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Sony製有機ELディスプレイ OLED16

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 18:48:55.42 ID:nwOPG39W0
公式サイト
http://www.sony.jp/oel/

Sony製有機ELディスプレイ OLED15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1299332115/

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 18:50:32.08 ID:nwOPG39W0
ソニー製カラー有機ELディスプレイ搭載製品一覧

■クリエPEG-VZ90
・発表      2004年09月14日
・発売      2004年09月25日
・サイズ     3.8インチ
・解像度     480x320
・コントラスト比 1000:1
・応答速度   10マイクロ秒
・色深度     16bitハイカラー
・価格      オープン(95,000円前後)

■XEL-1
・発表      2007年10月01日
・発売      2007年12月01日
・サイズ     11インチ
・解像度     960x540
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度     8bit
・価格      200,000円

■HDVF-EL100
・発表      2008年4月14日
・発売      2009年3月
・サイズ     11インチ
・解像度     960x540
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度     8bit
・価格      2,835,000円

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 18:50:50.48 ID:nV845mqBO
まんこ

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 18:51:08.54 ID:nwOPG39W0
■PVM-740
・発表      2010年04月12日
・発売      2010年05月01日
・サイズ     7.4インチ
・解像度     960x540
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度     10bit
・価格      365,400円

■HDVF-EL70
・発表      2010年04月12日
・発売      2010年秋
・サイズ     7.4インチ
・解像度     960x540
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度     10bit
・価格      1,575,000円

■HDVF-EL75
・発表      2010年04月12日
・発売      2010年秋
・サイズ     7.4インチ
・解像度     960x540
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度     10bit
・価格      1,260,000円

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 18:51:48.48 ID:nwOPG39W0
■BVM-E250
・発表      2011年02月16日
・発売      2010年05月01日
・サイズ     24.5インチ
・解像度     1920x1080
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度     10bit
・価格      2,415,000円

■BVM-E170
・発表      2011年02月16日
・発売      2010年07月01日
・サイズ     16.5インチ
・解像度     1920x1080
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度     10bit
・価格      1,312,500円

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 18:55:19.13 ID:nwOPG39W0
■PVM-2541
・発表      2011年04月11日
・発売      2011年08月
・サイズ     24.5インチ
・解像度     1920x1080
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度     10bit
・価格      627,900円

■PVM-1741
・発表      2011年04月11日
・発売      2011年08月
・サイズ     16.5インチ
・解像度     1920x1080
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度     10bit
・価格      417,900円

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 19:33:39.41 ID:mXtqDoJT0
>>5
何で発売してから発表してんだ?

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:15:46.21 ID:1spt5Zd60
>>1



ぬるぽ

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:16:46.26 ID:/d+RRwwo0
>>1
        |\           /|
        |\\       //|__
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′  \
.       V            V~フ   /
.       i{ ●      ● }i V  / 
       八    、_,_,     八    |_/|
.       / 个 . _  _ . 个 ',      |
   _/   il   ,'    '.  li  ',_____ノ

これは乙なんかじゃなくて耳毛なんだからね

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 00:34:51.55 ID:WDm9/lN00
7年前の製品なのに耐久性すげーな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1311202309/125
125 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/07/23(土) 23:22:55.81 ID:ZQ2BHVp30
俺が持ってるソニーのClie PEG-VZ90も有機ELだけど焼き付きは無いし劣化も感じないよ
ゲームしたり日記書いたりスケジュール管理したりして使いまくってたりするけど

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 01:53:26.16 ID:Pn7jbyrD0
>>1
乙です

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 18:25:12.49 ID:jee0F+aI0
630kは出せない金額ではないのが困る。
冬ボーナス時期でも買えるかな。


13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 18:51:12.42 ID:eUN9posg0
このスレにも予約した人が何人かいそうだけど、納期はいつぐらいになるって言われた?

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 18:53:22.83 ID:uwdolBrD0
試作品レベルの少量生産しかできないってこと。

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 21:53:46.07 ID:P6nqetxe0
>>13
今月の初めに聞いた限りは、9月中には入るのでは?といわれたけどまだ保留しているので、どうだか?

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 22:08:10.31 ID:CGqWRBR50
>>13
ピクモニ24、発表日に予約したけどまだ連絡来てない。

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 22:31:16.22 ID:eUN9posg0
>>15
>>16
それはシステム5やエービックで予約したの?
それともソニーから直で?

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/26(火) 00:05:33.35 ID:9d8KKKrzO
正式発売日は8/15らしい。
早く欲しいので入金は済ませたけど、納期の連絡はまだ。

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/26(火) 02:39:50.28 ID:pglGqZNV0
>>17
ソニーに連絡したら、最寄りの代理店を紹介されたよ。ただネットで紹介されてる店ほどは値引きされなかった。(ほぼ定価)

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 08:35:47.62 ID:t35nt2Y/0
 ロイター ソニー<6758.T>、サムスン電子<005930.KS>との液晶パネル合弁撤退を検討=報道
ソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)は、韓国サムスン電子(005930.KS: 株価, 企業情報, レポート)との液晶パネル合弁からの撤退を検討している。
韓国の朝鮮日報が27日伝えた。
同紙は関係筋の話として、合弁会社S―LCDの解消を両社は協議していると報じた。
サムスンは報道について「事実無根」としている。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK895436220110726

これが本当で出資した資金が返って来るなら、有機ELのライン拡張の資金にめどが付くな


21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 19:05:37.24 ID:sf1kiPC00
ソニーは少量でいいから60インチぐらいのパネル作れるラインを作ればと思う
欧米の高級車みたいにデザインやマーケティングを頑張って高級モニターの市場を開拓すればそれなりに利益は出ると思んだがなー
他のスレで誰かが書き込んでたけど寿命半分の代わりにピーク輝度1200cd/m2の超高輝度モニターとかで映画見たらどんな駄作でも感動できるかもしれんw

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 19:38:02.86 ID:cHI16DZc0
夢で46インチと55インチがラインナップされてたお

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 19:50:28.11 ID:Sl2UuvCo0
60インチで600万ぐらいならお得かな?
液晶が安くなりすぎて、適性価格がわからん。


24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 19:57:07.06 ID:n3CiKubj0
まあ600万くらいなら買いだな

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 20:19:28.79 ID:EcFZO6WP0
>>21
大型モニターの高級品って商売は難しい。
パイオニアもそれでディスプレイ事業を撤退したしね。
家庭用も業務用も需要が少ないんだよ。

そもそも、ソニーだってクオリアで失敗したばかりだし。。。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 21:31:00.42 ID:YogWciDY0
パネル自体は構わんと思うがな
60とか100とか取れるパネルから24とかを切り出せばいいはず

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 22:12:24.86 ID:eRJfh9dO0
150インチ5000万円ならアラブの王族に売れる

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 22:23:17.15 ID:befQzxCY0
KX-27HF1 1980年 228000円
KX-29HV3 1993年 285000円
KX-32HV50 1997年 395000円
Q015-KX36 2003年 840000円(台、SP込み136.5万円)

1980年 11.8万円
1995年 19.8万円
2004年 20.4万円 大卒初任給

Q015 は高すぎ

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 22:27:11.74 ID:befQzxCY0
今のSONYの液晶最上位機種とか、Cell REGZAみたいな
機能をゴテゴテ詰め込んだ機種は全然魅力的に感じない

シンプルで本質に金かけたモデルって、アナログ時代にしか
出せない商品なのかなぁ

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 22:35:25.97 ID:YogWciDY0
だからBVMがあるんだろ

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/27(水) 23:43:05.06 ID:sf1kiPC00
>>25
クオリアはなとなくチープなイメージだったけど…
26が言ってるようにサムソンみたいに大きなマザーガラス導入して大部分はPSVITAのパネルを製造してごく少量だけ1枚取りの大型パネルを作るとかなら現実味があると思うんだけどなー

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/28(木) 00:17:59.06 ID:hphKqFct0
BVMは、価格は頑張ったと評価してますが、デザインがまるでダメ。
リビングにおくには、デザインが良くないと、嫁の支持は得られない。
モノリシックなやつで期待してますよ!

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/28(木) 01:26:17.07 ID:ScviCePe0
>>30
>28の時代にもBVMはあってそれとは別にKXがあった

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/28(木) 07:36:38.22 ID:jBUy4sda0
>>32
業務用だからね。民生的なデザインの方が受けないんだよ。
実際、ソニーのLUMAシリーズは局では極めて評判が悪いからな。
41シリーズでやっと業務用ライクなデザインに戻った。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/28(木) 09:32:08.17 ID:mGxM4E6H0
>>32
リビングに置くことは全く想定していないのだから仕方ない。
民生機を待って中身を入れ替えるんだ。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/28(木) 09:52:40.23 ID:we0rLvPZ0
業務用だからしかたなく赤字で少量供給してるんだろうから、家庭向けは量産技術の大きな進展が無ければ
しばらくは発売されないと覚悟してる

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/28(木) 12:33:22.23 ID:qFYXk6dE0
>>32
嫁を交換。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/28(木) 17:34:11.94 ID:ug2svGIp0
PVM買いたいなあ。
価格comに載ってる店で予約したらいつ頃入るんだろ。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/28(木) 23:20:06.20 ID:jBUy4sda0
>>36
それもCRTのマスモニのサービス対応や部品調達が難しくなってきてるから、
仕方なく有機ELでマスモニを作ったのかもね。

有機ELのDレンジってCRTを超えるんだけど、
わざわざCRTと同じ画質に抑えるCRTモードも搭載してるしね。
なんだかんだ言ってもCRTが基準なんだな。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/28(木) 23:24:50.91 ID:O7QdGpw30
黒が沈みすぎて有機EL以外のモニターでは再現できないからな

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/28(木) 23:54:45.71 ID:+TL/kc+P0
ソニーの今日の2011年度第1四半期決算で
欧米で液晶が全然ダメ、日本は地デジの影響で増加
液晶は利益がでないサイクルになっているっていってるし、テレビ事業は黒字ならない

有機ELで勝負するには相当一般民の需要ないと無理だよな

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 00:03:16.22 ID:jBUy4sda0
>>41
正直、有機ELテレビの民生化は厳しいと思う。
液晶の値段が下がりすぎて、有機ELの価値が見出しにくい。
いくら画質が良くても素人目にはよくわからないし、
値段が10倍もするものを進んで買う人は少ないからな。

ソニーにサムスンのような体力があればともかく、カツカツの状態だから大規模投資も厳しいしね。
寿命や信頼性といった技術的な課題もまだ残ってる現状では、どうしようもないだろうな。

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 00:05:42.38 ID:c0somWJR0
サムスンは体力があるというよりも、国が支えてるといった方が。
どちらかというとサムスン=東電みたいなもんかと

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 00:06:33.34 ID:S2WKsTXZ0
液晶でお金にならないからこそ、有機ELで大逆転を狙うのだ
まあ売ろうにも物がつくれなきゃ話にならんが

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 00:25:32.12 ID:oxFFOJGU0
「業務用有機ELはおかげさまで評価が高い」ともコメント。
「有機ELに関しては、現状ではまず業務用で実績を積み、将来の展開を検討していっている」と語った。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201107/28/28943_2.html


この調子じゃ4ヶ月後発売のVITAにソニー製有機EL採用は無理っぽいな

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 00:53:48.45 ID:Ei6VINe40
その「 」は大型パネルの話じゃないのか

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 00:55:04.76 ID:IeQWPLKo0
VITAは自社製じゃないとするとサムスン製以外考えられないけど、
1社から供給はどう考えてもリスクが高すぎるんだよね

価格もサムスンの言い値になりそうだし、スマホみたいに途中で供給止められたらどうするつもりだ?
まさか途中で液晶に仕様変更などできないし。

SLCDからも引き上げるらしいしね…

大体そんなリスクを負うぐらいなら、液晶にするはず。
VITAが有機ELだから買う、なんてやつは極僅かな気がする。

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 01:14:32.05 ID:lBJsDPn60
1000万枚以上製造するなら自社工場で作ったほうが安くつかないか?
Vitaパネル

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 01:16:04.19 ID:jC5zdv170
確かに
投資するには絶好の機会なのにな

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 01:19:58.38 ID:B5W6trqB0
いずれはこことサムとでまかなっていくんじゃないの。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110630/biz11063009190033-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110607/biz11060708590012-n1.htm
>新会社では、液晶より高精細で消費電力も少ない次世代型の有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)パネルの開発も行う。

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 01:20:13.45 ID:lBJsDPn60
少し投資すれば小型OLEDの天下取れるのにな
内部留保3兆円もあるんだから

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 06:45:43.13 ID:z8HMlCIz0
ウォークマンの画面が液晶になったね。PSPの未来もそうなったりして?

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 07:03:02.07 ID:g0OOXdQu0
http://japan.cnet.com/news/business/35005666/

> かねてから報道されている、ソニー、東芝、日立の3社による中小型液晶パネル事業の統合については
>「発表できることは現時点で何もない」と発言。パネルの調達先については、サムスン、シャープとのジョイ
>ントベンチャーとオープンマーケットの3つをミックスしていく方針に変更はないと話した。

やる気ねぇー


54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 19:46:23.08 ID:U75HgZMI0
有機ELの記事さがしていたらVITAのCPUの記事見つけて
VITAスレにレスしたら、いつのまにかすごいことに

国産化なるか!? 有機ELディスプレー
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1946-j.htm#a01

半導体産業新聞 HEADLINE 7月27日(第1948号)
◇ ソニー・PSP後継機、CPU製造はサムスン、45nmプロセス採用
http://www.semicon-news.co.jp/

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 20:22:29.04 ID:lBJsDPn60
韓国みたいにしばらく利益出ないの分かってても投資するような姿勢が足りないんだよ

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 22:55:44.51 ID:bc6agl2C0
>>54
現実的には妥当な路線だよ。
今のソニーにCPUを自社開発できるリソースも資金もないだろ。
無理して自滅するよりは、妥当な路線で生き延びるほうが良い。

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/29(金) 23:35:39.95 ID:SZt7wI6H0
安物有機ELと性能優先有機ELがあればいいのにな
開発資金がないか

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/30(土) 00:03:32.55 ID:sMPYBhky0
安物と高級品。
できても、今生き残れるのは安物。
液晶が安すぎるから。
まあ、開発メーカーの路線の違いで結果的に分かれることはあるかも知れない。
液晶のIPSとVAみたいに。


59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/30(土) 01:16:28.12 ID:9wTnRM7e0
>>48

殺す気か?

そんな事したら
売れれば売れるほど
赤字が膨らむだけ


60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/30(土) 01:18:27.31 ID:HFktS5Q30
>>59
サムソンは結構利益出てるみたいだけど
設備の減価償却は知らんが

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/30(土) 21:35:51.82 ID:R2BjYCsW0
ソニーが生き残るには民生テレビからさっさと撤退して、業務用に注力するべきだと思う。
放送局、デジタルシネマ、サイネージ・・・新興国も含めて市場はいくらでもあるよ。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/30(土) 22:59:47.67 ID:HFktS5Q30
100万とかで50インチの有機ELテレビなら確実に黒字達成できると思うんだけど

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/31(日) 03:07:30.22 ID:DXRVOtVA0
50インチで100万円なら確実に大赤字じゃないか

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/31(日) 03:41:15.70 ID:M8N+wSn/0
>>62

殺す気か?

そんな事したら
売れれば売れるほど
赤字が膨らむだけ

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/31(日) 09:47:23.93 ID:P0gATefh0
>>62
無理無理。
50インチ100万じゃ有機ELとは言ってもごくわずかなマニアしか買わない。
しかも売れても大赤字。KUROと同じ運命をたどるだけ。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/31(日) 10:06:49.73 ID:gRoW4Jqr0
今のままだと50で500万とかだろうな
ま、技術のソニーならそのうち何とかするだろう

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/31(日) 11:02:03.97 ID:P0gATefh0
技術のソニー・・・それも昔の話だよなぁ。
今じゃ単なるアセンブリメーカーに成り下がってしまった気がするよ。

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/31(日) 11:12:01.40 ID:gRoW4Jqr0
昨日うちの会社向けに内輪の技術展があってな
紹介されたのはほんの一部だが、想像以上に色んなことやってて驚いたよ
まだネットに上がってないのが多いから内容は伏せるけど
説明員がみんな楽しそうだったのが印象的だった

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/31(日) 12:29:50.13 ID:P0gATefh0
>>68
そういうのってどこのメーカーもやってるからねぇ。
パナはもちろん、不景気のパイオニアやビクターだってやってるよ。

ソニーだけじゃなく、日本メーカーには頑張ってもらいたいが・・・

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/31(日) 22:12:22.05 ID:fVSUEvjn0
今有機ELそんなに高くないよ。
15インチで600ドルくらいだし原価。

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/01(月) 06:09:00.94 ID:1Uk0pjij0
新ウォークマンも微妙だったからなあ

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/01(月) 11:24:27.01 ID:uvIyJfmk0
>>36
>業務用だからしかたなく赤字で少量供給してるんだろうから

ソニーの業務用部門の利益率の高さ知らないのか? 
業務用で赤字販売は絶対ないよ。

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/01(月) 18:29:53.62 ID:EreaSI1F0
>>72
それは部門の利益であって、個々の製品の利益は分からないでしょ
先週の経済誌でソニーの業務用部門取り上げてたけど、アメリカ軍から中東で使う為に発注されたカメラは赤字って書かれてた
商品力の低い液晶モニターを売り続けるよりは、赤字でも出来の良い有機ELのモニターを発売するってのは充分ありえると思う
たとえ赤字でも今のまま有機ELのラインを遊ばせて置くよりは良いと思うし

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/01(月) 22:09:19.07 ID:VqYbKhO30
原価といても比較対象がXEL-1しかないからな
あの頃からはだいぶ変わってるだろうし

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/01(月) 22:15:18.25 ID:tViAAP/W0
>>72
わかってないなあ。
業務用機器は機器単体じゃなくて、
アフターサービスや他機器とのシステムソリューションで儲けるんだよ。

ソニーはモニター以外も業務用機器のラインナップが豊富だからな。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/01(月) 22:38:14.11 ID:Eewx57Kz0
>>73
ソニーはミサイルに搭載されているCMOSセンサーも作っているらしい
多分汎用品だろうけど

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/01(月) 22:38:53.87 ID:9iBsC9xN0
門外漢だから業務用の事や原価・採算は分からんけど
PVM-2541が発売後に潤沢に出回るかどうかで、歩留まりに関しては推測できそう?

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/01(月) 23:14:25.19 ID:VqYbKhO30
>>76
ほんとか?
軍事用に使わないでくれとか書いてあるが
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/datasheet/33003/confirm.html

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/01(月) 23:18:35.18 ID:tViAAP/W0
>>76
汎用品は軍事には使わないんじゃない?
該非判定とかいろいろやっかいだし。

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/01(月) 23:28:12.85 ID:VqYbKhO30
>>79
そこに関してはCOTSと言ってシールドとか掛けて保証の範囲に収めちゃえば良い、
というのがトレンドではあるよ
すぐモデルチェンジして補用部品が手に入らなくなるとか難点はあるけど

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 00:05:03.64 ID:TWziDwaO0
>>78
よく見つけたなw
でも自己責任で採用すれば問題にならないんじゃない?
>>73みたいに軍から発注受けてる件もあるし

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 00:19:32.16 ID:X2qQagXK0
>>81
商売って自己責任とかでは通用しないんだよ。
特に輸出入関係や軍事系は法律で結構ガッチリ決められてたと思う。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 00:20:08.67 ID:wcl7est20
ちゃんと読んだか?
軍事用途の場合はソニーは一方的に出荷を打ち切ることが出来るとか書いてある
まあ実際には防衛省から圧力が掛かったらそんなことは出来ないのかも知れないが…

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 00:23:53.48 ID:wcl7est20
>>82
いや、そこは問題にならないよ
自前でキチッと評価して実際の使用環境で問題ないことが確認出来れば、
デバイスの仕様を無視して、メーカーの責任で製品に組み込むということはあり得る
うちは携帯電話メーカーだが、そういう実例はある
評価は結構大変だから設備と人材の整った大規模な組織でないと難しいけど、
軍関係なら問題なくやれるだろうさ

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 00:29:15.20 ID:S62nVWbv0
ジョークグッズなら問題なし

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 00:30:51.38 ID:Dliu7kgv0
ハイリスク活動に対して作られたものじゃないからそういった用途に使わないでね、使ってもうちらは保証できないよってのは、製品やソフトウェアにはよくある話だな

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 02:39:56.56 ID:6F+PF/nL0
>>78
その記述を適用しない商売もしているだけだよ。
軍や軍需産業と取引するとしたら、但し書きが
公開されているわけがないだろう。

78はソニーが最終購入者や用途をコントロールできない経路に流す
商品に適用するためのもの。コントロールできる経路の商品は
別の但し書き(横流ししないとか色々)で取引する。

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:34:05.80 ID:hUTDvQPu0
そろそろ知識披露はおしまいでいいか?

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 14:01:52.76 ID:Ctl+sMUiO
>>88
お前がソニーの有機ELに関する興味深いネタを投下するならな
しない気なら自治厨氏ね

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 20:10:38.56 ID:dC5YxA7U0
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「そろそろ知識披露はおしまいでいいか?」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
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| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/ 
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 22:35:22.41 ID:e44YXN2zO
さすがに、どうでもいい話を延々とムキになってされてもな…

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/03(水) 01:56:11.64 ID:x8Rlkv6g0
>>89
いやだね。
そろそろ知識披露はおしまいでいいか?




93 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/03(水) 01:58:52.26 ID:GMuS/jeX0
>>87
まあ俺は軍関係でソニーの撮像素子を扱う仕事はしてないから、
実際の契約でどうなってるかは分からん
個別でそうなってる可能性はあるだろうなとしか

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 00:40:33.87 ID:rOuOe/Gq0
PlayStation Vita
*PS3からリアルタイムにエンコードされた映像出力を受けられる「リモートプレイ」


有機ELテレビきたこれ



95 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 02:58:33.67 ID:gZagstOm0
BVMスレでOLEDのダイナミックレンジ拡張の話が出てるな
寿命を縮めて電圧を上げ、伸ばしたピーク輝度内でHDRの信号を全て表示できたら凄くねって内容なんだが、ちょっとどんな映像になるのか想像つかない

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 03:20:06.66 ID:gZagstOm0
よく見るHDR画像は32bitのダイナミックレンジを無理やり8bitに詰め込むから違和感ありまくりになるけど
駆動電圧を上げたOLEDなら32bitネイティブで表示できるだろ、という理論ってことでおkかな?
http://aska-sg.net/higenikki/037_20071017.html

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 04:38:53.91 ID:3uVqBQi50
HDRディスプレイはLEDバックライトと液晶で業務用に
商品化されたが、買収されたようだ。買収したDolbyは試作機の
公開しかしてない。 ソースがないしな。
HDRで撮影できるシステムが無ければCGしかソースにできないし

http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/08/16/siggraph1/index.html

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080111/dg95.htm

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 20:16:41.23 ID:gZagstOm0
デジイチなら48bitとか普通に扱うからそれをネイティブで表示できればPCモニターはソニーの独壇場になるぞ

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 20:29:12.86 ID:3uVqBQi50
民生用の映像関連機器ってダイナミックレンジ明記されてたっけ

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 20:31:37.99 ID:3uVqBQi50
言葉足らずか
狭い明暗の範囲に多ビット割り当ててもHDRにはならないなと思って

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 23:15:38.94 ID:RRvA6V490
プロジェクターならそういうことも可能だけどね。
高輝度ランプ+LCOS2枚重ねっていうのをビクターがやってた気がする。
ソニーもそういうのやってるんだっけ?

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 23:19:28.41 ID:gZagstOm0
防犯カメラでは1フレーム内でシャッタースピードが異なる2枚の画像を合成してダイナミックレンジを拡大する機能がある
それを応用すればHDR動画も手軽に作れると思う

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 23:26:14.13 ID:KF40cG+x0
録画時だとこんな感じ?
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx1/img/more4.jpg


104 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 23:32:43.14 ID:gZagstOm0
そんな感じ

また有機ELテレビやるとしたら映像エンジンで地上波番組をHDR化とかやりそう

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 00:01:35.21 ID:7m/sAmu80
ブラウン管テレビの名残で、イメージング(撮像素子)の出力が、撮影された画像の輝度
にリニアじゃないな。
つまり、γ=2.0〜2.2が採用されているよな。
ってことは、Y信号自体がアナログ的な圧縮処理されてるな。
それを、ブラウン管じゃないデバイスでリニアに再現されるように、
γ=0.45〜0.5をかませて伸張しているな。
ってことは、アナログの圧縮・伸張ができているな。
もちろん、それでもクリッピングするな。
つまり、撮影時に白飛びしてしまうと、どうしようも無いな。
記録フォーマットにまで手を付けないと、苦しいかも知れないな。
そういうこと、言いたいんだな。
やっと分かった。


106 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 02:48:15.92 ID:yWVAupuG0
339 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/24(日) 08:20:29.13 ID:kSToFW6+0 (PC)
おまいら
パナがこそーり有機ELやるぞ
日本のある工場にライン入れるぞ
失敗するかもしれんから報道発表はしないけど
コレとは別にプラズマはやめる方向で。
そうなるとデカイサイズはLGから65インチあたりを調達か。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 04:48:52.06 ID:CZCt9rlf0
究極の黒と究極の白か
有機ELが熱くなるな

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 06:11:13.14 ID:/FCn2a7D0
日本もバラけてないで全員で協力してパネルは同じの使えばいいじゃん。映像エンジンで差別化してさ。
有機ELパネルって液晶パネルみたいに大きな性能さないからパネルで差別化できないと思うんだよね。
ほんのちょっとの高性能のために開発資金無駄に使いすぎでしょ。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 07:17:10.81 ID:aEWfIkvk0
>>108
いずれは映像エンジンも集約していきそうな気がするけどな。
高い開発費かけて自社設計してもあまり差別化できなくなってきてるしね。

業務用では映像処理にFPGAがよく使われてる。
FPGAは今後も民生機器向けにも増えてくと思うよ。

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 09:19:57.24 ID:udZktsT50
>>108
>パナがこそーり有機ELやるぞ
有機ELやるのは時間の問題だろな。今からやるなら高分子の塗布型か?低分子やっても、後追いになるだけ
>コレとは別にプラズマはやめる方向で。
プラやめるのか。そういえば最近新技術聞かなかったな。商品の工夫レベルで止まってて、低消費電力とか、
パイからの技術とか、そういう根本的改善は最近聞かない。これまで腰座ってたし、パイから買ったのにね。
それでもだめなのか。商売は厳しいね。まだ確定じゃ無いかも知れないけど。


111 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 09:24:02.33 ID:udZktsT50
>>109
>いずれは映像エンジンも集約していきそうな気がする
有機ELは微妙な違いが液晶よりはっきり見えるんじゃないのかな。だとしたら、時間はかかるかもしれん。
見て分からないレベルになれば落ち着く、という意味なら、集約はしていくだろな。
>有機ELパネルって液晶パネルみたいに大きな性能さない
今の有機ELパネルは、まだまだ玉石混淆におもうが。
>ほんのちょっとの高性能のために開発資金無駄に使いすぎ
それはもっともだ。
投資の回収が難しいテレビはともかく、中小型も液晶のバリエーションが多く、
画質も競争力になりにくい。
安かろう悪かろう、でも正真正銘有機EL、ってのを作っておく必要がある。
ともかく安い。
これ重要。

>日本も・・・全員で協力してパネルは同じの・・・
そうなる可能性はゼロではない(これ、実質的にゼロって意味だっけ?今年の3月から)

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 13:16:31.10 ID:CZCt9rlf0
有機ELはソニーを見てる限りパネルの性能が高すぎるから差別化は難しそうだな
ほとんど映像エンジン任せになると思う

113 :富士観音:2011/08/05(金) 14:20:13.83 ID:BG+hijs50
有機ELが液晶にとって代わるとか言う輩もいるけど、
国内市場では性能以前の大問題があって普及は当分無理だろ。
なぜなら「市場がもうない」から。
放送デジタル化にのってみんな前倒しで薄型テレビ買ってしまったから、
しばらくテレビ自体を買う人がいなくなる。
液晶やプラズマが売れたのも「薄型大画面」だからであって画質ではない。
画質なら良好に受信したアナログNTSCとCRTの古臭い組み合わせで
最近でも全然不満はなかったわけで。

そしてデジタル化完了で残された世界は単価がCRT以下な上に貧乏人が安いモデルをぼつぼつ買うだけの砂漠のような世界。
時間がたって買い替え需要が復活しそうになってもテレビ放送は衰退し、
PC的用途が増え焼きつきの問題で有機ELは見向きもされずにKUROと同じ運命をたどるだろう。


114 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 15:35:50.43 ID:U65iAmKN0
バックライトとシャッターで光を2/3くらい捨てている液晶よりも
消費電力はっきりと減らせることは、マッドゲーマーくらいにしか影響しない
焼き付きなんかよりもよほど重要だよ

115 :富士観音:2011/08/05(金) 15:58:25.44 ID:BG+hijs50
有機ELの最大の問題が寿命つまり「劣化」じゃないの。
あと大型にするとドンドン電気食うと聞いてるけど。

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 17:35:26.35 ID:K9V5NBrZ0
>>113
省エネ需要は今後も続くよ。
(もし今年の節電で家の明かりを薄暗くした時に、液晶の画質に疑問を感じた人が居ればその市場も出てくる。)

あとブラジルW杯あたりで3D需要が来た時、既存のLED液晶は論外だからLEDOCB液晶やプラズマと争う事になる。
この辺までに50インチクラスを量産出来ていれば普及する可能性がある。

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 21:48:53.57 ID:aEWfIkvk0
>>116
物凄くプラス思考だなw

液晶の画質って別に一般人にはそれほど不満を持たれてないし、
有機ELが普及するためには低コスト化しなきゃだね。

パイオニアのKUROと同程度じゃ全然ダメだよ。
画質が良くても高けりゃ売れないんだよ。

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 22:12:24.14 ID:udZktsT50

>>112
>バックライトとシャッターで光を2/3くらい捨てている液晶よりも
液晶は、光の90〜95%を捨てている。もちろん、白表示で。
液晶パネルの光透過率は、5〜10%。10%行くのはよほど明るいパネル。
見積もりは、開口率0.8、カラーフィルター0.2、偏光板0.4のかけ算(これで6.4%)。
他のデバイスは、そんな非効率なデバイスになかなか勝てないのが現実なんだよ。
バックライトの効率が高すぎる。自分で光らない液晶は、そこが気楽。
というか、他の技術の成果を取り込んでしまう。
ずるいといえば、ずるい。


119 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 22:33:59.51 ID:udZktsT50
>>115
>有機ELの最大の問題が寿命つまり「劣化」じゃないの。
有機ELの最大の問題は、値段。正確には、有機ELの問題、というよりは
液晶の問題かもしれんが。液晶が安すぎる。
技術的問題以前に、値段が高すぎて日の目を見ないから。
歩留まりあがれば安くなるが、それまで赤字垂れ流し覚悟で作り続ける。
お札貼り付けてくれてやる、って状態をどれだけ我慢できるか。
でもそれをやらないと、いつまでたっても、乗り越えられない。


120 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 22:35:55.23 ID:udZktsT50
劣化とか寿命が問題かどうかは、そのあと。
そのときも用途による。
短時間しか表示しない携帯とかだともんだいないんじゃね?
モニターで、どの程度酷使に耐えるか。このあたりはフィールドで
テストするしかないし、データが取れると思う。
もちろん、ある程度の目算はあるはず。

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 22:39:33.32 ID:udZktsT50
>あと大型にするとドンドン電気食う
大型にすると電気食うのはその通り。
電力の問題もあるが、例えば、基板のミミから画面全体を均一に光らせるた
めに電流を流すのがつらくなる。
このあたりは電流駆動する以上しょうがない。
ただ、電流駆動はよさもある。フィードパックをかけやすい。
だから、TFTばらつき、素子の特性ばらつきをキャンセルできる。
これが高画質の原因。焼き付きが見えにくくなる。

劣化と関係するが、おそらく、寿命になるまでは高画質。電流駆動のお陰。
使い続けると、櫛の歯が欠けるように、非点灯画素が増えるか、瞬かない星空のように常時点灯画素が増える。
少し変わった劣化の仕方じゃないかな。
非点灯画素は目立たないが、常時点灯画素はやっかい。

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 22:41:05.51 ID:xLbdiW1UO
消費電力、輝度なんかなら出光興産とか材料メーカーの要因がでかい
寿命は充分いけるんじゃないか?AMなら
コストは低分子なら蒸着だから高い
LCDが安くなり過ぎたのは同意、どこも出血しながら作ってるしし

123 : 【東電 71.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/05(金) 23:01:03.87 ID:a+Jl/elf0
有機ELでヘッドマウントディスプレイ作ればいんじゃね

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 23:02:57.33 ID:U65iAmKN0
順位を上げるため業界自体を儲からなくしてしまう本末転倒な
ところが手を出してくるのを防ぐ策があればいいんだがな・・・

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 23:16:15.14 ID:2u7mfGG70
寿命はXEL-1の時点でほぼクリアしてると思う。
発売日に買って結構使ってるけどまったく劣化しない。(ように見える)

有機ELのコストは高分子が実用化されれば液晶より安くなる。
バックライト、カラーフィルタ、偏向板とかいらなくなるし。
軽いから材料費も輸送費も安くつく。

画質が求められなくても、いずれ有機ELの時代が来る。
問題は液晶のときと違って、最初から韓国台湾のメーカーが参入してくる可能性が高いこと。…

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 00:35:51.27 ID:k69c0DwZ0
【経済】日本の家電メーカーの凋落は誰のせいなのか?=中国メディア
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312556430/


127 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 06:24:34.71 ID:jY8wSwDK0
中国のぱくりと労働力の安さ
韓国のぱくりと量でつっぱしる作戦

これを上回っているのはアップルだけじゃね?

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 06:36:32.45 ID:wH704mT90
ライバル国に対して節操のない、部材メーカー、装置メーカーの存在も影響している。
内製化していくと、そのあたりは解消されるんだがね。

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 06:56:37.01 ID:nF3ZlUGM0
もう材料メーカーも製造装置メーカーもまるごと買収して隣国へ輸出できないようにすればいいんじゃね

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 07:49:56.50 ID:bynm2zRf0
OLEDに安さなんて求めてないから50インチのモデルを200万で出してくれ
最高を求める富裕層とマニアは絶対買うから

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 10:04:06.48 ID:OUlHdOMK0
>>130
KUROが100万以下で失敗して、ソニー自身もクオリアでも大失敗してるのに、
そんな商売やらないよ。

ソニーを潰す気か?

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 10:26:46.47 ID:nCQBr3Zs0
つか、11インチで20万なら50インチじゃ面積比25倍で500万だろ。

歩留まり一切考慮なし、XEL-1の逆ザヤ無視ですらこうなのに
200万とかなに夢見てんだよ。

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 10:30:47.24 ID:r32IFXb/0
XEL-1は3年前の代物なんだが
ま、マニア富裕層相手なら数が出ないし、ソニーの規模からしたら痛くもないな
実際にやるかもしれん

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 10:39:26.08 ID:nCQBr3Zs0
>>133
3年前だから何か?

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 10:43:53.24 ID:OUlHdOMK0
とりあえず今は来月発売のPVM-2541を買って、
いずれ出るかもしれない民生品が出ればそれも買えば良いだけの話。
それが一番現実的だよ。

ソニーは会社全体の規模は大きいけど、それは事業が多いからであって、
業務用のモニターだけで考えれば他社と大差ない。
その部署だけ赤字を許して、他の部署で補填するなんて考え方はもうあり得ないよ。
日立なんてそれで失敗を繰り返してるしね。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 11:19:12.25 ID:wH704mT90
11インチの未開封品があるけど売れるかな?

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 11:24:25.53 ID:r32IFXb/0
10万で良ければ俺が買うw

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 11:55:19.95 ID:Txf6/lFv0
>>136
定価で売れると思うぞ

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 12:19:41.74 ID:aQqChY8f0
万一寿命が短かったらと思って買っておいたんだけど、意外に大丈夫そうだから、近々売りに出します。
そして、今月末に発売のモニターの元手にしたいと思います。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 13:49:41.42 ID:rpbAv5f6O
そのタイミングで注文だと納期いつぐらいになるだろう。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 15:50:42.78 ID:uBtu+bOfP
>>123
試作機レベルだがもう作ってるよ
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110108_418919.html

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 17:06:20.86 ID:+2p47STq0
NHKの医者が対談する番組の手術シーンでSONYのモニターが写ってたけど
有機ELモニター投入で拡販に繋がるのかね
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE1E1E7EAEBE1E2E2E2E7E2EAE0E2E3E38698E3E2E2E2

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 17:55:22.71 ID:Ubre8Zz90
有機ELモニター、ソニーが低価格品 従来の3割、月内に投入
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE1E1E7EAEBE1E2E2E2E7E2EAE0E2E3E38698E3E2E2E2
>ソニーは放送局などで使われる業務用の有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)モニターの低価格品を
>月内に投入する。価格を発売済みの製品の3割程度に抑えた。

>25型で約60万円、17型で約40万円

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 18:09:49.07 ID:bynm2zRf0
>>132
25インチが60万で売ってるから面積比では240万なんだが
でもパネル価格は面積とリニアに連動することはないからな
有機ELは液晶やプラズマと比べて圧倒的な画質の差があることは少し詳しい人なら知っている
とりあえず大きなマザーガラスが扱えるようになるだけでもいいからソニーには投資を滞りなく進めていってほしい

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 18:17:06.69 ID:rpbAv5f6O
面積が大きくなると歩溜まりが飛躍的に悪化するからねぇ…
ただでさえ、歩溜まりが悪くて生産が少量しかできないらしいのに。

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 18:24:06.05 ID:bynm2zRf0
液晶だって10年前は歩留りが悪かった

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 18:25:12.09 ID:+2p47STq0
25インチでも歩留まり厳しいだろうから、60インチなんてとてもじゃないけど無理だろ
1千億単位の資金を投入すれば大型パネルの工場は作れるだろうけど
量産技術が確立されて無い現状で1枚のまともまパネル切り出すのに、どれだけのガラス無駄にして幾らのお金がかかるのやら
今までの投資と新規の投資を回収しようとしたら、とてもじゃないけど200万じゃ無理じゃね?

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 18:41:30.54 ID:bynm2zRf0
多分試行錯誤しながら製造してるんだろうな
業務用で利益を上げつつ製造方法の研究にもなって一石二鳥じゃないか
液晶だって大型化は無理と言われていたのを考えると有機ELの歩留りも時間が解決してくれるだろう
でもそれを待ってられない人のために大画面モニターをご祝儀価格で販売するって手もあると思う

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 19:38:30.48 ID:hMkx3LF50
>>148
業務用もあんまり儲かってないみたいだけどね・・・
一石二鳥どころか、死ぬ気で事業を成功させるか、
さもなければさっさと撤退するか決断を迫られてるような瀬戸際だと思うぞ。

時間が解決してくれるなんて悠長なこと言ってられないよ。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 21:10:08.29 ID:k69c0DwZ0
量産性はEPSON&東京エレクトロン連合次第だろう
インクジェット製造用の高分子素材は準備完了したから後は製造装置だけだ
まあ、それを我等がSamsungがいの一番に大量導入して今度こそ倭猿共の息の根を止めるんだがな
フハハハハ

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/07(日) 00:54:18.63 ID:A96bZLPs0
>>150

> インクジェット製造用の高分子素材は準備完了したから

ぶっw

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/07(日) 02:55:31.75 ID:FKLYSoDP0
誤解をおそれずにあえて例えると、高性能の磁性体を用いたからといって
必ず磁気テープが高性能になるとは限らない。
必要条件と十分条件

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/07(日) 15:26:54.89 ID:6mUIvbJO0
誤解の前に、よくわからんのだが。

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/07(日) 16:47:57.93 ID:6ZMFtd+v0
>>153
たぶんこういうことじゃないか?

高品質な有機材料を使っても、高性能な有機ELパネルが作れるとは限らない。

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/07(日) 16:51:23.98 ID:6ZMFtd+v0
つまり、>>152はLGがいい材料を揃えてもいいディスプレイは作れない、
ソニー様にしか無理だと言いたいんだと思う。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/07(日) 23:58:38.47 ID:6mUIvbJO0
韓国の材料屋がいい材料をそろえたっていいたいのか?
液晶での韓国メーカーは、つまるところ日本の材料メーカーの恩恵にあずかっていたよな。
それを、今度は韓国の材料メーカーの材料を、日本メーカーに供給するだと?
そういいたいんだな。
いい度胸だ。

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/08(月) 15:53:44.89 ID:lmrQL7IO0
納期確認してみたら、9月以降になりそうだとさ…

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/08(月) 23:09:52.59 ID:GyrWW31f0
結局ペーパーローンチか
糞nyも堕ちるとこまで堕ちたな

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/09(火) 01:06:29.31 ID:CGxLnxd40
栄光はもう過去の物だね。ソニー自身がそれに縋ってるから成長しないんだと思う。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/09(火) 07:03:36.59 ID:ge57UNnM0
LGディスプレー、有機ELに2200億円投資 14年下半期にも量産   2011/8/8 22:00日本経済新聞 電子版

韓国の液晶パネル大手、LGディスプレーは
次世代テレビの基幹部品として有望視している有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)パネルについて
早ければ2013年から3兆ウォン(約2200億円)規模で投資を開始し、
14年下半期にも量産を始める方針を明らかにした。

LGディスプレーの権暎壽(クォン・ヨンス)社長が8日、日本経済新聞の取材で明らかにした。
13年からの投資は「第8.5世代」と呼ぶ220センチ×250センチ前後の大型ガラス基板を採用したラインで
生産能力は月間6万枚(ガラス基板投入ベース)を見込む。

 これに先立ちLGディスプレーは12年から少量のテレビ用有機ELパネルを生産。
グループ会社のLG電子が55型のテレビに組み上げ、月間3万台で12年下半期から販売する。
この販売実績と生産コストを勘案しながら、大型の量産投資に踏み切るかを最終判断するとしている。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EAE2E1E48DE2EAE2EAE0E2E3E39F9FEAE2E2E2

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/09(火) 07:39:11.00 ID:Gm2hlobe0
スレ違いばっかw
PVMのファーストインプレッションはまだかな

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/09(火) 16:59:45.89 ID:LAxS7/qN0
Sony to launch cheap OLED-Tv ?
http://www.oled-display.net/sony-to-launch-cheap-oled-tv?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+OLED-Display-News+%28OLED-PLED+Display+NEWS%29

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/09(火) 18:10:34.72 ID:MVKX8Tzp0
PVMの件だな

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 11:26:31.07 ID:P0MMtymu0
SONY業務用有機ELモニターにご注文殺到中のワケとは!?
http://info.system5.jp/whatsnew/archives/29485
いよいよ今月中に発売となるSONY 業務用有機ELモニターの25型「PVM-2541」と、17型「PVM-1741」が発売前からご注文を多数いただいています!
皆さんもご存知の通り、パネルの広い色域、黒をはじめとした色再現の高さ、高い動画応答性など、従来までのCRTや液晶パネルよりも優れた特性を持つ有機ELパネル。製品発表と同時に話題になっていましたよね。
先にマスターモニターシリーズ(BVMシリーズ)は出ていましたが、今回は業務用シリーズ(PVMシリーズ)の発売となります。
マスターモニターシリーズと業務用シリーズの主な違いはディスプレイエンジンの性能の違い。より正確な色再現性とモニター毎の個体差がないよう規格・特性の厳格化が担保されているそうです。
…とのことですが、PVMシリーズの有機ELパネル自体はBVMシリーズと同じものを使用していますので、実際にBVMシリーズと比べても、正直、違いはわかりません。
(こういうことを書くとソニーさんに怒られてしまうかもしれませんが)カラーマネージメント、カラーグレーディング用途には業務用シリーズで十分ではないでしょうか。
数年前に有機ELデバイスが発表された当初、価格とパネルの大型化についての懸念がありましたが、今ではパネルの大型化と安価な価格設定が実現。
ご注文多数のため、本日以降ご注文をいただきました場合のお届け時期は未定となっております。
(おそらく、10月以降になります。)



165 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 18:43:24.17 ID:rdyhFKEL0
納期は二ヶ月ってとこか。


166 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 20:20:24.37 ID:hX9NQPak0
少なくとも、ね

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 20:26:04.32 ID:sD4/rPnQ0
出費を先延ばし出来る的な意味では良いんだが…
ソニーにはもう一発か二発ブレークスルーを期待したいねえ

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 20:34:00.16 ID:UH5QN5LX0
SONYはオワカン

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 21:00:45.34 ID://MF42d10
カン?

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 23:01:27.91 ID:hX9NQPak0
キン?

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 23:16:26.00 ID:qfwb8ANe0
>>167
期待しているだけじゃダメだよ。
ソニー製品を買って、ソニーの利益に貢献しないと。
その資金を元に、ソニー社員は研究開発を頑張るんだからさ。

とりあえずホームシアター製品を全部買い換えたら?

プロジェクター:VPL-VW90ES
AVアンプ:TA-DA5600ES
ブルーレイプレイヤー:BDP-S5000ES
スピーカー:SS-AR2 × 7本
サブウーハー:適当なやつ

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 23:17:48.84 ID:mzoEDXxSO
タイマーが働く前に出てくれ、って望むのに最近は裏切られてばかりだ

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 23:23:02.03 ID:+Ox73jRM0
>>171
TA-DA7000ESの後継機を待ち続けてるのだが・・・
早く最近の仕様のHDMIに対応したアンプに変えたい。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 23:32:46.74 ID:qfwb8ANe0
>>173
名機だねぇ。
でも最近はどこのメーカーも高級アンプには消極的だよな。

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 23:47:02.34 ID:sD4/rPnQ0
>>171
ワンルーム四畳半だからどれも厳しいねえ
VAIO2台、PS3、torne、PSP、XEL-1、初代ブラビア、ヘッドホン3台、イヤホン1個、
NEX-5、S001、PS3用フロントサラウンド、青歯キーボード、青歯マウス、青歯トランスミッタ
とか持ってるから並以上にはSONYに注ぎ込んでるとは思うが
つーかフロントにSS-AR2ってどうよ

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 00:41:21.50 ID:QYSplXKj0
>>175
SS-F6000
だよな普通。

177 :175:2011/08/12(金) 00:43:19.98 ID:7na8OaRE0
フロントじゃなくてセンターだっry

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 00:47:49.69 ID:QYSplXKj0
>>177
7.1ch全部トールボーイ(フロントと同じもの)ってのもありだよ。
つか音質的には推奨。

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 00:48:33.85 ID:QYSplXKj0
訂正
×7.1ch全部
○7ch分全部

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 01:02:14.63 ID:7na8OaRE0
シアタールームが十分広ければそれでも良いんだろうが
並の広さだとスクリーンの邪魔にならんか?

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 11:45:48.44 ID:zn6Vmbyq0
【株式】ソニーの株価低迷 「パナソニックは電池、シャープは太陽電池、ソニーには成長の芽見当たらない」 [11/08/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313105851/

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 12:42:34.26 ID:SWmHhkD00
ソニーもCMOSみたいな細かい商売ばっかに投資してないで電池に力入れればいいのにな

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 19:39:07.80 ID:Rm21nqCc0
単純に株やってる連中なんて馬鹿ばかりだから
ソニーのやってることが理解できてないってだけだろう

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 20:52:54.58 ID:P2OV97gG0
>>169
カンパニー

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 22:09:33.57 ID:de4UQaWL0
>>183
いやぁ、株主はお前らよりもよっぽどソニーの現状に敏感だよ。

いつまでも昔のソニーを思い起こして夢ばっか見てんじゃねーよ。
ソニーの今後に期待したいのなら、もっとソニーの製品を買え。株も買え。

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/13(土) 00:37:27.95 ID:Qr3jbfYO0
何か釣れた…嬉しくねえ

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/13(土) 21:04:43.69 ID:GPoXlann0
ソニーの製品を買ってソニーに投資もしないのに、
「ソニーならやってくれる」とか期待されてもね〜・・・

とりあえず、今度出るPVMを買おうよ。
その後、もっといい製品が出たらまた買い替えればいいんだよ。

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/14(日) 08:01:06.84 ID:BOKxp9Fp0
PVMは結構売れるだろうね
一応明日発売か

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/14(日) 22:48:01.63 ID:77bAt7Xl0
ソニーもよく今の経営陣でやり続けられるな
>>181みたいにパナもシャープも事業的には赤字だしまくっていた部分でもやり続けていたから今があるのに
ソニーは2005年から赤字?じゃその部門廃止で
ってな感じできて将来の事業になりそうなのが投資家から見てもないって状態だからな

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/14(日) 23:01:23.58 ID:OjtWlP8k0
>>189
パナやシャープのことは詳しくは知らないけど、ソニーの株主は海外資本が多いからね。

ただ、ぶっちゃけ俺もソニーはディスプレイに見切りをつけて、他事業に注力すべきだと思うよ。
昔はディスプレイってのは大きな利益を産む事業になるのが確実だったが、
今となってはディスプレイなんて完全にコモデティ化してるので、投資する価値が薄い。

それよりも無線とかエネルギーとか、力を入れるべき事業は他にいくらでもある。
パナもシャープも注力してるのはそっちだしね。
だからこそパナだって三洋を買い取ったんだし。

ソニーには、ソニーらしい次世代の「何か」に注力して欲しいと常々思ってるよ。
一般人が思いもつかないものにね。果たして今のソニーにそれができるかは疑問だが・・・

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/14(日) 23:11:46.04 ID:OjtWlP8k0
ディスプレイなんて単なる部品として韓国・中国メーカーに作らせとけばいいんだよ。
日本の先進的な技術集団として、次のことに挑戦していかなきゃ未来は無いよ。

ソニーもなまじブラウン管テレビとテープの携帯オーディオで成功しちゃったもんだから、
次世代のデジタル家電へのシフトが後手後手になっちゃってるよね。

今はアップルとサムスンの時代なのは仕方ない。
その次を見据えて投資していかなきゃ。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/14(日) 23:31:08.05 ID:OjtWlP8k0
アップルやサムスンの得意としている携帯型情報端末だって、
必ず飽和してコモデティ化し利益が薄くなる時がくる。
その時に両者は事業の継続にも資金と人員を投資せざるを得ないから、スピーディに事業の転換が出来ない。
ソニーとしてはその必勝のタイミングで、世の中に価値を見出せるモノを提供しなければいけないんだよ。

有機ELがちょっとの投資でガッポリ稼げるビジネスならいくらでも応援するが、
どうも今のソニーの様子じゃそうウマイ話でもなさそうだ。
ならば、さっさと見限るという判断も経営としては重要だよ。

今のソニーはどうも、単なるアセンブリメーカーと化して、
ソフトウェアと他社と競合してる半導体にばかりコストをかけてて、
薄い利益で何とか凌いでるようにしか見えない。
多少の痛みを伴ってでも事業の改革を進めていかないと、今後も引き続きジリ貧だと思うよ。

長文&連投スマン。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/14(日) 23:48:02.22 ID:+//LtsAi0
ソニーには愛着ある製品が結構あるから、頑張って欲しい企業だけど、
AVおたく的には、
高品質なディスプレイを発売するメーカ>企業としてのソニー伸長
かな。
ソニーが発展すること自体は、俺には関係ない。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/15(月) 00:07:15.25 ID:sPry/uW80
東芝のフラッシュメモリやエルピーダのDRAMは、価格以外では差別化できない製品だけど
低コスト化技術の革新の余地が広がってるから今でも健闘してる
資金力に余裕があって低コスト化技術で追随を許さずシェア首位なら利益率はサムスンみたいになれる
技術力がそのまま競争力に直結するから頑張るだけ利益がでる
IT関係は当てたらデカいけどに努力と収益性に関連性がない世界
問題は資金力

あと、生産技術に破壊的技術があるんならやっていけるよ
有機ELは印刷方式の可能性もある

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/15(月) 07:43:11.01 ID:qOXkxsOD0
>>194
おっしゃる通りだけど、ソニーにその生産技術と投資できる資金がないから現状止まりになってるんだよな。
とりあえず、俺達にできることはPVMを買うことを始め、ソニーに金を使うことだよ。

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 14:39:50.22 ID:XkbmHj5d0
そろそろ現物触った人がいてもいい頃かな。

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 19:11:47.16 ID:LRSvsm2V0
>>181
【電機】ソニーにテレビ事業からの撤退を迫る圧力…同事業の赤字がなければ株価は7割上昇?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313699961/

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 19:45:34.10 ID:u2ePJWH+0
>>197
実際、そうだろうな。
ソニーはテレビなんてさっさと撤退して、次世代のデジタルメディアの創作に注力しなきゃ。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 19:49:58.92 ID:1Uyxf7Py0
ヨーロッパの高級車みたいな感じで高級OLEDテレビを少量生産すればいいよ

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 20:31:42.71 ID:bprRR1+00
赤字があっても良いから株価上げろ役立たず株主が

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 20:40:20.71 ID:u2ePJWH+0
>>200
赤字垂れ流してるのに、株を積極的に買う奴はいないだろw

とりあえずお前らが有機ELディスプレイを買って、ソニーの利益に貢献しなきゃヤバイな。
テレビを買い増ししたり、プロジェクターを導入してみるのもいいんじゃない?

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 00:27:00.18 ID:PWtjQBxF0
TV撤退をいうは簡単だが行いがたし。

なぜキャノンがSEDを開発してまでディスプレイの参入を目指したか。
なぜソニーがコニカミノルタから一眼レフを引き受けたか。

つまり、画像や映像を扱う企業は、自社ブランドでその上流から
下流まで揃えようとする。それを、当然のようにこれまで行なっ
てきた。あわよくばそうしようと考えてきた。

ソニーのカメラで撮った映像をソニーのストレージに蓄えソニー
の編集機で編集する。


203 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 00:29:09.20 ID:PWtjQBxF0
そしてソニーのテープに記録してソニーの送出システムで送出し
てソニーのテレビで視聴させる。

それが、一つでも、パナやシャープになることは、受け入れられ
ない。

それを時代遅れとか宗教じみているとか非難するのはたやすい。
しかし、変えさせることは難しい。
現実を直視せよと言えばそれまで。
その引き金を引くだけの度量のあるトップがいるかどうか。

ユーザーとしては、そこに固執されてもなんだか気味が悪いだけだけど。
他人がとやかく言うことではない。

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 03:41:38.77 ID:4dfNm1NE0
表示デバイスは、映像機器製作の経験を蓄積しているメーカ製がいいな。
末端ユーザとしては。

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 10:02:12.05 ID:8b9n69Qg0
>>203
業務用カメラ、ストレージ、その他の放送機器はまだまだ大丈夫だろう。
そもそも業務用はシステムソリューションで商売するから、
ソニーで揃えることは顧客にとってもメリットがある。
でも家庭用のテレビはソニーである必要は全くないし、顧客も全然違う。

ソニーが民生テレビという大赤字部門を抱えるせいで、
他の事業まで悪影響を与える事だけは避けなければならない。
だからこそ撤退という英断を行い、テレビにかかる膨大な資金と開発リソースを
他の事業に回すべきだと思う。
そうしなければ、ソニーは今後もジリ貧が続き、
単なる完成品AVメーカーとしてしか商売できず、競争力を落としていくだけだよ。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 13:20:50.41 ID:44b5xwG80
撤退とかじゃなく一時停止とかできんの

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 13:52:17.28 ID:3SLkDe2a0
>>206
停止したら、人や工場が余るから。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 14:05:11.85 ID:Jb8mZTif0
25型が50万かー…
1/5の価格にならないと手が出ないや…
何年かかるかなー、それ以前にそれまでソニーのディスプレイ事業残ってるのかなー
PS3用のディスプレイ発売するとか梃入れはしてるのかな

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 14:06:52.58 ID:Jb8mZTif0
Vita買うよ
有機ELを早く手元で見たいわー

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 14:10:30.46 ID:G/h3uKXK0
>>208
せめて4:3 KXの頃くらいの金額は出そうよ >28

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 15:34:30.07 ID:CWnFzE3Z0
米だと46万で買えるぞw
逆輸入だというのに円高大勝利だな
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/product-PVM2541/

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 16:30:48.42 ID:59nbIHhf0
Vitaのモニタは試作機はS(ony)MD製、量産機はS(amsung)MD製というのが業界人の大方の予想
S(ony)MD製ではVitaの価格設定にも生産台数にも到底応えられないからというのがその理由

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 16:35:27.94 ID:1RDb/KiW0
じゃあサムを物理的に破壊すれば全部ソニー製に!
こうしてはいられない
アメリカ軍に協力を仰がないと

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 19:22:50.17 ID:l0WoBAsn0
>>213
ちょとその無茶苦茶ぷりにワロタ

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 20:21:27.76 ID:8b9n69Qg0
>>208
業務用は残っていると思うぞ。
ソニーは放送局用モニターで世界トップシェア。2位のJVCの倍くらい持ってる。
ソリューションビジネスとしてモニターの単体販売以外の利益もあるしね。

ただ、業務用も韓国の勢力は増しつつある。
TVlogicという韓国メーカーがここ数年で徐々にシェアを伸ばしてるから、安心はできない。

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/21(日) 20:51:02.67 ID:TZyqbyeO0
Vita自社製なら買う。

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/21(日) 21:06:19.98 ID:OJiFwI550
>>215
TVLogicって韓国だったんだ?
最近現場でよく見るようになったから、アメリカあたりのベンチャーかと思ってたよ。

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/22(月) 23:59:23.96 ID:JBJUj5JA0
http://www.dynamix.ca/uploads/pics/oledcomparison.jpg

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/23(火) 01:22:05.83 ID:KF/JZXGk0
>>205
民生なくしたら業務用も作れなくなるぞ。

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/23(火) 01:22:47.68 ID:BanDvP5s0
>>218
すげーな・・・

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/23(火) 06:33:54.91 ID:Pys5MfNM0
>>218
自分が使ってるノートパソコンで真ん中の黒を表現できるなら他もできるんじゃないのと思ってしまう不思議。

シャープの4原色CMを3原色のテレビで視聴中に綺麗と感じるのと同じで…

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/23(火) 07:10:43.28 ID:kbX5MXga0
>>219
そんなことはないと思うよ。部署は別だろうし。

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/23(火) 15:51:08.45 ID:YVwy+AmW0
>>222
ボリュームの問題だろう。

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/23(火) 16:37:41.96 ID:A8McCWYg0
>>221
確かに自分のビジネス用のノートパソコン(酷使4年)で分かるのは奇妙ではある。
そこで、
善意の解釈:実物の差がよく分かるようにカメラマンが露出を変更して撮影した。
悪意の解釈:実物の差がよく分かるようにデモのモニターか信号かどこかいじった。
両方かも知れないけど。
別の解釈として、CRTや液晶の使いこなしがヘタだった、というは、・・・ないか。

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/23(火) 21:07:42.01 ID:W15yEXHV0
照明を落として真っ暗闇で見てみればどういうことか分かるだろ

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/23(火) 22:57:01.26 ID:Q15O6WtB0
ソニーの例の有機EL試作HMD、製品化の情報が来てる様だが、あの特殊仕様パネルは
さすがに自社生産だろうな。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 00:04:06.69 ID:Jy56c8cz0
製品化の際にフルHDになってほしいなあ。

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 01:35:19.79 ID:xNZES0S80
>>227
ソニービルで見たとき、若干荒さを感じたがら
フルHDがいいなぁ

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 02:14:17.61 ID:ux+je7060
いまどき視野を占有してハーフHDだと残念だな
PCにも使ってみたいし
ていうかHMDでPCってハタ目にアタマおかしそうでいいよな

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 09:24:45.22 ID:Jpne8Rf60
たしかに今ハーフHDだとちょっと見劣りするけどまずは製品を出してほしい
フルHDを実現するために更に開発期間が必要になりますとか言って開発に時間をかけても
万が一のディスプレー事業撤退などの更に情勢が悪くなって製品化されなかったなんてことがないようにしてほしい

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 17:16:07.33 ID:J3OXDNCA0
発表会会見だと新型αのHD-OLEDファインダーはソニーの内製だって、
地味に採用製品増えてってるな

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 17:49:50.38 ID:LpJ4F8YH0
0.5インチで1,024×768ドットまで行けるなら、発売予定のHMDはフルHDを期待できるかな?

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 20:25:23.29 ID:P+7yhNlb0
本当に発売予定があるんだろうな
アンケには20万までなら、とか書いてきたが

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 01:59:28.04 ID:XAbTwkX+0
EVF用有機ELパネルは自社開発、ソニーのレンズ交換式デジタル・カメラ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110824/197132

驚いたのは白色有機EL+カラーフィルター方式だったこと。
確かに外光を遮断できるビューファインダーなら白色方式の欠点である輝度は問題にならない。
同様にHMDも同じ製造法で作られたパネルを採用できる。

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 02:24:48.91 ID:XAbTwkX+0
白色有機EL+カラーフィルター方式は生産効率が高い
実際α77、α65、NEX-7に採用できると言うことは量産も問題ない。
生産量も増えればコストも下がり他のデジカメやビデオカメラにも搭載できる。

もし外販すればCMOS撮像素子に続くベストセラーになるかもしれん。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 07:17:20.39 ID:BLhfFEIE0
誰かがLGやサムスンの有機ELは白色EL+カラーフィルタだから糞だ、って言ってた気がするが、
ソニー製ならその方式でも誰も文句言わないんだな。

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 10:42:48.63 ID:Lf6Loisi0
>>236
適材適所ということだよ。しかもLGやサムスンのそれと違って高密度多画素仕様だし。
白色EL+カラーフィルタにビューファインダーという最適用途を見出した
ソニーの慧眼と可能にした技術力は称賛されていいと思う。

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 12:33:07.64 ID:pu/JpibC0
昔見たデンソーの白色バックライトのフルカラーELも充分綺麗だったな。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 22:38:42.66 ID:BLhfFEIE0
ソニー信者なんだろ?別にそれでもいいと思うけどな。
もう今の時代には珍しいけど。

ELモニターだけじゃなく、他のソニー製品も買ってくれよな。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/26(金) 07:46:33.30 ID:0bmenuqr0
8月も残りわずかなんだが、PVMってどうなってるんだ

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/26(金) 13:54:57.01 ID:e778/Gqj0
白ELって応答速度大丈夫なの?

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/26(金) 14:36:00.37 ID:wQ82DSBS0
PVMは10月まで納期待ち
だったと思う

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/26(金) 16:37:14.67 ID:LMUpx7JF0
>>241
ELの応答速度は液晶の1000倍の早さとかなんだってよ

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/26(金) 18:25:12.23 ID:AQr6KT1X0
民生機への採用はクリエ・XELに続き3例目か
それにしても想像の上を行くブツが出てきたなw
業務用機器で培った技術が満載だ

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/26(金) 18:59:37.66 ID:Wfgrjug50
>>240
もう新発売になってるよ、出荷されはじめてるんじゃね
http://www.sony.jp/pro/products/PVM-2541/

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/26(金) 20:39:16.95 ID:/jNJMYQz0
>>239
ソニー信者で何が悪いんだ?
他のメーカーの野暮ったい製品なんて使ってて楽しくないだろ。

技術と共にセンスを持ち合わせてるメーカーはソニーしかないだろ。

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/26(金) 23:59:03.75 ID:0C8w3S/A0
>>246
禿同
SONYには夢がある

ただ採算とるのはすごく下手

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 00:54:35.38 ID:9/kXCJ110
昔のソニーには、何となく、今のアップルみたいな感じがあった。
デザインと商品企画に長けていた。
そのアップルは、アセンブルやデバイスはアジア企業(日本企業も含む)
に任せている。

有機ELは、デバイス事業の側面とTVセットとしてのアセンブルの事業とがあるな。
特にデバイスの方は、信頼性確保するとか、基礎的なデータ取りとか、地道なこと
が必要になる。
時間がかかる。アップル流だとアジア企業に任せる内容を自分でやる。

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 00:56:38.44 ID:9/kXCJ110

つまり、昔のソニーのような印象をこの時代に再現するには、よいデザインや
よい商品企画と、地道なデバイス開発を社内で両立させる必要がある。
昔のレベルが低い時代じゃなくて、今の水準で両立させ無くちゃいけない。
同じ会社で両方を追求するのは、開発力という意味でも、異質な文化を併せ持つ
という意味でも、マネージメントが肝だな。

デバイスの信頼性とかは、なかなか大変だな。でも、そればかりに長けていても
なかなかユーザーに夢を売ることはできないな。

いやはや大変な世の中だ。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 09:52:03.81 ID:6NGuSmlt0
今のソニーにそれがあるのか、と言えば無いな。
ここ数年で夢のある商品を何も出していない。

有機ELはソニーにとって最後の砦みたいなものだろうけど、
ビジネスとしては成功しているとは言い難いし。

むしろパイオニアやビクターのような小さいメーカーの方が頑張ってる気さえする。
まあ、どちらも残念ながらビジネスとしては失敗したけどね。

ただ、ソニーが倒れたら日本の物作りの一つの牙城が崩れることになるし、
それはあってはならない事だと思う。だから頑張って欲しい。
パナソニックとかはソニーとは個性が違うから、代わりにはならないし。

余談だがサムスンの商品には昔のソニーをどことなく感じるよ。
海外でブランド力が急増中なのも頷ける。
商売のやり方はえげつないけどな。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 11:00:00.20 ID:70r66vla0
>>250
ソニーは自分で新しい分野(トランジスターラジオ、トリニトロン、Walkmanなど)で開拓したが、サムは所詮後追いだから、昔のソニーのような夢なんかは感じないな。

今は確かに、一般家電は落ちぶれてるけどな。w

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 11:08:28.02 ID:VZJ3CSAB0
今発表してるvitaはSONYの尖った部分な希ガス

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 13:27:06.92 ID:sgQw6dTU0
一般で購入すれば納期が10月だか11月なんだろうけど、
お得意様への出荷はもう始まってるんだろう。
このスレにそういう業界人でPVM見たって人はいないのかな

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 13:40:24.69 ID:6NGuSmlt0
9/9からアムステルダムで開催されるIBCというショーには展示されるだろうな。
このスレにも参加者はいるんじゃない?

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 14:31:56.37 ID:ANSj6jVl0
>>253
BVMなら見たよ。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 19:38:37.46 ID:qikWrSPz0
>>250
ソニーのやり方はいまや技術者同士の競争だし、appleみたいに圧倒的なカリスマが居れば別だけどそうじゃない
が「こういう商品を作る!技術者なんかゴミだから黙っていろ!俺がいいというまで一切商品にタッチするな!嫌ならサムスンへなりどこへなり行くが良い」
と言い切れる経営者兼デザイナーじゃないと本来はいけない
技術者が自分の持つ技術で超薄型のPCを作ろうが低価格製品を作ろうが商品が乱雑して消費者が「ソニーのTVはどれを買えばいいの?」とか思考させた時点で負け
けれど技術者は基本的に馬鹿だから自分の持つ技術で既存の製品を作れば圧倒的性能で覇権を握れると思い込んでしまい喧嘩を始める
で、予算をもらえなくなった奴が会社を逆恨みしたりしてその会社が悪者になる

技術者同士の競争はみんなを不幸にするんだが理解者一人がいれば救われると
優秀なカリスマ経営者と言うのは技術者には恨まれるがそれを持ってしても現場の混乱を沈める事が出来る奴だ

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 21:12:19.88 ID:AvAMWiCs0
>>256

なんか浅いな

受け売りっぽい浅さを感じる

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 21:20:11.68 ID:6NGuSmlt0
浅いどころか、意味もわからないし読みにくい。
しかも何か間違ってるようにすら感じる。

俺が人事部なら、こういう人間は採用しないな。

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 22:07:33.63 ID:prQXBMK00
ソニーが出す製品は世界の消費者を相手にするわけだから、必ずしも高性能な製品は必要ではない。
サムスンを見習って程々の性能の商品を普及価格で出す必要がある。
技術オタクは目を剥いて反論するとは思うけど。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 22:16:11.43 ID:6NGuSmlt0
>>259
いや、その通りだよ。
特に消耗戦に成り果ててるディスプレイは今更頑張ったって仕方がない。
他で頑張るべき。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 23:23:27.82 ID:MhI8w3ta0
>>259
ちょっと高いけど圧倒的に高性能ってのが一番良い。
無茶苦茶高い高性能だと誰も買わない。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 00:00:33.57 ID:xIRqO3Mk0
そんなん当たり前じゃないかwww
それが簡単に出来たら苦労しねえよ

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 00:15:28.01 ID:Vqxp6ffF0
むしろ、事業規模を縮小して、超高性能に特化すべき。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 00:25:26.67 ID:qQrmpeLK0
>>263
有機ELに関しては俺もそれがいいと思う。
業務用のみで細々とでいいから、ちゃんと利益が出るビジネス構造にする必要がある。

民生テレビに乗っけるのは諦めるべき。
クオリアの失敗を繰り返せるほどソニーには余裕はないだろうし。

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 00:44:03.94 ID:Z4iYCNPE0
実用化近づく有機ELテレビ(2)=ソニーが最右翼、パナソニックの注目度もアップ

 日本の電機各社のなかで、有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)で話題となることが多いのがソニーだ。
2007年末、世界初の民生用有機ELテレビ「XEL−1」を発売したが、10年に国内販売を終了した。
もっとも、ソニーは放送局で画像確認用に用いる有機ELモニターを供給しており、3機種がある。
民生用への再進出の可能性に関しては、「否定はしない」(広報担当)としており、
有機ELテレビに関してソニーが注目銘柄の国内における最右翼である点は動かない。

 ソニーにはもう一点、ソニーモバイルディスプレイと東芝モバイルディスプレイ(埼玉県)とが
液晶パネル事業を統合すると報道されている。中小型有機ELパネルでサムスングループに対抗するというのが、
この統合の狙いではないかとの見方が業界にはある点も注目される。

 東芝は「現時点でテレビに有機ELを近々採用するとの計画は無い」(広報担当)という。
東芝は上記の東芝モバイルディスプレイがいったん発表した中小型(10型以下)の
有機ELパネルの量産投資計画を取りやめた経緯(報道は10年10月)がある。

 液晶テレビ大手のシャープは研究開発は実施しており、学会で2−3型程度の小型パネルを展示したりしている。
「液晶と有機ELには技術的に共通点が多く、工場の転用は原則可能」(広報担当)という。
ただ、「LGの有機ELへの大型投資は、韓国と日本のどちらが技術的に先行しているかという問題ではない」(同)とも。
「産業として確立していない有機ELテレビ」(同)にあえて打って出る勇気があるかどうかの問題と暗に指摘。

 最後に、ここに来てにわかに注目を集めているのがパナソニックだ。
同社の大坪文雄社長が5月、ロイターなどとのインタビューのなかで有機ELに触れた。
報道によると「プラズマや液晶に一部で置き換わっていく可能性のあるパネル。本社の研究所で生産体制を考えている」と発言した。
会社側によれば、「やるんだったら大型テレビか」との趣旨の発言もあったようで、ソニーとならぶ注目銘柄の一つに急浮上してきている。
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=525233

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 01:13:30.20 ID:9JIGEoQo0
有機ELを細々つづけるっていうのは現実的じゃないと思うぜ。
ソニー単独で、特に材料の開発ができないだろうし。
ソニーケミカルとかあるけど、すでに出されている膨大な特許の回避も難し
いだろうし。
結局、やる気をだしてもらうだけの未来を材料メーカーには提示しないといけない。
それに、市場も風雲急を告げる。

液晶の産業の発達経緯から類推だが、おそらく、現時点で腹をくくるしかない。
社運をかけて進むか、それとも引くか。二つに一つ。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 01:16:54.73 ID:9JIGEoQo0
進むというのは、果敢に投資をするってことを意味する。
その金額は、失敗したらソニーでも傾くぐらいの金だろう。
まともな量産ラインを作るなら、年2000億円を、少なくとも3年程度連続し
て投資するぐらい。

もちろんこれはピーク時の投資金額で、すぐに必要じゃない。
でもその程度の金を手当する状況がおそらく、3,4年以内にやってくる。
そうじゃないと、液晶との競争に打ち勝てない。

回収見込みがあるかどうかも怪しい金だから、ソニーにとっても、生やさしい
話じゃない。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 01:19:43.42 ID:9JIGEoQo0
もちろん、金だけじゃなくて人の問題もある。初期で1000人規模の技術
者が必要。社内でデバイスに明るい人材をその頭数だけ集められるかどうか。

進むか引くかのタイムリミットは、どんなに遅く考えても、おそらく、ここ
半年。
そして、少なくとも業務用を出す以上、ソニーはもう進むという腹をくくっ
ているんじゃないかと思う。
引くとしても、手遅れに近い。止めるにしても、売却するにしても損覚悟に
なる。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 01:35:18.83 ID:9JIGEoQo0
ユーザにとって楽観的な面もある。
開発力のある材料メーカが本腰を入れ始めて15年くらいたっている。
デバイスメーカーも多数が参加している(一部撤退もあるが)。
つまり、技術開発が加速度的に進んでいる。
こういう、ある種の興奮状態になると、有機EL全体でみると、後戻りや衰退する、
ってことはなくなる。
ヒト・モノ・カネが集中投下されていろんな分野の技術者がこぞって参入している。
当然優秀な技術者も多数参加している。

だから、ソニーか、サムソンか、LGかはわからないが、必ず、大型の有機ELが
日の目を見る。そして、どこかが製品化すれば雪崩を打って他社も追随する。
ユーザーは、その恩恵にあずかることはできる。

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 01:45:02.34 ID:W4+YlrflP
年2000億程度ならソニー規模なら
巨額すぎて手が出せないというレベルには程遠いだろ
勿論成算がある前提だけど

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 01:55:51.88 ID:PQXN6qE+0
ま、ユーザーは一般的にテレビ技術には興味がなく、使用目的に合ったコスパの良いテレビであれば良いだけなんですけど。
有機ELテレビは低電力は魅力ですけど、液晶テレビの価格より高くては意味ないですし。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 02:26:01.91 ID:9JIGEoQo0
>ま、ユーザーは一般的にテレビ技術には興味がなく、使用目的に合った・・・

正論だな。その正しい、というか、当然の感覚のユーザーは、いまなら液晶を選択し
ようとする。
そのユーザーを振り向かせるだけの品質と価格を有機ELが出せて、液晶と競っていけ
るかどうかを見込めるかどうか。
それが、年2000億なりの投資を正当化できるかどうかの判断だ。

後から振り返ってじゃない。
自社の技術者の言葉が信用に足るかどうかを判断し、その金額を投資すべきかど
うかを自分の責任で判断する。
それだけ肝が据わっている経営者かどうか。
そういう問題だ。


273 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 03:39:37.75 ID:GnRpSTzJ0
>>251
SONYやapple は生活を変えたからな。

家庭用ビデオで、テレビ視聴の生活スタイルを変えた
ウォークマンで音楽視聴スタイルを変えた
iTunes で音楽の購買スタイルを変えた
iPhone でネットアクセススタイルを変えた(日本は例外、imodeで既に変わってた)

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 07:41:35.33 ID:7ZSMT5Rf0
全部有機ELに切り替えて
「えっ、まだ液晶なの? もったいない!」とか宣伝打てば一気に流れるw

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 08:28:46.08 ID:vlD7G1ki0
OLED EVF凄いらしいな
実機触った人の話によると光学ファインダーと遜色ないって言ってたw
そのうち完全に光学と区別がつかなくなる時代が来るな

あれを大画面テレビで実現したらエライことになるぞ・・・ゴクリ

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 08:39:47.36 ID:VfwoY2M/0
今月発売された業務用モニタの実機を、視聴出来る場所はありますか?


277 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 08:43:36.25 ID:vlD7G1ki0
>>276
つ システム5
つ フジヤエービック

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 08:46:44.62 ID:UiUUW0iR0
「有機ELはサムソンの方が技術力高い(キリッ」とかほざいてた工作員ざまぁw
高画素化が難しい有機ELで液晶以上の解像度を達成したのは特筆に値する

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 08:50:20.25 ID:VfwoY2M/0
>>277
ありがとう。
画質が気に入って、AVアンプ経由で、個人用としても使えそうなら、
予約している。


280 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 08:51:01.79 ID:TWDAL5NL0
>>277
フジヤ近所だ
行ってみるか

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 09:12:44.74 ID:qQrmpeLK0
>>272
技術者の言葉も大事だけど、もっと大事なのはビジネスとして成功するかどうかだよ。
今、50インチのテレビは20万円以下、32インチなら4万円くらいで買えるけど、
せいぜい1.5倍程度の価格で販売し、利益を出せるかどうか。
今の赤字体質から脱却できる起爆剤になれるかどうか。
価格下落の激しいディスプレイ事業を続けていく価値があるかどうか。

そういうのを総合的に判断しなければ、ビジネスとしてはやっていけない。
ソニーテレビ事業はもう崖っぷちだからね。年々売り上げも落ちてるし。
2000億くらい容易いなんて書いてる人もいるが、社全体の第一四半期の営業利益が275億しかないソニーに
そんな金額出せるはずが無い。

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 10:15:06.96 ID:Elogob7E0
>>281
液晶の1.5倍を超えると壁を感じてなかなか買わないよね。
でもパネル以外の機能が同等で2,3割増くらいなら進んで有機ELを選ぶと思う。(展示会で見た有機ELは凄かった)

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 10:44:55.23 ID:jtT8ZH+L0
幸か不幸か、パソコンとテレビは、昔の価格を覚えてるから、
それより安ければ問題ない。

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 11:12:21.79 ID:W4+YlrflP
「成算があれば」という前提でね
成算無いだろと言われれば常識的に考えれば無い気がするけど

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 11:29:34.10 ID:8QGKZsVD0
>>281
2000億円ぐらいどうって事無い企業って日本じゃメガキャリアぐらいだな。

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 14:56:25.73 ID:20ft0/fI0
視聴レポよろ

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 17:33:33.03 ID:qQrmpeLK0
>>283
君一人が問題ないかどうかじゃなくて、商売として問題ないかどうかだよ。
10万人の人が、少々画質のいいテレビを昔の値段で買うかどうか?
ソニーの立場で考えなきゃ。

>>285
ボロ儲けになれることが確実な事業だったら、ソニーでもなんとか出せなくはないと思うが、
テレビなんか今後儲かる可能性がゼロに近いのに、大規模投資は無理だよ。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 17:56:59.33 ID:h5nx8y7m0
vitaパネルは自社なの?

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 19:34:40.51 ID:mXtw852l0
>>287
結局はソニーの主張する新しい使い方を模索する事に進みそうな気がする


290 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 19:50:09.99 ID:qQrmpeLK0
>>289
そうそう。今回のデジカメのEVFはその走りだろうね。
ソニーは業務用のビデオカメラも強いから、そっちでも需要があるし。

それとか、例えば薄さと曲げられるという特性を生かして、
自動車や電車や飛行機のコックピットの表示計に使える湾曲ディスプレイ、
電子楽器とか高級白物家電とかの情報表示モニター、
有機ELそのものはいくらでも需要があると思う。

さらに業務用機器では民生用なんかとは比べ物にならないほど、
いろんな方面に使えそうだしね。
テレビみたいに安値で買い叩かれるところに売るんじゃなく、
高く売れる商品に採用してもらえるようにビジネスを進めていかなきゃ。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 23:23:20.60 ID:PQXN6qE+0
>>287
ただ、パネルはあらゆる製品のキーとなる重要なパーツ。
それをサムスンなりLGなりに依存するということは、将来のビジネス戦略には足枷になるかも。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/29(月) 07:58:49.85 ID:XOvcgmb80
>>291
いや、パネルみたいな重たい事業を持ってると、そっちの方が足枷になりやすいよ。
撤退したい時にしにくくなるしね。シャープを見ればその事は如実にわかると思うよ。

ディスプレイみたいな儲からない商売に限っては、
外注にしておいた方がフットワークが軽くなって、
今後のビジネスの戦略が立てやすくなる。

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/29(月) 18:23:59.41 ID:8I2UBEp00
パネルが重い事業というのは同意。

ただ、シャープにとってパネル事業からの撤退がしにくい理由は別にもある
と思う。
端的には、シャープから液晶とったら残るものがないってことが問題だな。
本当にあるかないか、が問題じゃなくて、そう世間から見られていること、
社内にもそう思っている人が多いことの方が行動の制約要因になる。
それに、実際にもシャープにとっての液晶は、ソニーにとってのバイオとプ
レステとを足した以上の意味がある。
シャープの存在意義がそこにあるから。
だから次の事業が育たない中で止めるのは、魂の自殺行為。
(これも、本当のところは思い込みの自縄自縛かもしれない。)


294 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/29(月) 18:31:20.92 ID:8I2UBEp00
もちろん、ソニーにとっても有機ELのパネルを本格的に事業化すると足枷にな
りかねない。
金食い虫だ。しかも、シャープが必死に液晶をものにした当時のようなインパ
クトはない。
最大の理由は、量産に成功しても世間は韓国レベルと同程度になったとしか思
わない(日本ではそうでもないかもしれないが、世界的にはそう見られる)。
液晶そっくりですこしだけきれい、ってだけじゃ、今のソニーにとって、有機E
Lに挑戦する理由としては、弱いな。リスクを正当化できない。

まあ、良くいえば、ソニーの方が大企業ってことだな。有機ELなしで食っていける。
リスクを負担するには、失うものが大きすぎる。
シャープは、背水の陣で望んだし、液晶なしでは、今の地位を維持するだけの
次の事業を見つけ切れていない。続けてもじり貧の液晶ではあるが、止められない。


295 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/29(月) 18:57:58.62 ID:1y8f1Qpb0
今度は量販店の照明を落として真っ暗にすれば良いじゃない。
照明を家庭と同じレベルにすれば少し綺麗なんてレベルの差じゃなくなるよ。

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/29(月) 20:25:30.56 ID:I6dhTCaT0
皆さんずいぶん悲観的ですね。
未来は、もっと明るいと思いますよ!

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/29(月) 21:26:01.30 ID:XOvcgmb80
>>295
それでも素人には違いがわからないんだよ。
言われてみればちょっと綺麗かな?って程度。
今の消費者はそんなのに高い金は出さない。

>>294
有機EL無しで食ってくというより、民生テレビ無しで食ってく方が重要だと思う。
業務用ディスプレイや、小型表示計などで、まだまだELは商売の余地があるしね。
大規模投資せず、テレビの事はすっぱり諦めて、
現状の生産量でも利益が確保できるビジネスを確立出来れば当面は問題ないと思うよ。

シャープはソニー以上に心配だな。堺に大きな工場建てちゃったけど、大丈夫なのだろうか。
太陽光発電でも有力メーカーだけど、
スペインやドイツみたいに政府の後押しが無いから販売が全然伸びてないしね。

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 01:22:33.84 ID:ZLtThbv/0
日本製のテレビがなくなったらテレビ買う事自体を諦めるしかなくなるんだが
あり得んな

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 06:17:48.13 ID:rwT/IpJX0
>>297
シャープは大丈夫じゃね?アップルという得意様をがっちり得てる

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 07:26:53.88 ID:GKyF9xGM0
>>298
早いうちに買っといた方が良いよ。
日本ブランドのテレビとしてはまだ暫く残るとは思うが、
中韓メーカーのOEM品が今後どんどん増えていくだろうしね。

>>299
決算を見てみろよ。液晶事業やばいぞ。

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 08:52:59.79 ID:OcsAa/vG0
東芝日立ソニー連合合意か。
有機ELどうかなるか?!

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 10:57:25.47 ID:oetr4HfC0
まじで?有機EL Wooo来たら買うしかねえ

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 11:35:45.48 ID:+TkACMzE0
IPSαのブラビアでも十分買える。

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 12:04:49.80 ID:ZPencvfaP
パナのIPSα、東芝のCELLエンジン、SONYのトリルミナス。
最強の液晶が作れるな。絶対ありえんだろうが。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 16:04:26.45 ID:OF0nUfE60
PCディスプレイでなんとかまともなの出して欲しい。

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 18:24:48.02 ID:z3dd6d/i0
>>302
ただ、そのWoooは台湾OEMだから有機ELパネルはLG製じゃないの?

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 19:23:05.14 ID:mvjv+Q5n0
アップルがLG製パネルを採用した55インチOLEDテレビを発売か?だって
http://9to5mac.com/2011/07/24/apple-looking-at-55-inch-lg-oled-displays-for-late-2012-apple-television/

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 20:57:32.45 ID:i6IDeLiD0
自社でそこまでやるメリットは無いと思うが、仮に実現すれば日本勢は死滅するな
で、その後エルピーダみたいに漸く一社に纏まって先の見えない追撃戦を開始するわけだ

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 21:14:18.46 ID:z3dd6d/i0
>>307
これ何千ドルで売るつもりだろ。
アップルブランドだったら高所得者に売れるんだろな。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 21:57:29.60 ID:GKyF9xGM0
>>305
PCモニターで有機ELって焼きつきとか大丈夫かな?
同じ画面を長時間表示すると輝度差で劣化スピードに差が出て
うっすらとブラウザとかの線やウィンドウが見えたりしそう。

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 22:49:59.30 ID:iV/Ugdy80
>>310
たとえば、画面周囲に余白(or 余黒)の領域を確保しておいて、
ゆっくりと画面を微妙に上下左右にずらすようにすればいいんじゃないかな?
一種のスクリーンセーバーみたいな感じで、今ならソフトウェアでどうにでもなる。

それこそ、厳密なピクセル単位での輝度の履歴管理みたいなことも、
やろうと思えばいくらでもできると思う。

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 23:05:29.86 ID:GKyF9xGM0
>>311
プラズマみたいなピクセルシフト方式のスクリーンセーバーね。
作るのは簡単だし、無いよりマシだね。

輝度の履歴を残すプログラムも簡単に作れそうだ。
メモリをかなり食いそうだけどな。
1ピクセルごとに劣化具合を計算して出力補正するとかね。
白バランスやガンマとかの調整データとの整合が問題になってきそうだな。
PC用モニターならそこまで拘らなくてもいいのかもしれないけど。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/30(火) 23:24:37.28 ID:HN3AusQF0
>>304
>SONYのトリルミナス。

これってソニーじゃ無いよねルミネッツだよね

それともいつのまにかソニーが作ったの?


314 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 03:34:45.02 ID:2EG4nxbG0
http://vimeo.com/26118063

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 11:43:21.74 ID:mV2ZRyJM0
>>306
LGって台湾に工場あるのか。
韓国企業だから工場も韓国かと思ってた。

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 12:03:33.23 ID:9i/KW4Ve0
>>314
反応速度速いね
OLED(有機EL) 6us(0.006ms)
液晶 12ms-16ms
CRT Green/Blue:100us(0.1ms) Red:1ms


317 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 12:08:19.59 ID:mV2ZRyJM0
圧倒的じゃないか

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:01:52.55 ID:Khut9mZl0
>>316
リンク先は見てないけど、
CRT って色で速度が違うとは知らなかった。

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:10:33.33 ID:hdnVhXZ10
ソニー、3D対応の有機ELヘッドマウントディスプレイ
−実売6万円。750型スクリーンを20mから見た映像
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110831_473691.html

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:13:35.50 ID:EBePlGG10
世界初※1HD有機ELパネル搭載 3D対応ヘッドマウントディスプレイを発売
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201108/11-0831/

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:15:35.35 ID:mV2ZRyJM0
>>318
01:38:30辺りからグラフが出てる。

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:22:51.87 ID:VlvIFpex0
なんかそろそろ有機ELテレビが出そうな感じだな。

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:23:06.15 ID:u1ZtWEpW0
>>319-320
キタキター

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:25:10.85 ID:OmVU9sMQ0
>>319
かう!

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:26:49.37 ID:o9Kp2uKJ0
即予約入れる!

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:28:06.06 ID:OmVU9sMQ0
と思ったが?フルHDじゃないのか。。。
現物を早く触らせろ\(^o^)/

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:30:58.46 ID:hdnVhXZ10
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/473/691/avt07.jpg

ユニットにHDMI(Ver.1.4)入力を1系統備えており、BDレコーダやPlayStation 3などを接続。プロセッサとヘッドマウントユニットは独自のケーブル1本で接続する。
このケーブルは3.5mあり、AV信号と電力を1本で供給できるのが特徴。

一人エロ映画館キター

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:38:13.00 ID:bBO1O3RV0
>>319
10年位前にグラストロンっていうヘッドマウントディスプレイを出したが、あまり売れなかった。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/199910/99-1005/

好奇心旺盛だった俺はそれを買い試してみたが、頭を動かすと画面が動く妙な感覚に慣れず、
あまり使わずにお蔵入り。 ケーブルとアダプタが邪魔だった。

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:40:16.01 ID:bBO1O3RV0
ソニーはこんな非実用的な商品ばかり開発しているから、今の衰退を招いたんじゃないの?

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:48:16.97 ID:PpyDxh8jP
ヨドバシで予約開始きてるな。
ジョーシンもはよこい。

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:49:17.02 ID:o9Kp2uKJ0
簡単なレポもきてた
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20110831_474056.html

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 13:51:49.26 ID:aFBygazU0
>>329
むしろこんなのが出てこないから最近のソニーは駄目だったんだよw

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 14:00:06.81 ID:Khut9mZl0
>>329
3DS絶賛

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 14:07:30.05 ID:IEwMiUKk0
>>332
だよね!だからといってまたRollyみたいなトンデモメカ出されても心配にはなる

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 14:12:37.64 ID:OmVU9sMQ0
>>331
やべぇな。スゲー買いたくなってきた\(^o^)/

IYH!するしかないな。我慢は毒だもんな

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 14:32:35.00 ID:DDBdfkAc0
>>329
そこがSONYのいいとこ

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 15:17:46.61 ID:6yHYG3sA0
俺も成功する/しないに関係無くSONYらしい製品だと思う。

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 15:48:29.16 ID:hdnVhXZ10
HMZ-T1【750型スクリーン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1314767935/

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 15:53:55.87 ID:mV2ZRyJM0
>>328
18万ドットってSD画質よりも荒いのか。さすがにまだ早すぎたって感じか。
今度のは良さそうだけど。750インチ20m

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 15:54:47.29 ID:mV2ZRyJM0
>>334
Rollyは安ければ買ったよ。
欲しかったけどさすがに値段が高すぎ。

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 15:56:57.97 ID:hdnVhXZ10
国内3社の中小型液晶連合「ジャパンディスプレイ」設立
−ソニー、東芝、日立が集結。有機ELも開発へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110831_474178.html


342 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 16:08:23.12 ID:EBePlGG10
>>341
今日の日経に記事が出てたけど、工場の立地先の結論が出てないみたいだな
統合の経緯に関しても書かれてたけど、ソニー東芝統合で話が進んでたのに
台湾企業に振られた日立が後乗りした形みたいだから、足引っ張られることがなければいいけど

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 16:42:04.28 ID:y8pL6qe70
EVF:0.5型(1024×768) HMD:0.7型(1,280×720)
有機ELパネルは専用品か。
 確かに白色有機EL+カラーフィルター方式は
一番厄介な蒸着工程がメタルマスクを使用しないため一元化できるので
フレキシブルにサイズの違うパネルを製造しやすいという事か。

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 17:02:51.19 ID:hdnVhXZ10
ソニー、有機EL HMD「HMZ-T1」の発表・体験会を開催
−暗闇に浮かぶ有機ELの高画質3D。一般向け展示も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110831_474187.html

製品は銀座のソニーショールム、ソニーストア 名古屋、ソニーストア 大坂にて、9月10日から先行展示される。



345 : 【東電 81.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/31(水) 17:14:44.13 ID:0Tm8Ijyh0
フルHDなら6万でもいいと思うけど、3万ぐらいだったらなぁ
量産化で安くなることを期待

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 18:25:59.16 ID:8+kWNE5D0
なんか、有機ELテレビも発売されそうだな。

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 18:54:08.01 ID:R3nPWcal0
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201108/11-0831B/
>また、新会社は、世界最高水準の技術力を維持しつつ更に優位なものとするために、世界最先端の研究開発のための投資を行う方針です。
>次世代を担う革新的技術の創出を企図し、高精細化や薄型化が見込める有機EL等の高付加価値技術の研究・開発も積極的に行うことで、業界を牽引していきます。

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 18:57:45.67 ID:TxirNN+I0
研究開発投資と大規模生産設備投資はまた別だからな

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 19:15:25.73 ID:hSb9+fBm0
日経だと有機EL事業は統合に含まれないとかなってるけど生産設備どうすんだ

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 19:38:20.86 ID:StDI+SZd0
液晶は短期的な物でソニーと東芝の有機EL用の戦略会社だと思ってたけど
テレビ用のパネル工場を立ち上げる場合、ソニーのみでやるつもりなのか

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 20:17:16.55 ID:D/JAj5TB0
>>350
新会社はスマートフォンやタブレット用の小型液晶をやるって書いてあるね。
テレビなんていくら頑張っても全く儲からないから、やらないと思う。

小型の有機ELは将来的に移管するかもしれないけどね。

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 20:18:11.33 ID:VE4l+Z2/0
装着イメージ図()がふざけてる件
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201108/11-0831/

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 20:18:51.70 ID:HnASpRDN0
ソニー副社長、液晶3社連合「有機ELでも技術的支援」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE1E3E290EB8DE1E3E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
「有機ELの事業は今回の統合に含まれないが、技術的な支援はしていく」と述べた。
「(ソニーが保有する)特許をライセンス提供する」という。


これってどういうこと?OLEDのラインは別の自社工場に移管するの?これからもOソニー内製って言えるの?

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 22:00:23.80 ID:HnASpRDN0
>>314
キャプった
http://www.ps5.net/up/download/1314795515.jpg

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 22:03:47.61 ID:urqfLdZy0
>>337
同感

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 22:26:37.48 ID:D/JAj5TB0
これにPS3を繋いでゲームする姿は、かつてのバーチャルボーイを彷彿とさせるなw
やってみたいけどね。

357 : 【東電 78.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/31(水) 22:39:01.64 ID:0Tm8Ijyh0
>>354
ゲーマー必須アイテムになったりしたら面白い

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 23:06:49.48 ID:D/JAj5TB0
もうちょっと値段が上がっても良いから、スピーカーをもうちょっとしっかり作って欲しいな。
最近のAV機器はどれも音質を蔑ろにしてるのが不満。

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/31(水) 23:09:01.59 ID:hSb9+fBm0
IFAカンファレンス始まったな
なんかおもしろいもん出てくるかねぇ

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 00:25:34.03 ID:pUGeDOge0
自分とこの3Dテレビ部門の儲けをおかさないように
中途半端な商品にするいつものSONYクオリティであった

ちゃんちゃん

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 00:56:14.69 ID:+Ssl4YbY0
>>358
つか音声はイヤホンジャックから出力でいい。

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 01:00:59.93 ID:9qDTGYYJ0
YABEEEEEE ジャパンディスプレイ社とか燃える展開じゃねーの

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 06:29:52.76 ID:LdU0pcLY0
20m先の750型スクリーンに1280x720映したら精細感は期待できないな

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 07:14:51.80 ID:++4klYyT0
>>361
あの形状で別のヘッドホンも装着するのは難しくないか?

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 09:42:47.27 ID:vJtlcV5p0
>>353
有機EL生産設備は切り離して自社に残すんじゃない?

業務用の大型は自社で作って、モバイル用はライセンスで新会社に作らせるとか?

ていうか、この会社は最終的にはソニー傘下になる気がする。
日立は元々撤退予定だったし、東芝も自社で携帯もデジカメも作ってないんだし搭載するものがない。

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 10:02:30.16 ID:0FgI7cpY0
>>365
ジャパンディスプレイは政府ファンドが筆頭株主だからソニー傘下になることはない
今回の発表で「OLED事業の統合はないが特許はライセンス」するとある
だから特許と設備はソニーの所有にしたままジャパンディスプレイで製造を続けることになるんじゃない?

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 10:16:45.20 ID:0FgI7cpY0
ソニーにとって虎の子である有機ELをのそのそ合弁会社に渡すようなマネは絶対ないと思うから上手く出し抜くんじゃないか?

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 11:17:39.97 ID:0FgI7cpY0
というか有機ELのRetinaディスプレイはソニーにしか作れないんだから
アップルと交渉して1000億ぐらい出資させた上で完全自社生産すれば一人勝ちできたのに…

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 11:45:49.12 ID:vJtlcV5p0
>>366
将来的には上場するみたいだし、確かに傘下にはならんな。
日立は早めに株売却したいんじゃね?

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 16:33:50.77 ID:tglO5MkAO
しかし、いっこうに発送通知が来ないな。

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 18:03:49.96 ID:6zRYPs0U0
PVMは見送るか…

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 18:48:14.92 ID:lQkxEeT00
>>368
アップルは競合相手だからそんな事出来る訳が無い

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 19:02:14.31 ID:2Zf6wLBc0
>>371
見送った金で、HDZ-T1を見る人数分買うんだ!

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/01(木) 21:37:51.86 ID:++4klYyT0
>>367
絶対にないなんて言えない。ビジネスってのは設けることが何より重要。
たとえソニーディスプレイにとっての最後の砦である有機ELであったとしても、
儲かる見込みがなければすぐにでも手放すよ。

そうしないと、会社全体が落ち込むからな。

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/02(金) 00:49:15.96 ID:Rcb787ZF0
会社死すともSONYは死せず!
そこまでは期待せんが、こんなHMD出す辺りは相変わらずの魅力だ

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/02(金) 01:15:48.76 ID:hj7pY/To0
>>372
右手で握手しながら左手で殴り合うのがこの世界の常識w
アップルだってサムソン訴えながらCPUやメモリ購入してるだろ
有機ELはとりあえず新会社から引き上げるみたいだけど、移管先は稲沢かな?
あっちは韓国との合弁会社の社員が常駐してるから技術流出が懸念されるな

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/02(金) 01:49:35.15 ID:BRmbY6vT0
速報:サムスン Galaxy Tab 7.7発表、スーパー有機ELプラス & 1.4GHzデュアルコア、335グラム
http://japanese.engadget.com/2011/09/01/galaxy-tab-7-7-el-1-4ghz-335/



378 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/02(金) 01:59:31.95 ID:hj7pY/To0
>>735
やっぱVitaはサムソン製か
ソニーの研究用ラインじゃ捌ききれないしなー

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 10:19:06.30 ID:x4Y3/cuw0
>>376
>アップルだってサムソン訴えながらCPUやメモリ購入してるだろ
CPUとか変えられる物は徐々に変えるみたい。


380 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 10:54:45.52 ID:2cmgo9170
>>378
いっそのこと、有機EL事業をS-LCDに移管するというのはどうか?
ソニーの研究開発力と、サムスンの生産力と信頼性が組み合わされば、
低コストで高性能なテレビ用パネルの製造も不可能ではないと思うんだが。

今のままじゃソニーの有機ELは日の目を見ないまま萎んでいくんじゃないか、と危惧してる。

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 11:24:50.58 ID:n4OVFA5W0
>>380
>ソニーの研究開発力と、サムスンの生産力と信頼性が組み合わされば、
信頼性?

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 11:32:42.70 ID:2cmgo9170
工業製品としての「信頼性」ね。
サムスンの有機ELはタブレット向けなどで数多く生産されてるだろ?
製品としての信頼性がクリアされてるから商品化できるってこと。
ソニーはまだ信頼性が満足できてないから商品化が滞ってるんだよ。

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 11:38:22.70 ID:n4OVFA5W0
>>382
appleから歩留まりの悪さを指摘されていたと聞いたけど。

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 11:51:48.50 ID:2cmgo9170
>>383
歩留まりが悪いのは問題だが、それでも商品化に漕ぎ着けてるだろ?
生産技術の点ではソニーよりも先を行ってるんだよ。大規模投資できる余裕もある。
それを有効利用していけばいいと思うんだけどね。

韓国が嫌いなのは俺も一緒だけど、ビジネスで生き残っていくためには利用できるものは貪欲に利用しなきゃ。

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 11:57:06.80 ID:y6oaYng20
>>376
>右手で握手しながら左手で殴り合うのがこの世界の常識
確かにその表現はよく見る。
ただ、もっとドライに言えば、儲かるから手を握り、儲かるから殴る。
互いにそうしているだけ。
もちろん、手を握ろうと準備している人と、殴ろうと準備している人が
同時に社内にいたら互いに社内駆け引きすると思うが。
>>379
何処かのファウンドリーに移すらしいな。

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 12:11:31.39 ID:Rg8eT+zS0
>>382
製品としての「信頼性」なら、XEL-1で充分証明されてると思うが?
あれ今だに長期使用の不具合報告ないし。 そもそも「信頼性」が問題なら
業務用モニターなんて製品化できない。

サムスンのマスとしての生産能力が優れていると言うべきでは?

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 12:39:45.96 ID:2cmgo9170
>>386
生産数の少ない物に絞って商品を展開してるだろ?
XEL-1の後継機も出ないし。

有機EL自体の信頼性が一定の基準に満たないため、
選別するなどしてコストをかけてなんとか商品化してるのが、
XEL-1と業務用モニターなんだよ。

でも別にそれは、ソニーがダメとかいう話じゃなくて、
サムスンのマスプロが優れてるって、>>386の言う通りだけどねw
だから、ソニーも有機ELを主力の事業に育てたいのなら、
それを積極的に活用した方が良いんじゃないか?と思うんだよ。

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 13:06:32.21 ID:Rg8eT+zS0
>>387
>有機EL自体の信頼性が一定の基準に満たないため、
>選別するなどしてコストをかけてなんとか商品化してるのが、
>XEL-1と業務用モニターなんだよ。

初耳です、ソースを? あなたの言われる「製品としての信頼性」とは、この場合耐久性になりますが、
どうやって事前に「選別」するのでしょうか?
製造技術の信頼性ならまだ判るのですが?

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 14:20:14.23 ID:z+d5Xkq40
>>380 の表現だと信頼性がソニーの方には無いという文脈になる

サムスンだってテレビを売り続けているんだから
ある程度の信頼性はあるんだろうけど、日本企業を超えてるって
言われたら、ソースを要求したくなるね

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 14:55:14.77 ID:zO52FirF0
kuso

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 18:03:08.73 ID:x4Y3/cuw0
サムスンの現状は日本製の信頼性より低いでしょ。
でも安い。
韓国製はコストダウンというか手抜きがウマイ w

ただ日本の高品質とか多機能にしても
結局最終的に価格が高いなら売れないよ。


量産品なら適当に手を抜いたくらいで良いよ。
マスモニで極限目指すのとは別で。

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 18:43:35.72 ID:kxpjgcFs0
「信頼性」っていうのは消費者目線の発想の概念じゃないのか?

これを生産現場に置き換えて考えると「信頼性」に直結する概念は品質管理だろ
例えば、歩止まりがいくら悪かろうが手抜きをしようが品質管理で不良品をはじいて
高い性能・品質だけを出荷すれば高い性能・品質だろ
歩止まりが悪いと採算性の問題があるが不良品のコスト分を上乗せして利益がでるなら関係ないし
だから、歩止まりの低さや手抜きは「製品の信頼性」と必ずしも直結しないぞ

逆に言えばいくら歩止まりが高くて手抜きをしなくても不良品をはじく品質管理がダメなら品質が悪いってことになる

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 20:23:31.70 ID:2cmgo9170
>>392
俺が上に書いた信頼性ってのは消費者目線の商品やブランドに対する信頼ってのじゃなく、
工業規格に準ずる信頼性のことね。日本国内ならJISとかJEITAとかいろいろあるやつ。

有機ELはどこの企業もなかなかこれを満たせずにコストとのバランスが取れなくて
商品化は滞ってたんだけど、サムスンが一歩抜きん出てるってこと。

ソニーは赤字にも関わらずXEL-1を果敢に商品化したけど、
やっぱり無理しても企業としての体力が削られる一方で商売は続けられないから、
サムスンを利用してみるのも面白いんじゃないか?と思っただけだよ。

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 20:45:47.29 ID:kxpjgcFs0
>>393
それは歩留まりhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E7%95%99%E3%81%BE%E3%82%8Aのことだろ
テレビ向けは歩留まりの低さがコストとして問題だというのは聞いたことがあるけど
サムスンが量産化してる携帯向けでソニーが歩止まりの問題を抱えてるから量産化できないっていうのは聞いたことないから
それは自分で勝手に考えたものだよ
テレビ向けと携帯向けを混同してるのでは?
あと、歩留り向上のノウハウは有機ELが違うならノウハウも違ってくるものなんじゃないの
勝手に自分で歩留まり向上のノウハウが他でも使えるって思い込んでるだけじゃないの

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 20:59:17.02 ID:2cmgo9170
>>394
携帯向けもテレビ向けもディスプレイとしては同じ物だから、
ノウハウや歩留まり向上の技術がそれほど大きく違うわけではないよ。
携帯向けだったら歩留まりが悪くても問題ないってわけじゃないし。

まあ、ソニーがサムスンと協力したら歩留まりが改善して、
テレビに使えるコストに抑えられるのか?といったら全然わからないけどね。

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 21:18:41.68 ID:kxpjgcFs0
>>395
自分も技術について批判できるほどわかってないけど
知らないくせに仮定のようなものを前提にして意見するなんて話が混乱するだけ

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 21:27:55.28 ID:2cmgo9170
>>396
上の方にもいろいろ妄想ネタはあるじゃん。
そういうのは良くて、俺みたいな内容だとダメなのか?

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 21:47:59.67 ID:kxpjgcFs0
>>397
すべて知ってるやつなんていないし妄想ぎみになるのは誰もがしょうがない
でも妄想を中心にして議論するのは妄想だという自覚がないみたいだから変にみえる

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 22:03:27.27 ID:2cmgo9170
>>398
有機ELをビジネスとして成功させて欲しいと思ってるんだけどね。

ソニーのディスプレイがヤバイのは決算にも書いてある通り周知の事実だし、
そういうのを指摘して、どうすれば今後良さそうなのか書いたっていいと思うけどね。

どこぞの韓国人みたいに現実見ないでホルホルしてるだけじゃ、
ソニーを応援してるとはとても思えないんだけどな。

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 00:11:09.01 ID:wv12qyZq0
>>399
レベルが急降下してるのがよくない
ていうか、このスレはAVオタだけしかいないのか

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 00:16:08.23 ID:f58CHI2N0
これでKinectやりたいがHDMI線に引っかかって転ばないかが心配だ


402 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 00:52:34.04 ID:IhAYu1OR0
PVMのレビューないな

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 11:52:27.15 ID:ogkXJ7IDO
実際に1件でも発送されてるのかねぇ。

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 12:00:38.06 ID:U+mzeNyt0
>>403
まずはお得意様の放送局やプロダクションが先なんじゃない?
量産にはいろいろ苦労してそうだから、そんな潤沢に生産できないだろうし。
ま、ゆっくり待ちましょう。

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 15:15:11.75 ID:Uk+RDrbB0
総生産数も歩留まりも壊滅的で、200万円のBVMですら出荷出来てないんじゃないの?
BVMの発表は2月だし、完全に株価対策のペーパーローンチだろ

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 16:28:06.16 ID:jlkgqU/x0
外野でわーわー言っても仕方ない

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 16:29:36.49 ID:UmnaI0Tc0
PVM-2541はどうなってるん?
8月発売だから8月からたまに検索してるけど
一向にレビューがないんですけど。

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 22:24:41.46 ID:spTVktZn0
>>407
初回ロットの出荷は9月1日からで、次の出荷が9月末以降とのこと。
初回ロットはかなり少ないらしく、まだレビューできるほど誰も手に入れてないだろうと思う。

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 00:06:56.64 ID:keSwu9ZN0
>>399 ソニーのディスプレイがヤバイのは決算にも書いてある通り周知の事実だし

赤字なのはTV部門で現状ソニーの有機EL関連のSMDや業務部門は問題ないですよ。
SMDもHMDはともかくEVFという有望な市場を開拓できたし、競争相手の存在しない
業務用モニターも当面売り手市場が続くでしょう。
TV部門の赤字もソニーの場合他部門でカバーできる範囲ですし。

ソニーの有機ELの場合、結局大型生産設備のための大規模投資ができるか否か。
それに尽きます。 

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 02:34:53.04 ID:awtJ3k5gO
>>408
そうなんだ。
それでお盆前に納期を問い合わせた時に9月以降になりそうって言ってたんだな。
製造業で初期ロットの品質の悪さを知っているから品質重視なら第2ロット以降がいいんだろうけど、早く手に入れたいし悩ましい。代金は7月に入金済

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 07:19:00.19 ID:nsJ9lqgp0
はずれ気味個体がほぼなくなるのは後期だけれど
まぐれあたりの天才的個体は初期にしか出てこない

アナログ時代の話だからいまはどうだか知らないが

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 07:20:32.76 ID:DgPGhLni0
>>409
>>TV部門の赤字もソニーの場合他部門でカバーできる範囲ですし。

そんなんじゃ経営としてダメだよ。だからここ数年のソニーはジリ貧なんだよ。
TV部門が会社の足を思いっきり引っ張ってんだよ。

それに業務用モニターだって、パナソニック、JVC、TVlogicなどの競争相手がいるし。
もうちょっと業界のこと勉強された方が・・・

>>大規模投資
液晶テレビがここまで値下がりして、果たして有機ELで「利益」は得られるのでしょうか?
ビジネスで一番大事なのは利益ですよ。高画質のテレビを作る事ではありません。

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 09:06:53.81 ID:iZoQJjbe0
>>411
この製品がそうとは限らないけど、だいたいにおいて量産初期は試作の延長線上で量産しながら不具合を解決していく流れだね。
納期に合わせて手直しで無理矢理合格品にすることも多いし。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 11:01:33.83 ID:OAqMEA560
来週HMD見に銀座ショールームいこうかと思ってるんだけど、
PVMは展示されてないの?

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/06(火) 06:34:07.47 ID:3nkX88x00
>>412
>もうちょっと業界のこと勉強された方が・

業界にくわしい、あなたにお尋ねしますがソニーの有機EL BVM PVMの出現で
他社の同価格帯の液晶機種は競争力を失った訳ですが対抗機種は何時でてくるのよ?

池上の様にFEDの試作機作って製品化する前に商品価値失ったとこもあったよね。

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/06(火) 07:09:09.54 ID:TBiRZhnr0
PVMより割高なパナのLCDモニターは実売価格が半値に近いらしいから
ジリ貧のプロダクションとかには需要あるんじゃない?

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/06(火) 07:33:43.88 ID:Po+QAGsS0
>>415
>>ソニーの有機EL BVM PVMの出現で他社の同価格帯の液晶機種は競争力を失った

その考え方が業務用をわかってない。民生との考え方とは違う。
同じ値段なら有機ELを買うのか、と言ったら必ずしもYESではない。
むしろ、有機ELのPVMは新しい市場の開拓だよ。

ソニーにとってのボリュームゾーン、定番商品は
液晶LMDシリーズの9インチ、15インチ、17インチ、24インチあたりのラインナップだよ。
パナやJVCにとってのライバル商品はそっち。
もし、あなたが液晶は競争力を失ったというなら、
ソニーのその辺の定番商品も競争力を失った事になるわけだよ。

池上のFEDが商品価値失った?
あれも量産性とコストと需要のバランスを模索してる段階であって、
ソニーが有機ELを出したから商品化を諦めたってわけじゃないと思うけど。
何適当なこと言ってんだ?

そもそも業務用ってのはBtoBだから、メーカーと顧客の繋がりが強い。
ソニーが新商品を出したからって、池上使ってる顧客がソニーに流れるってわけじゃないよ。

ソニーの有機EL発売はとても歓迎できるニュースだけど、
あくまでも商品ラインナップの一つであって、有機EL最強、有機ELに全て置き換わるなんて思ったら大間違い。
業界の事わからないくせに、したり顔で適当な事を言うのはやめましょう。恥ずかしいです。

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/06(火) 08:05:20.97 ID:Po+QAGsS0
InterBEEのような業務用機器の展示会に行って、
是非ともソニーだけじゃなくいろんなメーカーの技術者や営業の人と話してみてください。

いろいろ勉強になるし、面白い話が聞けますよ。
有機ELの実情を含めたソニーの苦労話とか、
商品の技術的な話も聞けると思います。

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/06(火) 09:02:09.75 ID:Mmo/pJMs0
>>414
あったらレビュー書かれてるだろうから無いんじゃないの。

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/06(火) 18:19:13.50 ID:HCv+IquT0
HMDが思いのほかヒットしそうだけど今の設備で裁ききれるのか?
これで追加投資してくれれば最高だけど

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/06(火) 18:27:29.94 ID:dsdZllxK0
ゴパンみたいに品切れするぐらいがちょうどいいかもね。
初期ロットだとソニーの有機ELテレビの時みたいに特別な箱だったりするのかな。

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/06(火) 20:51:08.72 ID:I+r4JKc10
>>417
お前のほうが見ていていたくてはずかしいわw

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/07(水) 12:37:54.72 ID:N1wpDF5A0

何か言い返したかったようだ。w

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/07(水) 23:47:08.42 ID:6lt1OHvX0
自分に矢印つけてる人発見。

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/08(木) 07:56:15.83 ID:t9NJI65I0
しかし灼熱卿ガンダムF91とのコンパチとかで出し抜かれなくてホッとしたよ。

426 :409:2011/09/08(木) 16:02:45.54 ID:MftjyPXp0
>>417
>同じ値段なら有機ELを買うのか、と言ったら必ずしもYESではない。
その理由を? PVM同クラスで対抗しようとすると大幅なプライスダウンか
3D特化、納期ぐらいしかないが。 業務用の場合新規よりリプレイスが
主流だしこのクラスはモニターとしての性能が第一に問われるのでそれだけでは難しいですが。

>もし、あなたが液晶は競争力を失ったというなら、
>ソニーのその辺の定番商品も競争力を失った事になるわけだよ。
同価格帯の話で何故一台あたりPVMクラスに比べ、何故 20万前後安いLMDシリーズを出して来る訳 ?
確かにLMDに採用できるコストの有機ELパネルが製造できるなら競争力はなくなるとおもうがね。
 実際ソニーのBVM、PVMの既存液晶モデルは実質的に販売終了状態になりつつあるし。

>有機ELのPVMは新しい市場の開拓
で、有機EL PVMが実際にどんな新しい市場を開拓するの?

>池上のFEDが商品価値失った?
>あれも量産性とコストと需要のバランスを模索してる段階であって
あなたは商品価値があると思うんですか? 製品化以前にすべての面で
劣ることがはっきりしたFEDマスターモニターが。

>有機EL最強、有機ELに全て置き換わるなんて思ったら大間違い。
>業界の事わからないくせに、したり顔で適当な事を言うのはやめましょう。恥ずかしいです。
そんな事いいました? ソニーの有機EL業務用モニターが当分はソニーの売り手市場で着実な収益が
あると主張しただけですが。 

427 :409:2011/09/08(木) 16:10:58.31 ID:MftjyPXp0
>>418
>InterBEEのような業務用機器の展示会に行って、
>是非ともソニーだけじゃなくいろんなメーカーの技術者や営業の人と話してみてください。
>いろいろ勉強になるし、面白い話が聞けますよ。
>有機ELの実情を含めたソニーの苦労話とか、 商品の技術的な話も聞けると思います。

そんな事しなくても、「業務用モニターに詳しい」あなたがここで語れば済むことでは?

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 00:40:23.26 ID:+O77LFki0
>>426
疲れてるので全部のレスができなくて申し訳ないが・・・

>>製品化以前にすべての面で劣ることがはっきりしたFEDマスターモニター
それはどこではっきりしたんだっけ?
自分の目で見比べたの?
もしかしてエフイーテクノロジーズがFEDから撤退したのを理由にしてる?


>>427
情報は積極的に自分から収集しましょうね。
いろいろな人と話すと、広報が発表する事なんて上っ面でしかないってわかると思います。
ソニーの有機ELの事とか、直接技術者に聞いてみたいって思わない?

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 01:07:09.21 ID:tys70s770
上から目線で語ってるのに、逃げるなよ。

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 07:41:57.31 ID:+O77LFki0
>>426
>>その理由を?
そもそも、まず有機ELは長期信頼性が不透明。
経年による画素の輝度変化によって白バランスが崩れたりするとか、
メンテ費用が膨大になる可能性もあって、予算に余裕のある所以外は二の足を踏んでいるのが実情。

製作用モニターって趣味で買うわけじゃないから、
用途に応じて必要な機能を持っている中から安い物だったり、
今まで使っていて使い勝手のわかってるメーカーを選ぶことが多い。
有機ELの画質がどうしても必要なところじゃなければ、積極的には買わないのです。

ちなみに3Dは完全に用途が違うので、3D機能が必要でないところでは買いません。
余談ですが意外と放送局は3Dに消極的です。

>>LMD
ソニーのボリュームゾーンの商品はLMDシリーズであり、
他社がラインナップを揃えているのも同クラスが大半です。
PVMと直接競合する商品はあまりありません。
もしLMDシリーズが大幅な値下げが可能になったのだとしたら、
他社は苦しいでしょうね。ソニーにもそんな余裕は無いとは思うけど。

>>市場
これは景気などにも左右されるし、意外なところに市場があったりするんだけど、
中小ポスプロや新興国の大手放送局とかの簡易マスモニじゃないかな、と思ってます。
液晶では役不足だけど、BVMクラスに買い換える予算がないようなところね。

>>当分はソニーの売り手市場で着実な収益がある
もし、有機ELの生産が順調で歩留まりも良く、利益がしっかりと確保できているのならそうでしょうね。
でも実態はどうでしょうか?ソニーの中の人はそんな楽観視してないですよ。

431 :409:2011/09/09(金) 12:35:38.18 ID:hcAAMZRu0
>>430
>そもそも、まず有機ELは長期信頼性が不透明。
>経年による画素の輝度変化によって白バランスが崩れたりするとか、
>メンテ費用が膨大になる可能性もあって、予算に余裕のある所以外は二の足を踏んでいるのが実情。

BVM,PVMクラスを採用するユーザーは普通24時間の定額保守契約を結んで不具合があったら
代替品を用意したり修理や経年劣化でも普通にブラウン管を交換したりするんだが
何故メンテ費用が膨大するの?

あんた、ほんとに業務用分野にくわしいのか?


432 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 13:05:28.92 ID:AJjS18h60
どうでもいいよ。
誰か実際に見た人のレビュー見たいな。そう言ってる自分が書けないのもアレだけど。

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 17:56:13.58 ID:HYg6DpIm0
ソニー、25/17型有機ELモニター低価格機
−色域/ガンマを放送規格までに限定した「BVM-F」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110909_476428.html



434 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 19:30:11.64 ID:88zjd3Aa0
価格は25型が157万5,000円、17型は94万5,000円

低価格機・・・?

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 19:46:54.05 ID:ujePfg/O0
PVMより高くね?

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 19:53:17.90 ID:L2so+EWE0
>>434
>>435


437 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 20:09:42.44 ID:RaLoKLK1O
>>433だけ見た時はやられた〜と思ったけど安心した。

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 21:21:25.05 ID:xNnlRe5q0
これでCRT時代より割安になったな
LCD版は数が出なくてCRT版とほぼ同じ価格だったけど、OLED版は需要を少なく見積もって価格を高めに設定したところ
買い控え需要がかなりあることが判明したからソフトウェアで制限かけて実質的な値下げに踏み切ったんだろう

BVM-D24E1WJ 194万円  BVM-D20F1J  115万円
BVM-L230     207万円  BVM-L170     105万円
BVM-E250     241万円  BVM-E170     131万円
BVM-F250     157万円  BVM-F170     94万円

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 22:46:03.09 ID:+O77LFki0
>>434
いや、マスモニにしては低価格だよ。
放送局にとっては、良いニュースだと思う。

この不景気でBVM-Eシリーズ購入は予算が厳しかったところも、
これで徐々にCRTを置き換えできるんじゃないかな。
広色域も放送局では広色域は必要ないしね。

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 22:46:09.60 ID:QSc8V3jf0
有機ELって、全ての発光素子にフォトディテクタをペアで形成することで
画素ごとに輝度をモニタリングしてフィードバックする構造にできるから、
原理的にはブラウン管なんかよりも劣化や焼き付きに強いんじゃないの?

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 23:08:01.11 ID:+O77LFki0
>>440
そういう考え方は有機ELに限らずあると思うけど、
開口率低下による明るさの低減がネックになるんじゃないかな。
コストの問題もあるし。

でも最高級ディスプレイにはそういう機能も欲しいよね。
液晶と違って自発光の素子は画素ごとに劣化度合いが変わるから、
出荷時にユニフォミティ合わせても、いつかはずれてくるしね。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 23:46:58.94 ID:QSc8V3jf0
>>441
フォトディテクタはボトム側に積めるから、開口率には影響しないよ。
無指向性発光かつトップエミッション構造がとれる有機ELだからこそ。

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 00:02:41.07 ID:gXluyl0e0
>>442
そうなんだ。
トップエミッションの原理図を見ても、
ボトム側に受光素子を置いて輝度検出できるってのが、
パネル技術の素人の俺にはちょっと理解できない・・・
TFT回路で邪魔されそうに見えてしまう。

まあ、やれば出来るってことだね。
輝度検出してフィードバックしてどうやって補正するか、
特許ネタがいっぱい転がってそうだな。それも苦手分野だけどw

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 00:22:36.65 ID:ENmRAJGR0
ラインナップを拡張できると言うことはELパネルの生産も順調と見ていいのかもしれないな。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 00:55:34.98 ID:EXJ53nrt0
>>440
フォトディテクターなら既に搭載されている
恐らくXELにもあるかも

>調整ポイントも大幅に増やし、ピクセル単位の色ムラ、輝度ムラ調整も可能となっている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110216_427271.html

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 01:55:02.02 ID:UL8dXuTk0
>>445
それはLUTを作るための出荷時の調整のポイントだね。

ただ、出荷後にも、駆動上の工夫でフィードバックされている。

そのフィードバックは、光の輝度を測るんじゃ無くて、駆動電流値をつかって行なう。

例えば出荷後に経時劣化で有機ELが変化したり、有機ELに直列に入っている電流制御用のTFTの特性が変化するとする。
そうすると、光りにくくなって、その分だけ電流値が変わる。
普通は電流が流れにくくなって、その分暗くなる。
有機ELでは、この電流と発光輝度の対応関係が一対一となる、っていうのがポイント。

だから、その電流にあわせて、有機ELの電流制御用のTFTのゲート電圧を調整する。
言ってしまえば、水流が少なければ蛇口を開く、っていう制御をするだけ。
この制御は、電流計と可変抵抗でおこなう・・・・というわけはない。
そんなことしたら、画素毎に可変抵抗(メモリー)が必要になる。
実際には、データ線(マトリックス駆動の一方)毎に1つ、トランジスタが接続してある。
そのトランジスタは、電流制御用のTFT(各画素1個)とカレントミラーをなすように
つないである。そのトランジスタは、電流制御用のTFTの電流が目的の電流となるように
電流制御用のTFTのゲート電圧を一瞬で調整してしまう働きがある。
このフィードバックは、LUT以外のメモリーも用いずに画素単位で行える。
(うまく説明できなくて悪いな。なお、ソニーの技術じゃないはず。)

だから、輝度を測定するのは、出荷時に一度だけ。その測定値で、LUTを作って書き込む。
その説明が445のリンク先の説明。
出荷後は、経時劣化とか、焼き付きとかは、実際には画素毎に別々に生じている。
でもうまい駆動方法があるお陰で、見えないように補正できている。
(もちろん、劣化があまりに進むと、駆動では補正しきれなくなって初めて見えてくる。)



447 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 02:31:43.68 ID:UL8dXuTk0
>>440
するどいね。
前半のフォトディテクタをペアで形成する、ってところは説明したとおり、電流で置き換えなきゃいけない。
でも、 画素ごとにモニタリングしてフィードバックする構造になっている点は、そのとおり。

データ線毎に違いも調整できるし、結局、画面全体が同じ輝度になるように調整できる。

ただ、「原理的にはブラウン管なんかよりも劣化や焼き付きに強い」かどうかは、何ともいえない。
上に書いた電流と発光輝度の対応関係が一対一となっている範囲なら、フィードバックで補正される。
でも、実際の長期間の劣化は、厳密には他の要因もあるからね。

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 02:53:34.42 ID:EXJ53nrt0
>>446
フォトディテクター無しでも輝度補正できるならなんでサムソンのOLEDはあんなにも焼き付きやすいんだろう?
ソニー独自の技術じゃないしコストもあまりかからないのに

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 03:34:01.28 ID:UL8dXuTk0
サムスンのは焼き付きやすいんだ。それ自体を知らなかった。
サムスンがどういう駆動をしているかは知らない。

カレントミラーを使ったり、電流を補正する駆動(電流プログラミング法)以外にも、
電圧プログラミング法とかいくつか駆動方法がある。
一長一短だな。
歩留まりの問題があるから、画素毎のTFTが3つならともかく、5個も6個もつかう駆動方法は採用しにくいしな。
それに、どんな条件でも焼き付きを防げるような万能の方法はないな。

いずれにしても、電流プログラミング法とか電圧プログラミング法の基本的なところ
はソニーの技術じゃないと思う。でもソニー以外の特許があると思うぜ。
エプソン、三洋、そしてなんと言ってもサーノフ。このあたりは要注意だな。

もちろんソニーも駆動方法を開発しているが、基本特許というよりは改良だな。
たしか、電流プログラミング法と電圧プログラミング法のいいとこ取りの駆動方法だった
はず(占部氏がどっかの雑誌に書いてた)。

そして、いずれにしても、フォトディテクターを作り込むことは今はしていないな。
隣の画素の光を遮光しないといけないし、色によって受光感度も違うのに対応しないといかん。
動作させてその出力値を保持させる方法の問題もある。
そもそも論として、均一な特性のフォトディテクターを作るのはそれ自体がむずかしい。
(その余裕があるなら、TFT増やすだろな。)

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 03:54:00.79 ID:/veLtcqx0
低価格マスモニが出たってことは民生用も近いのか?
パナが32を出すって相当前に言ってた気がするけどその気配全くないな

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 06:45:04.48 ID:rAxM3PDc0
流れ的に、民生用は、10月発表、12月発売だろう。
たぶん。

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 07:53:46.15 ID:okNfBtqxP
発売済みのはずのPVMのレポが一つも上がってこない程度には出回ってないのに、
民生用なんか出せるとは思えんのだが。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 08:25:08.96 ID:IBQVx7E30
勤め先に納品され、管理部門がすぐに設置まで行い、
勤め先や個人の特定が可能な状況で、
勤め先が購入した品の評価を晒すお調子者が存在するってのは
そんなに有り得る状況じゃないんじゃね。
インプレが出回るのは、個人の好き者に納品が始まる10中旬以降だろう。

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 08:31:15.52 ID:63iLxi5A0
レポがレポがっていうけど、ネットのレポなんて流通まで含めた
”関係者”の比率が結構高いだろう。PVMはそれだけ関係者が
少ないってことが反映されているだけじゃないのかな

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 08:32:19.67 ID:63iLxi5A0
ネットのレポ → 初期段階のネットのレポ

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 08:58:11.96 ID:JMNYP8Oq0
PVM 納期9月以降と言われたっきり連絡なし
やはりほとんど出回ってないんじゃなかろうか

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 09:52:55.52 ID:gXluyl0e0
>>452
業務用と同じ程度の価格の高級品としてなら発売できるかもね。
ただ、それでも利益は無いだろうし、火の車のテレビ事業がそれをやるかといったら・・・

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 10:06:05.80 ID:8a52alnj0
テレビ価格のデフレは凄まじいからなぁ。
いくら画質が良かろうと画面が小さいのに高いとくればマニア以外にゃ売れないよ。

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 10:18:01.77 ID:gXluyl0e0
>>458
XEL-1という前例もあるしな。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 10:18:25.73 ID:naZoCUTn0
今の施設で30型まで作れるみたいだけど、その大きさでも民生用だと厳しい
せめて40型越えてるなら高くても好事家が買ってくれるだろうけど、25型だと高級品としての需要も難しい
本命の量産技術が開発されるまではソニー含め日本のメーカーは大型投資はできそうにないな

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 10:33:27.29 ID:RPIh99Ii0
今回廉価版の発売に踏み切ったということはその分増えるオーダーを捌き切れるということなんじゃない?
地道に歩留まりも向上してるだろうし、いくらなんでも未納のPVM生産の目処が立たないうちに新型機を投入するなんてことはないだろ

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 10:41:40.18 ID:gXluyl0e0
>>460
大型投資しても利益に繋がる見込みが薄いからね。
結局価格競争でしのぎの削りあいになるだけだしな。

CRT置き換え需要のあるマスモニを中心に細々とやっていくのが精一杯だろうな。
あとは、EVFやHMDみたいに新しい市場を開拓するとか。
ちゃんと育てていけば医療設備や検査用モニターなど、
幅広いジャンルで需要はあると思う。

民生用テレビなんて、もはや社運を賭けて本気でやるような事業じゃないよ。

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 10:52:43.28 ID:naZoCUTn0
ソニーがテレビ事業を捨てることはありえないし、テレビの本命を有機ELに定めてるのは間違いないでしょ
だからと言って現状の蒸着方式に投資しても、本命の印刷方式にコスト面で敵わないのが分かってるから停滞してるんじゃないの
それとも蒸着方式で大型化できて歩留まりが上がれば、印刷方式にコスト面で対抗できそうなのか?

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 11:07:41.38 ID:gXluyl0e0
>>463
ありえなくは無いと思うぞ。
今のソニーのテレビ事業の状況を鑑みれば、存続させられるかどうかも怪しい。
会社の利益を食いつぶしてる状況だし、既に市場は飽和してるから今後の改善の見込みも無いしな。

やるとするなら、現状の液晶方式テレビの自社生産、自社開発を止めて、
OSに切り替えて事業を大幅縮小させて構造改革した後だよ。

それでも液晶の値段に対抗できるのか、どうやってビジネスとして成り立たせていくのか、そこが大事だよ。

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 11:45:38.82 ID:52XtvRNG0
有機ELは液晶と同じ土俵に立たせないほうがいいと思う
高級車と大衆車みたいにマーケティングから違う手法で上手くやるしかない
日本はドイツを目指すべき

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 12:17:01.05 ID:52XtvRNG0
銀座ソニービルのHMZ体験7時間待ちらしい…
古くはクリエ用に整備したラインが活きてよかったな

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 12:20:14.83 ID:vp4VMYPr0
>>464
なあ、OSて何?

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 12:28:41.38 ID:vp4VMYPr0
>>464
>やるとするなら、現状の液晶方式テレビの自社生産、自社開発を止めて、
>OSに切り替えて事業を大幅縮小させて構造改革した後だよ。

TVの設計組立技術や製造ライン潰した後から、有機ELTVの生産するのか?
無茶苦茶だな。それともソニーにパネルメーカーになれとでも?

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 13:15:19.21 ID:gXluyl0e0
>>467
アウトソーシングの事だよ。
要は韓国、台湾、中国あたりの外部メーカーに開発、生産させて、
ソニーの流通・販路を使ってソニーブランドとして販売する事。
そうすることで、ソニーは自社に製造ラインを持たずにすむし、
開発のマンパワーを他の利益率の高い事業や、未来商品の研究開発に充てられるしね。
コスト以外にもメリットはたくさんある。

OSパートナーとしても、ソニーが持つ巨大なマーケットと絶大なブランド力を使って
売り上げを伸ばせるから、双方にメリットがある。

欠点としては、OSばっかりになると市場から多様性が失われる事かな。

>>468
大規模製造ラインなんか必要ないから、高価格でも少量生産でやってくのがいいと思う。
パネルの外部販売も需要があればやればいいでしょ。
>>465が言うように、有機ELを液晶と同じ土俵で戦わせる必要なんてない。
そんな事やれる状況でもないしね。

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 13:43:14.76 ID:FV45AkyM0
>>469
ポリシーのないガラクタにSONYブランドつけて売るなど、
自殺行為に思えるが。そんなの、晩期のAIWA以下じゃん。

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 13:57:47.84 ID:gXluyl0e0
>>470
そうでもしないと事業として成り立たないんだよ。
ポリシーに拘ったまま潰れるよりはマシでしょ。
それか、潔く撤退するかだな。

どっちみち今のまま液晶テレビの販売を続けてれば、会社として苦しみはいつまでも続くよ。
テレビの赤字が他事業の成長さえも足引っ張ってるわけだから。

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 14:07:13.24 ID:LGqNwrOQ0
東芝のレグザを全否定したな。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 15:15:15.42 ID:W+gaYfk50
狭い範囲で、選択と集中を掲げたメーカの末路は悲しいぞ。

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 15:31:37.38 ID:vp4VMYPr0
>>469
>アウトソーシングの事だよ。
御答え有難う。 
で、申し訳ないんだが、産業部門ではOEMと言うもっと適切な言葉があるのでそっちを使ってくれ。 
そもそもアウトソーシングをOSと略すのも一般的でないので判りにくいし。

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 16:53:22.80 ID:5sXQIp8Z0
寿命延びれば小型のOLEDパネルとレンズだけで光源ランプ不要のプロジェクターが作れるな
もちろん高電圧を掛けるにしても限度があるから複数枚使って分散させる必要があるが

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 20:36:30.10 ID:xzft0C5N0
プロジェクタはLEDの発光効率に勝てまい

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 20:51:30.78 ID:mTia26CZ0
>>476
そのうちLEDプロジェクターになるだろ。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 20:53:32.70 ID:kdQbDJ3x0


479 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 22:13:11.13 ID:pTDwOl+50
HMD見てきた人いないの?

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 22:20:06.41 ID:aAfNDJ1l0
専用スレに掃いて捨てるほどいる

新型BVMが発表されたけど、今だに32インチは出る気配ないね
以前30インチぐらいまでなら作れるって言ってたのになんでだろ?

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 22:24:58.48 ID:svrKxtdB0
試作レベルでは作れても量産は不可能だったからだろ
BVMとPVMの惨状考えろよ

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 22:34:26.52 ID:obXg4QOy0
>>439
番組、CM屋はこれでいいじゃん、ってモデルだもんな。

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/11(日) 00:17:52.33 ID:25TnCTuJ0
>>481
惨状どころか廉価版発表するぐらい余裕なんじゃね

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/11(日) 00:22:22.91 ID:hY6sCTnV0
>>483
いや、前のモデルじゃ放送局には売れなかったんだろ。
放送局だってこの不景気で予算厳しいからね。

今までCRTのマスモニで仕事をしてきた人たちにとっては、
CRT以上の性能はオーバースペックであり、必ずしも必要な物でもない。
多少性能を落としてでも価格を下げて欲しいって要望をソニーに突きつけたんじゃないかな。

BtoBってそういう商売多いしね。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/11(日) 00:42:11.64 ID:25TnCTuJ0
>>484
誰かが前で書いてたと思うけど、最初販売量を少なく見積もって価格設定を高めにして発表したら液晶マスモニの買い控え需要が喚起されたので
それじゃあ映画用の色域削った値下げモデル発売するから局内のCRT全部置き換えてね、ってことじゃないのw
価格もCRT時代より安くなってるし性能抑えたガンマモードも搭載してるんだから局にとっても買いでしょ

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/11(日) 00:45:17.79 ID:25TnCTuJ0
あと以前小寺のコラムにもあったけど局側が主導権を握ってることは絶対ないw

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/11(日) 13:45:19.02 ID:hY6sCTnV0
>>486
主導権を握ると言うか、顧客側がメーカーに要望とか意見とかを話して、
そのニーズに合わせてメーカーが開発するってことが多いんだよ。
ウェブフォームモニター機能の搭載とか、オーディオレベルメーターとかもそう。

少し前に局の人と話した事あるけど、BVM-Eシリーズは高すぎて予算が下りないんだって。
不景気によるスポンサーからの収入減と、庶民のテレビ離れなどで苦しいみたいだよ。


488 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/11(日) 17:10:47.61 ID:3dwSRHlH0
銀座ソニーで開催中のヘッドマウントディスプレイ体験会に行列 現地情報では7時間待ち!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315626400/

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/11(日) 23:12:58.90 ID:2RYOpJZ80
本社ビルをデモ隊に包囲されてる局もあるからねえ…

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/12(月) 21:38:52.68 ID:TXWX/QGW0
あれは自業自得

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 18:11:21.24 ID:jV3CrJCu0
またなんか出た
25型有機ELパネル搭載医療用モニター
「PVM-2551MD」
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201109/11-115/

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 18:27:25.25 ID:dXreryf80
医療用って言うからT221みたいな4k2kパネルでも作ったのかと思ったらがっかりだ。

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 18:33:52.82 ID:IjCmK/5m0
ぽつぽつ新製品出てるけど、これはうまく行ってると見ていいのかな?

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 18:39:32.07 ID:xkTOjUK80
民生用でも出せるんだろうけどセルレグザみたいに全く売れなければ有機ELっていうブランド自体が低下してしまうから業務用に絞ってるのかな。
一度価格が下がると機能がいくら向上しようがその価格帯が引き継がれてしまうからな

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 19:05:18.84 ID:nGYLpuKQ0
業務用と同じ価格帯でいいから、民生用を発売して欲しいな。
やっぱり、モニタよりはテレビの方が、大抵の人には使い易いから。

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 19:32:03.89 ID:hwmscpZq0
>>495
98万はたけーよ。


497 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 20:04:34.94 ID:dXreryf80
>>496
20万くらいの出ただろ。

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 20:25:34.08 ID:xdDVx/nx0
6世代辺りのライン持ってて、この値段で売るなら利益率も高いんだろうけど
3.5世代で目一杯の大きさのもの売ってるから、歩留まり考えると利益も薄いのかな

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 22:37:11.70 ID:gusuz6Cw0
なんか次々と24.5インチパネル採用した新製品が出てくるな
もしかして意外と供給能力高いんじゃないか?

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 22:39:13.21 ID:zKI7Oc+g0
でもまだ納期連絡こねぇ

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/14(水) 23:09:07.68 ID:GMkZqgZW0
>>495
ブルーレイレコーダとか使えば普通のTVみたいに使えるよ。
民生ではXEL-1も売れなかったから、積極的にはやらないんじゃないかなぁ。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/15(木) 01:12:32.36 ID:pPkFBcz40
50インチオーバーなら高くても買う人多そうなんだけどなー
小規模でいいのでデカいガラス扱える設備作ってくれ

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/15(木) 05:49:25.46 ID:vg5vV6RM0
2xインチ台で3840x2400を120Hz表示出来るなら多少高くても買う人居るよ。

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/15(木) 07:27:29.84 ID:z8RfOoi60
>>503
多少っていくら?
1000万円を超えても買ってくれる?

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/15(木) 18:28:20.24 ID:BvBAcYx50
テレビ的に使う場合、
レコを内部チューナーの代替とするのは許容できるが、
内部スピーカは欲しいかな。
まあ、新製品発表からの印象では、冬モデルで民生機が出ると感じた。

506 ::2011/09/15(木) 22:00:27.08 ID:j0cDIRFc0
Vita
ここでは、PS3のリモートプレイのデモが行われた。使われたソフトは、TV番組の録画などを行えるPS3用ソフト『torne』。
PS Vita上で『torne』のアプリを立ち上げて番組表を確認したり、
番組を観たりといった動きが実演された。
またこれにともない、12月に『torne』のアップデートが予定されているとのこと。詳細は後日告知されるそうだ。


VITAはPS3と連携でトルネ番組視聴可能で有機ELTVになるな。
TVみるだけにPS3使うとなるとものすごい消費電力かかるけどw



507 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/15(木) 22:49:22.91 ID:E2G81LSzO
そんな面倒なことしなくても、XEL-1でいいじゃん。

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/15(木) 23:43:12.84 ID:z8RfOoi60
>>505
こういうPC用のスピーカー使うといいよ。
http://www.jp.onkyo.com/pcaudio/poweredspeaker/gx500hd/index.htm

最近の液晶TVの音なんかより、よっぽど良い音だよ。

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/16(金) 04:54:50.50 ID:gB2GN/YV0
ソニーがもし有機ELの工場を作るなら国内より台湾の方が競争力の面でも有力じゃない?
シャープみたいに円高で撃沈するのは目に見えるし

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/16(金) 07:03:11.92 ID:fKnbBY8H0
>>509
台湾なら、自社製よりも、委託の可能性が高くなるな。

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/16(金) 07:11:58.03 ID:+qmQ4qKd0
でも台湾で自社製作るのが一番生存確率高いと思う。
俺は>>509ではないけど。面倒か。

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/16(金) 07:19:16.29 ID:OBS+jrRG0
ソニーはモニターではBENQと繋がりが強いしな。
LMDシリーズのいくつかはBENQで生産してるとのこと。

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/16(金) 09:09:30.56 ID:svZoGpkY0
というかソニーが台湾に直接工場建てればいいんじゃないか?

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/16(金) 10:05:04.32 ID:lXDwQo8F0
台湾からの熱烈歓迎
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110902/197940/?ST=fpd&ref=rss

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/16(金) 10:41:34.08 ID:aFdFoatf0
2010年度の連結売上高は8兆円を超え、従業員数は100万人。
世界最強のEMS、台湾Hon Haiカリスマ経営者からのメッセージ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110704/193054/

巨大EMS企業Hon Hai
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080714/154768/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20110308/190170/

直接ブランド名を出さないから一般人への知名度が極端に低い台湾の巨大企業

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/16(金) 23:46:55.31 ID:OBS+jrRG0
>>513
そんな金あると思うかい?

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/17(土) 00:46:51.37 ID:NEv4X+itP
いつになったらPVMのレポ来るんだよ

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/17(土) 00:56:18.29 ID:x3Pd1OXg0
誰も買えてないってことだな。

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/17(土) 08:17:45.04 ID:5ehbxcfA0
BVM買っちゃったからな。

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/17(土) 13:08:25.93 ID:Rp6JpAtgO
ただ単にまだ届いてないだけかと。

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 00:50:40.07 ID:+GhQfYts0
マスモニはグレアなの?ノングレアなの?

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 02:35:23.53 ID:RGandsGM0
製造元非公表ってことは、結局VITAのパネルは内製じゃないのかね。
自社製なら製造元隠す必要ないし…

内製じゃないとしたらサムスンか。
まあ液晶よりはマシだな。

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 06:48:28.38 ID:7i54Xz8Q0
ぎりぎりまで惹きつけて
有機ELパネルは内製ですと日本にあっと驚かす

VITAバカ売れ

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 07:27:41.17 ID:KbOPAMQL0
VITAの有機ELが外国製なのかどうか知らないけど
クオリティは確かだね
日本の製造業もこのくらい良い製品出してほしいものだね
レガシーな液晶に拘らなくてさ

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 08:11:26.08 ID:3YNT8zrF0
*試作デモ機はソニー製

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 09:44:47.03 ID:5psY/VZd0
お前ら散々ギャラクシーのサムスンELをコケにしといて、
PSPに載るって知ったら掌返して「液晶よりマシ」かよw
信者の考えてる事はよくわからん。

俺は別にサムスンだろうがソニーだろうがどっちでもいいし、
VITAは買おうと思ってるけどね。

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 10:12:14.62 ID:UAB3OWMQ0
俺は寒だったら買わないかも
混入したとしても判別出来るなら良いんだが…

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 11:23:45.70 ID:rsSGdWIo0
東浦でVITA用のパネルを作ってます。
PVM・BVMの納期が遅れてるのはその影響です。

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 11:30:34.12 ID:5psY/VZd0
>>528
ソニーにとっての命でもあるマスモニを軽んじていいのかよ。
それはやっちゃいけねえと思うけどなぁ。

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 11:35:32.98 ID:cL3+EGhS0
素人の希望的観測としては、
有機ELのラインを立ち上げるためにPSVのパネルへ採用したと思うから、
PSV発売前のどこかで、
たぶん、民生機の発売発表あたりと併せて、
PSVの有機EL関係の詳細を発表するんだと思う。

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 12:13:48.91 ID:yyKyNV1I0
80 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/18(日) 11:43:26.34 ID:ppN0NwhA0
XEL-1持ってる人のVitaの有機ELインプレッション
ttp://mkubo-hawk.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/tgsvita-d217.html

有機ELの画質に関しては、本当に素晴らしい。僕はXEL-1の絵を見慣れているはずでさえ、インパクトを受けました。
正直いってゲームとしての画質は、XEL-1+PS3以上かもしれないと思った。(正確にはマッチングが極めて良く、相性がいいとの意味です。)
これが2万円台か・・ 5インチというサイズもあって没入感が極めて素晴らしい。サブピクセルで画素のようなものが全くといっていいほど、見えなかった。西川氏の証言と一致している。

最新型サムスン製有機EL搭載のGALAXYSIIでは、4.3インチで800x480である。正確には条件が違うが、
肉眼でもサブピクセルが見えるので、開口率がやや低めとの印象だ。
色再現性はサムスン製では色がこってりという印象だが、PS Vitaの有機ELではどちらかといえば、あっさり傾向。つまりソニーらしい色彩です。
開口率が高く、サブピクセルが極めて見えにくい。精細感は極めて素晴らしいです。
画質論として解像度だけでは簡単に決めることができないんです。やはり開口率が重要です。
個人的には少なくともサムスン製ではないと確信した。有機ELの製造元が未公表であるが、
製品版にも同じクォリティーを保つなら、XEL-1クラスの品質を期待してもいいと思いますよ。
欠点を述べるなら、ほとんど視覚できないが、ぎらつき感が少しあった。極めて視覚できないレベルなので、許容レベルである。
おそらく個体差かもしれないが。


ソニー製なら発表してるだろうし、サムスン以外に量産できるところあるのかな?

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 15:02:36.80 ID:RGandsGM0
本当にXELレベルだとすると、いま市販されているどのTVもVITAに画質では太刀打ちできないわけか。
何十万だして高級TV買っても、2万円台で買える小学生でも持っている機器に負けるような状況でいいのか?
VITA以上の画質のTVをh作れるのは現状ソニーだけなんだし、なんとしてでも民生用25インチを発売してほしいな。


533 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 15:05:10.24 ID:yRtRniiJ0
ディスプレイのベンダーを発表していないのは、ある種のリスク管理だろね。

ゲーム機の販売数の予測は売れ方も、かなり波があって難しい。
だから、機会損失を防ぐため、内製(ソニー製)とサムスン製の組合せにしている可能性があると思う。
そうすると、製品では内製とサムスン製が混在する可能性があるんじゃないか。
(全くの無責任な予想だ。)

その可能性があるのに、部品のサプライヤーを発表してしまうのは昨今、リスクがある。
分解してその通りじゃないとき、みんな騒ぐだろ?
もちろん、「ソニー製かサムスン電子製かどっちか」なんて発表しても、全く意味は無い。

サムスンからすると、発注状況から、ソニーの有機ELの供給能力、工場の能力に察しが付く。
それでも、ゲーム機の供給力を優先させるだろう。

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 15:07:56.74 ID:xFZWTmqOO
いくら綺麗でもしょせん小画面では。
XEL-1を持っていても、大画面の迫力に負けて置物状態になってるのと同じ。

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 15:35:35.86 ID:RGandsGM0
当たり外れがあったらいやだな。初回ロットのみソニー製とかw
GyalaxyとソニーのSTEパネルじゃ明確な差があるから、さすがに混在はない気がするけど…

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 16:15:29.19 ID:6Zp8Kw6O0
>>535
STEとは?

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 16:38:11.53 ID:RGandsGM0
>>356
Super Top Emission

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 19:22:36.62 ID:UAB3OWMQ0
うん、何としても不良品(寒製)の混入だけは避けて欲しいわ

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 21:18:16.91 ID:muREMAAX0
>>534
だなあ。せめて32位は無いと細かいとこの綺麗さとかわかんないしね

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 22:33:51.43 ID:OA1nv3yM0
現段階でプレイアブルな個体は試作機なわけだから、パネルはSonyMD製なんだろう
量産品ではVitaの供給量と価格が価格だけに、SamsungMD製を使用するだろう
まあ悪くいえば羊頭狗肉だな

ただ、長期の逆鞘覚悟でSonyMD製を投入する可能性も万に一つ位はあるかもしれない
コストで勝てないからサムスンパネル、大量生産可能なサムスンパネル、っていつまでもやってたら、
ならとっととファブレス化すれば?って結論になってしまうからな

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 23:21:57.73 ID:3YNT8zrF0
・今のソニーにPSVのパネルを全て供給する能力は絶対ない
・ソニー製のパネルが搭載される際は必ず公表されていたがPSVは非公表
・ソニーとサムソンではパネルの構造が違うので混入させることは考えにくい

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/18(日) 23:29:24.83 ID:5psY/VZd0
>>540
ソニーがファブレス化すれば、株価はだいぶ回復すると思うよ。

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 00:00:40.88 ID:NUtKImfp0
株主のいうことなんて無視したほうが株価はあがるさ

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 00:24:58.04 ID:3O1Q2tLq0
3G版とWi-Fi版で違うとかありそうやね
試作品だけソニー製というオチが濃厚

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 03:51:48.00 ID:pUbT/Kx70
有機EL製品拡充の流れからいって、
秋発表冬発売あたりで、テレビが来るな。

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 04:47:49.82 ID:+ngTZftU0
製造元公開してないんじゃなくて非公開ということがアナウンスされてるの?

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 05:29:37.63 ID:JK5o/l5P0
インタビュー記事。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110916_477763.html

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 06:59:42.53 ID:UyALoxuq0
将来変える可能性があるからでしょうな。日本国内の販売当初は、ソニー内製じゃないか?(笑)
あとは、だんだんコストタウンして、外部調達もありとか、海外では、サムソン製や、台湾製とかね。
全世界のパネルをまかなうのは、今の状態ではつらそうな気がするな〜。

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 08:17:22.43 ID:Hf+KX/4Z0
>>545
業務用でいっぱいいっぱいです

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 08:52:48.28 ID:WykyXMCU0
>>548
寝言は書き込むなよw

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 09:05:34.06 ID:HgeMdqFx0
>>549
PSV、デジタルカメラ、HMDに採用しておいて、
本命のテレビに採用しないわけがない。
後は値段が業務用と同程度で少量生産となるのか、
HMDみたいに廉価である程度のロットで来るのかの違い。
前者だろう。たぶん。

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 09:26:57.33 ID:hiY5I+JI0
>>551
民生テレビはもはや本命じゃないよ。

ソニーのテレビ事業がどれだけ赤字か知ってる?
既にテレビ事業部は会社のお荷物で、どうやって構造改革しようか悩んでるところだよ。
そんな事業に、有機ELぶっこんで拡大するはずが無い。
そもそも、民生テレビに有機EL採用したところで、液晶との価格競争が展開されるだけで
ソニーにとっては何のウマミもないんだよ。

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 09:57:49.76 ID:MagbPSzW0
いや、死に体の液晶を棄てて有機ELで巻き返しをはかることだってありうるだろう。シャープは手堅くシェアを持っているし
もちろん円高高法人税のうちはどう頑張っても韓国勢に価格で負けるからテレビみたいな市場は捨てた方がいいと思うけれども

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 10:04:58.19 ID:HgeMdqFx0
>>552
また、お前か。

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 10:24:53.22 ID:hiY5I+JI0
>>553
液晶を捨てるかOEM化するのは真っ先にやるべきこととして、
巻き返すなら液晶との価格競争をどうやって避けるかが重要だよ。
画質が良いってだけじゃ同じ土俵では勝負にならない。
投資するにも利益が見込めないと意味ないし、無駄な投資はソニーを破綻させるだけだからな。

例え、今ソニーが32インチの有機ELを発売できたとして、
液晶が4万程度で買えるのに、有機ELを業務用並の60万で出したとしても、
ごく少数の画質マニア以外誰も買おうとはしないだろ?

現実は厳しいんだよ。

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 10:35:13.39 ID:Td916t0z0
>>555
フラグシップ機ってのはそういうものじゃないの?

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 10:45:28.22 ID:hiY5I+JI0
>>556
フラッグシップ機だけでやってくのも一つの方法だけど、
ソニーはクオリアで事業としては失敗してるし、最近ではパイオニアのKUROも失敗してる。
フラッグシップ機ビジネスの難しさはよくわかってると思う。

だからこそ、せっかくの高画質ディスプレイなんだから、
民生テレビ以外の需要を模索する必要があると思うよ。
最近発表された医療モニターってのはその走りだと思う。
ソニーが強みを持ってる放送局はもちろん、別の産業用や、鉄道、インフラ、軍事などなど。
安値で買い叩かれる民生機じゃなくて、高く買ってくれる業界に売り込まなきゃ。

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 11:44:22.43 ID:JdZwu0k40
ソニーが鉄道やインフラなんてやってるなんて初耳だぞ?
軍事に至っては完全に嘘だし

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 11:50:02.23 ID:07szmdtD0
数十万の有機ELほしいですかのアンケートしたらここにいるひとはYESだろうけど
普通にTVが見れればいい人からすれば性能の違いを説明してもNOでしょ

今後サムソンとLGが最速で大量生産するようだが
パネル性能かその他機能で現行機との差を売り込むのか
毎年のように出る家電と違って市場はまだ未知だし高価だからな

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 12:32:14.38 ID:ePn9juXv0
赤字垂れ流しの安売りして液晶をリプレイスするよ
それが韓国メーカーのジャスティス
DRAMと同じで、シェアを失えばジリ貧だけどトップシェアを獲っても必ずしも儲かるわけじゃないという
チキンレース業界だからな

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 12:33:53.32 ID:hiY5I+JI0
>>558
これからそういう業界を開拓してくべき、ってこと。

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 13:23:49.81 ID:Td916t0z0
>>557
なにもフラグシップ機だけで事業やれってわけじゃないよ。
それだとただの高級路線。KUROはそれ。

フラグシップ機を出すことでSONY製品はすべて高性能ってブランド
イメージをどれだけ演出できるか、
他社との差別化が難しく、また消費者が右にならえで購入する傾向が
強くなってるからブランドイメージは大事。

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 13:30:27.55 ID:hiY5I+JI0
>>562
ブランドイメージの演出は大事だけど、
液晶テレビはもう今のまま事業を続けるわけにはいかない状況だよ。

やるなら、液晶テレビはごく一部の高価格帯モデルを除いてOEM化。
高価格帯も設計だけソニーがやって、製造は外注。
最上位機種として自社生産の有機ELを少量販売。

ソニーの持ってる莫大な市場と販路はOEMで有効利用、
テレビ開発の技術と膨大なリソースは他の高収益事業や未来技術開発へ転用。

流れとしてはこんな感じにするしかないと思う。

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 13:42:34.73 ID:Td916t0z0
>>563
テレビ事業撤退が前提ならこのスレの話題じゃないね。
別のスレでやって欲しい。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 13:44:24.24 ID:NUtKImfp0
>>563
OEMなんて数年前からすでにやってるだろ

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 14:08:23.43 ID:hiY5I+JI0
>>564
別に話題を民生テレビに限定する必要もないでしょ。

まあ、消費者の立場からしたら、ソニーが赤字だろうがどうでも良くて、
会社がボロボロになってもいいから、
安くて高性能なテレビを出して欲しいって気持ちなのかもしれないけど。

今のソニーの経営状態からしたら、そんなこと出来る状況じゃないってわからないかな?

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 14:47:02.15 ID:Xa4e/8+r0
今更ながら>>554が言っていることがよーくわかった

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 15:11:27.38 ID:WykyXMCU0
>>551

> PSV、デジタルカメラ、採用しておいて、

Samsung製パネルじゃん
ああそうか
テレビもSamsung製パネルを買って
Sonyテレビとして売るだろう
という主張か

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 16:06:06.71 ID:1fZaqrl+0
もう高くてもいいから、PVMの民生版を出してほしいな。
業務用で60万なら余計な機能をカットして、
30〜40万で出せるんじゃないか?
なんならTVチューナーもなくていい。


570 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 18:00:49.53 ID:3OrF5oBN0
>>569
高性能なレコーダってのがあるから高画質エンジンとかテレビチューナとか切り詰めれる所は切り詰めて出すってのもありだよな
PSモニタみたいに

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 21:39:09.94 ID:KSmABlXF0
>>569
PVMじゃ駄目なのか?
逆輸入だと40万円代で買えるぞ

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 21:42:39.83 ID:k4fXRO54O
壊れた時や不具合時、売る時のことを考えたら少しぐらい安かろうが逆輸入なんかありえねぇ。
ってか、いい加減PVMを発送して欲しいな。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 23:04:10.22 ID:N4IKh3pV0
なんかQUOLIA、KUROと最廉価液晶の二元論で話してるけど
プロフィールはどちらでもなかったよ。

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/19(月) 23:05:28.62 ID:N4IKh3pV0
間違えた QUALIA

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/20(火) 17:38:46.37 ID:dS7pEyI40
さっき、予約先から連絡来たけど、まだ9月以降のまま納期未定だってさ
出荷自体は>>408の通り9/1からされてるらしい

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/21(水) 05:47:19.29 ID:Dgc6buOH0
初回5台出荷かw

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/21(水) 07:35:14.19 ID:gu9uG5ck0
そんなもんなのか・・・
将来的には他のマスモニメーカーへの外販も考えているらしいが。

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/21(水) 09:38:23.52 ID:fGCBHVkZ0
>>576
>>577
だからソース出せと何度言えば(ry

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/21(水) 14:00:54.76 ID:UTVxo4a00
「自分たちが欲しい商品を作った」−ソニーのヘッドマウントディスプレイ「HMZ-T1」開発者インタビュー
ttp://www.phileweb.com/interview/article/201109/21/108.html

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/21(水) 20:02:06.05 ID:T9wscfw20
>>578
すまない。中に人に聞いた話だからソースはないよ。
まあ、対外発表したわけじゃないから、どうなるかわからんしね。

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/21(水) 23:29:38.58 ID:rE9cCFpz0
>>580
なんでID違うの?怪しすぎ

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 07:26:17.72 ID:vdym35450
>>581
知らないけど、どうでもいいことに突っ掛ってくるんだな。

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 09:07:22.85 ID:jiHfsQTA0
>>576>>580が同一人物でないならおかしな話だし、同一人物がIDかえて>>577を自演してる可能性もあるってことだろ

584 :576:2011/09/23(金) 13:13:00.59 ID:TKZ3T59Q0
俺のネタにソース厨が過剰反応しててワラタ

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/23(金) 15:31:41.63 ID:waRh95FJ0
ひろゆきの言葉を思い出した

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/25(日) 17:39:20.25 ID:WGEPXt680
久しぶりにXEL-1の電源を入れてみたけど、やっぱ綺麗だな。

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/25(日) 18:03:08.58 ID:du79VbMo0
やっぱ小さすぎて使い道ないかw

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/25(日) 18:09:27.61 ID:Ei+xOMnT0
XEL-1を買うような人はそれも想定済みでしょw

次はHMZ-T1だな。
きっと普段使いはしないだろうけど、買おうかどうか迷ってるw

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/25(日) 22:00:09.34 ID:rpQmLdUJ0
うちのXELはPCのサブディスプレイ及びPS3でのBDアニメ再生用になったな。

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/29(木) 07:40:47.41 ID:XAqUdamW0
?


591 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/29(木) 22:49:16.66 ID:Mts86kAF0
なんでスレ止まる?
皆アク禁多いのか?

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/29(木) 23:18:34.39 ID:1Jgr7tdY0
>>591
話題がないからじゃないの?

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/01(土) 06:24:04.38 ID:RuEnZ6f80
もう9月終わったけどPVM見たって人いないのか。

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/01(土) 22:48:31.83 ID:Owk3K2xP0
仕事で行ったIBCで見てきたけどな。
画質は確かに凄いが、いろいろ苦労してるみたいだ。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/01(土) 23:04:20.06 ID:Xm53jBaA0
>>593
横で寝てるけど?

金無かったから17インチの方だけどなww

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/02(日) 00:11:13.15 ID:03k52HTG0
まともに生産できてないんかい

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/02(日) 00:33:29.79 ID:A/Bkn8Z10
>>595
それがマジならレビューしる

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/02(日) 01:37:49.45 ID:XPq3PFe/0
>>595
素人なんで、次に来た奴の繋ぎ程度に聞いてくれ。

発送自体は店から27日に出てるが受け取れなかったので29日、
箱を開けて持った感想はガッチリして重いと思った。
ファンはスイッチオン時には回らない様だ、そして1時間程度では回らない。
強制オンも出来ないか?室温は24度くらい。
ファンは多分排気。

上記利用の上 スイッチ・オフすると
かなり暖かい、LEDディスプレーとは雲泥の差
しかも前からも熱を感じる様な気がする。

続く。


599 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/02(日) 01:54:09.93 ID:XPq3PFe/0
ああ間違えた、595の自分にレスした・・・。
>>597 だった

続き
モニターのメニューで軽く設定、
しかし設定を出荷時に戻す方法が判らない、設定値は控えておくのも良いだろう。
(設定項目自体は多くないが、ファンクション・キーも併用できるしわかんなくなるのは俺だけ?)
Win7PC(Radeon5000系)にHDMIに直結、音は別出力。
普通に画像出る。
モニター側の設定でノーマルスキャン、オーバースキャン(5%)、ネイティブ(720p)と
表示設定出来る様だが、どれでもPC側フルHDの出力で漏れ無しで表示できてる?
オーバースキャンが一番パネルのフチに近くてちょっとお得かな?
(5%出る筈なのにデスクトップの端まで見えてるし)

続く

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/02(日) 02:16:06.32 ID:XPq3PFe/0
続き
起動は1分弱ド−ナツ状に小さい円が並んでくるくる動いてるのが表示される。

デスクトップを表示

赤の出が良いかな?(デフォルトだと出過ぎるくらいかな)
液晶でも近い色は出るけど、赤メインで出すと他が無理になったりするけど
これはパネルに余力がある感じがするし大まかで決まる感じ。
あんまり設定はしなくてもいいのかな?

デフォルトで結構目に来る(光がキツイ感じ)が明るさとかを
一杯に上げてもそこまで上がらない?
小さいツマミを回して設定するが、細かい範囲でも色が変わってるのが判るから
よけいに設定に嵌る(TVなんて局ごとに違うし)

まあ普通にキレイだし艶もある
続く

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/02(日) 02:53:35.01 ID:XPq3PFe/0
続き

画像が安定するまで数分掛かる?
(手持ちの動画のせいか?)

応答速度かな?アレについては各自で判断して欲しいが、

例えばPT2の番組表を開いてスクロールボタンを押してマウスの動きだけで表を動かすと
液晶より明らかに早いが過度の期待はしない方がいいかな?
ミラーで表示して一緒に動かすとELモニターの方が読める。

遅延な〜あれはどうなんだろね、ソフト使ってとかは勘弁して・・・。

あと、モニターのコントラストって項目を最小にするとほぼ真っ暗になったよ

右から左への提供テロップとかはブレがかなり治まるが早い物はガチって感じでないと思う。
(PCだと再生環境にかなり影響するかも?)
倍速や内部4倍とかで間を詰めた方が動画での効果は大きいのかもね
(自分のPCメイン液晶は倍速なしIPS,LED,ハーフグレア)

もうちょっと続く

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/02(日) 02:58:22.29 ID:XPq3PFe/0
続き
自分の感想は、アニメ系・実写系共に手持ちの液晶よりは
落ち着いて見ていられる気がする。
(でもまだ違和感がある時もある、逆に液晶の方が良いブレ方であったり)

これは撮ったヤツ、編集エンコード、動画、再生環境、見てるヤツどれかが悪いのかもな。

寿命・焼き付きが液晶並で、動画、Webモード等があればメインでも使いたいね。
しかし値段分満足かと言えばNOだろうね。

1インチ1万切ったら本気出せる人も多いよきっと。
「MOTTOいまドキ!」のOPCGがかなり立体感あって笑っ。

以上、おやすみ。


603 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/02(日) 03:20:37.83 ID:XPq3PFe/0
おっと、もう一つ。
業務用って生産ペース遅いのか?
24インチの方が注文多いんだろうけど
PVM-1741のシリアルNO結構若いぞww
詳しくは書けんが、漱石なんてレベルじゃねー!

レス遅れたりするんで、質問はあんま勘弁な。

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/02(日) 05:24:56.45 ID:Zp61r3lW0
個人的には、ドット欠けが無かったのが最大の収穫だと思った!

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/02(日) 12:07:05.67 ID:KK9LRsFS0
レビュー乙

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 02:36:48.23 ID:RWa1L/Gk0
写真や動画レビューがみたいな

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 04:30:10.87 ID:HUw4K02d0
>>606
個人が見た感じだし、参考にならないんじゃない?

設定を自分好みにすれば、写真(静止画)は条件から外せるよ。
透明感・立体感があって、液晶より濁った感は減る。
画面は手持ちのハーフグレアIPS・LED液晶よりテカテカせずあっさりしてるが
嫌な反射でなく好印象。

ね、分かんないでしょ?

続く


608 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 04:54:05.63 ID:HUw4K02d0
続き:ID変わったかも?
動画は何とも言えないけど、見てて「うにょん」て感じるときがある。
液晶の時はきちんと表示出来なかった所、応答性が早いためかな?わからん。
(24インチクラスでPT2で録画、WMP12で再生(radeon)すると
IPS、TNどっちでも倍速系持ってなかったから、ホント嫌だった。手を仰ぐとこか。そこで素に戻る)
かなり不満は減ると思うよ。


609 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 04:56:08.86 ID:HUw4K02d0
続き
赤の出が良いので女の子の肌がより普通に映ってるし、立体感がある。
液晶で自分好みで設定すると人の顔が土色っぽかった。
ブレた感がヤだっただけで、アニメなんかは液晶でも嫌いじゃなかった。
透過光はキレイだね、あと均一かと思ってた暗めの色がグラデーションだったとかの発見はあった。
動画によっては粗が目立つかも?
でもまあ、これらはメインと映像用とを切り分けられた所も大きいかも?


610 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 05:00:38.83 ID:HUw4K02d0
余談だか、ELさんは普段拘束具をしてる
(他の機材とのからみ上それらに合わせた色をしてる:それでもキレイ)ので
それをメニュウから外してやると本来持つ力を開放するよ。
ぶっちゃけクドイくらい色が出る。
自分はコレは常用したくないので、開放した上で少し色を緩めてる。

ところでPVMは経年劣化の補正を仕様で謳ってないので、やっぱり上位機種よりは寿命が短いんだろか・・・。

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 09:03:18.35 ID:y/RXITsQ0
液晶との比較画像お願いします

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 11:04:05.64 ID:Nritbz4l0
なーんか静止画は日立S-IPSやシャープASVと大差なさそうだな

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 12:04:37.82 ID:uw6ZSvXU0
なわけあるかw

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 13:47:20.58 ID:h9Gm+3CqO
レビューは乙だけど、内容は宝の持ち腐れレベルだからなw

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 18:41:12.30 ID:HUw4K02d0
>>611
比較って何を?
通常の液晶じゃELモニターの方の能力を表示できなくない?
こっちの方が色が浅いねくらいに落ち着くのでは?

自分のでは無いけどこれは?
ttp://www.nicovideo.jp/search/XEL-1
見た目で分かるようなところは多分劇的に進化してないよ。
(他はXEL-1、PVM-740しか現物を見たことないけど)

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/03(月) 18:43:16.43 ID:HUw4K02d0
>>614
節操無く書き込めばバレるよなww

これ以上は自分の力量では無理なんで勘弁してよ。
自分は手持ちの液晶でこのブレがヤダ、解消するには?から始まってるだけだしね。

まあ、一応9月末にも出荷あったよってことで・・・。

あと正面から上方向(70度くらい?他方向は設置的にしてない)へ徐々に見る角度を変えた際、わずかに色味が

変わる(浅くなる)様で1段変化したと気づきますがそれ以上は変わりませんでした。
何かの反射かフィルターでもあるのかわかりません。

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/04(火) 02:42:21.70 ID:i1xf3sj80
>>616
視野角による変化って本当なんだ
検証画像上げて頂けませんか?

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/04(火) 18:49:00.62 ID:C+J5zleQ0
さっきから検証画像って言ってるけど、
カメラ通してるし、写真のプロでもないから参考にならんよ。
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111004184653.jpg
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111004184642.jpg
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111004184611.jpg
さっきは2段くらいに感じた。
ホントに若干だから気にすんな
(感想として緑系がすこし強くなって薄くなった印象)

お前らほとんど買うつもり無いのに容赦無いなww。
そろそろボチボチROMに戻るわ。


619 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/04(火) 18:52:56.77 ID:C+J5zleQ0
>そろそろボチボチROMに戻るわ。
これはねえな・・・。

注文した奴のが早く来るといいな、じゃ!


620 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/04(火) 22:30:52.89 ID:2G9Yx0Tl0
> あと正面から上方向(70度くらい?他方向は設置的にしてない)へ
>徐々に見る角度を変えた際、わずかに色味が
> 変わる(浅くなる)様で1段変化したと気づきますがそれ以上は変わりませんでした。
> 何かの反射かフィルターでもあるのかわかりません。

構造を考えれば当然の結果

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/05(水) 18:34:30.47 ID:HlvuPygW0
事実色純度を高めるためにフィルター通してるしな

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/06(木) 03:05:23.86 ID:T8vFOLlp0
ノングレアなの?SEATEC JAPANには何もなかったっぽいね

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/06(木) 07:25:23.91 ID:kmF8G7Ij0
業務用だからな。
InterBEEには出てくるでしょ。


624 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/06(木) 21:29:33.34 ID:mBqExQ7H0
XELと業務用はパネルの構造が違うのか?

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 09:45:45.47 ID:/SF6Gzl40
>>618
出来れば有機ELの凄さが分かる画像を頼みます<(_ _)>
再撮なのにハメコミ合成みたいな画像とか期待しています!

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 10:36:43.06 ID:Jj1HG5Cp0
有機ELの写真を撮って、それを液晶で見てる時点でもうダメだろ
ROMに戻るといっているのに>>618をそんなに虐めたいのか?

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 18:05:59.23 ID:riafObqt0
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/01/sony.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/01/news059_2.html

液晶モニタで見てるが、↑のような有機EL画面写真は
液晶を写した画像とは違うと感じたけどな。
4年経って液晶も向上してるから今ならどうかわからないが

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 18:10:33.13 ID:QnaYaoJ20
>>627
14型ブラウン管テレビでハイビジョンテレビのCMを見るとキレイに感じるような効果もあるから、
左右に並べて比較した画像を見ないと客観的な比較は難しいかもしれない。

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 18:27:35.22 ID:TxXQwXfN0
>>622スイッチオフ時は三菱のハーフグレアよりはもうちょっとグレア。

>>626の優しさに全米が泣いた!!

>>627-628
モニター側の設定もあるから更に・・・。


630 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 18:29:08.07 ID:TxXQwXfN0
>>625
ぜひ、ショップで現物をご覧になってください。
こんなショボイ画像よりもっと多くの情報が得られます。
ヘッドマウントディスプレーの方だと家電店でも展示されるでしょうし、
有機ELという素材の持つ、可能性の一端に触れられることと思います。

ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111007175830.jpg
蛍光灯ON(白系)
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111007175845.jpg
蛍光灯OFF
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111007175755.jpg
蛍光灯OFF(ペイントで黒一面塗った画像の全面表示)

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 18:55:49.47 ID:riafObqt0
>>627 追加
http://sugoro.up.seesaa.net/image/XEL1A_15.jpg

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 19:58:21.08 ID:97XdHe8QO
やっと、2541の納期連絡きた〜

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 20:29:02.77 ID:/SF6Gzl40
>>630
発色が凄いです…

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 21:12:19.65 ID:TxXQwXfN0
>>633
参考になれば何よりです。

もうちょっと有機EL側は出ますが
クドイ色になるので少し抑えた発色としています。


635 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 21:40:43.27 ID:/SF6Gzl40
>>634
最後に変なことを頼みますが、>>631の画像を表示した1741をカメラで撮影して貰えませんか?

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/07(金) 23:21:13.81 ID:TxXQwXfN0
訂正:1741の起動は30秒くらい

>>635
やはりカメラだと判り辛いですかね〜
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111007231333.jpg
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111007231246.jpg

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/08(土) 09:52:33.58 ID:/bLHL9sT0
>>636
雰囲気は掴めました
ありがとう

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/08(土) 12:50:05.35 ID:wGh/FDU10
来世納品予定

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/08(土) 21:48:15.91 ID:IztF/NuZ0
2541、13日納品予定なんだけど他に連絡きた人いないのかな?

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/09(日) 01:44:25.08 ID:w0FYItGR0
これの民生用が11月頃出るのん?

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/09(日) 06:35:42.79 ID:iU/fq/Gw0
そんな発表はされたことがない

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/09(日) 13:26:39.59 ID:Qb9iFDbs0
>>640
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201109/11-107/
業務用だけど、11月ってのがある。

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 00:11:53.89 ID:lBWONSoD0
>>639
俺、12日に出荷予定と連絡北。

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 06:20:02.55 ID:FOZiSv8h0
オーナーの皆さん届いたらレポお願いします

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 18:30:52.99 ID:zRQkZjBK0
PVM-2541届いたよ。
http://uproda.2ch-library.com/lib439894.jpg.shtml

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 18:36:05.00 ID:vir8LdOz0
レビューはやくうううううううううううううううううううう

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 19:31:04.74 ID:bTohcsHo0
これでプレステしたい

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 20:57:00.76 ID:klt9zuBm0
>>645
神キタ
レビューお願いします

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 20:58:01.89 ID:DowCWL+50
>>645
いつ予約?

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 22:04:57.81 ID:w/v/D/MhO
とりあえずデフォルトでは綺麗は綺麗だけど、感動するほどでもないね。
解像感もそんなにないし、XEL-1の方が華やかさがあった。
これが民生用と業務用の違いか。

カラースペースを開放すると色のバランスが崩れるので、調整ソフトで調整が必要だね。

EBUで見るだけなら、KUROやHX920でも妥協できる範囲だね。

映画でも色温度6500Kより9300Kの方が綺麗に見えるなぁ…

とりあえず、しばらく遊んでみないと真価はわからなさそう。

注文は入金(正式注文)が7月半ばくらいだったかな?

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 22:29:05.70 ID:w/v/D/MhO
ちなみにシリアルは700049Xだった。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 00:14:27.23 ID:2Dzd5ovM0
先頭が7だからもち日本製だな

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 00:16:20.33 ID:ADXYP/gH0
>>650
日本人は9300の青白い画を好むんだよね。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 08:08:39.21 ID:nL+S2AMV0
昨日1741の発送の連絡があった
今晩到着予定

655 :650:2011/10/14(金) 09:06:06.28 ID:f11872q30
>>650
もともと色ノリががいいので、わざわざ色温度を下げなくても十分な気がする。
しかし、もうちょっと色々試してみないとなんともいえないけど、正直これくらいのインパクトならわざわざ買うまでもなかったかなぁ…
なんか、KUROの小型版みたいな感じ

656 :650:2011/10/14(金) 09:20:13.32 ID:f11872q30
>>650>>653の間違い

657 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 09:30:21.92 ID:t6nIwYyAP
>>650
レビュ乙
カラースペースってBRAVIAにも付いてる色域拡張設定のアレ?
スタンダードとワイドになってるやつ。

658 :650:2011/10/14(金) 09:38:13.24 ID:f11872q30
>>657
http://www.sony.jp/pro/products/PVM-2541/images/prod/PVM-2541_011.jpg
の黄色い線で、いわば色域を放送規格に合わせて制限するのではなく、パネルがもともともっている色域に開放できる。

659 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 10:05:46.47 ID:t6nIwYyAP
>>658
なるほど。規格無視した全力モードか。
うちのXR1もカラースペースとワイドカラー設定で色域拡張できるけど、
両方の設定を全開にするとビビットになりすぎてめちゃくちゃクドくなるわ。

現状のソースが広色域対応してないから、「ソースに忠実」って観点から言えば論外だよね。
記憶色重視なら有利に働くが、その辺は好みに合わせて要調整だね。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 10:18:59.71 ID:68CXKhQK0
ならKUROでいいや

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 12:43:54.81 ID:JxeCdrPqO
KRP-600M持ってるけど暗くして映画見ると
黒浮きするから同じとは言えないと思う

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 12:51:41.78 ID:LLHZeXWa0
>>658
デジ一持ってるならProPhoto RGBで現像した画像を表示してみては?
恐らくこの超広域色を発揮できる汎用カラースペースはProPhoto RGBだけかと

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 21:57:14.92 ID:DeakXlbZ0
2541をPCに繋いでdot by dotさせてみてもフォーカスが甘いうえにパネル全体に表示ができない
試しにPS3を繋いでみるとちゃんとパネル全体に表示されフォーカスも合う

PCは
WIN7 64bit
HD6970

HDMIとDVI両方試してみたけどだめだった

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 22:07:26.75 ID:t6nIwYyAP
スケーリング設定がどっか変になってんじゃないの?

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 22:29:47.24 ID:NxS1Vz1i0
Radeon+HDMIの場合は標準ではDbDにならないからな
Radeon使ってるなら知ってて当たり前だから別の原因かも試練が

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 05:01:36.14 ID:RUvnuawF0
パネル全体に表示ができない この時点でPC側の問題確定ヤン
有機ELの実力を見たかったら動画ベンチなどで動画性能を見たり、
部屋の電気消して暗いシーンをみたりすればKUROとは比較にならない性能持ってるのが分かるよ。


667 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 09:47:36.01 ID:ftsTxojD0
>>666
暗室で比較した事あるの?
どういうところが有機ELの方が優れてた?

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 09:57:41.97 ID:sQ8YRBilO
PCの人は別人ね。

両方持ちで、暗室の絶対的な沈みこみは違うけどKUROでも許せる範囲だし、大枠として映像の雰囲気が似てるってことでなにからなにまで一緒ってことではない。
そんなのいちいち言わなくても普通わかるだろうに…(苦笑)

それに2541はサイズ的にも映画を常にメインで見るような機種でもないしね。

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 12:49:36.00 ID:v9pOYpZ+0
おいらもXEL-1と両方持ち
KUROの黒浮きは全黒画面だと気になるけど、
黒じゃない部分があってそっちに集中してると個人的にはそれほど気にならない
人によって評価が変わるだろうな
真っ暗にしたら誰でも分かるレベルなのは確か
XEL-1は全黒を表示させると画面がどこにあるか分からん

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 13:01:39.38 ID:sQ8YRBilO
地上波も55HX920の方が、画面の大きさと映像エンジンの優秀さで好ましいな。
このままだと、XEL-1と同じくマニアの所有欲満足のためだけに所有していることになりそう…

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 13:08:15.21 ID:RaLOUGv10
ゲームするにはよさそうだ画面の大きさもそこそこだし
映像エンジンの遅延もない

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 13:58:55.63 ID:nFROe5xi0

> 暗室で比較した事あるの?
> どういうところが有機ELの方が優れてた?

KUROよりサイズが小さいので粗が目立たない
1/4以下の大きさなんで

でも放送ソースだと見栄えが良い事が多い

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 14:01:43.31 ID:nFROe5xi0

> でも放送ソースだと見栄えが良い事が多い

これKUROのほうね
ショボいソースなのに大画面でも何とかするとは
さすが民生品

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 14:52:21.15 ID:eo/K/83e0
神様方
画像付きの詳細レビゅーをお願いします

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 15:32:29.25 ID:Z1eIjQt10
このスレはクレクレ君が湧きすぎ

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 19:05:14.34 ID:RUvnuawF0
暗いシーン以外でも隣に並べて比較すれば、黒い部分がちゃんと黒くて、立体感あるよ有機ELのほうが。

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 19:28:39.67 ID:ftsTxojD0
>>671
業務用は遅延は許されないからね。
遅延があると音楽番組とかで音楽に合わせて画面を切り替えるとズレたりするしね。

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 20:05:28.63 ID:i50loqmO0
さっきからクレクレ言ってるのは一人っぽいが?
しかも買う気などまったく無い、釣りレベルじゃなイカ?

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 21:15:04.91 ID:4Jegtrpr0
日本語でおk

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 22:01:10.91 ID:i50loqmO0
>>679
クレクレ騒いでるのは一人じゃないのか?と思ったから。
まあ、675は只クレクレ言い過ぎって言ったのかもしれないが・・。

あと、その人物は買う気があるかどうか疑わしかったし、
購入した人間に対して執拗に(画像付き)詳細レビューを求めてみたりしているので
からかってるのかと思った訳ですよ。


681 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 22:23:35.07 ID:sQ8YRBilO
まぁ、実際に届いてみたら盛り上がるようなインパクトのある製品じゃなかったのもあるしな。
寝室用とかにはいいかもしれないけど、実にもったいない使い方だしな。

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 05:36:36.18 ID:e/RFn2QC0
ここの人のVITAのディスプレイの評価はどうなの?すでに実機見た人いそうだけど

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 09:41:11.09 ID:i4GoW+zj0
スレ内検索くらいしろ

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 11:59:13.74 ID:Qyy4WgDl0
1741とブラウン管を高速度撮影(1200fps)して動画性能を検証してみた

左:1741
右:ブラウン管
http://www.youtube.com/watch?v=Y_xCuIbsX2A

1741が黒挿入による疑似インパルス表示で
ブラウン管には及ばないものの、高い動画性能を持っていることがわかる。

ちなみに1741の輝度を下げた場合、黒挿入の黒面積は変わらず
光っている部分の輝度が下がった。つまり動画性能に変化はなかった。

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 13:38:07.83 ID:mxrlds+Z0
>>684
すげー

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 13:47:13.84 ID:WCQ15cr50
>>684
液晶も入れてくれるとうれしいな(^^ゞ

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 13:51:25.97 ID:n9U5rSFC0
>>684
GJ
表示帯よりも黒帯の方が太い。表示時間よりも非表示時間の方が長いんだな。

表示帯が画面の2/3近くあるのに黒帯の方が太いのは
黒帯に帰線期間の分が入るからか

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 13:55:03.92 ID:WnuQufne0
スペックオタが多いんだな。

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 13:58:18.23 ID:n9U5rSFC0
家庭用液晶TVのバックライトスキャンって、帰線期間なんて
反映されてたっけ。 単にfps をバックライトの分割数で
割っているだけのような。

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 14:13:04.67 ID:n9U5rSFC0
表示帯の”先端”が荒い飛び飛びでなく、滑らかに見えるほど
細かい刻みで進んでいくとか、先端が画面を横切る時間が
1/60秒ではなく1/60-帰線期間になっているとか、
家庭用とは一味違う中身だな

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 14:48:05.21 ID:auG0oAtu0
ディスプレイの潜在能力が高すぎてパネルドライバーが追いついてない状況だな
BVMはその辺金掛けてるけどどうなんだろ

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 14:51:03.88 ID:auG0oAtu0
というか>>684の動画では一見CRTを凌いでいるように見えるけど?
動画ブレの検証もお願いしたい

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 15:01:35.47 ID:TnQkZTs1O
みんなそんなのに興味あるんだな。
実際の映像がどうかしか興味ないわ。

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 16:28:54.51 ID:x08uYVFp0

> みんなそんなのに興味あるんだな。
> 実際の映像がどうかしか興味ないわ。

まったくだ

しかも1200だからなのに
マヌケな考察が笑えるアルよ

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 17:53:04.02 ID:VR1Iz6tZ0
考えや価値観がそれぞれ違うんだから
好きな意見感想を述べればいいさ

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 18:04:16.83 ID:TnQkZTs1O
テレビなんて美しい映像を楽しんでなんぼなのに、動画性能萌えとかはさすがに理解できんw

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 18:50:41.56 ID:sVXKl2Mn0
じゃあ有機EL要らないね
液晶テレビスレにお帰りください

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 19:05:24.45 ID:TnQkZTs1O
>>697
意味不明

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 19:14:36.45 ID:JBBS6EHc0
動画性能が良いから美しい映像を楽しめるのに何言ってんだこいつ。

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 19:22:57.21 ID:TnQkZTs1O
それなら動画性能やっぱり優れてるね〜でいいじゃん。
モニターとしての性能ではなく技術萌えでチマチマとどうでもいいことを延々と語られてもねぇ。
それに俺、所有者だし。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 20:24:25.44 ID:auG0oAtu0
動画性能はモニターの重要な性能の一つのはずなんだが

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 20:28:20.46 ID:x6LkbCPu0
>>700
こういうスレは理系が多いんだよ。
俺も理系だから技術的な内容に興味が沸く気持ちはわかる。

でもクレクレ君の為にいちいち撮影したりするのは面倒くさいからやらない。
アップする人の事は素直に尊敬するけどね。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 20:59:03.23 ID:n9U5rSFC0
カメラ側が走査線スキャンの映像が存在するんだから
>690の内容とかは、正しいタイミングで表示するには必要なことだよ。

面一気黒挿入のテレビなんかはそういう映像に対してはタイミングずれてる

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 21:00:01.30 ID:auG0oAtu0
>>702
こっちだってあんたには何も期待してないよ
スローモーション撮影してくれる人に頼んだつもり

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 21:11:01.43 ID:x6LkbCPu0
>>704
自分がクレクレ君だということは認識してるんだね。
まあ、有機ELの画質がどんな物かは買えばわかるよ。
ぜひ買って自分の思う存分評価してやって欲しい。

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 21:28:41.83 ID:Ng6bSO1R0
なんだクレクレ君は一人じゃなかったのか・・・。

ぼちぼち届く人も出てきてるんだな
1200fpsなんて機材あるんだな、説得力ある動画乙。

まあ自分にゃそんなレビュー無理だわww。

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/16(日) 23:15:54.99 ID:WnuQufne0
>>700
理系というか、買う気もないのに技術的うんちくをたれたいだけにしか見えないけど…(苦笑)

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/17(月) 00:01:55.92 ID:gQRJN6JD0
>>663
CCCをインストールして、スケーリングを合わせないと駄目。

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/17(月) 01:22:51.98 ID:8YsSEmJx0
>>683
このスレの人の意見ないじゃん

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/17(月) 07:37:57.75 ID:Uglic2lr0
>>707
「買う気もないのに」

まさにその通りだな。
有機ELすげえってホルホルして満足しちゃうんだろうか。

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/17(月) 14:48:05.17 ID:bXDPgRT20
「PVM持ってる俺らが妬ましいからってしつこくクレクレしてくんじゃねーよ貧民^^
超お買い得なんだからアタマの中でホルホルしてないでさっさと買えばいいのに(笑)」

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/18(火) 20:17:48.27 ID:t/dWRZ7K0
1741の画質が本当に素晴らしいね
3Dプラズマ買ってからも手放せなかったHDブラウン管から卒業できそうだ
しかし画素欠けが有ったのが残念
動画を見る分には気にならないけど、静止画を表示した時に目に付いてしまう

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 00:11:09.69 ID:9WrfbQsg0
主観より計測のほうがずっとまとも。主観なんて参考にならない。

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 00:12:23.56 ID:9WrfbQsg0
これ10万fps撮影とかになればCRTは発光部分が点にちかづくんだろうね。残光があるからぼわっとするだろうけど。

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 00:26:16.80 ID:1Xx00QGM0
主観のレビューを読む<<計測データを見る<<(超えられない壁)<<実物を自分の主観に基づいて見る

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 02:10:58.32 ID:Fe1fqjrN0
さらっと持ってる自慢きたー

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 02:17:35.62 ID:6ImDKXYB0
当たり前だけどウォークマンAシリーズの展示品は有機ELディスプレイがバッチリ焼き付いてるね
VITAとかああいう固定表示だらけの用途に使って大丈夫なんかな

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 02:30:17.02 ID:AH599kr/0
ゲームって固定表示だらけなのか?

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 03:52:03.52 ID:Fe1fqjrN0
測定データをネットに投稿する≒詳細なレビューを情報交換サイトに投稿する>>>>>>越えられない壁>>>>>くだらないIYH日記を2chに投稿する

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 06:52:17.88 ID:SKWn0MrsO
データ厨キモい

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 07:28:03.71 ID:Po3Kuc5+0
クレクレ君は最低だな。
買ったけどデータを提出しない人ってのはくだらないってことか。

自分は買いもしないのに測定データ寄こせとはおこがましい。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 08:18:10.51 ID:GSy7Hpvw0
>>719はクレクレじゃなくて全体的に見下した様な物言いをするあんたを皮肉ったんだろ

723 :650:2011/10/19(水) 08:24:39.81 ID:r1gFmLG+0
>>722
むしろ、なんの貢献もしないのに上から目線でクレクレ言う>>719の方が害虫だと思うけど。

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 08:26:26.82 ID:eij27Fvv0
実際、怪しげな主観だけの報告とか役に立たんから仕方ないな

>>718
体力ゲージとかその手の物が焼き付きやすい

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 09:07:51.88 ID:r1gFmLG+0
>>724
スペック的な数値データがよいから画質がよいとは限らないし、レビューなんて全部主観だ。
色々な情報の中からで自分の判断で取捨選択できないようなら、最初からこんなスレのぞかない方がいいな。
そもそも、そんなに高くないんだから上から目線でクレクレ言うんじゃなく自分で買えよ。

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 13:06:16.36 ID:lZqHl4a40
>>724
すまんな、怪しげで
来ない来ないうるさかったし、最初だったから満遍なく書いた方が良いのかと思って
長々と書いたんだがうっとうしかったなら謝るよ。

ゲームのステイタス表示は仕方ないが
TVの固定テロップはホント勘弁して欲しい。
何でその見たくも無いワイプ枠がいるんだよww

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 16:54:11.80 ID:TUvMphaj0
>>725
×スペックだけでは分らない
○一部のスペックだけでは分らない部分もある

あらゆるスペックが良くて実物の画質が悪いなんてありえないよ。
あるとすれば測定結果に嘘があるか何か重要な項目を見落としてる場合だけ。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 20:19:52.29 ID:SKWn0MrsO
またお前かw

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 21:06:58.98 ID:n/j9bIpU0
クレクレ、というかレビュー頼んでる人は>>644,646,648,674のことだろ?
別に偉そうじゃないと思うけど…
その人らをクレクレとか害虫とかレッテル貼りてる>>725のほうがよっぽど可笑しい
もうこれ以上レス乞食するのはスレが荒れるからやめろ

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 21:09:09.65 ID:GSy7Hpvw0
CRTのネイティブコントラストって4万程度なんだな
数値にすると意外と低く感じられる
OLEDが凄すぎるんだがw

http://www.ps5.net/up/download/1319025061.png

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 21:18:30.75 ID:GSy7Hpvw0
画像デカ過ぎたから貼りなおしw
http://www.ps5.net/up/download/1319026650.png

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 21:51:53.72 ID:cFz8wwOX0
>>730
ただ、全白表示と全黒表示のコントラストは実態とかけ離れてるんだよね。
チェス盤みたいな表示をした時の隣同士のコントラスト比って測れないもんかな。。。

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 22:51:01.21 ID:GSy7Hpvw0
>>732
OlEDなら白色のピクセルの真横に真っ黒なピクセルが表示できるでしょ

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 22:59:20.07 ID:f9+iqgKd0
しゅげぇー
ttp://didoridori.blog.fc2.com/blog-entry-97.html

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 23:05:35.69 ID:9WrfbQsg0
>スペック的な数値データがよいから画質がよいとは限らない

画質がよいなら数値はよい。

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 23:27:17.45 ID:SKWn0MrsO
数値だけ見て画質を判断しようなんて無駄ってこと。
映像エンジン自体の性能やその他の要素や基礎体力以外に最終画質に影響のある部分はいくらでもある。
頭でっかち君が所有者からしたらそうとうウザい。

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 23:27:25.34 ID:Po3Kuc5+0
有機ELはスペックも画質も文句なしだけど、
自発光パネルだから画素ごとの劣化の差による焼きつきについては
不安要素が残ってるよね。

マスモニは補正処理が入ってるみたいだけどPVMには無いしね。

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 23:30:09.10 ID:cFz8wwOX0
>>733
全体で測るコントラスト比よりはかなり悪くなるはず。
液晶は論外な数値になるだろうし、早いとこ実際の視聴状況に合ったスペック表示にしてほしい。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 23:30:16.13 ID:GSy7Hpvw0
>>734
凄いっすね…
早く手が届く商品になってほしい…

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 23:31:10.61 ID:cFz8wwOX0
>>736
思考停止君よりはマシだよ。>頭でっかち君

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/19(水) 23:36:40.15 ID:Po3Kuc5+0
>>739
みんながこれを買えばソニーに金が入って民生化できるんじゃない?
中の人とはよく話すけどEL事業は苦しいみたいだよ。
待ってるだけじゃいつまでたってもEL民生テレビは出てこないよ。

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 00:06:38.97 ID:5njoU+Gc0
>>741
HMZ-1は連日体験会が行列で話題になってるらしいね
もっとも、その中の何人が買うかは怪しいもんだけど期待したいな

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 06:07:15.20 ID:XL3y4EQt0
国産スマホに有機EL搭載機種がちらほら出てきたけど韓国製なのかね

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 08:41:41.45 ID:kb3NdklH0
>>741
こちとらあんまり潤ってないんでね
てかソニーの開発者と知り合いとか同業者?

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 08:44:34.40 ID:mYDufyLv0
HMZ-1は6万くらいで手ごろだから店頭で見かけたら衝動買いしそうだ

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 08:45:50.49 ID:mYDufyLv0
あ、違うかHMZ-T1だったな。

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 08:56:34.26 ID:+wWVgepR0
>>741は常識外れだと思う
60万のモニターなんて買える人間は限られているのに「買えばいいじゃん」って軽々しく言いすぎ
しかもレビュー頼んでるだけの人のことを虫ケラ呼ばわりって・・・
買いたくても諸所の事情によって買えない俺みたいな奴だってたくさんいることを理解して欲しい

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 09:08:32.81 ID:Blh8U+HaP
おかしな書き込みを平然としている人が増えてるね

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 09:15:10.80 ID:1gdJzw290
あの人のレスからは「自慢じゃないけど俺はPVMの所有者でソニーの中の人と知り合いなんだ!
スゲエだろ!羨ましいだろ!」って臭いがプンプンするから苦手だ

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 10:25:33.90 ID:JToGdd5p0
なんか車種板と同じ臭いがする
買えないけど持ってる気分になりたい、うらやましいvs持ってる事を誇りたい
でスレが埋まり、真面目に購入を考えてる人と購入した製品を語りたい、純粋に情報提供をしたい人が割りを食う

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 11:18:52.66 ID:emqXjUufO
有機ELがスペック的な部分が優れているのはXEL-1の時点でさえ周知の事実なのに、今さら同じことを検証してなんになるのかと…

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 11:38:26.30 ID:xjgY0eSX0
あくまで興味があるのが高画質で技術的なことはおおよそ理解していれば十分という人と、画質や所有には興味が薄くあくまで技術的なことを検証してホルホルしたい人では意見が合わないのも無理はないね。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 11:44:48.11 ID:ZAztcaOr0
>ホルホル
TPOをわきまえて言葉を選んで欲しい。こんな板でまで使わんでもよかろう

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 12:07:30.13 ID:xjgY0eSX0
>>753
どうした?
過去ログであったから使っただけだけどそんなに問題のある言葉なのか?
よくわからんが過剰反応しすぎではないのか。

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 12:23:26.74 ID:KRsGV5XX0
>>754
気持ち悪いから使わない方がいいよ

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 12:49:49.26 ID:xjgY0eSX0
俺に突っ込まないで、まず>>399および>>709->>711の時に突っ込んでくれ

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 13:29:28.42 ID:NGz2NMg30
>>756
>>399でも文脈から判断して揶揄する意味で使ってるだろ
揶揄するとか無意味な攻撃をやめろってこと
意見が合わないだけであって喧嘩してるんじゃないんだぞ

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 17:09:53.82 ID:JToGdd5p0
くだらんツッコミいれると余計喧嘩じみるな

いいぞ、もっとやれw

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 19:40:56.09 ID:3VAJx7ZA0
>>747
五年ぐらいのローン組んで買えばいいと思うが・・・。
それだけの魅力がある商品なのに。五年後もこれ以上のモニターは
存在しない可能性が高いんだよ?

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 21:38:33.76 ID:ywhiK+tF0
在日がファビョっただけじゃね

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 21:49:58.03 ID:KRsGV5XX0
50万そこそこの買い物に5年ローンか…
日本の不況は深刻だな

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 21:53:46.30 ID:mYDufyLv0
>>759
>五年後もこれ以上のモニターは存在しない可能性が高いんだよ?

似たような考えでXEL-1とKURO 600M買ったな。
ローンは別に組んでないが。

KURO買い替え時期(5年後?)までに代替機種が出るか本気で心配になってきた。

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 21:56:00.61 ID:Xq+Bdq+z0
XEL-1と600Mの組み合わせはメジャーだな
かくいう私もry
パイオニアのInfinite KUROを見たかった

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 23:28:01.05 ID:2rvXRhIj0

> CRTのネイティブコントラストって4万程度なんだな
> 数値にすると意外と低く感じられる
> OLEDが凄すぎるんだがw
>
> http://www.ps5.net/up/download/1319025061.png 

実際の使用条件だとXELでもコントラストは数千対1
これは構造上仕方がない


765 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 23:30:01.71 ID:2rvXRhIj0
>>743
> 国産スマホに有機EL搭載機種がちらほら出てきたけど韓国製なのかね

ぜんぶミツボシ

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/20(木) 23:44:58.25 ID:qvDfsbb70
買えないことを必死でアピールしてる奴がいるけど、
そんなことして何が楽しいんだ?同情して欲しいのか?

ソニーだって買えない消費者には用は無いよ。

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 01:29:30.59 ID:rUqtJT+80
> 買えないことを必死でアピールしてる奴がいるけど、
> そんなことして何が楽しいんだ?同情して欲しいのか?
>
> ソニーだって買えない消費者には用は無いよ。

誰に対してレスしてる?
独り言ならーーー

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 01:36:39.92 ID:uw4AO5j90
持っていることを自慢したい一部の基○外が荒らしになってるという

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 02:35:21.26 ID:81oNSAuE0
悔しがってるだけに見える

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 04:37:37.14 ID:Ld2gZzoFO
だな。自慢に見える時点で病んでるわ。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 06:32:13.78 ID:+KRItkH70
目くそ鼻くそ
同レベルの者同士じゃないと争いにならない

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 06:45:23.95 ID:Ld2gZzoFO
上から目線の何様きた〜w
まず買えよ。

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 07:27:37.56 ID:zWeYPcAu0
アンチソニーを黙らせるためにも、購入者はぜひ検証データを出して欲しい。
無論、画質や商品に対する個人的な感想でも可。どんどん書き込んで欲しい。

そういうの出さないで買えない人を馬鹿にするだけなら、
荒らしと一緒だからスレに来ないでよろしい。

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 07:38:21.64 ID:Ld2gZzoFO
はいはい。
アンチソニーとかわけわからんわw
自慢気に超すげーぞ、お前らも早く買わないと損するぞ。今から注文しても年内納品無理だと思うけどね。とでも言えばいいのか?w

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 07:43:06.52 ID:zWeYPcAu0
>>774
そういう自慢もウザイから来ないでいい。結局持ってない人を馬鹿にしてるだけだしな。
感想を書くなら、そういう自慢は排除して
商品のどういうところが凄いのかわかりやすく詳しく書くべきだ。

アンチソニーを排除したいのは、本当にソニー製品を愛している人だけが集まる健全なスレにしたいだけだよ。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 07:43:33.85 ID:HQ4ZMeN30
どう見ても自分の欲しいものをクレクレ文句ばかり言う>>773の方が荒らしだな。

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 07:45:18.30 ID:HQ4ZMeN30
>>775
馬鹿にはしてないんじゃない。
被害妄想がすぎるし、なんでも自分の思い通りになると思いすぎ。
どうせゆとり世代なんだろうけど。
最後の一分も意味不明だし。

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 08:22:09.22 ID:Kj24q5fr0
>>774
>自慢気に超すげーぞ

日本語で

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 08:42:17.31 ID:z1dsoyuQ0
ほんとに一言余計な事付け足す奴ばっかだな

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 09:02:40.62 ID:Kj24q5fr0
ホルホル・クレクレをNGワードにぶっ込むとレス乞食が半分くらい消える

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 09:22:23.02 ID:UkkVeWk20
相手も人間だから、そんなに偉そうにしてたら誰も協力しようとは思わないんじゃない。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 00:35:22.85 ID:HElJ9Nky0
むしろもっと自慢していろいろ言ってくれ。
買いたいけど変えないんじゃなく、買うかどうか迷ってるだけだからな。誰かと違って。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 01:34:39.19 ID:uAWksIcJ0
煽るな。大人になれ。

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 01:52:41.56 ID:WssT0Q2X0
性能萌えで意見が対立してたけど
性能にわくわくしてるんじゃんくて、性能による潜在力にわくわくするんだったら
お互い共感できるんじゃないの

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 09:34:58.72 ID:CNUiWrHN0
いくら潜在能力がよくても出てくる映像が普通では盛り上がりようがないわな。

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 09:52:36.92 ID:gxWxtbm70
静止画ならビックリするくらい綺麗なソースなんていくらでもあるんだけど映像は…

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 20:53:17.60 ID:EKgouxGc0
>>785-786
出てくる映像は普通でいいんじゃないか?
元映像がハードに依存せず、余すところ無く表示できるかだよ。
後は好みに脚色できる余力があればいいのでは?

あと773は前から何をそんなに検証データを欲してるんだ?
プロ目線のレビュ-が必要なら販売店に自分の買った機材持ち込んで
プロに評価してもらったのを見てニヤニヤすればいいじゃないか?

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 21:15:02.51 ID:0/m+Rt9pO
>>787
民生用の映像に慣れた目にはあの映像を調整で根本的解決できるようには思えない。
このレベルなら大画面高画質モデルの方が全然いいわと思えるレベルだよ。
せめて、XEL-1みたいな鮮烈な映像のモードがあればよかったんだが…

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 21:53:05.89 ID:pJInvCSl0
>>788
製作用モニターにはそんなモードは必要ないからね。
むしろそんなモードで調整してしまったら、家庭のテレビに映した時に大変な事になるよ。

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 21:59:08.63 ID:0/m+Rt9pO
それぐらいわかってるよ。
これを買うユーザー層には一般人もいることを想定して、お遊び感覚のサービスで入れてくれたら嬉しかったぐらいの戯言だよ。

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 22:10:56.50 ID:pJInvCSl0
>>790
ホワイトバランスで青を強めにして、コントラストとブライトネスを高くすればいいよ。
民生っぽい画作りになる。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 22:13:47.04 ID:0/m+Rt9pO
面倒だから俺に絡まないでくれ。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 22:21:59.33 ID:EKgouxGc0
>>792
絡むつもりは無いけどせっかく書いたから、読んでって。

そっか、自分はPVM-1741だから密度が上がってキレイに感じるのかもね。
結構TV映像でも人の肌つやいいし、映像も立体感あると思ってたが・・・。
上位の液晶TVは性能良いんだね、家には置いてないよ・・・。

鮮烈かどうかは分からないけど、カラースペースをオフにしてもダメ?
自分はオフにしてから少し抑えてるよ。
初め、出荷時のままのでもあっさりした感はあったけど結構目にきたよ。
細かく設定すれば好みの発色になると思うけどなぁ・・・。

PVM-1741は心持ち小さいかな?
20インチくらいが自分にはよかったな〜。

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 22:39:47.26 ID:0/m+Rt9pO
単純にバランスを変えて一見派手にしても、本来のトータルの色のバランスが地味なままだから根本的解決にならないし、バランスも悪くなるしね。
カラースペースをオフにしても、色が多少くどくなるくらいかな。

基本的に俺の不満は映像エンジン由来の問題だろうだから、どうしようもないと思う。
いくらいい再生機を使おうと、テレビ側の映像エンジンも重要ってのが改めてわかっただけでも収穫かな。

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 23:24:17.67 ID:EKgouxGc0
>>794
もう一般じゃないよ、君は十分・・・(笑)

それはさて置き、後ひとつだけ良ければ教えてよ。
普段、何で映像を見てるの?
力を入れて見る時とリラックスする時に見る時は違うの?


796 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 23:34:54.79 ID:0/m+Rt9pO
KUROの600Mと55HX920が一緒の部屋(2541もだけど)にある。
メインシステムは600Mだけど、適度に両方使い分けてる。
画面サイズの問題はあるにせよ、この2台を差し置いてまで積極的に見たくなるだけの魅力は俺にはなかった。
それでも、相性がよさそうなソースは見てみると思うけどね。

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/22(土) 23:49:40.35 ID:EKgouxGc0
ありがとう。
てか想像がつかね〜(笑)

自分は一人で見るからデカイの置きたくないな。
すぐ埃つくし。

スルーしてくれ。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 08:10:57.50 ID:HFY4e2lj0
大型モニタを暗い部屋で映画観るのに使ったとしたら
黒浮きが気にならないという感覚は理解できない

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 08:36:06.89 ID:qSziJDzZ0
>>798
我が家はHX900だけど、真っ正面なら黒浮きは全く気にならないよ。斜めから見たら駄目だけどね。

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 10:06:02.45 ID:G6h/hkDSO
>>797
KUROも荒探しをするつもりで見なければ、ほぼまったく気にならないよ。
HX920は上の人と同じで漆黒だし。
それより、いくら漆黒でも25インチで映画を常用で見ようとはさすがに思わないな。

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 12:21:58.12 ID:Wff7Agoa0
KUROなんかとは全然レベルが違うだろ。
もっとそういうの写真つきで評価してくれないと。
購入者も役立たずだな。

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 12:35:29.97 ID:KErcmAUp0
>25インチで映画を常用で見ようとはさすがに思わないな。
世間の感覚はそうなのか、なんてこった・・・

PCモニターで17インチ、映像でも20インチあれば十分なんだが・・・。
大きい画面は没入出来るけど集中できんしな・・・

道理でフルスペックで24インチ以下が出ないハズだorz

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 12:47:52.67 ID:Y+E0lbzlP
没入出来るが集中出来んって意味分からん

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 13:00:50.89 ID:KErcmAUp0
>>803
一応、内容の理解の度合いや疲れやすさってことの意味で書いた。
今現在、デカイ画面はうっとおしい。

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 13:34:18.95 ID:5MwR+fd20
>>802
やっぱ大画面に慣れると放送波でも個人的には小さい画面は厳しいね。
37インチぐらいあればまた変わってきそうだけど。

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 15:24:44.82 ID:5eokpUxr0
つかれてしまうのはまあわからないでもない。
距離的な問題とかもあるだろうけれど。

俺はアニメとかでかい画面で見ちゃうと作画的なアラが気になって仕方がないw
ブルーレイとかだと、背景の筆むらとか、うっかりすると画用紙の質感とかわかっちゃうしな。
他にもセルゴミとか、技術的にどうしようもないところ。
まあ、昔の作品だから仕方が無いと思うけれど。

有機ELで見ちゃったらそのあたりもっと分かるようになっちゃうのかなw

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 18:54:36.41 ID:hklmQvqS0
俺が買ったのは1741の方だけど
「コントラストが高くて業務用なのに派手な画質だな」と思った
設定は色温度D65、ガンマ2.2、カラースペースEBU

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 19:51:58.69 ID:Wff7Agoa0
>>807
有機ELが派手なんじゃなくて、それが本来の映像なんだよ。
液晶やプラズマの性能が低すぎて本来の映像を表現する事は出来ないんだよ。

レベルの低いところで目が慣れちゃうと、変な錯覚を起こしちゃうよね。
そういう意味でも有機ELは業界のスタンダードにならなければならない。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 20:16:06.61 ID:G6h/hkDSO
また喧嘩売ってるようなやつが登場してきたな。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 21:15:56.70 ID:Wff7Agoa0
別に喧嘩売ってるんじゃなくて、PVM買ったならデータを出し惜しみするなと言いたいだけ。
有機ELが最強だって証明して、ソニーが有機ELの民生テレビ化へ意欲を沸き起こすようにしろよ、と。

このスレにはソニーの有機ELテレビを待ち望んでいる人がどれだけいると思ってんだよ。

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 21:28:42.49 ID:G6h/hkDSO
>>807
AX2700Tが届いたので、AX2000を2541に繋いでモニタータイプを有機ELにしたら大分印象があがった。
これなら地上波を普通に見れるかな。
コントラストはもちろん優れているけど、業務用だから仕方ないとは言え、もう少し民生的な色の鮮烈さとHX920のX-Reality PROみたいな優れた映像エンジンがあればなおよかったのになぁとは思う。

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 21:39:47.72 ID:1voyoTiO0
XEL-1は凄く鮮烈だったねぇ
大型で派手な発色って言えばXR1が思い浮かぶかな
120Hz駆動パネルだし、黒の沈み込みも現行機と比べりゃ結構劣るけどね
DRCがあるから画像エンジンはそうそう見劣りはしない

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/23(日) 23:49:21.05 ID:G6h/hkDSO
2541にちょうどいい格好いいブラックのVESA対応ハイタイプのスタンドないかなぁ。
地味に設置に困る。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 02:06:25.15 ID:s2O4py0I0
ハイタイプのスタンドとはどのレベルかしらんが
ttp://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:show-category-with-items?category-id=52B0014CAEE24C4B948C5A06D58DA4CF
取り付け出来るかは知らんが、これとか・・

あとは
ttp://nippan3.shop21.makeshop.jp/shopdetail/033003000001/
また、アームなら
ttp://nippan3.shop21.makeshop.jp/shopdetail/002001000002/

もっと背の高いのが要るなら
ttp://nippan3.shop21.makeshop.jp/
から探してより安いお店で買えば?


815 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 02:19:53.96 ID:yQr3I/Sz0
>>814
わざわざサンクス。
見てみたけど、好みのものは残念ながらなかった。

イメージとしては
http://www.atc-inc.co.jp/av/az500.html
のようなやつで、奥行きの浅いレコーダー棚がつけばなおよい感じ。
ちょっとベースプレートが大きいけど、他になければこれでいいかなぁと諦め気味。

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 20:22:06.67 ID:0trHct3OO
やっぱSONYのモニタータイプを設定できるレコーダーとは相性がいいね。
お薦め。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/25(火) 02:58:33.55 ID:fr66qZyW0
EBUはSD時代のものでハイビジョン向けじゃないだろ?>>807

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/25(火) 08:19:24.14 ID:FTGGBHid0
>>817
残念ながら今でも映像制作は狭色域のEBUを基準に行われています

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/25(火) 12:26:18.71 ID:S/X+p5oy0
EBUとrec.709は違うだろ。

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/26(水) 20:53:17.63 ID:ch082sYh0
PCからHDMIで接続しているとどうしてもフォーカスが合わなくて困っています。
皆さんは文字が滲んだりせずにしっかりと表示されていますか?
ビデオカードはGeForce GTX480を使っています、良い解決策がありましたらご教授ください。

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/27(木) 01:27:29.32 ID:s+ig4xjL0
>>820
モニタ側のシャープネスの設定弄った?

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/27(木) 18:30:01.23 ID:cacysJKI0
>>821
アパーチャーのことなら、調節してみたりはしてみました。
0だと滲み1以上だとシャープになりすぎてちょうど良くなりません・・・

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/27(木) 22:08:48.78 ID:1y9oAR9S0
モニターの問題より、単純にPC側の方じゃないのか?
GeForce系の設定でカスタム解像度とか、サイズを広げたり、縮めたりとか?
HDMIでつないだり、DVI-DをHDMIで変換したりとか?
デスクトップを複製にせず、独立タイプにしてみる。
リフレッシュレートがモニターに合ってないとか?
実際にFHDでは出力してないとか?
ELモニターのみをつないで起動して何度か解像度を変更してみる。
モニターはOSから認識してるか?
VGAドライバーを最新、もしくは再インストールしてみる。
16:9の映像を低い解像度から入れてみる。
モニター側設定、オーバー、ネイティブでなくノーマルか?
ビデオカードを一度変えてみる。

OSを変えたり、再インストール。(今はWin7か?)

とりあえず、もう一度落ち着いて設定してみる。

パソコンでなく別の物をつなぐ。

エスパーじゃないので一般的なことを記す。
Geforceには関係ないところもあっただろうがしらね。
とりあえずボケてる映像くらいは上げて、環境くらい書け。

上であげた1741の画像をカメラで撮った物。
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111004184653.jpg
これはおまえの中ではボケてるのか?


824 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/27(木) 22:27:50.36 ID:wQ0ly58e0
ボケてないけど滲んでる

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/27(木) 22:38:40.64 ID:1y9oAR9S0
そっか、じゃあこうゆうモンじゃねーの?
あと動画を見て問題があると思ったら、メーカーに聞いてみたら?

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/27(木) 22:41:37.54 ID:fHiZBB340
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=29665&row=18
AUO

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/27(木) 22:57:06.13 ID:h8GqTXum0
ソニーじゃない有機ELなんて楽しみにしてる奴いるの?

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/27(木) 23:24:49.84 ID:bgP460Hu0
そんなもん、一人も居るわけないわw

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/27(木) 23:29:01.35 ID:t+n8hiPk0
俺は楽しみだよ。なんならサムスンでもLGでもいいよ。
AUOもこんなのつくれるんだな。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/27(木) 23:51:45.73 ID:h8GqTXum0
>>829
本質をしらない人はこれだから・・・

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/28(金) 00:00:14.92 ID:ZUhoucIO0
>>826
FPD Internationalの有機EL記事サンクス

そういえば液晶の消費電力が10W前後のやつは驚いたな

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 00:44:12.87 ID:P0unDkRn0
ソニーじゃないと駄目な人とかいるのか・・・
スレチでも楽しみなものは楽しみだよ!

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 00:44:45.90 ID:cPUt9R8T0
>>822
それはyuv滲みってやつだよ・・・。そんなことも知らない人が
使っているなんてある意味感動する。


834 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 06:38:38.66 ID:fxVE8SD10
こんな不景気でもお金ある人はいるんだなー

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 11:07:41.04 ID:nEtaauCZ0
>>834
スマホ業界は景気いいよ!

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 11:17:54.95 ID:8dMsGZlI0
スマホは有機EL載ってないし、フルHDじゃないし、HDMI入力も付いてないし

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 15:09:19.15 ID:7gjMHjMY0
サムソンのスマホは有機EL使ってなかったっけ
開発は日本人技術者の社員だったが発売後は捨てられた

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 18:55:02.51 ID:WZd4dTtg0
>>837
mjd?
韓国人が開発・実用化したわけじゃないのか・・・

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 19:06:16.42 ID:8dMsGZlI0
どうかな?
あの出来の悪さなら韓国人がつくった可能性も残るけど

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 19:07:22.26 ID:GkMI02rX0
まあ大抵事業縮小で希望退職・リストラされた日本人だよな。

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 19:22:06.43 ID:nEtaauCZ0
8.5世代が動き始めたらしいな。

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 19:43:22.23 ID:uDI6suew0
1741
24p入力は48Hz表示されてフリッカーが気になるな
設定で72Hzや96Hz表示も選べたら良かったのに

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/29(土) 19:44:50.11 ID:/E6dgyARO
2541も同じ。

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/30(日) 10:21:45.12 ID:NZHvH50S0
PVMの話題はBVMスレでやってあげてくれ
もう数時間立つのが遅ければスレタイもBVM・PVMにしたはずなんだが

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/30(日) 10:21:50.48 ID:q9jZUi+V0
>>838
根幹技術はNECや欧米企業から買ったもの
NECと合弁会社設立→資金・技術提携→NEC撤退・サムへ売却
という流れがあったり

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/30(日) 11:17:28.26 ID:eIoVMgg+0
また逃げるのが速いNECが迷惑を掛けてしまったと?
あの会社はもっと物になるまで粘ればいいのにな、PDPとか

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/30(日) 12:34:38.47 ID:P+Pmb0nbO
>>844
そうしたら何も話題がなくなって、どうでもいい雑談ばかりになるぞw

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 15:47:24.74 ID:f5mizT120
FPD International 2011の記事より
【FPDI】住友化学、色度や寿命を改善した高分子有機EL材料
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199912/
住友化学高分子有機EL材料
赤:発光効率31cd/A 寿命(輝度1000cd/m2の半減時間)35万2000時間
緑:発光効率59cd/A 寿命(輝度1000cd/m2の半減時間)22万7000時間
青:発光効率 6.3cd/A 寿命(輝度1000cd/m2の半減時間) 1万4000時間

青色材料の発光効率と寿命が極端に低い。
住友化学でさえこの現状だとインクジェット工法で大型ディスプレイの
製造は当面無理そうだ。 
ソニーが今年5月「SID 2011」発表した「ハイブリッド有機EL」が
もしかしたら現実的な製法になるかもしれん。

【SID】塗布型への期待が大いに高まった有機ELセッション
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110526/192151/
ソニーのハイブリッド有機EL、270ppiで塗り分け

このハイブリッド有機ELデバイスは、塗布型で形成したR層(赤色層)と
G層(緑色層)に共通蒸着層を組み合わせてフルカラー表示を行う…

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/01(火) 03:47:07.55 ID:9Yr3crGS0
ソニーがスマホの部品に力入れるとかいう記事なかったっけ?

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/01(火) 22:11:11.89 ID:++lD+ajZ0
>>848
耐久試験用に電圧掛けまくってるから2、3倍ぐらいと見ると丁度いいんじゃないか?

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/01(火) 23:55:48.01 ID:BC6SfO420
>>849
カメラ用のCMOSの話でしょ。

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/02(水) 17:30:16.04 ID:1oMcgp1d0
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111027/bsb1110270500000-n2.htm
「量産化を検討する段階に来た」
http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/02/29724.html
商品力強化に向けて次世代テレビの開発推進

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/02(水) 19:52:07.56 ID:u01Z2czH0
家庭用の話になったのは初めてかな
世界中でソニーにしか有機ELテレビはつくれない
頑張って欲しいね

854 : 【東電 85.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/02(水) 21:26:07.02 ID:dGxAhM4r0
LGが既に出してるよ

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 00:40:41.84 ID:IFh0mg710
【経済】ソニー、4年連続赤字へ 円高と液晶テレビ不振で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320221011/

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 00:47:45.60 ID:QuSP/cbR0
XEL-1を既に持ってる人間がLGのなんちゃって有機ELなんかで納得するわけないだろ
これを超えられるのがソニー

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 06:58:10.04 ID:pnC2XMch0
大丈夫なのかな。

ソニーのテレビ事業、過去最大1750億円の赤字に PS3は絶好調!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320270764/

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 06:58:57.75 ID:fNaIpn6r0
>>857
前から大丈夫じゃない。

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 09:12:26.54 ID:W0uPpRsc0
>>857
全然大丈夫じゃない状況がずっと続いてて、もう実は大丈夫なんじゃないかと錯覚してしまうが全然大丈夫じゃない

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 09:27:26.63 ID:uwKTukIo0
本音は家庭用がいいがPVM17買って応援しようかな。
価格comに載ってる店に問い合わせればおk?

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 09:52:41.57 ID:l16ysEX90
液晶は大赤字で事業縮小コースだが
それで見切りをつけて有機ELに注力するっていうなら
このスレ的には喜ばしくもある

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 12:23:49.59 ID:YEqHQqhc0
>>854
実物みてみ?
あまりの出来の違いに幻滅するから。


863 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 15:10:53.79 ID:xAurj7jb0
中・小型ディスプレイ事業は売却って言ってたが大丈夫か?

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 23:12:38.59 ID:FJhQuzCd0
LGの有機ELは好評で海外ではXEL-1と同じかそれ以上に評価されている。

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 23:18:45.65 ID:gDBn1Lxm0
>>862
実物見る機会があったのか、裏山

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/03(木) 23:20:54.32 ID:nxSBGonA0
>>862
>実物みてみ?
どこで見れる?

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 03:22:11.02 ID:N0Vx20hT0
>>864
LGは工作活動が酷いから、ネット経由の評判は信用できないよ。

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 03:38:30.37 ID:/15ntGRK0
>>866
お隣の国に行けば見れるよ!

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 12:00:33.03 ID:Ng5w/QCX0
>>862
液晶よりきれいなんでしょう?

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 12:02:28.38 ID:6DhabDUv0
>>867
ほかのLG製品は別に評価高くなくてもそう評価している。

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 14:33:27.40 ID:+nMyXd5p0
某メーカーの液晶テレビ開発の経験があるけど、LGの液晶パネルは画質は良かったよ。
調達の安定度ではサムスンの方が上だったけど。

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 17:12:49.00 ID:Z3BpQfEQ0
どこに問い合わせても納期は全くの未定(現在発注済みも含めて)って言われる。


873 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 18:52:03.31 ID:ok/61USiO
2541、アルファーテックのスタンドに格好良く収まった。

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 18:00:47.39 ID:089WI5b60
2541もっと扱い店舗増えないかな。

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 08:08:52.23 ID:GNFE8zqP0
なんかダラダラしたチラ裏スレになっちゃったな
全然有益な情報が出てこない
しかもそれを突っ込むとクレクレとかレッテル貼られるしw

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 08:19:17.91 ID:0IS3dKjL0
>>875
君のレビュ・情報提供を待ってるぞ

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 12:20:39.67 ID:qcoS9/DD0
>>875
うむ。同感だ。
購入者は買ったことで満足するのではなく、
ソニーを盛り上げるためにもレビューを積極的に書き込んで欲しい。
他ディスプレイと比較した写真があるとなおさら良い。

購入者がレビューを書き込めば、それを見て欲しいと思う人が増える、
売り上げが伸びれば民生化の話も一気に進むだろうし、そうすれば有機ELがスタンダードになるしな。

世の中は有機ELテレビを待ち望んでいるのだと言う事を忘れないで欲しい。

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 13:52:44.54 ID:0TQ8wln/0
しかし安々と買える物でもないしな…
有志のレビューに期待するか

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 15:09:43.44 ID:onzOCNrx0
Elテレビは、まずは韓国からででくるらしいよ!

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 18:19:47.38 ID:5BrrfJlT0
XEL-1を知らない奴に有機ELテレビについて語って欲しくないね

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 18:46:16.07 ID:a2GA3HiE0
ところで>>877ってXEL-1は買ったの?

技術や画質に興味があれば無理をしても買ってるよね?
そうでなければ、877の中では所詮その程度の物で
民生品として出荷されても877は買わないよ。

>>875
チラ裏ばっかで仕方ないと言ってるけどさ
君と購入者は目指してるモノが違うんだから、知りたい項目を先に示さないと
何時までも出てこないと思うよ。

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 19:04:15.19 ID:0IS3dKjL0
XEL-1はバーゲンプライスなのが判ってたから発売日に買ったわ。
フルHDの1/4の画素なのにフルHD固定画素テレビなぞ歯牙にもかけない表現力。

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 19:30:58.02 ID:MuZgol2A0
>>881
俺は買ってないよ。確かに興味はある。でも25インチで60万円は高い。
一般人がそう易々と買えるものではないってことくらいわかるだろ。

民生機で発売されたら今使ってるBRAVIAの32インチを置き換えたいと思ってる。
今の液晶が32インチが4万円くらいで買えるんだから、
できれば32インチ8万以下まで値段を下げて欲しい。
量産のための投資がされればそれくらいの値段も可能なはず。

その為にも、購入者はみんなが欲しくなるようなレビューをして欲しい。
業務用でも一般の消費者が何人も購入すればソニーも民生化を急ぐだろうしな。

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 19:45:22.41 ID:5BrrfJlT0
ただの貧乏人じゃねーか
8万とかあるかい

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 20:10:03.52 ID:a2GA3HiE0
現状で、最廉価の部類でインチ2万円くらいなのに
8万はあまりにも技術の安売りじゃなかろうか?
まずは1インチ1万円くらいでないと・・・

価格のみで判断する輩が多すぎたから、コンシューマー市場から撤退したんだよ。
現状は見た目より、焼き付きや寿命、サイズくらいしか改善を期待できないのに
市場ではダンピングを強いられるよ。

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 20:43:59.54 ID:/a6X/BoKP
普及価格帯の液晶しか買えない貧乏人が上から目線で情報クレクレとかないわ

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 23:06:17.33 ID:MuZgol2A0
>>885
1インチ1万円だとまだまだ高いな。
その値段では普及させるのは難しい。

有機ELがテレビ用パネルのスタンダードになるためには、
それなりのインパクトのある値段で出さないと無理だろ。
少なくとも普及価格帯の液晶テレビの倍の値段よりは安くしないと。
32インチ8万、40インチ16万、50インチ32万。
普通の消費者が買えるリミットとしてはこれくらいだろうな。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 23:16:41.25 ID:0IS3dKjL0
ID:MuZgol2A0 いくらなんでもスレ違いすぎだ。
普及しだしてから出直せ。

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 23:24:06.23 ID:5BrrfJlT0
良いものが良いと理解できず、値段でしか物を選べない馬鹿者が不景気をつくる

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 23:26:23.39 ID:a2GA3HiE0
別に普及クラスにELモニターのみが躍り出なくてもよくね?
棲み分けたっていいんだし。
ELモニターの技術が良い方向に熟成されれば良いと思うよ。

ID:MuZgol2A0
君は1インチ1万になるまでここは覗かない方が良い。
どうにも哀れだ・・・。

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/07(月) 01:09:47.43 ID:M0Y9zjoZ0
ブラウン管という技術をリファインしたKXでも >28 くらいの値段は
していたのに、液晶と全然違う有機ELに無茶を言うんだな

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/07(月) 01:40:55.47 ID:xT1S75e90
このスレ的には民生品が40インチ以上/インチ1万で出たら飛びつくだろうな。
インチ1.5万でもいっちゃう人はいるだろう。

7年後くらいに買い替え時期だろうからその時にインチ1万になってたらうれしい。

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/07(月) 05:48:10.86 ID:lshao5ye0
もう一台撤退までに出して、市場の動向を見てみたい感はあった。

まあ、ソニーに出す気があるならそれまでにきっと動くさ
グラストロンやVitaが成功して欲しいな・・・。
モニターとしてとても綺麗だったが、16.4インチは俺的に若干小さいよママン。

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/07(月) 07:12:18.63 ID:rYYQpPVN0
夢を、夢を見ていました。第2四半期にソニーから有機ELなテレビが発売される夢を見ました

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/07(月) 08:27:35.03 ID:gPrSxsTm0
負け犬ジャップ
DuPont's AMOLED HDTV tech licensed by... someone, will likely be used to build HDTVs - Engadget
http://www.engadget.com/2011/11/06/duponts-amoled-hdtv-tech-licensed-by-someone-will-likely-be/


896 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/07(月) 19:03:18.50 ID:WersktmT0
台湾のメーカーとかもCESとかで発表してるよね。
今1インチ1万は余裕で切っていて、1インチ5千円以下になってるみたいだよ。20インチ以下ぐらいでは。
PVMは業務用で正確性やら耐久性やらいろいろで高いだけで、民生ではそのレベルにはなっている。
ブラウン管時代と同じ。

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/07(月) 20:02:31.35 ID:dFy7Ef9e0
>>895
豊かな祖国に帰れよ

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/07(月) 20:24:41.12 ID:lshao5ye0
では>>896は出たらぜひ買ってレビューしておくれ、待ってるよ。
ここの人たちはチラ裏では相手にすらされないし
比較映像を求めるブラビア君もいるから心してどうぞ。

あとね、正確性やら耐久性やらを疎かにしてるようでは業務用は務まらないよ。

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/07(月) 22:31:13.54 ID:QKF2tzsLP
PVMは画面の反射ある?
自分が写るとやはり気分が冷めるし
後目に優しいかが気になる

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 04:44:12.94 ID:YBbdzceN0
>>899
普通にあるよ!

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 12:01:13.12 ID:sGTEPbDx0
>>899
目に優しいかなんて知らん、お前じゃないし。
>>900
普通ではそこまで気にならんハズなのに・・・!?

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 17:41:30.60 ID:b54TXQn30
有機ELテレビが出ても、液晶から世代交代が進むのか不安だ・・
消費者は液晶から変えようとせず、結局モバイルディスプレイでの有機EL普及に留まりそう

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 18:41:05.96 ID:sGTEPbDx0
地デジで需要先食いしちゃったんだから何やっても
大きく市場が動くこと無いよ。

あと液晶が大きく下がりすぎて32インチ4万が最低ラインじゃあ
新方式なんて入り込みようがない。

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 18:46:32.94 ID:4UClkanI0
>>902
2012ロンドン五輪の3Dはパナのプラズマで観るとして、
2014ブラジルW杯→2016ブラジル五輪
と2年おきにイベントがあるから、

50型前後の3D対応4k2k有機ELTVがそれに間に合えば大丈夫。

大型化が間に合いそうになければ、3840x2400で30型程度のパネルを作ればPCのディスプレイとして需要がありそう。

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 19:52:23.49 ID:DvHRsxOh0
>>877の後にレビューを書くと、>>877の「奉仕する義務・責任がある」みたいな謎発想に従ったみたいで
レビューが書きにくくならないだろか
奉仕する義務・責任に従うしもべに成り下がったみたいな

純粋に製品にワクワクして面白さを共有したいだけの人が書き込みにくいw

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 20:17:06.59 ID:gK1vNuXV0
>>877などというものは存在しない
これで良いだろ

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 21:40:15.63 ID:YiyfI+iA0
やっぱ白色OLEDだと格段に画質は下がるな…

業界初 超小型高精細 カラー有機 EL ディスプレイ ECX331A, ECX332A
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol90/pdf/ecx331_332a.pdf

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 23:45:32.36 ID:quLHbW2r0
>>904
4K2Kを出しても値段が高ければ普及はしないよ。
50インチをせいぜい40〜50万程度で発売して、その価格で十分に儲からなければビジネスとしては失敗。

儲からない状態で果敢に民生機に挑めば、体力もなく赤字まみれのソニーではお先は真っ暗。
ただでさえ年間1750億円の赤字をたたき出してるテレビ事業だからな。

しかし、業務用だけでのんびり構えてれば韓国勢がELテレビを出してくる可能性も高い。
そうなってしまうと、ソニーはまたもや後追いになってビジネスチャンスを棒に振ることになるんだが、
その方がソニー本体にとってはダメージは少ないかもな。

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/08(火) 23:50:44.12 ID:C/BYd8tH0
またいつもの貧乏人か

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 00:14:01.87 ID:N+C4Z4oF0
面倒だし白色・32インチ・4万でいいじゃん
このクラスの液晶よりはマシじゃね?

ブラビア君も買えるし。

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 01:30:44.05 ID:TRq0ku0c0
以外とHMDが全てを変えたりするかもね

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 01:33:00.84 ID:ObFwEnQG0
意外と

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 02:42:48.47 ID:HwSmkb/Z0
HMDは、液晶ブラインドか何かで透過と遮光を切り替えて、手元が見える様にしてくれればなぁ。

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 08:09:44.78 ID:5ugas+pM0
カメラを付けるって話はあるみたいだ
噂のARとか何とか
PS4辺りだと標準対応してそうだねえ

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 09:54:31.84 ID:qHF6rNE50
>>907
白色カラーフィルター方式にXELの画質を期待するのは無理か…

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 22:23:39.19 ID:UXNmpGM70
いつvaioに載るの?
画質より軽さが有機ELの本質的優位性だと思うのだが

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 23:32:23.86 ID:N+C4Z4oF0
消費電力や1インチあたりの値段、
タスクバー等の常時表示物の焼き付きの懸念、パネル寿命の短さなどを
クリアー出来ればすぐにでも・・・。

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/10(木) 10:14:15.55 ID:moIa8Vro0
VaioZが有機Elになったら値段がさらにすごいことになるな

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/10(木) 19:03:37.62 ID:22JvjUe80
テレビ大赤字で有機ELを待つ余裕はないわな

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/10(木) 23:28:42.31 ID:gd06DY1k0
一刻も早く民生テレビ事業を解体した方がソニーにとって良いと思うんだが。
コモデティ化したテレビをいつまでも自社開発、自社生産したって何のメリットもないよ。

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/10(木) 23:41:05.11 ID:c/Zsa4ek0
コモディティ化した原因を取り除くのが先だろ
あるだろ? 安売りしか能のない糞メーカーが

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 00:10:35.74 ID:Vzcj3k0s0
>>921
一度安くなるともう無理だよ。
2000億近くもの赤字垂れ流すテレビなんかもうやめて、
次世代の映像機器の開発に注力した方がいいと思う。

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 14:34:51.05 ID:PQtATbMQ0
HMZがテレビの後を継ぐ物と確信した
大画面OLEDテレビとか、一般人買わないだろ・・

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 18:46:18.89 ID:0ruoZWvY0
HMZも一般人は買わないだろ

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 19:21:41.08 ID:C6fvQ9S40
>>924
買わない以前に知らないな。


926 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 20:29:01.76 ID:UMqJzOpz0
知られて大ブレイクとかになると何年先まで予約で一杯になることか分からん

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 20:45:37.26 ID:zNh2WX6n0
早く来いよ未来

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 22:05:17.19 ID:Gnl79WPP0
ソニー CEOがWSJ紙のインタビューに応じ、「これまでとは異なる種別のテレビに巨額の開発費用を投じている」と語った
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1111&f=business_1111_072.shtml

有機ELならはぐらかすようなことしないよなー

929 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 22:29:40.42 ID:OnurlJyg0
俺は普通に有機ELも含めた新機軸テレビ(スマート系とか)かと思ったが

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 22:31:28.59 ID:Vzcj3k0s0
>>923
いや、あれはテレビとは全然別物だと思うが。
性能の良いバーチャルボーイみたいなものでしょ。

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 23:11:57.90 ID:ocg7VSyWO
俺も買ったけど、決して一般家庭のテレビの代わりになるものではないぞ


932 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 23:26:17.68 ID:1Xf+7hYY0
>>928
インターネットテレビ系?

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 23:34:41.01 ID:UMqJzOpz0
<<グーグルなんざ消耗品、有機ELさえありゃ大勝利だ>>

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/12(土) 00:32:30.27 ID:lkISd9qe0
やりおるな
http://www.jp.playstation.com/psvita/compatibility/play/
>カラースペース(PSP?)
>表示する映像の色味を設定し、PSP?と同様の色域を再現して表示します。
>※提供時期は未定です

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/12(土) 02:16:32.59 ID:8H1kz1mC0
ブラウズしたり動画見たりする時はどうなるんだろ
大抵のコンテンツはsRGB前提だと思うんだが

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/12(土) 16:54:01.16 ID:XS3P5+Jy0
>>934

>※提供時期は未定です

こればっかりw

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/12(土) 20:58:06.35 ID:hgC1A7vm0
HMZ-T1は、HD有機ELパネルを含めてすべてがソニー製なのですか?
ーはい、すべて内製です。HD有機ELパネルは九州工場で生産しています。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111109/1038583/?P=2

OLEDは全部ソニーモバイルディスプレイで生産してるんじゃなかったのか?
SXRDはソニーセミコンダクター製だからそちら側の設備を改造して対応したんだろうか

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/12(土) 21:42:44.75 ID:KKQn6UZ60
http://www.phileweb.com/news/d-av/201108/31/29144.html
>有機EL層はソニーモバイルディスプレイで製造し、これをソニーセミコンダクタ
>九州でカラーフィルターと貼り合わせ、デバイスとして出荷している。

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 00:19:51.41 ID:gwhT0JHY0
これ読んだら俺もほしくなってきた
ttp://www.4gamer.net/games/038/G003884/20111105002/
コアゲーマー市場向けで結構人気が出そう
FPSと親和性があるのはデカいだろ
3D酔いもモーションセンサーをつければ解決するだろう

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 06:50:26.80 ID:Ba9r35vc0
>>939
HMZのことなら回路由来の遅延が酷くて無理

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 06:53:28.35 ID:nKMbSpei0
遅延ってボタン押したらワンテンポ遅れて反応があるってこと?

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 09:51:33.54 ID:NUHmEicl0
そう
AV部門を「アルツハイマーの親」なんて馬鹿にしたゲーム部門とは仲が悪いから
ゲームに配慮して低遅延モードなんてつける気はさらさらないわな

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 10:19:10.34 ID:E1HOEZ2e0
妄想的な憶測を根拠に、他者を貶すなよ。

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 10:20:55.71 ID:QbmCNKS00
4亀かなんかの飛ばしだったって結論が出てたな<遅延
実際は無視出来るレベルだそう

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 10:41:40.95 ID:Ba9r35vc0
>>944
マジで!??

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 10:50:54.42 ID:QbmCNKS00
確実なことはT1スレで確認するヨロシ(実際のフレーム数とか
4亀はこれに限らず飛ばしが多い

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 15:05:28.57 ID:TeaQPUXM0
4亀とやらもそうだけど、したり顔で根拠の無い情報をばら撒く奴は害悪だな

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 18:51:32.51 ID:zRJGE17x0
遅延問題で発売前に結構不安が広がってたけど
T1のスレで遅延で困ってる奴全然いないよな

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 20:12:13.18 ID:YDBHoVk50
業務用は遅延1フレーム以下が必須だから、遅延に拘るなら業務用を選べば間違いないよ。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/13(日) 20:41:55.17 ID:ZDD/burV0
32CX400

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/14(月) 01:56:06.17 ID:OxCEQXoL0
HMZ-T1を店頭で見たけど、あんまりインパクトないな。
まあ店内が明るかったのが原因だろうけど、あれはやっぱり3Dに期待するものだと思う。
PVM-2541は買ってみたけど、個人的には最近のプラズマでも十分かなぁ。
ただ、25インチのプラズマはないから、PCデスクに置くにはこれしかない。
一つ不満を言えば重すぎ‥

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/14(月) 06:07:18.51 ID:678MMOA90
>>951
個人的には、大きさのわりにむしろ軽い印象だったけど?

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/14(月) 19:45:50.35 ID:hAi8k4wH0
>>951
>>PVM-2541は買ってみたけど、個人的には最近のプラズマでも十分かなぁ。

有機ELは大した事がないのか…
それともプラズマが凄いのか?

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/14(月) 20:50:21.02 ID:j4A8i/5Q0
XEL-1とKRP-600Mなら使い分ける気になる
おおかたサイズの問題だろ

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/14(月) 21:38:54.53 ID:OlWrkkafO
色々持ってるけど、まさに使い分けや色々な機種のいいところを気分によって使い分ける感じかな。
テレビの替わりにはならないけど、映画などを見るならHMZ-T1でかなり楽しめると思うよ。
有機EL画質で、本当にミニシアターのちょっと後ろで見ている感じ。

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/14(月) 23:32:00.32 ID:OxCEQXoL0
>>952
フレームが金属製?だから、明らかにメインで使ってる三菱製27インチモニタより重いと思う。

>>953
いや、発色・コントラスト・応答速度全てで、明らかに最新の予備放電が少ないプラズマパネルよりPVM-2541のほうが上。
どっちも持っててPCモニタとしても使ってるんで、テストツール使って確認した。
とりあえず、動画用のモニタとして一応の最終形としても言ってもいいのでは?と感じた。

ただ普通に観る分にはあまり違いを感じない(個人的には)。現時点での値段と入手性を考えると、プラズマでも悪くはないと思う。
でかさと熱さはネックだけど。

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 00:58:16.91 ID:On0W6CrjO
目が糞と言われるか、PVMをくれと言われるかどっちかだな。
KUROならともかく他のプラズマとそんなに違いなく見えるとか、個人的にはありえないわぁ。

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 02:11:59.10 ID:yw7im+u30
正に豚に真珠状態
ワープアの俺にくれ

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 04:48:25.04 ID:lLTeEmFc0
業務用を娯楽目的で使うのに豚も糞も無い気が

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 12:56:18.41 ID:kFW1uSs90
ttp://didoridori.blog.fc2.com/blog-entry-127.html

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 14:29:35.41 ID:iaM3sDvb0
>>960
感想&興味の方向性は人それぞれだね。
俺も両方持ってるけど、HMZ-T1の2D画像もちゃんと立体感と臨場感・没入感があって捨てたものではないと思うけどなぁ。
煩わしいから常用まではいかないけどね。
HMZ-T1はシアター的用途に十分使えるけど、PVM-2541は放送波専用になってしまっている。
やっぱ映画やライブは大画面の迫力がないと物足りない。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 17:47:41.10 ID:gQRN8NCS0
ps3のゲームがほとんど720pで制作されているのに1080pで制作されていると思い込んでそうだな

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 20:23:32.69 ID:h84qBV840
T1出遅れちゃって予約すら出来てないよ…
6万に値段が下がるだけこれほど需要爆発するとは思ってなかった

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 20:49:50.34 ID:HU/DRX2t0
1741と50VT2持ってるけど
夜のシーンなんかだと1741の方が圧倒的に綺麗だな
並べて見ると50VT2が「これはTN液晶か?」と思える程黒が浮いて冴えなく見える
日中の屋外のシーンとかも1741の方がピーク輝度が高くて綺麗
中間輝度の映像だと大差ないな


965 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 21:03:58.00 ID:On0W6CrjO
パナのプラズマは黒はまったく沈んでないよ。
というか、色が派手なだけで画質自体はそんなによくないと思う。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 21:04:56.55 ID:h84qBV840
そうなのか?
πの技術者が浮かばれないな

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/15(火) 22:01:32.20 ID:3ohaPsvs0
ソニー以外のメーカーなんざ大差ないじゃん
KUROだって当事のソニーのプロジェクターの方が画質良かったし

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/16(水) 05:31:37.23 ID:Pwxgvcnw0
バカ発見

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/16(水) 08:38:40.89 ID:hEMerQeb0
ソニーストリンガー社長「ジョブズ゙に対抗できるプラットフォームを構築するために5年をかかったわーまじつれー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321394140/
ストリンガー CEO がWall Street Journal のインタビューに答えたところによれば、
現在ソニーは「新しい種類のテレビのために、途方もない研究開発を行っている」そう。
「(従来型の)テレビを売り続けることはできない。
私たちは自分たちが作ったすべてのテレビで、お金を失っている」と、新しいテレビへの転換を誓っています。

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/16(水) 09:00:50.09 ID:ALEQoAl70
2ちゃんのスレがソースになると思ってる奴は何なの?
元記事貼れ

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/17(木) 20:50:19.21 ID:LtWaaCJT0
幕張メッセで開催されてるInterBEEに展示されてるよ。


972 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 06:52:58.90 ID:NhY8AISP0
なんか12/1にソニーから有機ELテレビの発表がありそうな気がする。
まぁ気がするだけだけど

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 11:36:54.64 ID:oQpKlnDV0
Sony製有機ELディスプレイ OLED17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1321583802/

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 12:50:38.92 ID:lKRcUpKo0
>>973
気が利くじゃん

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 21:58:56.85 ID:oiLFD5sk0
InterBEEで見てきた。
画質は素晴らしいね。業務用の色域に合わせてあるみたいで派手さは全くないが、
マスモニとして使えるのはELしかないのはわかる。
ちなみに民生化は現状では未定とのこと。

有機ELとは直接関係ないが、池上のFEDも画質は良かった。
インパルス駆動の制御のためか、CRTライクのフリッカは少々気になったが、
ELの対抗馬としては十分戦えるレベル。

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/18(金) 22:25:14.37 ID:juOAcvlL0
ソニーも昔FEDやってたんだよな
有機EL行けそうって分かったから止めたんだろうか
キヤノンと東芝…やめとくか

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 11:58:48.79 ID:TdfNraIJ0
>>976
巡り巡ってAUO

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/20(日) 16:57:18.60 ID:6/PAn7B70
池上のFEDは本当に発売するかね?
PVMぐらいの値段なら買いたいけど

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/22(火) 18:14:05.54 ID:opTeNF/I0
>>813
スタンドもう買った?
一応貼っとくわ
ttp://www.pc4u-one.jp/shopdetail/011002000009/order/
小型テレビスタンド920 ブラック 「FM-CMB-920」


980 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 01:29:33.00 ID:HDNIq5gJ0
Sony製有機ELディスプレイ OLED17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1321583802/

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 05:06:40.35 ID:o+H/XQPzO
量産化されたら、液晶の比にならない位値段が低くなって、メーカーが利益確保できないからあまりやる気ないんじゃない?

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 09:58:14.55 ID:WCKiYxDI0
韓国を滅ぼせばそのリスクはだいぶ減るな

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 15:26:47.37 ID:o+H/XQPzO
材料や組み立てがシンプルなんじゃない?

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