRTp0ks0
>>193
「標準装備」の意味が違う気がする。うちのHMはキッチンもお風呂も結構グレードの
高い商品が標準品だけど、食洗機はオプションですわ。つけるけど。

196 名前:193[sage] 投稿日:2011/05/25(水) 22:23:55.21 ID:Z5jJJ4wgP
>195
そだね、うちも人大シンクと並んでオプション扱いだわ>食洗機
訂正します。

×標準装備が普通
○つけない人の方が少ないくらい普及してるん

197 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/05/25(水) 22:52:01.83 ID:2ogGkYGz0
>>195
うちは食洗機も人大も標準だったよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 00:53:52.98 ID:D2YxDaho


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 08:14:40.22 ID:5aMpxn8E
ドキュン層、スイーツ層の他人の能力評価基準

・有名で高価なブランド品を持っている
(偽物、中古、型落ち、経年劣化度などは問わない)
・具体的には、セルシオ(笑)、ビトン(笑)、ヴィルトイン型食洗機(笑)
・声がでかい、暴力を振う可能性、執念深い

これが社会人だと
・あいさつ、言葉の言い回し
・質問に対する回答の妥当性、思考ルーチン、計画性、目的達成度、出典の明示
・学歴、所属会社、居住地、両親の職業

この層はこういうのが全部ない(みんなバカ)から所有物で判断しようとする
どうぶつが手を大きく広げて虚勢を張るのと似ている

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 09:33:47.83 ID:Tal7TA9X
他の家電だとこうなるのね。よくわかります。

金持ちというか普通の家庭は新築やリフォームで据置型のセントラルクリーナーをつけるのが当たり前になったから。
掃除機を使っている人は1ランクか2ランク生活レベルが落ちる人。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 10:08:16.98 ID:jzOfhOj+
このスレで工事不要の食洗機を教えてくれた人、ありがとう!
家のキッチンが狭い&引越しが多いため
設置を諦めかけていたので、とても助かりました
単身者に丁度いい小さいサイズのものもあるようで嬉しいです
店頭にはもう無かったので、中古を買ってみることにします

工事不要の食洗機って、買った人の過去のレビューを見ても
評判は悪くないのに、どうして無くなってしまったんだろう…

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 14:27:35.99 ID:WaOgnS3Z
>>563
頭悪いねw

セントラルクリーナーつけていても、掃除機は必須。もちろんルンバお勧め
浄水機能付大型冷蔵庫、クーラー機能付洗濯機こちらもお勧め

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 15:27:27.25 ID:Tal7TA9X
>>565
? イミフ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 19:03:19.62 ID:Yxs1djX0
ミーレ日本撤退だってね(´;ω;`)

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 20:30:25.57 ID:5aMpxn8E
>>566
意味不明なのはおまえの書き込み
何がどうわからないのか書かなきゃ分からない

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 20:48:47.83 ID:b6ed1wQk
一応スレ全部読んだけどアドバイスお願い

TM3とTR3のどちらかを購入しようと思います。
容量とか設置環境的にはどちらでもよい
パワーミストとエコナビってそれほど役に立つ?

無くても変わんないなら佇まいが好きなTM3にしようかと思うんですけど

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 21:15:04.32 ID:5aMpxn8E
>>569
訳に立つだろ
特に予洗いした時なんか

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 21:15:12.50 ID:UncMhzrT
>569
TR3のカゴの方が入れやすいと聞いたよ。
私は白いのが欲しかったのでTM3にした。

エコナビは自分的には眉唾、パワーミストなくても
普通にきれいになるよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 21:16:17.98 ID:UncMhzrT
あ、間違えた。

× TR3のカゴの方が入れやすいと聞いたよ。
○ TM3のカゴの方が入れやすいと聞いたよ。

ごめんなさい。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 23:34:18.87 ID:b6ed1wQk
思い切り意見が割れてますねw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 23:43:35.58 ID:5aMpxn8E
http://panasonic.jp/dish/dishwasher/np_tr3/recommend/p01.html
これ見れば企業寄りとは言え数字も出ているからわかりそうなものだが

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 00:18:28.44 ID:m42waFaM
だいたい理論値通りいかないのが白物家電
それを聞きたいので所有者がいそうなここに聞きに来たんだけどなぁ

価格のクチコミは分岐栓質問ばっかだし

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 08:05:40.42 ID:tWz/gHSR
>>575
公に公開している具体的数字よりここの主観を信じるのか
ほんとどうしようもねえな
学校行かなかったの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 11:02:16.14 ID:Jr8Nv4ZY
>>568
皮肉にマジレスした上に、
最後の一行を何で書いたのか話の流れがさっぱりわからん、からでは?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:04:44.85 ID:0jhhw6Lq
ハイウォッシュジョイからキュキュットに替えたけど落ちが悪かった
しょうがないからハイウォッシュジョイとキュキュットを1:1の混合物にしたら改善した

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 17:18:31.78 ID:VY1yejRw
俺は逆にキュキュットからハイウォッシュジョイに変えたら水アカが付くようになった
しょうがないので交互に使ってたんだが、混ぜるのやってみよう

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 17:27:01.66 ID:SYVN1Zmk
やっぱり洗剤って一種類じゃダメなんだね(・∀・)

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 17:38:15.56 ID:7+Llxodz
>>575
TM3しか持ってないから、パワーミストの効果はわからないけど。
でも、別になくても満足してる。
TRの方を持っている人はミストありが当然の状態だろうから、効果があるかと聞かれても
答えにくいんじゃないかな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:14:50.40 ID:g5EAwkvi
>>578
それオレンジと白のどっち?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:29:26.77 ID:Rok53x+4
>>579
昔水道水のミネラルが多い地域に住んでたときは
粉末洗剤だとタッパー類は顕著に付いてたな。

しかしよく考えるとあれが水道水のミネラルだった場合、
水滴が乾燥したときに付かないということは
何かしらの分解成分がすすぎ後まで食器表面に残ってないと
いけないような気がするんだけどどうなんだろう?

教えて詳しい人

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:32:05.09 ID:0jhhw6Lq
>>582
どっちも白

585 :!omikuji!dama:2011/05/27(金) 20:58:09.25 ID:35muGahN
斬新じゃなくても箸立てを動かせるTR3を出してくれたらわりと充分。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 21:47:50.53 ID:tWz/gHSR
>>583
残念ながらその通りだろうね
だけど、すでに塩程度まで分解(無毒化)されてるだろ

>>579
食洗機洗剤のほとんどはアルカリだけど
例外もあるかもしれない
気軽に洗剤を混ぜるのはやめろ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 22:36:34.35 ID:Rok53x+4
>>586
> >>583
> 残念ながらその通りだろうね
> だけど、すでに塩程度まで分解(無毒化)されてるだろ

ありがと。
あれって親水性のリンスみたいなものかな?
哺乳瓶とかはちょっと気になる人もいるかもね。

> >>579
> 食洗機洗剤のほとんどはアルカリだけど
> 例外もあるかもしれない
> 気軽に洗剤を混ぜるのはやめろ

俺も同意。
せめてphが近いものならまだ許せるけど
交互に使うか汚れの性質によって
使い分けるのがまだ良いかと。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:03:43.39 ID:dqtR+BlD
一般的な奴とクエン酸配合の奴とを混ぜると効果半減しそうだし泡でそう。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:08:40.50 ID:mHCFVrcQ
メーカーの人、だれか、こんな冷蔵庫上収納の食器洗い機作って頂戴
フルオープンタイプで冷蔵庫の前のスペースに皿が引き出せるようにする
馬鹿売れするはず
http://www.bellemaison.jp/100/pr/4402011A1/792067/?source=becomejp&DM2_KBN=bcm_1

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:28:25.15 ID:J3cIdG0V
まあ扱いずらそうだし馬鹿売れはしないだろうな。
残菜受けも取りずらそうだし天井に湯気も舞う。
引き出し構造は耐水、耐熱を考慮しないといけないので
かなりコスト高になりそうだし。
ターゲットとなるユーザー層(キッチン周りが狭い)を
考えた場合にそこまで金出すとは考えにくいけどね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 01:37:00.44 ID:vASN+HDd
>>569
うちはTM3にした。理由は、
・TR3は点数稼ぎか、小さな食器でないと入れにくい。カコは似てるけど間隔が違い別モノ
・エコナビとかミストとか壊れやすそう。パナは上段にもノズルがあるし、余洗い前提ならミストはなくても大差ない

2カ月使ってみたけど、正解だったと思っている

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 08:22:51.56 ID:FOvs1Sa9
>>591
TM3でも26センチのフライパン入りますか?


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 09:57:26.68 ID:InDLeSgL
>>581
ですねえ 2台持ちの人はさすがにいないと思います
TRは機能として「ミストあり/無し」が選択できるのかと理解してました

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 09:58:41.89 ID:InDLeSgL
>>576
クチコミとか実体験とか聞きたいからみんな情報交換してるんじゃないの?
ほんとどうしようもねえな
学校でもぼっちだったの?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 11:18:14.15 ID:MoXmUnjG
>>594
企業が数字を出して責任を持って公開している情報と
その辺のババアが感覚かつ無責任に公開している情報を比較して
後者を選ぶとしたら大したものだよ
自覚は無いんだろうけど、世の中で何の使い道も無い存在

実際覆すデータを出すとしたら、
・同型機を複数台
・供給水温、室温、湿度、電圧の制御
・校正された積算電力計の用意
・毎回同一に塗布可能な汚れ物質
くらいは必要だよ
一つも理解できないと思うけどさ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 11:58:15.14 ID:J3cIdG0V
>>592
持ってないけど26cmはさすがに入るでしょう。
自分のTOTO510だと29cm弱のテフロンフライパンも
入るけど普段は手洗いが多い。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 12:03:56.32 ID:MoXmUnjG
>>596
TR3も28cm入る
けど、同様に手洗いが多い
他のものが入らなくなるからね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 12:09:53.81 ID:MoXmUnjG
ミストが役に立つか調べたいなら簡易的に、

食洗機洗剤小さじ一杯を50ml程度の水で溶き
カレー、米飯、焼肉のたれあたりを薄く塗布した皿の一部(比較の為)に塗布し
ラップを掛けて(庫内は高湿)10分放置し流水を掛けてみれば良い

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 12:10:27.92 ID:B2WmTnCn
なんでお前はいつも喧嘩腰なの?
お前自分のこと頭がいいと思ってるだろ
かわいそうな人間だな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 12:11:16.45 ID:B2WmTnCn
>>599
>>595

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 12:18:50.98 ID:MoXmUnjG
>>599
残念ながら実際そうだし

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 12:43:46.25 ID:J3cIdG0V
>>597
そうそう
大物入れると犠牲も多いしね。

大物といえば32*34cmのレンジフードも
ぎりで入るのでちょくちょく洗ってるな。
油汚れの洗剤テストとしてはうってつけだが
人には勧められんしなぁ。

これまでの感じだとチャーミークリスタジェルが
中性の割りに汚れ落ちもいいしアルミの変色も無いので
気に入ってる。
ちょっと高いけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 12:49:35.15 ID:MoXmUnjG
>>602
うちのTR3は、29x36のそれが入らないのが致命傷
油汚れ&網構造のものこそ絶大な威力を発揮するのに残念

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 13:00:00.06 ID:GUt8vo5s
大物は大物だけで洗えばいいやん
晩飯食って、普通の食器洗ってる間に他の仕事とかTVとか見て
寝る前に大物放り込んでまた回せばいいだけ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 13:33:41.30 ID:J3cIdG0V
>>603
それは残念だね。
TR3なら洗浄力も高いだろうし、洗剤にそう拘らなくても
機器の基本性能だけで十分こなせそうだけどな。

うちの510は水流もへぼいから高温モードで水温上げたり
乳化力が強い洗剤を選んだり色々使い手の工夫が
ないと厳しいんだよね。

最初の頃は排水をシンクに溜めて
油浮きと乳化具合をよく確認してたなぁw

>>604
まあ状況によって使い分けてるし
TV見るより道具を試すのが興味深い
変わり者なんで許してくれ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 15:29:35.60 ID:f/xGveZo
>>595
そこまでスペック厨でなんでTM3買ってんの?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 15:33:11.29 ID:MoXmUnjG
>>606
え?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 15:40:24.71 ID:mHCFVrcQ
パナが手洗いの水量とか誤魔化していたのを知らないアフォが
「企業が数字を出して責任を持って公開している情報」とかほざいているねw
東京電力の後悔情報をずっと信じている訳なのかな?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 15:45:30.11 ID:MoXmUnjG
>>608
アホはおまえ
それは全社ごまかしてる

そもそも「パワーミスト」、「エコナビ」の「使用する」「使用しない」に関係のない論点ずらし
ほんとどうしてそんなに頭が悪いの?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 15:48:34.58 ID:mHCFVrcQ
>>609
今度は「企業が数字を出して責任を持って公開している情報」を一転して否定か。
アフォも過ぎる。基地外認定しましたwww

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 15:58:22.28 ID:MoXmUnjG
>>610
おまえさあ、まず論点の認識が出来ているか?
「パワーミスト」、「エコナビ」の「使用する」「使用しない」が論点

次に測定の再現性って分かるか?
手洗い時の前提条件は出ているんだから、実際よりお湯を10倍使おうが100倍使おうが上記に関係ない

旦那が帰ってきたら聞いてごらんよ
似たもの夫婦で分からないと思うけど

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:01:18.10 ID:mHCFVrcQ
>>611
パナの数字は出鱈目だ誤魔化しているといっているお前がパワーミスト、エコナビの有効性を強調www
本当に使える機能なら、中国向け製品にもついているはずだけど、ついていない
それぐらいの下らない機能ってことだ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:02:45.76 ID:MoXmUnjG
>>612
論点をずらすのは恥ずかしい事だけど
認識ある?おばさん

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:09:58.31 ID:mHCFVrcQ
>>613
はっきりいうと、君みたいな基地外が無責任に主張している情報を信じる人がいるとしたら大したものだよ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:12:13.06 ID:J3cIdG0V
もうちょっとマッタリ行こうぜ。
攻撃対象は油汚れとこびり付いたご飯粒だけでイイじゃないか。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:17:15.06 ID:MoXmUnjG
>>614
だから、論点を定めてちゃんと議論しようよ
まあ、無理なんだろうけど

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:20:39.16 ID:mHCFVrcQ
>>616
企業が数字を出して責任を持って公開している情報と
その辺のババアが感覚かつ無責任に公開している情報を比較して
後者を選ぶとしたら大したものだよ

企業の出している数字は全社ごまかしてると否定w

それでもミストが役に立つ(キリッ

どうみても基地外ですw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:23:24.73 ID:MoXmUnjG
>>617
だから論点はなんなの?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:24:21.94 ID:mHCFVrcQ
>>618
結論 君は基地外

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:26:17.52 ID:J3cIdG0V
>>616
最後の一行は洗い残ったご飯粒みたいで
頂けないなぁ。
まあ予洗して会話しようぜ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 17:07:39.74 ID:J3cIdG0V
>>603
TR3持ってるのならちょっと教えて欲しいんだけど
3つのセンサーの内の2個(汚れセンサーと泡センサー)は
どんな方式のセンサーか予想でもいいから
確認できる範囲で教えて欲しいな。(多分光学系センサーかなと思うけど)
それとそのセンサーが故障した場合、
運転停止になるのか予測の範囲でいいので情報が欲しい。

実は俺のTOTO510はセンサートラブルでの運転停止が多くて
これまでに自前で筐体ばらして3-4回メンテ
(主にフロートボックスの洗浄やマイクロスイッチの交換)
してるんだけど筐体の錆も出始めてるしそろそろ買い替えも
視野に入れてもいいかなと考えてるんだ。

ただし高機能になってセンサー増えると
どうしても運転停止のリスクは増えそうな予感があるのと
マイクロスイッチみたいに汎用品で交換とか出来そうもないので
その辺りの情報が頂けると有難いな。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 19:23:10.95 ID:MoXmUnjG
>>621
●検出方式の推測

汚れ
→発光素子と受光素子を対にし、その間を汚染水で満たす
汚染度と受光率には相関があるのでその度合いは検出出来る


→規定水位より少し高い位置に上記センサーを配置
泡があれば受光を妨げる

●故障時の処置としての予測

メーカーとしてセンサー故障の放置は何のメリットも無いので両方運転停止だろうが、
汚れでは、最も汚れているケースと想定し運転継続は設計として不可能ではない
一方、泡センサーは水漏れの原因となるので運転停止となるのではないか

尚、これらが誤作動する場合は、それぞれの素子間の光を妨害する
汚れがあるのではないか

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 20:01:30.83 ID:mHCFVrcQ
こういう基地外は遠赤外線効果とかマイナスイオン効果とか信じちゃうタイプなんだろうね

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 20:09:44.04 ID:MoXmUnjG
>>623
一つも理解できないだろ
おまえのアホ旦那にも聞いてみれば?
m9(^Д^)プギャー

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 02:17:16.65 ID:I37x4lst
あんまバカを攻撃すんな。ムキになってスレが荒れる。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 04:53:00.25 ID:g1j1W4qe
あぼんしたらスレもすっきりw

627 :621:2011/05/29(日) 20:06:08.16 ID:CN/ueXuj
>>622
ありがと。
汚れもそうだけど特に泡は洗剤の影響が
結構出そうだね。

運転停止については水位センサーは多分別に付いている
と思うのでもしかしたら単に運転時間が長くなって
”強”運転に近い動作になりそうな気もする。

参考になりました。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 21:52:14.08 ID:g1j1W4qe
TR3が10日で2000近く値下がりしてるな
供給過剰にしても値下がりしすぎだな

お得感は増してきた♪

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 22:15:14.43 ID:2uyk4VRi
値下がり出す前日に買ってしまったorz

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 22:37:44.00 ID:95Wg0kmF
初夏プラス節電の複合作用だな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 23:50:06.12 ID:cU1yIo2x
ID:MoXmUnjGは、態々ヨーグルトを包丁にこびり付けて、パナに抗議しまくったいつぞやのクレーマー夫婦まちがいなしw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 23:55:21.92 ID:95Wg0kmF
>>631
哀れだなおまえ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 00:01:05.90 ID:2RA9FGuC
ヨーグルトクレーマー今どうしてるのかな?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 00:46:44.09 ID:CdkOQQRB
ID:MoXmUnjGは、包丁にこびり付いたヨーグルトの代わりにミストがどれぐらい落ちるのかテストしたんじゃないのw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 00:47:10.82 ID:uXjPfn7/
>>629ウチもだ・・・ でも44621円+代引き手数料で買えただけでも充分安いんだろうけど

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 01:08:13.11 ID:C0YUgLN3
>>634
ワシはそんなアホじゃないわ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 11:38:51.84 ID:rwgUbLR+
新参者です。よろしくお願いします。

陶器をつかってるかたいらっしゃいますか?
陶器だと料理が映えるか、陶器をメインに使ってるから形がさまざま・・。
でも手荒れするし、食洗機を使いたい。
陶器だと時期よりよごれが落ちにくそうで、どうですか。

食洗機にすると水道代へりますか?


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 16:20:45.18 ID:8t4RWpbK
水道代今時点でつかいすぎてるなら減るけど電気代は掛かる。
軽い汚れを除菌する程度と考えるなら便利
うちの使い方だと手洗いより綺麗になってるよ隅々まで油分残さず洗えるから


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 19:16:25.63 ID:C0YUgLN3
>>637
汚れ落ちは問題ないけど、そもそも高い陶器なんか入れちゃダメだよ
吸水、乾燥時で割れる可能性がある

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 19:27:36.38 ID:h+vB06I0
何故か近所の電器屋に東芝600Dが無かったので教えて欲しいんですが、
真ん中の箸立ては取り外しできるんでしょうか?
パナのやつは実物見ましたが、真ん中の箸立てが固定でウンコだと思いました。
象印なんて買う気がしないんで東芝しか無いですね・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 19:56:27.05 ID:1XjCUbVV
>>640
簡単にはむり


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:18:07.64 ID:h+vB06I0
>>641
一応は外せるって感じでしょうか?それならまだパナのやつよりいい気がしますが

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:30:12.58 ID:1XjCUbVV
いやあ、あれは外すレベルじゃないわ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:32:33.08 ID:h+vB06I0
そうですか・・・同じような感じならパナのにしようかな
ありがとうございました

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:34:18.13 ID:1XjCUbVV
>>644
ああ、ごめん読み違えた
パナのが外れない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:35:15.32 ID:h+vB06I0
パナは全く外れないけど、東芝は外れるって事でいいですか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:38:51.45 ID:1XjCUbVV
>>646
東芝は分からない
ググった感じからするとこれも取れなさそうだね
この点のアピールが一切見つからない

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:40:53.58 ID:h+vB06I0
やっぱり実物を見るしか無いですね
ありがとうございました

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 10:55:19.92 ID:MbZIJX4X
>>640
うちのは古い型なんだけど箸立て自体の構造は一緒っぽい。
一応外れます。あくまでも一応レベル。
外すのが非常に困難ってわけではないけど頻繁に外してるとゆるくなって
きちんと固定されなくなりそうな感じもあり。
ステンレスのかごにプラの箸立てをスライドしてはめ込んであると言えば
いいかな。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 16:55:40.00 ID:vFmWe4ku
>>649
それじゃあ外せそうですね
ありがとうございます

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 19:43:29.41 ID:ZrTvAzvi
>>638>>639
アドバイスありがとうございます。
電気は電化上手の夜料金が安いので利用しようかなと。


乾燥、吸水の面で陶器向きではないのですね。

手荒れがひどいので、陶器をやめて磁器にする時期かもしれません。

ありがとう。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:58:27.70 ID:cCrev8T/
高級漆器じゃあるまいし、普通の陶器なら別に問題にもならんだろ。
1200度超える温度で焼成されて水洗い出来る物が食器洗い機程度で何が起こるんだ?
問題は並べにくいことぐらい。

割れても責任取れないけどね。あれは振動のせいだと思うが。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 21:16:08.85 ID:alyJVk6B
>>652
1.陶器は水を吸収しやすい。界面活性剤が入っていれば尚更
2.温風乾燥時に表面を内部の水が沸騰し気化し割れる
水を含まなくても分厚いから内部と外部で熱差が生じ割れる

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 21:26:19.17 ID:cCrev8T/
>>653
貫入が入ってるのは止めとけってあるな。
事前に水に漬けといて洗えってある。
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/qa/pdf/kihon_01.pdf
温度差で割れるってのは考えづらいけど、たまに割れるのは振動のせいだと思うんだ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 21:38:49.52 ID:alyJVk6B
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%A3%9F%E6%B4%97%E6%A9%9F%E3%80%80%E6%B8%A9%E9%A2%A8%E3%80%80%E6%B8%A9%E5%BA%A6

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 21:39:49.06 ID:alyJVk6B
間違えたわ
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%A3%9F%E6%B4%97%E6%A9%9F%E3%80%80%E6%B8%A9%E9%A2%A8%E3%80%80%E9%99%B6%E5%99%A8%E3%80%80%E5%89%B2%E3%82%8C

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 22:16:42.13 ID:cCrev8T/
>>656
まあ、実験して駄目なら止めとけってことで。

その検索結果で陶器を使い始める前に煮沸すると丈夫になるってかいてあるページがあったけど、
それは嘘だから気をつけろよ。
乾いた器に不純物がしみこむのを防ぐために水にくぐらす程度ならわかるが、煮沸は無意味。
米のとぎ汁だの米ぬかだの、そんな物しみこませたら臭うし腐る。
そりゃひびの入った土鍋の補修方法だ。

http://utuwaya.blog74.fc2.com/blog-entry-299.html

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 16:53:53.85 ID:HY0M/grQ
13年前に三菱の買ったが使ったのは最初だけ。
手で洗った方が良く落ちる。
昨日8年ぶりに色千期用の水道の蛇口あけたら裏でポトポトと水の落ちる音

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 19:52:42.03 ID:ZOM6IBmo
うちも10年位前のパナソニックの洗浄機持ってたけど、並べるのが面倒なのと煩くて、1ヶ月で放置してしまった
またほしくなってきたんだが、最新のは使いやすくなったかなあ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 22:20:01.81 ID:2M5cnjqa
せっかく、食洗機を作っても
使う側が「パズルみたいで並べるの無理」みたいな障害者じゃ報われないよな
ほんとどうやって生きているの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 03:38:38.91 ID:98MMzy9w
>>659
最新機種は洗う枚数を増やすためにぎしぎしに入れないといけない
今もっている機種を使ったほうがいいw

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 06:11:55.86 ID:XmeG9xJB
>>660
お前相変わらず偉そうだな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 10:27:22.00 ID:pllT4EI1
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 食器洗うのヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ  
              ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 食洗機の中に並べるのもヤダヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 掃除もヤダヤダ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < パートもヤダヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 洗濯もヤダヤダ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 10:52:20.96 ID:PsX0EO+j
>>663
寝るな!

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 23:21:51.63 ID:HeFN7msE
>>むしろ、一生寝てろ、かと

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 09:27:22.98 ID:1QDZBXC5
ご存じの方、詳しい方、是非アドバイス頂けると幸いです。
パナのNP-TR3を設置しようと分岐水洗からやってるんですが、分岐水洗のマニュアル
を見ると、給水仕様から給湯仕様への変換方法っていうのが載っていて、わざわざ「変
換方法」って書いてあるところを見ると、通常皆さんは給水仕様で使ってるんでしょうか。
給湯仕様で使うもんだと思い込んでいたので、どっちが良いのか決めあぐねています。
(マニュアルに記載の給湯仕様で利用する場合の諸条件はクリアしています。)
電気のみで温めるよりも電気代+ガス代の総コストはガス併用の方が有利な気がして
います。また、給湯にしてても湯沸かし器の電源をONにしなければ水で使えるので、給
湯器の電源ON/OFFで選択できる給湯仕様で設置しようかと思っているのですが、デメ
リット等ご存知の方がいらっしゃいましたら、お教えください。
なお、普段、給湯器(ガス)は40℃前後に設定しており、分岐水栓はCB-SSC6です。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 09:33:28.58 ID:1QDZBXC5
書き忘れましたが、夕食の食器洗いが点数が多く、夕食利用の食器を洗うタイミング
ですと、大抵の場合、浴室での給湯利用と時間が重複する関係で、ほぼすぐ温水が
出てくる利用状況です。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 10:07:36.03 ID:apvGArFY
多分給水で使ってる奴は殆どいないと思うなあ。
電気で沸かす分動作時間も長くなるし何のメリットも無いと思うよ。
給湯でOK。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 11:01:51.81 ID:GNQ+SW6R
>>666
マニュアルの提示もないし「給水仕様から給湯仕様への変換方法」が具体的になんなのか分からないと回答のしようがないだろ
あと、一文に質問をいくつも入れた場合、全ての回答は期待できないよ
回答する方が面倒だからね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 15:41:30.69 ID:QpF0Hjmm
>>669
よこレスだけど、オマエ、何も知らないなら黙ってた方がいいな

>>666-667
給湯使用の方がなにかと便利かと
気に喰わなきゃガス温水器をオフにして水を流せば良いだけだし

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:20:07.25 ID:GNQ+SW6R
馬鹿が逆切れwww

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 17:34:32.70 ID:OGcm+IXZ
メーカーの人でも店の人でもないので、まったくの想像ですが、トラブル回避で給水がデフォになってるのだと思います。
 ・給湯がすぐ稼働しない(これはクリアですよね?)
 ・給湯パワーがなくて、同時使用できない
などの問題があって、よりトラブルの少ない方をデフォにしておくとメーカーのサポートの経費が削減できる
そんな理由でしかないと思いますよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 18:21:35.08 ID:JMGX7xSg
>>667
>>540-542
こんな話題も上のほうで。
TR3は冷水捨てないのな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 19:20:59.96 ID:lmU5vR0G
>>671
逆切れしてる馬鹿はオマエでしょ?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 19:24:53.68 ID:UTGKyiX0
>>674
例えばage、sageの比率から考えるとどう?
アホだとわからないかもだけど

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:33:11.87 ID:g+tspJeQ
>>671
またお前か
人のことバカバカ言ってるやつに頭のよいやつはいないよ
お前は頭がよいと思ってるみたいだけど

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:43:40.76 ID:UTGKyiX0
>>676
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ!  >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
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    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 00:08:12.69 ID:CeTFJR99
>>154
ワロタw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:00:46.36 ID:3g7nKKHC
TM3がアフォみたいに安くなってるな
これは今が買い時ですね    (´Д⊂)

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:28:12.15 ID:IScEBtoN
新商品が出るのかね 期待

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 05:00:07.11 ID:k0i29k/Z
東芝とエディオングループのコラボモデルDWS-E660Dってのがあるらしい
Ag+除菌コートに調理器具コースが搭載されてる

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 08:03:54.98 ID:ea+bYN08
コラボモデル=廉価版

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 10:49:43.81 ID:H+j8N4Hy
新商品待ち
とにかく庫内容量が大きく
入れやすい物を希望!

パナに期待


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 14:15:40.61 ID:biTemAqa
>>679
おいらが買った時は一万円以上高かったけど、
早く買ったおかげで楽させてもらったから、まぁいいやと思ってるw

>>681
エディオンモデルはパナのTM3とのコラポもある
TM3にミストと低温モードつけたやつ、ついでにエコナビもつけりゃいいのにw

>>683
> 入れやすい
扉開けて、皿とか茶碗とか重ねたまんま放り込んで洗えるのが欲しい

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 16:44:53.12 ID:x7O6PqX2
>>683
これ以上でかくなると台所で
相当ウザいようなきもするんだがw

もっと高圧使えるようにしてほしいけど皿がぶっとぶかな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 11:28:07.85 ID:tjJT/a06
容量→内容量
外サイズは現状以下で!

静かで、早くて、すっきりきれいに洗えて・・そしてお手頃で!

ここ見てる人で作れる方いませんか〜?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 18:58:31.98 ID:QiXgP54V
>>686
1行目 意味不明
3行目 やれたらやってる

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 19:59:07.24 ID:ECCr6tfy
子供かおまえは

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:50:23.41 ID:4WeLWFbY
2行目と4行目もお願いします

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:50:33.52 ID:4WeLWFbY
2行目と4行目もお願いします

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 23:48:03.44 ID:paqlz63T
TM3今日届いた。
食洗機ってスゲー便利じゃん。
なんで今まで買わなかったんだろう…


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 00:08:39.42 ID:8cSZDIAA
買った人の満足度はもの凄く高いのに何故か普及しない食洗機

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 00:17:52.31 ID:2tmGSdbn
ここのスレで紹介されてた
プロジェクトXの食洗機の回を見た限りでは
爆発的に普及したみたいなこと言ってたけどw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 00:50:39.67 ID:9l8T/KzL
便利で手放せないけど設置自体はハードル高いね
付属品だけで蛇口につける浄水器くらいの手軽さで設置できたらね〜

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 07:58:54.54 ID:byu9qKWS
>>692
多くは置く場所がないんだよ
主婦はアホだからこういうやりくりが出来ない

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 09:11:00.51 ID:T0ZOG3Lh
ホントの金持ちはビルトインが元々付いてる
後から買う層は狭い台所にはでかいんだよな

レンジとどっこいかもっとでかい。しかも水周りが必要

シンク脇に余裕のある日本家屋って少ないよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 09:43:46.03 ID:KDjY7i9k
今の一戸建てやマンションのキッチンってビルトイン食洗機が付いてるのが当たり前になってる。
あと10年もすれば普及率はかなりの物になると思う。

ウォシュレットなんかも同じような感じで、
ウォシュレット無しの便器は割高になるケースがあるんで、今の住宅には普通についてる。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:34:17.20 ID:ky33jQgn
また、ビルトイン金持ち房かよ
たかだか、5万〜15万のものでセレブ気分とかほんと面白い脳みそだね
高校生のバイトだって買えるわ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:43:38.77 ID:KDjY7i9k
ビルトインは金持ちだけの物でも無くなったって書きたかったんだけど

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:45:17.40 ID:ky33jQgn
>>696
に言ってんだけど

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:33:12.04 ID:T0ZOG3Lh
>>698
家買うレベルの金持ちはってこと

ビルトインなんて価格も下がってはいるけど昭和の家の
台所だと規格やデザイン的に入らんだろ

ビルトイン入れたいからシステムキッチンにしますなんてのはいないだろうし

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:34:29.20 ID:ky33jQgn
へえ、家買う人って金持ちなんだ
じゃあ俺も金持ちだな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:40:15.22 ID:ky33jQgn
M5.9くるで

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 03:34:48.72 ID:G0W6EXi+
賃貸住宅って食器洗い乾燥機を置くスペースが無い
でも、キッチンの隣に冷蔵庫が大抵あって、その上部スペースは空いている
>>589のようにつっかえ棒がついて冷蔵庫の上部に食器洗い機をおいて
食器を出し入れするときにはひっぱりおろしてつかえるような機械を誰か作ってくれないかな。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 08:42:47.24 ID:cRpYu+YY
>>703
おまえなんでこのスレにいるの?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 09:44:32.98 ID:aJK/YgVG
うちの賃貸は置くスペースあるけど

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 09:48:01.18 ID:j0bZ0JeV
うちは賃貸じゃないけど、流しの横は冷蔵庫だったからどかして
そこに棚を買い置いたけどそう言う工夫は出来ないのけ?
アホ茶羽化?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 17:18:23.91 ID:PAEheX2X
うちも狭め古賃貸だけど引っ越し時に食洗機購入。
流しの横にエレクタ組んで食洗機やその他置き場にした。
狭いけどリビングと仕切無しでつながってるからできるんだろうけど。

逆に実家は広いけど冷蔵庫置き場は固定されてて流し台(というか
システムキッチン?)と壁に挟まれてるからビルトインせずに導入すると
したら流し台のどこかに乗せるしかないんだろうな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 19:10:44.32 ID:VvFFRkiI
ウチはシンクが広めの賃貸だから
ホムセンで買った合板を渡して橋を架けて乗せてる。
ビルトインより明らかに食器の出し入れがしやすいので気に入ってる。
板は木製だがラミネート加工してある。壊れたらエレクター棚みたいなステンレス製にしようと思っているが
7年目に突入w

据え置き買って2台13年目だが、賃貸3軒渡り歩いて
食洗機すらおけないキッチンには住んだことないなぁ。地方都市だからだろうか。
冷蔵庫もチェストフリーザ―含め、2台おいてるが。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 20:28:51.91 ID:fpz84PCf
家の賃貸も1DKだけどシンクがかなり広い(コンロ置き場含め幅1900mm程度)。
設置は>>708と同様流し横にエレクタ。
シンク右側も1500mmあるので冷蔵庫もOK。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 21:21:12.69 ID:j0bZ0JeV
おまえら、耐震対策しとるけ?
何もしないとあんな重くてバランスの悪いもの震度5で一発やで

うちのTR3はアホやから固定具を付ける穴とかないから
木材連結金具の裏に超強力両面テープを付けて棚と固定してるで

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 21:22:31.45 ID:j0bZ0JeV
金具はちょっと名前が違うようだな
まあとげのない奴や

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 22:21:19.66 ID:H0+4+Dsh
うちのパナの古いの(NP-40SX2)は震度6でも何ともなかった。
シンクの左側にオプションの板を引いて、その上に乗せているだけだったけど。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 23:49:32.03 ID:DyICH1o+
震度5なんて
食洗機どころか家がもたない気がする

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 23:51:14.89 ID:IhtvIBOX
日本に住むなら震度5で崩れる家は無理w

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 09:56:37.35 ID:MFdkH1Y5
うちはTR3で震度5強でも少しずれた程度だったが、更にこれつけた(他に留める所がない)
http://buffalo-kokuyo.jp/products/tv/safety/gel/bstv04j/
バッファローのが耐熱温度高いのでよさげ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:27:21.98 ID:ePfniEEl
2世帯の6人家族。
食洗機ほしいんだけど、姑が「手で洗うほうが安いし早い」と反対。
「お義母さん、洗濯物は手で洗わないですよね。今は食器も食洗機の時代なんですよ、楽ってききますし、
時間もあきます」といったんだけど×。
だったら姑さん洗ってください。とも言えず。

卓上だと6人分の食器なんて入らないから、どっちにしても手洗いは変わらないかとも思うけど・・。

大容量の食洗機というとビルトインですよね。
なお無理だろうなあ・・。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:40:18.63 ID:8A7ZbbwV
>>717
> だったら姑さん洗ってください
これが言えないなら無理。
というか、洗える暇はあるんだよな?
夫というか、息子に言われると弱かったりするからその辺から攻めろ。

夏だとカットグラスとかのくぼみ部分なんかがきれいになるとか言って丸め込むぐらいか。
手洗いだけだとどうしても洗いきれない部分が蓄積するけど、食洗機はその辺が楽。
茶渋が洗い残されることもあるけどな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:47:33.37 ID:J682E7bo
ウチの婆ちゃん電気代かかるし、手洗いで十分だからイランって言ってたけど
俺が買って無理やりつけてやったら、これなしでは生活できんわと言ってたな
無理矢理つけたら?で汚れ落ちてないのを手洗いするとでも言えばいいやん
食洗機なしの生活に戻れなくなるよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 14:24:51.67 ID:q41l0i1g
>>717
6人家族なら皿とか食洗器に合うように工夫すれば
劇的に楽になると思うけどね。
俺なんか一人暮らしの頃から使ってるから
これ無しだと自炊の頻度が確実に減りそうだ。
節約癖の強い年寄りだと変な所で頑固だから難しいだろうし
うちの実家も弟が取り付けしたけど電気代気にしすぎで
あんまり使ってないんだよね。
まあ揉めないのが吉だな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 22:52:15.14 ID:nlWB6OoE
>>717
姑が反対したら買えない身分なの? ほとんど女中待遇じゃないの。
旦那をたきつけて、これを機会にだんだん主導権を握っていったらどうかなあ。

食器が綺麗になるのはもちろんだけど、
薄汚れた金ザルとか茶漉しとかがもうピカピカ光るよ。
流しのゴミ受けも一緒に洗うけど、こっちも新品同様に光る。

6人だったら油汚れの皿鉢だけでも食洗機に入れて
手洗いは和え物等の小鉢と鍋にするだけで、とても楽になる。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:07:43.39 ID:J682E7bo
つーか入らない分は2ラウンド目に入れればいいんだし
シーズンオフで激安で買えたとか言ってとりあえず買っちゃえ
買ったら付けるなと言わんだろ
実際シーズンオフで激安になってるしな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:10:48.36 ID:8A7ZbbwV
食洗機のオンシーズンとかいつだよとか思っちゃったわ。
引っ越しシーズンの3〜4月か。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:12:16.20 ID:q41l0i1g
>>721
> >>717
> 姑が反対したら買えない身分なの? ほとんど女中待遇じゃないの。
笑った。
まだ新人さんなんじゃないの?
まあ無理して入れると変な故障やちょっとした食器の変色の際に
”だからあの時”とか延々言われたりしそうだから難しいね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:35:53.79 ID:J682E7bo
>>723
寒い時期だろ
値段が全然違う

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 19:59:36.95 ID:nqt4tlqH
ビルトインって格好良く見えるし憧れてる人も多いけど、使い勝手は悪い事も多いよ。
シンクより低い位置にある訳だからどうしても上下に移動しなきゃいかん。
これが結構面倒。
シンクと同レベルの高さに設置できるスペースが取れるなら、シンク下は普通に収納スペースにしておいた方が吉。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 21:00:11.54 ID:S7zdOY8A
確かに業務用でシンクより下にある食洗機は見たこと無いな。知らないだけかもしらんけど。
幅3mぐらいのカウンターでシンクの横に300mm確保するとかかな。
L字キッチンはLの奥がデッドスペースになるし。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 21:56:56.71 ID:PguKwAy8
>>726
そうかなあ?
シンクと同じ高さにビルトインを設置したら
上の方は食器を持ち上げなきゃいけないから
汚れがポタポタ落ちたりして大変じゃないかね?
うちは普通に調理台の下にビルトインだが不満は全然無い。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 22:25:37.93 ID:9s82zLl+
>728
汚れがボタボタの状態の物を入れると、水位センサーが壊れて
寿命が短くなるので、ダラ奥だけどケチな私は落ちない程度に
汚れを落としてから入れてます。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 22:31:34.77 ID:G/wEP1Px
NP-TM3の値下がりすげえな・・・
もっと待つべきだった・・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 23:42:55.92 ID:9xZWzXTk
耐久消費財だから使ってなんぼだろうw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 09:27:20.38 ID:W8yUnhcW
>>726
そうだよね
その通りだと思う
特に身長が高い人は、シンク下だと腰に悪い
>>728はちび助なんじゃないのかな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 13:34:35.99 ID:otkxTciQ
シンクの真横に設置する余裕があればビルトインにこだわらなくてもいいと思う。
台置きの食洗機を扉を開けたときにシンクにかかるくらいの距離に横向に置くと下洗いのしずくが扉の内側に落ちるからシンクの外がまったく濡れない。
シンク下だとシンク手前の縁がわずかに濡れてしまう。一拭きだけど。上げ下ろしで腰を屈めるのは苦手な人にとって辛いかも。
シンクの斜め下にビルトインすると作業台の上を濡れた食器が通過する。でも下洗いせずに突っ込む派なら全然問題ないかもね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 15:11:57.51 ID:Hq8OCIwX
俺もビルトイン使ってたけど>>733に同意だな。
シンク横だと少量の手洗いのみの場合の水切り場にもなるし
扉を下ろしておくと料理の仕込み中の簡易作業場としても使える。

735 :717:2011/06/15(水) 15:14:55.50 ID:qwdEQH8R
皆様アドバイスありがとうございます。

どなた様のご助言もごもっとも、参考になります。

>シーズンオフで激安で買えたとか言ってとりあえず買っちゃえ
買ったら付けるなと言わんだろ

実力行使しちゃおうかな・・・。
新モデル待ちの底値圏内っぽい。
少しでも楽になれば、儲けものですよね。

「食器洗いなんてたいしたことないじゃない・・」と
ときどき姑が洗うのですが、雑・・。しっかり洗えてないし気持ち悪いんです。

ミニでかは小さすぎるから、PANAか東芝の二択。
実力行使したら報告しますね。
ありがとうございました。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 17:10:20.45 ID:isy983fh
おー、頑張れー>>717

ウチも実家の台所に食洗機を付けようと数年間打診し続けてきたが
「必要ない」「光熱費が高い」の一点張り。
我が家の中古据え置きを漏れがDIY設置工事して無理矢理付けたら
即座に方針転換して、一切手洗いしなくなったよw。あの年代は金持ち以外には全然普及していないから
かなり感謝された。
あの年代は頑固だけど変わり身も早いと思う。

日本の食器洗い機洗剤は高いので、それはお嫁さんが率先して買い置きして
姑さんに買い物させないようにした方がいいかも。
ウチはコストコが近いのでカスケードのガロンサイズを盆暮れの付け届けにして、
詰め替えて使ってもらってる。
つまり、母の目に見えるところの出費はゼロにするようにしている。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:32:33.66 ID:E6f7yiwE
>>736
とても家庭内の人間関係よさそうで感心するわぁ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 22:49:52.11 ID:LbUIGX9n
>>734
うちは夫婦で台所に入ることが多い。
ひとりがビルトインの引き出して洗い物すると、もうひとりの動線が乱れる感じ。
2700のI型キッチンで作業台広くしてビルトインにするかシンク横に食洗機専用スペースとって据え置くか迷い据え置きにした。結果は満足。引き出しが多くて食器棚買わずに済んでダイニング広々。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 23:22:46.51 ID:Hq8OCIwX
>>738
夫婦で料理っていいね。
スマートさはビルトインなんだけど、シンク横に置けるなら
据え置きが使い勝手がいいよね。
前に家族が多いときは食洗機の中カゴもう1セット購入して
カゴ入れ替えて連続で洗ったりも出来るようにしたりとか
色々工夫してたな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 08:04:47.77 ID:dLxZspXi
またビルトイン自慢が始まった
そんなの自慢になる事じゃないだろ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 08:35:47.14 ID:D0g9KSru
↑誰に言ってるんだ?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 20:03:40.95 ID:OB98D6gh
>>741
無理して書き込まなくても良いんだよ
理解できなくても仕方ない

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 22:26:05.67 ID:kUNpCVt2
>>739
ホシザキは業務用がカゴ入れ替え前提なので家庭用もカゴが入れ替えやすいとか聞いたことありますがどうなんでしょう?
家電メーカー系はどれも入れ替え可能としてもやりやすくはなさそうですね。

ひとりがまな板&コンロ、ひとりがシンクで下拵え&洗い物のシフトにするとすごく効率的です。コンロも75cmに3口だと2人並んで使えます。
自分が右利きで妻が左利きという事情から配置が固定化しつつありますが。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 22:32:52.02 ID:4OSOnr13
>>743
業務用はどこもカゴ入れ替え前提だろ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 22:46:52.12 ID:uFNs5jxs
>>743
家庭用は6年前に終了
http://www.hoshizaki.co.jp/topics/051222-02.htm
そして修理受付もあと3年で終了

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 03:13:24.63 ID:kil5Vbd7
洗い終わって乾燥まで回した後でも、庫内って水で濡れ濡れなんですね。
これってみなさんどうしてます?フキンで拭いて棚にしまう?
それとも、別の場所に干してますか?

それから、食洗機側には、濡れた状態で放置しておいて良いのか、
開け放して放置しておいた方が良いのか、気になります。
前者は蒸れで内部のメカ痛めたりせんかなとか、虫入らんかなとか、
後者は、ホコリが入らんかなとか。皆さんはどうしてるか教えてください。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 03:32:27.19 ID:I69UtcMd
>>746
スピードコースでやってない?
(スピードコースは温度低くて乾きにくい)
うちだと標準で乾燥最短+ドライキープで少し放置しとけばほとんど乾くよ
乾燥直後と違って食器の温度も下がって火傷しないし

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 05:36:26.20 ID:hhh/ijLU
スピードコースで使い続けてると庫内に匂いが出てくるのが早い気がする
水位エラーの誤認識も多かった
スピードコースだと一ヶ月に一回は庫内洗浄が必要になるけど、普通のコースで使ってると3ヵ月は余裕でもつ
機械の寿命も普通コースの方が伸びそう

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 07:46:28.26 ID:wIurcuna
スピードコースは汚れたり壊れたりするのもスピーディって事か

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 08:02:40.61 ID:cVVb+A8+
>>746
標準コースなら乾燥機能OFFで
終了後、扉をすこし開けておけば数十分で皿も庫内も乾いてる。
乾燥機能なんてほとんど使ったことがない。
(なぜメーカさんは自動扉開機能付けないのか不思議)
ホコリや虫の件は、週に一回か二回の掃除機かけと年に一回の
ブラックキャップ(コンバットとか)交換で13年全く問題ないなぁ。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 08:10:46.65 ID:cVVb+A8+
>>748
水位センサー、そんなに汚れるの早いか?
我が家の東芝は水位エラー出るまで6年掛かったし、実家のナショナルは12年掛かった。
軟水地域で、洗剤はほぼ100%カスケード。一時フィニッシュやハイウォッシュとか買ったけど。
水位センサーのエラーは
ちょっと器用な人なら自分で直せる程度の故障なので、あきらめてすぐに捨てないでね。>>ALL
庫内洗浄は滅多に行わない。年に一回するかどうかだな。

修理見積もりを東芝に出したけど、預かり期間が一週間くらいになると言われたので
費用(15kくらい)よりダウンタイム問題で断念。自分でやったら1時間くらい。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 12:52:59.91 ID:YR2LhSBN
>>751
へー、そらすごい
どうやって直すんですか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 13:00:59.24 ID:yqNYAEN6
>>750
そんなことして、ざんさい受けにゴキブリが来たら
メーカー吊るし上げられるぞ
ゴキブリが侵入するのが容易に判断できたのに、その対策を全くしなかったと

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 14:07:02.42 ID:PSO+h9BI
DWS-E660Dを使っている方
使用感いかがですか?
パナとどっちにするか悩み続けて全然決めかねています。
パナはコレールの仕切りのある大皿26pがはいらないから、
DWS-E660Dになりそうなのですが、

メーカーで聞いた乾燥なし60度で16分で仕上がるスピードコースが魅力的。
でも電気屋で見たら、プロペラが上に付いていなかったから心配です。
そこそこ綺麗になればいいのですが(速さ優先)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 14:24:48.61 ID:AFxHy32U
>>754
入るけど

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 16:03:08.43 ID:EaHCo0ZK
>>754
使って3週間くらいだけど、噴射口的にこんな所に入れて綺麗になるんかなあ?
って思う所に食器入れても綺麗になってる。上のでかい方のカゴもしっかり綺麗になる。
ただし、上の段の小さい方のカゴは専用の噴射口がないので、
油汚れが酷い物だと汚れが落ちないと想像がつく。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 19:08:52.09 ID:AFxHy32U
いつも上の段に肉を炒めたあとの小さなフライパン入れているけどきれいだよ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 21:33:38.33 ID:sGJtBh69
>>742
顔真っ赤w

759 :754:2011/06/19(日) 22:54:05.22 ID:PSO+h9BI
皆さんレスありがとうございます!
綺麗になるみたいで良かったです。
ちなみに本当に16分で洗い終わりますでしょうか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:12:08.66 ID:cVVb+A8+
>>752
筐体ばらして、水位センサーを清掃して、再び元通りに組み付ける。
それだけ。

機種毎の情報はググってね。
メーカー毎の差くらいしかないみたいだけど。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:13:50.12 ID:cVVb+A8+
>>753
ネズミだってゴキブリだって防除できる。
ハウスメーカーが、蚊が入り込む玄関作っても訴えられないのと
同じ理屈だと思うんだけど。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 00:35:10.60 ID:m9ksNsJZ
┏━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃      │            2007年度 2008年度 2009年度. 2010年度予測.     ┃
┠───┼───────────────────────────────┨
┃総需要│              76万台   68万台   60万台.       61万台.     ┃
┃      │.    卓上タイプ. (22万台) (17万台) (14万台).     (15万台).     ┃
┃      │ビルトインタイプ. (54万台) (51万台) (46万台).     (46万台).     ┃
┃普及率│              約22%   約23%   約24%.       約25%.     ┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 00:44:33.15 ID:xfqxcNiJ
卓上\(^o^)/オワタ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 01:11:50.29 ID:m9ksNsJZ
>>763
つうか言いたかったのは、ビルトイン自称ブルジョアババアはこれを見てどう思うか

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 09:30:49.27 ID:s+fmXbgA
だからビルトインなんてもうブルジョワでも何でもないって。
ローコストのハウスメーカーの標準装備にも入ってるし、ビルトイン食洗機なんて普通。
ブルジョワとか抜かしてる奴は古いぞw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 09:45:37.20 ID:607I5+7e
普及率低いなぁ、25%か

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 11:21:00.72 ID:t4VGc41n
いや、逆にけっこう高いな、と思ったわ。
よくて15%くらいだと思ってた。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 14:59:14.61 ID:/EM0JonM
おれも高いなと思った
新築だとセット売りか見栄で付けるのも多いだろうけど
後から自己導入なら更に下がるはずだしな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 19:18:26.72 ID:ZaZOrpfe
フロントオープン復活してほしい
そのためにももっと普及してほしい

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 19:26:53.89 ID:s+fmXbgA
だーかーらーセット売りや見栄じゃなくて標準装備なんだってば
車のパワステ、パワーウインドウと同じでかつてオプションだった物が標準に鳴ってる

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 20:54:19.31 ID:0ek2GxrO
ビルトインの食器洗い機は30万ぐらいする。
ぶっちゃけ、ビルトインと据え置きじゃ外車と軽自動車ぐらいちがいがあるぜ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 21:30:25.79 ID:BF5pNImc
出たなビルトインババア

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 22:09:16.01 ID:htDZR03I
ビルトインは腰まげるのがいまいち。カウンター脇でもビルトイン置く方法ある?高い工事とか不要で。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 22:43:02.06 ID:PdxJrXHy
>>769
フロントオープンならミーレでいいじゃん

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 23:17:50.99 ID:Kj4YBXkN
チョー便利なのに。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 23:34:37.80 ID:GqctBCYy
>>774
ミーレってちゃんと濯げてるのかなあ?
欧米では水が大切なので、
食器に洗剤ついてても平気で乾かして使うって聞いたけど。
食洗機もそうなってないだろうか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:56:10.81 ID:XPHYKK7D
>>776
どうかな?フロントオープンなのですすめてみたけど、自分は使ったことないのであった。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 01:09:56.28 ID:CKiXxwkv
ASKOが欲しい…。
しかしアフターフォローとか考えると踏み込めない。
ミーレは直販になっちゃって値段が更に定価に近いね。
施主支給として欲しかっただけにショックで、心がASKOに揺れてる。

しかし濯ぎに関して海外のは二回がデフォだよね。
洗う時に水の濁りをチェックしながら洗ってくれるっていうなら
是非濯ぎにも応用して欲しい。
洗い残りも嫌だけど、濯ぎが中途半端も嫌だ。
国産の方がその点いいんだけどなぁ。
毎日悩む。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 08:13:18.55 ID:hevUykrh
車と同じでこの分野は2世代とか3世代日本が進んでるだろ
例えば、水温の下がり方で食器量を判定したり、水の透過性で汚れを判定したり、
水使用量が極端に少なかったりと

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 10:03:40.44 ID:h2G6E/8d
親に買おうと思って検討しているけど
やっぱりビルトインがいいんだろうな

決して新しくないちく30年の家屋とシステムキッチンだが
なんとか嵌めこみたい

機種選定と工事かぁ・・・安くあげるには結構なんぎだ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 10:33:34.10 ID:VpmSHTUh
>>780
親世代なら使用勝手考えて据置にしてあげるのも考慮してあげて。
人にもよるけどビルトインへの上下動は結構体に負担がかかる事も多いからね。
設置場所が確保できるなら据置の方が費用面等を考えてもオススメ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 10:56:12.50 ID:h2G6E/8d
なるほどねぇ 貴重な助言に感謝
必ずしもビルトインがベストではないのね

ビルトイン コマめに洗うより貯めこむ癖がある親にはビルトインがとも思い
機能・容量とも良と思いきや出し入れが負担になることもあるのね

据え置きも母親は背丈は決して高くないので、高く遠い位置に
キッチンスペースをとるのは良くないと思ったが再度検討してみるよ

親自身ではとても最適なものを判断できないのが難しいとこ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 15:08:45.59 ID:hPJ28sjC
>>779
ビルトインに関しては明らかに外国製のほうが評判いいです

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 16:59:47.41 ID:/ybksMQB
>>780
故障時の修理代も考慮に入れたほうが良いかと。
新築の時は良いけど買い替え時の費用も高いので
使えなくなって食器収納になってる年寄りの家もそれなりにあるみたいだし。
シンク横に置けるならコストも含め据え置きがメリット多いと思う。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 17:00:20.29 ID:HNTz+jWH
お行儀の面を別にすれば据え置きだと洗い終えた食器をそのまま放置して食器棚代わりにしちゃえるね。
年老いた両親が昔ながらの洗いかごでそうしているから食洗機あげたら喜ばれた。あまり生活負荷を下げるのは体がなまるけど、空いた時間に庭いじったりiPadでネットしたりしてるらしいからよしとする。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 18:03:43.73 ID:u3iqyAoo
>>783
そもそも国内メーカーは小さいのしか無いのがねえ>ビルトイン

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 22:16:16.47 ID:1n385cOJ
>>783
具体的な考察や、事例も挙げず、「明らかに評判いいです」とか
学校出てない人だと思われますよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 23:26:00.02 ID:hW38wUKv
>>787
ビルトインで大切なのは、この3つの機能。ミスト?どーでもいいwww
壊れにくい
大容量 
音が静か



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 23:34:08.47 ID:1n385cOJ
↓この部分はいらないし
「ミスト?どーでもいいwww」

どれも説得力のある根拠が無く「思う」レベル
こんなの誰が共感するの?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 00:35:15.71 ID:Rkn2nOC3
卓上タイプの新製品まだなのかな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 01:36:18.40 ID:1d8M5JQq
もう開発してないんじゃね、どこも後出しジャンケンしかやるつもりなさそう
コストかさむならそれすらしないまま撤退するだけって言う状態

今年は力入れても売れないの確定だし

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 03:09:33.82 ID:mUNAiEOr
>>789
日本製より高い外国製のビルトインが売れているのは日本の消費者が馬鹿だからといいたいのでしょうか。
いやそれは逆。日本製ビルトイン食器洗い機のほうが使い勝手が悪すぎるからです。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:26:20.56 ID:27GMZoS2
ナショのNP-60SS5からパナのNP-TR3に買い換えました
前モデルに比べてめちゃくちゃ静か!

内寸がちょっぴり小さめ&中段棚無しが気にかかっていたのだけれども
中段ノズルが一つ増えた分、下段にキツキツ詰め込んでも大丈夫だったので
セット点数変化はほとんどなし
ただ、食器セットパズルの方向が前モデルと違うので
ベストを探して試行錯誤中

私的に嬉しかった部分は、右側上段の1/4部分がパコッとはずれてくれて
ナベ蓋や冷茶ポットがセットしやすいところ

しかーし、ドアの開閉部分が如何にも中国製的にちゃちい感じ
日本製にある、ふんわりきっちり開閉のあの感覚は無し


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:32:19.05 ID:YJBpZe1Y
おー レポありがとう
TRとの違いってなに?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:44:16.56 ID:27GMZoS2
前モデルは真ん中を境にして、全段同じ方向にセット
→→ ←←
→→ ←←

今モデルはこんなイメージ
→→ ↑↑
↑↑ ←←


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 13:29:50.40 ID:YJBpZe1Y
効率的に収納か


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:40:13.93 ID:+BW7WpFK
ID:h2G6E/8dです 少し検討をすすめてみた

ビルトインといっても色々あるのかもしれない
とりあえずニトリに行ってみた範囲では、想像と違いそんなに深くかがんで食器を洗器に設置する感じではない印象
身体に負担というよりむしろ楽な位置に設定しているように思えた

だが、30年前にほぼオーダーでつくったという実家のシステムキッチンにスペースはギリギリで
どうやら米びつ(現在使用していない)をぶち抜いてしまって設置しないといけないのが難
もう少し検討したいが、ビルトインは現物をみる機会がなかなかないのが課題 どこ行くのがいいんでしょう?
住宅ショールーム?

次に、大型量販店に据え置きタイプを見に行く
時間がなくじっくり見れなかったけど数社が様々なモデルがありとりあえず一番大きそうなのを
5万程度+工賃といったところか スリムを謳うもどうしても大きくキッチン周り占有するが
便利さを信じて我慢して説得しようと思う(か、親のいないときに勝手に設置してしまうか)

ところで、どれもエコを謳うのね 特に水の使用量
自動化へのちょっとした罪悪感の救済なんだろうかとふと思った

なんにせよ失敗したくないので長い検討になりそうです まだまだ知識不足+経験ゼロ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:31:31.28 ID:XTo3vnr/
>>797
東京なら汐留のパナソニックショールームが確実かな?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 21:00:47.29 ID:lZ6O4Hiv
ちくしょーTR3完全に買い時ミスった
あと1000円下がらんかなと思ってたら5000円くらい高くなったw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 21:55:24.48 ID:V3wDsjYl
>>799
この件凄いよね
頭おかしい
http://kakaku.com/item/K0000096477/pricehistory/

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 21:59:04.82 ID:V3wDsjYl
ボーナス特価なんだろうな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 22:07:24.58 ID:BclGXaLD
アマゾンのハイウォッシュジョイがそこそこ安いのに今日気づいた。
定期お得便なら498円か。
ただこれ値上がりしちゃうと、そのときの値段の10%offなのがな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 23:11:24.43 ID:V3wDsjYl
>>802
一回でキャンセルでええん茶羽化?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 23:34:57.04 ID:BclGXaLD
>>803
あんまりやらかすと警告されそうな気がして。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 23:45:36.05 ID:V3wDsjYl
>>804
なら、6か月周期で2回目の発送メールでキャンセルすればええやろ?
6か月も経てば気が変わるのも自然や

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 08:40:38.20 ID:dDcChvRg
>>798
やっぱり各社ショールームですか
色々まわるのはちょっと大変ですが見てきます

故障の少ない製品がいいなぁ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 08:50:37.33 ID:9cZqBs9m
>>799
ボーナス時期が過ぎたら元に戻ると思う。
新機種が出て出荷が絞られ始めたのならauto

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 13:07:34.47 ID:wCon2Es8
>>797
続き ショールームいってみた パナソニック
こういうところは夜遅くまでやってないようで閉まるギリギリ到着
でも、綺麗なお姉さんが接客してくれる
家電量販店の派遣とは大違いの丁寧な接客、かつ若いのに知識の結構ありました

・ビルトインはコンパクト型とディープ型がある
 (助言いただいた通りコンパクト形は設置によってはかがむ度合いが大きい)
・壊れるとしたらスプーンや箸などを落として底のスプリングと接触など
・野菜ジューサーでも汚れは落とせるそう
・見積もりは通し番号で管理され工務店と提携(?)

パナソニックリビングは総合的扱っているので、食洗機だけでなくシステムキッチンその他
本格的なリフォームまでつい検討したくなってしまう、そんな魅力がショールームにはあった
押し付けて売る雰囲気は全然なく、本当に何度もきてみてってくださいという感じ



ついでに大手家電量販店を再度訪問

・近年性能が上がり値段が下がって購入者が多い
・内壁がステンレスなものは雑菌が繁殖しにくい
・パナソニック(NP-TR3)は東芝(DWS-600D)に比べ水流ノズルの数が多い(ものもある)
・店員はパナソニックをオススメしていた
・据え置きタイプは温水じゃなく水を連結
・やっぱりビルトインに比べると小さくまた横からだからか食器を入れにくい印象

あと、ニトリにもいってみた
今回のざっくりした見積もりj工賃含む 据え置き7万〜 ビルトイン 10数万〜 システムキッチン 50万〜
大分大枠がつかめてきたので細かく絞った検討をしたい


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 12:59:43.89 ID:siBYFEyY
>>802
楽天の498円のショップがポイント10倍の時にまとめ買いしてる。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 13:10:16.79 ID:bU39E1rJ
>>808
松下ショールームいいよね。カウンターの高さを変えて体験できるところとかビルトイン食洗機の場所変えて動線どうなるか考えたりできるし。
システムキッチンの色を決めるときに照明を見上げて「今の明かりは何系ですか?」って聞いたら
「お客様はどうなさる予定ですか?」って白熱電球とか蛍光灯をスイッチで切り替えて見せてくれた。イメージが湧いて選びやすかった。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:04:30.25 ID:6oBFpUIx
イメージ(笑)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 12:36:20.45 ID:Sr4k/Ut5
食洗機と一緒に効率よく並べれる専用食器セットを安めで売れば
面倒臭がりの人やご老人にいいと今思ったのだがどうだろう

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 13:15:45.54 ID:kn2d6bY2
>>812
考えは悪くないと思うけど、所詮面倒臭がりじゃない人間の発想なんだろうな。
多分、面倒くさがりや年寄りは新たに食洗機を買うという生活の変化を好まないと思うぞ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 13:43:05.82 ID:Sr4k/Ut5
じゃあ取り付けと食器セット込みの訪問取り付け販売とかな

いや別になんかやましい事を考えているわけではなく
世の家事の負担を軽減するために食洗機を普及するためにはと
ふと思いを馳せただけなんだけどね

確かに導入や効率最適化には時間と労力がかかるよね

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 15:28:24.55 ID:iqmiNFVc
食洗機の56%には有害な酵母が住み着いてる…だとよ。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 15:28:49.15 ID:+1LaB521
自分は毎日使う皿は食洗器に合わせて買い換えたな。
効率重視だと平皿が多くなるし、コップもサイズ揃えて
あまり背が高くない奴を使ってる。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 15:31:01.43 ID:S+DLFAcG
>>815
束子やスポンジはそれ以上だと思うけど。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 16:52:26.15 ID:rZKV+zE+
>>810
住設のショールームならまだしも、住宅展示場でもキッチンだけ照明変えてるところあるね。
最初はわからなかったけどパンフレットの白い紙が真っ白に見えない。
上見たら高演色のLEDがはまってた。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 17:32:31.68 ID:K6Y0MHs7
>>817
まあそうムキになるなよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 17:58:12.64 ID:S+DLFAcG
両方使うからたいして気にならないけどな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 20:27:32.65 ID:JUt/AuTg
>>812
凄く良い考え
このアイデアは通るな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 20:56:58.55 ID:ttRZ5PhH
>>814
> 世の家事の負担を軽減するために食洗機を普及するためにはと
めんどくさがりとか年寄りは、そういうの買っても結局使わないんじゃないかな
だいたい時間の有り余った年寄りどもは家事の負担とか思って無さそうな気がするw

いちいちカゴにセットするんじゃなくて
食器適当に重ねてどんどん入れてもちゃんと洗ってくれる食洗機発売して欲しいw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 21:22:44.31 ID:JUt/AuTg
>>822
ほんと馬鹿は否定しかしないのな
根拠は全て主観だし、重ねて洗うに至ってはごく基本的な原理すら分かってないって事だし
哀れなもんだねほんと
同じ人間とは思えない

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 21:46:25.66 ID:br83gXOY
いや、そこは必要は発明の母として前向きに考えてみてはどうだろう

食器を浸け置きのように浸し、後は洗濯乾燥機みたいに洗えないものかな?
問題は食器の固定なんだけど・・・四方八方から串のようなものがでて固定するとか

もとい?完全自動化は結局ロボットだろうね
センサーと画像処理により食器を整然と並べていく
人型ロボットよりキッチン周りにアーム型ロボットが最初に普及するのかもね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 21:48:09.82 ID:5lZyCSF5
NP-TR3を使用しているのですが、排水ホースが微妙に短く、あと20cmほど長いものを探しています。
探した範囲では延長するものか、給水ホースとセットのものしか見当たりません。
どなたか120cm以上の単品排水ホースを購入した方はいませんか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 21:54:55.50 ID:JUt/AuTg
>>824
コスト意識あんのおまえ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 22:10:10.44 ID:br83gXOY
>>826
そのうちロボットが安く普及することが考えられない人?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 22:16:42.99 ID:JUt/AuTg
>>827
そのうちってどのうちよ?
なんか具体的な目途とか事例でもあんの?
ほんと妄想クン電波ちゃんばかりだな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 22:25:47.82 ID:br83gXOY
>>828
ほんと馬鹿は否定しかしないのな
根拠は全て主観だし、ロボットが産業から福祉などの専門分野、
そしていずれ家庭へと普及する基本的なことすら分かってないって事だし
哀れなもんだねほんと
同じ人間とは思えない

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000qx1i.html


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:03:13.35 ID:JUt/AuTg
>>829
●食洗機
並べれば4万円、並べなければXXX万円
●介護マシン
代替案がないからXXX万でも許される

わかるか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:10:55.41 ID:br83gXOY
>>830
顔真っ赤にして必死に考えてなんだそのカスみたいな反論は
生産技術の進歩や大量生産による価格低下が全くわかってない

おまえ文系だろw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:15:44.82 ID:JUt/AuTg
>>831
そのロボット型食洗機の基本構造と小売売価を出してみろよ
後、旋回半径を含んだ大きさもね
ここまでヒントを出さないと分からないなんて気の毒だね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:27:10.10 ID:br83gXOY
基本構造は出す必要ないだろw お前が知識がないのがバレバレ
ググレカスっていうか産業用ロボットアームって聞いたこと無いの?
それに高精細のセンサーと画像処理・運動処理技術をつけただけで
既にプロトタイプが上のPDFにもあっただろw

将来的には現在のPC代+原付程度の材料・組立なら
結局数10万から普及しだすに決まっているし、まだまだ価格は下がるだろう
まさか、食器洗いの片付けだけしかできないと思っているんじゃないんだろうな?w

旋回半径だってよw
移動したいならレールでもなんでもつければいいし(レース別に下である必要はないんだぜ?)
そのころには歩行技術だってなんだってあるし、車輪でもいいし

はい、エンジニアリングセンスゼロ決定
というか、笑いどころ突込みどころ満載だね
カス文系呼ばわりされて必死で理系ぶっているところが超ウケルんですけどw

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:33:00.78 ID:JUt/AuTg
根拠が「決まってる」とかババアかよおまえ
そりゃ根拠じゃないから

で、具体的な基本構造と小売売価はどうしても出せないの?
出せるわけないよね。イメージが無いんだから。
あとさあ、価格については類似品で良いから存在するものを引き合いで出してみてよおばさん。

835 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 23:39:24.17 ID:8huR+uA5
>>824
>人型ロボットよりキッチン周りにアーム型ロボット

これは良いアイディアだな。
近未来的な自動化キッチンではなく料理作業をサポート出来るインテリジェンスなロボットアーム。
バリアフリー的な機能を想像してみると結構需要はありそう。
問題はそのインテリジェンスの能力と安全性、安定性だな。
まずは食材の前処理加工の補助からか。

ちょっと考えてみる。
いいアイディアをありがとう。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:44:54.78 ID:JUt/AuTg
今度は自演かよ
まいったわ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:45:32.37 ID:br83gXOY
>>834
> で、具体的な基本構造と小売売価はどうしても出せないの?
> 出せるわけないよね。イメージが無いんだから。
> あとさあ、価格については類似品で良いから存在するものを引き合いで出してみてよおばさん。

おいおい>>833のレスで答えているでしょ
なんでそんなレスがつくんだ?不思議でならない

大体基本構造って何よ?
普通にアームとフィンガーの各可動部にモーター入れてるだけでしょ
そのモーターをCOMで制御

はい基本構造答えました っていうか、答える必要合ったのかな?


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:47:44.35 ID:+1LaB521
アーム型ロボットは効率悪いから実用化はしないだろうな。
PL法の絡みもあるし、コスト的にも一般家庭に導入できる価格までは
下がらないと思うし。
シンクの食洗機化がまだ現実的だよ。
そろそろ無駄な争いを終わらせてくれ。

839 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 23:49:44.23 ID:8huR+uA5
>>836
ただの通りすがりなんだが。
何かもめてるのね、もう出てこないよ、スレ汚しスマソ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:56:08.96 ID:JUt/AuTg
>>837
「モーター入れてCOMで制御」とか抽象的過ぎで全く答えになっていないだろ
子供かおまえ
それじゃ既存の食洗機だって洗濯機だって扇風機だってそうだろ
ほんと笑えると言うかもはや池沼レベル

聞きたいのはどのように多彩な食器を検知し、つかみ、流しに持って行き、汚れを検知し、洗剤をスポンジに掛け、
食器をこすり、蛇口を回し、水でゆすぎ、汚れを再度検知し、食器棚に置くかを聞いているの
また、それを実現するのにどのようなアーム構造でどのようにそれぞれを検知するのかその概要とコスト
更に既存機と比較してどれだけのコスト差、メリットがあるか教えてよ

ちょっと考えるだけでも自動車の溶接ロボットの比じゃじゃないとわかりそうなものだけど

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:56:49.85 ID:br83gXOY
自律型家事補助タイプのロボット自体は自動車から軽自動車並に価格は下がると思うよ
というか、そこまで下がったころ普及するってことだからその後も当然さがる
アームだけならもっと安くなる 当然の話し

各部装置が規格ユニット化するなら
厚労省のPDFにもあるように2030年ごろから本格普及開始となり、
2050年ごろはかなりの値頃感と技術進歩が当然予測される

非効率と実用化しないとかいう話なら本当に科学技術関係のニュースや情報に接していない証拠で
全然その手のメデイアに接してないから想像できないだけ
だいたいがもっと楽な食洗機をっていう話はお主が始めたのだが・・・


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:00:40.18 ID:KjippkVR
>>841
だからなんで、根拠が「思う」とか「当然」なの?
学校とか仕事で文章を書いたことがないの?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:06:03.14 ID:bA/jnqxX
>>840
基本構造って聞いただろ?
アーム型ロボットの基本構造っていったら大抵「モーター入れてCOMで制御」で正解だぞ

お前の問いが明確でないのが問題なのを俺のせいにするなよ この池沼が
制御系がどうなっているのかという設問に勝手に変えたとして
それは既に出来ているって言ったよな?

画像認識は人間と同様とまではいかないが、運動制御については人間に近い精細さは
すでに実現していると言ってもいい

何度いってもわからない奴はわからないから学者さんが同じようなこと当然考えていたよ
キッチン片付けロボットやキッチンアシスタントロボットでググれやカス

yumenavi.info/reference/g0031781.pdf





844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:08:31.80 ID:bA/jnqxX
>>842
自明だからだよ
お前が知識がなさすぎて理解出来ないだけ

分数の割り算がなんで逆さまにしてかけ算なのなんでって聞くレベル

ロボットの知識ゼロで>>826って答えたんだろ?
じゃあ、逆にコストというか価格がが永遠に高いってことの証明してみろよ

ロボットは高そうだからじゃダメだからなw


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:08:59.23 ID:h2CigYUG
ロボットスレにでもいけよアホ共!

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:10:09.40 ID:o+eV59Ex
もういい加減普通のスレに戻してくれよ
どっちも語りつくして疲れたろう?
二人以外はろくにレスの内容読んでないんだからさ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:11:33.92 ID:KjippkVR
>>843
動力源をコンピュータで制御する事なんて当たり前
そんなの扇風機でもやっている事
そうじゃなくてどのようにセンシングしてどのように制御するかを聞いているんだよ
皿をつかむ部分だけでも説明してみてよ

それとコスト10万の根拠も早くしてね
その値段で近いものなんて聞いた事ないからわくわくしてるんだけどw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:13:05.87 ID:KjippkVR
>>846
知ったかぶりをいじると面白いだろ?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:13:18.73 ID:bA/jnqxX
だって、馬鹿が自分が馬鹿だってことに気づかないんだもん
知識もないのに必死すぎるんだ・・・

まあそれが無理なことに早く気づかない俺もアホかもなw
最後に>>812を書いたのも俺だから IDが違うから証明しようがないけど


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:14:41.52 ID:KjippkVR
結局何を質問しても「アームにモーター入れてコンピューター制御(きりり」だもんな
パーにも程があるわ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:15:13.53 ID:bA/jnqxX
>>847
お前が知らないだけ
サイエンスゼロでも見ろよw

基本構造はモーターといったけど
人間なみに繊細なのはエアーでやったりもする
まぁ色々技術はあるわけだ


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:19:04.56 ID:KjippkVR
>>851
だからそんな話題逸らしじゃなくて一つでもメカニズムを説明してみろよ
まずは皿をつかむ部分
それで10万でも良いわ
皿はどんぶり、茶碗、湯呑み、ランチプレートとして
どのようにその種別を検知しどのようにその位置を特定しどのようにつかむのか
つかむ圧力はどのようにセンシングしフィードバックするのか
頼むよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:20:38.52 ID:o+eV59Ex
荒らしに何言っても無駄か・・・

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:24:07.38 ID:bA/jnqxX
>>852
> どのようにその種別を検知しどのようにその位置を特定しどのようにつかむのか
> つかむ圧力はどのようにセンシングしフィードバックするのか

何度も言わせんなよw 本当に究極の馬鹿だなw
画像認識だって上で言ってるだろ この一言でわからないなら相当だぞw

どのようにセンシングって圧力センサーがつかむ指先についているに決まっているだろw
どんだけよw


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:27:20.65 ID:KjippkVR
>>854
何が画像認識だよ
おまえのは結局全部未知の技術のブラックボックスじゃねえか
原理の一つも説明できてない
その画像認識で>>852のシーケンスを辿るアルゴリズムを出してみろよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:29:06.94 ID:KjippkVR
こたえ
「アームにモーターを入れて」「画像認識で動かす」
m9(^Д^)

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:31:37.31 ID:bA/jnqxX
>>855
> おまえのは結局全部未知の技術のブラックボックスじゃねえか

もうすごい 知らないものの強さ
これはもうなんていうか新しい逃げ切り方だねw

未知の技術でもブラックボックスでもなんでもないからw
ただあなたが知らないだけw あなたの頭の中が未知でブラックボックスw

知らないでよく否定できるよね
哀れなもんだねほんと
同じ人間とは思えない(>>823


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:34:16.16 ID:KjippkVR
>>857
おまえね、>>856みたいなのは理論じゃないから
園児の妄想
学校出てんのおまえ?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:35:09.08 ID:BvElsjDL
ロボットアームが実用化できる頃には炊事の概念が変わって不必要になってるから心配するな。
いい加減ヤメレ!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:37:28.29 ID:KjippkVR
>>859
おまえも寝れば良いだろ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:40:23.85 ID:bA/jnqxX
面倒臭いなぁ・・・本当に

ロボットっていっても結局人間と同じようなもんだから
五感=各種センサー
脳=コンピューター
筋肉=モーター
骨=構造材

だから、
目=カメラ、触覚=圧力センサなわけで
神経=電気配線で脳=COM
COMで処理した結果を筋肉=モーター等を動かす

こんだけだからそう高価なものじゃないことや将来廉価になることが理解できるはず
あとはこれをどう組み合わせるかとかソフト的な部分をどう組むかだけだから

今日は本当に色々勉強してお利口になったね

862 :825:2011/06/28(火) 00:56:40.44 ID:K9KvaJqb
タイミングの悪さにしょぼ〜んだよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 01:19:21.65 ID:BvElsjDL
>>862
持ってないから詳しくないけど
本体側の根元がクリップ止めみたいな感じなら
コーナン辺りで耐熱タイプのホースがあれば安価に流用できるかもね。
給水に比べたら低圧なので割と何とかなると思う。
自分はTOTOだけど排水ホースにジョイントが付いていて
延長できるようになってるよ。
もし内径が一緒ならパナでも流用できそうだけど。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 03:36:22.43 ID:eqV9bJaq
パナソの洗濯機のように排水パイプの延長が利けば楽だな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 07:58:12.31 ID:KjippkVR
>>861
完全に低能だとばれちゃったな
そんなレベルは小学生の高学年でも分かる事で、
さっきから聞いているのは具体的アルゴリズム、実現コスト、その根拠(類似の事例)

企業内の商品企画にいるつもりで考えてみろよ
そんなプレゼンしないだろ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 08:18:44.93 ID:zsZByzIj
アホにはもう叶わないな
質問も自身の無知を晒しているだけ

アホは強い 無敵

867 :822:2011/06/28(火) 09:01:33.44 ID:6lgt22kj
>>862
すまんかった。
おいらが、いらんこと書いたばっかりにw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 09:03:00.99 ID:k6Ikfq12
将来こんなのあったらいいな的なレスが、次年度に向けての商品開発の話になってるw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 09:17:45.99 ID:RzDWIPmT
なんか急にレス伸びてるなと思ったら阿呆が二人で罵りあってるだけかよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 09:53:40.22 ID:9a8p5Xri
>>825
うちはTOTOだけどジョイント使うと汚れがたまりそうだからデフォルトのホースの内径をはかって長いやつ買ってきた。たぶん12ミリ。500円くらい。
熱帯魚のお店にあったよ。塩とか熱への耐久性もよさそう。透明にしたからかびてきたら交換しようと思ってる。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:16:09.34 ID:Q14L+3xM
価格変動とかあったから新しい機種でも出るかと思ったのに、
アホが2人沸いて出ただけか・・・。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 13:36:45.78 ID:T7KN1g6P
ロボット技術板に貼られていたのできてみた

873 :825:2011/06/28(火) 16:09:01.70 ID:8sKo4MQb
>863 864 870

ジョイントする延長はオプションであるのですが、
おっしゃる通りそこで汚れがたまりそうで。ヌルヌル汚れが苦手です(笑)

内径12ミリ情報ありがとうございます。
ちょっと熱帯魚屋さんに行ってみます。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:38:45.48 ID:35J75Xy8
昨日の馬鹿(ID:KjippkVR ID:JUt/AuTg)はまだいるか?っているに決まっているな

昨日話したまんまが既にあるじゃないか
内容ほぼ自分と同じ
パナソニックがやってるってことはそういうことなんだろうな

http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/12/18/1512.html
東大IRT研究機構、食器洗いを助けるキッチンロボットを発表

ロボット本体の制作費は数百万円程度。下山氏は「5年から10年で市場に出せるのではないか。
数十万円台程度で商品化したいと考えている」

http://www.business-i.jp/news/robo-page/news/200901090009o.nwc
東大・パナソニックがキッチンロボ 重ねた食器、洗浄機へ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090508/169779/
【センサ・シンポ・プレビュー】「皿洗いロボット」の実現に必要なセンサの機能とは?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:40:28.81 ID:35J75Xy8
あとお前のいう基本構造って、もしかして基本システムとかコア技術の間違いじゃないか?

基本構造の使い方普通に間違っているから
だから普通に答えても話が咬み合わないんだよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:48:15.27 ID:S7xHoy3Y
つまんで食洗機に入れてスイッチを押すのに数百万
結局、出来ないって事を自分で証明したか

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:52:42.54 ID:o+eV59Ex
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:58:28.14 ID:35J75Xy8
>>876
どこまで文盲だよw

『数十万円台程度で商品化したいと考えている』

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:05:07.42 ID:S7xHoy3Y
>>878
2013年から2018年に商品化とか
すごいね

結局、実現も出来なければ、既存機に比べ何の有用性もない
それどころかつまむだけで、しかも既存の食洗機すら使っている
そんで価格が数十万(実際は数百万)
結局全部俺の言った通りじゃない
自ら出来ない事を実証するとはとんだアホだな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:20:48.98 ID:35J75Xy8
そこからさらに値段は下がっていく
食洗機の歴史と同じ

もう嫌、何度も同じことばっかりいわせんなよ
どうしてこの人の考えに時間軸がないんでしょうw

>価格が数十万(実際は数百万)  ←これ何?どういう事?解釈がアホ過ぎる

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:34:41.16 ID:S7xHoy3Y
>>880
で、このURLのものがお前のイメージしてたものなの?
つまんで食洗機に入れるだけで価格が数十万(実際は数百万)
もっと言えば、製作費が数百万ってことは売価はこれの数倍だよ
仮に数十万でも誰か買うの?
商才ゼロどころの話じゃないわ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:34:44.42 ID:hbqUgUhY
他でやってくれねえかな。
アホアホ言ってるが傍から見りゃお前ら二人ともドアホだぞ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:42:03.41 ID:35J75Xy8
>>881完全に勘違いしてるし文盲の極み
なんでここまで分かりやすく解説しなくちゃいけないんだ?
文章読め、読むのが苦手なんだろうがw

(今回つくった)プロトタイプ   → 制作費は数百万円程度
(5年から10年後の)の商品化時 → 数十万円台程度
さらにその後普及すれば     → 価格はさらに下がる

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:50:09.33 ID:S7xHoy3Y
>>883
アホだとパナとか東大のブランドに騙されちゃうのかもしれないけど
こう言う言い回しは社交辞令みたいなもんなんだよ

今は2011年
もう2年後だよ?
得意の直観でもわかるだろ
つまんで食洗機に入れる機械を数十万で売っても誰も買わないし
売れないから量産効果も起きないって事が
それでも出すなら製作費の数倍

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:51:50.76 ID:Hy7459OS
明らかにお子さま臭
三流私大工学部か

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:58:21.34 ID:35J75Xy8
>>884
おいおい、お前の恥ずかしい勘違いっぷりはスルーかよ
このFラン大がw

しかしどんどん論点をずらして逃げていくな
機械の構成、価格、詳細技術それらの全てに回答し、最後はこんなの売れっこないから駄目かよ
>>823のとおりお前の根拠は本当に無知からくる主観だからなw

数10万なら業務用で確実に売れるぞ
皿洗い人件費2ヶ月分程度だからな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:03:12.04 ID:S7xHoy3Y
>>886
ずらしてるのはおまえ
早く基本原理の説明してみろよ
皿をつかむ所までは分かったからさ
その先どんな工程があって、どのように判断し動作するのか
おまえみたいなアホなら仕方ないけどパナ東大でも挫折したんだろ?
既存の食洗機に入れてんだからさ
いい加減わかれよ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:11:08.68 ID:S7xHoy3Y
俺様
既存機に対してコストメリットがないし
そもそも技術的実現性がない

アホ
メリットがあるし技術的実現性もあるもん!!

俺様
それならば具体的に言ってみろ

アホ
アームの中にモーターをつける
センサーで感知しコンピューターで制御すればいい
よくわかんないけど

俺様
それのどこが具体的なのか?
そんなのその辺の家電がみんな該当するだろ

アホ
パナ東大の皿をつかんで食洗機に入れるロボットがあるもん
製作費は数百万だけど売れるに決まってるから数十万だもん!!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:12:50.09 ID:35J75Xy8
>>887
> 早く基本原理の説明してみろよ
基本原理って何に関する基本原理なんだよ
適切な単語を使えよ

> 皿をつかむ所までは分かったからさ
今まで分からないで必死に否定していたのかw

第一知りたかったのはフィージビリティーだろ?
細かい技術がどうなっているかどうこうは争点じゃない
こういう機械が既にあって現実にロボットが動いている 証明終了
メーカーが予想する価格もだしている

文の後半も何言ってるのかわからないw
追いつめられてファビョリすぎw 日本語ちゃんと書けよ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:15:27.28 ID:QE+T6mkP
親に食器洗い機買って上げたいんですが、これって
手洗いと同等かそれ以上に汚れ落ちたり便利なんでしょうか?

全額出して、買ってあげようとしても
「場所とるからいらない」いっていらないといいます。

客観的に見れば、毎日15分とか、自動でできるのであれば
そんな時間を食器洗いに使うのはすごく時間の無駄だと思うし
面倒だと思うんですが、実際どんなものなのでしょうか。

4万ぐらいのを買ってあげたいんですが、無駄なんでしょうか。

使ってみたら便利と思うんですが、やっぱり微妙だったりしますか?

お願いいたします。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:17:02.07 ID:S7xHoy3Y
>>890
価格コム掲示板見た方が良いよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:17:28.58 ID:35J75Xy8
>>888
お前は煽りだけは散々勉強してきたんだなw
そんな見かけだけで中身に実がないもの大人の現実世界では通用しないんだぜ


しかも未だに数百万円と思ったままw いいか、もう一度だけ言うぞw

2008年 リンク先>>874の(テスト)機械の制作費 数百万円程度

2011年〜2018年 商品化価格 数10万
           (ということは制作費はこれ以下 通常半分程度)


おまえメーカーが数百万円のものを数10万で売るとか本気で思っているのか?w

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:19:51.38 ID:S7xHoy3Y
>>889
おまえの主張するロボット食洗機のだろ
早く具体的な説明をしてよ
もう眠くなっちゃうよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:22:08.96 ID:o+eV59Ex
>>890
うちの婆ちゃんもイランと言ってけど
無理矢理つけたら、もうこれなしでは生活できないと言ってたよ
食器洗いは、夏は暑いし、冬は寒いし、水に手をつけて洗ってるとどうしても疲れるし
手も荒れるし、手洗いの時間が短かったとしても疲れるだけでいい事はないと思う
それと、食べたあと、放り込んで放置できると考えただけで気分がすごく楽になる
この精神的な開放感が一番大きいよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:23:57.27 ID:35J75Xy8
>>893
今日もアホが自分のアホさに気づかないまま
人に教えを乞うているのですね

具体的な説明不要 既に実証された機械があるから
お前は本当に書いたことを平気でスルーするな

何を目的に知らないことを聞いているのか不明だが疑問があるなら東大でもパナにでも直接聞けよ


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:24:25.86 ID:S7xHoy3Y
>>892
だからつまんで食洗機に入れるだけの機械を誰が買うんだよ?
売れなきゃ量産効果が出ないんだから製作費数百万、売価数千万のままだろ

しかし、こんなトバシ記事を真に受けやがってアホにも程があるだろ
逆にそれ以上の事は出来ない証明になってる事には全く気が付かないしさ
哀れなもんだよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:28:41.14 ID:35J75Xy8
>>896
駄目だこいつ 今日もアホ大暴走
基礎研究、実証研究、開発研究、(初)商品化、普及段階の区別がついてないw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:38:12.26 ID:vOsezlmS
>>897
単語を並べただけで満足なのか?

そんな事より、まず人間が食器を洗う際の検出、判断、行動のシーケンスを全部書いてみろよ
そんでそれらを機械に置き換えるとそれぞれどうなるか
パナ東大はそのうち、つまんで移動するところで挫折したわけだけどさ
その先の汚れの検出方法とかのアルゴリズムとか頼むよ
皿の模様とどのように区別するとか興味深いな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:46:37.66 ID:35J75Xy8
駄目だこいつ さすがの俺も諦める

だって一度言ったことが通用しない上、何度いっても通じないw
頭の中に考えの基本ができてないから文字を見ても理解と咀嚼ができないのだろう

しかも、ソースも根拠もだすが全てスルーした上に人には主観で言うなと平気で決めつけ
あげくに飛ばし記事だの、つまんで入れるだけだだの本人自身は主観で平気主張する二枚舌

こんな矛盾に満ち、論理が通用しない人間を説得するのは無理だし説得する必要もないし時間の無駄だった
レスをちゃんと見れる人のみがどちらが正しいか分かるってだけだな

お疲れさまでした

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:45:49.01 ID:QmtItKGX
うるさいなーもう

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:31:29.59 ID:VeeaWRnI
なんか沸いてるな…

>>898
> その先の汚れの検出方法とか

それこそ今の食洗機ユニットじゃだめなん?

つーかロボットアームじゃなくてもコンベアでもなんでもいいから自動的に運んで洗う機械なら大規模な食堂とかならありそうだよな。
くら寿司の皿カウントみたいに突っ込んで終了ww

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 06:07:20.34 ID:oBe6BpfO
煽りロボットが実用化されているんだな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 09:03:04.36 ID:hg8Am68t
>>899
どっかいけカス

>>898
消えろボケ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 11:05:23.80 ID:irsFbfmd
ロボット技術板の適当なところでやってほしいな
過疎板で1日数レスしかないから勢いつけてほしい

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 12:59:26.04 ID:hg8Am68t
誘導して引き取ってよ、この二匹。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 13:58:33.86 ID:jR241ZHH
ロボット技術板
http://kamome.2ch.net/robot/

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 14:40:00.73 ID:fGaT4Hx0
>>890
食器洗浄機、電動歯ブラシ、温水洗浄便座、これが
「使う前は全く必要性を感じなかった必需品」のベスト3(俺調べ)

だから無理矢理設置しちゃえばいいんじゃないか?
まあでも実際にあるのに使わない人も居るから、そうなったら取り外して回収しちゃえばいいんだし。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 19:22:31.85 ID:NSvJCSlo
電動歯ブラシは手動の方が良かった
温水洗浄便座は同意

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 20:11:02.81 ID:J3Damxq+
まあここに来てる人は合理的指向が強いだろうからそう考える人多いけど、日本ではまだまだそうじゃない人は多いよ。
別に潔癖じゃなくても食洗機の洗い残しがあるかもしれない感覚が嫌いな人は多いし、自分の手で洗う事での安心感の方がずっと大切な人も多い。
合理主義を全面に押し出してごり押しするよりは、きちんと話あってからの方が色々と無駄にならずにすむよ。
親は子からプレゼントされたらそりゃ嬉しいだろうけど、その資金で一緒に温泉連れて行った方が何倍も嬉しい事もあるからきちんと見極めような。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 20:56:20.61 ID:IKHdfYOn
使い出してしまって高温除菌が当たり前の今
手洗いとか雑菌だらけで怖いとすら思える。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 21:00:41.23 ID:W0yu71px
>>910
完全に同意
別に潔癖症じゃないんだが、
食洗機無い家に行って飲み食いするのが気分的に嫌
コップが曇ってたり湯飲みに汚れが残ってたりするのを見ると…

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 21:00:58.03 ID:B9Z6JIQG
洗剤のCMで、食器用スポンジには菌がこんなに繁殖している
だから除菌のできる洗剤!ってやってるのあるが
そんなの食洗機使ったら一発で解決だよなって思ってしまう

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 21:30:18.60 ID:W0yu71px
実際にスポンジの細菌培養したサイトがあったけど、
除菌の出来る洗剤はほとんど役に立ってなかった
一番効いてたのがキッチンハイターで次が熱湯

そりゃそうだよな
あんな手に付けても直ちに問題ない洗剤程度でやられるわけがない

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 21:31:08.24 ID:qoCB6gPc
一部の肝炎は食器で媒介するからな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 21:54:07.08 ID:UtR7Ns1o
みなさまレスありがとうございます。
>>894
同感です。今は一人暮らしなので実家にはいませんが、昔手伝っていたころは
雪国なので冬寒いし、手荒れるしで、明らかに面倒だったの思い出しました。
昔は皿洗い100円とかもらってやってたのに
いまは、親2人ぐらしなので、食器が少ないといっても面倒だとおもうんですよね。
無理やりとはどうやってつけましたか?買ってあげるといっても、すごい拒否するんですよ・・・
>>907
私も電動歯ブラシ3ヶ月前に買いましたが、かなりはまりましたwすごく汚れ落ちますし。温水便座はわかりませんが。
ということは食器洗い機を使うようになってかなり生活変わりました?
>>909
話は平行線に終わりそうなんですよね。自分には金銭的な痛手ないのにって思ってしまいます。
あと、やることなくなるからとは言ってました。

実家かえるとやっぱりめんどくさそうなんですよね。どう考えても面倒ですし…
朝晩15分づつぐらいの立ち仕事…どうやって説得したらいいんでしょうね

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 22:03:24.10 ID:qoCB6gPc
大手小町でやれ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 22:39:58.84 ID:e1w+qk6A
>>907
一人暮らしの時から愛用してるな。

無理やり設置はちょっと大変じゃないか?
水詮が特殊だと工事も手間かかるけど。

>>908
ソニッケアー使ってるけど手動とは比較にならんな。
何使ってたの?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 00:18:23.00 ID:pul96W9x
>>917
自分もソニッケアー
歯並びが悪いので手動の方が良かった

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 05:32:47.82 ID:2/DuhBfC
据え置きは美観の他に地震が心配
マトモに固定できない
あとは騒音がビルトインより酷いのかな?

>>815
そうなんだ
ソース教えて

>>917
日本人ならドルツでしょ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:06:13.70 ID:vU9/jq1j
【すべからく】

◆近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り!

・2chにも誤った使い方が多いから注意。


多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければならない
という気持ちを表す。当然。「学生は―学問を本分とすべきである」

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:16:41.84 ID:6MkyH2RE
ドルツ情弱 ポケットドルツw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:38:15.16 ID:kkeXzC4J
>>918
そうか。
俺は歯並びはいいんだ。

>>919
生まれた頃は米国人だったんだ。
ドルツも使ってたけどソニッケアーがより綺麗になるな。

スレチスマソ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 16:03:52.94 ID:kxkWbDY2
>>922 俺もスレチですまん、
近々ドルツから買替予定なんだが、またドルツにするか、ソニケアにするか
めちゃ迷ってる。 どの辺がソニケアの方がお勧めか、両方のメリット・デメリット
を教えてもらえると凄い助かる; もしここがスレチなら同じ家電板の電動歯
ブラシ24スレ辺りでお願いします;

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 16:04:40.94 ID:2t1Ji0FS
ドルツは歯並びが悪くても使いやすいけど、パワーが弱い
(歯並び悪い人が多い日本人向け)

ソニッケアーはパワーが強くてすぐ綺麗になるけど、歯並びが悪いと使いにくい
(子供の頃矯正しちゃう欧米人向け)

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 16:07:22.56 ID:2t1Ji0FS
ソニッケアーは返金保証やってるからとりあえず買って使ってみると良い
文字で読んでも正直あんまり意味がない
ドルツもたまにやってたと思ったけど、常時やればいいのに

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 19:04:20.49 ID:RlpVIYLV
スレチ死ねよ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 19:28:38.83 ID:Z1029szv
完全に終わったこのスレ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 20:36:24.73 ID:LgwFuzYi
分岐水洗買に行ったら6,280円とかwwwwww
ふざけんな!

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:36:44.05 ID:2Q3RRMic
何が?安いほうだよ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:40:21.12 ID:HntrhE8b
分岐水洗に付加価値を認めないなら自分で作れアホ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:51:55.53 ID:6yNOGN+f
安いほうだな
分岐させなくていいのなら洗濯機用の次ぎ口買ってくればいい
一つ蛇口を占有することになるけどな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:52:37.22 ID:6yNOGN+f
多分、500円ぐらいで買える

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 11:43:51.54 ID:Y5beCkG1
分岐水洗に付加価値を認めないならってなに?
水源分岐させる以外に普通何か付加価値でもあんの?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 11:50:23.09 ID:GVmH48nG
見た目
適合性
自作コスト

ていうかもう消えろよ 貧乏人
少量生産だからそういうのはそう安くはできないんだよ
むしろ合わせてつくってもらえるだけありがたいと思え

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 11:54:41.76 ID:Y5beCkG1
>>934
えっ、何いってんの?正直に付加価値の意味よく知らないで
使いましたすみませんって謝ればいいのに何このキチガイw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 12:39:10.78 ID:5pYKV2g/

100円寿司 ネタ別ランキング

マグロ、ハマチ、ビントロ、サーモン、ホタテ、穴子

http://blog.livedoor.jp/nigirizusi_maguro/archives/52396400.html


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:17:01.47 ID:oqWI0y1E
>>935
経営とか製造業で言う付加価値ってのはニートの思っているものと違うんだけど
まあ無理かな?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:30:51.10 ID:+M1UyEv8
馬鹿は相手しちゃ駄目
皆スルーしてるところなんだよ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:45:31.89 ID:ouz7sv98
水源分岐するのが最大の付加価値だろ
それ必要ないのなら、500円の洗濯機用の取り付け口買って来いよ
蛇口が全部同じ規格で大量生産しても割に合うものなら
分岐水栓はそこらのホムセンで1000円ぐらいで山積みになって売ってるはずだろ
それが、わざわざ取り寄せないと手に入らない物なんだから、どういうことか察しろよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:50:23.82 ID:oqWI0y1E
女ってほんとごく基本的な経営者的視点が無いよね
安い店で店員に延々と質問したり、レジでお金を出す準備をしていなかったりさ
ここまで言っても分からないんだろうけどさ


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 23:40:43.37 ID:xvoAqR8i
屁理屈gdgd女々しい人がいます

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 00:08:06.05 ID:FQOx1lLJ
水源分岐するのが最大の目的で付加価値じゃないだろw
アホかこいつらwww

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 00:14:50.02 ID:8CqXzMXw
浄水器でも付いてたら付加価値か。浄水した水が食洗機入っても意味ないけど。

てか、このスレの過去レス呼んだけどキチガイが多いね。メーカの工作員かなんか?
消費者煽って荒らして何がしたいんだか。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 00:25:56.84 ID:0tNyDJ+U
>>942
えと・・・
経済学勉強したことない人?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 00:28:58.50 ID:vOEmpPlK
ここいつから経済学のスレになったの?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 00:31:52.20 ID:0tNyDJ+U
えとね、分岐水栓使わなければ水は分岐されないね
分岐水栓を使うことで、水が分岐されるわけね
分岐水栓を導入することによって、水が分岐すると言う付加価値が生まれたよね
わかる?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 08:08:51.09 ID:kxOBkISI
>>946
分からないでしょ
レジで言われるまで財布開けないんだから

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 10:19:16.33 ID:VjX0ldyl
まだ経済学やってんの?経済学においての付加価値の定義なんて
どうでも良いから他行ってくんない?ここ食洗機スレなんだけど。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 17:12:08.34 ID:0CO7f9af
>>946
マルクス経済学の解説書読んで出直してこい。ヴェーとかゲーとかのところだ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 21:27:19.06 ID:xxXoPGK3
>>949
自分の言葉で説明できないのか?
ほんと情けないね

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 21:45:52.20 ID:3aL6LBbH
付加価値は何の何に対する付加価値かで議論が分かれるから
議論するなら原料なのか労力なのか機能なのかを全ちゃんと部整理して語れ
それができないなら不毛な議論になるからもうやめろよ

結論:嫌なら分岐水栓に相当するものを自分でつけろ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 23:26:12.73 ID:0CO7f9af
>>950
100年も前に確立された理論を自分の言葉で語れとかwまじうけるw
論文書いたことないの?引用文献とか聞いたことある?ゆとりなの?あごめん高卒だった?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 23:28:09.77 ID:vbhDEmka
洗浄力そのままで消費電力半分にしてくれー・・・
ブレーカー落ちる (30Aの部屋)


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 23:40:34.60 ID:U8Fy9DAF
>>953
給湯接続してそれか?
世相に逆らって契約電力あげるしか。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 23:59:14.84 ID:9Y1H1ibu
>>952
原著が理解できないからサルにも判るように説明してくれ、って事だろうね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 00:38:16.30 ID:ZLTirZx4
>>953
30Aなら炊飯器と同時すらいけるじゃないか。

部屋に30A来てるのは恵まれてるほう


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 07:07:34.20 ID:XwdkAqY9
>>955
具体的に書くと反論されるからぼかしているつもりなんだよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 08:12:57.27 ID:wFh6Iiu1
まだやってたんだ。
もういいから手洗いしろ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 11:38:33.99 ID:KdUp4B/1
>>953
禿同。電子レンジ並みに電気を食うからな…。
これが食洗機が他の家電ほど普及しない最大の原因だと思う。

「節電」が家電選択時の最重要のキーワードになっている今こそ、
各メーカーさんが本気を出して、節電機種を開発・発売して欲しいわ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 11:44:16.98 ID:WQAiDeom
>>959
60度給湯すれば、750Whから300Whになるけどな
まあ瞬間的にはkW超えるだろうからブレーカーは落ちるだろうがな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 12:49:31.61 ID:RvwpeqIX
>>959
> これが食洗機が他の家電ほど普及しない最大の原因だと思う。

なわけない


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 13:39:12.09 ID:rBd0ASQ0
>>953 他にどんなモノを使うと落ちるの? 家全体で30A?


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 16:51:58.25 ID:M1eAfimp
>>953
主幹が落ちるわけではないだろ?
15Aのブレーカーが落ちるのならコンセントの差込口を考慮すれば解決するよ。

>>959
> これが食洗機が他の家電ほど普及しない最大の原因だと思う。
程度の低い考察だな。
ドライヤーやトースターはどうなんだい?

> 「節電」が家電選択時の最重要のキーワードになっている今こそ、
> 各メーカーさんが本気を出して、節電機種を開発・発売して欲しいわ。

時間伸びていいのならヒーター2分割して制御すれば
不可能ではないと思うけどな。
但し給湯して湯温上げない限り節電にはならないよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 16:56:20.03 ID:YXIIDSVk
>>963
普通その状況だと契約電力超えてサービスブレーカーが落ちるんじゃないか?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:50:42.88 ID:DVOI/0zr
>>963
馬鹿の相手をするな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 20:06:09.64 ID:Hx/kMSzO
分岐水栓はホムセン行ったら色々あったな。
うちのは単純な13mm管だから簡単だった。
水栓付分岐が900円で、コネクタが700円ぐらい。
純正の6000円は確かにちょっと高いね。
本体が4万ちょっとなだけに余計。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 21:10:10.37 ID:pTgfA5Vq
>>966
だから買いたくなければ買わなきゃ良いだけの事だろ


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 22:22:45.59 ID:ORpiwOsJ
蛇口じゃなくてシンクの下で分岐ってことかい?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 19:40:28.77 ID:zjrwH6zN
TM3がまた38,000円切った。ボーナス価格で買った人乙。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 22:02:49.23 ID:MuPhKewy
貧乏人は手洗いしろよ!
一万円以下のこずかい銭でわーわー言うなよ。
お前ら、すぐ食洗機はずせよ、ばか

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 22:24:55.46 ID:9pp5uRhz
またビルトインババア登場かよ

972 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 61.4 %】 :2011/07/12(火) 02:28:03.45 ID:mCV2R9p0
梅なの

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 06:00:55.04 ID:Ltwgv6WN
数千円の値下がり程度で買い時のタイミングを図るのは愚だと思うが、
貧乏と人をくさす人も心が貧乏なんだろうなって思った

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 08:00:51.73 ID:ISLrqqyR
貧乏人とか言うババアは見た目もひどいよな
いままで受けた扱いを放出しているんだよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 11:58:53.40 ID:vEd/ysMQ
>>966を見て自分もホームセンターいってみた
蛇口によっては分岐水栓用の穴があって
その穴に入れる分岐なら数千円だったぞ

ちょうどうちは蛇口を変えるときだったからなかなか有益な情報だった
ありがとう


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 20:40:44.79 ID:Gx2Bc22p
数千円に6千円も含まれる件

977 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 53.1 %】 :2011/07/13(水) 04:18:10.51 ID:mUZXxu4b
     _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |(,,゜Д゜)  <
    |(ノ  |)
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U


978 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 【東電 82.5 %】 :2011/07/13(水) 13:12:11.63 ID:yqrbBBAn
梅なの

979 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 51.8 %】 :2011/07/14(木) 05:40:30.67 ID:kT3i/8PD
捕手

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 07:42:34.57 ID:Ne/SbOBS
>>937
安芸

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 21:38:48.21 ID:ox+GJpij
新スレ

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1310647090/

982 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 53.1 %】 :2011/07/15(金) 04:16:53.31 ID:6KWpMWVE
梅なの

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 07:45:57.05 ID:m7rmdq8l
いかに効率よく埋めるかについて

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 07:53:43.85 ID:p4So3T/O
>>983
ちょっと俺が煽ればすぐだけどやる?

985 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 65.2 %】 :2011/07/16(土) 02:37:33.47 ID:zBXnsadS
えっ…と、
Cスレはここかな…、と
 ∧∧ ∧∧
∩゜Д゜≡゜Д゜)| ̄|
`ヽ   /)ニニニコ
  |_ i〜  |_|
  ∪ ∪

  ∧∧ ミ ドスッ
  (  ) _n_
  /  つ 終了|
〜′ /´  ̄|| ̄
 ∪∪   ||_ε3
      ゛゛゛゛


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