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お勧めプロジェクター 第四十九幕

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 18:31:48.37 ID:bciYrRvS0
お勧めプロジェクターについて語ろう!
家庭用フロントプロジェクターに関する総合スレです。

※廉価機、三管等に関しては別スレもありますので
※関連スレのリンク先を見て下さい。

>>2-10あたりにテンプレあり

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1299499768/

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 18:51:01.77 ID:jFUcCypT0
>>1乙です!

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/04(火) 22:35:02.56 ID:CnXCab9/0
甲乙丙丁

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/04(火) 23:03:29.00 ID:gPyFKNl90
よくANSIコントラストは重要だと

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/04(火) 23:15:03.10 ID:gPyFKNl90
よくANSIコントラストは重要だと言われているが、人間の目の特性を考えれば
それほど重要なものではない。
ANSIのような白と黒が複雑に混在した映像なんかでは、人間の目は光を絞ろう
とするため、瞳孔が閉じてしまう。この状態ではカメラのレンズを絞ったときに
全体が黒つぶれして見えるように、人間の目も黒は黒潰れしてみえるようになる。
一方全体に暗いシーンなんかでは、光の強さに応じて瞳孔は開いてくため
暗がりなシーンなんかは黒が少しでも浮いていると黒が明るく見えてしまう。
今の日本のプロジェクターメーカーはコントラストの公表値にANSIは採用していない。
ほとんどのメーカーは、全黒全白のコントラスト値。全黒がどれだけ黒くできるかは
全体が暗いシーンで重要となり、日本のメーカーは人間の目の特性を考慮した上で
暗部のシーンを重要視してるため、レンズの絞り機能を使ってまで全黒の黒を追求している。

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/04(火) 23:57:09.49 ID:XbjoRwqa0
重要と言われているANSIコントラストを重要じゃないと言いだしてるのに
何の裏付けも示さないのか?

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 00:27:47.64 ID:qA/83Bkj0
>>5
ANSIコントラストが2倍あったとしても、明るいシーンの立体感は2倍には感じられないとか、そのレベルのことを言っている?
そんなの皆分かってるよ。ただ確実なのは、間違いなく見た目の立体感に相関性があるということで、それで十分じゃん。

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 01:19:53.86 ID:yfGKP0Es0
ANSIで使われるテストパターン

黒レベル0
http://uproda.2ch-library.com/436545cCk/lib436545.jpg

黒レベル10
http://uproda.2ch-library.com/436547SVo/lib436547.jpg

部屋真っ暗にして全画面で表示してみろ。
これだけ黒浮きに違いがあっても殆ど差はない。

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 02:17:10.61 ID:pNWSY7kl0
白黒ます目の映像がどう見えるかよりは、
星空みたいな映像で、星の輝点のせいで黒が浮くかどうかの方が
重要だろうな

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 02:24:10.84 ID:qA/83Bkj0
>>8
>殆ど差はない
差はあるんでしょ?
それで十分じゃん。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 03:21:49.15 ID:ZoQZ8Qg10
やっぱ黒浮きが気になるのは暗いシーンだよなぁ。
ほんと、これ気にしだすと気になって仕方がない。

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 04:11:57.83 ID:5961SFP10
そもそも投影で黒を出すという発想だから無理がある。
理想は真っ黒のスクリーンに…(ry

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 08:52:07.18 ID:rNukG4Pl0
>>5 = >>8 ?
そしてワザと嘘吐いてるのか?
動画の輝度範囲は16〜235だからちゃんと調整してる人はその2つの黒は同じ黒になる

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 10:41:00.58 ID:31dXDj5h0
俺も作ってみた。
ANSIで使われるテストパターン

元画像
http://uproda.2ch-library.com/436623PEW/lib436623.jpg

コントラスト50%
http://uproda.2ch-library.com/436622Qh0/lib436622.jpg

ANSIコントラストが600:1のプロジェクターで元画像のように見えるとすると、300:1しかないプロジェクターではコントラスト50%の画像のように見える事になる。
また、コントラストが低いと色にも影響を及ぼす。

元画像
http://uproda.2ch-library.com/436625Ado/lib436625.jpg

コントラスト50%
http://uproda.2ch-library.com/436624fbj/lib436624.jpg

コントラストが低くなると色も薄くなる。
ANSIコントラスト600:1というのは、あるDLPプロジェクターの実測値である。
ANSIコントラスト300:1というのは、某D-ILAプロジェクターの実測値である。
ANSIコントラスト2倍の差というのは実際に製品間にある差である。

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 14:00:43.56 ID:3yxP37oE0
>>14
これフォトショ?
面白いな
俺もやってみるか

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 14:16:27.32 ID:OcPSEM0q0
ANSIコントラストは調整値・視聴環境・測定基準・方式で大きく変動するから
測定値だけで比較してもあまり意味はない。
専門店でビクターのプロジェクターとDLPとか見比べたことあるけど
通常の映像においてビクターのコントラストがDLPに劣ってるとは思ったことがない。

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 16:03:46.44 ID:GcahXg+S0
おーい。
SONYの4k見て来たヤツはいないのか?

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 16:05:41.87 ID:Usv3tyhH0
981 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 01:57:03.41 ID:XRGmK46O0 [1/2]
日本はユーザーレビューよりもメーカー癒着雑誌における貧乏バカ先生らのクソレビューの方が偏重される国だから。
そしてそれに踊らされる自称玄人日本猿の構図…昔から変わらない。
日本でも若いユーザーはコンシューマレビューをしっかり読んで買うけど、不景気で主力購買層は実質中高年より上になるから、いつまで経っても進化がない。
いずれSAMSUNGあたりがホームシアター系のAV機器業界に本腰入れると示唆されていて、そうなると日本メーカーは軒並みやられるよ。
もう実質技術力も生産力も抜かれまくって終わってるけど。

982 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 02:02:50.44 ID:vyjnUy050
<<980
ビクター工作員が、唯一、活動した国が日本だったからです。
このスレにも何人かいましたよね? 本人が気づいていない場合も含むけど。
(その都度、具体的なデータ反撃を食らって笑えたが)

ホームシアターに最も情熱を傾けている国は欧米です。ほとんどが鳥小屋に住んでいる日本ではありません。
日本にはANSIコントラストや、ネイティブコントラストを測定しようとするAV評論家はゼロという体たらくです。
だから、ある程度、英語が読めないとプロジェクターの正確な知識は得られません。



↑結局犬信者はこれに反論できなかったなw

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 16:16:15.46 ID:3yxP37oE0
>>18
ども
犬信者です
俺は反論しないよ
それ間違ってないからな
反論の余地がないんだよ
でも俺は次もその次も多分だけど犬PJ買うわ
犬テレビもZ1500が1台現役だし先月修理してもらったばかりだし
9年目で部品が無いと言われたが部品持ってきたしwww
俺犬と犬製品とさいたまサービスのおじさん達がけっこう好きなんだよ
犬信者だし

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 16:22:13.92 ID:gVDgvmD+0
ANSIとかネイティブとかだけじゃないよ。DLPは明るくて濃厚な絵を出すけど
黒は浮いてノリのようにべったり。明るい場面が多いのはDLPが鮮やかで向いているし
暗い場面が多いのは犬が良いよ。




21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 16:23:15.69 ID:VlmxSg5o0
どんなプロジェクターであろうとキャリブレートして測定機にかけてレビューを下す海外

ただの独断と偏見による「ぼくがかんがえてこうがしつ」だけを振りかざしそれだけを基準にレビューを下す日本


前者は論理的な画質の評価で、科学的事実に客観的視点に基づいた判断と言えるが
後者はまさに、感情のみで判断しているレビューである。
そして、後者は感情のみにより左右される基準であるので、たとえば、本来ないものまで「有る」と判断する可能性が
考えられる。これはすなわち、科学的に証明できない悪魔を存在すると言い張るオカルト信者と同じ現象である。

その点、海外はキャリブレートした上で測定器にかけて評価を下すので、存在しないものは存在しない。
存在するものは存在すると、科学的と証明と同時に、画質の優劣を判断するため、オカルトとは正反対なのである。


そして、どちらが合理的でどちらのレビューに信憑性があるか一目瞭然だろう。

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 16:27:07.48 ID:VlmxSg5o0
合理的な海外

オカルト・宗教的な日本

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 16:29:52.55 ID:3yxP37oE0
>>21
成熟してないんだよな
車もそうだけどな
あえて成熟させないように調教してるのかもな
国内の提灯レビューは一切読まない方がいいわ
カタログスペックだけ見て店に行って何台も見てこれだ

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 16:35:37.22 ID:3yxP37oE0
23つづき

!って奴を店で徹底的に弄り倒す方が良いよ
家のと同じ幕に替えてもらってとことん調整してな
3度4度と通って自分が納得の行く絵が出るかどうか粘ってな
それで買う
そうなると店員の方も最低でも価格最安値なんかよりは安く売ってくれる
あれこれ協力しまくって幕まで入れ替えて何日もかけて弄り倒されて他で買われたらアフォみたいだもんな
ホントうざいゴミ客だよな

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 17:56:19.75 ID:SzFGjJs70
デモ機が複数設置してある場合は、売りたい機器にある程度目が行くように調整してるんだろうけど
店頭である程度自分好みに調整できるスキルがないと
満足のいく買い物は難しいんだろうか
比較試聴できるだけ地方の人よりは恵まれているんだろうけど

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 17:59:45.15 ID:qA/83Bkj0
>>17
AV評論家の本田氏によると、業務用レベルに達しており、シュートアウト比較する必要も無いとのこと。

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 18:07:00.00 ID:LjJw2VstO
とりあえずVPL-VW1000ESってのポチればいいのか?

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 18:15:10.91 ID:OjcZatdM0
1000ESはネイティブコントラストでも数十万万:1レベルの化け物級。
なにせ、パネルが既存の業務用よりさらに高精細なモデルで
画素ずれも最低限に抑えた仕様らしいからね。
それでもって補強工事なしで設置できるあの軽量設計と店頭で
150万円以内で買えるバーゲンセール価格設定。


29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 23:52:26.26 ID:4sUhIIuG0
スクリーンの反対側から
100インチくらいのリアプロジェクションできる
(反転機能のある)プロジェクタで手頃な物を教えてくだされえ。

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/06(木) 00:17:25.02 ID:d8GCXMf70
>>29
手頃云々は別にしてホームシアター用で反転機能の付いてないPJはほぼ存在しないと思う。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/06(木) 01:19:08.83 ID:mPlh0JjU0
epsonの新しいやつって
なかなか性能と価格のバランスが
良さげな感じ。
早く実物を見てみたい。



32 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 00:30:55.60 ID:TKScYc9h0
>>21
>>22
海外は海外で測定厨の集まりみたいなもんだがなw
特にあいつらは素人の癖にやたらと測定したがるし、やたらと数値で優劣つけたがる数値主義だ。
まさに測定教だなwww
日本で言うところ、マスモニ厨みたいなもんかwww
日本だと、マスモニを崇拝する輩も、こういった測定値馬鹿に多い。
海外のホームシアターではおなじみの「THX」なんてまさにその測定主義どもの拠り所だろ(笑)
ビクターのPJも最近になってTHXモードなんてものを付けだしたが、俺からすりゃただの眠たい画質だよ。
映画に最適とか海外のマニアはほざくが、映画でも使いものにならんわ(笑)
コントラストもぜんぜん効いてない。色も薄い。黒も浮いてる。全体的に薄暗いノッペリ画質。
だが、海外の連中は、あれが基準に合致した理想的で完璧な画質!なんて言ってるようだがw
測定値なんてただの基準でしかないし、その基準がすべての人間が見て美しいと感じる証拠などどこにもない
ってか、人が見て美しいと感じる部分なんて単純に数値化できるもんではないし、海外の測定馬鹿どもが信仰するTHX(笑)
なんざ俺からすれば全然高画質でもなないwこの時点でTHXが完璧な画質なんて理論は崩壊してんだよw
あと、THXなんてものは日本ではぜんぜん需要がない。あんな薄ボケタ調整値で見ようとするユーザーがほとんどいないからな。
そもそも日本でTHXモードなんてどこのメーカーも採用してない。ニーズがないから。
唯一今ビクターがTHXモードを採用してるが、あれはビクターが海外ユーザーをターゲットにするため、THXにうるさい
測定値馬鹿どものために入れたのが実情。日本ユーザーのために入れたわけじゃないからな。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 00:31:07.65 ID:TKScYc9h0
基本、日本は自分で自由に調整して好きな画質で見る。そしてそれをモットーとする傾向が強い。
雑誌のレビューに関しても、評論家の独断で決めてる。それを信じるかどうかは読み手の自由であって、大半の読み手は参考程度
にしか考えてないだろ。でも、測定した数値だけを振りかざしてそれがすべてかのように語る海外のレビューよりはマシだな。
実際に評論家がこのPJはこういう特徴があるとか、こと細かく具体的に自分の目で見て思ったことを自分の口で説明しているのは
読み手の自分がどういった画質が好みで、それにどう合致しているかという基準で判断できる点では参考程度にはなる。
だからレビューなんてものは参考程度に過ぎないんだよ。そもそも画質の基準が人それぞれなんだから、そうなるのは当然。
HTXみたいに、基準通りの画質であれば、最高・ベスト・完璧だと捉える海外レビューの方が宗教なんだよw


34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 00:56:36.40 ID:rYT6CRrL0
もう少し論点を整理して書く練習をしてはどうでしょうか

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 01:00:32.71 ID:riafObqt0
整理したら本音ばれてしまうから
錯覚させるためにわかりにくく書いてるんじゃないのか

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 01:26:04.96 ID:jshpUnp+0
欧米は合理主義だから数値化して納得。

人の感覚っていうものは今日と明日じゃ違う。
それ以外にも人の感覚には沢山の誤差補正が必要なのに、
感覚だけで語ってしまう批評のやり方は幼稚そのもの。
「僕にはオバケが見える!」という程度のレベル。
詐欺まがいも横行してるし、その片棒を裏金欲しさにせっせと担ぐバカ批評家。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 01:29:16.44 ID:jshpUnp+0
ちなみに、被害者がいれば詐欺罪で逮捕できる霊感商法的批評家はゴロゴロいる。
もはや、やりすぎなんだよ。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 01:35:43.29 ID:d2F0lqOe0
最終的に画質を感覚で判断する以上
感覚で語るのは当然

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 02:20:25.27 ID:6J/8OSrf0
数値こそ真理。感覚はオカルト。
なぜか?感覚には客観的根拠がないから。
だが数値は客観的根拠そのもの。
幽霊が存在する。と証言する人がいても
幽霊が存在することが科学的に証明されなければ
幽霊が存在することにはならない。
画質も同じである。
画質が良いということを科学的(測定)に証明できなければ
画質が良いと証明されたことにはならない。
だから、感覚だけでこのプロジェクターは高画質!と
言い張り、それが科学的に証明されなければ
オカルトそのものである。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 02:22:51.44 ID:6J/8OSrf0
欧米は合理主義なので、感覚よりも数値を重要とする。
プロジェクターの画質で重要となるANSIコントラストを重視
するのもその為である。


41 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 12:15:41.41 ID:RODEDkL10
日本の一部批評家は、アメリカだと州によっては余裕で逮捕されるレベル。
それくらいひどい。科学的根拠のない事を堂々と言ってのけ、周囲を洗脳する。
CDは二度がけするとメモリー効果(笑)で音が良くなるとか。

そもそも犬のPJが日本だけで評価されるのも、古臭いジジィ共がアナクロニズムの郷愁ってやつに浸りながら懐古してるだけ。
欧米では日本みたいなキチガイ批評家の「フォースが強い奴にしか解らない」「君に違いや良さが解らないのはフォースが足りんからだ」的論調による脅迫洗脳を受けた奴が少ないから、素の状態でいい映像や音をそれこそ感覚的に捉える。
それを「なぜそうなるのか」で数値化して把握しようとする。

日本のAV機器批評家は工学理論無視の文系低学歴が多い。
理系はほとんどいない。

対して欧米の批評家は普通に大学教授クラスがゴロゴロいる。
それは雑誌など公に出回るものの「文責」を非常に重視しているからだ。
映像や音の情報としてで出た“結果”は、高い再現性という客観的根拠が必要なので厳密にデータ化される。
天候や気分、人の刷り込みやその他要因に左右される「人の感覚」など、いかに当てにならないかという事はもはや常識だからだ。
そして彼らは理系の大学にゲスト講師として招かれる。

日本のチンカス批評家共は大学に招かれる事などまず無い。
論拠が「てめーの感覚」しか無いからだ。
本当にレベルが低く、バカげた奴らの集まりだ。

英語を勉強して、若いユーザーが多い海外のAV批評に目を向けた方がいい。
日本は腐った感覚しか無い劣化目耳のクソジジィが批評家から末端のユーザーに至るまで席巻してる。
行き着く先はガラパゴス化、そしてデカダンスと進化の停滞のみだ。

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 12:25:15.18 ID:OxRl4IFa0
最終的には自分の目を信じて選びますのでお構いなく

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 12:32:24.18 ID:fqFSBJze0
宮崎がナウシカで色が変になったのは奴が白内障だから

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 18:05:29.15 ID:R/I5WwYf0


>>40
>欧米は合理主義なので、感覚よりも数値を重要とする。

おいおい、さらっと嘘吐いてんなよ。
よくこのスレで挙げられているANSIコントラストの数値を公開している海外のサイトでは
コントラストなど数値で表せれる要素よりも数値で表しにくい要素の方が重要だと指摘している。

http://www.projectorcentral.com/
Let's Ignore Contrast Specs
http://www.projectorcentral.com/contrast_ratios.htm

↓意訳

PJを買うときに、コントラストのことだけで頭をいっぱいにして選ぶ事は、
ワインを買うときにアルコール度数だけで選ぶようなもので、
もっと重要な香や味やこくや調和を無視するようなものだ。
こういった要素は数値化が困難だ



確かに、コントラストなど数値化できる要素に関しては、ちゃんと測定して
正しく製品の評価を下すことは重要だと言えるが、それ以上に感覚での評価も
重要だし、感覚で評価する事をオカルトだのと言うのはお間違い。
それは海外も認めている事実だ。


45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 18:15:22.23 ID:R/I5WwYf0
>>42
そういう事。
測定値も評論家の評価もどちらも参考程度に過ぎない。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 19:10:05.45 ID:riafObqt0
総合した判定ができないやつはできないやつで好きにすればいい
趣味だからな。他人への啓蒙(のつもり)は空しいからほどほどに

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 19:18:08.39 ID:riafObqt0
音痴、味音痴、絶対音感保持者、ソムリエ級味覚保持者が
実在することを否定する人はいないだろう。
音質、画質にも同様の広い分布が存在すると考えるのが妥当

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 22:31:51.23 ID:jshpUnp+0
味覚に置き換えて語る…

久々に笑かしてもらいましたw

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/08(土) 16:42:32.60 ID:xNPQbRRI0
で、感情論抜きにお前らは現状、どの機種が一番良く見えると思ってるんだ?

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/08(土) 17:01:39.17 ID:3eUoH0S60
どれでもいい

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/08(土) 23:27:49.10 ID:aWa4HpTw0
音や映像、つまり振動によって感じ取れるもの=数値化できる原始的なものと、数値化できないテイストというものを同列に語る。
感覚による評価が不要とは思わないが、味覚だってそう、十人十色=曖昧な感覚とやらを、ただ感想として語るならいいが、犯罪まがいの雑誌レビューや裏金貰って嘘っぱち書くクズ批評家が横行しやすい現状は変えないと、日本のAV機器市場に未来は無い。
だって嘘っぱちや風説に基づいた市場性なんて異常だろ。

自分の感覚は大切だし、それに基づいて機器を選ぶのは当たり前。
しかしその感覚とやらで金を貰ってる人種は、金で自分の感覚を白にも黒にも変える娼婦か詐欺師と同じ。
まともな批評家も多いが、中にはどう見たってメーカーズブズブの人、いるよね。
ほら、彼とか彼とか…
たまに雑誌に載る自宅紹介見る限り生活が厳しそうなのは分かるけど、だからと言って詐欺まがいの嘘を書いちゃいけないよ。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/08(土) 23:41:21.73 ID:qt+7LmoR0
詐欺師とまで言うならいっそ実名挙げたら?
最低でも2人は心当たりがあるようなので

悪質な評論家によって被害を被る人がこれ以上増えないようにね

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/08(土) 23:51:10.75 ID:BPvp3eOw0
測定やキャリブレーションを軽視したらいかん。

しかし、測定やキャリブレートをやって、それだけで全てを
把握したつもりになるのもいかん。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/08(土) 23:53:40.10 ID:aWa4HpTw0
>>52
釣られるかヴォケ。
実名挙げたら名誉毀損だろが。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/08(土) 23:59:06.17 ID:BPvp3eOw0
相手の人格を傷つけることなく
相手の主張に反論すればいいんじゃないのか。

主張を公開しているということは、暗黙のうちにどうぞ賛同または
反論してくださいと言っているのに等しい。だから、もしも自分への
反論をどんなものも全て名誉毀損だという人がいたら、いい恥さらしだよ

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/09(日) 00:11:15.63 ID:yHk42Uq70
>>54
事実に基づいた指摘ならば名誉毀損にならん
虚偽に基づいていればアウト

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/09(日) 00:36:13.19 ID:iXw4807g0
感覚の評価に嘘っぱちも糞も無いだろ。
感覚なんだから人と違って当たり前だしそれを詐欺だのと言うのは馬鹿。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/09(日) 04:10:13.02 ID:kSDMsv9i0
HW10ユーザですが、そろそろランプの寿命が近づき、買い換えどうしようかなと考えています
そこでHD1の中古が110kだったんですが、買い換えとしてはどうでしょうか
ソフマップが高値で引き取ってくれるらしく、50kほどの出費で買える見込みです

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/09(日) 05:53:53.13 ID:ZA0Erg6x0
HW30じゃダメなの?

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/09(日) 13:19:53.25 ID:JMhwBE6e0
>>58
HD1ってビクターだよね
前に使ってたけど、いくら出費を抑えたいとはいえ
正直今更コレ?って気がするが。

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/11(火) 23:42:18.90 ID:rZrexLdI0
.

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 14:35:17.31 ID:rihfD0ba0
【速報】JVC、4K2Kモデル「DLA-X90R」など3D対応D-ILAプロジェクター3機種を11月下旬に発売
http://www.phileweb.com/news/d-av/201110/12/29554.html

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 16:26:52.57 ID:N6kzjj1x0
>>62

値段がボッタクリだな。

米でのX30の値段は3500ドルだから、80円/ドルで計算すると29万円前後に
なるはずなのに、オープン価格とはいえ日本での実勢予想価格が39.8万円
とは酷い。この10万円の差は一体何なの?

日本のユーザは舐められてるな。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 16:33:53.03 ID:talkpAIa0
>63
こういうところでの予想は高めになっている。これまでの経験から
39.8万円なら34〜35万円ってところだろう。米との差が5万円なら
仕方ない。また、去年X3が出た時より安いから良しとしよう。


65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 17:13:28.26 ID:qhBhil8Y0
>>63
LEDのQUMIに比べればマシ
米AMAZONで送料込4万弱なのに日本の店売りは59800円ww

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 17:24:04.06 ID:Wzz5MCoD0
利益を上げるために糞安い低賃金の中国人労働者に作らせ、そして高い利益を乗せ
日本でぼったくり販売w
いや、日本で作ったものならまだわかるよ?メイドインジャパン!!ならまだ分かるんだよ。
値段が高いのも。
低品質の中国生産をぼったくりで売るのが許せないだけでw

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 17:38:50.95 ID:rihfD0ba0
100万出すなら解像度的には1000ES買ったほうがいいような気もするけど
動画性能は双方どうなのか気になるところだ

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 17:39:57.08 ID:bWQ0LLSx0
アバックのアウトレット品X7が50万切ったなw
次は4Kだから、マニアの買い替え必至でX70、90が
出るころにはX7の中古は30万円台半ばになると予想w

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 19:16:42.21 ID:YaJhZQ4u0
>>64

>39.8万円なら34〜35万円ってところだろう。

それでも高い。米での値段は定価で3500ドルだから、店頭価格を考えると
15%offとすると2975ドル。日本円なら80円ドルで238000円となりやはり
10万以上の差がでる。

まあ、今のX3/X7/X9の在庫が全て捌けないと、なかなか安くするのは難しい
とは思う。俺は25万以下になるまで我慢する事になりそう。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 19:48:14.33 ID:talkpAIa0
>俺は25万以下になるまで我慢する事になりそう。

さすがにそれは来年の在庫処分の時期だろう。せいぜい来年の春に30万切りだね。


71 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 20:35:45.89 ID:Y+29VmNy0
アメリカ並みにうれるならともかく
カスみたいなユーザー数の日本でだすだけでも
ありがたいとおもえや
いやならノーサポート覚悟で輸入すりゃいい

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 21:35:06.78 ID:Do7RqDZ+0
>>70
日本はデフレだよ
直ぐに25万なんて切るさ

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 08:23:17.19 ID:ouvUnX0g0
-プロジェクター関連スレッド定期巡回懇願-

*************プロジェクタースクリーンについて御指導後鞭撻の程を切に御願い申し上げます*************

御承知のように長期に渡り使用するスクリーン選びは容易とは言えません。
何卒、新規プロジェクタースクリーン購入者への御力添えと御助言をお願い申し上げます。
忌憚の無い御指導御助言を以下に御投稿頂ければ幸いです。

■ プロジェクタースクリーン  12インチ ■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1315481924/

■ プロジェクタースクリーン  13インチ ■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317827571/

御歓談中、大変失礼致しました。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 09:18:54.67 ID:alxqqyDW0
オススメのプロジェクターとスクリーンを教えて下さい。
20〜30万円ぐらい。
スクリーンは100インチで、プロジェクターは3Dじゃなくてもいいです。
SONYの60A-2500を持ってますが、それを越える画質を望んでます。
あと、PS3で見られますか?

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 09:26:51.00 ID:DOS6Mf2U0
>>74
PJ 15マン
スクリーン 電動10万〜15万
ケーブル 3万
ステー他 0.5万〜3万
こんな予算配分け?
もっと下げるけ?

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 09:32:47.59 ID:L6mmBnIn0
>>75
スクリーンをシアターハウスの手動式とかにすればもうちょいPJに予算割けるかも。
まあそれでも20万位内のPJとなれば新品なら三菱のDLP、
中古でSONYかビクターのLCOSとかになりそう。

でも、PS3繋げますかとか書いてるところみるとAVアンプとかはちゃんと持ってる?

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 11:27:34.75 ID:8lYJZuT20
シアターハウスなんて情弱しか買わないだろjk

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 12:15:55.75 ID:5iw/pT8HI
74です
ありがとうございます。
スクリーンは下から上へびよびよ〜と伸ばすやつ(名前知りません)を
考えてます。
音にはこだわりはないので、いつもヘッドホンで聴いてます。

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 13:00:49.76 ID:DOS6Mf2U0
>>78
じゃあ今はPS3と60A2500をHDMIで直結か

自分もかつて60A2500ユーザーだったので参考に

PJ HC-3800(三菱のDLP) 今なら13万くらいか?
スクリーン 1stスクリーン ビーズ 120吋 4万(生地のみ)
ステーというか吊り棚 4000円(自作)
ケーブル 15mで2万くらいの
AVアンプ以下は省略
部屋は白壁リビングに遮光カーテンのみ

これでA2500と同等以上と断言できます

ちなみに
HC3800は安くてそこそこだがレンズシフトがないので室内高が2600くらいないと設置厳しいかも
今ならLCOSとか液晶とかのフルHDでもっといいのがある
値段と設置性とデザインできめてとりあえず1台目はちゃっちゃと買う

スクリーンの平坦さは結構大事なのでここらへんはスクリーンスレで質問しましょ

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 13:59:00.59 ID:uPG4fpsL0
そのスクリーンスレが機能していないのが困りもの

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 14:03:27.06 ID:ZS5/Xfk30
シアタァハウス

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 19:55:59.03 ID:8lYJZuT20
>>76
シアターハウスの引き上げ式の受賞モデルだがを見てみ
すげえチャチだから
あれじゃ三脚掛けと一緒だわ
キクチのはパンタグラフ式でガスサポート付きでシアターハウスの2万高
キクチのはワンアクション・ワンハンドでスクリーンアップ・ダウン出来るのに
シアターハウスの受賞モデル(笑)はポールを伸ばして固定してスクリーンを引き上げて引っ掛ける訳よ
シアターハウス、ゴミ過ぎる
つーか巻上げは手動も電動もテンション調整すら付いていないのがシアターハウスクオリティ
シアターハウス=論外

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 20:16:57.45 ID:zpcx1jIW0
シアターハウスはアンチも愛用者も専用スレで思う存分罵り合ってください

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 20:51:08.18 ID:f/OAUJNN0
で、どなたかHC7800Dの左右レンズシフトが何%か情報仕入れました?

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 21:41:19.84 ID:lTEd5rL40
キクチはいい加減スタイリストで120インチ以上の軽量化モデル出せよ。
あと、パネル式も掛図式も120インチ以上を出せ。
OSでも最新の生地を使った軽量型電動スクリーンを150インチまで出してる。


86 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 23:36:55.17 ID:XwSWb6ca0
ケチケチせんと
壁一面にスクリーンはればええがな
平面も平坦もばっちり
皺もないヨレもない

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 20:30:18.18 ID:F9r22L9+0
松本2

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 21:46:07.36 ID:okb4YOgv0
スクリーンの話やめれ

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 21:47:43.56 ID:okb4YOgv0
ごめんageちゃった...orz

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/17(月) 00:45:33.68 ID:T2Ifs3VG0
DLA-X70Rで盛り上がってるかと思って来てみたら
そうでもないみたいだな。
ソースが全くないからか、定価90万はまだ高すぎるのか・・・。

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/17(月) 21:49:05.29 ID:p6BNiDnc0
HiViでDLA-X9ユーザーの山本浩司さんが
VPL-VW1000ESを激ホメしていた。


92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/17(月) 21:57:54.62 ID:3QWISPaC0
>>90
3Dですら未だ時期尚早感が拭えないのに
いきなり4K言われてもな

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 12:17:21.57 ID:Xtu630xD0
>>92
たまたま3Dが動きが活発なだけで
3Dと高画素化(4K)と高フレームレート化はそれぞれ個別に
進化してくものだろ

相乗効果は期待できるけどな

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 18:13:37.15 ID:HP2Oe0blO
誰かVW1000ES鑑賞した人居ないかね〜?

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 19:03:17.28 ID:EQZT/dQD0
価値観の相違かもしれないけど、日進月歩の家電の最高ランクを買う気にはなれない。
下の上か、中の下位を安く手に入れるのが正しい選択のような気がする。まあ最高ランク買う金もないけど…。
金持ちになったら俺もそうなるのかな?

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 19:11:37.85 ID:I7AZ5fgx0
俺はVW1000ESどころか95ESすら買えない。30ESをスカイツリーの頂上から飛び降りる
ぐらいの覚悟で買うぐらい…

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 19:22:01.71 ID:pSoqkhI10
>>95
貴方みたいな考えの方が多いと思いますよ。
自分もそうですし。
4K2Kなんてソースが無い時点で眉唾モノだし他メーカーもどんどん対抗して
似たようなスペックの機種を出してくるだろうし、そう考えると7ケタ超えの機種は
よー買えない・・・って言うか買う気にならないなあ

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 19:32:47.37 ID:HP2Oe0blO
低金利のこの時代、月々の支払い回数を増やせば 170万円は手が出る範囲内と考えてるが・・・

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 19:41:01.56 ID:HP2Oe0blO
>97
2Kのプロジェクターを5年も使って、目の前に4Kがこの値段で出て来たら、食指が湧くのは自然体と考えてます。
まぁ実際購入するかは、現物を見て判断しますが。

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 19:48:15.76 ID:drnFOxNZ0
>>99
>食指が湧く
気色悪い表現だなあ。
大量の人差し指が蠢いてるシーンが脳裏に浮かんだ。

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 20:02:36.14 ID:l0rjtsHA0
>>100
あんまり苛めてやるな
間違いは誰にでもある

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 20:05:29.83 ID:KnRGtb8L0
アンプとかスピーカーなら大げさだけど一生モノと考えて、ある程度高くても買う気がおきる
逆に言えば極端な進化がない分だけ長く使えそうで手を出しやすい

プレーヤーやプロジェクターはそうもいかないのが悩ましい
さすがに10年は使えないだろうから

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 20:07:57.87 ID:l0rjtsHA0
>>102
交換ランプ代もあるしな
ランプ交換1回で次を買ってるよ
一般的なPJ買い替えサイクルは3年〜5年ぐらいか?

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 20:22:39.71 ID:qyf2gK5p0
>>97
確かにソースがないものを買ってもね
眉唾の意味はわからないけど

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 00:29:20.62 ID:vXVG8b8P0
>>95
そんな考えかたの一つが、「安物プロジェクター」スレなんじゃね?

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 01:25:03.83 ID:9pa9+vQg0
>>95
自分で価値観の相違って分かってるなら、
イチイチ「正しい選択」とか言うな

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 01:58:00.80 ID:/s18yUD60
プロジェクタよりは長いだろうけどアンプや
スピーカーが一生ものとは思ってないな。スピーカーの磁気回路は
減磁するし、振動系にはだいたい有機物が使われてて経年変化するし。
アンプも電解コンデンサは経年変化するし。
AV系の音声規格はロスレスのDTS HD、TrueHDで一段落っぽいが
それも何年続く小康状態かわからない

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 10:23:36.56 ID:MwNDv/CI0
普通の製品てのは7〜8割の人が満足するランクの商品が
メインストリームとして扱われて広告的にもメディア的にも最も露出する
それどころかハイエンド機種とかは結構探さないと情報が少なかったりする

そういう意味ではPJは特殊だね
趣味のものってのもあるけど、シアタールーム自体に金が掛かってるから
PJでの数十万は誤差の範囲って人が多いのかな?
アメリカではどうなんだろ?


109 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 14:00:43.55 ID:ShZzYWTH0
来週、TW8000の視聴会いってそのまま予約する予定。
あんまりレビュー上がってないけどあの値段ではなかなかよさそうだし、まぁLP-Z2からの買い替えなんでほぼ大丈夫かと。

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 16:22:01.31 ID:Aw3ex1080
>>109
Z2からなら物凄い幸せ味わえると思う。我が家はZ3からX7だったけど鳥肌モノでしたから。

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 07:49:53.65 ID:9g6yZD/V0
>>107
目と耳も経年劣化するからちょうどいいんじゃね?

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 08:12:38.13 ID:WHa0zZ1i0
>>98その支払いが終わる頃には、同じスペックで半額以下の商品が出てるかも。
ちょっと無理して一括で買えるくらいの機種が分相応。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 18:00:55.30 ID:4/f3+xZI0
>>102
ピュアのアンプなら長く使えるだろうけど
AVアンプは新しい規格がどんどん出てくるもんだからこの10年で何度買い換えたことか・・・


114 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 18:45:21.82 ID:5cNI9Rrv0
"正解"があるとすれば、使ってよい予算を5年とか10年単位で決めて
その中で最高の満足感を得ることだな

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 20:43:28.66 ID:sI+GTsF80
>>114
それは人間の感受性と製品の性能がある種、臨界点に達したときじゃないと難しいと思う。
ただし臨界点に達したとき、金持ちでジュエリーみたいにステータスを感じたいならそうすべき。
現時点では金出すほうが実質いい画質を手に入られる…だから最高の満足は金持ち以外金出さないと得られない。
ようは、いかに安く満足できるかに要点を置くほうがいいと思う。



116 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 22:54:53.52 ID:+DCBXxyb0
そんな小難しい理屈じゃなくて、現状再生するソースもないのに買ってどうするのっていう

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 00:16:47.32 ID:9IZc7m8a0
なんで「個々の懐具合と価値観に合わせて、好きにやればいいじゃん」的なことを
ドヤ顔で、いちいち講釈たれたがるんだ

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 14:44:48.46 ID:Gd9hKgZI0
ソニーのHW30とエプソンのTW8000、見比べた方いませんか?
実物を見る機会がないのでどちらを買うか迷ってるところです。

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 15:04:55.66 ID:vuT/kq7R0
>118
それで悩んでいる人、多いと思う。これまでの情報ではHW30でも
十分満足出来るが、TW8000は、3DでHW20を上回るだけでなく
 2Dでも名器TW4500から相当にブラッシュアップしているらしい。

 HW30が勝てるのは高開光率による滑らかさだけかもしれない。


120 :119:2011/10/22(土) 15:08:56.25 ID:vuT/kq7R0
訂正 「3DでHW20を」→3DでHW30を

ちなみにHW30は見たけど、ものすごく良かった。特に白の輝き。
その時はこれ買っても絶対に後悔しないと思った。

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 17:36:22.90 ID:9/3kkJHAI
X9がフラッグシップとか言って、あっさり1年で下のモデルに抜かれる世界だからな。
4Kも来年モデルは100位で買えそうだし、まだ待ちじゃないの。

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 18:56:30.15 ID:Y00R7SFQ0
ずっと待っとけ。来年も再来年も10年後もな

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 19:12:44.87 ID:ZqBLwkGd0
なんかやたらソースがないとか言われてるが
メーカーは何の見通しも無く4K対応しているわけじゃないし
年明けにはVW1000ESと同じくPS3の4K静止画観覧サービズを
開始するし、既にHDMIケーブルは4K2K信号の入力に対応している。
近い日に、ハリウッドが総力をあげてネット配信という形で4Kの視聴
サービスを展開していくと思うぞ。

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 19:22:58.37 ID:qL6T6ikE0
まあ、思うのは勝手だな

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 19:29:46.13 ID:TgphZuYA0
>>123
4Kの場合、140ぐらいのビットレートがないとダメなので
ネット配信は厳しいですよ。その昔、vw100が発売された当時も
ソースがないって言われてましたね。実際、まともにソースが
揃うまで4〜5年かかりましたし、ソースには期待できないと
思いますよ。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 21:41:42.96 ID:9/3kkJHAI
>>122
そこまで言うなら、お前はVW1000ES買うんだろうな。


127 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 22:07:43.37 ID:mwja2IYY0
>>123
3Dですらこの有様なのに4kなんてすぐに出るかね

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 22:17:22.02 ID:iqSVVYZg0
JVC、4K2Kモデル11月下旬に発売
DLA-X90R ¥1,050,000
DLA-X70R ¥892,500

SONY 4K2Kモデル12月下旬に発売
VPL-VW1000ES \1,512,000



129 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 22:24:35.23 ID:iqSVVYZg0
4kの出る意味は

2D%3Dアプコン画質向上
2kが安くなる

ぐらい


130 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 23:14:55.66 ID:iqSVVYZg0
2kの3D対応は・・・

SONY VPL-HW30ES \279,800 発売日:2011年 7月25日

EPSON dreamio EH-TW8000 \267,516 発売日:2011年11月25日


131 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 23:26:56.43 ID:iqSVVYZg0
3D対応DLPプロジェクター

TAXAN KG-PT401X \69,700 発売日:2011/7
(1024x768/3000lm/3.5kgBlu-ray 3D)

Acer H5360BD \62,799 登録日:2011/09/29
(1280x720/2500lm/2.2kg/Blu-ray 3D&NVIDIA 3D対応)

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 05:17:51.76 ID:752P5NOo0
価格競争の結果、他国に負けて事業撤退するんですね

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 10:08:42.76 ID:NnCHSs+a0
映画館が4K2Kになんないとソフトで4K出すのは厳しいんじゃね?

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 01:03:24.29 ID:RkPfctO5I
3Dソフトがほとんどなくてプロジェクターの対応機が出た去年以上に、4Kソフトが皆無で対応機が出る今年の方が勿体ない感が強いな。
破格だってのはわかるんだけど。

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 01:07:58.68 ID:RkPfctO5I
フェラーリを1000万で売るけど、一般道限定でしか走っちゃ駄目って感覚。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 11:15:17.16 ID:hwd4pb+H0
>>133
映画館は最低でも4kだろ

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 11:18:31.15 ID:5gjMhEIQ0
>>128
画素ずらしのPJは4K2Kを名乗らないで欲しいな。
画素ずらし4K2Kはあくまで超解像技術であって
4K2Kではないからな。


138 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 11:27:53.31 ID:z/v5TzmG0
3D対応DLPプロジェクター(輸入物)

Acer DLP方式Full-HD 3Dプロジェクター H9500BD 1990ユーロ
Optoma DLP方式Full-HD 3Dプロジェクター HD33 1,499ドル


139 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 11:42:29.53 ID:z/v5TzmG0
>>134
液晶の弱点の残像を無くす480Hz駆動に進化して
3Dのクロストークもついでに抑えられるので
2D液晶の進化過程に3Dも対応してるだけで
3Dを普及させる事を考えて無いと思うな

4K2kも2Dの大画面向け高画質アプコン処理を
開発してるだけで3Dにも対応させてるだけと思うな


140 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 11:46:26.77 ID:z/v5TzmG0
>>135
フェラーリは、じゃまな路肩に止めて
パチンコ開店を待ってるダチに見せびらかす

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 11:58:01.34 ID:z/v5TzmG0
フェラーリは、高速とかエンジンが壊れるから駄目

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 14:23:11.09 ID:680CN6DG0
最新のフェラーリはそんなに壊れないよ
尤もMC直後はそれなりに問題あったりするけどな

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 15:17:00.96 ID:6W87hQ9a0
>139
TW8000。3D表示の時は、超解像も残像減らす倍速も効かないって
 ケシ粒くらいの小さい文字でパンフレットに書いてあるよ。

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 17:59:47.61 ID:wcPNhW400
フェラ −リー

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 18:20:19.36 ID:FzjHC0L90
金のない俺はQUMI

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 18:50:43.04 ID:z/v5TzmG0
金のある俺は・・・
http://uproda11.2ch-library.com/319793ESG/11319793.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/319794zri/11319794.jpg

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 20:20:26.78 ID:6W87hQ9a0
DLA-X30はTW8000と10万円近くの差があるけど、その差額分に
見合うだけの内容がある?


148 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 20:50:40.50 ID:eugTBwIE0
>>146
やっぱプロは高尚なものを観てますね!

149 :35:2011/10/24(月) 21:25:48.00 ID:2jNq0G790
>>147
まさに俺だわ。
DLA-X30とTW8000で悩んでる。
X30は高いくせにシリーズ下位だからってシャッター無かったり塗装がショボかったり、ケチくさいんだよなぁ。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 23:53:31.29 ID:FG9Y8fjK0
DLA-X30の3Dは、透明感あるよ。
ダイナミックアイリスのモデルは、3D時には動作しないみたいだから
DLA-X30のネイティブコントラストの高さが活きる!
暗い部分の諧調差が全然違う。レンズ性能の差も大きいけどね。
DLA-X30のレンズは、基本的に上位モデルと同じ。
シャープネスもコントラストも申し分なし。

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 23:54:55.50 ID:ha2Qc/Cr0
カタログスペックだけ見るとX30が黒の沈み、開光率で勝っているようだけど
実際に見ないと認識できる差があるかどうか分からないね。

ただ、エプソンの上位機としてLCOSを再発売したから、やはりLCOSが上という
エプソンの認識はあるようだけど。


152 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/25(火) 08:50:20.37 ID:oZ+e8MNa0
>>143
TW8000。3D表示の時は、超解像は、使用出来ないけど
残像減らす480Hz駆動は、使用出来るんじゃない?

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/25(火) 09:01:46.51 ID:oZ+e8MNa0
DLA-X30・・・

D-ILAでの3D表示は2倍速/120Hzとなり、
スペックだけを見るとSXRD(240Hz)やLCD(480Hz)に劣っているように見える。
しかし、JVCによれば、D-ILAではパネルの上から順に描画する「順次駆動方式」ではなく、
パネルの映像を一括して書替える「面一括駆動方式」のため、
アクティブシャッターメガネのシャッターを閉じている時間を短くできる。
そのため、明るく、クロストークの少ない3Dを実現できるとする。

前のと同じなの?


154 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/25(火) 09:50:31.43 ID:pm7rLXCr0
>152
それは3Dを明るくする4倍速であって、残像を減らすフレーム補完技術の
倍速ではないんでないの? エプソンの公式にフレーム補完は3倍速では
 効かないって書いてあるよ。

>153
単に明るくなっただけでしょう。でもその明るさが綺麗さやクロストークを
減らす事になるから進歩でしょう。
 

155 :154:2011/10/25(火) 09:53:08.84 ID:pm7rLXCr0
訂正 「フレーム補完は3倍速では→フレーム補完は3Dでは」

要するにエプソンの4倍速は、ソニーのテレビの残像を減らす4倍速とは
違う技術なんじゃないかなあ。 だれか偉い人教えて。





156 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/25(火) 20:10:39.62 ID:aoQr0jxQ0
>>155

480Hz駆動のD9パネルを用いているので、映像のON/OFFのような単純な処理自体は
480Hzで動作可能。しかし、フレーム補完はパネルとは別に映像処理チップが必要。エプ
ソンではTW4500で120Hzで補完処理を行っていたが、今回の映像処理はその単なる改
良版の為に、同じく120Hzでしか動かせない。
。。。と推測してみた。

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/26(水) 13:36:29.30 ID:TloHGQV80
X30は下位モデルとか言われてるが
X70Rとパネル・レンズ・光学性能自体は同じだぞ。
単に製造段階で生じる品質の差で、僅かな黒レベルの違い(光漏れの差)
が出るだけで、あとはエンジン部が少し違うだけ(カラマネの有無)

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/26(水) 13:40:04.99 ID:TloHGQV80
>>151
周囲すべてハイミロンの環境で反射物ほぼ0の状態じゃないと有意な差はでないだろうね。
メーカーの開発時のコントラスト測定は、周囲がすべてベルベットで覆われた部屋だって聞くし
家庭レベルで普通にスクリーン周りの壁天井だけ迷光対策ってレベルじゃ明確な差はないだろうね。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/26(水) 15:17:43.47 ID:Uf44UQ720
>158
X30に気持ちが向いていたのにTW8000に行っちゃうじゃないか。
でも、レンズ性能は差があるよね。HW30は画質は凄く良いけど
レンジ性能が良くないせいか、少し甘い気がする。


160 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/26(水) 19:45:31.08 ID:HwVTGbFk0
X30とX70、X90とは e-shift デバイスの有無の差が 2k でもでかい。
光学系に3枚入っていて、1枚が121個も制御点を持っている。

固定画素パネルのプロジェクターで、三管並みの
コンバージェンス調整の自由度を搭載したのはこれが初めてではないか

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/26(水) 20:57:48.06 ID:12TftmxM0
アプコンなんて画素が見える場所まで近づかないと分らんだろうな。
ソニーの発表会でも思ってたほどの衝撃はなかったと言ってたやつもいたし

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 00:10:29.77 ID:n4J/V3gt0
TW6000.TW8000視聴してきました。
黒浮きもかなり抑えられていて、発色もかなりハッキリした印象。
初めに6000を視聴して「おぉぉ!」と思ったのですが、その後おなじソースを8000で見るとやはり黒の沈みこみ、コントラストともに一段上の感じでした。
3Dはアバター、ラプンツェルを見ましたが、クロストークもほとんど感じられませんでした。
評判のいいソニーのHW30は視聴したことなくて気にはなっているのですが、値段と視聴した印象から8000を予約してきました。
後は嫁を説得するだけです。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 00:18:02.46 ID:G5Xb7IWc0
背水の陣だなw

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 09:58:58.51 ID:zTB6rlnB0
>162
昨日なら大阪だよね。梅田ヨドにシアタールームがあるから見てみ。
HW30もあると思うけど、通常はVW95が映っている。

X7、VW95、TW4500、HC3800が同時で映っている。
VW95はプラズマテレビ見たいに綺麗。来る人みんなVW95が
飛び抜けて綺麗って言ってた。

TW4500は劣化のためか一番ダメだった。黒浮きはHC3800が
一番浮いていた。

とにかく、X7とVW95の解像感は他2者とは別格。値段差はあったよ。
スクリーンから奥に立体的で色がナチュラルなX7、スクリーンに浮いて
くるような立体感と明かりのきらめきが凄いVW95だった。

黒はほんの少しX7が勝ってたけど、もっと暗室にしないとわかりにくい。
白の元気さは、はっきりとVW95>X7だったけど、Xの新型は明るく
なったということだし、そう言う意味では擬似4Kが要らないなら、基本の
性能がX70と変わらない安いX30がベストバイかも。


165 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 13:26:40.60 ID:S29ZXYRz0
TW4500はともかく、HC3800を同列で比べんなよ。実売10マンだぞ。

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 14:10:49.65 ID:KmuIv0CY0
HC3800ユーザーとしてはそういうレビューはすごくうれしいけど
確かに”比べるな”だわなw

でもレビューきいて買い換えたくはなったりするから
そういういみでは効果的なデモ体制かも

167 :164:2011/10/31(月) 14:15:53.18 ID:zTB6rlnB0
HC3800はそれなりに映って楽しむことが出来るという点では立派。
テレビと同じで画質を問わない人もたくさんいるわけだし。

個人的には、VW95がKUROに似たような画質だったし、X30と
同じくらいの価格だったらベストバイだったんだけどね。

以前見たHW30もVW95と似たような傾向のとてもパンチのある画質
だけど、レンズ性能の差か解像感が甘いのが難点。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 14:17:10.25 ID:KmuIv0CY0
おおおお
VW95ほしくなってきた

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 14:36:19.38 ID:kDqT/1I10
2D狙いならやすくなった90ESも悪くはないよね。
なんかえらい安いし。

170 :164:2011/10/31(月) 14:49:33.68 ID:zTB6rlnB0
>168
1年後には、VW95はX30並の価格になるよ。
 うちはKUROの5010だけど、それが大画面に
 なったような感じだった。

 ライトや歌手の装飾は、X7は単なる白だったけど
 VW95はキラキラ輝いていた。あとは明るくなった
 X30が、どれだけVW95に近い白が出ているかだね。

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 17:39:07.00 ID:9dyreoK00
エプソンのサイトにEH-TW6000のマニュアルはアップロードされたけど、8000はまだだね。なんでだろ

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 20:09:54.28 ID:KLc9naT20
展示品の比較なんて、まったくあてにならんよ。

一番良く見せたいのが、一番良く映ってるのは当たり前。

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 21:56:00.03 ID:VrLmM3EP0
アキバヨドってフロア広いのに、プロジェクターの展示室はショボイよね

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 22:51:19.49 ID:KLc9naT20
プロジェクターを専門店以外で視聴しても壮大なムダ。

つうか、見たら買う気も失せる。

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/01(火) 07:32:10.68 ID:hVAJzNod0
展示しているだけまだマシだけどな

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/02(水) 09:33:47.25 ID:vYmD7ttt0
同じ環境でデフォルト設定だから関係ないだろ。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/02(水) 10:05:08.66 ID:70Pa2uoF0
しょぼい環境の方が自宅に近いんじゃね?
真っ黒い部屋とかありえないし

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/02(水) 12:16:45.63 ID:VQbfNxzN0
真っ黒ではないが、家の環境は秋淀よりはマシだよw。
というか、あれを下回るのは難しいんじゃね?
少なくとも照明が入り込むとかはないんだしさ。

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/02(水) 12:20:59.79 ID:0rDigPiF0
ヨドバシはプロジェクターの電源すべて消した状態でも
間接照明より明るい。新聞や雑誌を余裕で読める明るさ。

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/02(水) 15:45:06.16 ID:vWNPzriV0
梅田と京都はカーテン閉めれば十分暗いよ。複数のPJが点いていて
それで明るくなっているだけ。

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/02(水) 15:52:46.59 ID:PbK0rghU0
梅淀常連者だが、カーテン閉めても天井の隙間から結構光漏れてるぜ。
少なくともスクリーンが普通に白に見えてはっきりと分るくらい明るい。
ただ、完全に遮光されてる部屋とは言え、天井と壁が白なら、その迷光
でコントラストが結構落ちるので、実際の映像はそんなに大差なかったりする。
と言うか、白壁白天井ってかなり影響大きいからな。
スクリーン周りが黒で暗幕引かれていても、それ以降が白壁白天井なら、そこ
からの迷光がコントラストを下げてしまうし、例えばスクリーンを並べて、片方だけ
映像を投射すれば、映像の無い片方のスクリーンがいかに迷光によって明るく
照らされているか分る。
あと、天井・床・壁全面ハイミロンの部屋と比較すると、想像以上に差が出ることに驚く。

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/02(水) 18:59:21.28 ID:vWNPzriV0
この前のアバックの視聴会、まわりは白壁だったなあ。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/02(水) 22:12:11.92 ID:4YhJkiH60
またハイミロンかぁ...

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 17:31:43.43 ID:hVNT77p40
10年前くらいは、液晶プロジェクターって、ドット欠けや色むらが当たり前のようにあって
あまりに酷い場合は、お店を説得して交換 でもチェンジは1回のみ などという、ほとんど
ギャンブル状態だったんだけど、最近は、そんなことは無くなった?


185 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 20:14:16.24 ID:b9r3D0yr0
>>184
フルHDになってから安定したんじゃないかな。
うちのHC5000も5000時間越えても快調だし。

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 20:46:37.30 ID:ZhuY2L6C0
画素が小さくなって目立たなくて欠けているのに気付かないだけだったりして

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 21:00:59.97 ID:hVNT77p40
>>185
なるほど 

そういえば、最近のカタログには、「ドット欠けの1個や2個は文句いうな!仕様じゃ ボケ」

の文は記載されてませんね  そろそろ新しいのを買おうかな・・

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 04:28:15.26 ID:M0pTXdAa0
液晶プロジェクターでドット抜けって気になるの?

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 07:42:45.71 ID:fdEM34nK0
抜けのある個体が珍しくなかった頃でも、ど真ん中にあるパネルは
はじいていたと思う。90年代に買ったプロジェクタに抜けも輝点もあったが
端の方だったから、動画ではあまり気にならなかった

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 09:11:19.33 ID:pOUOZaPD0
>>188
欠けというか、暗めな画面で、1点 ピカーと光ってるのはかなり厳しい・・・

それが、あたりまえにある時代があった・・・
しかも、カタログ上に、しょーがねえから我慢しろよ!って書かれてあった

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 09:28:13.19 ID:CW3dy8aX0
確率的には動作しない画素って必ずあるんだろうけどフルHDが当たり前に
なって目立たなくなってはいるんだろね。
HC5000/HC6000/LP-Z1と思い切り透過液晶3機種使ってるけど少なくても
普段の視聴で目に付く画素欠けは無かった。
無理に探せばあるんだろうけどそこまでする必要は無いし。

>>190
もっとひどいと点滅したりする。
20年位前にシャープの初代か2代目のどっちだったかも交換してもらったな。
初代機は画素欠け以前に初期不良で交換してもらったけど、、、、。

あと機材によっては今でも画素欠けは必ず存在する事を明記してるものもある。
持ってるものだとシャープのNetWalkerとか。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 09:29:07.15 ID:CW3dy8aX0
>>191
>HC5000/HC6000/LP-Z1と思い切り透過液晶3機種使ってるけど少なくても
LP-Z2000だ、、、、何で逆行するんだ。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 22:02:04.30 ID:P7raAcXF0
.

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/12(土) 00:12:54.37 ID:4etZOdNP0
おい、画素欠けがあるぞw

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/12(土) 05:24:02.13 ID:D9vsZh+d0
>なかでも『白の再現力』にこだわりました。「白」を「白」として映し出す。
http://www.kikuchi-screen.co.jp:80/material_more.html#aboutwa


ホワイトマットは白が白いって言われてるが、どうみてもビーズの方が白が白いんだけど?
生地のサンプルでファーストスクリーンのビーズとホワイトマットアドバンスを並べて見比べてみたけど
明らかにホワイトマットアドバンスの方が白が灰色でビーズの方が白が白い。
これってようはゲインが高いビーズの方が明るく白が白いってことだよな?


196 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/12(土) 09:45:52.81 ID:kEsT4wod0
スレチw

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/12(土) 11:53:59.92 ID:gOn7oJEa0
明るいと白いを間違っていない?

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/12(土) 19:53:53.64 ID:jI9DAfwl0
>>197 灰色と白に彩度の違いはないので、明るさが違うだけだと思うが。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 05:55:21.08 ID:jy17c6H20
でも輝度が高いと白に見えるんだよね。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 23:14:01.66 ID:WupBifT8O
プロジェクター導入して2週間。
眼精疲労で目がチカチカするようになった。

目にはテレビより良くないんだな。


201 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 23:19:14.80 ID:CSw15Z6R0
明るさ抑えてみたら?
あるいはコントラスト低下承知で間接照明いれてみるとか。

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/16(水) 03:09:37.44 ID:k4KD/rir0
まさか2週間ずっとテレビ代わりに使ってるとか?

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/16(水) 10:01:08.30 ID:fvN7ovng0
HC7800D
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111115_491156.html

う〜ん・・・

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/16(水) 22:31:19.97 ID:twYoHx5Z0
この価格帯としては、マニュアルのレンズシフトとズームというのがアレだが、
その分画質にリソースを割きましたと言う感じなのかな?

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/17(木) 05:28:43.03 ID:bxTa05SU0
レンズシフトとズームなんか設置のときにしか使わんだろ。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/17(木) 12:34:31.72 ID:0C6iUGVP0
HC9000D買う方がいいんでないの
よっぽど3D見まくりたいならともかく

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/17(木) 12:43:32.59 ID:t24mNixB0
ズームはシネスコとビスタでサイズ変えて見る人には必要

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/17(木) 12:46:00.44 ID:EB1o2cRM0
ズームパンチ!

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/17(木) 20:19:40.22 ID:ck4JVdmf0
>>207
まあ滅多にいないけどね。
今回買い替え予定のビクター新機種に、ようやく
シフト、ズーム、フォーカスをメモリする機能がついて
シネスコ、ビスタの切り替えがかなり楽になるわ。

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/17(木) 21:29:29.36 ID:sZ9QRXTD0
スネスコスコスコスコ

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 07:10:12.00 ID:6Qk+oqO50
初めてのプロジェクター購入考えてるけど
HW30ES HC7800D TW8000Wで悩みまくりだな…

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 08:03:00.77 ID:Erz/pH040
初めてでその3機種なら
どれかっても満足だ
いっちゃん安いのとか
いっちゃん静かなのとか
画質以外でちゃちゃっときめて
まずは買いましょ

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 09:13:45.43 ID:w8PhWCVW0
まず買うとかどこの石油王だよ
買う前に死ぬほど悩んどいた方がいいよ
買うまでが一番楽しい所
どうせどれ買っても、他のにすればよかったって思うだろうけど

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 09:53:56.90 ID:e+AH5kR30
>>213
>どうせどれ買っても、他のにすればよかったって思うだろうけど
そういう人ばかりでもあるまいて。

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 10:16:36.27 ID:sazgCyXr0
>>213
何を買っても満足できなさそうだなw

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 11:23:39.14 ID:Erz/pH040
だからいってんだよw
どれかっても満足だし
どれかっても不満が残る
それがミドルクラス

いちばんは型オチの安いやつでかつ下取り査定のいい機種をとりあえずかって
プロジェクターになれてからミドルクラスだとは思う
そのときは死ぬほど悶々を楽しんでほしいものだ

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 12:23:46.79 ID:foKL36gm0
2Dは並べて見比べなきゃ見慣れるくらいの違いだろ。

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 18:13:56.48 ID:gcTyIHA70
私は人生初プロジェクターTW8000をネットショップに予約しました
どうせ地元じゃ視聴できるところはないし

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 20:11:29.04 ID:8yBeQYC50
>>218
おめでとう。
大満足することは保証してやる。

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 20:14:16.23 ID:6Qk+oqO50
画質よりも騒音を一番重要視する俺は異端かも。

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 20:38:07.86 ID:e+AH5kR30
>>220
別に異端じゃないと思うよ。
私なんかは静かなシーンで一度動作音が聞こえちゃうとまた聞こえるんじゃないかと
余計に気になるタイプなんで静音性は非常に重要視してる。

ただそスペックでは同じ騒音レベルでも実際に使うと耳につきやすさが全く違ったりす
るのでこればっかりは使ってみないと分からないのが怖いけど。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 21:48:42.56 ID:F23VHv4c0
>>220
画質はなれるけど
騒音は我慢できんから
きわめて正しい

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 22:27:03.00 ID:b5KLEiIJ0
いや、ド派手なアクション映画しか観ない人だったら気になんないんじゃね

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 22:38:30.97 ID:Xz0KfUUp0
何を重視するかは人それぞれ。
どこまで許せるかも人それぞれ。

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 22:58:21.55 ID:Q5EkEsal0
4.5〜6畳だと投影距離を重視したりね

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 23:26:35.61 ID:lurW9gQF0
>>225
俺のことだな。
5.5畳でVW60だけど90(ぎり94くらい)インチしか映らないので
100インチにするべく次は透過型を思案中だ。
ソニーもビクターも奥行きは仕方ないけどレンズをどうにかしてくれよ。


227 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 23:30:56.21 ID:lax67OdR0
一昔前のハイエンド機が、現行のエントリー機にあっさり抜かれたりするから、エントリー機を頻繁に買い換えるのもありだと思うぞ。

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/19(土) 13:58:27.47 ID:LWYi01EC0
>>226
鏡で反射より透過型のが良いところってなに?

ちなみに、うちは4.5畳だw



229 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/19(土) 17:17:32.59 ID:40FGdotx0
よくそんなんでプロジェクター導入しようとか思うよな…

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/19(土) 19:54:11.03 ID:8SeWs4TN0
プロジェクターはある意味ロマンだからな。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/19(土) 20:55:17.98 ID:YnBBwKug0
6畳以下の人は
HMDに移行してくだろ
おそらく

232 :226:2011/11/19(土) 20:59:37.66 ID:xeMza3qx0
>>228
おぉお!
以前やろうとしてあきらめて忘れてた。
やっぱり挑戦しようかな。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/19(土) 23:24:17.37 ID:JAz7sVQb0
>>231
家族で見るか一人で見るかじゃないか?

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 00:26:55.02 ID:G95Fv8Bd0
四畳半プロジェクター生活がでぃすられてると聞いて

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 01:07:24.78 ID:yOjaxTbv0
10年前のハイエンド機で観てたDVDの画像と
今の廉価機で観るBDの画像はどっちが綺麗なんだろ。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 01:15:56.33 ID:A0rDZXUT0
廉価機で観るBDだろ

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 01:52:13.24 ID:UTXmPsj70
100インチなんて3畳あればじゅうぶん
(2畳だと横幅が映しきれない)
http://www.epson.jp/products/simulator/sim_projector/index.htm?envi=1&projector=EB-410W
http://www.nec-display.com/jp/projector/simulator/np510wsj.html

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 02:07:57.85 ID:o/QgFyaO0
シャープのz9000(中古)から三菱のhc-1100に乗り換えたけど、同じBD再生でも三菱の圧勝だよ。
悲しいけど、デジタル機器は陳腐化が激しいね。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 10:54:44.83 ID:2Qn+nS5s0
>>233
6畳シアターを家族でみる人いるのだろうか
そりゃ極少数はいるかもしれないが

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 11:42:58.77 ID:ssKeabjf0
四畳半シアターで二人で見てるよ
ま、、、二人がギリなか

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 11:57:47.22 ID:IMy5z9u80
6畳間で3人掛けのソファ置いて視聴とかは全然問題ないと思う。
でもまあ余裕を考えれば3人掛けソファに2人座りぐらいが無難か。

うちはPJ本体は棚置きだけど位置が低いので光路をさえぎらないように
ttp://belluna.jp/01/010101/d/NEEL/02584/goods_detail/
このカウチソファを使っている。

寝室兼用でこのソファの前と言うか足元にふとん敷いてあるから気合入れて
見る時以外はふとんに寝転がって見てるけど。

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 20:19:02.15 ID:W7BohwpG0
ダサいし座り心地わるそーw

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 22:39:08.12 ID:4UmPafVS0
アバックで三菱7800みてきたけど、3Dはずば抜けてすごいな。エプソン8000とか足元にも及ばないよ。

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 23:31:19.85 ID:Ipo0fuEk0
>>243
2Dはどうでした?

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 00:15:28.21 ID:anfmAeef0
7800観にいけなかった・・・
動画ボケとかどうでしたか?

246 :243:2011/11/21(月) 00:34:58.36 ID:Mpgsn9Qm0
>>244
なかなかですよ。これまでの三菱DLPシリーズがきちんと進化してました。2Dの基礎体力あっての3Dですからね。だけどやっぱり2Dに関してだけは9000Dの方が上でしょう。金とスペースさえあれば7800と9000の二台体制が良いですw

247 :243:2011/11/21(月) 01:03:44.42 ID:KNhoyTcD0
>>245
クロストーク皆無、ジャダーもFRC効果で皆無に近いです。とにかく想像を絶する3D映像に驚きました。メガネは構造上どうしても厚く且つ他よりも高額になってしまうようですが、あの映像をみてしまうと納得です。目も疲れません。

248 :243:2011/11/21(月) 01:04:50.39 ID:KNhoyTcD0
今回、他社製品との比較も予定していたようですが、あまりに凄すぎて比較する意味が無いので取り止めたとアバックの店員も苦笑していました。

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 01:15:21.76 ID:22C21dC60
DLPは、ノイズが見える時点で全く候補にもあがらないな。みんながうらやましすぎる。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 01:28:54.23 ID:anfmAeef0
なるほど、FRC効果ですか
以前HD82というDLPプロジェクターを使ってたんですけど6倍速ホイールでも虹やジャダーが気になったので4倍速はどうかな〜と思ってました
フレーム補完機能もシーンによっては破綻するので結局使わない派なんですが、やっぱ実際に観てみたいですね
3Dのすごさは243さんの書き込みから伝わりますがw

251 :243:2011/11/21(月) 01:36:41.59 ID:KNhoyTcD0
>>250
FRCとても良いですよ。2D,3Dともに。
虹については残念ながら私も見えてしまいます。但し、これまでのDLPの中では三菱、他社含め一番見えにくくなっていました。2Dよりも3Dの方がより見えにくくなります。


252 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 03:05:11.05 ID:V1vB1quT0
FRCの映像を見ないでプロジェクターを決めてしまうのは、実にもったいないことだと思うな。
あの機能は映画館でのフィルムの残像レベルを再現しているという意味で、動画性能的にはLCOS最強だよ。


253 :252:2011/11/21(月) 03:15:42.29 ID:V1vB1quT0
↑おっと、説明不足。2Dの話ね。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 09:13:36.67 ID:keddw5mU0
自分の場合、映像を見るときに一番気になるのがジャダーで、液晶はほんとに見ててイライラするくらいです。
DLPは応答速度が速いとの事ですが液晶よりジャダーが少ないなら7800を買おうと思っています。
でも結局液晶の用にフレーム補完機能が付くと言う事は、DLPが持つ動画性能もたいしたことはないという事なんでしょうか。

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 09:51:22.92 ID:Bm9rERdg0
>>248
比較されたら困るとしか思えんな。
圧倒的ならやればいいのに。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 11:02:22.87 ID:V2n0zWMB0
>255
 他の商品も売らないといけないアバックの立場を分かってあげて下さい。


257 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 11:04:31.46 ID:/t/jaeG20
>>246
2Dはやっぱ9000Dですか
よしきめた
冬ボは9000に

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 11:45:18.32 ID:So+Y5Ozd0
誰か教えて。

HC7800観たけど、動きの早いシーンでジャダー(残像)?を強く感じた。
HC4000よりは、FRCの効果で良くなってたけど・・・

これは、自分の動体視力が悪いのかな?
液晶では特に感じないんだけど。

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 12:45:26.83 ID:ZJOE/g8o0
HC5000がそろそろレンズ交換しろやーと起動時に言うようになって早数ヶ月
そろそろ常時警告されるようになるんだがどうしよう
もっと高いかと思ってたらAmazonで\16,000くらいで買えるし、アバックから9000安いよーって狙いしましたように
チラシが届くし悩む

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 13:18:44.69 ID:V2n0zWMB0
HC3800持ってるけど、残像はあるよ。確かに倍速なしの液晶よりは良いけど
ソニーの倍速ありのLCOSに比べたら負ける。大画面ほど残像は感じるし
それで基準に選んで良いかも。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 13:38:34.53 ID:V1vB1quT0
>>259
>レンズ交換
ランプな

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 17:26:54.03 ID:3P6DBxin0
3D対応でOptomaきたな。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111121_492679.html

ここには紹介されていないけど、上位モデルHD83S1もラインナップされるようで。
ちなみに公称ANSIコントラストはHD33S1が500:1で、HD83S1が700:1

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 20:56:23.33 ID:So+Y5Ozd0
HD33なら個人輸入した。

初プロジェクターで、1時間しか使ってないけど
画像が良いとは思えなかった。
それに明るすぎ、迷光対策が大変だと思った。

初期不良で今はもうない。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 17:07:59.41 ID:wGcd3Af90
質問ですが
HDではなくごく普通のdvd画質720×480の解像度で
hdmi出力搭載で2000ルーメン程度のオススメ機種ありますか?
初めて購入するのでどれを買っていいかわかりません
部屋を真っ暗にしてdvdを楽しみたいだけなんですが
どなたかアドバイスお願いします 予算はスクリーン別で5万くらいで

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 17:10:44.38 ID:wGcd3Af90
書き忘れましたスクリーンのサイズは80インチを予定しています

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 17:11:25.41 ID:5yQRMXZ+0
金をドブにすてるだけだからやめとけ。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 17:39:00.72 ID:FV4Vupye0
>>264
TAXAN KG-PL011S \39,650
LED光源エコDLP方式プロジェクターランプ交換必要無

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 17:41:14.73 ID:FV4Vupye0
>>264
TAXAN KG-PL011S \39,650

プロジェクター 1717製品中 3位
dvd画質なら、とうぜん1位


269 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 17:56:29.05 ID:XzVFqSbp0
>>264
新品指定だったら条件入れて検索
ttp://kakaku.com/specsearch/0088/
なぜ2000ルーメンて条件が出てきたのかわからないけど
部屋を暗くできるのならLEDの方がエコでお勧め

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 18:11:18.17 ID:vpqG8Do70
>>264-265

誘導

安物プロジェクターについて語るスレNo.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1316637698/

でもホントやめた方がいいよ
どうしても安く済ませたいなら
せめて720P機買っときな

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 18:16:17.41 ID:wGcd3Af90
親切な回答ありがとうございます
価格.comで検索してみたらAcerのH5360という機種が
自分の条件に合った様な気がしますttp://kakaku.com/item/K0000063947/
ですがもう少し勉強してから購入しようと思います
720p機も調べてみます


272 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 19:07:19.19 ID:Ww3JJmpC0
>>271
動作音
32 dBA (標準), 27 dBA (ECO モード)

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 19:10:04.34 ID:5yQRMXZ+0
フオオオオオン!!!

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 20:04:43.82 ID:Ww3JJmpC0
去年DLA-X9を買ったモンキーパンチ先生が、VW1000ESを注文されたしたらしい。シリアナンバー3とのこと。

たぶんこんな感じか?
先 生「VW1000ES欲しいんだが、ソニーにシリアルナンバー3頼めないかな?ルパン3世の3ですよWW。無理ならいいだけど。」
販売店「は、はい。喜んで!」
ソニー「は、はい。喜んで!」

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 22:00:08.02 ID:LPMrAauo0
案外ありそうで困る
いや困らんか

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/24(木) 07:01:13.91 ID:fceCjJic0
G90吊ってた氏にとって100万くらいの機械は
手軽に変えられるおもちゃみたいな感覚なんだろうな
うらやましい

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/25(金) 05:05:34.97 ID:1b1S8Nnc0



278 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/25(金) 15:37:01.51 ID:GlKhF/Ug0
実物を見ずに注文した初めてのプロジェクターEH-TW8000が届きましたよ
まだスクリーンがないので、遊びで壁にトイストーリー3を映したら、映像に引き込まれてそのまま最後まで観てしまった
壁でもとりあえず映るんだからスクリーンに映したら感動するんだろうなー

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/25(金) 16:43:59.26 ID:os9NCwBs0
プロジェクターの安いのはスクリーン映像が薄ボケて暗い、
光源の球の明るい高級機なら好いが何しろショボイ。
で、球がよく切れるんだ、交換するに持たんなが高過ぎる。
まだ、プラズマの方がましだ。

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/25(金) 17:21:28.04 ID:NPQDo6PA0
>>279
ちょっと言ってる意味が分からないです…

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/25(金) 17:57:33.19 ID:kt1MYolm0
何語か知らんけど機械翻訳で書き込んでるんじゃない?

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/25(金) 18:07:30.42 ID:nbOGcnmO0
今時映像が薄ボケて暗いPJなんて探す方が難しいよなあ。
高圧水銀系のランプは個体差で寿命短いのもあるのは事実にしても。

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/25(金) 19:24:19.85 ID:CluHO7kj0
10年物のプロジェクターを使い続けてるのかな?

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/25(金) 19:31:27.79 ID:qQxniGAA0
明日のブクロでやるアバック商談会でじっくり比較してくるか。
30万の買い物、失敗はできん…

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 07:26:06.62 ID:Z46IB8aH0
おお、復活してる
何があったかよく知らんがよかった

ところで、三菱のHC9000Dよ
なんで一週間で10万以上値下がりするんだw

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 10:23:27.67 ID:8sehsZul0
>>285
7800Dの影響かねー。

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 12:44:07.75 ID:6sOD2DBL0
>>284
tw8000の池袋価格分かったら教えてください。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 14:39:56.03 ID:aVebvl3U0
今は10万程度の安物ですら妙に綺麗で悲しくなるよ。
8年前40万で買ったプロジェクターが7万のオモチャみたいのに負けてる。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 15:57:23.61 ID:60gFWDSO0
>>288
その時その時のレベルで楽しめれば上等。
20年ぐらい前なら初期の液晶PJに50万とか80万出してたんだぞ。(それでも安い方だった)

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 18:31:04.13 ID:EzPvrz2VO
アバック池袋

8000 270000と金券10000
8000W 298000と金券10000

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 19:42:08.60 ID:EzPvrz2VO
あとHW30ESは288000金券無し
メガネとミッターは付く

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 20:45:18.12 ID:0Ms23FS20
>>290
ありがとう。普段の価格と同じか。わざわざ池袋までいく必要ない事がわかった。色んなプロジェクターが見られるのなら行く価値はあるか。

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 20:48:15.53 ID:Xw7xGoSl0
アバック池袋まとめ

TW6000 170000と金券5000
TW6000W 198000と金券5000
TW8000 270000と金券10000
TW8000W 298000と金券10000

HW30ES 288000 メガネ+1 トランスミッター
HW95ES 5280000 金券20000
HW1000ES 1380000と金券40000

HC7800D 298000と金券10000
HC9000 298000

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 20:51:56.65 ID:Ons7Cg260
>>293
1000ES安いなあ
かえんけど

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 21:11:57.45 ID:l7GG1JXT0
アバックって長期保証はあるんでしょうか

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 21:29:05.15 ID:NNsHY6Ig0
ホームシアターのアバック HOME > 長期延長保証システム
http://www.avac.co.jp/eg.html

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/26(土) 23:34:39.17 ID:WWE9diaE0
なるほど。あるんですね
アバックなんぞ、田舎もんには縁のないお店と思ってたので、私はJoshinで保証をつけてTW8000を買いました


298 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/27(日) 09:53:06.11 ID:yE2EX7Ep0
池袋でVW1000ESを視聴。
DRC(いわゆる超解像)が800万画素でも、とても効果的でびっくり。この機能が最大のの肝で、何十万円の価値があると思った。
デモでは、高解像因子のあるソフトでは、精細度(くっきり)100段階中、25で隅々まで十分に機能していた。
ランプはキセノンほどの温かみや純粋なパワー感はないが、安物の高圧水銀ランプのような目に付き刺さるような感じはなく、まったり感があったので、まあいいかな。パワーあるし。
パネル応答速度は95ESの2msec以下とのことで、動画性能に問題は感じなかった。
RGB蒸着手法は素晴らしく、画面間近で見ても画素ずれは無かった。これはすごい技術だ。
デジタル駆動にも拘わらず、DLPやビクターのような暗部誤差拡散はかけていなそうだが、階調は問題は感じなかった。
色は各種シネマモードでも、ビクターのような枯れた感じではなく、華やかさがあり、見てて楽しかった。
4Kでの3Dは40パーセントの出来で調整途中とのことだが、思ったより良かった、しかし3D究極の7800Dは超えられないだろう。
総合的に見ててとても楽しかったです。


299 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/27(日) 12:16:48.02 ID:POUwm1Jz0
池袋行ってきました。
昨日じっくり各メーカーを回ってじっくり視聴して今日買いました。
VW1000ESです。年内から年始にかけて超品薄だけど早めに決済すれば年内の初回出荷でもらえるとのこと。
クレジットローンを組んで買っちゃいました。
年末は4K画質を堪能します。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/27(日) 12:50:23.96 ID:cATRjnf80
安物買い換えてくのがベストだな、普通の人は。
レベルの底上げがこれだけ進んだら最新機能搭載した機種買わなくても満足できる。
高いの買って長く使おうと思っても新しい規格とかには対応できんし。

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/27(日) 15:00:33.29 ID:yESsQUPi0
X30キター! 販売店から何の連絡もなく、月末って聞いたから
早くても来週の頭だと思ってたのに。しかし重い、デカイ。
2階にあげるのがたいへん。

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/27(日) 18:02:10.61 ID:ric4zeYd0
>>301
オメ!画質レポート頼む。それと比較機種と何でX30にしたかも教えてくれると嬉しい

303 :301:2011/11/27(日) 18:29:50.93 ID:yESsQUPi0
まだ、セッティング中。これまではHC3800。十分に見られる画質だけど
黒が浮いて階調なしのノリ状態を改善したかった。3Dはあれば良い位。

比較対象はTW8000、HW30。TW8000は明るかったけど、画質的にそれほど
HC3800と差があるとは思わんかった。HW30はぐっと来たので迷ったが
ちょっとフォーカスが甘そうだったので止めた。

X30は見ていないで買ったバクチだが、X7の画質を見て黒の優秀さと
精細感が気に入った。レンズ性能はX30と差がないというので決めた。
X7の中古も考えたが、オマケと思ってはいるが3Dが未完成だからX。



304 :301:2011/11/27(日) 18:33:07.30 ID:yESsQUPi0
続き
 HC7800は3Dは一番らしいが、3Dが主目的ではないのと
 チップ性能がHC3800と同じなので2D画質、特に黒の性能は
 変わらないので買い変える意味が無かった。
 

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/27(日) 18:38:56.37 ID:7/WrofzRi
>>303
サンクス。分かりやすい説明ありがとう。非常にクリアだった。サイズ的にHW30とTW8000を考えてて、TW8000にしようと思ったが、説明を聞いてHW30もいいなと思った。X30はサイズ的に無理なので。出来ればこの二機種の比較した感想を聞かせて欲しい。

306 :301:2011/11/27(日) 20:08:10.22 ID:yESsQUPi0
>305
3DはTW8000しか見ていない。当たり前だけど、2Dよりは暗かった。
 他の3D機を見ていないので、評価はできません。

 2Dに関しては、TW8000はTW6000の黒の性能ではっきり勝っていた。
 HC3800よりは確かに黒は良いが、次元が違うというレベルではない。

 HW30の白の煌めきは凄い。また立体感にも優れていた。ちょっと
 フォーカスが甘かったが、これを買っても後悔しなかったと思う。

 VW95とX7も見た。見た多くの人がVW95>X7だった。新旧世代での
 比較だったけど、コントラストで負けるはずのVW95なのに、その
 凄い白がコントラスト性能を逆転させたような感じだった。
 お金があれば、VW95が欲しいけどさずがに買えない。

 しかしビクターのニューモデルは明るくなったので、vw95に負けない
 くらいの白が出るんじゃないかと期待している。




307 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/27(日) 20:12:49.93 ID:7/WrofzRi
>>306
ありがとう!!

308 :301:2011/11/27(日) 22:12:46.97 ID:yESsQUPi0
報告。HC3800よりは黒が沈んでる。しかしX30でも完全に真っ黒ではない。
やはり明るい。白が飛んでしまうくらい。

何というか透明感がある。HC3800がコンデジの写真だとすれば、これは
一眼レフの写真っていう感じ。動画スピードはHC3800の方が良かったかも。

同時にAVアンプも古いAX1400から最新のヤマハの良いのに買えてみたら
これはもっとビックリ。安物のスピーカーが、まるで高級スピーカーに
変わったみたい。アンプで音が変わらんっていう人いるけど、ウソだね。


309 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 01:28:11.76 ID:sBtuMqQR0
3800はDarkChip2、7800はDarkChip3だろ。当然2Dでも違うと思うが。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 04:46:52.58 ID:Tlezj/5l0
DSP噛ませばそりゃ音は変わるだろ、加工して出してるんだからw

311 :301:2011/11/28(月) 10:02:53.89 ID:IvBK45I80
>309
 2でも3でもそんなに変わらんと思う。LCOSとは基本の体力の差を感じます。
 黒はおいといて、DLPは特有の色の濃厚さ見たいなものがあって、X30には
 それがないから、初めは軽いって感じました。

 良く見ると色数が多いって言う感じで、DLPは全体が油絵みたいに濃いって
 言う感じで、X30は濃いところは濃い、薄いところは薄いって言う感じで
 素肌美人ですね。DLP画質が好きな人もいると思う。

 ただ妙に明るく白が飛んでしまいかねない感じでこれはソニーを意識したのか
 3D用に明るくしたのかわかりません。

>310
 DSPカマしていない素の状態で比較しました。ボワボワがビシッと締まりました。


312 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 11:07:25.67 ID:sBtuMqQR0
実際にはHC7800の2D見てないんだから「(HC3800と)そんなに変わらんと思う」ってのはどう?

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 15:07:23.66 ID:Z7kpAOPG0
パネルドライバーを2基搭載してるから、に3Dだけじゃなく、2Dの色階調などがHC4000と比べても改善されているよ。
2基搭載されてるのは以前なら高価な機種だけだっしHC7800は、基礎体力も上がってる。



314 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 15:09:18.78 ID:Z7kpAOPG0
誤字多すぎた/(^o^)\

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 18:08:51.49 ID:Rr1vUo+30
>>313
さらにオートアイリスの効き目は如何ほどなんだろうか?
HC7800にかなり期待してるんだけど。

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/29(火) 22:47:55.60 ID:mqqBHzuT0
VW1000ESマジスゲーわ。
アプコンだろうとマジで絵画を見てるみたいに綺麗だわ。
俺の中ではもうすべてのサンカンを越えてる。
黒も沈むし色も自然だしコントラスト感もすげーし

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/30(水) 00:14:00.67 ID:SLewvGiwI
あんなべたっとした平面的な絵で?
三管って言ってもピンキリで、8インチまでならともかく、9インチの立体感と階調表現は固定画素では超えられない
少なくとも、VW1000なら、ビクターの方が映画見る分には上だと思う。


318 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/30(水) 06:58:24.98 ID:2R3eRBQn0
試聴会の画は一見して凄さが解るような派手な画作りをしていると思いたい
自宅で追い込めば9インチ管に迫るものになるのでは

比較してる9インチ管の画はプロが何時間もかけて追い込んだ極上の画質なんだし

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/30(水) 07:07:27.27 ID:hBerjTHP0
9インチ管が敗れたら最後の砦12インチ管が待っているぞ

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/30(水) 08:48:32.94 ID:xQ1aOLcD0
そんなもんまであるのか
CRT恐るべし

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/30(水) 08:50:34.01 ID:CEdcDgz+0
9インチ「8インチ管が敗れたか…」
12インチ「ククク…だが奴は3管の中で最弱…」
↑のAA誰かください

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/30(水) 12:38:06.29 ID:lYDkgnnV0
フルHDのOptoma HD20を海外で個人輸入することにしたけど送料込み8万は安すぎるだろ
ってことでポチった
日本で使えませんみたいな仕様じゃないよな・・・
http://www.projectorcentral.com/Optoma-HD20.htm

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/30(水) 15:05:07.84 ID:d2MZqalX0
12インチは画質より大画面の為の三管だから、あくまで画質のクオリティは9インチの方がいい。
ただ、追い込むって言っても、三管は調整によってすごい差が出るが、固定画素の場合は好みの範囲ってレベルだからな。
上にあるような、立体感とか諧調とかが劇的に変化するって感じじゃない。



324 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/30(水) 22:06:08.95 ID:52OuFWzZ0
最弱はBarcoが6インチとか出してたよ。
SONY D50、G70、G90が7、8、9インチ、みたいに7から9が多かったな

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/30(水) 22:10:10.73 ID:52OuFWzZ0
あれ?Cine6は名前が6なだけで7インチだったかな
ttp://www.curtpalme.com/PJSpecs_Barco.shtm
どちらにしろ、ほとんどに人には今更面白い話でもないな

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/01(木) 00:17:47.58 ID:eBD7O8gp0
写真のようなきめ細かな質感
そして100万:1の高コントラストによるダイナミックな立体感
こういう絵を見てしまうと、他のすべてのPJが薄ぼけた絵にしかみえない。

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/01(木) 07:44:38.76 ID:ee+JKvXQ0
G90、シネマックス、リアリティ909……これらのモンスター機にはまだまだ固定じゃ追いつけそうもないね。
4Kモデルでようやくスペック上では土台に立ったって感じか
そもそも4Kソースの映像があんまり無いよね……

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/01(木) 11:43:39.61 ID:/hhZWXl70
まだまだと言うより、ハイビジョン規格なら、固定画素が9インチの三管を超えるのは無理だろう。
4Kになればさすがに解像度の面でかなり有利になるが、こちらはソフトが出る見通しがないし。
3DはDLPが特性的に一番よさそう。
ビクターとかソニーはトータルバランス機的な位置づけ。


329 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/01(木) 17:03:19.97 ID:2PNwTb/i0
先日から各プロジェクターのスレで、いちいちageてまで3管の優位性を語りたいオーナー諸氏は
専用スレを復活させたほうがいいんじゃないか?

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/01(木) 17:34:16.51 ID:BIw4uMCt0
G90やシネMAXが100万円以下で買えたとしても
俺はVW1000ESを選ぶわ。
てか、今時三管て・・・・・・
まず設置が大変。重量も民生用固定画素で重量級
のVW1000ESの5倍以上あるわけで。
そんな大変な設置がやっと終わって、そこから更に
地獄の調整が待っていて、仮にその職人技?とも
言えるような巧みな調整が成されたとして
その絵は普遍的、絶対的に綺麗なのか甚だ疑問だ・・・・・
と言うか、三管って、映画で言えばフィルムと同じで
その絵に長年慣れ親しまないと、その魅力が分からない
と思うのだが・・・・・
映画だって、ビデオで育った時代の人間なら、フィルムの
魅力が分からない傾向があるだろう。

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/01(木) 18:44:28.53 ID:KOh4LVF70
動画性能で3管のインパルス表示を超える固定画素パネルはまだないだろう
でも8インチ700W、9インチ1kWは夏きついし
それを冷やすファンの音も大きいし、庶民の家庭には似合わない。
固定画素パネルで不満を感じるのは秒60枚のソースだけで
秒24枚のソースならあまり不満ないしな

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 01:12:10.43 ID:9WP65vJnI
まあ、絶対的な能力なら三管かもしれんが、確かにあんなの家庭に入れるような物じゃない。
昔は液晶の絵が全然駄目で、三管入れざるをえなかったが、今は固定画素で充分満足できるしな。


333 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 09:16:38.19 ID:84DYVeLc0
絵に関していえばベクトルが異なるものに超えてるもくそも無いだろう。

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 13:40:29.09 ID:mfvI7JCa0
ベクトルが違うも何も、同じソースを映してる訳だから、どっちが上かは語れるだろ。
そんなこといいだしたら、DILA、液晶、DLP等だって、デバイスが違えば評価できなくなる。


335 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 14:11:14.31 ID:19jondCs0
単純なスペック性能は比較できても
絵は単純に比較できるもんじゃないだろ。

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 14:58:46.91 ID:mfvI7JCa0
じゃあ昨年モデルで2DだとX7、X9の画質が最高評価だったり、今年の3DでHC7800が最高評価なのはどう説明するんだ。
それぞれコントラスト比や明るさ等、各部位のスペックが全モデル中で全て上だったわけでもなく、あくまで総合的面での最高評価なわけだろ。


337 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 15:05:41.05 ID:19jondCs0
何の評価だよw

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 15:09:24.95 ID:mfvI7JCa0
画質の評価だろ。

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 15:13:56.91 ID:19jondCs0
その評価がどうしたの?って話だろ。
3Dはともかく2Dは全然納得いかないわ。

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 15:42:20.83 ID:mfvI7JCa0
>3Dはともかく
何だかんだ言って、それなりに納得してんじゃんw
矛盾してるぞ、あんた。

で、あんたの言うスペックだと、公称されてる範囲で
HC7800 輝度1500lm コントラスト比は100000:1
TW8000 輝度2400lmコントラスト比は200000:1
と、スペックはTW8000の方が上だよな。
ただ、実際の絵は、パネルの反応速度や特性等で、3D画質は総合的にはHC7800の方が圧倒的に高品質の評価。

これどう説明すんの?






341 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 15:50:24.74 ID:19jondCs0
>>340
そんなの知らんよ。

でも2Dは実際の絵はお前の言う評価とは全然違うな。

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 15:59:50.91 ID:mfvI7JCa0
>単純なスペック性能は比較できても
絵は単純に比較できるもんじゃないだろ。

じゃあ何で3Dの評価は認めたんだよ。
つか、お前馬鹿だろ。
言ってる事矛盾しまくりだわ。


343 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 16:14:55.50 ID:19jondCs0
>>342
読解力も無い馬鹿なのか?
それは俺の個人的な評価が前提でって意味で話てんだろ?
最初にその評価がどうしたの?とつく加えた上で
3Dは分かるけど、その後に2Dでは納得いかない。
と言ってるんだよ。
その評価そのものがあてにならいつってんだよ。
それくらい分かれよ馬鹿。

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 16:18:48.24 ID:kZ8Ut0yf0
とりあえず落ち着け

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 16:37:00.04 ID:mfvI7JCa0
>>343
あのさ、誰もが自由にプロジェクターを比較視聴できる環境じゃないんだよ。
首都圏ならともかく、地方の人なんかはネットや雑誌等の評価をある程度はあてにするしかない。
ここでの情報だってそう。
それを、そんな評価があてにならないとか言い出したら、元も子もないだろ。
お薦めのプロジェクターってスレタイも読めんのか。
馬鹿にもほどがあるな、お前。




346 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 16:54:18.83 ID:9WP65vJnI
まあ確かに、気になるプロジェクターを簡単に見比べられるなら、こんなスレいらんわな。
一番好印象だったプロジェクターを買えばいいわけだし。

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 17:06:46.85 ID:19jondCs0
>>345
俺の家は周りが山ばかりの田舎だが、普通に2時間近くかけてヨドバシ(大阪)まで行くし
VW1000ES買うために東京(アバック)まで行って見に行ったがな。
高いPJ買うなら多少の交通費など問題ない。
つかこんなスレ当てにしてる時点で馬鹿だわ。
PJなんてテレビと違ってただえさえニッチでクソデカイヨドバシでさえ隠れ家みたいな
ポツンと小さい部屋に展示場があるだけだし、そこですらアバックみたいな
快適な比較視聴などまったく出来ないし、迷光どころか、隣の部屋から蛍光灯が漏れてるし
デフォで黒が浮きまくってる現状。
つうか本気で良いの決めたいなら自分で視聴するしかありえないわ。
それなりに良い環境のホームシアター作ろうと思うなら基本金かかるもんなんだから
多少高い交通費だしてでもアバックのような快適に視聴できるところで見比べて
自分で納得したほうがいい。あと、店側も経営者な立場だから、すべて真に受けれないし
店員をあまり真に受けず自分でみてきれいなの選んだほうが良いだろうな。

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 17:09:00.58 ID:LmjEftYT0
程度の低いやりとりをアゲ進行するのは恥ずかしいので止めて下さい
ID:mfvI7JCa0さんはオレを含めてひねくれ者が多い2chより価格.comなどを参考にするのが良いでしょう

というか地方在住だろうが30万とか50万とかするプロジェクターを
一度も視聴しないで買おうと思う神経は理解できんな
北の果てに住んでるけど時間を作って格安ツアーバスで上京して視聴した上で機種を決めたぞオレは

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 17:39:09.41 ID:9WP65vJnI
>>347
ここのスレを参考にしてる時点で馬鹿だとか言ってるなら、あなたの書き込みも参考にならないって話になると思うけど。




350 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 17:44:21.86 ID:19jondCs0
>>349
全然参考にならんと思うよ。
VW1000ESを決めたのは俺があの絵が超高画質な映画館そのものだと思ったからで
別にそう思わない人はそれでいいと思うし。
実際自分の良いと思った機種を他人に無闇に推したくないんだよね。
それで自分と合わずに後悔させてしまうのがいやだから。

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 18:10:33.11 ID:gLOLC+9y0
参考にするもしないもその人次第、好き勝手に書きたいこと書くとこでしょここは

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 18:59:25.05 ID:bmRiKu7wI
なんか1人すごいひねくれ者がいるなw
だったらこんなとこ見なきゃいいのに

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 19:38:30.48 ID:cVKmzIdS0
ageの末尾Iと0がタイミング良く交互に書き別けているように見えて必死に見えまつねw


354 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 20:07:37.58 ID:bmRiKu7wI
そんなこと言ったら、お前もOじゃんw

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 20:31:25.50 ID:cVKmzIdS0
え?どこが?w

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 20:41:19.04 ID:bmRiKu7wI
山猿のくせにプロジェクターなんて買うと、ろくな事になんないな。



357 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 21:01:01.31 ID:zxmRf+xq0
山猿3D録画してる

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 21:01:28.85 ID:zxmRf+xq0
海猿だt

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 21:45:08.50 ID:cVKmzIdS0
リアル4Kと見分けつかねーwwwwww
画素めっちゃ木目細かいし、見た感じ、4K相当はあるようにしか見えないw
http://www.bestgear.jp/folder/h-river/img/20111012195126.jpg
http://www.bestgear.jp/folder/h-river/img/20111012195148.jpg

ただ違うのがブルブル震えてるかどうかだけw
しかも離れたら気にならないしw
それだけの違いで100万以上出すとかコスパわりぃw
ネイティブも公開してないし、相変わらず黒つぶして白とばして
コントラスト出してるようにメリハリつけてるだけで
階調を取って質感を出しながら、メリハリを付けるネイティブがものを言う
リアルさ、奥行感を出す絵作りは出来ないわけだw
だからいつもあのメーカーのPJは黒つぶし白とばし絵ばっかw
べたーっとした平面的な塗り絵ばっかw

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 21:53:06.21 ID:cVKmzIdS0
ネイティブを公開しない→低いから自信が無いww

これいがいに理由は無いw

ビクターがパネルの応答速度を公開しないのと同じww
各社メーカー、自信がある要素は積極的に公開するのはどこも一緒w

ネイティブ実測値でも90ESは、ランプモード低でアイリス絞り固定
にしても11000:1しか出せてないと海外の測定で証明されてるw
1000ESは70Rより劣るんじゃね?
ネイティブが8万もあればオートアイリス使えば100万:1なんて余裕で
超えるだろw
エプのダイナミック100万:1のネイティブが4万:1だしなw

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 21:55:10.81 ID:zR3cMNE00
ANSIコントラストに意味が無いってのと同じだわな。

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 22:01:13.74 ID:cVKmzIdS0
1000es見たけど、所見のあの4Kネイティブ静止画写真が微妙すぎて笑えたw
いや、解像度は高いんだよそれは認めてる。だけど肝心なコントラスト感
とか質感とメリハリ感の融合による奥行き間が出てないw
だから解像度ではなく、コントラストの高さによる浮き出るような立体感が無いw
ソニーのハイエンド液晶テレビを投射映像にしました的な絵って奴?
ビクターはプラズマハイエンドを投射映像にしましたって感じ。
たとえるならねw

とくにこのデモ
http://monolith-theater.net/hal/wp-content/uploads/2011/11/x70r_030.jpg


この実際の映像を見たとき、ソニーのほうが迷光対策的に良い環境にも関わらず
そしてネイティブ4K静止画と言う万全な環境に関わらず
ビクターの一番最初の擬似4K&アプコン4Kの方が衝撃的で綺麗だったんだけどw


363 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 23:09:35.32 ID:C60ViZN00
ビクターはフィルム素材の擬似4Kは微妙だったけど、ビクターの4Kカメラ撮影の2K素材をアプコンした映像はソニーよりキレイだった。(外人が女性が町を歩いてる動画)
窓越しに見てるようなリアル感を感じた。

ただ映画はたいした違いには感じないから買い換えまでは微妙だなぁ。

ソニーは、4Kの素材が良くないだけな気がする。素材がどんどん良くなれば真価を発揮しそうだから残念。

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 23:16:50.25 ID:BSl2Gw/z0
スクリーンのスレでチャットしていた2人がここにも居るみたいですね

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 23:17:46.76 ID:ePsdNBYV0
どんな風にチャットしてたの?

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/03(土) 00:04:38.40 ID:OxDrOfXw0
>>365
あの時はもっと仲良しだったけどなw

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/03(土) 03:36:24.66 ID:5h+LeGgE0
2chの情報など真に受けたらろくでもないのは常識

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