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【放送】高周波ノイズを検証するスレ【ソフト】

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/19(日) 00:49:41 ID:yUL2Dfqt0
元々はBlu-rayアニメ総合 Part74でeLUQmbAr0氏により報告されました。
音声に載っている高周波ノイズについて検証するスレッドです。

現時点でeLUQmbAr0氏からスレに報告のあった番組名・ソフトウェア名は以下の通りです。
・CANAAN(放送局・直接/CATV・デジ/アナ等視聴環境不明)
・うたわれるものOVA(BD版)
・ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序(BD版)


73 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 17:15:31 ID:eLUQmbAr0
BDのうたわれ、カルラの鼻歌に、しっかり高周波ノイズ載ってる・・・orz
アクアプラスって高齢者が検査してんの?

79 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 19:59:19 ID:eLUQmbAr0
>>76
以前はAVアンプとBDプレイヤーで聴いていたが
今回はPC環境に突っ込んでみた。
UA-25EXーFOSTEXのPM0.4
載らない動画は載らないし、対策方法も分からない。
PCモニタはEIZOの2451W

>>76
40歳越えてませんよね?多分15k以上の音なので聞こえない人には聞こえません。

199 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 15:37:33 ID:E8ATG4bc0
よかった、聞こえている人いるんだね(><;)
iQシリーズだったら気にならないのかな?

BDで大丈夫じゃなかった例:うたわれるものOVA エヴァ序

もしかして関西と関東の50hzと60hzの違いとかで発生の有無しが決まってたりしないよな?

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/19(日) 01:36:37 ID:iDTSMSHy0
糞スレ終了

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/19(日) 02:36:26 ID:JadThlp1O
>>1
高画質なアニメを望むスレ32
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1247310841/

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/19(日) 16:05:55 ID:GDTygvIc0
一体モニタが全部ブラウン管だった時代のアニメはどうするつもりなのだろうか

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/19(日) 16:06:22 ID:Lw+RpfkZ0
>>3
スレチだから誘導しないでくれ

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/19(日) 16:28:43 ID:JadThlp1O
画質スレと音質スレは統合されたんじゃなかったのか

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/19(日) 16:56:27 ID:Nj4kI7zG0
>>6
統合は鯖移転の際のスレ数上限に引っかかるので暫定的にやったはず。
(とはいえ現時点では高音質スレはないけど)

それ以前に、高周波ネタって洋画吹き替えとかでもありそうだし、
アニメ専門の板でやるよりはこっちの板でやったほうがよくない?

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/19(日) 21:03:47 ID:hT2aJwIT0
【BD】Blu-rayアニメ総合 Part74【ブルーレイ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1247637577/528

528 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 03:00:38 ID:tOP9sB4VP
これは製作サイドで若くて高周波聞こえる人にチェックさせるしかないからね
波形の解析なんてしても無駄だし、高周波成分は聞こえないだけでどんな作品にも含まれてる
うわたれのOPなんて周波数解析すると凄い事になってる

それが正常な倍音成分なのか、人間にとっては不快と感じるノイズ音が混入してるのか、
それは結局は人間の耳でしか確かめられない



ID:tOP9sB4VPがノイズと認識する音が正常な倍音成分であると判断できる人は高周波が聞こえない人だそうです。
オーディオ検査で16kHz以上聞こえる年増なんていくらでもいますよ。


9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/21(火) 23:42:40 ID:hQZYyi310
検証しようと思うのだけれども、音源何処へうpすれば良いの?

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 00:40:20 ID:cDvLRMQY0
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine70028.zip.html
とりあえず一式無圧縮zipでうpしました。
DLkeyはBD
解凍パスはノイズ(English)です。
うpに関して他に良い方法があれば、お任せします。

収録方法
BW900で再生→AVアンプTA-DA5300ES→SPというのが空間録音で
録音機材はR-09です。
空間録音の場所は普段の視聴位置で三脚を使用して高さを調整しています。
普段耳にしている頭の位置と考えてください。

空間と表示していないファイルはライン入力ファイルです。
アンプヘッドホン端子からR-09までヘッドホンアンプ用のオヤイデのケーブルを使用して収録してあります。

ノイズが気になる場所をピックアップして取ってあるので確認してみて下さい。
転用はしないで下さいね(^ρ^)

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 00:47:59 ID:cDvLRMQY0
ちなみに
R-09の設定
48khz 16bit AGC不使用 
電源 単3乾電池2本

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 00:52:44 ID:V89JCY6p0
空調とか外の騒音も同一でしょうかね
なんで空間経由のしか提供できないの?

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 00:53:24 ID:V89JCY6p0
おまけに糞ロダ

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 00:55:19 ID:DWHVWtLI0
リスニングポジションで録音しても全く持って意味がないw
元のデータからそのままデジタルで切りださないと、元のデータにのってる音か、
環境によるものかという事が誰にも判断できないw

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 01:05:21 ID:V89JCY6p0
空間録音は本来アンプごとの特性やマイクごとの特性を調べるための方法だろう
この場合BW930から光オーディオでPCに入力して測定しないと検証用のデータにはならない

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 01:07:49 ID:+wZXQORo0
別にAVアンプの素性を調べようってわけではないので、サンプルは空間録音のものは無しで
BW900のライン出力からR-09へ直結して録音したものだけでいいのではないでしょうか。

あと、サンプル作成時、ノイズ発生源になるテレビやBluetooth機器、無線LAN、スイッチング電源機器は消してますよね?

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 01:10:02 ID:DWHVWtLI0
>>16
ライン出力よりは光デジタルなり直接なりでデジタルのまま切りだしたほうが、信頼性が段違いだと思うよ

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 01:19:27 ID:+wZXQORo0
>>17
そこについては機材がないとなんともなりませんから、現状で最良のサンプルを得るための方法ということで挙げてみました。
確かにデジタル入力なら私が16で挙げたノイズ元があったとしてもまったく影響はないですから一番いい方法なのですが、
いかんせん普通の人が普通にPCで録音しようとしてもSCMSに引っかかって録音できませんので。

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 01:35:37 ID:cDvLRMQY0
一応うpする時点でエアコン、PC、扇風機、換気扇は消して置きましたが・・・。
結構BW900自体が五月蠅い音発生させているので余計に気になります。
デジタルじゃないと信用出来ないと言う人は
まず、私がこういう風に聞こえているというサンプルとして受け取ってみてください。

糞ロダとおっしゃられるのならば、保存の利くもっとよいうpろだにうpしていただいて結構ですよ。

いいわけ
何分、普段HDMIで繋いでいるので、長い光ケーブルが無い。
USBケーブルをのばしてUA-25EXをBWに近づけてデジタルを短くすれば
何とかなるかな?と思いますが、ラックが重たいので面倒なのと
PCでの録音に、まだ不慣れでSONAR8を自由に使いこなせてないんですよorz

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 02:04:21 ID:Ol02ZreN0
>>12-18
>空間と表示していないファイルはライン入力ファイルです。
という一文も見てあげようやw

>>19
空間録音なんて混ぜるから話がややこしくなるんだよ。
ライン録音が環境的にまったくできないのならともかく、
一応可能だったのにこんなことをしていては、
何が必要とされているのかわかっていないと思われても仕方があるまい。

で、とりあえず、"ハクオロ「そうか」.WAV" を聴いてみたところ、
おっさんの俺の耳では残念ながらわからなかったが、
周波数を半分にしてみたら
確かにはっきりピーという音がかぶさっているのを確認できた。
これは気になる人もいるだろうなあ。

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 02:54:06 ID:MjBMUeDx0
>>10
うわー、綾波のどうしてのトコ酷いな。思いっきりキーンて音してるわ
つーかエヴァは全体的にノイジーだね。これは気になる。うたわれはも「そうか」のところは同じような感じだね
お風呂のところはBGMが被ってるから気になるほどじゃないかも
CANAANのノイズはもっとなんか、台詞に纏わり付く感じだった気がするけど
同じ類のものなのか気になるな。何はともあれうp乙です。充分解りました

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 04:16:28 ID:V89JCY6p0
>>20
みる前にダウンロードするのに日が暮れるレベル

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 07:06:18 ID:Ol02ZreN0
>>22
確かに重かったが10分くらいで落ちたぞ。
……と、確認のため今もう一度試したら1分かからんかったw
混み具合によって極端に変わるロダのようだ。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 07:25:31 ID:sUb+3IWW0
>>10
ホントだ、綾波のとこもハクオロのとこも確かに高周波入ってんな…
でも俺これ聞いたのと同じ環境でうたわれOVAもエヴァ序BDも見たけど気になった覚えないぞ?
これからすぐ出かけるから検証できないけど、昼過ぎに帰ってくるから戻ってきたら、BD見てみるわ

25 :24:2009/07/22(水) 07:29:27 ID:sUb+3IWW0
今、急いでうたわれOVA確認したらやっぱり入ってた。
無意識に高周波を頭でカットしてたみたいだ。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 11:12:26 ID:kIbH0QEN0
エヴァも碇君の声のノイズひどいだろ…

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 21:00:19 ID:st0V2T4b0
エヴァ序は持ってるから自分のしょぼい環境で観たら聞こえたよ。
前に観たときは気にならなかったけどこれから気になりそうで何かパンドラの気分

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/22(水) 22:35:18 ID:iVfD0sE20
>>27
人の造りしものなら「希望」が残ってるさ

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/23(木) 15:43:31 ID:HeACOCde0
【高周波ノイズがきになる放送アニメ】

『NHK』
獣の奏者エリン
彩雲国物語1&2

『BS11』
初恋限定。

『フジ系列』
CANAAN

【高周波ノイズが気になるBDアニメソフト】

エヴァンゲリオン 序
OVAうたわれるもの 第一巻

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/23(木) 15:58:19 ID:K2Q3t3T50
DVDエヴァは音するん?

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/23(木) 17:44:17 ID:HeACOCde0
私は知らない。だれか持っている人ヨロ

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/24(金) 13:46:28 ID:kljCIWxh0
ほしゅ

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/25(土) 23:26:51 ID:Q1P3drNp0
録画してあるのCANAANだけだった…
まだ見てなかったけど音だけ確認
確かに酷い
BD買ってこんなの入ってたら嫌すぎる

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/28(火) 04:19:52 ID:+Q2S9HB70
ほしゅ

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/30(木) 21:36:40 ID:fUwoEhIc0
>217 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2008/06/18(水) 17:15:52 ID:hwyh4F2z0
>>215
>子供向けしか無理だろ、あれじゃ。
>説得力がなさすぎる。

>キスダム見てるんだが、
>キーンという高周波きこえない?
>音声にかぶるような高周波がウザくて仕方ない。

過去のレスから引用

キスダムにも高周波ノイズあり。
ただDVDにもならなかった。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/31(金) 06:20:37 ID:rxFXAx+c0
気になっている人はいるのに、あまり大きな問題にならないのは
無視できるレベルだからなのか、気付く人自体が少ないからなのか。
でも高周波が乗っているよりはない方がいいよね。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/31(金) 09:39:09 ID:7yxqXoeA0
低周波振動は公害として認められているけれど
音として聞こえなくても感知できるもので、すごいエネルギーを持った音なんだよな。
それが聞こえてないけれどずっとなっているから身体に影響を及ぼす。

対して高周波は聞こえないけれど身体で浴びれば身体に良いとか言う人までいる。
ただ、小さい頃から風邪引いたり頭痛くなった時ってテレビ付けたくなかった人居ないか?
アレって多分ブラウン管から発生する高周波音のせいだと私は思う。
聞こえて無くても、テレビ付けている気配とか感じたよね?
液晶TVに買い換えて一番感動したのはその音がしないことだ。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/31(金) 15:12:10 ID:6H8J7GVD0
まぁ本当の原因は「制作費」なんだろうね

本来業務における音の処理って時代時代の最新機器を
用いて作業効率を高めるのが普通で当然音質は最高

だが制作費が限られた現場では古いスタジオの
これまた古い機材で安く早く済ます場合が結構ある

古い機材でも手をかけ丁寧に処置すれば音を精製できる
だが金・時間が限られてるからそこまでエネルギーが残ってない

結果的に後にそれが大ヒットしても原本は貧困でノイズが乗ったまま

がしかし時代が経ってユーザーの機材水準が制作時のそれを
凌駕し出すと今回の様な問題が徐徐に露呈しちゃう

対策としては二つあって、まずは強烈なLPF(ローパスフィルター)を
用い任意の帯域以上をズバっと切捨てて、もう一つは無音時の
徹底した「無音状態」を演出する事でまぁまぁ納得できると想像する

無音時は簡単なノイズゲートで処置できるが、望む特性を持ちつつ
鑑賞に耐える音質を持つLPFを素人が入手するのは本当に大変だ

唯一この手の技術が入手できるのは放送分野で市販民生ではほぼ皆無
まぁマスタリングソフトなどにもLPFはあるが、カーブが甘くてダメ

自分はFMステレオ関連からそれを何機か所有するが効果は絶大だよ

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/31(金) 16:06:03 ID:7yxqXoeA0
当たり前の事ができていないだけだと思うのだが・・・。
エヴァンゲリオンの映画のBDで制作費が足りなかったなんて言えないだろ。
まるで視聴者に快音波浴びせて洗脳させてるみたいだよ。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/31(金) 17:07:37 ID:5uoWl+jo0
身体に影響とか実証されてないことを吹聴したり、
洗脳とかイメージの悪い単語をほいほい使うから音質話は敬遠されて隔離されるんだよ。
BDスレとか高画質スレでも思ったけどスコシ客観的に自分の投稿を見直せ。

本題だけど、この問題を解決するために全部の音をハイカットして収録すればおkなん?
圧縮音声の話とかだと高音域がカットされるから糞エンコーダとかよく聞くけど。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/31(金) 17:34:47 ID:7yxqXoeA0
>>40
低周波については実証されてるだろ。
悪いことを悪いといって何が悪いのさ。

問題のノイズだけ消すのが理想。
明らかに何らかの要因で混入している音だと私は思う。

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/31(金) 18:08:56 ID:2sYonttj0
アナログ時代はプリエコー?的な手前に音が小さく聞こえるとかあったなー

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/31(金) 20:40:08 ID:68RYoG3N0
BDでハイカットなんて論外だろ…
地デジやBSでも高周波乗ってるのに、それ以下の音質とかアリエナイ

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/31(金) 21:45:28 ID:6H8J7GVD0
>>43
まぁ普通はそう反応するよね

なぜならオーディオマニアを自負する程度の者には
普段全く目にする事すら無い特殊な技術だからだ

ttp://ednjapan.rbi-j.com/content/issue/2006/12/idea/idea01.html

折り返しノイズを発するMP3音声加工する場面で
どうしても原音を損なわない高性能なLPFが必要になり
上記の回路を基に放送関連技師にLPFを製作頂いた

15kで急に落ちる部分が結果として独特の「音の角」を生み
聴覚上のエンハンス効果を発生し、未加工前より聞き易くなった

一応言っておくが鋭いフィルターってのは鈍いEQとは別物で
素通りする部分への影響や位相乱れなどをほとんど発生させない

だから高価、故に民生においてはまず手に入らないんだ

がしかし毎日の各種放送において、そのフォーマットの
中に音声ソースを押し込むために日夜作動させられているよ

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/07/31(金) 23:35:31 ID:7yxqXoeA0
>>44
そうだよね、製作に携わらない趣味だけの人には
こういう技術は必要ないもんね。

BDのけいおん!第1巻の特典で、豊崎愛生がインタビュー受けている映像の音声でも
環境音とも言えなくもないが、高周波音と呼べるモノが聞こえています。
スタジオで収録したであろう、バラエティー番組、CM 様々な放送で
妙な高周波音が載っているのも事実で・・・。
この問題専用のLPFでも開発しないと、既に載ってしまっている音に対しては
対処しようがないって事ですよねorz

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/01(土) 02:53:00 ID:1f5ZwygK0
>>45
まぁ「一つ方法」って事です 
それで全てスッキリとは行きません

音声処理は大きく分けると・・・・・

濾過・レベル管理・圧縮・EQ・ステレオ制御の5つの項目が
あって、それらを制御できる機材(最低ランクで60万)を持ち
多少操作ポイントを教われば中学生でもかなり追い込めます

要するにまず必要なのは「お金」なんです

でも元来ユーザーがそれを負担するのは変な話で、
制作側が最後にトリートメントすべきです

多くの場合は非常に巧みな処置を施されていると感じます

がしかし現に良くないソフトが売られている以上、それを言っても
詮無い事で、あとは自分で努力し満足行く環境作るしかありませんね

私の場合は主に聴いて物足りないCDソフトの音声処理を
進めながら機材も集めつつ、処理のノウハウも高めました

ただ問題なのはその手の情報は「業務レベルのお話」なのでWEB上に
あまり転がってません だから普通は「無い物」と思いがちですよ

まずはフリーか手頃なマスタリングソフトでしょうね
多少レイテシーが有るでしょうがアニメなので我慢ですね

頑張ってください!

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/01(土) 03:52:10 ID:mf56C3qR0
隔離スレなのでいちいちageないでいいよ

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/01(土) 07:54:42 ID:qP1v/z/l0
引きこもりでニートな自治厨隔離スレsage

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/02(日) 01:18:49 ID:/Hsiyyao0
なんでアンチが沸くノン?

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/04(火) 00:13:25 ID:bDofEKSa0
引き取ってくれたのはありがたいが出てこないようにしてもらいたい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1244252999/
432 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 01:22:06 ID:/Hsiyyao0
>>421
音質は標準未満。
ノイズまみれですよ。

437 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 23:58:06 ID:/Hsiyyao0
エヴァンゲリオンがノイズまみれで困る連中が多すぎて笑えるわ。
三十代でもあの音にまとわりつくノイズくらい聞こえるだろうに。
SPで聴いているよ。
あえて点数つけようと思っても論外だから。
0点です。
あんな品質のものを出してはいけない。

何で上から目線でしかものが言えないんだ?
何で他人を馬鹿にするような書き込みしかできないんだ?
標準未満は0点って点数評価はオンかオフかのスイッチじゃないぞ。
こいつが相手してもらえないのは発言の内容のせいだけじゃないだろ。


51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/04(火) 02:40:18 ID:MllLuGes0
>>50
よっぽど高周波の存在を知られたくないようで
あんなの聞いたら、購入躊躇するのは確実だからな

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/04(火) 06:02:21 ID:8LRh1Jbt0
>>51
一度AV Watchとかに検証してくれないか依頼してみたら?
こればかりは高周波が聞こえている人じゃないと、どのソフトで聞こえるとか指摘できないし。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/04(火) 07:00:02 ID:bDofEKSa0
>>52
アドバイスするだけ無駄だと思うよ。
「高齢のあなたたちには聞こえないかもしれませんが」とか余計なこと書きそうだ。

ネット以外で人と接したことないんじゃないか。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/04(火) 14:59:26 ID:MllLuGes0
>>53
言っとくが俺は>>50の奴ではないぞ
それにしても、他人のレスを上から目線で人を馬鹿にしてると言うお前のレスは何だ?
最後の1行は、何の根拠があって言ってるんだ?お前のレスは人を馬鹿にはしてないのか?
マジで程度が知れるな。ただ気に入らない奴を排除したいだけだろ
2chの運営にでも相談しろ

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/04(火) 19:22:58 ID:LILJdMQ+0
ことの良し悪しやどれが誰だかってのは抜きにして
このスレが出来た経緯を知ってれば、ある程度気持ちは理解出来ると思うよ

56 :52:2009/08/04(火) 19:55:12 ID:8LRh1Jbt0
>>54

ID:MllLuGes0殿

52です。
>>51での書き込みに

> あんなの聞いたら、購入躊躇するのは確実だからな

とありました。
貴殿は高周波ノイズが聞こえているようですね。
52でも書いたのですが具体的なソフト名と箇所を示してAV Watchなどに調査を依頼してもらえませんか?
少なくともこれまで2chに書き込まれたなぜかAVアンプを通してサンプルを取得するとかいいかげんな検証環境よりは
まともな環境で試験してもらえるはずですので、なにとぞよろしくおねがいします。


57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/04(火) 20:56:54 ID:MllLuGes0
>>56
おれは>>10のサンプルを聞もいただけで、エヴァもうたわれも所持してないよ
と言う事で、依頼もクレームもつけられる立場じゃない
ただ、他の所有者も自分の環境で同様に聞こえると言ってるし、客観的に見て環境依存でなさそうなのは
ハッキリしてるよ。まさか全て自演扱いするつもりじゃないよな?

因みに、絶賛放送中のCANAANでもばっちり聞こえてるんで
別に>>10だけ聞いて話をしてる訳ではないんであしからず

高周波の有無について話すのは、ユーザーにとって利益になる事はあれ
害になる事はない問題だと思うが、何故こんなに避けられるんだろうね

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/04(火) 22:25:06 ID:di6/+NUt0
本当に聞こえない奴がいるからではないだろうかw

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/04(火) 22:59:07 ID:8LRh1Jbt0
>>57
お返事ありがとうございます。

前段の件、承知しました。

> まさか全て自演扱いするつもりじゃないよな?
わたしは自演扱いはしていませんよ。

音声サンプルに対して疑問を呈したことで沿うお考えになったとのかもしれませんが、
これに関しては理由があって、ノイズの載りやすいヘッドホン端子から音をとっていた(と書いてあった)ため。
ライン出力からサンプリングしていればまだよかったんですけど、ちょっとこの点が引っかかりまして。

CANAANに関しては先ほど1話からひととおり聞いてみましたが、気になったのは圧縮に伴うサ行の発声にまとわりつく高域ひずみくらいで15kHzあたりの高周波ってのはわかりませんでした。
強制的に15kHzのサインウェーブを-40db程度でミキシングしてみましたが、これははっきり聞こえましたので放送の音声自体には載っていないみたいです。
こちらは東海テレビのデジタル放送で確認していますので、ひょっとすると放送局によってはエンコード時点でノイズが載るのかもしれませんね。
ちなみにID:MllLuGes0さんはどちらの局で視聴されてますか?よろしければ書いてもらえるとうれしいです。

>>58
15kHzの音は聞こえるんですが、ここで言われているような高周波ノイズってものは聞こえていないですね。
音声トラックに単に15kHzの音が載っているってことですか?

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/05(水) 13:40:24 ID:HrOud+hw0
>避けられる
スレ立てた人の空気を読まないところとか
BDスレあたりではぶられて、アニメ機器スレに味方を探しに来たり(?)
「感覚が鋭くて悩んでる俺」に酔っているようなところが鬱陶しいからじゃないの

ともかくここで言われているようなノイズって、出ているもののであれば
wavlabの3D周波数解析図みたいので見れば
ある周波数で不自然に直線的な音が出続けていて
誰の目にもそれと明らかだよ、特に音楽に埋もれない音声なんて一発
本当に高周波(高いところに出ていてもそれが倍音ってこともあるんだけどね)
なのかも含めて水掛け論より建設的だと思うけど

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/05(水) 17:58:54 ID:jW9IMM+x0
>>60
実際に解析結果のキャプ出してそういう議論もあったんだけど、騒いでる張本人がスルーしてた事から察しなはれ
確か問題にしてたタイトルの一つの初恋限定。は15kHz以上の音は入ってるけども、肝心の周波数が
よくあるブラウン管ノイズの周波数とは大きく異なるので、本当に高周波ノイズかは不明という結論が出てたハズ(倍音かも?)
あと、その15kHz以上の音も出たりでなかったりレベルがまちまちだったりで安定してなくて、
何なのかよくわからん的な感じだったような…

個人差なので、単に15kHz辺り以上の音は全てが高周波ノイズ(耳障り)に聞こえてしまってる可能性もなくはない

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/05(水) 19:36:43 ID:ySvzFRwu0
>>60
待て待てw、スレ立てた奴はめっちゃ空気読んでたんじゃないのか?
たしかBDスレの住人が、隔離のためにわざわざ用意したんじゃなかったっけ?


63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/05(水) 21:50:00 ID:/nQlzCyx0
>>59
どうも。昨日のID:MllLuGes0です
放送局は関西テレビです。まあ論より証拠と言う事で
CANAAN第1話から、話題に上がってた部分をうpしたんで
他力本願で申し訳無いが、よかったら検証してみてください
録音方法は、レコーダーの光出力からHiMDへPCMで録音したものです

ファイルはこちら
http://karintou.mine.nu/uploader2/download/1249476089.zip

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/05(水) 21:51:29 ID:/nQlzCyx0
>>63
すいません、パスはCANAANです

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/05(水) 22:25:56 ID:JmDpEjEe0
騒いでいた本人だが、こうやって検証してくれて、とてもありがたいです。
気になるのはとっても気になるのですが、そこまで”解析”だの何だのに詳しいわけではないので
>>60さんのように
wavlabの3D周波数解析図とかみたいな見た目にわかりやすい方法があるなら
どんどんやってみて欲しいです。
AVアンプからヘッドホン出力でライン録りしたのは
単なる手間の問題で、AV機器系統のラックが非常に重いので
その後ろに手を回すのは困難だからです。
他意はありません。

高周波ノイズというのも便宜上解りやすいから呼称しているのみで
ブラウン管から出ているあの音に近いよね、とかモスキートに近いという感覚から
読んでいるだけです。
私もCANAANはKTVで視聴しています。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/05(水) 22:30:38 ID:JmDpEjEe0
>>63
今は出先なのでノートPCですが、そのSPでも耳障りな音がしっかり載っていますね。
第2話予告でも最後の「ジャケラユウギ」に確認できます。
うpどうもありがとう!

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/06(木) 08:30:59 ID:kffhOs630
>>62
そっか、騒いでた人だね、スレ立て氏にはすまんかった。
ファイルを見たけど、自分でいっといてなんだが
プリントスクリーンしてせこせこ画像を作ってアップする時間がないんよ

以下、聴覚を一切廃して、「見たまま」をいえば
・何らかのノイズは目立つ形で出ていそう
・20k近くでも、かなり低いレベルでまぁ出ていることは出ている
・しかしブラウン管のような機械的な一定のノイズではないし
高周波は主成分でもないと思われる
・20kあたりの音は、もっと低い周波数の倍音のように見え
より低い周波数の影響を受け、それより緩やかで低い音量で
ゆらゆらとレベルは変化し、他より早く減衰し見えなくなっている
(無音時は、すぐに全体に渡ってほぼ完全な無音になっている)
・すぐ下で相似形が目立つのは3k前後
その下は800k前後?低い周波数の方がレベルは高い
・関係があるのかはわからないが、高音質のARIAピアノコレあたりと比較し
それぞれmsオーダーのかなり短い時間を切り出して図にしてみると
それぞれ2k〜8k程度に渡って、いくつかの周波数に山が見られるのは同じながら
msレベルではARIAの方が却って機械的に見えるぐらい平坦なのに比べて
CANAANのファイルはどれもウネウネと非常にうねってカオスな状態にみえる

・音響に関しては完全に素人だけど
何らかの音声処理の過程によるものではないかと想像する

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/06(木) 08:36:26 ID:kffhOs630
800kじゃないね、800
2k〜じゃなくて200〜8k

失礼

69 :20:2009/08/06(木) 09:42:15 ID:6aAnK3DS0
だから、周波数を半分にして聴いてみれば誰にでもわかるってばさ。
以下、XP での手順。
・「アクセサリ」→「エンターテイメント」→「サウンド レコーダー」を立ち上げる。
・ファイルをドロップする。
・「エフェクタ」→「再生速度を下げる」を実行。

ちなみに、初期状態から、「再生速度を上げる」、「再生速度を下げる」とすると、
元のサンプリングレートが 44kHz なら、11kHz 以上の音がカットされるので、
このノイズが消えることも確認できる。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/06(木) 20:39:53 ID:+Lxbmj8z0
>>67
ちょっと>>69さんの言う方法で、聴覚の方でも確認してもらえますか?
台詞に併せて、ピーピーピーピーノイズが発生してるのが分かると思うんで
て言うか酷いなこりゃw

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/06(木) 20:44:25 ID:e96mKMSy0
ノイズとは判断できないな

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/06(木) 20:46:39 ID:Hc3oSaAk0
CANAANでは聞こえたが不買運動を起こすほどのものではないというのが
正直な感想。

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/06(木) 21:36:18 ID:+Lxbmj8z0
>>71
この音がノイズではないと言う事は、製作段階で意図的に収録されたものですか?

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/07(金) 02:12:50 ID:aPwpEmtZ0
客観的なデータとしての解析結果と主観的な聴覚と、どっちを元に高周波ノイズか否かを判断するのが妥当なんだろうなw
宇宙かけみたいにどちらも共通して同じ結果を出してもらえると、高周波ノイズと断言できるんだが…

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/07(金) 04:01:50 ID:EYwPzpDh0
スピーカーやアンプをいいものにすれば、すこしはマシになるかもよ
一般的な傾向として質の悪いものほど
相互変調歪で出そうとしている周波数の周囲の音まで出てしまうから
例えば20kにノイズがあれば、18kや19kでも発生してしまう
(逆に安物の方がノイズが聞きやすい場合も多い)

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/07(金) 13:18:11 ID:qivX5+Ov0
YSP-1000とAVアンプにKX-3Pをつけたものの比較ならば
AVアンプ側の方がはっきりと高周波確認できます。
よって高い機器だからノイズが消えるとかうそだろ?
よりはっきり定位して高域が聴こえやすくなるし
アラがハッキリする。

ソースにしっかり乗っているものなら機器で発生するノイズは無関係です。

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/07(金) 15:39:19 ID:8uu+UREJ0
>>75
俺の使ってるDALI METOR6とBLADELIUS Tyrは安物ですかそうですか
どう考えても逆で、スピーカーやアンプの解像度が高く、高域の量が多いほど
高域ノイズは聞こえやすい

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/07(金) 22:40:24 ID:qivX5+Ov0
NHKの獣の奏者エリンでもノイズ聴こえるし
NHKなら対策してくれるかと思ってメールしてみたけれど

>いつもNHKのアニメ番組を見てくださって、ありがとうございます。
お問い合わせいただきました「獣の奏者 エリン」につきましては、
現在のところ、映像・音声共に正常に放送されています。
また、同様のお問い合わせも現在いただいておりません。
どうぞご了承ください。

とのことです・・・。
”正常”ってなんなんでしょうね。

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/07(金) 23:30:29 ID:xghcaXwT0
>>76
ttp://www.localmailorder.com/o-akusesari/jisaku/dfil03/dfil03.html
これ使ってみたら?

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/08(土) 01:46:52 ID:jjjnKE+C0
>>79
無理だよ。
USBケーブルに使われているフェライトコアの
オカルト品じゃないか。
フェライトコア自体にノイズフィルターの役割は備わっているけれども
全体に小さなノイズが載っているのではなく
随分大きな音が、台詞に付き添っている状態だもの。
完全にソースの問題。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/08(土) 19:30:29 ID:GV1u9Th80
>>77
元の話はさておき、DALIについてだけいえば
STWとTWの協奏のせいか、ミドル程度からは歪み以前に
フラットじゃなく高域が強調ぎみだぞ
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/308Dalfig4.jpg

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/08(土) 20:20:27 ID:zGHmDp6MO
>>81
何が言いたいのかサッパリ分からん。
高域の量が多い=強調される俺のスピーカーでは、高周波ノイズが聞こえやすいって意味だが、何かおかしかったか?
何でもいいからケチを付けようとしてるようにしか見えないぞ

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/08(土) 21:48:42 ID:LfJj7ysX0
安くても高くても高域を強調しているスピカはあるんだから
君は別の評価軸・条件の話をしているだけであって
安物とか関係ないんじゃねーの、ってだけなんだが

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/08(土) 22:26:18 ID:zGHmDp6MO
悪いが、どう読んでも話が繋がらんわ。意味不明
安物云々に対するツッコミなら>>75にしてやれや
俺は、もとから高いだの安いだの一緒くたに話してるんじゃねーよ
やっばり言葉尻捉えてイチャモン付けてるだけじゃねーか

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/08(土) 23:34:39 ID:lhNr1Yve0
第1話冒頭 大塚明夫ナレーション.wav FFT
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai250374.png

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 00:21:36 ID:MDP7gzne0
>>85
なんかピークあるなぁ。
これが原因か。
音量レベルも-37.6dbが最大に対して
-48.2dbもあるってことはかなり大きいとおもわれ

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 07:43:11 ID:qZLB2bau0
>>84
>安物ですかそうですか どう考えても逆で、
逆ってことは高い程高域がしっかりしていて聞き易いという主張じゃーないの?
だから>>83のように書いただけなんだが
わざわざ君にレスしたのは機種名を誇らしげに吼えてて面白かったのもあるけどねw

>俺は、もとから高いだの安いだの一緒くたに話してるんじゃねーよ
俺こそ意味不明だ
なら「逆」なんて書かないでくれ
安物という言葉で頭に血が上ってるんじゃないか?

ちなみにブラデリも少なくとも高級品じゃーないだろうけどなあ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181070651/726-727

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 09:52:44 ID:74JlD26r0
>>86
もう消えちゃってるみたいだけど、ピークの周波数覚えてる?
ブラウザにキャッシュされてるならそれで確認してもらえるとありがたい。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 10:10:04 ID:7RiGoqnOO
>>87
流石に馬鹿馬鹿しくて、これ以上携帯では相手出来ません
俺のレスから勝手な妄想膨らますのは自由だけど
取りあえず検証参加する気がないならお帰りあれ

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 11:48:22 ID:UvtInX070
横から見ていて一言、ことの発端は>>77の発言が誤解を生む表現だったからだと思う
主張してることは同じなんだがな

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 12:20:08 ID:MDP7gzne0
>>90
>>75の勘違いが高額な、しっかりとした機器を使っている人の心情を
煽った結果だとおもわれる。
結論としてはAVアンプ等を使ったシステムで聴いたほうがノイズも聴こえやすいという事でおk?
まぁどの機器でも聴こえているので関係ないですけど。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 12:25:29 ID:MDP7gzne0
>>88
Live2chのポップアップ表示機能使っていて
ファイルを保存していないのと
CASHの保存場所がどこなのか、また保存されているのか不明です。
有るとしたらどこでしょう?
ファイルをうpした人も単発で終わっていますしorz

だいたい15khzくらいのところで、数字も入力されていました。
書き留めておけばよかったですね。

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 12:37:43 ID:7RiGoqnOO
まあ>>77は単に売り言葉に買い言葉で
少なくとも俺は安物は使って無いって意味だったんだけど
まさか高級機自慢に取られるとは思わなかったんで
その辺が噛み合わなかった理由ですかね。反省します

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 13:30:02 ID:2v6QNCQC0
よくある15.75kHzあたりピークのノイズでしょ。
安物スピーカーですら聞こえるし普通のオーディオ機器としての
20kHz(-3dB)の性能あればどれでも同じでしょ。
SDブラウン管TVの常時聞こえてる音と同じだけどTVだと常時聞こえてるから
脳内マスキングされるけどセリフだけだとピーピと耳障りには感じるね。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 13:46:44 ID:74JlD26r0
>>91
このノイズの確認には、はっきり言って高級な機器なんて必要なく、
適当な密閉型ヘッドフォンを使うのが一番いいと思う。
2千円くらいの安物でも、高音なら普通に出るから。低域が出ない分、逆にいいかも。
波形のきれいさうんぬんも、この域の高音ではほとんど関係ない。
だって、一周期につき3サンプルしかないんだしw

>>92
Live2ch はどうだか知らないが、
大抵の2ちゃんブラウザは IE コンポーネントを使ってるので、
残ってるとすれば IE のキャッシュ。
手っ取り早く見るには、IE で「ファイル」→「オフライン作業」としてから、リンクをクリック。

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 14:13:13 ID:MDP7gzne0
>>95
スマン、試してみたが保存されていなかった。
再うpしてくれるのを待ちましょう・・・。


97 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 14:37:08 ID:74JlD26r0
>>96
そっか、残念。わざわざありがとうね。

別のスレで NTSC の水平同期周波数と微妙に違うから
ブラウン管が原因じゃないと言ってる人がいたんで、
正確な値が知りたかったんだ。
まあ、少しくらいズレる理由はいくらでも考えられるので、
いずれにせよブラウン管の音だと俺は思うけどね。

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 14:50:39 ID:2v6QNCQC0
>>97
>>85なら>>63のファイルのひとつだと思われるし
WaveSpectraで見たところ音声部分だけにカラーNTSCの15.734kHzにピークがある。

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 14:53:14 ID:iuT/nrPW0
再うp
http://nagamochi.info/src/up27855.png

15.734kHz、完全にカラーNTSCの周波数だね。

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 15:18:12 ID:74JlD26r0
>>99
おお、サンクス。
少なくとも、これに関しては疑いの余地はない感じだね。

ちなみに、周波数がズレる理由としては、
近くで誰かが設計のいい加減なパチモンゲーム機で遊んでいた
……というのは冗談としてw、
一番ありそうなのは、電源はオンなものの信号が入力されていないモニタがあったとか。
この場合、同期を取ろうとして変動し続けるか、
しばらくして諦めて適当な周波数で止まるかだと思う。
あとは、デジタル化が進んで今はどうかわからないが、テープのサーチ中とか。

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 15:19:46 ID:GqRYrdc+0
このスレはどこに船を付けたいの?

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 16:06:33 ID:MDP7gzne0
>>101
現状、正常音声だとしてこのようなノイズが載ったまま収録され
放送、販売されているという現実を
まずは広く知られるようにしたいな、私は。
あとはメーカーが認識して改善することが求められる。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/09(日) 16:35:21 ID:TTCkS+6f0
今まで気にならなかったのに、一度聞こえたら気になるようになってきた

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 00:55:58 ID:x8+xZff40
さっき文化放送流してたら、神谷明と豊口めぐみの番組で
タイムリーなことにモスキートノイズの話を。
豊口が、自分にはわからないが若い子には聴こえるらしいという感じで。
最初ちょっと聞き逃したので、現場での話なのか、ただの世間話なのか不明だが、
新人声優発掘みたいな番組なので、前者の可能性はあるかと。

というわけで、神谷明にコンタクトを取るといいかも。超大御所w

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 00:57:05 ID:x8+xZff40
そういや、アフレコ現場で入ったノイズならレベル変動するのはおかしい
という話があったが、ちょっと俺の見解を書いてみる。
>>100 も俺だが、素人の想像でしかないんで、
変なこと言ってると思ったらどんどん突っ込んで欲しい。

アフレコにおいて台本をめくる音が入ってしまうペーパーノイズという問題があり、
これを出さないようにするのも声優さんのテクニックのひとつだが、
それ以外にも、マイクの取り合いをするための移動等、
どうしても不要な音が入ってしまうことがある。

なので、セリフの前後でカットするというのは昔から行われてきたらしいが、
もしかして、これに加え音量に応じてレベルを変動させるという処理をしているのかも。
昔懐かしカセットテープの DNR の逆みたいな感じで。
これだと、件のノイズみたいになると思うんだけど、どうだろうか。

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 01:27:57 ID:p5vr9H4U0
>音量に応じてレベルを変動させるという処理
オートゲインコントロール(AGC)のこと?
それでくだん「なぜか(ry」のノイズが発生する?

不要なリップノイズやペーパーノイズは後でエンジニアが消してるんじゃないか?

台詞に載っている間のノイズ音量はそんなにレベル変動している?
ただ台詞の間だけ、付き添うようにノイズ載ってるように聴こえるよ。
しかも声優さん全員ではなく、特定の人にだけ載っているところも怪しいと思う。
(声優さんの演技のせいではないと思います。作品によっては大丈夫なものがちゃんとあるので。)

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 01:59:51 ID:x8+xZff40
>>106
なんか突っ込まれまくりだなw
喧嘩したいわけじゃないんで、落ち着いて読んで考えてみてね。

>オートゲインコントロール(AGC)のこと?
まあその類だけど、普通の録音機器に付いているものだと、
もっと反応は鈍くて、数秒かけてゆっくり変動する。

>それでくだん「なぜか(ry」のノイズが発生する?
発生するんじゃなくて、元々混ざっている一定音量のノイズのレベルが変動する。

>不要なリップノイズやペーパーノイズは後でエンジニアが消してるんじゃないか?
だから、そのエンジニアの作業の話をしている。

>台詞に載っている間のノイズ音量はそんなにレベル変動している?
全部かはわからないが、変動しているのは多そうだよ。
>>69 の方法で聴けばわかりやすい。

>しかも声優さん全員ではなく、特定の人にだけ載っているところも怪しいと思う。
普通マイクは3本くらい使うので、マイクの位置によって違いがあってもおかしくない。
スケジュールの都合で別の日に収録するケースもある。

>(声優さんの演技のせいではないと思います。作品によっては大丈夫なものがちゃんとあるので。)
悪いが、何を言いたいのか意味不明。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 02:13:43 ID:p5vr9H4U0
声優さんの声の出し方によっては機器に思わぬストレスがかかったりすることも無きにしも非ずと。
歌の上手い歌手の声にかなり多くの周波数が混じっているという事は周知の事実だと思います。
場合によっては22kだって超えてしまうような。
そこにエフェクトをかける事によって思わぬノイズが発生したりということも有り得なくないかと。

ただ、この場合はその要因は排除して良いと考えたのです。
書き方が不味くてすみませんね。

@マイクの位置というより、マイク自体に問題がある可能性はどうでしょうか?
@音声のレベル変動はして当然という事で意義はありません。
ノイズに関しては作品を通じて、載っていると聴こえている時には同じdbであると感じています。
S/N比で言うところのNに含まれるほど小さなノイズになってくれればこれ以上のことはないなぁ。
・・・何が言いたいのか自分でもちょっとシリメツです><;

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 02:15:37 ID:x8+xZff40
と、俺も落ち着かなきゃだな。
ノイズレベルの変動の話だったんだが、
それを認識していない人が勘違いしているところに、
いちいち全レスすることもないよな。スマン。

でも、おかげで、ノイズがあったりなかったりするのも
全然不思議じゃないという説明もできてしまったか。

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 02:20:55 ID:p5vr9H4U0
音楽で例えると、1曲の最初から最後まで、音楽自体とは別に、
常にピアノの一番右の鍵盤が鳴り続けているのではなく
その1曲の中で、ある歌手が歌っているときだけ上記の音が鳴り続けているという状態を指すのが
ノイズレベル変動の話ですか?
ごめんなさいもう寝ます。

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 02:26:54 ID:x8+xZff40
>>108
あ、いやいや。俺は >>99 によって、
ノイズの元はブラウン管から発生している音であるという前提で話してるんだ。

>>110
ひとつのセリフの中でもノイズのレベルは変動しているよ。
音声のレベルにほぼ同期していると言ってもいいと思う。
さっきも書いたが、>>69 の方法で聴いてみて。

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 12:03:38 ID:r2GjerOm0
不自然な信号が突然発生するのは奇数倍音を
生成・合成するエキサイター・エンハンサの影響かもね

破綻しない程度に付加すれば聴覚上まぁまぁの効果を出せた

昔はそういう「粗い」装置(APHEXなど)の力を借りて、張りの無い
「喋り手」の声を際立たせる事が普通だった

最近は特定の帯域ってより全域で持ち上げる圧縮技術が
普及して、満遍なく全体の音圧を上げる方向に向ってる

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 21:26:55 ID:p5vr9H4U0
方向に向かっているかどうかは知らないけれども
こんなノイズ生成の原因だとしたら超問題だよな。
エンハンサーってコンプレッサーとは違うの?

114 :85:2009/08/10(月) 23:14:44 ID:7NOvjYG+0
そのロダ速攻消えるのね、ごめん。
なので3次元FFTをキャプチャして動画にしてみた、わかりやすいかな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22432.mp4

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/10(月) 23:31:43 ID:7NOvjYG+0
動画なんかいらねーぞって人のための静止画(ウィンドウサイズは動画の倍にしてある)
ttp://nagamochi.info/src/up28205.png

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/11(火) 00:32:12 ID:8Ll7AJdr0
最初からこういう波形出せばオカルト扱いされなかったのに…

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/11(火) 01:11:42 ID:6KBD0uKV0
>エンハンサーってコンプレッサーとは違うの?

そりゃ全く別物です

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/11(火) 01:13:44 ID:PpIT4F5u0
>>114-115
おお、これはわかりやすい!

やっぱり、セリフの前後でカットする処理に加え、
音声のレベルに応じて変動しているように見えるなあ。
瞬間のレベルに比例しているわけでもないので、
やはり反応の早めな逆 AGC みたいな感じか。

最近は制作がギリギリなことも多いので、
手作業でカットなどしている余裕などなく、
あるレベル以下はバッサリカットするようにして、
全自動で処理しているのかもしれない。
そんなことすると、微妙な「息」の演技とか台無しになる気もするが……。

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/11(火) 01:53:38 ID:KqP5ceUw0
>>118
ミキシングが粗くなるのは作画が乱れるのと同じようなもんだろうな。
ましてやコンテ段階でアフレコしてたら、
完成品とタイミング別物になるだろうし。
演出上重要なら、息は意図的にゲイン上げてミックスするだろうけど、
そうするとバックグラウンドのノイズも増えるよね。

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/11(火) 08:04:45 ID:PpIT4F5u0
>>119
そういえば、素人さんに声優をやらせるとき、
「タイミングはズレてもかまわないので、長さだけ合わせるようにしてください」
とアドバイスするという話を思い出した。
あとで修正するので大体でかまわないと。

アフレコ時点での絵の完成度が低いと、
ベテラン声優でも完全に合わせるのは不可能だろうから、あとの作業が大変そうだ。
まあ、最低限「セリフ」と書いてあるマークが出るようにはしているみたいだけど。

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/11(火) 08:05:50 ID:PpIT4F5u0
向こうに書いて欲しくないので、こっちでレス。

>444 : まなび :2009/08/11(火) 02:31:44.06 0
>ノイズ源は現場の音、ノイズのレベルの変動はフェーダー弄るから。
レベルは音節単位以下のスケールで変動しているように感じるけど、
そんなに細かくフェーダーいじるかな?

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/11(火) 12:47:38 ID:NzgwWAT30
>>120
そんなことより、アフレコ現場でエアコンは収録前にガンガンにつけといて
ちゃんと収録時には切ってあるのか。
アイドル風の女優声優を使ってるアニメとか
ベテランの女優等がわがまま言ってエアコンをつけっぱなしだったりするかも?
エアコンのトランスも唸るよ。

録音エンジニアがんばれ。

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/11(火) 13:53:12 ID:6KBD0uKV0
>>122
その手のノイズには閾値で切り落とす古典的な
ノイズゲートで凡その現場は対処してますね

アナタが思う以上に現場はノウハウ持ってますよ

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/11(火) 14:53:11 ID:NzgwWAT30
そのノウハウ(笑)でもこの結果。


125 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/12(水) 23:56:39 ID:5PYcamm70
今週のCANAANも相変わらず

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/13(木) 17:02:38 ID:QuoXOtjL0
そのノウハウ、何様よ

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/13(木) 21:02:03 ID:ft+mM2500
俺様ですが何か?

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/15(土) 00:40:52 ID:TRhI3rew0
保守

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/19(水) 22:17:29 ID:5CtWxqt30
保守

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/21(金) 09:43:11 ID:FxAWTiqV0
保守

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/24(月) 14:52:06 ID:tiLbsz9h0
ほし

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/27(木) 00:39:31 ID:b8ofHh290
CANAAN自虐的な高音攻撃ワロス

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/28(金) 13:33:53 ID:mqMfLYnB0
今週のCANAAN第八話「乞」でも
「亡霊と、消えた村・・・。」ってところで顕著に高周波ノイズあり。
今回はカナンと御法用実の声に乗っていたよ。

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/28(金) 21:11:04 ID:YjDPAeiz0
CANAANスレから来ました、元音響エンジニアです(昔のSRの経験なので、スタジオ、デジタル処理には詳しくないです)。
>>63 を速度を落として聞いてみました(等速ではわからんw)、確かに何か聞こえますね。

問題点の切り分けのために、ノイズ発生の可能性の有るポイントを時系列順に列挙してみました。

スタジオ、編集
・声優の倍音成分
・特定のマイクでの共振
・ケーブルノイズ
・アナログ段階でのノイズ(電源ノイズ等)
・マイクプリアンプ
・アナログエフェクター(掛けない場合が殆んど)
・ミキサーA/D
・各種フィルター、エフェクター

放送局
・各種フィルター、エフェクター
(映画等はコンプを掛けて音量を平坦化して、TVで聞き取りやすくしている可能性大)

視聴者環境
・D/A
・各種フィルター、エフェクター

声優の声でなければ、
ケーブルノイズ、電源ノイズ等の「ジー」って音でもないので、
デジタルノイズか、エンハンサー、エキサイター、コンプレッサー等のエフェクターの問題が有力っぽい気がしますね・・・

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/28(金) 22:47:26 ID:lrD7k1vO0
エンハンサー、エキサイターってので無理に強調しようとした結果かと思う。
聴こえる者にとってはかなりうるさいわ。
内振りに設置したSPの外側に行けば多少聴こえにくくなるがw
スイートスポットに行くとビービーくるね。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/28(金) 23:07:52 ID:lrD7k1vO0
>>134
ちなみに、改善要求ってできると思いますか?

137 :134:2009/08/29(土) 00:09:24 ID:v3y7FVYB0
>>136
ノイズだと仮定しての話ですが・・・

録音現場の責任だとして、そのスタッフに伝われば未収録の分は直すはずです。
少なくとも原因を検証はするでしょう。
それが大事な仕事の一部だと思っているでしょうから。

上手く行けば、僅かですがDVD、BDにする時に修正される可能性もあると思います。

OP局などの他の大きな音の部分でも異音がするのなら、ミックスダウン後なのでTV局かもしれません。
TV局の責任だとしたら、>局がどうするかは私にはわかりません。

私もBD買おうと考えているので、どなたか改善要求をされるのなら応援します。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 00:10:47 ID:v3y7FVYB0
訂正

×OP局
○OP曲

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 01:04:47 ID:V56ky53A0
今北産業&ワロタw

瀬戸際自営音響屋だが、FFTで見たら綺麗にピーク出ているし
単純にアフレコ時の映像モニターのNTSC漏れでしょう。
エンハンサ等のエフェクタでこんなに綺麗にピークでないと。
録りは仕方無いにしても、マルチの段階でノイズリダクション掛ければこんなん入らないし。
MA屋さんもFFTでハッキリ出るんだから、急がないでもう少し切れば良いんだけどねw

しかし、これがBDってのが解せないのだが、
このアフレコってNTSCのモニタで見てるんだね。
相当制作費削減されてるなw

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 01:39:09 ID:v3y7FVYB0
>>114-115がリンク切れだってので見ていなかった。

「第1話冒頭 大塚明夫ナレーション.wav」最初の23秒のFFT
http://f40.aaa.livedoor.jp/~sandbox/uploader/jb0252.jpg

15KHz付近なのでNTSCで確定っぽいですね。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 01:47:02 ID:v3y7FVYB0
音楽のみの所にはノイズが乗っていないので、
視聴側の問題ではなく、アフレコ時の問題ですね。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 01:50:35 ID:v3y7FVYB0
「第1話冒頭 大塚明夫ナレーション.wav」最初の3秒間、音楽のみの部分
http://f40.aaa.livedoor.jp/~sandbox/uploader/jb0253.jpg

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 02:18:20 ID:OEj6P4L60
>>115はキャッシュに残ってたので再うp
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0008920-1251479865.png

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 05:42:50 ID:euGwVFuz0
アフレコ時のモニタを液晶にすれば解決する話のようですね。
視聴者側の環境でもブラウン管から同じ高周波音が出るわけですから
以前なら問題視されなかったでしょうね。

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 08:45:16 ID:HCIkZs0L0
>>139
今のアニメ製作現場ってその程度のコストもかけられないくらいどっかの会社がボっている状況ということなんでしょう。

>>144
普通の液晶もバックライトが結構なノイズ源だったりするんでそうそう単純じゃなかったりします。
LEDバックライトの液晶なら大丈夫。

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 10:22:50 ID:ZH1iWN8n0
アフレコ時にNTSCのノイズが載っているのなら
8話で言うと、みのさんとカナンのマイクだけノイズ源からめちゃめちゃ近いってことですね。

録音はプロセンスタジオで結構有名なスタジオですよね?
そんなところでやっても載るとか悲しすぎます。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 11:56:30 ID:7u3++VcE0
>>144
既に液晶モニタに切り替わってるアフレコスタジオもある

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 15:41:18 ID:ZH1iWN8n0
同じ音が獣の奏者エリンでもでているので問い合わせしたけれども
正常に放送されております。で取り合ってもくれなかった件。
役者本人も気づいてないのだろうか?

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 15:45:22 ID:hmaWYkDl0
CANAANでは聞こえたけれど、大騒ぎするようなものかというのが
正直な感想。
BDはここで上げられているのは持っていないのでなんともいえないが。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 15:53:43 ID:PrPgcChD0
放送なら我慢できるけど、BDでも同じだったら無理だな
ただでさえアニメのBDは高いんだから

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 18:52:03 ID:iuo8K/yz0
自分の環境だけかわかんないので確認お願いします

攻殻SACのdisc2の1:38:50頃、「ネットの闇に潜む男」の中のかなり後半の少佐の「オリジナルなき模倣者たちの〜」と直後の「べつに」いうセリフに、
かなりひどい(音量が大きいもしくは音程が低い)高周波ノイズがのるのですが同じ現象おきる方はいらっしゃるでしょうか?

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 18:55:04 ID:euGwVFuz0
今では15kHz付近の音などすっかり聞こえなくなってしまいましたが
昔はブラウン管の音がピーピーうるさく感じていました。
聞こえる人にとっては耳障りな音ですし、ましてアニメの購買層は可聴範囲の広い
若い人が中心なのですから、もう少し配慮して製作して欲しいものですね。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/29(土) 21:32:16 ID:V56ky53A0
>>146
プロセンのMAでアフレコ被せたならモニタのメインは確かプラズマだったような希ガス。
デカイ方はプロジェ。
んで、ナレ(声優)さんが小さいモニタを近くにして欲しいとか
別な個人スタジオ等で音声トラックだけ別録音ってのも考えられる。

ノイズ取りはMAミキサーさん&D(ディレクター)の判断だよねぇ。
リダクション自体は余り掛けない方が詰まった感じが少ないし、
トラックダウン時にDがOK出せばそれ以上は加工したくとも出来ないからなぁ。

まあ、この辺はスタジオ云々より音声担当のディレクターに注意って事だ。

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/30(日) 02:27:21 ID:nx+papA70
高周波ノイズ関係者

CANAAN EDより
音響効果 中野勝博(sound box)
録音調整 根岸信洋
録音助手 大賀鉄也→小長谷啓太
録音スタジオ プロセンスタジオ
音響制作担当 田中理恵
音響制作 マジックカプセル

獣の奏者エリン EDより
効果 小山恭正
録音 依田章良
制作 プロダクションIG
    トランス・アーツ

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:25:16 ID:UyfN1MOq0
制作の側で許容範囲として扱われてる可能性はないの?
JIS製品でさえ許容誤差があるのにさ。
販売元に掛け合わないの?

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:15:51 ID:oWw0v0aA0
>>154
場合によっては音響監督も関係するよ。

自分で試してみればわかるけど、ハイカットすると声質の寸詰まり感というか空気感の劣化が半端無いのでわざわざ放置してるんじゃないかねえ。

157 :152:2009/08/30(日) 09:24:32 ID:pJ81QnA+0
×製作
○制作
ですね。失礼しました。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:01:45 ID:nx+papA70
ハイカットなんかじゃなくて
ブラウン管のトランスのノイズをサンプリングして
位相逆にしてぶつけて消すとか無理かな?

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:20:44 ID:5y21YTbg0
ノッチフィルタで十分な性能だせるだろ

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:38:44 ID:55pIMcqJ0
ノッチフィルタ通してみた、綺麗に消えたわ
周波数が安定してるから楽勝だね
素人でもこのくらいのこと出来るんだから、プロにもやって欲しいぜ

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 20:01:57 ID:nx+papA70
>>160
それってPC使わないと無理ですか?
AVアンプを使った視聴環境でリアルタイムに処理できれば
消費者側で対策も可能ですよね。

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/30(日) 20:14:10 ID:ynbWMVCe0
>>161
パラメトリックイコライザーがあればいい感じにいじれるかと。
ただ、ノッチフィルターほど急峻な特性に出来ないと思うので常用するのはあまりお勧めしない。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/30(日) 21:37:37 ID:oGm70Sjc0
俺も「第1話冒頭 大塚明夫ナレーション」でやってみたけど、
現実的にはPCでフィルタリングしないと難しいだろうね。

ttp://karintou.mine.nu/uploader2/download/1251635804.zip

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/30(日) 21:40:18 ID:Q14vFFM00
そもそもこれ15kHz超えてるから、CANAANじゃtvkしか聞こえんな

MXやTVSは15kHzでハイカット入ってるし

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/30(日) 21:42:44 ID:nx+papA70
ウチはKTVなので聴こえます。関西

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/30(日) 21:50:36 ID:nx+papA70
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E)>>163該当ノイズは皆無ナリ
フ     /ヽ ヽ_//


167 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/30(日) 21:51:56 ID:U3IzAB7a0
内輪でわいわいやるスレなの?

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/30(日) 21:53:23 ID:IQSiF3on0
>>151
これ再現するヤツいないのか?
買おうかと思うんだがこんなのが随所にあったらと思うと踏み切れん。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/30(日) 23:16:56 ID:nx+papA70
SAC持ってない・・・。
攻殻スレに投下する?

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/30(日) 23:18:31 ID:IQSiF3on0
嫌がられそうな気がするが…

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/31(月) 00:12:33 ID:WVnZ0TYl0
よそのスレに出てくんな。気違いどもが。
精神科に行け。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/31(月) 00:30:14 ID:kZiDMRTx0
攻殻買ったけど忙しすぎてまだ封すら開けてすらいない
明日夜ぐらいなら確認できそう

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/31(月) 00:32:26 ID:gX5NSLWY0
>>171
難聴乙

科学的に証明されてんだよ

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/31(月) 00:35:01 ID:3svcajYj0
>>172
よろしくお願いします。
急がなくても良いです。

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/31(月) 21:59:17 ID:E290gxS80
科学的に照明されているならどうして販売元に掛け合わないの?

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/31(月) 22:30:14 ID:CHjIkzTa0
>>175
電話すればいいのか?

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/31(月) 23:18:59 ID:GQNUGz180
こういうのは時間がかかるから、電話するよりメールしてじっくりと調べてもらうのが得策だろうね。

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/08/31(月) 23:37:18 ID:xTHu4+0o0
この手のトラブルでメールするなら

・HTMLメールではなくテキストメールとして出す。
・現象の内容とともに現象を確認した製品のJANコードおよび、現象確認箇所のタイムカウンター値を書く。
・FFTのスクリーンショットや録音したWAV素材があってもメールに添付しないこと。そういうのがあることを文章に書いておいて相手の指示を待つ。

あたりをおさえておくと出だしで躓かずにすむ。
1番目と3番目については企業向けメールウィルス対策システムの設定によっては破棄されることがあるのでそれに対する対応。

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/01(火) 19:52:43 ID:9vOp5d9x0
CM見てたらお焦げのCMとかNDSのCMとか
かなり多くのCMでこの音するね。
わざと入れてるのか?

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/03(木) 20:03:51 ID:UAcjPrqn0
ネットスターにたれ込んでみたらどうだろうか?
いろんな事象を検証しているみたいだし。

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/03(木) 20:32:05 ID:AwYhIJIS0
CANAANは随分マシになったなぁ

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/05(土) 03:06:20 ID:f6pu2/Pi0
9話まだ見てないが聞こえなくなったの?
8話は依然として聞こえていたが。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/06(日) 01:44:49 ID:PyX1pbkq0
>>182
殆んど聞こえなくなってた
やれば出来るんなら、最初からやって欲しいよ…

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/06(日) 09:16:48 ID:bTiiqhIM0
>>183
受信している局を変えたとか、デジタルで見ていたのをアナログで見たとか、今回は見ているテレビが違うとかはない?

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/06(日) 15:19:42 ID:PyX1pbkq0
>>184
しょーもない疑い掛ける前に、自分で確認すればいいよ

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/12(土) 22:40:08 ID:MTB7BX/D0
そもそも誰が見てもわかる映像そのものですら縞々の酷いままで平気で適当に手抜きで作っちゃってるのに
さらにわかりにくい音声なんてもっと(ry
あ、CANAANの話ね。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/12(土) 23:08:48 ID:0G4LBwBV0
それでも5.1chだよ!すごいのできたよ!なんてblogなんかで語っちゃってるから
もう痛いよな。

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/14(月) 13:45:30 ID:EuwaMTZl0
age

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/16(水) 23:20:34 ID:6BziUKBD0
RAN RAN LANの高周波酷すぎ吹いた。

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/17(木) 00:04:15 ID:YHMMwTtd0
CANAANの大塚聞いた。これセリフの間では高音ノイズ消えてて
音量があるところでしかノイズがないからマスキング効果で気づき難いんだな。

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/17(木) 01:01:29 ID:NkCioYb+0
まぁ聞こえる者にはすごくウザい音なんでわからないという感覚がわからないですが。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/17(木) 02:09:48 ID:YHMMwTtd0
よく聞こえる人はその耳を大切にしなされ。
生活習慣などで割と簡単に耳の細胞を死滅させることはできるから

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/17(木) 09:38:42 ID:NkCioYb+0
聞こえる音域ってそういうとこで決まるのか?
慣れというか、聞きすぎてこのままだと身体に害になると判断した
自律神経とか無意識レベルのものがハイカットフィルター装備させてるような印象だぜ・・・。

低周波騒音の場合は音のエネルギー自体が大きすぎてカットできないとかw

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/17(木) 10:13:44 ID:YHMMwTtd0
聴覚は各周波数に共振する”毛”のついた微笑器官で聞いていて
ある周波数を担当する器官が一度死んだら復活しない。
二度と聞こえるようにはならない。
年齢とともに高い音を担当する器官から先に死んでいくが
暮らし振り次第で若くして失う人もいる

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/17(木) 10:14:57 ID:YHMMwTtd0
ぁ間違えてる 微小

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/20(日) 21:53:43 ID:IvMBfuCY0
CANAANは結局最後まで高周波のり続けるのな。

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/24(木) 23:03:37 ID:adqi3aku0
保守POPPO

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/27(日) 14:42:20 ID:URgesPEw0
保守

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/30(水) 18:55:01 ID:+0Tnj28I0
古いお店や銀行なんかでもまだブラウン管テレビのあるところは
高周波うるさいなー。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/02(金) 11:37:41 ID:1mPDwlf8O
プラネテス、DTBのBDどっちも高周波ノイズのってるような気がするけど気のせい?

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/02(金) 11:46:54 ID:XDHLMC3T0
プラネテスは買ってないから分からんが、DTBはあっちこっちにのってるな

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/02(金) 11:47:35 ID:FWAy96D20
CANAANほどの音量で高音ノイズが入っていれば、
WaveSpectra立ち上げつつリアルタイムでスペクトルの動きを見ながら
再生すればノイズの有無ははっきり分るよ。聞こえない人間でも。
スペクトルのスナップショットよりも変化を見た方がわかりやすい

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/02(金) 14:02:55 ID:jGPjMQPA0
青い花、今までBS-FUJIで見てたから知らなかったんだが
CXの方はすごく高周波音載ってるね。
・・・EDのクレジット見たらCANAANとほぼ同じ。
スタジオもプロセンスタジオだったわ。
と言うことはBSの方が15kハイカットしてるとして
DVDの方には載るんだろうな、高周波。

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/04(日) 10:10:33 ID:51BnTtqa0
花まる幼稚園というアニメにも高周波ノイズノる可能性大
一昨日発売のYGでの番宣にて、ブラウン管の存在するスタジオで
アフレコしている写真が出ていた。
要注意。

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/05(月) 17:22:54 ID:/qmu3C3N0
まだまだアフレコスタジオでブラウン管使っていて
なおかつそのノイズに気づいていない、もしくはそのフリをするエンジニアが多いのか。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/07(水) 00:01:13 ID:xOLM0cbn0
青い花BSフジでも最終話だけ高周波ノイズ有り。
主にふみちゃんの声にキーンと耳障りな音がついて回って
聴いていられない。

青い花 第11話「冬の花火」EDより

音響効果 小山健二 中野勝博
録音調整 安斎歩
録音助手 武田直城
録音スタジオ プロセンスタジオ
音響制作担当 田中理恵
音響制作 マジックカプセル

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/11(日) 15:36:20 ID:WectoURa0
大事なスレ保守

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/13(火) 13:22:41 ID:UIxW74gn0
イチローのインタビューに高周波

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/16(金) 14:04:35 ID:mtvS2b+q0
まじプロセンスタジオどうにかして欲しい。

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/16(金) 14:53:01 ID:kVFDe70i0
制作過程で色々な決定権を持つ人がこのままでは問題があるという
意識を持たないと変わらないだろうな。

ユーザーの声を受け付ける担当部署からそういう人まで
どれくらい”遠い”のかね

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/17(土) 02:54:22 ID:4m24sY730
>>209
未だにブラウン管でやってるスタジオなんて他にも普通にあるけどな
一部は液晶orプラズマに新調されちゃったけどw

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/22(木) 00:20:31 ID:fLMxaWAT0
ID:X8HIT7bt0がキモ過ぎる…
俺もエヴァ序では聞こえたけど、こいつのせいでオカルト扱いされてんじゃん。
高周波乗ってなければCANAAN欲しいならそういえよ


213 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/22(木) 00:44:12 ID:7qmSJv9C0
>>212
実際、CANAANに関しては放送だけでお腹いっぱいだよ。
オカルト扱いする奴の方がおかしいんだからキモいとか言わないこと。

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/22(木) 06:33:18 ID:ryvBmwpj0
誰それ。そんなこのスレにないID貼られても

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/22(木) 08:43:19 ID:hEhy7U8eO
ところで、
・メーカーに改善要望出す
・消費者センターに報告する
・健康被害その他の理由で民事訴訟起こす
どこまでやったの?

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/22(木) 10:15:07 ID:Z4o2+Gyq0
>>212
本スレじゃ高周波を気にする人はこんなヤツってイメージが完全に出来上がってしまったな。
ttp://hissi.org/read.php/av/20091021/WDhISVQ3YnQw.html

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/22(木) 11:23:56 ID:xuHcxQrn0
SDブラウン管の「ゥゥン」って音だよな?
実家がHDブラウン管に替わった2000年前後から年齢のせいか聞こえなくなった
今プラズマだがこれは無いんだっけ?聞こえる奴の若さに嫉妬w

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/22(木) 12:34:24 ID:5CL89siU0
液晶、プラズマはインバータとか電源のコイル鳴きが
周波数がまちまちなのでもっと低周波で聞こえることもある。
個体差が激しく明るさとか変えると発生したりとかで厄介。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/22(木) 16:03:56 ID:7qmSJv9C0
>>216
なんか問題ある?
マスコミと一緒で相手のレスも抽出できるようにしないと
只のサラし上げだろ。
麻生さんより鳩山さんという人種かよ。

俺だって人間なんだよ、感情ありきだよ。

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/10/22(木) 17:10:38 ID:ryvBmwpj0
>>217
ほとんどのHDブラウン管(≠横長SDブラウン管)は
水平同期周波数が一種類 33.7kHzで、低周波も多少はでてるけど
SDブラウン管の15.7kHzほど強烈にはでないから聞こえなくなったんじゃないかな

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/06(金) 13:45:27 ID:9FuvpCUn0
保守。

コンビニにあるモスキートは強力な鈴虫がいるくらいうるさいな。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/06(金) 23:22:40 ID:5LoT8tUP0
BDの15kHzよか自動ドアの超音波センサーのほうがよほど大音量でやかましいと思う俺は少数派か?

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/18(水) 19:09:08 ID:pVrNTFe60
自動ドアに超音波センサーなんて付いているのか?
あと超音波だったら聞こえ無くないか?

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/18(水) 21:52:30 ID:s4OhlGSr0
ほとんど赤外線だと思うが、超音波のもあるらしい。検索したら出てくる。
聞こえるような周波数じゃないが、質が悪いと低周波が出たりするのかな?

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/18(水) 21:53:37 ID:s4OhlGSr0
低周波 → 低調波

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/18(水) 22:07:12 ID:pVrNTFe60
自動ドア 高周波 でググった先の

自動ドアを通ると頭痛がします - 教えて!goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1863373

だと原因はネズミ撃退用装置だったそうだがw
電磁波過敏症とか大変だな。
高周波ノイズは音波なので関係ないが。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/19(木) 23:30:50 ID:kfEofJYg0
パチンコ屋の自動ドアの前を歩いていたとき、
うるさかったのは超音波センサーだったのかな。
すごくキーンってうるさかったわ。

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/20(金) 00:42:31 ID:tVcM4Y8S0
パチンコ屋はそれどころじゃなく半端ないうるささだから行くなよ。
難聴になるぞ。

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/20(金) 08:32:39 ID:lTUcTTqq0
>>228
前を通っただけで入ってはいないよ。
あんなところ入る気にもならんw
よく考えたらモスキートだったのかもしれないな。
3、4メートル離れても聞こえたし。


230 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/20(金) 11:38:58 ID:tVcM4Y8S0
モスキートなら断続的に続くぞ。
強力な鈴虫レベルw

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/11/20(金) 21:36:29 ID:cqncwbUT0
ネズミ撃退用装置は高周波で聞こえるよ。
駐車場の出口とかによく設置してある。キーンという音で、断続的に響く。
複数人で歩いてたときに話題になったこともあったし多くの人が感じることが出来ると思う。

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 14:01:07 ID:eD5XWC4S0
っぱなしはだめっていうCMでも高周波音してるな。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 14:48:34 ID:qPx2v4NS0
収録で高音ノイズが入るせいで、ハイカットフィルタかけて放送する局が
少なくないわけだが、アナログ時代はそんなことしてなかったよな?

 デジタル移行後、周波数レンジ狭くなりました

誰だよ高画質、高音質になるとか言ってたのは

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 14:53:25 ID:eD5XWC4S0
特定のノイズだけ除去すればいいのに。
仕事しろよエンジニアども。

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 18:13:08 ID:XqXp0FHQ0
>>233
アナログもそもそも15-16kHzくらいしか出てなかったから変わらん
劣化したのはBSのPCM音声だけ(これはデジタルだが)

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 19:15:02 ID:GvPA/WXp0
このスレのことすっかり忘れてたがSU-DH1導入記念でエヴァ序再生したらうるせえー

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 19:37:30 ID:qPx2v4NS0
>>235
そんな事はないだろうと思って現在のアナログ放送を確認してみた。

17-20kHzの音も一応出てはいる。ただし、15.75kHzを抑えるために
巾2kHz(片側1kHz)くらいの帯域減衰フィルタがかけられている。

アナログが帯域フィルタなのにデジタルはハイカットなのはなぜなのかな

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 19:43:01 ID:kcaOHLI40
エンコーダが古いからじゃね?
新しい局なら192kbpsでハイカット20kHzだし
256kbpsでハイカット無し(24kHzまで出てる)もあるな

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 19:55:19 ID:eD5XWC4S0
先週の雑誌コナンにモスキート音で怪盗キッドが立ち回る話あり。

これアニメにしたら何khzの音になるんだろうなw?

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 19:57:38 ID:YRXjNOXS0
せいぜい12000とかじゃね?w

どうでもいいけど、また怪盗キッド出たのか
いいかげんトリックネタ切れな上に平次と怪盗キッド出しすぎ
とっとと本筋進めろよ

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 20:00:27 ID:qPx2v4NS0
>>237
追記 アナログも局によってフィルタは異なるようだ。
巾の広いフィルタの局もあった

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/02(水) 21:33:32 ID:kcaOHLI40
デジタルはアナログと違ってOPTIMOD?がかかってないからナチュラルになったのは良いけど、
古い局はとっとと機材入れ替えて欲しいね

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/28(月) 15:43:30 ID:UhNgCor60
保守

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/12/30(水) 16:50:22 ID:ycb1x9LR0
OVA うたわれるもの 第2巻 
やっぱり前作と同じく録音スタジオはプロセンスタジオ
前巻ほど酷くはないが、ハクオロさん(小山力也さん)が喋るところで確りノっています。

後処理だけ改善されたのかな?

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/10(日) 01:06:49 ID:md/yLX+f0
携帯着信モスキート被害

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/13(水) 20:03:24 ID:vymLTZpB0
保守

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/27(水) 17:19:03 ID:sD5+FxJ30
どうしてもささやくようなところでノイズ消えてない作品があるね・・・。
まぁ任天堂のCMよりマシだけど。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/28(木) 20:12:58 ID:FqIYtT5wO
高周波は聞こえない。単なる高音部のノイズだろ?

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/29(金) 15:15:57 ID:77NBdyO80
可聴域内の高低で言っています。
実際には高周波ってメガヘルツとかですもんね。
かと言って低周波って言ったら区別つかないですし。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/29(金) 23:07:34 ID:q8P8KEmN0
言葉使いとしては高周波よりは高音の方がましだろうな。
ただ、単に高音と書くと、聞こえる人間と聞けない人間にわかれるような
非常に高い音だというニュアンスが伝わりにくいね。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/30(土) 06:16:51 ID:F5KSE+6I0
>>248
高音部のノイズを高周波と言うのは正解らしいよ。
ただしAF(音声帯域)限定だと宣言しておくか、共通の認識がある場合。(スレの流れ的に)

モスキート音(17kHz)をマスコミが紹介するときに「高周波音」という言葉を使っていた。
一目で音の範囲内で高周波、それも超音波側だと世間に周知徹底されているようだから
これを使ってみる?

AV板なんだから kHzで表記するか、最低限SDテレビ水平周波数(15.734kHz)
近辺、上か下などと表現してもらわないと良くわからないけどね。

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/01(月) 01:50:58 ID:L9QFhKIZ0
だいたいは15.734kHz付近のノイズですね。

今日のBS2衛星アニメ劇場のインタビュー部分では
スターウォーズの音声収録で浪川大輔さんが
スタッフに、本人も他の周囲の人間も気付いていないノイズを指摘されて、台本をとっぱらったり、服を脱いでまで
ノイズに気を配って収録されたことを言っていました。

音声スタッフはそれくらい気をつけてくれると嬉しいですね。
自分の耳と波形、両方に気を配ってこそプロです。
ベテランの中には自分の耳を過信している人がいるのでは?と疑います。

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/01(月) 22:05:03 ID:CcuLRBk70
音響担当者だけでなく製作コストの問題もあるでしょう。
ガラス越しの投影型プロジェクタで映像を見せるスタジオならノイズは載らなくなりますがそういうところは高い。
視聴者もBlurayやDVDなどできちんと金を出すようにしないと改善はしないでしょうね。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/10(水) 12:55:05 ID:rsWncEkG0
エヴァみたいな制作費ありそうな作品で載っているし
単にお金のせいにはできないよ。
原因は人の注意不足。

お金出して買ってこの結果。

255 :253:2010/02/11(木) 00:16:20 ID:B0kTvxH80
>>254
金額の問題ではなくお金に余裕が無いってことですよ。
音への予算を割こうとするともっともっと金がかかると。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/11(木) 10:51:31 ID:ZO7Iu14n0
ノイズ対策程度にいくらの値段がかかるってんだよw
むしろ出来てないことで音響監督周りの給料引いてやれ。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/11(木) 11:28:06 ID:pRsEUxnE0
声優がどれくらい正確にタイミング合わせてしゃべるのか知らないけど
液晶モニタの中には使いものにならない遅延のものもあるんじゃないかな
ブラウン管やめてどれでもいいから液晶買って来いというわけにはいかないだろう

とりあえず、カタログスペックに極低遅延が明示されているモニタは
とても高価ではあるな。安くて遅延が少ないものもあるが
明記されていないものは業務用としては導入しにくいだろう

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/11(木) 12:40:29 ID:ZO7Iu14n0
もし遅延していたとしても、その遅延って変動するものじゃないだろ?
だったら編集が素人でもタイミング合わせるくらい可能だよ。
遅延はあっても大丈夫。

別にブラウン管でもいいんだよ。
そのノイズ源が分かっていれば位相を逆にしてでも消すべき。
この場合はkhzが同じなんだから上のレスにある方法でおkなのにな。
これってソフトウェアでも可能だろ。

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/15(月) 12:05:44 ID:Ruuh7sZk0
とあるメーカで働く一介の技術者としての感想。
ものづくりにおける本質的なセンスというのは、
学歴や技術的スキルとは別の「しつけ」に近い。
身についてない奴には何をいってもダメでムダ。

仕事をそれっぽくみせることには長けているので、
それを評価してしまうバカ人事が撲滅しない以上
奴らにガラクタ設計を止めさせることはできない。


こういうスレにいる神経質な素人を鍛えて代わりの
技術者に仕立るほうがまだ現実味があると思える。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/15(月) 19:09:45 ID:y7Y/eKDO0
書き込みがあったので。
NHKのMUSIC JAPAN新世紀アニソンSP.2完全版で
冒頭ミクの映像んところ、ミクが歩く度に高音のってない?

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/15(月) 19:12:23 ID:kJfUq8bI0
有用な事に神経が行き届き、無駄な事におおらかな人間は少ないぜ
たいていは無駄な事にも神経質でそのことが邪魔になる

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/05(金) 01:26:10 ID:+TilHLiX0
復活

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 17:02:49 ID:THhi7/1d0
保守

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/21(日) 15:57:09 ID:BPuow3WQ0
点検

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/04/24(土) 18:38:14 ID:TubfS0r20
>>259
確かにそうだね。

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/08/04(水) 08:57:49 ID:0jTeddLh0
保守

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/09/16(木) 03:25:52 ID:LOOouHIG0
保守。マダCMとかヤバい奴多いよな。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/09/16(木) 17:42:40 ID:b8bxw/eU0
RMAAでいいじゃん

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/09/21(火) 01:49:45 ID:8yxkdv940
なにが?

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/11/14(日) 22:58:05 ID:+l4vWrGg0
ヱヴァ序は高周波ノイズが載ってるそうだが、ヱヴァ破はどうなん?
あと、破は序に比べて音が薄っぺらく、こもってる感じがする。
ハイカットフィルタかけてるのかしら。

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/11/15(月) 09:26:58 ID:egL4QDdL0
序ではすぐ気づいたけど、破では何度か見てるけど気づかない
断言は出来ないけど入ってないと思う

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/11/15(月) 10:15:34 ID:Wo8m0WSK0
ありがと。破はノイズないみたいだね。
でもその代償なのか、音が悪くなっているのが残念。
破の音の劣化はネットでかなり指摘されてるんだ。

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/11/16(火) 23:58:12 ID:ByYedhCm0
その劣化には気づくのに、併せてノイズに気づかないのが可笑しいな。

ハイカットフィルタで15k以降ばっさり切っているんだった、そういう波形は見えるよな。

以前このスレでばっちりノイズだけ消去できた物を聴いたけど、
その様なやり方が好ましいね。

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/01(火) 16:29:52.35 ID:jgKTI9aQ0
君に届けがやばいくらい能登の声でノイズ入っている。

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/01(火) 20:58:57.34 ID:EhUYFd6e0
モノローグの部分で乗ってるな
1期の頃も気になったけど、2期だと、1話の梅のモノローグでも乗ってた
まあでも、最近減ってきてるってか、キミトド位だな。俺のチェックしてる内では

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/03(木) 00:27:09.60 ID:xWstlg910
いや、そんな一部分じゃねーよ。
インインいってる。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/17(木) 22:07:19.31 ID:gLIWaQJy0
すいません、先日エウレカのDVDを見ていたのですが
セリフ時の高周波ノイズが酷かったのですが、他にもそのような方はいらっしゃいますか?
自分のスピーカーやアンプが原因かわからなくて困ってます

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/19(土) 09:49:36.21 ID:5wnZBNv40
>>277
DVDは
・テレビ録画
・売り物
・レンタル

のどれ?

DVDプレーヤーやAVアンプのデコーダーが原因ってこともあるので
HDMI/光デジタル/同軸デジタル/アナログ(赤白)でつなぎかえてみて確認するってのもあり。

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/20(日) 02:50:41.77 ID:+Ehn9uLV0
>>278
これはまずあり得ないよ。
台詞の時にだけキンキン載ってる場合は
大概が録音スタジオ内にブラウン管TV置いて、その映像を見ながらアテレコしてる。
出演者が余計なノイズ多少なりとも立てると、しゃべっていない時はものすごくマイクにのるから
台詞以外の時間はミュートにしてある所為で余計にノイズが際だってうざったい。

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/20(日) 14:35:46.78 ID:WW9eUdCT0
>>278
DVDは売り物です、友達からBOXで借りたやつです
HDMI接続から光ケーブルに変えた場合もノイズがなりました
あと、プレーヤー側(PS3)からアンプを通さず直接HDMIをテレビにさしてテレビで音声を再生した場合も、
アンプを使用した場合よりもノイズが小さくなりましたが、音量を上げればセリフ時のみノイズが入ってることが確認できました
>>279
やはりDVDが原因でしょうか、新品で買ったスピーカーとアンプなので不良だったらショックでした
あと、全体的に女性のセリフの方が、ノイズが多かったです


281 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/20(日) 17:51:54.77 ID:r1XTG/wy0
>>280
比との声に含まれている高周波成分がノイズっぽく耳につくって人もいらっしゃるので、
なんでもかんでもソフトのせいにするのはどうかと。

バイオリンソロとかの音楽ソフト(上の音域をがんがん使ってるやつ)を聞いてもきんきんするなら聴覚の問題。

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/22(火) 16:24:18.72 ID:2dIVrvbD0
>>281
良く聞くと、この手のノイズは人の声よりちょっと前からのり、
声の終わりのちょっと後で消えるから
聞く人としゃべる人の問題ではないよ。

むしろこのノイズが聞こえない人は歳なんだよ。
聞こえないなら波形をみやがれ、馬鹿音響監督共!

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/23(水) 03:50:13.86 ID:91BOwugz0
>>281
バイオリンソロ聞いてみましたけど大丈夫でした

>>282
そうです、そんな感じです
よかった、聞こえて普通みたいということが確認できてよかったです


284 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/05/07(土) 13:15:53.07 ID:e9AGTObl0
test






















285 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/17(木) 20:35:58.83 ID:xl44mj9U0
a

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 21:23:17.86 ID:neWkiDYX0

気になるか?
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。

崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命(まあ似たようなもん)してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ


そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが

韓国がIMF入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。


あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人?復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。




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