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【対話の向こうに】谷垣自民党研究第39弾【何かが見える】

1 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/08/24(水) 19:02:44.98 ID:jsj21FUV ?2BP(2345)
前スレ
【日銀砲ってのは】谷垣自民党研究第38弾【徹底的にやるもんです】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1312942089/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ・キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

2 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/08/24(水) 19:03:06.40 ID:jsj21FUV ?2BP(2345)
          ( /´_ ̄_i)
           6‐◎J◎
       __ ヽ, ∀ノ  みんなでやろうぜ!
      O/ O二⌒)
  / ̄ヽ/|\)   /
 /  ./ |. |/ _/
 |    / / / T
 ヽ_ / (ン〈/"|`ヽ
         /\ |   |
         |    /
         ヽ_ /

3 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/08/24(水) 19:03:22.62 ID:jsj21FUV ?2BP(2345)
谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて4コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高!・・・真相不明・・・(韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲)
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる!韓国経済破綻の道!!4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

4 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/08/24(水) 19:03:34.65 ID:jsj21FUV ?2BP(2345)
「谷垣日銀砲」とは その2 概要

1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド(ハゲタカ)による
  急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
  下請け中小零細が総倒れになっていた

2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣(当時)が
 かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
 2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
 1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
  根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
 (ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう)

3. 谷垣財務大臣(当時)は日銀の市場介入を続けさせながら、
  日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
  また、2月に米ボカ・ラトンで開かれたG7声明では、
  谷垣(日本)の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
  その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
  谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

5 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/08/24(水) 19:03:46.11 ID:jsj21FUV ?2BP(2345)
●プロパガンダを成功させる方法
1.ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
2.敵対者にレッテルを貼る
3.触れられたくない話題には関心が無いふりをする
4.社会的に地位の高い肩書き(医者・学者・法律家など)で威圧する
5.「わからない」「知らない」を絶対に言わない
6.敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
7.たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
1.ロジックを問いただす
2.レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
3.提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
4.同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
5.専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
  (嘘つきは両方「知っている」と答える)
6.相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
7.たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

6 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/08/24(水) 19:03:58.48 ID:jsj21FUV ?2BP(2345)
谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

7 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/08/24(水) 19:04:23.53 ID:jsj21FUV ?2BP(2345)
第27弾より
7 名前:木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日:2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38 [1/3]
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ 照(て)らし 給(たま)へ 導(みちび)き 給(たま)へ
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |  | ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  C `O
      /彡#_|ミ\
       </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

8 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 19:37:28.95 ID:/GineuxZ
>>1乙ぬるぽ。

9 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/08/24(水) 19:39:13.07 ID:jsj21FUV ?2BP(2345)
 ( /´_ ̄_i)
 6‐◎J◎  \\
  ヽ, ーノ    | | ガッッ!!
 と <∨>)    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V´д`)/
 (_フ彡        / ←>>8

10 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 19:45:45.29 ID:mGSZ0AbV
>>1おつーん

2011/8/23 谷垣総裁ツイッター対話集会 未見の人こちら
Youtube http://www.youtube.com/watch?v=tDcbMuqszKg
Ustream http://www.ustream.tv/recorded/16827995

普段はこちらがメイン
マイクのいらない集会「ふるさと対話」
http://www.ldplab.jp/ldplab/furusato/index.html
2009年11月から開始され自民党議員総出で続けてる

11 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 20:02:44.81 ID:dWxNT1QU
            
    /⌒\/´_ ̄_i)
    \●/‐◎J◎  >>1おおきに、はばかりさん
     ∩ ヽ, ーノ.   
     Y  ̄ ||y||  ̄`''  
      Lノ /ニ|| ! ソ >
      乂/ノ ハ ヽー´ 
      `ー-、__|


          ノ\  
         ヾ   ゝ  
         /   ヽ
           ( ゚Д゚ )  <どもどもぉ゛づがれ〜
         //i i ゚゚ i| つ
          (ノ ! ! ! ! !
          U"U


12 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 21:13:19.60 ID:gXU9qu0s
いちおつ

>0歳児

アグネス子育て論争と同じ流れになると、
また空理空論に終止して
肝心の育児環境の改善は放置されて誰も得しない展開になりそうなんだよな

この点に関しては自称保守の精神論者は邪魔なだけ

13 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 21:31:39.00 ID:q637789g
>0歳児

自民党に投票すればお父さんの給料が倍以上に跳ね上がって共働きの必要がなくなります(キリッ

……と云えれば楽なんですが。
どこぞの週刊誌は民主党政権になれば株価が3倍になります(キリッ
とかやってネット層以外からは反発受けなかったもんですが。

>駒崎さんの取り込み
駒崎さんのお子さんにプレゼントとか自民政権になったらお子さんにこんなに特典が一杯♪
もちろん議員秘書の対応もトップクラスですよ♪みたいな待遇したら一瞬で寝返りそうな。
まぁ建前論としてそういうえこひいきをしないのが谷垣自民党であり、
そういうえこひいきしまくりなのが「悪しき古き自民党」にして民主党で、
谷垣自民党に「悪しき古き自民党」のレッテル貼ってるのがマスコミや
えこひいきしないことを心がけたら冷たくされたニダー!と火病起こす人なわけですが。
建前は建前として裏から待遇よくしてあげれば転ぶんじゃないですかねー。

14 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/24(水) 21:32:19.87 ID:G6LHStXv
>>12
 ツイッターで頂いてきたんですが、思いっきり左に寄ってる方には、その件ですが、ジョン・レノンさんの
育児例を挙げると、理解して貰い易いみたいですね。
 ナウなヤングの方には馴染みの無い方だと思いますが、ジョン・レノンさんと云うのは「ビートルズ」の
著名なメンバーの方で、特に団塊世代の方には、故人ではありますが、未だに非常に強い支持を受けて
いる方であります。
 そのジョン・レノンさんは、オノ・ヨーコさんと結婚後、子供が生まれたあと、音楽活動を一時休業して、
子供のために時間を費やしたんです。
 その辺りの話は、美談として語り継がれる事が多い物でして、尚且つ、ビートルズやジョン・レノンさんは、
確実に一定の支持がありますので、その辺りを例に挙げると納得して貰い易いみたいです。

15 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 21:36:01.52 ID:XfVg1QdM
ホワイトカラーエグゼンプションの時は
「お父さんの給料が半分になります」みたいな報道ばかりだったなw

通称「家族だんらん法」だったのにマスゴミに「残業代ゼロ法案」にされてもうた。
応援団の力がいかんなく発揮されてました。

16 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 21:43:37.29 ID:IyW4cYU5
>>15
「亭主元気で留守がいい」が本音だからなあw
それが残業で、稼いだ金が手に入るとなればなおのこと。

「家族団らんがいい」なんて綺麗事を真に受けたのが
悪いと言ってしまえばそれまでなんだけど。

17 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 21:44:58.44 ID:1vpBKnyH
1乙!

>0歳児
ぶっちゃけ俺子無しだからどっちとも言えないんだけどさ。
育児はあくまで家庭が主体で社会がサポートするのがいいと思う。
核家族化が進んでるから昔みたいにはできないんだよなあ。

マスコミ連中の悪意ある曲解捏造偏向は本当にどうにかならんのかな。

18 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 21:49:50.27 ID:4f601Eac
結婚するつもりもない男性としては、そもそも「自分で育てないけど子供が欲しい」って考えがよくわからなかったり

ホワイトカラー・エグゼンプションについては、「労働基準監督署をもっと強化してから言えよ」と思ってました

19 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 21:50:40.09 ID:arjUG6et
フジ関係が鬼女層に散々やられてるから、連中は、
「鬼女なら育児ネタでは自民敵視工作にも釣られやすい筈」
って考えで攻撃対象を自民に振り向けようとしてんのかもね
当の鬼女板住人は流石に引っかかってない模様

28 :可愛い奥様 2011/08/24(水) 12:24:11.95 ID:M1iDJ9EW0
>>26
>誤解を与えそうな文章だわ。説明が足りない。
>自民は隙がありすぎなんだよね。

ほんとその通りだと思います!

0歳児子育てへの家庭支援を拡充します とかすればいいのに
とりあえず見出しをつけて

そういう見せ方がとっても下手

20 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 22:01:44.13 ID:1vpBKnyH
さすがに工作ではないだろ。あの人以外にも駒はいるだろうし。
それに仕掛けるなら複数仕掛けるだろう。

文が硬い感じなのもいかんのかも。もっと簡潔でいいんじゃないか。

21 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 22:14:40.98 ID:RBmjHWeZ
家庭も社会も子育てができないのなら、メイドが育てればいいじゃない!!


22 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 22:19:33.25 ID:iVH7LA3H
一乙です。

前スレ >>998
> 「子供は社会が育てる」って都合いい言葉だよね。

「子供は家庭が育てる」が、現在の社会のあり方全体を見回した上で
本当に妥当なものなのか、立法・行政の不作為を隠蔽するのに
都合の良い言葉になっていないか、という問題提起。

前スレ >> 999
> 民主のは「社会が子供を育てる」じゃなくて「政府が子供を育てる」だからマズいんだよ
> 非民主の「社会が子供を育てる」は「人間関係の積み上げを(=社会)すっ飛ばして政> 府に援助を要求したり企業規制を強めようとする」から胡散臭いんだよ

民主党の「社会が子供を育てる」が間違っているから、自動的に
自民党の「家庭が子供を育てる」が正しくなる、というのは詭弁。

>> 1000
>「家族解体」の言い換えが「社会」なだけ

そして少子化が進行し、誰も居なくなった…

まあ、以上のような反発は、「家庭が子供を育てる」を党是とする限り、当然のこと。
だから、そこを拡大解釈され、「自民党政権に戻るとゼロ歳児保育が無くなる」と
ネガキャンの餌食になるのは、ある程度避けされない事態かな、と。

自民党が、万人向けの八方美人政党になり得ない以上、どうしても反発する人がいる、というお話。

ジョンレノンは左巻きの人には受けるだろうけど、右だろうが左だろうが共働き家庭は存在し、
右の場合、育児休業によりキャリアに穴が開くことと子育てとどちらを取るかは、かなり究極の選択。
そういう人々にとって、ゼロ歳児保育縮小という脅しは非常に効果的。

23 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 22:24:22.96 ID:k3JKOWpp
>>1乙。

Hiroki_Komazaki 駒崎弘樹
よくわかる政策文書の読み方講座: 昨日のエントリーに「廃止という文言はないので、曲解だ」
というコメントがついたので、解説したいと思います。
政治というのは、そんなに甘いものではないのだ、ということを。 bit.ly/pcT2p0
10分前

まだやっとるのう。

24 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 22:24:32.93 ID:dO//YDVJ
鬼女はさぼって楽するのを嫌うからね。
ナル、マサコ・デラックス、アイボのさぼり一家への扱いを見ればあきらか。

25 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 22:47:05.20 ID:pLSI7YxF
>>23
こんな自分の都合のいいように妄想垂れ流す奴が影響力あるとか世も末だな

26 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 22:54:36.46 ID:V4n79yqH
つまり子供が生まれたら、親の労働を阻害しないように
国家が新生児を徴集して養育すべきだということでしょうか

27 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:03:51.72 ID:GJx17fJO
中国もモゾモゾしてるから忘れないでね〜
9月はまた外交防衛委員会が忙しくなるな

尖閣事件後の「日中」議論=有識者らが北京でフォーラム
2011/08/21-19:11
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011082100062
>また、「中日関係発展の障害となっているのは米国の位置付けだ」と主張したのに対し、石破茂自民党政調会長(元防衛相)は
>「日米同盟の目的は極東の平和と安定にあり、健全な日米同盟は中国にとっても利益になる」と反論した。

衆院決算委、尖閣諸島に上陸視察を検討 2011.8.23 22:50 (1/2ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110823/plc11082322520018-n1.htm

(同日のツイッター集会でも谷垣総裁が「尖閣に領土問題は存在しない」と改めて強調)


尖閣諸島沖 中国漁業監視船2隻が領海内に一時侵入「中国固有の領土」 
2011.8.24 22:34
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110824/crm11082422360034-n1.htm
こっちも詳しい
中国監視船が領海侵犯 政治空白期を突く 2011/8/24 19:39
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E0988DE0E6E2EAE0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

28 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:04:23.31 ID:RKIjp9cH
ホームページ更新

「ツイッター対話集会」を開催 政党として初の試み
http://www.jimin.jp/activity/news/113536.html
石原伸晃幹事長記者会見(役員会後)
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/113532.html


29 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:05:38.85 ID:RlnL3rlv
>>22氏の指す共働き家庭もそうだが、
twitterでは女性研究者の琴線にも触れていた印象を受けたな。(野尻さんとか)
(もっとも、少しお利口さんな反自民がそういうのに便乗しているのが、とてもとてもウザいんだが)

駒崎氏の最初のつぶやきが論理の飛躍から来る、よくあるパターンのデマ臭いつぶやきだとは思うけれど、
デマの発信者がデマを指摘されて素直に「はい、デマです」という展開にならず意固地になるのはtwitterではよくあることだし、
(というか、よく考えたらtwitterでデマ非デマ問わず情報発信者が考えを改めた例なんて見たこと無い気がする…)
仮に「それはデマだから」と駒崎氏や引っかかっている人間を納得させても
「どっちみちゼロ歳児保育は縮小されても拡大しないのかよ…」という印象は拭えないと思う。

少なくともゼロ歳児保育が縮小されて困る層に対するケアも併記してあれば
そういうのは和らげられる気もするんですが、それはキツいんですかね…

30 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:16:07.07 ID:iVH7LA3H
>>29
前向きな反応感謝。
26みたいのが自民党支持者の代表だと思われると情けないからね。

>少なくともゼロ歳児保育が縮小されて困る層に対するケアも併記してあれば

まず、自民党の党是に反しない方向としては、育児休業を取りやすくする環境作り
があると思う。これは父母への意識改革ではなく、企業対策としてやるべき。

例えば、育児休業取得を推奨するための飴と鞭。
飴: 育児休業取得従業員を抱える企業に対する何らかのインセンティブ
   (税の減免とか、補助金とか)
鞭; 育児休業取得者の昇格が妨げられた場合の罰則規定。

こうして、育児休業制度の利用率を上げて、家庭での子育てを支援する。

党是に反するところの、社会での子育ての推進は、実はそんなに難しいことではない。
保育施設を今よりも拡充し、保育士の雇用を増やし、乳児の受け入れ容量を増やす
だけでも、十分に喜んでくれる人が沢山居る。

31 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:23:07.94 ID:fttSPxHL
党是に反するところの、社会での子育ての推進は、実はそんなに難しいことではない。
保育施設を今よりも拡充し、保育士の雇用を増やし、乳児の受け入れ容量を増やす
だけでも、十分に喜んでくれる人が沢山居る


子ども手当の分の予算をそっちに振り分けるといえばいいかも

32 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:29:12.79 ID:RKIjp9cH
>>党是に反するところの、社会での子育ての推進は、実はそんなに難しいことではない。
自助、共助、公助という言葉もあるように、自民党は社会が人々を助けること自体は否定していないから、
育児に対する社会的インフラが不十分だと感じている人々にも足らざるところは配慮します、
って文を添えれば、余計な反発も少なくなるのではないか、と思った

33 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:30:59.25 ID:GJx17fJO
0歳児保育の件とりあえず柴山議員と平井議員には情報届いてるようだ
特に柴山議員はマジレスするから少し詳しく訊いてみるといいかもね

柴山昌彦
shiba_masa:ネガキャン。母児の触れ合いの機会を増やしていくという方針。私自身0歳児の父として関心あります
RT @***:自民党国家戦略本部7/19付の、第6分科会「0才児は原則家庭で育てる」の意図や内容が
今いち分かりません。保育所に0才児預かり自粛通達する訳ではないでしょうが批判…
ttp://twitter.com/shiba_masa/status/106296979763638272

平井卓也
hiratakuchan:ありがとうございました。
RT @sansaku: @Tanigaki_S @hiratakuchan 「ツイッター対話集会」お疲れ様でした。
0歳児保育がなくなることを懸念するツイートをいただきましたのでお知らせします。
我が家も0歳児保育にはお世話になりました。http://bit.ly/rsAKOn(←駒崎氏のブログ)
#AskTanigaki
ttp://twitter.com/hiratakuchan/status/106141174334623744

hiratakuchan ↓を公式RT
RT @△△: まったくご指摘のとおり。最初のツイートをされた人が故意なのかうっかりなのか、ミスリードなツイートをされたのに振り回されていますね。
RT @□□: 「自民党政権になると0歳児保育がなくなる」ってRTされてる皆さん、原文のPDF読まれました?
ttp://twitter.com/hiratakuchan/status/106254952636235776

34 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:32:09.51 ID:eG9zY/IY
>>30
申し訳ないがいい加減ウザイ。
そこまで纏めているんなら自民党本部にメールするなりして提言しろよ。
恐らく真摯な対応してくれるだろう。
あと、分かってるとは思うがミンスには提言するだけ無駄だからな。
奴らはバラマキしか能がない。というか、それ以外知らない無能の集団だから。

35 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:40:24.46 ID:JBnvCR6m
さあ前原始動で石破が合流する流れになりそうだな
一気に政局が動き出す
お前ら乗り遅れるなよ!!

36 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:42:54.51 ID:x1iUh/mA
ID:iVH7LA3Hは前スレの980-982か
その時点でまだ次スレが立ってないのにスレタイ案も出さず
待ちもせず自分の言いたいことだけ長文3連投もしてる神経は
たしかに自民党の党是みたいな感覚とは合わないだろうな

俺も997の言ってた人を思い出した
>保育園問題で地元の自民党議員に冷たくされた!
>そのときのことを根に持ってて妻は自民を支持しない!
>ってグチグチ長文書いてた人かな。

37 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:46:09.69 ID:fttSPxHL
>>34
うざいっていうが基本的には荒らしじゃないんだし自由だろう
俺が気に入らないから書きこむなとしか聞こえないが

38 :日出づる処の名無し:2011/08/24(水) 23:47:44.95 ID:fttSPxHL
eG9zY/IY x1iUh/mA
コイツらは前スレ含めてただの単発だった

五毛ってやつか?

39 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 00:03:08.89 ID:GB9bSdvA
こんだけ長々「自民党は共働きの子育て世帯に優しくあるべき」を垂れ流してりゃ
荒らしと変わらん。
ID:iVH7LA3H は自分に賛同しないレスは気に入らないみたいだし。

40 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 00:04:38.35 ID:+5UhgFdm
>>38
勝手に荒らしにするなや。
ROM専で黙って見てたけどあまりにも同じ事をウダウダウダウダ長文で書いて愚痴のレベルを超えてるから
だったら提言を纏めて自民党本部に直接メールしたらどうかと言っただけだ。
ここで生産性のない長文を書くよりもその方がよっぽど有意義な行動だろ。

最近このスレ何かおかしい。前ナントカの代表戦出馬が決まってからうろたえてるように見える。

41 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 00:15:07.07 ID:9beqn4Rz
まあ、ウザがられているようなので退散。
ご意見をくれた人には感謝します。

ただ、育児支援に拒絶的な意見が多いのも現実で、
こういう所に対する信頼と実績の低さを巧妙に利用した
今回のネガキャンは、実に上手いことやっていると思う。
残念だ。

42 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 00:16:10.48 ID:OXeLn3A6
>>38
五毛って何ぞ?とググッたらピックルの中共公営版があるんかいw
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110730/chn11073018010005-n1.htm
んーもし2ちゃん書き込みを仕事としてやったら
マニュアルとノルマがあるんだろうから苦痛だろうな

>>40
前科さん出馬以前にフジデモ絡みと管辞任するかまだ不明瞭なのと
野田プロポーズとか色々起ってるからそりゃワサワサするのが当然
いつもよりあちこちから色んな人が出入りしてるっぽいし

43 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 00:38:04.83 ID:qRdSzrxT
政権交代から色々あったせいで、自分はもう、大概のことじゃうろたえそうにない
感覚が麻痺してしまっていると感じる。心が乾いているというか…

色々あるとは思いますが
露骨な荒らしではないのなら、思うところがあってもいきなり相手を否定はせずに、
まず軽く問いかける、反感を持たれないような書き方をするなどして、
そうすれば軋轢も少なくなるかと

>>40
円高や中国船なんかもありますね

44 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 00:52:37.12 ID:tdJnViJY
>>27
尖閣諸島上陸視察、実現の後押しに政府と理事らへ請願plzだそうな
shindo_y 2011.08.24 19:47
週刊新藤「尖閣諸島の上陸視察が必要な理由」です。
決算行政監視委員会理事会で、国政調査権による
尖閣諸島の上陸視察を協議しています。
皆様の応援をよろしくお願いします。 http://bit.ly/o9l34h
http://twitter.com/shindo_y/status/106316804254728192

週刊新藤第227号より抜粋
◆ 「国民の声」をお願いします!
  理事会での協議は結論が出ず、継続しています。各理事からは「現地
事情や生態系情報が不足していることから積極的に上陸調査を行うべき」、
「新内閣の外交方針を見極める必要がある」などの意見が出ており、
私は8月31日の国会会期末までに委員会の意見を集約し、政府に対し
私たちを現地に運ぶ手段を確保するよう要請したいと考えています。
 ぜひ皆様には、委員会の意見集約がよい方向にまとまるよう、
かつ政府が立法府の委員会による尖閣諸島上陸視察を受け入れるよう、
「国民の声」を上げていただきたく、お願い申し上げます。

理事は以下に載ってる8人でいいのかぬ?
衆議院 決算行政監視委員会 委員名簿
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_iinlist.htm

45 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 02:07:41.57 ID:Q4C0Whwy
社会にやさしくされるために子供を産むわけじゃないから、
社会にやさしくされても子供が増えるわけじゃない。

うちの妹は子供手当について「バカにすんなよ」って言ってたそうな。(母親からの伝聞)

46 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 02:31:39.29 ID:Iy7IYmrw
>>45
社会からそう期待されていたから子供を作っていたのだけれど、
社会が社会の規範を崩す方向に動いていたが故に子供を作らなくなったってのが正解。
面倒臭いからね。
それでも子供を増やしたければ、優しくするから子供を作ってって話しは正しい。

それで良いのかはよく分からない。
その流れに乗って支持を増やしたいというのがこのスレの流れらしいが、
左巻きが本当に人口を増やしたいのかは疑問だ。

47 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 02:42:31.66 ID:5IbrUM71
仕事に生き甲斐を持っている人もいるからなあ。
そんな人たちに、子どもを持ちたければ仕事を諦めろ、
そうでなければ子どもを諦めろというのもなかなか酷な話ですよ。
単に国に甘えたいだけの人たちばかりではないと思うんです。

自民党は懐が広いので、そういう人たちが働きながら子育てできる環境を
提示していけると思うんですよね。
今回のことも文章力次第だった面もあるような…。
実行不可能な耳ざわりの言いことだけいう民主党に
イメージ戦略で負けることがないようにお願いしたいです。

48 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 03:11:18.29 ID:HBr70V0w
原則とかなんとかいらん事言うから問題

子育てに関しては基本的にニュートラルな立場を取るべきだた

49 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 03:21:37.55 ID:Iy7IYmrw
>>47
貴方の人生観を全面的に肯定しても良いのだが、
やはり、その物言いの中に自分さえ良ければいいと言う嫌な感じを受けるのです。
悪く思わないで下さい。それを肯定してきたのは自民党ですから。

50 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 05:01:06.35 ID:9RBeuUGZ
>>35
お前、まだやってるのか

51 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/25(木) 05:15:08.93 ID:XIqgF/FW
>>23 >>25
 見てきましたが、この方、「全くのド素人」では無いですね。
 かなり、官僚の文言の扱い方を理解している。
 で、その官僚が独特に使う言い回しの事の「霞ヶ関文学」って云うのですが、
それは日本語とは異なる言語であるという事で理論を展開している訳です。
 ただ、一つだけ誤解があるのは、その文書を作ったのは霞ヶ関じゃない。
 自由民主党という政党が作ったんです。
 政治の世界には「霞ヶ関文学」と同様に「永田町文学」と云うの物もあって、
ひたすら精密さに重点を置く霞ヶ関文学に対して永田町文学と云うのは国民の
皆様への分かり易さに重点を置きます。
 一般の日本語と永田町文学が違うという事を理解されておられるのでしたなら、
当然に永田町文学もまた別物だと御理解頂けるのではないかと思いますので、
そこで御理解を頂きたいとさせて貰った方が良いのかもです。
 

52 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/25(木) 05:30:57.54 ID:XIqgF/FW
 あと、「子供は家庭が育てるべき」って方針には、やはり私は賛成ですね。
 スレで未だ挙がっていない理由として「失業問題」があります。
 ↑これこそ、「飛躍した理論」に見えるとは思います。
 でも、私個人的には直結した問題だと思っています。
 昨今の御時世ですから失業している方は非常に多い訳ですが、その中でも、
特に就職が難しい方の共通点は何か?
 1、コミュニケーションが取れない。
 2、家庭でのしつけが出来てない。
 この様な話を本当によく聞きます。実際、企業に所属されている方でこれを
聞いた事がないと云う方は逆に居られないと思います。
 (アルバイトの面接で何を重視するかとかでもです)
 どうしても、御家庭で親御さんの愛情を受けられなかった。そして、ちゃんと
しつけを教えて貰わないまま大人になってしまった。そうすると・・・
 コミュニケーションが取れない大人になってしまう傾向が非常に高いと。
 
 でも、多分に仕事をしておられる女性に取りまして出産は非常に大きな負担に
なるのも事実なのだろうとは思います。また、キャリアの問題もあります。
 「確かに親御さんの御負担は分かりますが、何とかお子様のために時間を
取って頂けないでしょうか?そのための支援は強化させて頂くという事でこちらは
話が既に出ておりますし、何卒、御理解を頂きたく思います」
 くらいの言い方が良いのかもしれません。

53 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/25(木) 05:37:17.18 ID:XIqgF/FW
つい忘れておりまして、失礼しました >>1 乙です。

ついでではありますが、これが大阪府が公式に纏めた雇用情勢調査
http://www.pref.osaka.jp/attach/6704/00000000/jittaihaakutyousatyuukangaiyou.pdf (PDF注意)
「家庭でのしつけが・・」とかやっぱり、書いてあるんですね。
どこでも、やっぱり、出てくるみたいなので書いてみました。

54 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 05:39:57.79 ID:UYjzoeaA
今後そういうのが出てこないようにするのは当然として
今現在そうなってしまったのが職にあぶれてる現状を
どう掬い上げようとお考えでしょうか?

55 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 06:24:21.60 ID:N9RA31JW
↑ここで自民の考えは聞けないよ
党に電話するなりなんなり

56 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 06:24:23.49 ID:FrT1gd/b
マナーとか作法ってのは何とかなるけど
親子関係で得られる愛情に基づく情緒や価値観、人格ってのは
子育てで意識的に獲得し直すか、カウンセリングとかしかないからなぁ。
ぶっちゃけ
働いてた方が子どもと向き合うより楽だもんなぁ。お金もらえるし。
と、無期限(自主)育休中の茄子は思う。
この意識を変える方策って「かっこよく」て「お得」じゃないと
若い人には響かないと思うから難しそうですね。

57 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 06:48:14.93 ID:aun4AxqX
前スレ1000での意味は
民主党が家族解体の文脈で社会を使っているという意味だ
これに賛同する社民も同じ

それへの反発をもって家族軽視に見られるのは不本意

58 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 07:27:16.00 ID:rsaoRCoh
>>56
これまではじいちゃん・ばあちゃんが元気なら昼間の育児を依頼する、という方法もとれたけど
育児経験の少ないじいちゃん・ばあちゃんが増えるこれからは
なおさら専門家に頼る機会が増えていくのかな

59 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 07:44:29.24 ID:HBr70V0w
>>52
およそ一般論とか育児書で見るのは分かるんですが政治家が言うのはなんか
違うようなきがするんですよね

プライバシーに干渉しすぎではないかと

60 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 08:11:12.51 ID:Si+z1SJF
育児保険【いくじ‐ほけん】

医療、年金、雇用、労災、介護に続く第6の社会保険。
20歳以上の日本国民から保険料を徴収し、保険利用者は1割負担で各サービスが受けられる。

育児保険サービスには「在宅」「通所」「施設」の三種類がある。
「在宅」は「育児ヘルパー」が利用者の家庭に訪問し、時間制で育児の支援を行う。
「育児ヘルパー」の資格は1級から3級まであり、その上位に国家資格である「育児福祉士」がある。
利用者は市町村に申請後、「育児支援専門員」(育児マネジャー)によるアセスメントを受け、
「育児サービス計画書」の策定をしてもらう。
「育児ヘルパー」はこの計画書をもとに育児支援を行う。


61 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 08:15:13.77 ID:FrT1gd/b
>>58
うち、晩婚高齢世帯なんで、子育てに関して身内で活躍してくれる人が
皆無なんですよ。
だから結果としてどうしても社会資源に頼らざるを得ない。
今は子育て交流プラザとか、市でやってる子育てサポートとか
地方住みですけど比較的整備されてきてますけど、
やっぱり何かするってーと先立つものは必要になってくるので
さっさと復帰して働く→子どもは他人任せのスパイラルなんですよね。
で、育て方がわかんない→専門家任せ→1人で多人数は無理。みたいな。
今後は介護じゃないけど、子育てヘルパー2級とか必要になってくると思います。
介護保険じゃないけど育児保険制度みたいなのがいるかも。
だけど、介護は仕方ないにしても育児はなぁ。それは避けたい。
未来の日本国の宝を人任せで管理するってのは、育児の共産主義っぽい・・・。
本当に「社会の子」なら昔の子育て方法で母基軸のサポート体制を
作るべきだと思うんですが、社会進出至上主義の世の中ですからね・・・。

と、思ってリロしたら考えてる人>>60がいた・・・。

62 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 08:31:00.77 ID:FrT1gd/b
>>60
でもまぁ、乳母制度が復活すると思えばいいのかって、オイ

ともあれ母子分離、親子分離の視点での環境整備
これでは躾とか人間形成の面は解決できない問題でしょうね。

63 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 08:40:01.28 ID:53ZcxtLk
>>59
公から家族のあり方に枠みたいなのを示されて
ちょっと抵抗感持つのはわからんでもないけどね
ウチも傍目には結構変則的な親子だったし

でも、国づくりって結局子供の教育が一番だから
そして三つ子の魂百までというのは実際そうで、
乳児期の対応間違えるとその後全部難しくなる

んで「国」って結局、国民1人1人の人生の集まりだし
国政は、限られた財源を国民に「投資」する事とも言える
(投機ではないと個人的には思う)
投資を有意義なものにするには、基準とその根拠になる
理念てものがやっぱり必須だしな
政治は真面目にやるとなれば最初からある程度
個人のプライバシー部分に介入せざるを得ない
日本では一般個人の側からも政治に介入できる分まとも

64 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 08:43:10.11 ID:/j+UJ0Cr
おはようございます。
それと>>1乙。


ここでは非常に現実的(手法から妥協案から予算まで考えつくした)な議論が進んでいるので
常なら読んでて非常に安心していられるのですが…

>>26
極論返しすると「そういうこと」なんだよなーと
ここまで読みながら自分も思った次第。
「子供を社会のみで育てる」っていうのはポルポトと同じ理論なんですよ。
親の手の届かない所で好き勝手育てられていいのか?と。
(お灸な親と同居してるので、お灸な人達の考え方が多少なりと判る気がするのですが
レッテル貼りにはレッテル貼りで返すのが一番だと思われます。)

0歳児で物心もついてないのだからポルポトとは違う、
自分たちのキャリアと収入を放り投げさせるぐらいなら
物心ついてない子供を他人に預けるぐらいかまわないじゃないかと言う人は、
子供を産む資格がないと思います。

65 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 09:01:54.39 ID:T/OeloTy
子育てにしても、「手足を縛ってさあ走れ」っていう風に取られるのはよくないね
それじゃ民主党がいつもやってる施策と同じに見える
手足の縛りをなくす政策を具体化していかないといけないし
党自体もその方向性は主張してるようだ

66 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 09:12:27.94 ID:53ZcxtLk
政治がどんなに細やかに考えてモアベターと
した方針でやっても個々で不都合な人は出る

たとえば選択的夫婦別姓制度の賛否でもそう
普段は「愛国保守」を自認してても
「自分は氏(苗字)を維持するために家の犠牲になった
だから『夫婦親子は同姓が基本』て観念に対しては
『貴方の不幸は止むを得ない』と言われてるようで
どうしても肯定できない」て人もいた
万人に100%合う制度は現実つくれない

政治家・政党は対話を尽くした上で批判も受け止めて
最終的に有権者に多数決で選ばせるしかないやね
民主党の場合は対話をせず詐欺る前提だったから論外だが

67 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 09:21:16.57 ID:aAfSZhfx
個人的には、家庭内の教育は今の日本はこれ以上どうしようもないと思います
引きこもりニート問題に焦点が当てられるように
家庭内でのコミュニケーションは取れても、一歩外に出るとコミュニケーションが取れない人が多いと思います

それは家庭内教育ではなく、学校にとどまらない地域での教育など
家庭外でのコミュニティでの経験が足りないのではないでしょうか

68 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 09:27:00.48 ID:aAfSZhfx
特に昔に比べ、年齢差のある人との関わりが減っているように思います
学校での付き合いはほとんどが同級生と先輩後輩だけです
生徒に比べ先生の人数は少ないので、どうしても先生との関わり合いは少なくなります
核家族が増え、祖父母との関わり合いが減っていることも根底にあるかもしれません
しかし、社会人になれば同世代と関わる方が少なくなります

69 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 09:27:38.60 ID:+hH6v6mN
コミュニケーションなんて所詮スキルなので単純にスキルだけの話なら、
コミュニケーションスキルの劣る親による十年ぐらいの家庭教育よりも、
コンサルタントによる3ヶ月ぐらいのトレーニングのほうが効果的だったり
もするんだけど。

問題は人格形成と価値の形成だよな。
どうすればいいという正解は非常に難しい。

70 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 09:32:35.27 ID:aAfSZhfx
「家」以外の共同体を重視するという意味では
自分の考え方は保守とは若干離れているのかもしれません
しかし、家庭での教育以上に地域など(での教育)が壊れている気がしてなりません

71 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 09:53:10.39 ID:OvL4FoO6
地域共同体に参加させるのも結局、
親が子供と地域の状況を把握してないと
要らんトラブルおきやすい現状
それと昨今地域コミュニティとして強いのは
新興宗教系だったりもするからな
あと子供の問題行動対策でも、子供自身の前に
親にコミットしたほうが根本的解決になる事が多い
要は共同体で育つのも親子揃って来いよと

72 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 10:06:32.08 ID:T/OeloTy
自助、共助、公助ってやつ?

73 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 10:57:16.57 ID:XPBMPKvM
しつけ教育の面での話と違いますが、
衛生こと、病気に関してはきちんと考えないといけないと思うんです。
耐性菌の効かない中耳炎が増えてきた、医療機関へのコンビニ受診、
これによる小児科医の多忙で現場崩壊等。
病児保育園の増設等ありますが、季節ごとで利用者も違いますし
考えてほしいもんだかと。

74 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 11:04:08.70 ID:DmDT1Vfs
キャリアを無駄にしないで
0歳児を自分で育てた後もちゃんと復職できる仕事も実はあるんですよね

…教師とか…公務員ですわ…

大病で長期入院しても元の職場に戻って来れます

75 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 11:17:23.47 ID:/j+UJ0Cr
>>73
乳幼児の診察料無料化で
医療機関の負担↑
かつモンペの増加で訴訟率↑

職業選択の自由がある以上
医師を小児科になるよう強制するわけにもいかないのだから
せめて訴訟問題だけは何とかして欲しい所。

76 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 11:24:59.47 ID:T/OeloTy
ずっと前に聞いた話は、小児科は儲からんって話だったなあ
いろいろな意味で大人以上に厄介なのに体は小さい
つまり子供は薬も少なくて済むって

77 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 11:25:40.56 ID:rxUM8VUu
参考
参院選(2010)公約から
219 幼児教育の充実・強化と幼児教育の無償化
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2010.pdf
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/doc/j_file2010.doc
ついでに
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/70316/m0u/%E5%8E%9F%E5%89%87/

 ま、原文に書いていないことの「思いを受け取ったり」、結論が先に決まっている人たちに、何提示しても無駄なんですけどね。

 あと、自民党の政策や単語の意味はググればすぐわかるが、
「子供は社会が育てる」の定義がわからんのだが。
それ言って失敗した例は同じくググれば済むけど。
まずそれの定義付けをしてくれ。

78 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 11:33:18.80 ID:/j+UJ0Cr
>>76
薬価差益なんて十年前の話?

普通に
「(症状を)話してくれない」
「(治療の必要性を)理解してくれない=注射でも検査でも暴れる」という物理的な手間。

薬剤についても錠剤が使えず液剤粉剤で
体重から換算して計量するのにも非常に手間が掛かる。

そして容態変化が激しくて、更に話してくれないから、重篤化しやすい
リスキーな患者ということ。

79 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 11:51:21.64 ID:+ZkfLdM7
1、自助……親が育てる
2、共助……祖父母や、近所の知り合いに面倒を見てもらう
3、公助……0歳児保育

そういう優先順位で、そのために育児休業制度の活用とか、家庭保育を支援する
幼児教育の充実とか書いてあるだけだったのだが

「親が育てるのが基本」→「0歳児保育廃止だ!」、と飛躍した解釈をした人がいた

80 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 13:37:38.58 ID:HBr70V0w
>>79
敵やスパイが多いんだから・・・


81 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 14:04:23.60 ID:zC3sWe7b
頭がクラクラして、愚痴ですが・・・

子供を社会で育てなきゃ落とし穴にはまってしまうと経験上そう思うそうです。

もうなんの落とし穴なんだ?
訳わかりません。

原文に書いてなくても、そういうことだそうです。
自民党に親和性がないのに、なぜ思いを受け取れるのかわかりません・・・

自民党はもっと情報の発信力と拡散力が必要です。
そうじゃないと胃がもたない。


82 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 14:22:59.65 ID:lxCNhfyR
自民・石破氏、「小沢・鳩山両氏の政治手法への評価を争点に」
2011.8.24 22:35

 自民党の石破茂政調会長は24日夜、民間団体などが主催して開いた公開討論会で、
菅直人首相の後継を決める民主党代表選について「候補者は小沢一郎元代表と
鳩山由紀夫前首相の政策、政治手法をどう評価するのか明らかにすべきだ」と求めた。

 また、石破氏は将来の政界再編について、憲法9条や税制改正、今後の原子力政策の3点を
争点に衆院選を行うべきだと提唱。その際にはいったん中選挙区制にして、各候補が党の
枠組みを超えて出馬し、当選した議員の間で「政策が一緒の人同士で政党を組めばいい」との
持論を展開した。

 討論会は当初、石破氏と前原誠司前外相が参加する予定だったが、代表選を理由に
キャンセルした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110824/stt11082422360016-n1.htm

石破はガラガラポン指向だな。 自民党を壊しにかかっている。

83 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 14:32:02.97 ID:yyaO9BgA
こういうのって、文体のリズムでわかるよねw

84 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 15:05:49.87 ID:xmTYcL0K
子供を社会で育てるって直接養育することを指すのではなく
近所の人が挨拶する・させるとか、悪さしてたらどこの子供でも注意するとか、危険から守るとかそういう教育的意味合いだと思ってた。
社会で育てるから子供手当って意味わかんなかったけど、やっとわかったわ。
理解遅いな自分w

85 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/25(木) 15:07:03.06 ID:qw0ZhqVj
>>59
 多分ですけど、民主党さんの最大の失敗は「社会」が育てる。って言っちゃった事なんだと思いますね。
 「社会って誰なんだ?」
 で終っちゃうからです。
 「子供を取り巻く環境の改善に努める」とかにしとけば良かったんです。
 それなら、まだ何とかしようがあった訳です。で、「社会」でも「子供を取り巻く環境」でも良いんですけど、
子供に最も影響を与えるのが、やっぱり親です。
 皆さんも、自分が子供の頃を思い出して頂いて、友人、知人、隣人、教師といろいろな社会や環境が
あったであろうと思いますが、それらと「自分の親」を考えて、多分、自分の親を超える事は無いだろうと、
思うんです。
 私、数えの10歳で丁稚奉公に出た人間なので、その辺りの感覚は微妙ですが、多分、そうだと思います。
 逆に考えて自分が親になったら、その子供が最も影響を受けるのは誰なんだろうと思っていただければと
説得するしかないんじゃないかと、思います。

 >>60
 懐かしいですなぁ・・・
 一時期、ありましたね。
 http://allabout.co.jp/gm/gc/198325/
 ただ、あの時は小泉政権末期で、そういう話合いより「時期総理は?」って事で盛り上がり過ぎて、これを
ほとんど無視してましたね。
 逆に、今、これを提案したら、いけそうな気もしますね。少なくとも子供手当よりは安く済みますから。
 
 >>67-69
 色んな所に行って、色んな人に会うって云うのが、子供にとっては刺激になるんだろうと思います。
 最近だと学校でも色んな職場に送って、色々とさせてみるのが流行ってますけど、あれをもうちょっと大規模に
やれば、その理想が果たされるんじゃないかと思います。
 

86 :東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU :2011/08/25(木) 15:08:00.25 ID:zTQNUejS
原則、家庭が育てる…。それはそうですけど、表現は変えた方が、耳あたりが
柔らかくなります。詐翼が「子供は社会が育てる」とくるなら、こちらは「子供は
社会と育てる」にすれば、いいと思います。現実問題、0歳児でも預けて出勤して
いただかないと回らない職場もありますし、核家族化の進行で「家庭が」と母親を
追いつめかねない表現は虐待の誘発と突っ込まれかねません。
医療でも昔は「最初から最後まで主治医が」の考え方が主流でしたが、今は「適切な
タイミングで適切な専門家の手を借りて」に変わってきています。育児も、家庭が
主役で、その家庭の状況に合わせて、適切な専門家の手を借りながら行うという
かたちを主張すれば、社会と家庭が共同で行うことを言外に含む「社会と育てる」
が生きてきます。

87 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 15:09:39.11 ID:zdNyEWfo
親元を離れ都市部で暮らすと、うざい干渉はなく生活は便利だし良いことは多い、
それが子育てを始めると、負担の分散は出来なくなり他者を頼るとコストが発生、
表と裏でワンセットなんだから、被害者面されるのは違和感バリバリなんだが。

そもそもこういう層って後々田舎で年老いる親の面倒も見ない人が多くて、
田舎にとどまった人と比較すると、親元での行政負担は格段に大きくなる。
中井貴一の「RAILWAYS」のように、親が病に倒れたら田舎にUターン転職して、
何より親と子の絆を大事にします、みんながそういう覚悟を持っていれば別だが・・・

つうか子育ての社会化なんて、バカ親のネグレクト気質を増長させてしまうだけ、
少しマシな人間でも子ども手当てに目がくらみ民主に入れるくらいの民度だし、
親の側の寄生虫根性がなくなれば機能するようになるのかもしれないが・・・

88 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 15:22:14.35 ID:41OzCsvL
>>87ニムのおっしゃること、よくわかります

ただ、地元に職がなく、都会に職を求めて移動せざるを得ない、
出稼ぎ状態で地元の親に仕送りを続けているという場合もありますので…
すべての出稼ぎ若人が自分勝手で被害者面してると決めつけた上でことをすすめると
そうでない人からは当然激しい不要の反発を招くことになると思います。

かくいう自分は、Uターン組ですが、それが可能だったのは
同期の出稼ぎ組の中でも自分の仕事がネット経由でできる職種で
里帰りしやすかったからってだけなのですよね。
地元に支社のない会社につとめた友人はまだ帰ってくることができません。
こっちに雇用がないからですお。

89 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 15:25:30.70 ID:HBr70V0w
>>87
なんていうかすごい独りよがりの酷使様的な匂いを感じる文章だな
つーかニートの戯言?

今時の就活で地元に戻れるやつなんか一握りなんだがね
そりゃあ地元に就職することはいいこと扱いされているけど
真面目に職ないし
被害者ヅラって言われたらふざけんなってなるわ

90 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 15:34:15.21 ID:T/OeloTy
「子ども手当」というのは「家庭の内部状況を無視する、構成を破壊する」という観点で作られたものだから
そのためのお題目が「家庭から社会へ」だから、ここに言う「社会」自体には意味がない
家庭ではない、という意味ぐらいしかない

それを否定するためには「社会の前に家庭で」と言うのがわかりやすい
わかりやすいけどそれだけに反発が出る
誤解ないように回りくどくいうとわかりづらい
なかなか難しい

91 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 15:35:18.40 ID:41OzCsvL
>>89
まあまあ、ここはもそっとまろやかに…

地方は本当に仕事ないですからね
レジ打ちの仕事でも何でもしようとしても
そこらへんは国際交流枠だかなんだかしらない中国人で埋まっていたり…
というか朝から晩まで働いてもバイトではやっぱ家族養えないですしね…

言い回し一つでそういう人たちの反感買わないですむなら
工夫のしがいがあると思うんですよね。

92 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 15:54:26.11 ID:zC3sWe7b
>>86
書いてある内容を読んで思ったのが「孤立感」かもしれません。
家に閉じこもって髪振り乱し、自分一人で子育てしろと言うのか!

と聞こえるのかもしれません。

「社会と育てる」
「子育てを社会が支える」
「家庭が主役、社会が脇役」

センスない・・・
でも、ネーミングをなにか考えればイメージを払しょくできる気がしてきました。

93 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 15:55:33.91 ID:zC3sWe7b
「社会と育てる」を否定したものではありません。
並列で書いてしまいすみません。

94 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 15:58:54.51 ID:OvL4FoO6
>>72
共助は、自分が他所を助ける側でもあるという意識を
個々がそれなり持ってないと成り立たんからな

自民党の基本構造も、谷垣さんの言ってた感じなら、
集落とかで地域の世話役みたいな人が自然に出てきて
それらが代表として集まってという、自助の延長としての共同体

>>84
日本人感覚で普通に聞いたらそういう共助の範疇だろうと思うわな
自分もポルポト派とか共産主義社会主義体制下での
子供らの「管理育成」なんて簡単には想像つかなかったし
ここは確かにもっと表現や説明を工夫する必要あると思う

95 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 16:24:35.19 ID:HBr70V0w
>>91
いや地方出身のゼミの友人が就活で苦労してたの知ってるからなあ

地元で就職できないと被害者面してるとか言われちゃカチンとくるわ

96 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 16:38:07.10 ID:UsBYHv6D
子供を育てるのに必要なものは何でしょう?
・お金(衣食住) ・責任 ・時間 等々かな?
それらを作るのは当たり前だが親の役目。
今時高校は当たり前、大学も当たり前なら約22年間育てる覚悟が
まず必要じゃないかね、と思うんだが。
「子供は家庭で育てる」ではなく、その前の段階というか。
「もっと素敵なママになる☆」とか少々バカっぽくてキャッチーにしてみては?

>>95
被害者面してるのは地元で就職できない出稼ぎじゃなくて、
子供手当て頂戴よ!子供は社会で育てるの!困った時はお互い様でしょ!
って他人に頼るばかりで自分は「お互い様」をしない人の事を言ってると思われ。

97 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 16:55:29.14 ID:zC3sWe7b
>>96
>「もっと素敵なママになる☆」

そういうのがいいと思います。
古いけど新しい感覚というか、うわべの言葉でなんとかなる層向けに
考えてみる価値はありそうです。
ただ、ママだけをとりあげると「私だけががんばるの?」となりそうなので
そこは検討が必要かと。

98 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/25(木) 17:03:08.88 ID:qw0ZhqVj
 とにかく今回の件で最も分かった事は、育児・保育関係は一般の方の関心が非常に高いという事ですね。
 今回は特に「「全国のお父さんお母さん。自民党政権になると、0歳児保育が無くなるそうです」って書いてあった
だけで、凄い反応を示したという事になります。
 そして、その人達の大半は2万6千円の子供手当って事で民主党に投票した人達です。
 ある意味、民主党の方が「良く分かっていた」と云うことになります。
 逆にそこまで関心が高いという事なら、「破綻した民主党の子供手当案」に替わる物を示せば、相当なまでに、
支持を取り返せそうな気がします。
 小泉政権末期の >>60 育児保険の様な物なども良いかもしれません。


99 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 17:08:09.75 ID:vvSkqM2w
もののみごとに「0歳保育に預けている親を否定している」って方向に誘導されてる
からなあ・・・

「0歳保育だと人格形成に障害が」といわれたら、実際に預けてる親にしてみれば
虐待してると言いたいのか!って気になるのもわからんでもない

もう頭に血がのぼっちゃってるから、「素敵なママ☆じゃなくて悪かったな」と
さらに怒り狂う人が大量発生する、にカシオミニをかけてもいいレベル

ああなっちゃうといくら理想解いても聞いちゃもらえないから、>77の「無償化」
とかの実務的な話して少し冷静になってもらわないと無理っぽ

100 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/25(木) 17:08:31.08 ID:qw0ZhqVj
 あと、ニュースが結構入ってきた様なので紹介
 
 自民、八ッ場ダム建設中止問題でも前原氏を追及へ
 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210824046.html
 八ツ場ダム巡り、谷垣・自民総裁が前原氏批判
 http://www.asahi.com/politics/update/0824/TKY201108240527.html
 自民・石破政調会長、民主党新代表がマニフェスト堅持の場合「3党協議あり得ない」
 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00206111.html
 
 もう既に「前原総理」が規定路線に入っている模様です。

101 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 17:11:49.65 ID:iU1yxzRu
>>100
それについて思うんだけど、自民党は誰を総理にしたいのかでかわりそうですなぁ
前から献金貰ってた総理を推すのも落とすのも良いんだけど、早々に4人目を選ぶ作業に入らせるような動きが良いんじゃないかとおもいますですw
民主党に恥の文化が無いので残り2年の任期に5人の総理が出てもヘッチャラかもしれませんがw

102 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 17:12:55.19 ID:lxCNhfyR
>>100
石破首班だ

103 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 17:14:11.70 ID:aAfSZhfx
>>98
>とにかく今回の件で最も分かった事は、育児・保育関係は一般の方の関心が非常に高いという事ですね。
それは間違い無いです
逆に、意識が高すぎてから回ってしまうケースを考える必要があると思います
日本にストリートチルドレンがいないのは
親が責任を感じ家庭内でかくまってしまい、ニート化するからだと聞いたことがあります

104 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 17:37:02.87 ID:zC3sWe7b
>>99
少し冷静に話を聴く人達とは層が違うのではないでしょうか?
まずは、単純なキャッチフレーズで「おっ!」と思ってもらってからじゃないと
もうすでに難しい状況になっています。

「冷静に」と、こちらが考えても向こうは「言いくるめようとしてる」と思うのか
身を固くして聞こうとしません・・・
北風と太陽の話のように、別路線からアプローチしないといけない層のように思います。

105 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 17:40:05.46 ID:VzNZNE1p
でも0歳保育の件、鬼女は引っかかってないみたいなんだよな

106 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 17:53:42.82 ID:1a7DLmEd
>>105
自分は恥ずかしながらその鬼女板の住人なんだけど、
民主党が政権をとること自体反対だったから。
夫婦別姓もおかしいと思ったし。
あと、鬼女板では男女雇用機会均等法もおかしいって
いう論争も起こっているし。
だって男女雇用機会均等法により、女性も入れなきゃならないって言う風になってから
男性が職にありつけなくなり、逆に犯罪が増えているって言う事もあるし。
無職男性が犯罪を犯していると。
女性の無職はあまり害がないし、無職女性は結婚すれば良いけど、
男性はそういう風には行かないからね。だから、昔は寿退社という感じとか30歳定年説
が女性ではあったけど、それは良かったことでもあったと思う。
ある意味雇用の調整弁は女性だったんだよね。
せめて男性には職を与えないと、治安が悪くなるんだよ。

107 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 17:57:23.09 ID:1a7DLmEd
>>106
ちなみにその男女雇用機会均等法を挙げようとしたのも、
社会党出身の土井たか子だったって事がウィキにかかれてたよ。
土井たか子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E3%81%9F%E3%81%8B%E5%AD%90
1980年には国会で性差別法に的を絞り、政府を追及。「男女雇用差別」、「女性のみ必修の家庭科」、
「父系しか認めない国籍法」などの質問を行う。



108 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:22:45.13 ID:kLn5UlsX
男女雇用機会均等法、とりあえずハロワが守ってないお

109 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:28:49.61 ID:tO553WXk
>>106
つまり不細工女は死ねと。

110 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:31:23.25 ID:urf+BNJ5
「子どもは社会が育てる」をググっても分からないという方、「子育つ手当」で調べると分かります。
この二つのキーワードを散々わめいていたのは他ならぬ「田嶋陽子」です。
なにしろ社会が見守れば、子どもは勝手に育つらしいですから。

111 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:44:42.09 ID:2gzT5Z+3
>>105
ついったーと鬼女板じゃ住人層が違うんじゃないか。
これに釣られてるのはついったー関連ばかりがひっかかる。


112 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:45:38.38 ID:1a7DLmEd
>>109
昔は容貌が宜しくない女性も結婚してたよ。
お見合いという制度でね。
ヤッパリ恋愛至上主義というのが婚姻を減らしている事も
あるんだよね。昔は近所のおばさんとかが知り合いのこの男性が
いるんだけど、あなたにどうとか言ってお見合いしたりしてたし。
そうなったのも社会党出身の議員がフェミニズムを騒ぎ始めたから
なんだよね。女性にもキャリアをと。それで結婚しなくても済むようになったし。
少子化もそういうところに起因しているんじゃないかと。
男女雇用機会均等法が遠因で少子化を招いたと。


113 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:49:36.04 ID:tO553WXk
>>112
無理にしなくてよい時代に生まれてきて
良かったという意味ですよ。

114 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:49:57.02 ID:HBr70V0w
>>112
自然淘汰が進めば美男美女が増えるのではw

115 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:50:07.98 ID:Y8Sl029M
女性の社会進出にこだわりすぎて
却って女性を消費疲弊させてる感じがする>男女雇用機会均等
だから少子化がすすんでいると思う。

116 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:50:53.42 ID:HBr70V0w
最近の若い女子は金持ちと結婚して楽したいとばかりいってるなあ

なんて言ってみるテスト

117 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:53:29.18 ID:Y8Sl029M
>>116
流行に振り回されて小学生から消費することを強要されてるも同然ですから。
どこかで疲れを感じていて、楽をしたいって思う気持ちはわからなくもない。

118 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 18:55:04.35 ID:1a7DLmEd
>>116
だからその金持ちが作れないような環境になっているんだよ。
昔は男性は出世できたけど女性はある意味出世を抑えられてた
その為に男性は給料をたんまりもらえた。
そのたんまりもらえてた男性と結婚できたから良かった。
だけど男女雇用機会均等法は女性も出世させないと駄目だから
男性の出世を抑えられる事になった。
逆にこの法律が男性の金持ちを作らせないと言っても過言じゃないよ。


119 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:05:43.34 ID:zdNyEWfo
>>88-89
地方に雇用が少ないことは十分に理解している。
結局農業や商店などの後継者とかが多く残るのだが、育児休暇の恩恵とは無縁で、
正社員という一種の勝ち組だけを厚遇というのが良いのか悪いのかという趣旨。
発信源の人間からすればこういう歪みを是正されるとビジネス的に困るのだろう。

120 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:09:13.43 ID:wHisSFi3
>>86
「社会と育てる」これ自民党で明日からでも使うといい。
昨日ゲルが「家族が〜」のスローガンを説明したときも
一言付け加える必要があった。これでは意味がない。
「社会と育てる」なら変な誤解を減らせると思う。

121 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:11:27.88 ID:m7bjEfil
>>98

御大にしてこの分析では、本当に育児問題は自民党のアキレス腱なんだね。

>  そして、その人達の大半は2万6千円の子供手当って事で民主党に投票した人達です。

違うよ。

政治思想とは別のレイヤーで、また学歴や職種に関わらず、子を持ちながら
働き続けるという選択をした人は一定数いるんだよ。

このスレにも、建設的に育児とキャリアの両立を支援する意見を
いう人がいるでしょ。彼らはOQなのかな? DQNなのかな? 
むしろ、知的で穏健な人々じゃないかな?

育児とキャリアの両立を求める人々にとって、最も切実な問題は、
安心して子供を預けられるところを確保すること。
ジジババ同居は、万人向けのソリューションじゃない。限られた条件の
人しか持つことができない。

国や地方自治体が責任を持って提供できるソリューションが保育施設な
わけだが、これが十分に需要を満たせていない。

122 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:11:53.80 ID:m7bjEfil
>>98
>  ある意味、民主党の方が「良く分かっていた」と云うことになります。

カネの問題じゃないんだよ。カネで済まそうとする民主党のやり方も「子供は
家庭で育てろ、カネだけやるが他は知らない」と言っているだけで、なにも
社会的応援になっていない。何も分かっちゃいない。

だから、切実な人々はこども手当なんかに釣られていない。

>  逆にそこまで関心が高いという事なら、「破綻した民主党の子供手当案」に替わる物を示せば、相当なまでに、
> 支持を取り返せそうな気がします。

繰り返すけど、安心して子供を預けられるところを十分に提供すれば、
ほとんど解決。

123 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:16:35.70 ID:FqOTwvLW
自分は20代後半なんだけど、上の世代のバリキャリの失敗も成功も見てる世代で
結婚出産は早めにするべきって考えの人間がまわりでは多いなー

生活のために1歳ぐらいで仕事復帰するけど、本当は2、3歳ぐらいまでは
家でみていたいって思ってるのはよく聞く。


124 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:16:50.83 ID:m7bjEfil
>>99
> もののみごとに「0歳保育に預けている親を否定している」って方向に誘導されてる
> からなあ・・・

誘導なのかな?

子を持ちながら働き続けるという選択をした人は、怠け者で、被害者意識の
塊で、ポルポト派で、OQだって言われるんだから、そりゃあ、呆れるしか
ないわね。生き方を否定されるんだもの。

まあ、価値観・人生観、ものの考え方は人それぞれの自由だけど、
意見の異なる人々の生き方を人格を否定し、人格を否定し、
でもそいつらの支持だけは得ようという考えはなしの方向で。

発想を変えて、ビジネス的に捕らえてみたらどうだろう。
国として、地方公共団体として、働く親たちに何をするのがよいかと考えるとき、
理念を先にして、家庭だ、社会だという選択を迫るんじゃなくて、
現状を把握した上で、足らないところを補う、というマーケティング的な手法で
政策を考えたらどうだろう。

そうすると、騒ぎの元になった自民党の資料に含まれる、ある種の押しつけがまさが
見えるんじゃないかな。

125 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:23:01.10 ID:m7bjEfil
>>99
せっかく建設的な意見を言ってくれているあなたを批判したかのように
読めてしまう書き方だった。ごめんなさい。

> さらに怒り狂う人が大量発生する

怒る人も、落胆する人も、いるだろうね。
自民党は支持しない、っていう方向に走られるのが一番痛い。

仰るとおり、実務的な話を淡々とするのがいいと思う。
ただし、ばらまきじゃなくて。
ばらまかれると、OQ並扱いと受け取られて逆効果。

126 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:23:32.74 ID:/j+UJ0Cr
>>124
>子を持ちながら働き続けるという選択をした人は、

能力オーバーを把握せず
何でも抱え込んで溺れるタイプというのは把握。

なんでも国が面倒みないとダメ?
甘えすぎ。
己の能力を見極めず「頑張ってるのだから!」と
年収もキャリアも子供についても良いところ取りをしようと
抱え込んでる人たちの我侭。
民主党みたい。

振り回される自民党も大変でしょう。

127 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:23:58.11 ID:jT25EPWx
>>115
女性の社会進出に伴い結婚年齢、妊娠年齢が上がってますが、妊娠に適した年齢は昔とそれほど変わってないのに、
真面目な保健体育が蔑ろにされた為か、晩婚でも結婚→すぐ妊娠→出産できると思ってる人が多すぎです。
いくら不妊治療の技術が向上してきたとはいえ、30代後半になると妊娠率はガクンと低くなります。
体力にも、自分の年齢や親の年齢を考えても、30代前半までに出産できるといいんですけどね。

128 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:24:55.34 ID:xqyuyADO
なんというか根が深いね

129 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:27:25.10 ID:m7bjEfil
とにかく、大勢は「けしからん」という意見なわけだ。

それはしれで結構。
けしからんと言われる立場の人々からの支持は得られない。

それだけのことさ。

130 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:33:30.13 ID:UsBYHv6D
そもそも子供を育てるにはお金と責任は絶対条件で、
その覚悟がないなら産むなと思うんだが。
もちろん、最初は万全だと思っても思わぬ障害(病気とか失業とか)で
どうしても手当てが必要な人には保障も必要だろうけど。
まあ、子宮に生命など宿したことのない、
さしてお金に困ってるわけでもない自分が言っても説得力がないわね。すまぬ。
おまけに(多分)自民に感化されてるし。重ね重ねすまぬ。
でも、子育てなんて千差万別だし、枠組み作るほうがおかしいのかな、なんて。
自分の中で突き詰めてみると景気対策→託児所→困ってる人には手当て。
卵が先か鶏が先かになってきた。いやはや、すまぬ。

131 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:33:40.86 ID:/j+UJ0Cr
>>129
>とにかく、大勢は「けしからん」という意見なわけだ。

国勢調査資料を持ってきて
有権者の何%が
子供を持ちつつ働いてる夫婦か言えたらパーフェクトだったのにね。

感情的になっても得られるものはありませんよ。
あなたの言うソリューションを提供するために必要な年月・予算・法改正、
そこまで考えてから言って欲しいとも思います。

132 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:41:38.28 ID:m7bjEfil
>>131
ほれ http://www.garbagenews.net/archives/1339166.html

133 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:43:07.96 ID:aN1uPjBO

先週迄の原発もだけど、釣られる人多いね

134 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:44:45.60 ID:/j+UJ0Cr
>>132
「共働き」でなく「子供を持ちつつ働いている夫婦」の
調査結果はなし、と。

135 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:48:08.55 ID:GB9bSdvA
>>133
まったくだ。
いい加減、ID:m7bjEfil に構うのはやめろと言いたい。
いつもの、自分の意見が認められるまで絶対引かないボクなんだから。

136 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:54:03.22 ID:zC3sWe7b
>>120
そうですね。
とりあえず少しでも早い時期に広めた方がいいと思います。
民主党に投票した層には、内容より表紙が大切な気がします。
手に取って、内容を読んでもらうまでが勝負のようです。



137 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 19:59:27.03 ID:ObdqN2/8

−谷垣−

   ▲,,,▲  
  ( ・ω・)   
  _| ⊃/(___ キレイなお花畑と
/ └-(____/    河原が見えたよ。

138 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 20:01:02.63 ID:vvSkqM2w
>>125
批判はかまわないんだけど、私はポルポトとかは言ってないよw

正直ナナメ上すぎて予想外だったんだが
「うちの子は0歳保育でも問題なかったから教育学や心理学はデタラメ!
原発で科学者のアテにならなさがバレた今、学者なんかを信じるのはもう
バカだけだ」的な人がいたよ・・・
ちらほら見るんだけど、アンチ科学って流行ってるのかなー

139 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 20:03:57.04 ID:aN1uPjBO
フロッ研からお裾分け。津川さんがこの手の番組に出るのは珍しいよね?

392 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19:15:28.28 ID:oe4ZfOAf
たかじんのそこまで言って委員会〜日本人のチカラSP〜
2011/08/28 13:30〜2011/08/28 15:00(読売テレビ)

“麻生太郎&安倍晋三&VIP俳優”が出演日本復活!スペシャル 
麻生太郎 安倍晋三 三宅久之 宮崎哲弥 桂ざこば 勝谷誠彦 鴻池祥肇 江川達也 津川雅彦 北川弘美
http://www.tvguide.or.jp/TF0001SY.php?programId=5781&broadcastingDay=2011-08-28&packNo=7353

140 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 20:16:40.29 ID:UYjzoeaA
少子化たいへんだけど避妊というか家族計画の概念をちゃんとしないとね

141 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 20:27:14.43 ID:Y8Sl029M
>>127
精神的には年齢が高い方が落ち着くんだけど
体力的には30代までかと思う。

142 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 20:28:42.72 ID:pzryLHdk
この問題に限らず、最近は何でもかんでも
社会がもっとサポートするべきだ。行政サービスの質を上げろ。
でも増税するのは絶対ダメだからな!
…みたいな無茶な意見が多いから、
役所の中の人とか政治家は大変だろうな。と思う。

143 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 20:48:22.42 ID:PL+u1ftF
>>139
凄いメンツだね。

>>142
社会保障は底なしだからね。
してくれて当たり前と思ってる部分もあるように感じてる。

144 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 :2011/08/25(木) 20:54:42.23 ID:5o1sitYH
>>142
それでタロサはdisられたんかな?

145 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 20:55:40.54 ID:HBr70V0w
>>126
少子化対策するんじゃないの?馬鹿なの?死ぬの?

146 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 20:58:39.99 ID:j1DA4SSK
税金をつぎ込んで安くすればするほど、医療も保育も爆発的に需要が増えるからな
カゼひいたくらいで病院に押しかけるようになって、底なしに

147 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:05:11.48 ID:jT25EPWx
>>140
その辺りの家族計画や妊娠出産の仕組みなど、真面目な勉強を中学生頃までに教育して欲しいけど、
なにせ日教組が…。日本は先進国で唯一HIV感染者が増加してるし、性感染症も少なくない。
真面目に教えられてないから正しい知識を持たず、知らずに感染拡大させてることが多いんだよね。

148 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:11:56.89 ID:UYjzoeaA
子供を持つという贅沢。
子供を育てるのにかかる費用という現実。

149 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:31:57.86 ID:41OzCsvL
>>111
そもそも2ちゃんねるの鬼女板住人は最初からサヨ率が低い
ツイッターと兼ねてる人は引っかかってないだろうし
ツイッターのみの人たちとは確かに構成人員が違うと思う

あと、ツイッターでは素性の割れた付き合いがあるので
サヨに「お前馬鹿だろ?」と面と向かって突っ込まないってのもある

150 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:36:15.49 ID:m7bjEfil
>>134
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa01/1-3.html

151 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:36:29.45 ID:m7bjEfil
デマ:「自民党政権になると、0歳児保育が無くなるそうです」

対策:「その覚悟がないなら産むな」

152 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:37:14.08 ID:aun4AxqX
マスコミ見てると、自民党には衆参ともに内紛の種がいつもあることになってるようだね

153 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:37:25.05 ID:41OzCsvL
ID:/j+UJ0Crさんはいい反面教師だぬ。
もしも自民党の本音がこの人のような意見だと取られたら
かなりの無党派層からそっぽを向かれると思う。
そして0歳児の件にかんしては
そういう世論誘導をOQメーカーは狙ってんだなあと。

154 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:37:25.89 ID:RqGksxXa
そもそも民主党政権じゃ子供を成人まで育て上げられるか危ういわ

155 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:38:30.37 ID:D1UONlON
ずずーっ。

なんで0〜6歳児を預かる施設が少ないの?
リスクが大きいから。
大人相手の医療と子供相手の医療じゃ子供相手の方が面倒くさい上に危篤化しやすい「面倒な客」だから
小児科医は嫌われる傾向にある、というレスがあったけど基本同じ。
0〜1歳の首も据わってないようなのを預かってて間違って4,5歳児が首コキャッとやっちゃったら?
4,5歳児が遊んでたら塀よじ登って落ちて骨折したら?
そういうリスクが大きい上にリターンは思ったより小さい。
はっきりいえば中学生高校生相手の学習塾の方がよっぽど安全。

じゃ、リスクを抑える方法は無いの?育児保険の保育所バージョン、小児科医バージョンを作れるようにしたらどうだろう。
保育所や小児科医が過失で子供に怪我を負わせた場合、それが悪質でなければ損害賠償については保険屋が対処してくれる。
保育所や小児科医はひとつのミスで家族の人生ごと終わってしまうという恐怖から開放され、
やってみようかという気にはなるんじゃないだろうか。
保険屋がそういう保険商品を作りたくない、じゃなく作りたくても作れない、が現状だろうし。
ふと思いついた、四次元コンビに瞬殺されかねん戯言でした。

156 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:40:26.41 ID:AduFg2qB
>>82
TAIRAMASAAKI(平将明)
前原氏(+野田連合)が小沢一派と民主党マニフェストを断ち切って、
本会議の首班指名で自民党に協力を求めて来たなら、期間限定大連立や、
政権再編の引き金になる可能性もある。

マジでヤバいよ これ


157 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:41:35.56 ID:WZfzr45U
>>155
でも一部の親やマスゴミの言動を見るにそういうリスクヘッジが必要かもしれないですね。
というか、ああいう親はそういうことは考えるわけ・・・ないか。

158 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:42:51.09 ID:WZfzr45U
>>156
何その貧乏籤。

159 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:43:46.52 ID:41OzCsvL
>>158
いやあ〜!

「かんちゃんはやめへんで〜」発動でそれポシャっちゃえばいいn

160 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:44:24.75 ID:aun4AxqX
特例公債法ってまだまだ流動的じゃない?

161 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:45:24.90 ID:exwg0dyN
>>156
何より面子が先にくる連中が、責任を押し付ける為とはいえ、
そこまですることはないだろうというのは楽観的すぎるかなあ?

162 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:47:13.00 ID:tqUzBhF5
>>156
ぴょん吉は一丁前に民主党の中堅若手に釣りを仕掛けてるつもりか?
そんなことが出来るのはどこの平行世界の前科さんと民主党だよw

163 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:47:49.99 ID:PL+u1ftF
子飼いの議員人数によるんじゃない?
それこそ法案が通らなくなっちゃうような気もするけど。

164 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:51:04.17 ID:7fGoKBG0
そもそも前原で首班指名に自民の協力を得られると思ってるんかw

165 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:57:47.77 ID:NJ4Ube7A
>>155
保育園の場合、怪我程度なら既存の傷害保険で対処出来てると思う。
ttp://www.kotera.co.jp/preschool.htm
ttp://www.nippokyo.co.jp/products/p_hoken.html
ウチの子が怪我したときは、滞りなく保険から治療費を出してもらえたよ。
子供どうしでふざけているウチに、扉に指を挟まれて、
骨にヒビが入り、爪が剥がれたのさ。幸いにもちゃんと治った。

小児科の方は、全然儲からなくて、状況は悪くなる一方みたい。
いくら世のため人のためっていっても、赤字じゃ続かないよね。

166 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 21:58:32.62 ID:rsaoRCoh
>>156
口だけ番長のうっかりさんを北朝鮮・よど号・暴力団・外国人献金に目をつぶって神輿に担げと?w

167 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 22:09:26.94 ID:aAfSZhfx
口だけ前原よりは野田の方が自民党に近い
民主党は自ら自縄自縛の道を選んだ

168 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 22:11:16.78 ID:aun4AxqX
結局前倒れさんは何も政策語ってないよね
野田だって財政再建とかそれっぽいこと言ってたのに

169 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 22:12:34.13 ID:rsaoRCoh
あ、あと「ゼロ歳児保育が!」ネガキャンは 騒がれれば騒がれるほど党として反論の機会も得やすいので逆にありがたいかと

170 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 22:16:17.50 ID:j1DA4SSK
>>165
小児科医を増やしたければ、給料を2倍にするくらいはやらないとね
税金をつぎ込むか、患者の自己負担を引き上げるか

171 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 22:41:43.23 ID:wHisSFi3
>>167
そうか?自民党と言っても少しは幅もっているから微妙じゃない?
谷垣総裁は集会でも野田の増税発言に疑問を呈していたし。


172 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 22:41:57.41 ID:2OMMwgnK
「"自民党政権になると0歳保育がなくなる!"というのはデマですよ」という話だったのに
自民支持者の間で何故か共稼ぎの子育て家庭が「無計画」「子を持つなんて贅沢」
「いいとこどり」「寄生虫」とdisられてる流れになってるのはなんでなんだぜwww

せめて1歳までは家庭で、ってのは分かる。働くお母さん達もそう思ってると思う。
でも実質都市部では0歳4月の時点で入園させないとほとんど永久に空きは出ないから入れない。
だから仕方なく預ける…という流れになってるのだけれど
ここで『保育園増設』以外の策はないの?

前スレ終盤でも出てたけど、育休後職場復帰した女性社員がいたら補助金とか、育休延長を
拒否したら罰則とか、そういう企業側への働きかけとかも出来ると思うんだけど。
そしたら0歳のはいはいも出来ない子供を預けて無理して仕事に復帰しなくてもいい母親が
増えるとオモ。





173 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 22:48:35.56 ID:ZhiAFL0m
スパイ活動防止法を作ってほしい。

174 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 22:57:53.32 ID:tqUzBhF5
>>160
成立するのか否かって話なら、まあ明日も流動的だね
与党が悶着起こしてるし

会期末の攻防 2011年08月25日 22:27
ttp://www.taro.org/2011/08/post-1075.php

>原発事故調査委を国会の下に作ることに民主党が反対し、与野党協議まとまらず。三条委員会でどうかという提案のようだ。
>なぜ、国会の下に独立した事故調査委員会を作ろうとしているのか、理解していないようだ。

>被災地の二重ローン問題の対策法案も民主党が逡巡している。事故調査委員会と二重ローン法案の対応次第では、
>明日の衆議院本会議を開く意味がない。そうなると参議院での再生可能エネルギー法案と特例公債法案の採決がリンクしてくる。

・・・
>その午後の国対委員長会議の結果次第では、再生可能エネルギー法案だけでなく特例公債法案についても、
>参議院は「重大な決意をもって臨む」と、自民党参議院執行部。

>衆議院の議運委で、事故調査委員会を国会のもとにつくる法案を採決する衆議院本会議は明日開かれない事が決まった。

>参議院が明日の本会議を開かない可能性が出てきた。そうなると明日の再生可能エネルギー法案と特例公債法案の成立はなくなる。だとすると、菅総理は?

>再生可能エネルギー法案はどうやら明日、成立へ。特例公債法案は、野党提出の被災地の二重ローン対策法案と
>事故調査委員会を国会の下に作るという法案に対する民主党の対応についての返事が明朝来るので、それを見ての対応という事になったようだ。

175 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:08:43.72 ID:/j+UJ0Cr
>>144
それでレッテル貼りされたんでしょうね。
「使えない人」だと。

無茶難題吹っかけてdisるのが民主党のやり方だったから。

>>145
対策方法が間違ってるという話も理解できないで喧嘩ふっかけてるのは
馬鹿なの?

>>153
出来もしない子供の我侭を、「出来る」と嘘をつくのは愚かなこと。
母親か父親が専業主婦(主夫)として生きていけるだけの景気対策を取ればいいだけ。

176 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:15:15.32 ID:NJ4Ube7A
>>172
だって、正しい答えは
母親か父親が専業主婦(主夫)として生きていけるだけの景気対策を取ればいいだけ
なんだぜ。

共働きなんか許されるわけ無いじゃん。存在そのものかして間違ってるんだから。

177 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:29:14.73 ID:tqUzBhF5
谷垣禎一総裁 定例記者会見(2011.8.25)
http://www.youtube.com/watch?v=k5MXW1vLdtg
冒頭は尖閣への領海侵犯の話
あと、一昨日言ってた通り、自治基本条例に関する
論点整理も報告受けたとのこと

産経は記事にはするけど記者自分で質問全然しないんだよな最近

自民谷垣氏「政治空白突かれた」 中国の尖閣沖での領海侵犯に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110825/stt11082519180014-n1.htm

178 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:38:32.81 ID:UYjzoeaA
>176 家庭内分業はよく出来た家族システムだよねぇ。
男女平等男女同権を謳うなら男性の主夫化も偏見なく受け入れる必要があろうに。
共働きは金がなくて仕方なくというのはともかく
仕事を続けたいという願望を達成するためだけに
家庭の責任を放棄するのは良くないと思うんだ。

179 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:39:03.93 ID:j1DA4SSK
>>172
0歳児保育にはものすごいお金がかかってるから
東京都だと、0歳児一人あたり月額30万円の税金が投入されてたりね
自己負担はせいぜい数万円だから、気付かないわけで

月給が30万円以下の人は、稼いだ分よりも多い金額(税金も含めて)を、
保育のコストとして払ってることになる

だったら育児休暇とってもらう方が、経済的にも合理的だし、家族の絆にもなる
そのために自民党は父母の育児休暇とか、家庭保育の強化を打ち出したわけだけど

180 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:45:00.13 ID:ii1zW5Ch
共働きが許されないのなら、賃金レベルがupされないとイカンな。
特に地方な。
東証一部上場で業界第一位の企業の場合でも、
正社員一人の稼ぎだけじゃ家族食って行けなかったり。
有名企業だらけの工業団地でもそんな話はザラだ。
そして0歳児保育の場はあまり無い。
1歳児からが殆どだが、1年休むと職場復帰が微妙になるし、
何より1年無収入はキツイ...orz

181 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:46:25.55 ID:NJ4Ube7A
>>178
そなんだぜ。
仕事を続けるのは願望であって、わがままな行為なんだから、
子供なんか産んじゃいけないんだぜ。
家庭の責任を全うするためには、仕事を投げ打つのは当然のこと。

182 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:48:18.25 ID:q7ndfxeT
実現不可能な持論を語るのは別のスレでやってくれないかな

183 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:49:43.39 ID:UYjzoeaA
それでも仕事を続けたいなら
それで稼いだお金で乳母なり家政婦なり家庭教師なり
親の愛はもちろんだがそれだけで足りない家庭を維持するコストを捻出すべきであって
それが出来るように景気を回すのも結果的に少子化対策なんだぜ。

184 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:49:58.50 ID:kGRqWH/y
自民党研究から離れて何か踏み込んだ話を続けるなら別のスレ・別の板に行くべきでは。

185 :日出づる処の名無し:2011/08/25(木) 23:50:54.92 ID:1a7DLmEd
と言うか自助共助公助の自助からいきなり公助に着ちゃっているんだよね。
今って。
自分で育てる事が出来ないから公的なところに頼むしかないと。
共助の部分が抜けちゃっているというか。
例えば地方出身者だって親が生きていて健在ならばどちらかの親がその若夫婦
のところに一旦住んで子供を見てもらえば良いわけだし。
そういう風にしないで、いきなり公的なものに頼るから公的なものの支援が
満杯になるんだと思う。若夫婦の両方ともに親がいなかったりした場合は公的な
所の助けは必要だと思うけど、それ以外はそういう風にしたら良いとおもう。
自民党はまずは自分で育てられるか、それが無理だったら自分の親なり親戚を
頼る。そしてそれも無理な場合は公的なところって言う流れだったと思う。
それが根本だよね。

186 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 03:03:01.98 ID:nlUtfHlf
>>179
保育所でもそうだけど、どれだけ税金が投入されてるか知らない人多い。

187 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 07:37:37.38 ID:Bnwci5MH
>>186
まともに考えれば、今回のデマを流した某のやっている「おうち保育園」
なんて大量の税金投入なしにはビジネスとして成立するはずがないのは、
小学校の算数レベルの計算ですぐに分かるんだがな。

人間二人で運用したとして、それぞれが30万円の月収を得るとすると
人件費というのは、各種保険や税などで実際には倍ぐらい掛かっている
のが相場なので、単純に計算して30x2x2=120万円は必要。
子供を6人フルタイムで預かったとすると、一人あたり20万円/月
人件費以外のコストがゼロでもこれだが、こんな額を払えるはずがない。

保育士さんがびっくりするほど低賃金か、税金がびっくりするほど入っているか
どっちかじゃないと、この手の少人数相手のビジネスは成立しないんだよね。

188 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 08:42:03.28 ID:xamySgil
>>184
普段からほとんど民主党研究しかしてないんだから
それくらい許してよ

189 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 09:06:27.81 ID:b7Xb03ag
>>152
参院の役員人事関連記事のこと?
質問スレで議員秘書氏も言ってたけど、自民って、
最終結論まではなるべく異論を出し合って喧々諤々という
プロセスを経ないと落ち着かない体質なんだろうと思うw
「最初からすんなり一枚岩なのは気持ち悪い」というほどに

マスコミが「執行部へ厳しい声続出」だの「自民も意見が割れてる」
みたいに報じてる会議は大抵、数人の議員のブログ見ると、
素で「今日は活発な議論が出来た(嬉」「これが自民党だわー」
みたいな感想が大半w
こういうのとか
2011年08月12日 「これぞ自民党!!」
http://isozaki-yoshihiko.seesaa.net/article/219820718.html

190 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 09:14:47.03 ID:DqWyzgf7
自民党で前原サポートを匂わせてるのがいたら
電凸した方が良さそうだな

191 :わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2011/08/26(金) 09:23:34.67 ID:tv1ITRmR
世間では、会議というのは何か結論を出すために行う。
各人が放言するだけなのは朝生。

どこかの政党は社会人経験が薄い人が多いから朝生しかできないだけ。

192 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 09:41:59.34 ID:Bnwci5MH
>>191
> 世間では、会議というのは何か結論を出すために行う。
建前はそのとおりだが、出来てない会議のほうが圧倒的に多いぞ。


それはさておき、この忍法帳の不具合なんとかしる>運営

193 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 09:47:34.21 ID:QstPaSKf
kakenai

194 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 09:48:25.68 ID:QstPaSKf
エラー出たから書けないもんと・・・とんだ失礼を・・・申し訳ないです

195 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 10:13:56.15 ID:k81BdvC1
>>189
会議の内容をメディアの前で漏らすバカが居るのが問題なのかもしれないね
そういう隙を見せるからメディアにdisられる




196 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 11:26:24.62 ID:rZDArFh2
やっぱり特例公債法案と再エネ法案の参院採決は今日遅れまくりそうだぬ
ttp://twitter.com/junmatsumoto411/status/106866237094641664
ttp://twitter.com/isozaki_yousuke/status/106896890427219968

>>189
何派や何某の意見を丸ごと通すためのものでもないし
逆に少数派の意見が全く採用されないわけでもないからな
目的である政策なり戦略なりをより良くするために
色んな視点から知恵出し合うものであって

>>195
それは元々、谷垣自民になってから平場の会議が増えて
しかも原則マスコミフルオープンになったからじゃね
おかげでむしろ、誰が漏らした漏らさないっていうのを
気に病むことは殆どなくなったような
本当に内密な話は漏れてこないから上手くやってんだろうし
それにマスコミ記事では、話した(中堅議員)(党幹部)
(党関係者)が非実在だったり、ゲルブログ見ると
本人談まで捏造される場合もままあるみたいだしな

197 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 14:16:37.10 ID:DM0T8jH0
SekoHiroshige 世耕弘成
先ほどの本会議で赤字公債特例法と再生可能エネルギー買取法が成立しました。菅首相辞任の条件が整いました。
8月26日 1:26 PM
http://twitter.com/SekoHiroshige/status/106943971653189632

まずはお疲れさんでした

缶退陣表明のニュースが次々出てるけど
居抜き内閣にしたら?みたいなことも言ってるし
代表選はおろか親任式終えるまで信用できないw

【政治】菅直人首相、菅内閣が職務執行内閣として継続する可能性に言及 新内閣の発足がずれ込む事態を想定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314329698/

198 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/26(金) 14:59:19.62 ID:J/AceIUn
鯖が飛んでる間に色んなことがあり過ぎて、訳が分からなくなっていますが、とりあえず、これかな?

佐藤正久議員が何か掴んだ模様です。
本当だ!中央日報の記事、前原氏が党代表選出場で「お母さん、迷惑をかけるも」と献金を頂いていた在日の方に
電話し、「お母さん」は「在日同胞問題もよろしく」と前原氏に依頼したという。前原氏はまさかその場に中央日報の
記者がいたとは思わなかったのでは?
http://hiwihhi.com/satomasahisa/status/106939551213293568

199 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 15:08:29.45 ID:Ga2YQIvZ
原発事故調設置も何とか民主にウンと言わせたみたいだよ
来月ちゃぶ台返しまでは自民も想定内だろうけど

ichiroaisawa 2011.08.26 14:38
原発事故調査委員会を国会に設置の法案。民主党ようやく次期国会での成立を約束。
じゃあなぜ今国会でやらないのか。時間がたてば経つほど調査がやりにくくなる。
もう5ヶ月も経っているのに。原発事故の調査検証、決定的に重要。世界も注目している。
いい加減なことではすまない。 

isozaki_yousuke 2011.08.26 14:46
参議院本会議で今日可決された被災市町村向けの災害臨時交付金法案の投票結果。
党議拘束どおりですが、御確認ください。 bit.ly/pyECUK

与党は何が気に入らなくてこれに反対したんだww

200 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 15:19:51.22 ID:Ga2YQIvZ
あ、こっちはマジで悔しいわ・・・
二重ローン対策法案では片山さつきを珍しくマジ尊敬しただけに。
だからなんでこんな賛否の余地ないものまで与党が反対しry

ichiroaisawa
民主党は結局、2重ローン救済法案、私学復旧助成法案、やる気なかった。参議院で全野党賛成で衆議院に送られた2法案。
自民党成立に全力投球ですが、時間切れ。本当に悔しい。残念。被災地支援放ったらかしで代表選挙の民主党。どうかしています。
ttp://twitter.com/ichiroaisawa/status/106960994072399873

201 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 15:33:57.73 ID:OLkINnQV
キャッチなら「日本」が「日本人を育てる」でいいと思うんだけどなー。
別の勢力に対するあてつけにもなるしw

ともかく、0歳児を保育所とか託児所、行政で育てられるなんて思い違いは、この際正したほうがいいと思う。
豚舎で人間教育ができる、と言ってると同じで子育てをなめ過ぎてる。
保育士にも保健士にもそんな余裕はない。なるべく怪我をさせない、事故に合わせない、できるのはこれだけ。
入れ物だけ大きくなっても、中身は人間同士のぶつかり合いで成長しなかった赤ちゃんのまま、という事になる。
基礎が手抜き工事なんじゃ、いくら補強したってしっかりした建物はできないように、
ちょっと強い地震を受けたら全部崩れてしまう。
かなり反感を買うだろうけど、これは国民にしっかり理解させる必要があるんじゃないかな。

この根本的な解決するためには、鬼女の人が言ってたように、男女共同参画事業の解体が最優先だね。
予算規模も子供手当てどころじゃないよー。

202 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 15:44:12.11 ID:Oahh7OGR
echoyuriさんが菅の「市民」に苦言を呈したツイートに
市民も国民も一緒だとか揚げ足を取るなって反論したリツイートが回ってる

どの議員さんでもイイから
「外国人からの違法献金が問題となっている首相が、日本国籍を有する人を指す
国民という言葉を避けて外国人も含む市民ということばを敢えて使うのは
一つの意思表明と取られるのが当然です」
的な説明をしてやって

市民は国民とイコールじゃない!

203 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 15:45:56.96 ID:vtjaYyHi
まあ、案の定荒れ荒れ

Twitterで自民党フルボッコ、「0歳児保育止めます」政策に大ブーイング★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314337882/

やっぱり火元に抗議した方が良いと思うけど

204 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 16:14:38.93 ID:N+2ws7Xn
>>203
民主擁護自民叩きが定着してるヌー速にしては
比較的中立なレスが普段より多いと感じた

205 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 16:27:52.70 ID:sgMYPl9R
ここの住人はν速に何を期待してるの?

>>156
だから大連立なんて無理だと何度(ry
再編も無理だよ。実現するならとっくの昔に実現してる

206 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 16:28:30.49 ID:Uayu+kIF
>>204
他のスレでの書き込みが忙しくて手薄になってるんじゃね?w
民主擁護の人々も人数に限りがあるし。

207 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 16:52:39.16 ID:nikblGe5
選挙直前らならいざ知らず、今叩いても
「自民党の元資料読め」
「デマ元blog書いてるの官邸の中の人じゃねーか」
でFAなのに何がしたいんだ応援団は。

どこかにネット工作依頼でもしたの?
成果見せないとお手当てもらえないの?

208 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 16:53:46.31 ID:ot/QNrpC
三党合意にもとづくあの子供手当からの移行法見たら
育児軽視どころかむしろ自治体に交付金渡す内容になってて現物給付の促進になるんじゃないか

209 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 17:13:05.48 ID:/HF0mUAL
>>198
前原前外相が党代表選出馬、在日同胞に連絡「迷惑かかるかも…」
2011年08月26日08時43分 [中央日報日本語版]
ttp://japanese.joins.com/article/177/143177.html?servcode=A00§code=A10
>25日に中央日報特派員とのインタビューの途中、チャンさんは前原氏からかかってきた電話を受けた。
>チャンさんは「大丈夫、大丈夫。出馬を決心したというからおめでたい。
>世論の反応が良く私も気分が良い。首相になったら在日同胞問題もよろしく頼みたい」と話した。
>1分間の短い通話だったがチャンさんは感無量な表情になった。

うーん 偶然でないなら、狙いは美談すり替えくらいしか思いつかない
・前科さんがオモニと中央日報記者と示し合わせてその時間に電話
・オモニの独断。取材受ける事は伏せて前科さんに「○時に電話して」と頼んだ

前科さんは、前者ならウマシカ 後者なら不運って感じですかね
ヒゲ隊長はもうちょっと別のところも考えているのかな

210 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 18:32:08.00 ID:3ac7hIQC
>>201
> ともかく、0歳児を保育所とか託児所、行政で育てられるなんて思い違いは、この際正したほうがいいと思う。

同意。今回の件ではっきりしたのは、共働きが日本の寄生虫だってこと。
あいつらがこれ以上はびこらないように何とかしなきゃいけない。
共働きを禁止するか、せめて、子供を産むなら一切行政の世話になりません
という誓約書を書かせるだだな。

> 豚舎で人間教育ができる、と言ってると同じで子育てをなめ過ぎてる。

同意。保育園なんて豚小屋同様なんだから、あんな所に人間を入れちゃいけない。

> かなり反感を買うだろうけど、これは国民にしっかり理解させる必要があるんじゃないかな。

絶対知らしめないと。でないとあいつらがつけあがる一方だ。

> この根本的な解決するためには、鬼女の人が言ってたように、男女共同参画事業の解体が最優先だね。

その通り。女の社会進出ってのが全ての元凶。
あんた良い事ばっかり言うねえ。

211 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 18:36:25.14 ID:k81BdvC1
>>210
五毛さんさいきんどう?


212 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 18:42:30.81 ID:/HF0mUAL
210はそれを自分でマルチコピペして
「こんな偏見持ってるのが自民信者」
とマッチポンプする僑胞(キョッポ)君

213 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 18:54:12.00 ID:MmchMtgs
専業主婦は寄生虫、って言ってみたり
共働き家庭の母親は無責任貧乏人の税金喰らい、って言ってみたり
あなたの必死な工作、成功どころか
「こいつ女にモテなくてわめいてるかわいそうな奴だなpgr」
扱いされるだけですよ〜。

214 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 18:55:12.55 ID:7OwN6NQf
>>201
おおむね賛成だけど、それだと0歳児は廃止の方向でいいよね。
いちいち誤解ですなんて説明する必要ないし。

215 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 19:04:50.81 ID:nikblGe5
とりあえず 7OwN6NQf もNGIDにいれた

216 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 19:14:14.14 ID:A7tuFwCa
何か変な方向に話が進んでるなあ。
日本社会って、サラリーマンの核家族ばっかりじゃないんだけどな。

農業や個人商店は基本共働きだけど、それで男性の職場を過剰に奪うことはないはず。
そういう中小の経営体はご近所付き合いも強固だし、子育てもその中で協力できる。
今は景気が悪くてシャッター通りになっちゃったりしてるけど、あれが上手く回ればいろいろ解決しそうだと思うのですが。

・・・ま、時代に逆行もほどがあるし、そう簡単にはいかんだろうが。

217 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 19:23:04.51 ID:jrMWbF3f
勤務先に人生のほとんどを捧げないと、社会人として生きていけない現状が狂ってるとも言えるな
子持ちの片親、とくに男だと詰んだも同然だし

ただ、ゼロ歳児保育当たり前で、産んですぐに女も働くのが一般的な北欧の社会を見ると、
どうも子供にとって幸せな社会じゃなさそうなんだよなー

218 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 19:53:34.04 ID:OLkINnQV
>>214
家庭の事情でやむをえない場合だってあるんだから廃止はしないでいいと思う。
母子家庭で生保受けずに頑張ってる世帯とか特殊事情抱えた世帯なんかは仕方ないよ。
一般的な共働き世帯に関しては、0歳の期間なんて妊娠出産含めても2年以下しかないんだから、
その間くらいは母親が育児に専念できるように、貯蓄しておくなりするべきだとは思うけど。
上に挙がってた育児保険じゃないけど、超低金利の育児金貸付制度なんかはあってもいいんじゃないでしょうか。
10年国債並みの年1%くらいで上限300万円、返済猶予10年もあれば利用しやすいと思います。
出世レースに関しては難しいけれど、生活苦なんかはこれで改善できるはずです。
バラマキとの批判も避けれますしね。

219 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 20:09:59.95 ID:y4odwWEx
>>217
うちがそうなんだが、共働きでも祖母祖父が同居してると
あんまりさみしいとか思わなかったがな。
しつけも多分親がやるよりじじばばのほうが厳しかったしw

220 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 20:23:37.91 ID:u9gx6CHk
三号被保険者制度ができたのが80年代半ば
そのときの委員会に、谷垣も、菅も、委員として所属してた
熟年離婚なんかをしても一方の配偶者(だいたい専業主婦である妻)も年金がもらえるように
つまり金銭的に縛られた家庭からの自立、自由をサポートする制度
(兼業が増えた今は逆に不当な既得権益として見られてきているが)

この制度はそのメリットもありながら逆に家庭の崩壊にも寄与してきたんじゃないか
社会が進むごとに祖父母と切り離され核家族に、
父母と切り離され、子育ての施設を絶対的に必要にするようになってしまって

221 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 20:29:01.69 ID:u9gx6CHk
たしかに父母が常にはいなくても祖父母がいれば子供はよく育つんだよね

子供の孤立化が進んできた原因はもちろん三号問題だけじゃないけど
特に祖父母から切り離されてきたのが痛い

222 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 20:34:53.38 ID:17wEx5X8
専業主夫への偏見をなくせ
だけでいいのになんでわざわざ棘つけるかね

223 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 20:48:13.30 ID:zRItmruq
どんな制度にもそれによって人生救われる人と
それを悪用する人が出てくるもんですよね…

224 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:14:11.71 ID:49akuNVc
695 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/08/24(水) 05:47:36.94 ID:gzt16nFR0
一番の答えはコレだったな

>再生可能エネルギー法案、
>>23日の衆院本会議で可決。参院に送られ、委員会審議を経て26日に成立する見通し

震災の高額寄付発表も土地取得の為の布石だろ
作った電気は言いなり大臣価格で全てお買い取り
そのまま電気代に上乗せ

全世帯、電気代金跳ね上がり、儲けの行き先は言うまでもない。

あ〜あ




自民党って馬鹿だね、こんなのに賛成して。これで民主党にまた金が流れるわけだ
菅憎しでまた自分の首を絞めたなwww

225 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:26:01.35 ID:/HF0mUAL
>>224
その話をあちこちにマルチしてた奴のソースは
6月17日付けの誰かのブログ記事だったな
自民党がその後の修正協議で民主の原案に手を入れまくって
禿得システムを取り除き骨抜きにしたことは無視して
何とかして「菅大勝利」と言いたいだけだったぽい
しかも人権侵害救済法案が26日に審議入り」っていう
デマまで混ぜてばら撒いてたよ

226 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:30:06.74 ID:y4odwWEx
>>221
麻生さんが以前にいってたと思うんだが、磯野家みたいに
嫁の両親とで子育てするといいんじゃないかというのはアリだと思う。
嫁さんは姑とか姑に物を頼むのはやっぱ抵抗あるというか、それより自分の親にのほうが抵抗なく
いろいろたのみごともできるし。

227 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:30:32.52 ID:49akuNVc
>>225
そうだったのか、いや申し訳なかった。
変な気分になってしまっていたんだ
俺も情弱だな…orz

228 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:31:26.75 ID:fPra7vgE
育児休業制度だけを切り離して考えれば悪い制度とも思わないが、
恩恵を受けることが出来る人の割合や、真っ先に救うべき対象かという問題があり、
公平性を高めるための改善をするのなら、制度にメスを入れるのもアリかもしれない。
こういう公金がまとまって向かっていた先が、ケチをつけていた人ってことか、
広く薄く多くの人のためになる制度にしたらデマ発生源の人涙目なんだろうな。

229 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:35:02.04 ID:xamySgil
>>226
それいいですね
姑にいじめられて嫁さんが出ていった知り合いがいますが
そういうことは防げそうです

230 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:36:00.07 ID:9Hltby3M
再生可能エネルギー法案について一応

成立したのは自民党修正案。
民主党の原案は「経産相が買い取り価格を自在に操る」
というのが根幹で、国会はノータッチだった。
修正案では
中立的な第三者機関が基準制定。
農林水産相、国土交通相、環境相も加えた4閣僚で決定。
価格設定の積算根拠の国会への報告を義務付け。
しかも3年後に見直し。

ということになっているので、禿が儲けるのは難しい
まとめこのへん分かり易い
http://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-5126.html

ちなみに自民党はもともと、再生可能エネルギー政策を
出す動きが震災前からあったので、それを今回改良して
民主党にほぼ丸呑みさせたとも言える

231 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:36:54.77 ID:y4odwWEx
すまん、あげてしまった。

232 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:39:15.93 ID:YcEd/V8i
>>226
女性が育児と仕事を両立するにあたり、
子供から見て「母方の祖母」の助けが得られるか否かは
とても大きい。

手っ取り早いのは、親を呼ぶか、親のそばに引っ越すか。
もちろん誰でも可能なソリューションではないが。

233 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:49:59.47 ID:Ie47QP76
>>226
子育てを事業としてペイさせるのはものすごく困難なんだよ。
大雑把な計算は>187に書いたけど。

大量の税金を入れずに、事業として採算するには、保育士一人あたり
子供を10〜15人は担当しないとおそらく無理。
これで十分な育児の品質を期待できるかと言われるとなあ。
で、採算度外視でやってくれる信頼できる預け先というと、親ぐらいしかない。

凾煬セっていたけど、親と同居することに税制上のインセンティブを与えるとか
なにかしら手段を講じるのが一番じゃないかな。
幸か不幸か少子化で、じーさんばーさんの手は余ってるんだし。

234 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:51:28.52 ID:jrMWbF3f
誰か不老化薬発明しないかねえ

235 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:52:58.08 ID:HgmZnw5N
話の流れからして、0歳児保育イラネでFAに読めるんだけど。

236 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:55:47.26 ID:u9gx6CHk
セーフティネットとしては必要でしょ
頼らなくて済むならそのほうがいいということであって

237 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 21:57:32.25 ID:HgmZnw5N
じゃあ縮小の方向でってことで。

238 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 22:00:13.75 ID:OLkINnQV
>>235
※自民党の見解ではありません。

>>226
通い婿という奴ですね。
いい手段だと思いますが、この場合何かトラブルが起こると、男がわりと簡単に捨てられてしまいますw
そうなると母子家庭を狙う男の多さからして、父親が頻繁に交代する一因にもなりますね。

239 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 22:09:56.74 ID:Uayu+kIF
で、いつまで続けるの?

240 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 22:20:03.98 ID:NFMuW5d8
日曜夜8時まで?

241 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 22:26:02.80 ID:1vTnz3dh
じゃあ別の話題でも。ゲルブログ更新

民主党代表選など
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-5e5e.html


242 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 22:28:16.75 ID:fHsPRWpV
>>235
そんなバカなw

結論は自民党の公式見解とほぼ同じだと思いますよ。
「0歳児保育は理想的な解ではないので、原則的に
可能ならば家庭で育児をすることが望ましい。
ただし、0歳児保育がどうしても必要な家庭もあるので
それに対しての対処は必要である」

この流れでこれ以外の結論にはたどり着かないと思いますが?

243 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 22:37:25.82 ID:tSfYt1hH
>>242
んー、だとすると、デマ元の主張を火消しするのは容易ではないかもね。
まあ、これくらいで、次いこか。

244 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/08/26(金) 22:50:41.56 ID:Km9alZVz
>>243
この政策は自民のバカ保守グループが支持母体向けにアピールしてる
マイナー政策で実際は実現する気の無い部分だしな。

245 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 23:15:23.06 ID:RyrteGwY
「子供は社会が育てる」と「子育ては親が基本」は対立しない。
何故なら家族は社会の最小単位だから。少なくとも自分は学校の社会科でそう習いました。
だから何故こんな騒ぎになってるのか理解できません。
今時は家族と社会は別個に存在するもの考える人が多数なのでしょうかね。

246 :人作り家作り国作り:2011/08/26(金) 23:17:02.33 ID:vWtLEOz0
なんかズレてる気が。

主語に「0歳児保育」を据えるからおかしくなるのであって、
主語は、『親」でもなく「社会」でもなくましてや「政治家」でも無く、
あくまで「子供」であるべきかと。



……「社会」は「子育て」をバックアップする為に存在する!などと暴言吐いて寝る。

247 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 23:18:00.43 ID:u9gx6CHk
やっぱり6月頭の時点で解散してたほうがよかったなあ

248 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 23:19:01.91 ID:CGtU2Kev
>>245
配分の問題だと思われてるんじゃじゃね?
ぶっちゃけ、子育てに税金を吸い取られるのがいやなんじゃね?

249 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 23:33:14.53 ID:6aPe9MDj
>>247
そうすりゃ今頃ガッキー総理かなあ

250 :246:2011/08/26(金) 23:35:17.78 ID:vWtLEOz0
あ、「書き込む」押したら、なんか>>245さんをdisってるっぽい流れになちゃった。
>>245さん同意です。気分悪くさせてしまったらマジスマソm(__)m

251 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 23:41:41.30 ID:1vTnz3dh
>>247
あれから3ヶ月、本当にグダグダだった…
不信任案が成立して、あの時点で野田なり鹿野に変わっていたら
解散せずとも多少は状況が好転していたんだろうけど

>>子育てに税金を吸い取られるのがいやなんじゃね?
考えたこともない。子持ちが困ってるなら、足らざるところは政治が助ければいい
子供手当てのような問題だらけの法案は嫌だが、妥当な政策ならいくら税金を使われても文句はない


252 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 23:48:00.22 ID:CGtU2Kev
>>251
> 考えたこともない。子持ちが困ってるなら、足らざるところは政治が助ければいい

ならいいんだけどさ、真剣な論調で寄生虫とかいう人がいたもんで。

253 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/08/26(金) 23:51:00.51 ID:Km9alZVz
共働きは寄生虫とかきたない言葉で昼間っから
書き込んでる人たちのお母さんはその頃、パートに出て
一所懸命働いてるんだよ。

なんだか悲しくなるだろ?

254 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 23:58:29.09 ID:3VOBg3s8
>>247
いくら片方がシナリオ練ってても現実に相手のあることだからな
菅が総理やってる限りは解散なんてしなかったよ
仮に不信任可決してても総辞職を選んだだろ
それに民主に300議席超を与え自民を118議席に減らした09年の
国民の選択をそう簡単にチャラに出来ると思うのは甘いってこと
自民の苦労は国民の連帯責任の引責の一環でもあるんさ

255 :日出づる処の名無し:2011/08/26(金) 23:58:58.14 ID:UmFsWZB+
>>249
今の状況で総理になったら、寝る暇もないぐらい働かないといけないからねえ。
内は復興、外は経済の安定の二面作戦を強いられるわけでさ。
さらに自民政権となれば、そこにゴミの横槍が入る。

民主は誰がなったとしても、枕を高くして寝られるよ。状況の悪化はいつも誰かのせいだしね。

256 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 00:46:43.52 ID:57qt7aRO
>>26

 >つまり子供が生まれたら、親の労働を阻害しないように
 >国家が新生児を徴集して養育すべきだということでしょうか

これってソ連がやった方法だよね
そして大変なことになって掌返ししたという…


257 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 01:02:22.61 ID:s0dIdl+q
>>256
あり得ない仮定を持ち出して、それを否定して勝利宣言する。
典型的な詭弁。

258 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 01:41:50.63 ID:gpHQN9Ju
在日同胞って…なんだか形容のしようのない気持ち悪さが。政権交代してから知る単語だ。朝鮮飲みも菅で初めて知った。
あちらにお母さんとか、前原さん、気持ち悪い。

259 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/27(土) 05:01:40.05 ID:qMsKxtkP
>>200
 その辺りのやってる事が国民の皆様に伝わらないですからね。
 実際問題、成立に至らなかった以上やむを得ない所がありますが、こんな調子で代表選挙かという
感じですね。

>>207
 >「自民党の元資料読め」
 >「デマ元blog書いてるの官邸の中の人じゃねーか」
 これに加えて、「霞ヶ関の官僚用語なら、「原則」って言ったら、それ以外が例外扱いになるらしいが、
この文書を作ったのは霞ヶ関の官僚じゃなくて永田町の自民党だから、そういう意味じゃない」ってのも
追加で。

>>209
 良く分からないのが、中央日報の記者がなんでまた、今のタイミングでそこに来たのかって事も、
ありあすね。中央日報は当然なまでに韓国メディアですから、当然に何かの意図があると考えるべきかと



260 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/27(土) 05:07:02.99 ID:qMsKxtkP
 あと、極東板が飛んでる間に飛び交っていたいたネタで

 前原氏「八ツ場ダム、私が国交相続投なら中止だった」
 http://www.asahi.com/politics/update/0825/TKY201108250468.html

 前原前外相のこれが自民党への反論だったそうですが、とにかく「話を聞いてないんだな」って事になると、
思います。
 自民党のこの件に対する前原さんへの批判は、
 「地元の意見を聞かずに中止をぶち上げて、大変な事になったじゃないか」
 って物(要約)ですが、国交相を続投したら、そのまま中止してたって、それ、話を聞かずに中止続行してましたと
いう事になりまして、さらに、そういう意味を聞かずに反論していると。
 
 多分、これがまた、新たなネタになるかなというネタがあったのですが、板が飛んでいたので、今、書いてみます。

261 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/27(土) 05:09:03.72 ID:qMsKxtkP
あ・・・上げてしまった。すいません。


262 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 06:46:26.43 ID:7++J/veQ
海江田総理くるか

263 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 06:47:22.17 ID:J6GzrkTt
われ泣きぬれて鳩とたはむる

264 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 07:27:53.28 ID:NL6FC4Xy
スパイ活動防止法を制定してほしい。

経済に関し池田政権から続く、数字だけ見る従来の考えを改め
日本国内の「他民族が肥え太る」やり方を見直してほしい。

265 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 07:31:44.72 ID:DFZ+/JRE
>>254
なんか情けないなあ

266 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/27(土) 07:32:59.83 ID:qMsKxtkP
>>262-263
 民主党の代表選挙は、前回も前々回も小沢一派の推した候補は負けてるんですね。
 ましてや、今日から「小沢の推す海江田」ってテレビで流れる事になります。
 「反小沢」ってだけで、内閣支持率が急上昇したという過去も踏まえると、そんなに簡単ではないかと
思います。

 あと、朝日新聞の世論調査、政党支持率で民主党の支持率が自民党を上回りました。
 http://www.asahi.com/politics/update/0826/TKY201108260594.html
 私個人的に前スレで新総理決定の段階で逆転されるだろうと予想したんですが、予想が、また外れた・・・
 思ったより早いですね。
 で、こうなると、確実に浮つく人が出てきます。

 既に、参議院の丸山議員が昨日の採決を造反しちゃってます。
 http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E08B8DE0E4E2EAE0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
 ↑これも正直、再生エネルギー法案の方なら、造反する人が一人くらい居るんじゃないかと予想したんですが、
まさか、こっちで造反が出るとは思わなかった・・・

267 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/27(土) 07:38:10.71 ID:qMsKxtkP
 まだ、辛うじて外していない私の持論ですが、
 「OQ層は何だか分からないけど、凄そうな物が大好き」
 って傾向があります。
 菅内閣成立当日、まだ、閣僚が誰になるかも決めてないのに世論調査やって、内閣支持率が爆上げしたんですね。
 (当時のソースがちょっと見つかりませんでした)
 2011年8月27日、本日の段階は、
 「閣僚どころか、総理が誰になるか分からない状態」
 に該当します。
 だから、かなり高めの数字が出るけど、どういう風に数字が推移するかをちゃんと見ながら動いてくれ。
 ・・・って、方向で話をするしかないかなと思います。

268 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 07:48:27.86 ID:+MeatWKE
>>266
小沢が悪役を引き受けて民主党政権存続に一役買ってる、て雰囲気
反民主な自分は、(前原も使えないことが明らかになるまで我慢してみてないといけないのか)と暗澹たる気持ちにorz

報道が政局ではなく能力比較してくれればいいのに

269 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 07:49:39.70 ID:aAg4Ul3s
>>267
「民主党次期内閣支持率」を今すぐやったら面白いでしょうね。
管内閣よりも高い数値が出るでしょうし、それなりの理由も挙げてくる
でしょうし。

まだ首班すら決まってもいない内閣の支持率___

270 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 07:51:08.71 ID:cnNHnz8W
>>266
おQさんが「政権交代はマスコミに踊らされたもので大失敗だった」
と学習するのはいつになるのでしょうかorz

まあ、これは前ナントカさんに対する期待値で、前ナントカさんが
コケればさすがに、目が覚める人もいるとは思うのですが。
「いくら学習しないのがおQです」とは言え、付き合いきれんな。

271 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 07:55:11.80 ID:J6GzrkTt
前原氏がみんなの党に連立打診
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110827/stt11082701300002-n1.htm

産経だし鵜呑みにはしないけど
うーん

272 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:05:12.04 ID:3zgcIAeH
>>270
自民党が同じかそれ以下だと思っている限り、
民主党がどれだけコケようが、そういう人の考え方は変わりませんよ

273 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:13:03.24 ID:s0dIdl+q
>>270
これは宗教的な問題だから、学習という概念では理解できないし、解決できない。
理解すれば変わる、という流れにはならない。

変わらせるには、改宗させる、生き方を変える、そういう覚悟を問うことになる。
これまでの自分の信仰、信念、生き方、それらが全て足下から崩れ去って、
絶望の淵にあってなお、生きたい、何かを信じたい、そう思うだけの本人の求めと
それに答えるだけの救いがないと成立しない。

あるいは、自分が何としても守りたい何かが危機に瀕しているとき、それを救えるのが
自分の信じているものではなく、他の何かだと気付く時。

OQは愚かかもしれないが、愚かだから啓蒙すれば救ってやれるという発想では
何も変わらない。

274 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:19:40.17 ID:s0dIdl+q
>>273
0歳児育児の議論を読んでいて感じたのだが、双方に信念があり、
相手の信じるとこに食い込めていない。
そして、自分の信念に反することを否定することに容赦がない。
特に否定派の選ぶ言葉は酷かった。
産むな、寄生虫、豚小屋、など。
こうした、信念の固さ、容赦のなさをみて、ユダヤ教対キリスト教、
キリスト教対イスラム教など、一神教どうしの対立のようだと思った。
相手を低く見て、否定するか導くかという発想では、膠着状態が
続くだけだろう。

275 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:29:42.04 ID:J6GzrkTt
まあそれはいいとして

前田さんも「野党に誠実に向き合う」ということから逃げるのかな
みんなへの連立打診が仮に本当ならいずれ菅と同じように自公に手を突っ込んでくるよ
議員を数として見てないのかな

276 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:30:05.71 ID:Ja9iZOG/
公務員と自民党はサタンの使い。
経典はマスコミ。

277 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:30:22.09 ID:J6GzrkTt
数としてしか

278 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:32:22.52 ID:+Gg+Ua1d
>>275
自民党の面子が永田メールを綺麗さっぱり忘れていると思ってるなら
手を突っ込んでもどうにかなると考えるでしょうね。
それでも岩屋のように釣られる莫迦が出るわけだろうが。

279 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:40:26.22 ID:M1WiEgaa
>>271
前後不覚さんなら公明との連立の方が現実味ありそうなんだけど

280 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:40:45.90 ID:s0dIdl+q
>>276
ユダヤ対キリスト、
カトリック対プロテスタント、
双方が相手を悪魔となじる世界。
ユグノー戦争で起こったことが…

281 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/08/27(土) 08:41:35.77 ID:JUIvd7Sw
おまえらの発想
→政治が国民生活を導く

一般国民の発想
→国民生活を政治がサポートする

お前らがOQとかいう原因はここだな。

282 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:44:04.42 ID:J6GzrkTt
すべてにおいて小沢が足を引っ張ってるんだよね
あれのせいでマニフェスト見直しという当たり前のこともできなくなってる

283 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:47:14.60 ID:cnNHnz8W
>>274
> 特に否定派の選ぶ言葉は酷かった。
> 産むな、寄生虫、豚小屋、など。
どう見ても「自民支持者はこんな事言ってます」とよそにコピペして
煽る気満々の人間の吐いたセリフを基準にするなよ。

で、どさくさ紛れに、そんなものを既定事実にしようとするなw


本題に戻ると
そもそも、確固たる信念のある「反自民教徒」を改宗しようなんて思わんよ。
効率が悪いし時間の無駄だ。

マスコミのデマで踊らされていた/いる人間が、「あれ?でもおかしくない?」
と水を差されて踊りを止めるのを待ってるだけ。

284 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:47:25.05 ID:J6GzrkTt
おかげで連立騒ぎが絶えなくて迷惑する

285 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:50:59.03 ID:cnNHnz8W
>>281
根本的かつ露骨におかしいと思うが。

マスコミに踊らされた連中の発想
→政治家と官僚は悪いことをしている!鉄槌を下さねば。

普通の発想
→政治家や官僚は、国民生活をサポートする政策を立案、執行している。


まあ、マスコミに踊らされた連中のせいで、本当にろくな事をしない
鉄槌を下す必要のある政権ができてしまったわけですが。

286 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:53:34.00 ID:Ja9iZOG/
>>284
自民と一緒になれば責任の所在をあいまいに出来るから、やがて来る解散に向けての
最後の生命線なんだよねえ。

287 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:54:58.67 ID:8tsaubPn
>>285
大好きな「おまえら」という言い方で勝手にスレの総意に
しようとしている時点でお察し。

288 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 08:56:38.72 ID:l8wNB6Bb
>>285

>>281の言いたいことは、
政治がうまくいかなければ即、国民生活が成り立たないと考えるか、
国民生活はある程度政治から独立している(政治はサポートのみ)と考えるかの違いだと思うよ。


289 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/27(土) 09:12:04.43 ID:qMsKxtkP
>>270-276
 宗教って云うのは言い得て妙ですな。
 ちょっと前まで(今でも)原発反対派と原発推進派で言い争いをしてた時、こういう事を書いた覚えがあります。
 原発推進派は、原発反対派が不安に思っている事故への不安をどの様に解消するか?
 原発反対派は、原発推進派が不安に思っている電力安定への不安をどの様に解消するか?
 それを考えないと対立側を説得する事が出来ないと。

 翻って0歳児保育の事になると、
 0歳児保育推進派は、慎重派が不安に思っている家族への絆をどう他の方法でどう解消するか?
 0歳児保育慎重派は、推進派が不安に思っている女性の社会進出や育児負担の増大への不安をどう解消するか?
 これがないと説得できない。

 いかなる説得をも拒否した場合、その考えは神聖不可侵、つまり経典・聖書と同じ扱いになり宗教となります。
 「彼ら」にとっての反自民思想と云うのは、既に「思想」の領域を超えて宗教の領域にあると言って良いでしょう。
 某研究所では「ジミンガー」と形容されますが、「とにかく自民党が悪いんです」で全て納得するという傾向が、
現実の問題としてあります。

 そして、実際に「宗教」であるとした場合、宗教の教義・経典にボロが出始めた時、宗教は得てして何をやるのか?
 「魔女狩り」です。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A
 全ての大学教授や政治家を「異端審問」にかけ、原発推進派を「異端」と断じて吊るし上げる。
 異端の声を聞く必要など無いから火炙りにするべきだと続く訳です。

 12世紀のヨーロッパに見られた「魔女狩り」ですが、1960年代の中国でも「文化大革命」とか名前を変えて実際に
行われていました。 
 マスコミと云う教義・経典のボロが出始めると、魔女狩りを始める恐れがあると思っています。

290 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 09:18:24.00 ID:oqHQpP4K
政治って、要は共同体が上手くやっていくためのルール作りと運用だから、
個体の生き物としてのレベルだったらそりゃ政治から独立してるだろうけど
集団対集団とかになったら上手くいかないほうが割りを食うことになるような。

円高放置で会社が潰れたり大量に解雇されたり、ってのはそういう事でしょ?

291 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/27(土) 09:27:33.28 ID:qMsKxtkP
 全くの蛇足ですが、イスラム教徒が毎日5回行うサラート(礼拝)のアザーン(唱句)の代表は
 「アッラーフ・アクバル」ですが、あれは「アラーは偉大なり」を意味します。

 全部で
 「アッラーフ・アクバル(アラーは偉大なり) ×4
 アシュハド・アン・ラー・イラーハ・イラーッラー (アラーの他に神は無いと私は証言する) ×2
 アシュハド・アンナ・ムハンマダン・ラスールッラー (「ムハンマドは神の使徒なりと私は証言する)×2
 ハイヤー・アラッサラー (いざ、礼拝へ来たれ) ×2
 ハイヤー・アラルファラー(いざ、救済のために来たれ) ×2
 ラー・イラーハ・イラーッラー (アッラーの他に神は無し)×1」

 民主党への支持が宗教だとすると、こうなると思われます。
 オザーワ・アクバル
 「小沢先生は偉大なり。小沢先生の他に神はないと私は証言する
 鳩山は小沢先生の使徒なりと私は証言する。いざ、民主党へ来たれ。
 いざ、子供手当、高速道路無償化、高校無償化、農家個別所得のために来たれ。
 小沢先生は偉大なり。」
 
 全イスラム教徒の方には全力で謝っておきますが、多分合ってると思われます。
 イスラム過激派同様に、ミンス過激派の宗教に嵌ってる方にどうするべきかって事が、近い将来への
問題になるんだろうと思います。
 

292 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 09:29:20.51 ID:+Gg+Ua1d
>>291
むしろアラーと言うよりはスターリンとか毛沢東とかの方が似合ってそうな気がががが。
捨て面とかそんな感じでしたね。アレは何処逝ったんだろー

293 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 09:30:30.45 ID:Ja9iZOG/
>>291
民主過激派だった方が、最近「政治家は皆屑+日本はもう終わり教」に改宗したケースが散見されるようになりました。
正直話すのもウンザリなんですが。

294 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 09:30:35.06 ID:SqiMt4Gt
>>267
つまり、おQは「屁の突っ張りはいらんですよ」的なキン肉マンが理想なんですね___

295 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 09:39:57.58 ID:J6GzrkTt
>>293
もう投票に行かないだろうから、これ以上足を引っ張らないだけマシだと思うことにした

296 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 09:47:32.21 ID:7++J/veQ
>>293
無党派層の多くが、その宗教に属していますね

297 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/27(土) 09:52:29.20 ID:qMsKxtkP
>>293
 それは、まだ良い方だと思います。
 イスラム教徒からイスラム過激派に転向するから困る訳です。
 過激派を良しとするイスラム教徒は実はかなりの少数です。
 (理由として、クルアーン(イスラム啓典)に「イスラム教徒同士が争ってはならない」って書いてあるからです)
 むしろ、「イスラム教徒同士忸帯を強めよって書いてあります。
 (今、民主党が「党内融和に努めよ」とか言ってるのと同じです)
 過激派の暴走と云うのは、いつの時代も碌な事になりません。
 小沢原理主義勢力の暴走で国が傾くのを見てる訳にはいきません。

 で、交渉すら不可能な過激派にならない様にした上で、こちらから話をしていくのが、次の段階です。
 多分ですが、前原新政権は発足時点で鬼の様な高支持率が確実に出ます。
 でも、前回もそうだったんですが、
 http://www.youtube.com/watch?v=N7YoOjl0-_E
 ↑前回の時の映像ですが、多分、こんな事を繰り返す度に支持率がダダ下がりします。
 その時に備えて、こちらは足元を固めて置く必要があるだろうと、思います。

298 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 09:56:20.20 ID:s0dIdl+q
>>291
教義ってのは、どんなものでもそれなりに正しいんだ。
民主党支持だけが宗教な訳じゃない。
どんな宗教だろうが、えてして熱心な信者ほど問題行動を起こしやすい。
原理主義には要注意。足下をすくわれるよ。

299 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 10:11:25.38 ID:sD0kUMEQ
>>297
忸帯?

300 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 :2011/08/27(土) 10:35:00.58 ID:FrlMEXnV
>>295
たぶんそういうのはまた耳障りのいいこと言うやつが出てきたら
調子のいいこといって、それに投票しにいくよ。

301 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 10:42:27.04 ID:tZTaRkYd
http://www.youtube.com/watch?v=mNv6q75v5xw&feature=related
上岡龍太郎の暴力団と芸人について

302 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 11:29:53.73 ID:nYxw6/nl
>>266
マッチーの退席は後でガッキーに「まあ腹でも痛かったんじゃ?」
と言われたマッチーが怒るわけでもなく、いかにも阿吽の呼吸な
プロレスぽかったけど、丸山は素でやっちゃったぽいですからぬ
丸山はメダカ一本釣り直後の参院議員総会で「私4年目なのに
まだ一度も本会議の壇上に立たせてもらってない」と文句言ったら
7月25日に二次補正予算賛成討論の役が来て実現したというのに

反対理由、どうみても今回主張することじゃないだろっていうw
maruyamakun:
特例公債法案の採決で反対票を投じた。
財政危機のなか更に赤字国債を発行する愚はなかろう。
アメリカに100兆円以上の債権持ってるんだからこれを使うべし。
2011.8.26 15:14

303 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 11:36:31.19 ID:Fc8P2mJO
円高にしたいんですよ

304 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 11:39:39.12 ID:+Gg+Ua1d
>>302
麻生政権時代に米国債を売って財源にしろと言った鳩山由紀夫という政治家が居ってだな…

305 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 12:12:50.62 ID:ZdfINOqw
上のほうで嫁の親との同居って話が出てたけど・・・。
想定してるのは、磯野家のフネさんみたいな理想的な祖母だけって気がする。
現実には「育児慣れしてない親」がそのまま「育児慣れしてない祖父母」になっただけで
育児スキルが微妙な、かつ困った性格の団塊さんも多いはずなんだけども。

世界中のすべての生物のなかで、いちばん危機管理って言葉から遠い団塊の人達に、
子供の命を預かるスキルを期待して本当に良いのかな。
娘離れしてない祖母も多いから、下手すると母子密着プラス祖母も密着で、悲惨なことに
なりそうな気がする。

定年後の団塊爺が誰彼かまわず捕まえては引退前の自慢話をするように、団塊婆は
大昔の育児当時の自慢話・苦労話を娘or嫁にロックオンして滔々と語るんだよなー。
何なんだろうねあれ、自己顕示欲?自我肥大?古き善き時代もああだったんだろうか。

306 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 13:09:19.33 ID:Fc8P2mJO
時代や男女を問わず、年寄りはそんなもんだろ
もう子育て論は良いんじゃね

307 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 16:13:13.12 ID:7++J/veQ
子育て論というか、家族論だな

308 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 16:31:37.32 ID:lWby83t9
>>302
丸山は2007年当選組だったか
今参院自民にいる同期の中では最年長(65)なのに
議員としての活躍や出世で一番遅れとってるよな
まー議員活動とタレント弁護士業との二足の草鞋な
度合いが他のタレント的議員より大きいし、
ブログ読むと、どのみち「論客」に留まりそうな感じだわ
ttp://yaplog.jp/k-maruyama/

309 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 16:35:21.46 ID:Ja9iZOG/
>>302
今ソレやると円高が進むんだが。

310 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 17:18:05.62 ID:0D/eW6MQ
>>305
まあ、嫁姑の確執はいつの時代もあるものですけど、ありきたりの
問題だからといって、簡単なわけじゃないですね。かなり大変です。
子育てのためには一致団結(はぁと とか、そう簡単にはいきません。

それに、住宅事情も同居を阻む壁になってますね。
既存の住宅を考えてみればわかると思うんですけど。
戸建てですら、3世代同居が可能な部屋数なんて滅多にないのに、
都市部の集合住宅で3世代なんて、まず望めません。
公団住宅なんて、ほとんどが2DKですからね。

だれもがお屋敷や高級マンションに住めるわけではないし、
そういう家に住めるなら、共働きの必然性も下がりますしね。

サザエさん式に同居すればいいなんて、平行世界の方と話をしている
ような気がします。
少なくとも、それを平均的モデルとして皆様におすすめすれば
万事解決、なんてあり得ないですよ。

311 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 17:52:14.36 ID:CFR3I+EP
>>230の、より確かで詳しい説明がありました

片山さつきブログ 2011年08月15日
「再生可能エネルギー法、私の国会追及と、創エネ議連の申し入れの懸念、ほぼ払拭!修正点は、こういうことです!」
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/5572143.html

木道さんが再生エネ法案の党内合意大丈夫か心配してたけど
衆参とも造反出なかったのも、こういうことで皆納得だったみたい

312 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 17:56:00.45 ID:oqHQpP4K
同居はしないけどスープの冷めない距離、みたいな例は身近であるけどね。

支持者はこんなこと言ってた、みたいな転載目的の嵐ならともかく、
ここまで子育て論を掘り返すのはさすがにしつこくない?

各自で家庭とか育児に関する考え方は違うんだから、スレ違いでノイズの多くなる
ここで話題を続けるのは損だと思うよ?
そういう問題のスレはここまで伸びる話題なら存在すると思うし。

313 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 18:03:43.15 ID:7++J/veQ
>>311
長いからコピペはしませんが
これならすべて納得

314 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 18:33:45.32 ID:79NEZ/W4
ぶっちゃけ、日本は歴史的に見ても子供を大事に、とかそういう価値観は全くない国です。
近年まで子は親のためのただの道具でした。その風習が未だ消えないのですね。
老人は姥捨て山へ、子供は口減らし。
ずっとこの二つを調整弁にしてやってきたんですが、姥捨て山が封じられてしまったので
国が立ち行かなくなってる状態ですね。子供の口減らしは熱中症殺しなどに形を変えて残っていますが。

これは年齢上限なしの選挙権付与、という暴挙が全ての原因です。
老人に生きているだけで存在価値を持たせてしまった。まるでゾンビーです。
20歳という下限はあるのだから、いい加減に上限も設けるべきです。
65歳で選挙権、被選挙権を停止するのがいいと思います。
0歳児保育の問題は、合法的な姥捨て政策を復活させれば、共働きの必用がなくなるほど好景気になるので自動的に解決できますよ。
脱原発なんかよりも先に脱老人社会です。

315 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 :2011/08/27(土) 18:36:39.31 ID:xADhPlgX
>>314
嘘もいいかげんにしろよ。

江戸時代の日本に来た外国人は、たいてい子供が大切にされて
いることに驚いているんだから。
まあ、当時のヨーロッパの育児がアレだったことを差っ引く必要が
あるにせよ。

姥捨て山も、およそ事実とはかけ離れたシロモノだし。

316 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 18:41:03.27 ID:7n8xlxet
314は歴史をまともに学んだことがない人なんだとしか

317 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 18:50:19.02 ID:ZdfINOqw
今度は「自民党が高齢者参政権を剥奪しようとしている」捏造ですか。ご苦労様です。

今でも赤ちゃんと母親の寝室が別な欧米人が、かなり遅くまで母乳を与えて添い寝していた
昔の日本人母を見たら、そりゃ驚いただろうなあ。

318 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 18:55:42.88 ID:ECx5Cia6
>>304
それ、菅直人

319 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:04:02.07 ID:xADhPlgX
>>317
ちなみに中世ヨーロッパの0歳児保育は、細い布でぐるぐる巻きにして
壁から吊るして放置です。排泄物は当然垂れ流し。泣いても放置。

まあ、16世紀ぐらいから兎にも角にも改善の方向に向かったらしいので、
戦国時代に日本に来た外国人はともかく、幕末の外国人たちには
あまり関係ない話・・・のはずですが。
でもこの緊縛おむつ、東欧では今でも使われているとかいないとか。

320 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【九電 85.8 %】 :2011/08/27(土) 19:09:28.52 ID:3D28Rhrd
>>315
近代まで「子供」って概念が無かったようなものだからねえ
小さいサイズの大人
子供部屋に隔離され、ある程度成長するまで乳母任せで

321 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/27(土) 19:13:04.50 ID:qMsKxtkP
>>314
 それ、天保大飢饉の時、東北を中心に一時的に全国でそういう事をやったって話は聞いた事がありますけど、
それ以降は一部やってたかもしれませんけど、全国的に、ましてや日本史を通してずっとやってたってのは、
聞いた事が無いです。
 むしろ、老人は尊敬されてましたよ。
 江戸幕府の要職名が「大老」「老中」「年寄」だった訳ですが、大体にして経済が安定し始めた寛永年間くらい
からずっとです。
 私、数えの10歳で丁稚奉公やってましたけど、奉公先の主人って90歳近くて、正直言って、その御近所からは
妖怪とか言われてましたけど、表に出てくれば、みんな尊敬してました。(爵位持ちだった事もある)
 
 で、ここで勘違いして欲しくないのは「年少者は年長者を敬うべき」とする孟子の「長幼の序」の思想。
 孟子は「長幼の序」を説く時に「年少者は年長者を敬うべき」と教えると同時に「年長者は年少者を慈しむべき」と
教えてるんですね。
 これがちゃんと現代に伝わってなくて、松本前防災大臣みたいに敬われるに値しない行動をとる老人が多いと
いう事になってる訳です。
 誰しもいずれは老人になります。
 保守思想を重んじる政党に所属する身としては、皆様には敬われるに値する老人になって頂ければと切に
思っておりますし、「あいつらに選挙権いらねぇだろ?」と思わせる様な老人にならないで頂きたいとは思います。

322 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:14:42.35 ID:79NEZ/W4
>>315
子供が大切にされていると驚いていたのではなくて、教育水準の高さと
衛生状態の良さに驚いていただけですよ。それも都市部の一部だけです。
それも子供のためではなく御家存続のためでした。
地方の大部分の子供は実質的には奴隷でした。売買も盛んでした。

木道さんも10歳で丁稚奉公に出されたと上で仰っている様に、大人の道具だったんですね。
それと姥捨て山というのは家の負担になった年寄りが、自主的に山間部などの閑村に移って早死にし
子孫の負担を軽くしていた風習のことですが、どこが事実とかけ離れているのですか?

323 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:23:00.70 ID:xADhPlgX
丁稚奉公って「教育」だよ。
他所で働いて仕事とか、作法とか教わってくる。

労働して給料をもらうとかいうよりも、下手をすると「いい所に
奉公させてもらえるように」と、付け届けを持って行ったり。

現在の子供が私学や塾に行くようなもんだよな。イコールじゃないけど。

324 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:30:03.49 ID:WISqW9fX
室町あたりまでは確かに民草の扱いが「人権?何それおいしいの?」状態だったらしいけど江戸は聞いたことがないなー。ソースほしい。
と言うか、丁稚=奴隷=道具扱いという理解が斬新すぎます。

『私は日本が子供の天国であることをくりかえさざるを得ない。世界中で日本ほど子供が親切に取り扱われ、そして子供のために深い注意が払われる国はない。ニコニコしているところから判断すると、子供達は朝から晩まで幸福であるらしい(モース)』

逝きし世の面影 http://renzan.org/mt/columnist/takahashi/omokage1.html

325 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:32:08.37 ID:3zgcIAeH
>>322
きみ、その嘘あんまりあっちこっちで言わないほうがいいよ。
家族も迷惑するよ

326 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:33:46.59 ID:ZF+KgGgF
子供に労働させないってのは近代の発想だよな
奴隷労働と丁稚奉公の違いが判らないとか?

327 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:36:58.51 ID:icp2jiNl
あれがマルクス史観に浸かってる人の発想なのかな?

328 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:37:09.49 ID:YbWqqkne
>>323
そういえば大店に丁稚に入れる子というと、庄屋さんとか村のお大尽の
家の子だったんですよね。
江戸時代の遊び道に「丁稚すごろく」というのがあるのですが、あれを見ると
大店じゃなくても身元のあやふやな子は入れなかったんじゃないかと思います。

329 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:38:50.54 ID:YbWqqkne
>>328自己レス
×江戸時代の遊び道に
○江戸時代の遊び道具に

330 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:40:26.47 ID:3D28Rhrd
大店の丁稚なら上手く行けば暖簾分けや娘婿入りとか
出世が待ってるわけだよなあ
昭和でも女中奉公に来た地方の子に家事やら裁縫やら仕込んで
地元でいい見合いの口が来るようにしたり、都会でいい相手を
探してやったりなんてあったわけだし

331 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:42:23.02 ID:Ja9iZOG/
>>326
産業革命の名残で未だに子供の労働というと、西洋じゃ陰惨なイメージだしな。

332 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:46:01.17 ID:79NEZ/W4
>>324
江戸時代はかなり近代かと・・・。
>ニコニコしているところから判断すると
よくこれを引き合いに出す人がいますが、言葉も分からない異人の言が信用され過ぎだと思います。
現代でも外国に行くと言われるでしょう。
「日本人はどうしてすぐヘラヘラ笑うのか?こっちは真面目に話してるのに何がそんなにおかしいんだ?」と
困ったことやどうしていいか分からないことにぶつかると、日本人は笑って誤魔化す習性があるんですよ。
笑って誤魔化せばなぁなぁでなんとかなってしまう、日本独自の文化ですね。

333 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:46:47.36 ID:3D28Rhrd
木道ニム、昭和初期の事情を実地で教えてください―

334 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:49:54.41 ID:WISqW9fX
>>332
近代うんぬんを話題にしてるのは私ではないですよ。
それに、あなたのレスは典型的な「リンク先も読まずにレス文に反論したつもりになっている」です。
ヘラヘラ笑うだの言葉も分からないだの、資料読んでほしいなあ。

335 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 19:52:00.41 ID:ZdfINOqw
昔の日本じゃ奴隷が育つたびに七五三だの節句だのマメに祝ってたのか・・・w
「餓死囲い」なんて言葉が存在するような東北の寒村出身だった祖母も
話を聞いてるとそりゃあ慈しまれて育ってたがなあw

336 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:05:40.21 ID:Z2LtyfLK
>>332
上も下も笑顔に満ちているというのは、近世、特に産業革命以後の英国人には信じられないことなんですよ
英国は産業革命でそれこそ子供を炭坑夫にして16時間も働かせたり、労働者は過酷に搾取されてきた
だからこそ、社会保障というものを本気で考えないと国が立ちゆかないくらいまで国民も環境も荒れ果てたんです
貴方の発言は民主党のようですねw

337 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:09:05.15 ID:M1WiEgaa
79NEZ/W4 が書いている歴史がどこの国のか興味あるなw

338 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:20:30.10 ID:ZdfINOqw
>>327
江戸時代は一筋の光もない暗黒時代でないといけないみたいですよ。
農民は村から一歩も出られなかった!という教師に、お伊勢参りグルメMAPや
お土産リストが出版されてた話をしたら火病起こして大変でしたw

339 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:21:39.71 ID:79NEZ/W4
>>321
私は老人を批判しているわけではないんですよ。
老人を勘違いさせてしまった選挙権という制度を批判しているんです。
木道さんの仰る尊敬される老人と、そうでない年食っただけの老人の価値が
社会的には同様になってしまったんですね。
ゾンビーのような生ける屍でも選挙権、貴重な一票だからと政治家がそれにおもねる様になってしまった。
この元を正さない限り社会の健全化はできないと思う、という主張です。

340 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:25:47.05 ID:gpV+YCdY
反発必至の極論を唐突にぶち上げておいて、反論があるとああいえばこういう方式で延々と言い返す
一見して物言いは丁寧だが、ゾンビーだの生ける屍だの、ところどころ言葉の選択が腐ってる
気色悪い

姥捨て山に関しては…
wikiソースだが「明確な記録はない」と書いている

うばすてやま
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%B0%E3%81%99%E3%81%A6%E3%82%84%E3%81%BE

姥捨ての実際については、はっきりしたことは分かっていない。
少なくとも古代〜近世までにおいて、姥捨てやそれに類する法令などがあったという公的記録はない。


341 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:25:50.10 ID:+Gg+Ua1d
そして数十年後、そこには全く尊敬されない老人と化したID:79NEZ/W4の姿があった・・・

342 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:27:06.50 ID:qNBIqPLu
ここ何スレでしたっけ?

343 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:31:42.21 ID:+MeatWKE
谷垣さんを控えめに応援するスレ

344 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:35:42.17 ID:sXrr6qN4
自民党の話が出来ないように、妨害しているように思われます

345 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:48:36.21 ID:0D/eW6MQ
乳母捨て山の人は、子育て支援にもなってないし、保守の防衛にもなってないし、
何がしたいのでしょうね。
気持ち悪いです。

346 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 20:58:14.33 ID:79NEZ/W4
>>321
>誰しもいずれは老人になります。
もうひとつ。これは間違いです。誰もが長生きをし、国の世話になってまで生きたがるわけではありません。
この思い込みが老人たちの持つ最大の欠点です。
自分が長生きしたいんだから、みんなそうに決まっている?違います。
無難な生き方しかしてこなかったから、多くの老人は無駄に長生きしてるのですよ。
尊敬すべき方たちは、御国のために戦ってほとんど死にましたからね。
廿五まで 生き過ぎたりや

347 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 21:11:50.76 ID:0D/eW6MQ
今度は自殺のススメですか。
やれやれ。
あらし確定。

348 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 21:16:13.15 ID:PEdjfGvO
さっきヒゲ隊長の呟きがなんか一太風でなごみワロタ
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/107418162403885056
御殿場に向かう車の中、9時頃に到着予定。
それから後援会の方々との食事会、楽しみだ。
あっ、お腹が鳴った、かなりお腹が空いた、
今日も長い一日だった、裾野→横須賀→上尾→御殿場

349 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 21:30:27.12 ID:Ja9iZOG/
>>346
皆が皆、30ぐらいまでに若死にするような人生を送らないといけない社会とか、
御免こうむります。

戦国時代再びってのがお望みなら、どこかの国でゲリラになってもいいし、
ヤバイ国で警備会社のオペレーターにでもなれば、貴方のお望みの人生が待っていますよ。
ここで、ご大層な能書き垂れている暇があったら、新たな世界にお一人で旅立ってください。

350 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 22:18:00.53 ID:ZksABtbZ
スパイ活動防止法を制定してほしい
人が就職活動などしていても「足が付かないなら」
あらぬ疑い風評を流され就職が厳しい。働きたくても職に就けない
昭和60年代に戻りスパイ活動防止法を制定してほしい。

351 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 22:20:55.39 ID:iC4flKyA
>> 289
> 0歳児保育推進派は、慎重派が不安に思っている家族への絆をどう他の方法でどう解消するか?
> 0歳児保育慎重派は、推進派が不安に思っている女性の社会進出や育児負担の増大への不安をどう解消するか?
> これがないと説得できない。

この言葉に違和感があったんだけど、今理由がわかった。

まず、慎重派と推進派って、対等な関係じゃない。
慎重派って、要するに現状維持でいい。聞く耳持たず、理解せず、何もしなければ
勝ち。楽でいいや。

次に、慎重派が不安に思っている家族への絆って、子供を他人に預けたら絆が崩壊
するっていう思い込みでしょ。仕事が終わったら一目散にお迎えに行って、それから
翌朝出勤するまでの間、濃密な親子関係があるんだが、それが無いと思い込んでるみたい。
子供のいる家庭の半数が共働きなのにこの認識が正しいなら、日本は崩壊してる。

それから、推進派が不安に思っている女性の社会進出や育児負担の増大って何かな。
仕事と育児は両立しないから止めれば、ってことかな。既にマイノリティーじゃ
ないのに、それでも止めた方がいいよって言うのは、時計の針を戻したいんだよね
昔に。その昔って、本当にあった昔? 記憶の中で美化されてない?

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/1-4.html

352 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 22:29:12.39 ID:PEdjfGvO
350
2009年4月21日 2種類のスパイ活動防止法が成立
http://unkar.org/r/newsplus/1243002198
(両院本会議で全会一致可決)

軍事スパイ防止法:外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17105040.htm
産業スパイ防止法:不正競争防止法の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17105039.htm

353 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 22:29:24.13 ID:gESV2/vL
よそでやれ

354 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 22:31:23.73 ID:uCnvYyZ/
聞きたくも無い持論を延々と展開されてるのを聞くしかない記者の気持ちってこんな感じなのかねえw

355 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 22:44:13.92 ID:M1WiEgaa
>>354
国会で質問に立ってる自民党議員もね。

356 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 22:47:25.92 ID:jE+kVfUG
ガッキーの対話集会のためにツイッターアカウント取りました。
で、さすがに垢消すのもアレだし使ってみようと思ってます。
ここでも紹介されてることがあるけど
フォローしとくと面白い自民党議員さんいますか?

357 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 22:51:28.48 ID:bxUh748D
>>356
ヒゲ隊長、まさこちゃんはフォロー。
イッタ、岩屋はお好みで

358 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 22:56:48.40 ID:XPjilD7X

            f{. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            f}    ,.-::‐:¬〜ー:.、    |
            f{   r;.-‐〜ー-、:::::::::::ヽ    |
            f}    }!      t:::::::::::::',  |
            f{.   {i-ュJ r≦` `i:::::::::::ヽ  |
            f}   ,.|‘”j/ `’   }::r'ヽ:::::i |
            f{  ノ:l  't-._     {:j _/::::::ト|
            f}  `ヘ 'ニ_-`    /::::::::::::}|
            f{    ヽ 、  _,,..ィ {::::::::::f^`| 谷垣と海江田・・小物同士連盟!・・ってか?
            f}     `i¨"´:./〃  !::_;r'^ _|_
           /_う    }  ///  `7ー;、 とニ`ヽ
           ,′ ⊇  ,ィ´{        / / ヾニ.,  }
            l   }´ / ,′ヽ.___,.-'´   /    | }  !
             |  {'ー‐ァ―┬───‐┬―、―‐/  |
              |   ! /  ,个____,个  ヽ /  l
              !  l′ /レ: :、: : : : : : : `i、  ,'  |
              |   ! / k―``ー-ュ: :V: ! \.{   ,′
              、_/   l、     \ :!:|  \_,/
                |: ー、__   〈 : ノ: :l
                  |`ー-、_:7  i.Y: : : l
                    |       |` : : :!
                    !、__     ト!: __;. ィ



359 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 23:00:52.95 ID:gpV+YCdY
参院メンバーはツイッターをよく使ってるな
ツイッター議員一覧ページみたいなのがホームページにあったような

360 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 23:07:11.42 ID:jZKH6bID
>>356
絡んでくる者にもきちんと回答する柴山議員もw

361 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 23:16:28.05 ID:ZA1wh6za
ゲルの気持ちが心底判る。
笑顔で初心者用講義したくなるわけだ。

362 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 23:33:36.18 ID:hyVc7x9T
>>356
自分の場合だけどたとえば、(以下敬称略
国会の動きが結構リアルタイムで分かる→逢沢、磯崎、河野
フォロー返ししてくれた→逢沢、片山さつき、平井、岩屋
たまに話しかけると返信をくれる→逢沢、西村、柴山

>>359
HPリニューアル後に行方不明だね>ツイッター議員一覧
一般人の作った自民党国会議員ツイッターリストならあった
ttp://twitter.com/JIJITSUWOSHIRU/ldp1-4
しばらくこういうののタイムラインで見てみて
気に入った議員を個別にフォローするといいかも

あと地方議員や支部長も結構Twitterやってるから、
地元議員をチェックしてみるといいよ

363 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 23:38:44.07 ID:GwcMM+Pu
>314 税率軽減と組み合わせれば老齢世代の参政権返上は
賛同者はある程度出るんじゃないか?
特に遺産を渡す相手への相続税軽減なら。

364 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 23:38:47.76 ID:gpV+YCdY
>>362
あー、やっぱりなくなってたのか
あれ、便利だったんだけどな。震災中のホームページは見やすかった

365 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 23:40:54.67 ID:J6GzrkTt
ツイッターやるなら、自民からは外れるけど、朝日の官邸記者も入れておくとなかなか面白い
朝日のくせにときどき丁寧に毒を吐く

366 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 23:41:07.10 ID:mNtZsl07
>>356
シンディこと新藤義孝氏もおすすめ

367 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 23:47:10.89 ID:gESV2/vL
谷垣さんは、自分は総理大臣になれないとわかっていて総裁になった
つまり、ダメ太郎の父と同じ境遇で総裁になったわけだが、この差はどうしたことだろう

368 :日出づる処の名無し:2011/08/27(土) 23:49:38.46 ID:GwcMM+Pu
覚悟。
けちと始末の違いが判ってる人。

369 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 00:02:25.42 ID:DO6RKbG9
>>367
そりゃ日本存続&自民党存続の危機っぷりが
河野総裁の時とは全然違う状況だったもの
んでも一昨年から今まで、最初かなり絶望的だった状況から
想像出来ないくらい状況良く持ってきたり、河野総裁ルートを
辿りそうなフラグを既に幾つも叩き折ってるし、
総理になる可能性も当初の予想より上がってきたがね

370 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 00:37:00.64 ID:WWTyKsle
ガッキースレじゃないけど谷垣さんには総理になれなくても悔いの無い仕事をしてもらいたいね

371 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 00:39:44.25 ID:WWTyKsle
誤爆//ハズカチイ

372 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 00:46:46.88 ID:ZaDlY0zk
でも実際のところ土地ってのは無限にあるわけじゃないし・・・どうするつもりなんだろ
社会制度とか技術革新なんかで個体数の飽和点を底上げしたとしても、余裕が出来ればその分だけ限界まで
(ヒトの場合は住み難さを実感するまで?)増えてしまうのは生物としてごく当たり前だし、土地が有限である以上、
根本の問題を先送りしてるだけでいずれ限界は来ると思うんだけど
そりゃ外に勢力を拡げて問題をさらに先送りしたり、問答無用で人口抑制策を受け入れさせることが可能な国なら
あまり考えなくても良いんだろうけど、日本ではそういう選択肢はまず受け入れられないだろうし
急激な少子化が問題なのは解るけど、それはそれとして、個体数に左右されない社会構造を確立する方も
負けないくらい重要なはずなんだけど、そこら辺ちゃんと話は進んでるんですかね?

373 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 01:07:41.98 ID:u7cFOr1H
>>372
人口抑制策なんかとらなくても、日本の人口は減っているのに、それでも人口増加を懸念するのか。
デフレまっただ中で金融緩和によるインフレを心配する財務省の役人みたいな人だね。
「個体数に左右されない社会構造」 キリッ 何この幻想。
そんなに重要ならお前の具体論を言ってみろ。

374 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 01:51:03.08 ID:ZaDlY0zk
>>373
いやだからさ、混み合ってきたもんで自分が住むための場所を確保するので精一杯、自分の生活にも
余裕を持たせたいってなると、子育てなんかやってる余裕がないってこともあるでしょ?
移民で労働力を確保しても、結局彼ら自身少産化してしまうのもそういうことだと思うんだけど
で、減っちゃってるせいで色々問題が出てくるから社会制度とかで増やせるようにしましょうってのが、
今やってる事なんじゃないの?
で、増え始めたときどうするのかなって疑問はみんな持ってるでしょ?

あと、まあ馬鹿にされるのは仕方ないとして、上の人とは別人なんで喧嘩腰は勘弁して

375 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/28(日) 04:47:50.39 ID:FZ2fvZW6
>>346
 そういう人も居るかもしれないけど、大多数は長生きしたいと思ってますね。
 極めて少数の意見を取上げて、それが大多数であるかのように喧伝すれば、
それは「マスゴミ」と同じになる。
 政党は基本的にどこだろうと、国民の大多数が考えている事が何であるかを
読み解いて、どう実現すれば良いかを提案するのが仕事なので、自民党は多分、
というか確実にその主張には乗れません。

>>356
 他の人も挙げてますが定番として、>>1 のテンプレに入ってる公式の2つ。
 議員さんのは各種ありまして、私、大まかにフォローしてますけど、発言数の
多さと内容の充実度は反比例しているような・・・
 あと、自民党の議員だけ見ていると、思想がどうしても偏り易くなりがちなので
他の政党の人もちょっとだけ入れておくと面白くなると思います。
 
>>365
 これですよね?
 http://twitter.com/asahi_kantei
 朝日新聞広島総局しかあまり知らないですけど、見てる限り朝日新聞さんは
「末端に限っては」結構まじめな記者さんが増えた感じがあります。
 多分、これをやってるの末端の方だと思いますけど、本家の
 http://twitter.com/asahi
 これより情報が分かり易いと評判です。

>>367
 河野元総裁の時はなんだかんだ言いつつまだ「議会の第1党」だったので、
相当にまだ余裕がありましたから、それかと思います。

376 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 05:09:27.14 ID:ZW+GBVk6
>>375
スレ違いな上に的外れな事を自覚しての質問なんですが、

長生きしたい

死ぬのが恐い(死にたくない)

の差って、何ですかね?

377 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 06:37:40.72 ID:+Nw0LHS+
>>376
前が鳩山で後が菅ですかね?

378 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 07:38:15.09 ID:u7cFOr1H
>>374
日本の出生率は1.39しかないんだよ。
増え始めたときの心配?
お前一人でしてろよ。

379 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 08:20:38.62 ID:Z4mI0AR9
>>370
なるよ
政権再交代後最初の総理はどうやっても
ズタボロにされるの必至だから、
ゲル世代あたりじゃまだもたないしもったいない
そこを乗り切るのまで含めて「捨て石」覚悟だろう
谷垣は国会全体の10年先まで考えて土台作りに動いてるし

380 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 08:27:25.69 ID:WWTyKsle
>>375
関係ないけど神奈川のアカヒ新聞拡張員さんは最近やけに活発ですお
一年後の契約目当てに今までに3人来て、その後アカヒ社員が注意に来たほど・・・

381 : 【北陸電 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/08/28(日) 08:53:36.07 ID:8ry0ELpl
なぜ、あがるW

305 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2011/08/28(日) 08:52:19.01 ID:DhZtSbcO
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/891366.jpg


382 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 08:56:03.44 ID:yWC2MtOp
代表の座を巡っての激しい争いが市民の支持を得たんでしょう

383 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 08:56:12.05 ID:rO3DN2OX
理森が出てたが、相変わらずテレビ映り悪いな
慎重だが話すことがゆっくりで長いので伝わりにくい
出ない方がいいと思うぞ

384 : 【北陸電 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/08/28(日) 09:02:16.30 ID:8ry0ELpl
支持率比較

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/891367.jpg
これ先週

そして、今週
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/891366.jpg


10%-50人 20%-100人 30%-150人
対象 東京 埼玉 千葉 神奈川 サンプル数500人


385 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 09:07:23.25 ID:vKESdpvR
>>384
アボカドとバナナのAA略。

386 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 09:09:25.59 ID:VqOaPcz7
蛆はどうあっても朝鮮ageageしたいんですな

387 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 09:10:55.88 ID:yWC2MtOp
有権者の軽蔑はなはだしく、もうご祝儀上げも許さないってことがわかってないのかなあ

388 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 09:22:45.11 ID:qGKrIHBm
他社の調査結果でもそうだが、次期代表候補に前科も出てて
国民のワクワク(棒)急上昇な筈なのに、なぜその程度しか上がらないw

389 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 10:06:28.19 ID:wbJw9rMA
やっと菅がやめてグダグダなニュースが終わるという開放感があるだろうから、
一時的に支持率が上がるのはわかる。

すぐに同じ事が繰り返される(むしろ酷くなる)って理解してないからだろうなあ。

390 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/08/28(日) 10:25:43.59 ID:XZTLGJQU
>>384
代表選
  Aさん「ドングリの背比べ」
  Aさんの妻「丙丁つけがたし」
多くがそう思っているだろうなあ。

391 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 11:13:47.45 ID:jYro9TLc
木道氏ご推薦の鹿野農水相の名前がここへきて急浮上。
全然先が読めんw

【激突 民主党代表選】「真の目標は小沢首相」 元気なのは小鳩だけ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110828/stt11082801140001-n2.htm

大きな誤算もあった。海江田陣営は、前原誠司前外相が第1回投票で2位になると読み
「それならば決選投票で鹿野票を取り込めば負けることはない」と踏んでいた。

ところが、前原票は予想外に伸び悩み、鹿野氏が2位になる可能性が出てきた。そうなると
前原氏や野田佳彦財務相ら「反小沢票」が鹿野氏に流れ、「2位〜5位連合」に海江田氏が
敗れることも十分あり得る。小沢氏は27日夕にも選対本部に顔を出し「気を緩めずに頑張れ!」と
ハッパをかけたのもうなずける。



392 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 13:04:11.34 ID:ncZBCahQ
今日のたかじんは麻生さん安倍さん揃っての出演で
司会の辛坊は、政権交代後2人との顔合わせは初?
2人の盟友だったのは勿論、谷垣さんの縁では麻布の後輩&
日本の蕎麦を愛好する会幹事長だった中川昭一への
辛坊の暴言を皆忘れてやおりません
ttp://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51287282.html
辛坊
「お父さんも自殺されてるし、ああいう事(朦朧会見など)を
何回も何回もTVで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
とんでもない話だと思います。あんなものはね××××(放送自粛音)と
思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと!
もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
出てきたら必ずあのVTR(朦朧会見など)を流されますからね。
その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」

393 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 13:37:13.61 ID:x2Vyepd4
長生きしたいは生きて楽しみたい何かがある人
死にたくないは死ぬのがただ怖い人

死にたくないに対して生きていたいがある人はともかく
死にたくなくても生きていたくないとか生きている理由が見つからないと
死んでもいいかもとか死ぬ恐怖さえ乗り越えられればとか思ってしまう

394 : 【北陸電 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/08/28(日) 13:38:04.07 ID:Pjnuz8KQ
閣下キター

395 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 13:39:10.36 ID:QqyvWdzr
>>392
アフラックのアヒルの声優は毒舌ジョークキャラで有名なのですが、震災後に
「日本は進んでるな。海に行かなくてもビーチのほうから来てくれる」とか
ツイッターで呟いただけで叩かれて首になりました。
辛坊はどの面下げて政治番組の司会なんぞやってるんでしょうね。
社会的な制裁でお天道様の下を歩けなくしてやりたい。

396 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/08/28(日) 14:00:19.74 ID:nZgH/KrE
え?中川って自殺だったん?事故だろ?

397 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 14:07:23.39 ID:NVFgVsFI
>>348
あの隊長だとおもうとちょっと可愛いなw

398 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 14:11:48.51 ID:TU1nSGal
>>392
しかもあれ、あんなに明確に朦朧としているのに部下の役人が会見を止めなかったのはおかしい、
とかそういう観点がすっぽり抜けているんだよね・・・

399 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 14:33:52.98 ID:QqyvWdzr
>>398
(酒)が暴君だったから呑んでると誰も逆らえなかったとという主張を見たことがある。
止めたら後が怖いからとか。
本当かどうかわからん。

400 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 14:41:37.55 ID:rCWLKNFg
白川が会見直前は確りしていたって言ってなかったけ?

401 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 14:42:48.86 ID:TU1nSGal
>>399
あのまま会見に送り出してしまうのとどちらが怖い結果になるか、その対策も考えられない部下、
というのもとても有能とは言いがたいと思うけど。

というかそういう裏事情や陰謀の可能性まで含めていろいろな可能性を考えるべきなはずで、
司会であればこそ慎重になるべきはずなのに、
末端だけ見て「死ね」まで言ったのはやはり許されざる落ち度かと。

402 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 14:51:36.17 ID:KSvWCmxW
>>396
もちろん中川昭一の死因は自殺じゃなく事故
だからちゃんと党葬な上、葬儀委員長を総裁の谷垣がやり
党として最大限の敬意を表す形で彼の名誉を保証したわけで

>>392は2009年3月1日放送たかじん内の発言
辛坊の趣旨は「たとえ彼が心労で死にそうになっても
手加減せず追い詰めるべき」ってことだった
たかじんは読売テレビだけど、朦朧会見前に
昭一に大量に酒飲ませたというのも読売記者だったな
久々に「越前谷知子」をググッておさらいした

403 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 15:00:31.24 ID:yWC2MtOp
安倍が批判しちゃったけど
9月の訪韓はどうなってるのかなあ

404 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 15:02:03.26 ID:tdmzK99j
明るくていいキャラクターだね、麻生さんて

405 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 15:04:47.25 ID:x2Vyepd4
あれは直前に読売の女性記者がそうなるのわかってて飲ませたとかなんとか

406 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 15:06:21.02 ID:G5ET/XQE
>>403
政府がアレでは日本人人質にとられて脅された時にベタ降りしかねない、と不安になったのかもね
それが、安倍さんの言った、配慮し過ぎ みたいな発言かと

今日のたかじんはばっさばっさカットされてそうな編集だった
津川さんに言いたい放題させただけマシか

407 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 15:12:09.87 ID:b0nkTLWx
酒じゃなくて、かなり強い鎮痛剤を飲ませたという話もあるな。
越前谷知子。
>>405
明日は面白いことがあるわよと嬉々として話していたとかね。

408 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 15:29:55.57 ID:tEDY37xx
>>398
私も真っ先にそう思った。
で、止めなかった部下は処分ものだぞ?と思ったら栄転してポカーン

409 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 15:39:50.89 ID:bGS6zqrV
>>402
自民党葬でも遺族が故人と関わり深かった元総理総裁を葬儀委員長に
指名することもあるけれど、ガッキーと酒は結構親交あったもんね
小泉内閣の時に酒の経産大臣就任お祝いパーティーで
ガッキーとゲルと麻生さんの挨拶はワロタ
http://www.asyura.com/0311/senkyo1/msg/110.html
気が置けない(原義の意味)仲なんだなとオモタよ

たかじんの実況スレでは普通に辛抱フルボッコだった

410 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 16:36:26.97 ID:70Y0VaTq
ちょうど中川(御神酒)の話か。今日正式に決まったとです

自民道11区支部長に中川郁子氏 2011年08月28日 14時29分
http://www.tokachi.co.jp/news/201108/20110828-0010227.php
http://www.tokachi.co.jp/photograph/201108/THM20110828-0010227-0011025.jpg

 自民党道11選挙区支部の定期大会が28日午前11時、帯広市内のとかち館で開かれ、新支部長に中川郁子氏(52)=故中川昭一元財務・金融相夫人=を正式に選出した。
 同支部は昭一氏の死去後2年近く正支部長が空席だったが、最終的に「中川家」の人材を擁立して次期衆院選に臨むことになった。郁子氏は大会後の記者会見で「夫の思い、理念を受け継ぐ。十勝の可能性を100%発揮する政治を行いたい」と意欲を語った。

 中川昭一氏の落選・死去後、自民党11区の支部長は地元選出の道議が暫定的に務め、衆院選候補予定者となる正支部長は実質的に空席扱いとしていた。

 同支部は支部長の選考に際して公募を行ったが、中川郁子氏しか応募せず、選考作業を経て7月31日に支部長就任が内定していた。
 同支部の女性支部長は中選挙区時代を含めて初めて。

 定期大会には市町村支部の役員など約200人が参加。同党選挙対策局長の河村建夫元官房長官、長谷川岳参院議員、岩本剛士党道連幹事長、
高橋勝坦帯広商工会議所会頭が来賓として出席した。執行部が支部長の選考結果を報告、中川郁子氏の選任を全会一致で承認した。

411 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/28(日) 17:08:05.71 ID:PjabEEdg
>>376
 本当にスレ違いも甚だしいような気もしますので、簡単に。
 私個人的に人間が死ぬということは人生を終了させる事じゃなくて完了させる事だと思っています。
 まだ完了に至っていない、完了させたいと思えば、どっちかってだけだと思います。

>>381 >>384
 >>266 で朝日新聞さんを例に挙げさせてもらいましたが、新報道2001さんは振れ易い傾向があるので、
朝日新聞さんのより極端な数字がでるかなーと思ったんですけど、意外と逆転は、まだだったなと思います。
 いずれにせよ、浮つく人が絶対に一人や二人は出るので、本当に要注意で。

>>383
 で、分かりづらかったですよね。
 正直、何を言ってるか分かり難かったと思います。
 でも、あれで正解です。
 浮ついたら、もう大変です。フジテレビさんは「あの時、大島副総裁、こう言ってたじゃないですか」って、
言う気が満々なのを感じました。
 党首討論の谷垣総裁の「あなたが辞めれば、いくらでも党派を超えて新しい体制を作る」でぶち切った映像を
冒頭に流しました。
 私ですら、あの瞬間に気が付きました。「今日は大連立させるって言質を取りにきたな」「こういう風に自分の
映像を使うつもりなんだろうな」そうなら、防戦に務めるのが正解です。
 一切言質を取らせませんでしたからね。(だから、判りづらかったんですが)
 いずれにせよ「誰が総理になるか分からん」状態なので、慎重に行って良かったと思います。

412 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/28(日) 17:08:37.98 ID:PjabEEdg
>>391
 私が民主党の議員だったら、正直言って、鹿野さんに入れますね。
 以前に「比較的に最もマシ」って書きましたけど、もっと端的に言えば「消去法」で行けばそうなります。
 何か問題がありそう、何かやらかしそうなのから消していけば、そうなります。
 でも、民主党って冷静に考えると云う事を忌避する傾向があります。
 「わーい。世論調査で前原が1位だー」
 「わーい。小沢派が海江田についたぞ。勝ち馬に乗れー」
 ↑多分、こんな感じだと思います。そうなると、確実に無理ですw
 万が一にも「鹿野首相」が誕生したら、それは、民主党が「そういう選択」をしなくなった事を意味しますので、
こっちは本腰を入れないと大変な事になります。

413 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 17:12:04.45 ID:QqyvWdzr
決まったか。実質的に弔い合戦だな。北海道の恥を叩き潰してもらいたい。

たかじんで麻生が質問に対して
「安倍・麻生・谷垣なら谷垣が一番の人格者」評してたけど
「人格者だからといってそれで勤まるような職務ではない」と締めてたのが気にかかる。
やはり次の総裁選で安倍の再起を推したいのかな?
財政出動の重要さも力説してたし調整型の谷垣はやりにくいだろうな。
このコンビ政権は自分もまたみたいけど、与党復帰後に温存しておかないとマスゴミにまた同じ手口で潰されそう。

414 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 17:12:58.94 ID:70Y0VaTq
>>411
とりあえずりもりんは守りきったみたいですね

自民・大島副総裁が大連立に慎重姿勢 2011.8.28 15:30
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110828/stt11082815310010-n1.htm
 自民党の大島理森(ただもり)副総裁は28日のフジテレビの
「新報道2001」で、民主党代表選で自民、公明両党との大連立が
焦点になっていることについて「政治は200人いれば200人の
連立方程式を解かなくてはならない。愚直に説得しながら理解を求め、
ひとつの合意点を作ることが求められている」と述べ、慎重な考えを示した。
党内で反対する意見が強いことに配慮した発言とみられる。

415 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 17:57:35.40 ID:Yj9eRTHR
>>413
アドバイスありがとうってとこだな
谷垣は普段物腰柔らかいし公平中立だけども、
最終的にはいつも自分の最初の方針通してる事が殆どだし
政争仕掛けてくる奴を党内外問わず自爆零落に追い込んだり
それに麻生よりドライな部分も多いから、そこは心配していないw
財務大臣の頃しばしば前面に出てた黒垣モードが
総理になった時にまた見られそうで楽しみだわ

あと、次の総裁選では林が出るというのだから
安倍が同時に出てきたら山口県大混乱になるだろw
再出馬はあるとして次の次以降で考えてると思うよ

416 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 18:04:59.58 ID:589yOTZk
>>396
殺されたって話をよく見る
睡眠導入剤でも飲まされたような状態だったろ
当時、自分も観てたけど酒の酩酊って感じでもなかったよ

417 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 18:25:16.08 ID:yWC2MtOp
子ども手当の件は民主党内で玄葉に一任され
その玄葉が三党協議して合意案を持ち帰って
その案どおりに子ども手当廃止を正式に合意して
来年度からの児童手当法改正にあわせて
10月から来年3月までの移行法案をつくり、
その法案に鹿野も海江田も賛成して、内閣として連帯して閣議を通し
閣法として衆議院に提出して衆議院の小沢ら含め全ての民主党議員が賛成して可決
参議院に送付され、森ゆうこら含め全ての民主党議員が賛成して成立した

これで反故にされたとしたらそれでもやっぱり自民の執行部の責任とかいう話になるんだろうか
手続き無視するキチガイにこれ以上どう対処すればいいのか

418 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 18:57:11.83 ID:wRA6wZmX
東北被災3県のうち最初の地方選
震災復興思い託す 仙台市議選きょう投票 2011年08月28日日曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/08/20110828t11023.htm

定数55(定数削減で前回より5議席減)、立候補者72 詳細
http://www.kahoku.co.jp/img/news/201108/sigi_rikouho_01k.jpg
過去の仙台市議選と市長、首相の変遷
http://www.kahoku.co.jp/img/news/201108/sigi_henkan1k.jpg

自民系の立候補者一覧 公認14人、推薦2人
ttp://www.jimin-miyagi.or.jp/senkyo/2010chiho/list.html
民主系は公認12人
ttp://www.minshu-miyagi.jp/senkyo2011sp-g.html#sendai

@akibakenya議員によると告示前日にふるさと対話集会したり
一昨日は石原幹事長が応援入ってたそうです

大槌町長選&町議選は共産以外全員無所属らしい
ttp://mainichi.jp/area/iwate/news/20110824ddlk03010062000c.html
選管と警察は色々と臨機応変だったみたいすな
仮設住宅の集会所で続々演説会 仙台市議選、最後の訴え
ttp://www.asahi.com/national/update/0827/TKY201108270479.html
被災者に支援物資買収? 戸惑う候補者
ttp://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001108250003

419 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 19:42:53.73 ID:QqyvWdzr
たかじんで江川が国民の借金云々言った時に麻生が珍しくマジギレしてたな。

「国の借金と言われましたがその言葉は安易に使われんほうがいいです。
国の借金じゃありません。政府の借金です。国民一人当たり700万とかいい加減な話はとんでもない。
国民は政府に金を貸してるほうですから」

口調は変わらんが目がかなり怖かった。
その後ざこばが割って入って誤魔化したが、このミスリード、というか捏造はマスコミ全社やってるから
しつこく突かれたら困るんだろうな。

次の選挙ではここを突いていくのもいいかもしれない。
日本国民には借金なんかない!国民は一人当たり700万円の債権者だった!とかしつこく遊説するのはどうだろう。
国に700万円貸してるとか俺って実は金持ちじゃん!とか都合よく解釈して景気が上向くかもしれん。

420 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 19:49:06.48 ID:yWC2MtOp
・国の借金ではなく政府の借金
・とはいえ返さなくていいわけではない
・返すためには財政を良くしなければいけない(07年はそれに最も近づいてた)
・財政を良くするなら景気を良くするしかない
・景気を良くするなら公共事業だ
 特に被災地の復旧改良のために行い、それによって大きな商機を作って復興させる


まあ、わかりやすく説得力のある流れだったな

421 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:07:00.55 ID:rCWLKNFg
たかじんのそこまで言って委員会 麻生&安倍さん登場 8月28日 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=9o_1KDs7k3I

422 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:13:53.13 ID:54PraQCz
>>417
そういや変な死に方した都議がいたな。頭にビニール袋かぶせられた奴。
連中三党合意見直すとかいってる奴が出てきたな。予想通りではあるけど。

423 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:18:40.53 ID:KWxgWNvi
電力会社は海江田押しだろう
自民党にも海江田押しは多そうだけどな

424 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:20:42.59 ID:yWC2MtOp
麻生にしろ安倍にしろほんと数字が出てくるんだよね
首相やれるような人なら普通はそういうもんだよね

425 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:32:04.87 ID:tEDY37xx
>>422
自殺ですよ 自 殺 。
あと、彼の死で、都議会の半分を民主党が占めるようになってしまったのも 偶 然 です。

426 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:39:33.78 ID:MlvLXKtL
僕が小沢政治を嫌いなほんとの理由
海江田 万里 (著)


427 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:45:35.11 ID:Bb3cr3JN
>>景気を良くするなら公共事業だ
震災復興のため、今後の災害対策のため、景気対策の一環として、という名目なら
国民の理解も得やすいし、これはもっと強く主張していったほうがいいと思う


428 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/28(日) 20:50:19.32 ID:nZgH/KrE
景気をよくするには公共事業?
その財源は?まさか国債とか言わないよね?

借金で借金返せるかよ。バカでもわかる詭弁。
借金で借金を返すのはよっぽど効率のいい事業をしなきゃいけないけど
それが政府に無理なことは今までの長い歴史が証明してる。

429 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:52:08.43 ID:YTg1PFbv
>>424
自民党は今は1期目議員ですらその場で数字出して話すからな
野党になってから官僚経由では正規の情報あまり入ってこないのに
というか民主党はもう与党2年目なのに毎日何を見聞きしているんだか

430 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:54:33.44 ID:yWC2MtOp
>>428
議論はしたいけどここじゃ無理だし、民主党政権ではしても意味ないから
まあいずれまともな政権になって議論する価値が出てきたらやりたい

431 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:54:34.55 ID:WH5JdB6T
>>428
せいふがこくさいはっこうぶんのおかねをにちぎんにすらせてかえせばいいとおもうの
でもだれもいいださないんだよ。なんでだろうね
こくさいはぎんこうがいちばんかっていくんだけど、そのもとではみんなのよきんなんだよ
だからみんなのしゃっきんじゃなくてみんながかしているおかねなの

432 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 20:58:57.47 ID:8EZ312m5
前原が総理になったら、結果的に円安になるかもしれんぞ
ロシア・中国・北韓・南朝鮮との緊張が高まり、軍事的な衝突発生が十分ありえる状況になりかねんからな

433 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:05:18.49 ID:QqC7VeRv
>>431
平仮名でレス返すとかいくらなんでも失礼なんじゃない?
相手を見下してかかると議論なんて出来やしないよ


434 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:06:17.62 ID:G5ET/XQE
>>428
今日のたかじんで出た話題なので、東京の人には申し訳ない

435 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/28(日) 21:07:26.72 ID:nZgH/KrE
>>433
スレ内容が余りにもレベルが低いから、きっと自分のバカさを隠すために
人をバカにして自分のプライドを保ってるだけの人。

436 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:12:03.48 ID:yWC2MtOp
谷垣にしろ石破にしろ、復興債を即座に増税で補うつもりはない旨の発言をしてるね

日銀引き受けは魅力だと思うけど、民主党政権だと他の色んな無駄も一緒に引き受けさせるようになるんだよね
そういう政党なんだよ
少しならいいけど、きっと節度がなくなる
だから民主党政権の間は選択肢にならない

437 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:18:53.13 ID:qnptr2K9
まあ、日銀引受の財政マネタイズは、モラルハザードにつながるから
金利が上がってどうしようもなくなった時の最終手段としてはわかるけど

現状は金あまりで超低金利だから、普通に国債発行するだけでいいんじゃないの

438 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:26:20.52 ID:WH5JdB6T
>>435
そんなものはとっくに結論が出ているからさ。
今の国債残高を償却するには一世紀以上はかかる。
ではどうやって償却するんだね。これが一つ。

ついでに言うと国債を売って問題になるのは全部売れなかった場合と利率の上昇。
今のところその兆候が見えていないなら当面は大丈夫だろう。
見えているならソースを出して下さいね。でないとウソツキ確定ですので。

では国債を減らすにはどうするかだけど、
税金を吸い上げて返却することばかりが取り上げられているが、
こんなことしたら国内経済を収縮させる以外の効果しかなく、
最終的にさらなる国債の発行を招くことになる。

もう一つ方法があってね、インフレターゲットと言って、ある程度の物価上昇を引き起こすようにするんだ。
インフレってのは貨幣価値が下がることを意味しているので、国債が目減りすることを意味している、
例えば、高度経済成長時はインフレになるが、これは借金した場合、
返却時にお金の価値が目減りするので実質的な負担は小さくなる。

439 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:31:36.21 ID:QqC7VeRv
>>438
それなら最初からそうレスしておけば良いと思うんだけど

あと、あなたの言う理論、インタゲって『絶対に』成功するの?
確証が無いから自民党が手を出せないのでは?
評論家なら何とでもいえるからね

440 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:31:56.92 ID:yWC2MtOp
復興債は増税ではなく経済好転での税収増によって償還するんだ
この意見はわりと超党派で見られるけど

どうも自民の言うそれと民主の言うそれは意味合いがぜんぜん違う感じがする
民主のほうはただ「票を減らす増税は嫌」って動機だけで、方策がまるで欠けてる
自民のほうは方策万全、ってわけでもないんだけど

441 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:32:18.70 ID:rO3DN2OX
金刷ってインフレなるなら是非やって欲しい
でも今のアメリカの緩和見ると、本当にインフレ起こるの?と

442 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:34:29.14 ID:Iu9h+MRQ
麻生さんの仙台港の復興プランを聞いて、すごい人だと思った。
鳥肌が立った。

443 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:38:18.49 ID:WH5JdB6T
>>439
それはやってみないと分からないね。
それとおいそれと「絶対」という言葉は使うもんじゃない。
因みに先進国ではごく普通にとられている政策だそうですよ。
赤字神は日銀のインフレ嫌いを原因に求めているけど、
政府としても恐らくは財務省を中心に「やったことない」と行って抵抗しているのかもしれないよ。
おまけにマスゴミはこのことに全く以て理解がありませんしねぇ。

因みに今デフレなんで、多少インフレになっても問題はないでしょう。

444 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/28(日) 21:41:54.42 ID:nZgH/KrE
>>438
前兆
「外資系金融機関の関係者は「(メガバンクは)財政問題に反応しやすい長期債残高を減らし、償還期間の短い債券に乗り換える動きが出ており、銀行勢は、長期債への警戒スタンスを強めているのではないか」と話している。」

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15367520100518?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

いま長期国債を引き受けてるのは地銀。危険な橋をわたらされてる。

445 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:44:10.55 ID:rO3DN2OX
>>443
インフレ抑制としてのインタゲでしょう?
デフレからインフレに転換させるためのインタゲは聞いたことがないな

446 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:47:41.96 ID:4WR0nHxW
今日のそこまでいって委員会では、安倍さんが日銀引受等を
手段とするリフレ政策に言及してたね
↓では麻生さんが2%程度のインフレにする旨発言してる
http://www.ytv.co.jp/takajin/tamaran/index.html#takajin#

安倍さんの発言は完全にリフレだったし、
麻生さんの話は、インタゲと親和性のある話だね

447 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:51:48.21 ID:WH5JdB6T
>>438
確実とは言えませんねぇ。
> 企業向け貸し出しが低迷する中で代替運用に踏み切れず、
>金融資産のうち安全とされる債券運用でも「ディフェンシブ」な対応が目についた。
景気が悪いから一般に利率の高い短期債にシフトしたとも捉えられます。
お金を貸す先がないでしょ。
それと外資の話ですが、眉に唾付けておいた方がいいと思いますよ。
彼らなりの思惑があるでしょうから。それにこれも推測交じりですしねぇ。
あと、記事に地銀の話はないみたいですが、憶測ですか。

448 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:52:07.28 ID:QqC7VeRv
>>443
だから政治家としてはリスクのある政策は選択しにくいということだよ
三橋はあくまで評論家であって政治家ではないからね

449 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:52:47.81 ID:4WR0nHxW
【安倍晋三の突破する政治】増税しなくても被災地復興の策はある
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110810/plt1108101555006-n1.htm
ちなみに安倍さんの政策は↑

450 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/28(日) 21:57:28.22 ID:nZgH/KrE
>>447
うーん、自分に都合の悪い話は憶測にしちゃうのか。
地銀の話は一年くらい前の日経の記事にあった。

451 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:57:41.79 ID:yWC2MtOp
つくづく民主党政権じゃだめなんだよなあ

452 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 21:59:59.52 ID:WH5JdB6T
>>445
まぁねぇ。でもデフレから抜けるにはいい政策なんじゃないの。

>>448
リスクを計算しなくてどうするんだ。
ああ、民主党は政治主導とか言っていたがあれはやはりウソだったか(笑)
最も連中に経済的な素養なんぞ欠片も無いが。

>>449
そうなるでしょうねぇ。震災復興で金が必要だと言うのに
通常時の収入だけでどうにかしようとしていることが間違っている。

453 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:00:26.15 ID:zXwoamwS
>>442
同意。
他国に流れている金を日本に集中させることが出来る素晴らしい案だと思います。
こういうことを進められると、都合の悪い国が日本の周りにはいっぱいありますから。
だから、麻生政権はつぶされた。日本人自身が国益について考えなければいけない。

454 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:01:31.94 ID:U1Ocml5y
>>407
この女記者って殺されたよねたしか

455 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:03:17.33 ID:WH5JdB6T
>>450
人に絶対を求めといて自分は憶測を持ち出したからでしょう。
今の状況は政治リスクの上昇が招いたものですからね。
地銀についてのソースは特に求めませんが、記事があるならあると書けばいいでしょう。
人に要求しといて自分は後だしですか。
あと、地銀がどうということはないと思いますよ。利子が来ればいいんだし。

456 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/28(日) 22:05:17.17 ID:nZgH/KrE
>>455
あなたはいままでのレスを見る限り金融政策と財政政策の区別がついていない。

因みに、IDみればわかると思うけど、絶対がどうとか言ったのは私じゃない。

457 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:06:51.22 ID:QqC7VeRv
>>452
何で民主党が出てくるんだwもしかして民主党信者だと思ってレスしてんの?w
相手の話を憶測と気って捨てる割には自分も財務省が〜と憶測で話してるし
都合の悪い事は聞こえない人なのかな?
で、リスクは計算してるの?

458 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:08:37.91 ID:WH5JdB6T
>>456
一行目はそうかもしれない
2行目についてはこちらも確認した。申し訳ない。謝罪する。
ID:QqC7VeRvは煽りだったのかな。

459 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:10:27.69 ID:tTLPlRy8

参院自民、執行部人事で亀裂…特別総会紛糾も (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110827-OYT1T00711.htm

>自民党の参院執行部人事が混迷してきた。
>中曽根弘文参院議員会長は、任期満了を迎えた小坂憲次幹事長、脇雅史国会対策委員長、山本一太政審会長の
>3氏を留任させる方針を固めているが、昨年の議員会長選挙で、中曽根氏の対立候補を推した議員を中心に刷新
>を求める動きが強まっているためだ。
>中曽根氏は8月下旬、閣僚経験のある参院議員から「君のクビだってどうなるか分からない。人事は慎重にやった方
>がいい」と告げられた。現執行部を交代させない場合、中曽根氏の解任を求める可能性に言及したものだ。
>中曽根氏は「我々は実績も残している。交代に大義はない」とはねつけたが、亀裂は深まっている。
>中曽根氏は昨年8月の会長選で「派閥均衡によらない人事」を掲げ、当選後、衆院からくら替えしたばかりの小坂氏
>や、無派閥の山本氏らを起用した。これに対し、最大派閥の町村派などから「論功行賞だ」と反発が出て、しこりは
>今も解消されていない。

丸山議員が特例公債法案に反対した事による処分だが、党議拘束違反はやはり重い、河野の先例の通り
1年間役職停止処分程度が妥当であろう。
丸山は河野と違って堂々と、「是々非々で採決は判断する」と前もってブログやツイッターでかねてから主張していた。
参院執行部はこういう事態が十分予測できたのにかかわらず何ら策を講じずに放置した。
政策審議会の組織図は下記の通りであるが、政策審議会のメンバー内で議決の不一致が出るという事自体
政策審議会が組織として全く機能していない。(政策審議会長、会長代理の責任は重い)
浜田の件といい、たび重なる失態であり、参院の執行部は総入れ替えの必要がある。
今後の組織体制については、町村派の主張も大幅に取り入れ挙党一致体制をはかるべきである。



460 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:10:32.10 ID:4WR0nHxW
竹中平蔵も、円という通貨の量が少ないから円高になってると言ってるしな。
興味のある人は彼のツイッターを見てみて下さい。。
日銀は金融緩和が嫌いで、なかなか通過を供給したがらないが。
5年続いた量的緩和を2006年3月に打ち切ったときも竹中は批判してたが。
自分の意見としては、量的緩和をやめたからデフレ脱却できず経済が悪くなったと
思ってるんだけど。もちろん、とどめはリーマンショックと政権交代だが。
さらに、上記の竹中の発言通り、金融緩和は円高対策にもなるからな。
バーナンキはドルをかなり刷ってるが、白川は刷りたがらないから、日本には緩和の余地があるのに。

461 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:12:37.42 ID:tTLPlRy8

--------------------------------------------------------------------
■ 自民・丸山参院議員、特例公債法案採決で造反
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110826-OYT1T00998.htm?from=main3

■ 自民党 参議院政策審議会 (組織図)
ttp://www.jimin.jp/member/officer/index.html

会長 山本 一太   会長代理 丸川 珠代

副会長 丸山 和也
--------------------------------------------------------------------

自民 参院人事で対立激化か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110828/k10015198401000.html

8月28日 4時33分
自民党では、参議院の執行部人事を巡り、中曽根参議院議員会長が今の執行部を基本的に留任させたい
として党内調整を進めていますが、執行部の刷新を求める議員が働きかけを強めており、党内の意見対立
が激しくなる可能性が出ています。
自民党の中曽根参議院議員会長は、今月18日で、小坂幹事長ら参議院執行部の任期が切れていることから
30日に、特別総会を開き、執行部人事を行うことにしています。中曽根氏は、参議院自民党では、慣例で
3年の会長任期の期間中、執行部は、原則、留任されてきたことから、小坂幹事長ら今の執行部を基本的に
続投させたいとして、党内調整を進めています。これについて自民党内では、理解を示す意見がある一方で
去年行われた会長選挙で、中曽根氏と対立する候補を推した議員などから、
「先に党所属の議員が離党して菅内閣の政務官に就任した責任を取るべきだ」などとして、執行部の刷新を
求める意見が出ています。そして、こうした議員は、中曽根氏が、仮に執行部の留任を決めた場合には、
特別総会で人事を承認しないこともあり得るとして、同調を求めて働きかけを強めており、党内の意見対立
が激しくなる可能性が出ています。

462 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:14:17.03 ID:WH5JdB6T
>>457
民主党云々は特に本筋とは関係ありません。申し訳ないね。
財務省の主流が何なのかを考えれば分ると思うよ。
彼等は増税だけで国債を何とかしなきゃいけないと思い定めているようですからねぇ。
連中と昵懇のマスゴミの論調を見れば分るでしょ。

で、何で私がリスクの勘定をしなきゃいけんの。

463 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:23:36.62 ID:QqC7VeRv
>>462
「リスクを計算しなくてどうする」と言うあなたは計算してるんだよね?
って意味なんですが。

何度も言うけど、評論家と政治家は持ってる責任が全く違う
理論上では「出来そうなこと」も政策としては取れないことも多い
自分だってあなたの理論が安全で効果が期待できるのなら異論は無いよ
でも実際にその理論が自民党内で主流になれないのが現実なわけで

464 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:32:55.39 ID:4WR0nHxW
>>463
自民党のマニフェスト自体には物価目標が記載されている。
現在執行部入りしている、財政再建派の谷垣(石破)は金融緩和に否定的だから、
イコール、現状、自民党の主流が金融緩和に否定的というだけのこと。
金融緩和に肯定的なのは、安倍・小池・中川秀直
あるいはみんなの党の喜美のようないわゆる上げ潮派
現在、自民党の主流(谷垣・石破)が、リフレ政策に否定的だが、
誰がトップになるかによってそれは簡単に変わる。
来年の総裁選で誰が選ばれるか次第だろうね。

465 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:33:42.35 ID:H4Wn9llv
>>428
借金しないで立ち上げた企業って世の中に幾つあるんだろうね。
あ、先に行っておくと株式発行って企業の借金だよ。
親の資産だの先祖伝来の田畑などを質に借金して企業を立ち上げたって話は良く聞くけどね。

ローンしないで家や車買ってる人ってどのくらいいるんだろうね。
頭金払って数年のローンで返済してるからって家持つのは基地外の所業だー!とか車持つのは情弱(笑)とか
のたまう人は見たこと無いけど国が建物作るのにローンもとい国債発行したら基地外の所業だー!!と叫ぶ
奇特な人が散見されるのはなんなんでしょうねー。

466 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:35:21.34 ID:WH5JdB6T
>>463
計算していませんよ。
あれは政治家がしなくてどうすんだという意味で書いたもんで。
あなたは、言葉どおりにしか受け取れないタイプなんですか。

467 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:36:11.73 ID:yWC2MtOp
政府が今まで行ってきた、国債という投資は回収できてない
確かに、事実は事実

468 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:39:58.39 ID:A1aBBwQR
>>467
特定の事業が単独で黒字になるのは、まあそれはそれで結構なことだけど
政府がトータルで黒字になるのは基本的に異常事態でしょ。
回収なんて出来るはずがないというか、回収してはいかんというべきか。

469 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:53:49.38 ID:QqyvWdzr
>>443
発端のたかじんの番組で成功例として高橋是清が挙げられていましたよ。
日銀引き受けの公債大量発行と金輸出再禁止によって円安誘導に成功しています。
wikiより
1931年(昭和6年)、政友会総裁犬養毅が組閣した際も、犬養に請われ4度目の蔵相に就任し、
金輸出再禁止(12月13日)・日銀引き受けによる政府支出(軍事予算)の増額等で、
世界恐慌により混乱する日本経済をデフレから世界最速で脱出させた(リフレーション政策)。

470 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:58:05.60 ID:qnptr2K9
アメリカのインフレ率がプラスになっても、雇用が回復しない原因について
どう考えてるのか聞いてみたいね

471 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 22:59:07.56 ID:4WR0nHxW
>>469
リフレ政策が成功した後、高橋是清はインフレを抑えるために引き締めるんだよね。
それが、軍事費縮小を恐れる陸軍の気に障って、二・二六事件で高橋は暗殺されてしまった。
高橋暗殺後は、陸軍の意見が通ってインフレが進行。
これをもって、高橋財政にインフレの印象がついてしまったのは不幸なことだ。

472 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 23:05:23.98 ID:YTg1PFbv
そういえば麻生さんはなんで酒の後任を
緊縮財政派の極北な与謝野にしたんだっけ
もう少し財政の考え方が相対的に近いか
バランスいい人を就けられなかったんかと思った

473 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 23:07:46.72 ID:4WR0nHxW
>>470
竹中はこういってるな↓。しばらくは不況が続くんじゃないの。

>世界経済が大混乱の兆しだ。
>欧米の財政赤字問題が話題になるが、本質は少し違っている。
>ヨーロッパは、通貨統合で為替による調整ができなくなったこと。
>アメリカは財政よりも経済(バランスシート調整に時間がかかること)だ。
>翻って日本の円高は、円という通貨の量が少ないことが根本にある。

474 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 23:13:26.39 ID:4WR0nHxW
.バランスシート‐ふきょう 〔‐フキヤウ〕 【バランスシート不況】

資産価値が暴落するなどして債務超過(バランスシートがつぶれた状態)となると、
企業は財務内容を修復するために収益を借金の返済にあてるようになるため、
日銀が金融緩和を行っても企業による資金調達が行われなくなり、
設備投資や消費が抑圧されて景気が悪化すること。

475 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 23:26:21.85 ID:QqyvWdzr
>>473
竹中は好かんですが、ドル・ユーロに合わせて円も1.5倍程度は供給量を増やしたほうが良さそうですね。
資源国の権益を買い漁れば自動的に調整できそうなものですがやらないんだろうなぁ。
公共事業については麻生の言ってた宮城の港の国際基準化もいいですが
話題のサハリンからガスパイプラインを引っ張ってくるのもいいんじゃないかと思います。

476 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 23:42:58.85 ID:G5ET/XQE
>>475
>話題のサハリンからガスパイプラインを引っ張ってくるのもいいんじゃないかと思います。
ロシア相手なので取り上げられちゃう不安が

477 :日出づる処の名無し:2011/08/28(日) 23:46:35.50 ID:WH5JdB6T
>>475
石油プラントでやられた気が

478 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 00:28:16.56 ID:I9o3j3JF
>>418
仙台市議選 開票結果
http://www.nhk.or.jp/senkyo2/senkyo/sendai/
自民は公認12+推薦2の計14人当選(当選率87.5%)
前回より定数5減ったのに公認当選は2人増えて良かったね

民主は12人出て当選7人(58.3%)

479 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 01:43:31.26 ID:Baca9TZu
>>472麻生降ろしの中で差し込まれたんじゃないかと予想
あの頃はドス黒い孤独だったんだろうなぁ・・・

480 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 07:07:58.61 ID:2Si+4uJl
>>459
事の発端は昨年夏、参院会長候補に林芳正の名前が朝日新聞に掲載されてから、しつこく一太はリークの
経緯をブログに書き続け、徹底的に林の邪魔をし続けた。(結局は谷川が出馬したが)
一太は(原子力利権風見鶏)中曽根ボンボン息子を参院会長に神輿に担ぎあげ、その論功行賞で政策審議会長
ポストをもらったに過ぎない。
おかげでそのトバッチリで政策通の林は政策審議会長ポストから降りざるをえなくなった。
政策審議会は山本、丸タマが会長、会長代理とお笑い漫才コンビのような組み合わせになった。
月曜日の定例記者会見はお子ちゃま向けのショーのようだ。

人事考課は能力、経験に基づいて公平にしなければ組織はまとまらないし、タガがゆるみ造反が起こる。
政策審議会長が林であればもっと緻密で破壊力のある政策論争が国会で出来たであろうことは容易にわかる。
この1年の参院の成果は西田、林、森、世耕、義家らの貢献が格段に大きく一太とは全く無縁だ。
むしろ浜田の造反をみっともなくブログで醜態を晒したマイナスのイメージの方が強い。
執行部の任期は1年なのだから(会長は3年)執行部人事の見直しはいい機会であろう。
今回、一太の部下の丸山和也が採決に造反したのだから、執行部がその責任をとるのも一つのケジメだろう。

■ 自民党 参議院政策審議会 (組織図)
ttp://www.jimin.jp/member/officer/index.html

会長 山本 一太   会長代理 丸川 珠代

副会長 丸山 和也


481 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 07:34:48.55 ID:m9AMqjCZ
>>472
口煩い人は閣内に取り込んで汗をかかせるのが伝統だからでしょ。

482 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/29(月) 08:08:31.74 ID:tXOWF4IK
よさのん、よんさのん言って喜んでた奴ばっかりだったけどな。

483 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 08:16:55.68 ID:oWI69dh7
>>479
麻生さんはしばしば人難の相がな
元麻生内閣で去年離党した三バカといい
自分の派閥の二バカといい三橋の悪ノリといい
頭の痛い子と妙に縁づき易いところに
それを扱いきれないまま巻き込まれる性質

484 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 08:24:01.25 ID:mEaiz+q+
仙台市議選、民主2減…前回全員当選から惨敗
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110829-OYT1T00097.htm

東日本大震災のため統一地方選から延期されていた仙台、盛岡両市議選も28日、投開票が行われた。

このうち仙台市議選(定数55)では、民主党が獲得議席を2007年の前回選の9から7に減らし、
自民党は前回の10議席から12議席へと議席を伸ばした。

民主党は、公認候補12人中、現職3人を含む5人が落選した。同市議選は、震災で大きな被害が
出た地域で初めての大型選挙。民主党政権の震災対応などに対する反発が響いたとみられ、
9人全員が当選した前回選挙と比べると、明らかな「惨敗」となった。

485 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 09:42:52.24 ID:GUG9c2zW
ヒラタクとヨシミ嫁のやり取りワロタw

486 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 09:42:57.29 ID:VeDaWdSK
>>482
積極的経済政策の手が打てる中川を失って、消極的にも
ほどがある与謝野が後任とは、他に人はおらんのか?
と嘆いていたのは多かったぞ。
まあ、しょうがないかという意見もそれなりに多かったけど。

487 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 10:55:48.23 ID:nsWt+XfH
>>454
嘘はいかんなw
死んだことにした方が本人は都合いいんだろうけどw

ほとぼりが冷めるまでアメリカに転勤して今はもう戻ってきてる、
とだいぶ前に誰か忘れたけど議員のブログで読んだ。

488 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 11:20:55.74 ID:GUG9c2zW
仙台の結果、無所属も入れたのをクダ研で拾った。

618 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 11:18:18.16 ID:dicRniJF
亀ですが、昨日の仙台市議選の拾った。

874 :無党派さん :2011/08/29(月) 10:31:23.01 ID:Nq/ZhF2I
170 :名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 05:46:07.30 ID:0ihLax0X0
>>141
無所属12人の内訳

【自民系無所属】
跡部 薫 無現   自民青葉区支部 副幹事長
伊藤新治郎 無現
柿沼 敏万 無現  自由民主党太白区支部 幹事長
高橋 次男 無現  自由民主党太白区支部 政調会長
庄司 俊充 無現
橋本 啓一 無現
鈴木 勇治 無現
渡辺  博 無元

鈴木 繁雄 無現
西沢 啓文 無現


【民主系無所属】
日下富士夫 無現


■無所属を数えなおすと
自民22人、公明8人、民主8人、共産7人、社民5人、みんな4人、無所属1人

◎自民圧勝しています

489 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 11:32:18.32 ID:g05+ht4P
谷垣に見えるのは、お花畑と飛び交うテフテフ

490 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 12:05:15.29 ID:tuCl2mAr
>>488
大元レスはこの色々詳しそうな人だね
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314555509/170
ちなみに無所属自民系は「新しい翼」っていう最大会派(保守系)で
http://www.gikai.city.sendai.jp/meibo/index_f_meibo.html
前身は「改革ネット・自民」と「きぼう」ってとこだそうな
ttp://profile.ameba.jp/werwerwerwer/

ともあれ今回仙台市民まずは喜んでよさそうだ乙

491 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 12:22:33.45 ID:uIQSnkvr
だけど市長が異常らしいじゃない
大丈夫かね仙台

492 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 12:50:48.62 ID:uIQSnkvr
海江田になったら完全対決になっちゃうんだなあ

493 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 13:31:30.04 ID:MkbnA9xB
ゲルが今ひるおび!で言ってた
野田になったら自民党的には一番やりにくいな

494 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 13:43:47.38 ID:MBam2X4P
木道さん…ちょっとw

495 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 13:45:44.14 ID:tuCl2mAr
木道さんワロタw バンリタソは論外だったのかいw

496 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 13:48:14.63 ID:MkbnA9xB

mokudo2ch 木道 ◆VEkb2cSbK2
具体的には「前原 新緑会」でぐぐっただけでも、結構出るんですけど、前原ネタはいくらでもネタがあったんですよ。「たった5万円の献金で辞めた前原」に次々と出てくるという展開で色々と作ってたので、えらい事になった。
4分前 お気に入り リツイート 返信

mokudo2ch 木道 ◆VEkb2cSbK2
まずい。やっちまった。
10分前

mokudo2ch 木道 ◆VEkb2cSbK2
あー、ヤバイ。絶対に前原だと思って、前原シフトで資料用意してたのに、えらい事になった。ヤバイ。これはヤバイ。
11分前

mokudo2ch 木道 ◆VEkb2cSbK2
わ、え?うそー?ええ?
12分前

mokudo2ch 木道 ◆VEkb2cSbK2
えー、前原、消えた? え?海江田と野田で決選投票? えー?
13分前


>>495
野田が予想外だったんでしょう

497 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/29(月) 13:55:13.06 ID:FMyNoPI4
>>413-490 までいろいろとレスを打ちたい事があるんですが、とりあえず・・・

すいません。また予想を外しました。
「国民人気1位」の魅力には勝てずに投票するだろうと思ったんですよね。
うーむ・・・すいません。

498 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 14:03:31.70 ID:MkbnA9xB
実況スレから拾ってきた
これじゃ勝てないよね(´・ω・`)

272 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/08/29(月) 14:00:53.79 ID:mNVFgVkB [2/2]
>>219
前原口だけ伝説

永田メール…「楽しみにしててください」
JAL…「JALは潰させない」
ダム…「計画は白紙」
尖閣…「映像を見れば明らかです」
代表戦…「あなたで勝てるんですか」←NEW

499 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 14:12:39.89 ID:/sUlXGBB
おい爺さん、ツイッターとはいえ、慌ててどうするw

500 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 14:19:35.27 ID:T4giieKO
考えようによっては野田が復興増税コンビネーションを決めてくれれば
自民が恨まれずに済むのでラッキーかもしれません
反対するポーズだけ取っておいて復興のためにやむなく了承した、というスタンスでいいかと

501 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/29(月) 14:22:45.37 ID:FMyNoPI4
 >>496
 野田総理だったら、A級戦犯の件があるので、朝日新聞を筆頭にマスコミはガンガン叩くと思う。
 朝鮮日報なんて発狂するのは確実です。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110816/plc11081612080007-n1.htm
 でも、自民党の保守層の支持も相当に持ってかれる恐れがあります。

502 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 14:41:06.27 ID:uIQSnkvr
菅よりマシ、かなぁ

503 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 14:44:20.23 ID:tuCl2mAr
>>497
乙でした。政治ってほんと水物ですわな
それにしても前科さん、74票という終わりっぷりは予想以上でした

>>500
谷垣さんも石破さんも復興財源は2〜3年は
国債でやれとの方針だし、そもそもバラマキ4Kの
財源振り替えが前提だから、野田が抱きつきたくても
菅と同じgdgdになるんじゃないですかね
まあ野田単体よりも組閣と執行部人事が肝だから様子見

504 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/29(月) 14:45:28.91 ID:FMyNoPI4
>>502
 日本のためなら、出来もしないのに首を突っ込みまくる菅より、ロボット呼ばわりされようが官僚にぶん投げる事が
出来る野田総理の方がマシでしょうね。
 まぁ、ただ、自民党としてはきつくなったとは思います。
 頑張りましょう。こっちも。

505 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 14:51:22.58 ID:MkbnA9xB
しかしこれで民主党の人材は尽きたと言っていいでしょう
残った前原も大したタマじゃないことは明らかです

野田が優れた政治家なら日本のためになりますし
だめな政治家なら民主党終了のお知らせ

506 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 14:53:31.07 ID:uIQSnkvr
これで小沢派が出てってくれたらいいんだけど
そうなれば協議次第で協力の幅は大きくなるだろう

507 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 15:36:45.88 ID:MZ1kUES7
>>502
豊富な人材_の中から、どんな党役員と閣僚になるかも楽しみですよ。
ましかどうかは組閣が済んでからですが、首班指名でも一波乱ありそうな気がしてます。

508 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 15:52:58.88 ID:irHLKLKM
>>416
あれ見て薬の影響だってわかる人はおそらく薬を飲んだことある人だと思う
私は当時はわからなかった
あんまりお酒も飲まなかったし、酔っぱらったらあんなになるんだと思ってた
でも、自分が薬飲むようになってあれは単にお酒じゃない
おかしかったってわかる

509 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 16:17:03.50 ID:uxHI/FgN
>>491
市長、フェミ専の人なんだよねえ・・いたの?って感じですよ

ところでうちの区、15時の時点で投票率20%/(^o^)\
すぐ近くまで津波が来たあたりの投票所なのに、この低投票率・・・

510 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 16:27:18.76 ID:ZA9M7AZy
くだが最後っ屁かましたようだな。最後っ屁は連中の伝統かね。
野田は多分gdgdになるだろうが自民はわかりやすい攻め所を突かないきつそうだ。


511 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 16:47:23.91 ID:T4giieKO
みんなの為に8000→100000ベクレルまで基準内にしたよ〜〜〜〜〜〜〜〜ん♪♪♪♪ v(*ゝ∀・)v
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314528437/

10万ベクレル以下の汚染焼却灰、埋め立て可 環境省

 環境省は27日、放射能で汚染されたがれきなどの焼却灰について、一般の最終処分場に埋め立て処分するための新たな指針案を明らかにした。
地下水への流出を防ぐなどの措置を取れば、灰に含まれる放射性セシウムが1キロ当たり10万ベクレル以下なら可能とする。
今年6月に示した暫定基準値(8千ベクレル以下)を見直す。
http://www.asahi.com/national/update/0827/TKY201108270453.html

焼却灰からセシウム 最高9万5千ベクレル検出 福島
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110827/fks11082702070001-n1.htm
これで基準内だから安全安心だね〜〜〜♪ (*´∀`人)゚☆。*.


これは一体どういう経緯で決定したんでしょう???
では8000ベクレルとはなんだったのか?それを今となって10万ベクレルに引き上げた法的根拠はなんなのか?
決定者は誰なのか?
徹底的に追求していくべきです。

512 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 16:49:34.23 ID:uIQSnkvr
全ては人事から
人事が多少まともならいいんだけど
政調は玄葉のままがいい

その他は右手で握手して左手で殴りかかってくるような連中ばっかりだったから

513 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 17:52:13.94 ID:dlwJqtu2
>>501
テレビ朝日で、A級戦犯は戦争犯罪人じゃないと発言したと強調してましたよ。

514 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 17:59:24.28 ID:T4giieKO
ニュー速+からコピ

320 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/29(月) 15:45:55.25 ID:kuCDC01H0 [1/4]
ようおまいらwwww野田に関して、致命的なスキャンダルと言うか、国際問題に発展しそうなスキャンダルあるけど、聞きたい奴いる?wwww

432 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/29(月) 15:52:05.51 ID:kuCDC01H0 [2/4]
んじゃあ、発表しようかwww
野田が、平成21年10月11日、千葉県千葉市千葉中央公園において、
民団千葉主催の韓日友好親善と国際交流の集い「10月マダン」に、田嶋要 奥
野総一郎 中後淳 加賀谷健 白真勲と共に出席して、

。8月30日
の衆議院選挙におきましては、千葉民団の皆様の力強いご推挙をいただき、
力強いご支援をいただいた事を、まずは、心から御礼を申し上げたいと思
います。ありがとうございました。」

とか言ってたのは知ってる奴は知ってるよなあwwww
民団は韓国人の団体で、それだけでもやばいんだが、それだけじゃないんだわwwww

515 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 18:02:27.58 ID:T4giieKO
513 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/29(月) 15:56:59.96 ID:kuCDC01H0 [3/4]
これ証拠の動画なんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8&feature=related 
http://www.youtube.com/watch?v=10T4W1AenJY&feature=related 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8499165 

実はさ、この民団の催し物の後援って、「韓国大使館」なんだわwwww

つまり、野田が外国勢力である、韓国千葉民団の支援を公然と認めた証拠で
ある。さらにこの10月マダンは、韓国大使館が後援に入っており、日本
国の議員が韓国政府側に、直接選挙協力の謝礼を述べた事となると、国際
的にも重大な問題となるわけよwwww

大使館後援のイベントに選挙協力のお礼だぜ?www
つまり、あの選挙には韓国政府がバッチリ絡んでて、日本の選挙に内政干渉をし、
当選した議員がお礼を述べたって言う、超特大の売国事案ってわけよwwwww

信じられねえって?wwwソース置いとくなwww民団のwww
http://www.koreatown-chiba.com/2009Madan.pdf 
拡散頼むわwwww

589 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/29(月) 16:00:55.29 ID:kuCDC01H0 [4/4]
>>537
もう、しかるべくところに報告してんよwwww
野田のスキャンダルはまだまだこれだけじゃねえぜ?wwww
あと、財務省なwww民主党と組んで悪い事しまくってたらしいじゃんww
全部証拠押さえてんよwww
楽しみにしてろやwwww
というわけで、またくるwwwじゃあのwwww


コピペ終わり。外国政府からの支援を受けて選挙運動、これは外患誘致罪適用できますでしょうか?

516 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 18:22:34.84 ID:DGVY5sV6
>>508
だよね

越前谷知子 死ね

517 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 18:24:28.94 ID:DGVY5sV6
>>515
なるほど
チョンにとっては野田だと都合悪いのか


518 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 18:35:50.12 ID:isy5aI1L
>>501
案の定、真正保守(笑)界隈では、
「野田を断固支持するっ!」と言いだしてますなw

519 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 18:44:22.24 ID:0fNRaxaw
どっかのスレで

「左の中の保守」≒「清純派AV女優」

なことが書かれててワロタ

520 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 20:16:35.61 ID:ZA9M7AZy
しばらくはご祝儀あげられそうだな。少したてばボロを出すだろうが。

521 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 20:26:11.08 ID:e8jViNIx
基本的に自分は自民支持なんだが、
野田だと自民党がやりにくいってのはわかる。
だけど、今すぐ倒閣に動いてくれないのなら、
野田は最良かなと思ってしまう。
まあ、すぐに潰れるだろうけどね…。
家族抱えて生きてる方々の多くは生活が安定すれことが第一だと考えてるのをお忘れなく。


522 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 20:29:09.31 ID:e8jViNIx
書き忘れ失礼m(_ _)m
自民党がやりにくい=失点が少ない
って思ってる事です。

523 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 20:49:07.52 ID:+bbTGuCz
目欄にsage

524 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 20:55:36.91 ID:e8jViNIx
失礼m(_ _)m

525 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 21:03:53.83 ID:0vMaqB99
うわ
ウゼ()
顔文字とか()

526 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 21:15:30.29 ID:Js6KDgfF
党首討論を流し、マスゴミに揚足取りされるのは目に見えているが
国会に立てない同士達のためにも、民主党人事の前に、
野党はなにをやっても許されるくらいの気持ちで
全ての扉を閉ざし倒閣に動くべき。3次まで待てない。
野田になら自民党圧勝できる
これで小沢Gと鳩山Gも消えて一石二鳥

527 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/08/29(月) 21:17:02.39 ID:rwqn3R9Z
825: 無記名投票 [sage] 2011/08/29(月) 20:08:21.87 ID:ZedoExag

代表選挙で盛り上がってるとこ流れをぶった切ります

88himajin88(たかじん)
昨日「委員会」を観て頂いたお陰で全ての番組の中でNo1が取れました。感謝!
yfrog.com/h3ndhowj

関西圏ですが視聴率19.9%だったようです

代表選より高いんじゃないの?w



528 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 21:21:48.69 ID:kuKQCFhl
>>515
できるわきゃない>外患誘致罪適用
悪いが、「だた外患誘致罪言いたいだけちゃうんか」と言わざるをえない

529 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 21:45:09.68 ID:KtQP7ub4
武力の行使があった場合だからな。>外患誘致

さて、野田になったわけだが…。
自民党が政権取り戻すに当たってどう働くのか。
ところで、木道氏って結構「こうなるとは予想してなかった」パターン多いよねw
いや、クサしてんじゃなく、
長年政治の世界を普通の有権者よりは近い位置で見続けてきた人にも読めないことが多々起こるもんなんだなーと。


530 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 21:53:41.44 ID:isy5aI1L

@SatoMasahisa 佐藤正久 ヒゲの隊長
野田氏が民主党代表に。先ずはおめでとうと言いたい。野田氏のお父さんは元陸自で
空挺隊員でもあり、佐藤も野田氏とは自衛隊行事でも時々一緒になる。今年1月の
空挺降下初めでも、隣同士で降下訓練を見学した。小沢・鳩山連合が敗北したことで、
党内の結束か、分裂含みか、人事が気になる

@nipponichi8 一色正春 sengoku38
野田氏は、領土問題や靖国に参拝に関しては、比較的まともなことを言っていた。
地位が人を変えなければいいのだが・・ とりあえず秋の例大祭でわかるだろう。


@toshio_tamogami 田母神俊雄
総理は野田氏が一番いいと思います。国家観、歴史観がまともだからです。
心配なことは一つあります。増税です。これではデフレ脱却ができません。
国債を発行して日銀に全て買い取らせる金融緩和を行うべきです。

@ikedanob 池田信夫
毎晩居酒屋に行き、タバコは1日2箱、趣味はプロレス観戦、
愛読書は『坂の上の雲』・・・野田氏は典型的な日本のオヤジ。
重厚長大企業によくいる調整型の社長だが、誰も期待してないから
何かやったらほめられるのがメリットだね。


531 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 21:57:01.47 ID:6ZLaKOWQ

−谷垣−


      ∧,,∧      
    ./(´・ω・`) コタツに入ってゴロゴロが一番
   //\ ̄ ̄旦~       
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
    ────────

532 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 21:57:09.23 ID:T4giieKO
>>528
はい。
では外患罪全般に関してはどうでしょうか?
仮に領土問題(竹島・尖閣など)に関して民主党議員側に韓国政府などと通じている証拠があれば
竹島は武力行使により占拠されていますので、予備・陰謀を含めた外患援助罪の適用は不可能ではないと思うのですが。

外国からの武力の行使において、外国の軍務に服すること又は軍事上の利益を与えることを内容とする(82条)。
法定刑は死刑、無期懲役又は2年以上の有期懲役である。未遂罪も処罰される(第87条)

533 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/08/29(月) 22:15:42.62 ID:tXOWF4IK
>>532
不可能ではないと可能との間にはかなり大きな壁がある。

では実際に裁判所を納得させられる証拠を出しなさい、ということ。

534 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 22:23:48.99 ID:KLm6kANU

国会で聞いてみりゃいいんだよ

竹島は不法占拠されていますね、って

財務大臣に聞いてもしょうがなかったけど首相となれば話は別だ
簡単な踏み絵だよ

535 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 22:24:52.26 ID:KLm6kANU
国士様のお眼鏡にかなう人間かどうかそれでとりあえず判別がつくというもの

536 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 22:30:20.92 ID:tuc8dfQ5
>>529
むしろその見込み違いこそが木道翁の萌えポイントではないかと愚考いたします。

537 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 22:33:47.60 ID:KLm6kANU
>>530までの流れ見て脊髄反射で書き込んでしまった
佐藤は無難な期待を寄せるレベルだけど、なんか保守が歓迎してるっぽいのが違和感あるね

538 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 22:37:39.80 ID:5x5Sh4H5
本当に保守を強く打ち出すなら、保守政策を実施するにせよ、
民主党が内紛するにせよ、どっちでも歓迎でしょ。

口だけですぐヘタれるのは間違いないでしょうが。

539 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 22:38:09.19 ID:BxHBo85C
>>537
叩き潰すべき敵としてなら兎も角、
交渉相手としてはマトモそうだしねぇ

「みんす党党首としての、のだめ」が、どんな事をやるかを
観察ていかないと何も言えないか

540 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 22:39:51.03 ID:KtQP7ub4
何かなぁ、鳩や菅や前原よりはマシとしても、
それで民主党が延命することになるとすればそれはそれでちょっと…。
いや、でもまぁ、解散がないとなれば、
日本のためを思えばこれはベターな選択ではあっただろうが…。
でもどうしても何かモヤモヤする。
前原あたりとは違って、自民党の攻めどころもどうなるかよく分からんし。

541 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 22:45:03.95 ID:KLm6kANU
良識あって誠実な政権運営、国会運営をするなら
政策の違いはともかく最低限の協力はできるんだけど

あそこはまともであればあるほど足を引っ張られる党なんだよね
仮に野田が多少なりともまともであれば、よけいに哀れなことになるよ

542 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 22:52:28.21 ID:ZA9M7AZy
野田が口だけ野郎かはすぐ分かる。総理になったら口を開く機会も多くなるしな。
しばらくはどこも様子見だろう。遠慮なく叩くのはまだ先になる。

543 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 22:57:48.25 ID:SBffuQ6Q
>>536
木道パパもこのような混沌は想定外なのでしょうな。

544 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 23:01:07.81 ID:MkbnA9xB
>>541
そういうことですね
野党を気にすれば党内が反発
党内を気にすれば野党が反発

545 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 23:04:31.86 ID:ycu3G6aU
今日いちばんwktkっていうか和んだのは
木道翁のリアクションでしたよ。

自分もかなり「あーあ、明日は献金<知らなかった>総理誕生か。
前なんとかは就任・即拷問プレイを望んでるの?マゾなの?」
と思ってたけど、予選通過もできないとは意外だったなー

546 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 23:08:35.80 ID:yC+VkDrB
羽田孜も老いましたねえ
黄門さんより藤井のジジイより塩爺よりも早そうだ

547 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 23:10:56.08 ID:BxHBo85C
黄門さん
「これでみんす党は一つになりました!」って叫んでたけど、
どう考えても、まだまだキツそうなんだけどなぁ

548 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 23:28:07.48 ID:isy5aI1L
147 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 23:11:09.16 ID:isy5aI1L
【割烹西田名物】野田民主党研究第4弾【野田ドジョウの柳川鍋】

西田昌司「野田“ドジョウ”内閣打倒宣言」
ttp://www.youtube.com/watch?v=iTCcBDrqhcw&feature=feedu

549 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 23:29:27.20 ID:KLm6kANU
西田は積極財政派らしいからよけいに合わないだろうな

550 :日出づる処の名無し:2011/08/29(月) 23:57:48.75 ID:fjqVxgXc
>>527
昼間なのにな。
関東じゃ見るものがないというのに。

551 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 00:04:45.44 ID:YnxjS46b
菅鳩山前原のように何をしでかすかわからないタイプに比べれば野田はマシだが
野田だと大連立関連で鬱陶しくなりそう
おそらく、政権運営に行き詰るとマスコミ込みでしつこく大連立で抱きつこうとして
「非協力的な自民が〜」「与党も野党も〜」って方向で政権擁護&野党攻撃をやられると見ている


552 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 00:12:53.99 ID:DucsZVZS
>>551
大丈夫、その前に解散へ追い込むから

553 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 00:15:39.91 ID:7SnpVNAz
連立なんざ「解散したら一応考えてもいいよ」って要求するレベルの妄言だろ。

554 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 00:29:44.55 ID:hhXhvYbd
解散しませんと名言してるのに
追い込めるわけないわ

555 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 00:34:01.71 ID:MkpsbfFL
>>551
鳩とカンの損ねた国益は、リカバーするのに数年〜十年単位を要しますって、
言い続けなければならないと思いますよ。
とりわけ外交。行程を述べる必要は無いが、失った時間の長さは言うべき。

556 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 00:36:43.16 ID:5EqIY14y
>>545
前○さんが党代表に選ばれていたら、今夜の「八ツ場ダムはコスト面で最適」というニュースで大恥かくところだったしw

しかし、林さんとかをいつまでも野党議員としてくすぶらせておくのは良くない
実務を担当させてこその人物が多いので、自民党頑張れ

557 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 01:54:28.42 ID:HXC+qrDe
>>551
野田がプロレス好きなので一応アングルを……。

野田、谷垣&山口に握手をしようとする。

大半の民主議員に袋だたきにされる。

谷垣&山口見捨てず救出。

野田グループ&自民&公明で新軍団結成。


まあこれくらいわくわくするアングル組んでくれないものか?

558 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 02:14:27.52 ID:7SnpVNAz
いらねえよw

559 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 02:47:56.38 ID:sCcKETlN
>>527
あの時間帯で20%近いんだ

ガッキー的にはやりやすい相手かもね

560 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 04:48:58.84 ID:ETznkNbz

30日の執行部人事を決める参院特別議員総会で、敵に回すとコワ〜イ 1年生議員の西田さんにゴマをする山本イタコ先生w
あれだけ町村さんにたてついてたのに町村派の若手を頼るというのは矛盾してるし、実に情けないw

> 夜は、西田昌司参院議員との会食だ
> 夜は、西田昌司参院議員との会食だ
> 夜は、西田昌司参院議員との会食だ

               ↓

● 参院執行部人事、紛糾も=留任案に異論−自民、30日に議員総会

自民党は30日午後、国会内で参院執行部人事を決める参院特別議員総会を開く。中曽根弘文参院議員会長は、
小坂憲次参院幹事長、脇雅史参院国対委員長、山本一太参院政審会長の3氏を続投させる人事を提案し、了承を
得たい考え。ただ、党内には交代を求める声があり、総会は紛糾する可能性もある。
自民党の参院執行部は任期1年で、参院議員会長が提案し、総会で決める仕組み。小坂氏らの任期は18日まで
だったが、特例公債法などをめぐる与野党攻防で今月末まで延長されている。
中曽根氏は昨年8月の議員会長選挙で、「脱派閥」を掲げて当選し、衆院からくら替えした小坂氏や無派閥の山本氏
を抜てき。対立候補の谷川秀善前参院幹事長を担いだ町村派や古賀派などはこの人事に反発し、しこりが残っている。
6月に浜田和幸氏を民主党に引き抜かれた際も、小坂氏らへの不満が出た。額賀派のある参院若手は
「小坂氏の留任には反対する」と徹底抗戦の構えで、党内には、中曽根氏が人事案の提示を先送りするとの見方も
出ている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011082900895

※PS 
自分の立場が悪くなる丸山議員の造反の件は一言もブログには書かないのですか、いつも人の悪口ばかり書いてデスブログと自慢するのに・・・

561 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 05:06:14.35 ID:R9WHx2Pv
丸山の件無視はともかくイタチ本人が脱派閥なんだから
別に仲良くする相手がどこの派閥かは関係ないやん

562 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 05:23:56.69 ID:sGrWtopG
そこは普通に参院での次なる攻勢の下準備と取りますけどねw
西田さんの話をしっかり聞いて、ちょっとかしこくなるイチタさんって素敵やん

563 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 06:03:22.28 ID:ETznkNbz

一太は総会が6/30日にようになる事を恐れている

参院自民 崩壊危機 議員総会執行部批判で大パニック
http://gendai.net/articles/view/syakai/131269

途中、中曽根会長を助けようと、★山本一太政審会長がシャシャリ出る場面もあったが、「邪魔するな」「何を言っているんだ」
とのヤジが噴出、何の役にも立たなかった。
参院自民党は80人の小所帯だが結束は薄く、完全な“学級崩壊”だ。
「もともと参院自民は2つに割れてました。昨年8月の会長選で、中曽根氏と谷川秀善議員が激しく争ったため、しこりが
残っているのです。そこに今回の脱走劇。谷川グループの中には『責任を取って中曽根会長は辞めるべき』と思っている人もいます」
(ベテラン秘書)
議員総会で最も緊迫したのは、亀井静香国民新党代表が接触したといわれる丸山和也議員がマイクを握った時。「議員になって4年に
なりますが、(本会議で)一度も壇上に立たせてもらってない。(丸山は)必要ないと思われているんですかねえ」と不満を述べると、
会場内には「やっぱり次はこいつか!」との不穏な空気が流れた。
「亀井代表は約10人に声をかけていて『あと2、3人は引っ張れる』と豪語しています。また自民党を離党した新党改革の舛添代表
も『菅政権の次の政権には協力したい』と発言し、民主党に急速に近づいている。自民党の参院議員が『このままでいいのか』と浮足
立つのも無理はありません」


564 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 06:16:03.67 ID:8qqBDyAW
イッタがキライならそういえばいいじゃない6/30日によう に暫し悩んだ。

565 :564訂正:2011/08/30(火) 06:16:50.16 ID:8qqBDyAW
イッタがキライならそう言えばいいじゃない >ETznkNbz

6/30日によう に暫し悩んだ。

566 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 11:01:02.61 ID:DGWvFiTX
昨日の民主党代表選で鹿野の演説聴いた時、
谷垣さんの持論と言葉をパクりまくりやんけと思えました
パクりじゃないなら、木道さんとかの意見通りあの中では
思考回路が相対的に一番自民に近い人だったのかもね

今日は自民党本部で朝から全議員・支部長懇談会が
あったそうで、現職じゃない支部長がカフェスタに色々出た
「Cafe Sta(β)」カフェスタトーク 支部長をつかまえろ!
http://www.youtube.com/watch?v=KjvMapoh-WQ

567 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/30(火) 14:35:56.45 ID:NyCBd3IY
 と、言うわけで、正式に総理が決まりました。
 優先順位の1位は3次補正予算になってきます。
 自民側の方針としては、
 http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/110316.html
 ↑これ。
 本当なら、とっくに国会を通過して実行されてなきゃいけない物も菅前総理がやらかしてくれた事も含めて、
大量に残っている状態ですから、野田新総理には
 「だから、これやってくれって。お願いしますよ」
 って、事になります。
 
 今の所「野党の話も聞く」って言ってますけど、どこまで信じて良いのかね・・・と、言うのが率直な現状です。
 なので、解散に追い込むカードも捨てずに温存して、とりあえずは震災対応と3次補正に挑む・・・ってことで、
良いんだろうとは思いますが・・・
 何せ、3人目ですから、本当に「不測の事態」が色々と予想されます。

568 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 14:46:51.50 ID:cj7H5Y2n
党人事、組閣人事でやる気があるのかないのかがはっきりする


569 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 14:49:10.75 ID:5EqIY14y
>>568
本人にやる気があってもねたみ・そねみで足を引っ張るヤツが多そうなのが民主党

570 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 14:51:08.26 ID:hhXhvYbd
>>569
足引っ張るやつに配慮すると
やる気が見えなくなるしな

571 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 15:41:28.55 ID:8K+zIP+m
参議院
谷垣107
自民党83
公明党19
立ち上がれ日本3
残りの2人は誰?

572 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 17:10:25.49 ID:cj7H5Y2n
やる気ねえなこりゃ

573 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 17:18:11.60 ID:DucsZVZS
復興予算が少し先送りになってでも要求を間違いなく通すべき
民主党政権の延命は国益を損ねるだけ
一歩も国会を進められない民主党を演出して解散に追い込む
この方針に従わない者は除名で
今回の政策課題作られる前のチャンスを逃すと万年野党だよ

574 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 17:25:39.39 ID:7SnpVNAz
輿石幹事長、前原政調会長、岡田は官房長官か財務相、樽床国対
藤村修、鹿野は入閣らしいな。まだ本決まりではないようだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110830-00000628-yom-pol

575 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 17:32:03.65 ID:aV3LlKBX
挙党態勢へのやる気は見える
数の論理で本格的に自民ピンチだな
ミンスが分裂状態だからこれまで頑張れたのに

576 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 17:40:58.60 ID:R9BVMj1T
輿石幹事長で国民の支持が得られるわけがない
自民党にとってむしろ有利

577 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 17:46:05.09 ID:ScK81y5m
輿石ってw
人事にセンスがないな

578 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 17:47:41.92 ID:KMn0KQr3
輿石とまともな会話なんかできるわけがないw
一刻も早く新幹事長にお迎えが来て欲しい。

579 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 17:48:37.65 ID:ouLwWwhw
@sugawaraisshu
民主党輿石幹事長、小沢氏の党員資格停止を見直すべしと発言。
終わりの始まりだ。
2分前


早速点火きたよw

580 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 18:05:46.68 ID:ScK81y5m
>>579
早速足並み乱してくれてありがたい

581 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 18:42:20.74 ID:DucsZVZS
>>576
それは2ch内の話
前原や玄葉を挑発して内ゲバさせるのも面白いが
そんなの待っていられない

582 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 18:55:25.99 ID:R9BVMj1T
>>581
いや、選挙のことですよ
輿石幹事長では、支持率が下がり、衆議院選挙は大敗です
それがいつかはわかりませんが

583 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 19:14:05.83 ID:7SnpVNAz
こりゃ好き勝手にやられて手綱取れない展開か。
小沢のことでもめてくれた方のがこっちとしては楽だな。

584 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 19:18:09.27 ID:JCA1dvY4
1.民主党を壊さない
2.自民党に戻さない

3以下なんか知らん

そんな感じになってきたね

585 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 20:05:13.97 ID:KMn0KQr3
4.席替えを駆使して民主議員全員に役職を寄越せ

どうせ
与党になったんだから一回くらい大臣席に座ってみたいんだもん!
くらいの奴等しかいないよ

586 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 20:24:18.07 ID:YnxjS46b
参院ホームページに首班指名の結果が記載
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ugoki/h23/110830.html

衆院ホームページは載っていなかった


587 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 20:28:18.06 ID:JCA1dvY4
自公で、組閣後早いうちに臨時国会を開けと
予算委員会で政府の考え方をいろいろ質さなきゃいけない
ということに決めたわけだが

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210830022.html
そこに朝日が挙げた「A級戦犯云々を質す」の部分を見て
「国益を考える野田を自公が叩こうとしている!」という短絡を起こした人たちが騒いでいる


煙の焚き方しだいでもうちょっと大きくなるかもしれないね
こういう保守騙しみたいな手法うんざり

588 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 20:40:48.02 ID:DucsZVZS
一ヶ月以内に解散してもらうにしても
靖国・従軍・南京・日教組・領土等に対する政府見解と目標を質すべし

589 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 20:44:08.88 ID:0Uygkvx1
自民・石原氏、輿石幹事長就任に「手腕を注目」
2011.8.30 20:31

「すでに破綻している平成21年の衆院選マニフェスト(政権公約)にどうけじめを
 つけるか、“親小沢”と“反小沢”で分裂状態にある民主党の融和をどう図って
 いくのか、その手腕を注視している」


590 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 21:08:39.52 ID:8SHfJIk5
>>587
それ野田自身が早くもヘタレてたw
【政治】 野田新代表、「A級戦犯は犯罪人じゃない」発言について軌道修正…中国・韓国の反発に配慮
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314675095/

どうでもいいけど首班指名選挙の紙って分厚いんだね
あまりんの字かわゆす
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1314678214319.jpg

591 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 22:03:19.27 ID:7SnpVNAz
まあそんなもんだろ。野郎には最初から期待してない。

592 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/30(火) 22:12:35.08 ID:NyCBd3IY
 対与党対策も要るんですけど、ちょっと気になる事が

 自民 参院執行部人事再提示へ
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110830/t10015258551000.html
 完璧なまでにヤオプロだと思ってたんですが、どうにもこうにもガチプロな話になりつつあるみたいです。
 何をとらぶってるのか、良く分からないんですが、中曽根さんに任せとけば、こんなの別に纏められるだろうと、
思ったんですけど・・・何だか雲行きがおかしいので、ちょっと書いてみました。

593 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 22:18:03.38 ID:vmq94tU2
谷垣はだめかもわからんね

594 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 22:36:10.86 ID:Ho6M7rCn
民主の新政調会長はゲルと親しい前科さんになったそうだけど、
ゲルがそれで手加減するとでも思ってんのかw

595 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 22:50:47.08 ID:7zOr5g6g
まぁでもぶっちゃけ前原には甘いと思うけど>石破


596 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 22:52:19.68 ID:HVFiPm0C
>>594
外国人献金が明らかになった今、ゲルや安倍ちゃんが前原と仲良くしてるのか気になる

597 :日出づる処の名無し:2011/08/30(火) 23:14:11.92 ID:W+ybYXUw
>>596
さっきBSフジ見た限りではゲルはあんまり前原に期待して無いみたいだった
一言で言えば、前原じゃ党内をまとめるのは厳しいのでは、って感じ
おそらく輿石が幹事長になった事で危機感を感じてるんだと思う

598 : [―{}@{}@{}-] 日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 00:36:12.09 ID:kf5RTxl2
>>592
ヤオプロって、こんな大事な時に党内gdgdを印象付けるヤオを見せる必要がどこに?
どう考えてもマジモノのモメ事でしょう。
言いたかないけど、こんな時に何やってんだよ自民…。

599 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 00:39:14.61 ID:TF+aEXIg
>>592
>長年参議院で活動してきた議員を執行部に登用しなければ、参議院自民党はまとまらない
意味がわからないこれ言った議員は何が不満なんだ

600 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 00:39:31.61 ID:7wIxFjFQ
残念ながら、これもまた自民党の現実なんだよな。
民主党よりずっとマシというだけで、完璧な政党ではない。
あまり自民党に対して、理想的な姿を思い描かない方がいい。

601 : [―{}@{}@{}-] 日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 00:45:40.77 ID:kf5RTxl2
まぁでも、「100%の政党はないんだから」を免罪符に全てを許しているわけにもいかない
支持者がそんな甘いことしてたら一生野党だよ自民は
というわけで、早速各所に意見メール送っといた、一有権者として
最も、それがどれほどの効力を発揮するのかなんて分からないけどさ

602 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 00:59:52.34 ID:ZMkuYqgJ
大事な時期にゴタゴタを起こす議員がいることについてはもう慣れた
特段、驚いてはいない。今まで何人もいたし(大村、浜田、河野、岩屋など)

ただ、見ていて気持ちのいいものではないのは確かだから、
目に余るようなことがあれば自分は抗議を送ることにしている


603 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 01:02:48.86 ID:l6zXd6wV
同じ政党とはいえ利害関係がある個人の集まりなんだから
100%の完璧な政党とか争いを無くすなんて現実的に考えて無理
こうして欲しいと要望出すのが悪いとは言わんけど


604 : [―{}@{}@{}-] 日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 01:07:41.02 ID:kf5RTxl2
でも、例えば民主党内でゴタゴタがあれば、
民主にいい感情を抱いていない側としては「だから民主は…」ってなるからね
反対もしかりなわけで
争いや揉め事はなくならないにせよ、タイミングとか見せ方考えろやとは思うね


605 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 01:08:19.38 ID:4vjG1AT2
>>603
政策としてはそうでも、時と場合をわきまえることはできると思う。

606 : [―{}@{}@{}-] 日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 01:13:30.35 ID:kf5RTxl2
でも単純に考えて、参院自民党は結構頑張ってたと思うんだけどなぁ
何がいかんのかよく分からん

607 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 01:15:48.23 ID:7wIxFjFQ
時と場合を辨えて欲しいとは思うなあ。
自分の周囲のOQを説得しようにも、こういうことがある都度
冷や汗をかくことになる。

でもなあ、毎回やってくれるんだよなあ。
ほんとに困ったことだ。

608 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 01:17:04.65 ID:l6zXd6wV
>>605
時と場合をわきまえるって言ったって個人によって思惑は異なるでしょ
党是に反しない限りは自由に出来るのが自民党の魅力でもあるんだし

609 : [―{}@{}@{}-] 日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 01:25:15.24 ID:kf5RTxl2
自由があるのと党内利権で揉めているのとでは大分違うような気もするけど
後者を微笑ましく「自民党の魅力」と思う有権者が多ければ、そもそも下野してないと思う

まぁでも、クサしているわけじゃなく
何にせよ、自民党頑張ってくれってのが一番の願いですわな


610 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 01:39:05.85 ID:7wIxFjFQ
OQ連中が、「お灸を十分に据えてやった」と溜飲を下げるだけの手応えを
態度で見せてやれば流れも変わると思うんだけどな。

下野したのはマスゴミのせい、OQのせい、自分たちは何も悪くない、
それはその通りなんだが、そういっちゃうと、朝鮮人と同じになっちゃう。
一応は反省したポーズを示して、OQの鬱憤を晴らしてやってから、
おもむろに反撃でてもいいのではないか、という気がしてきた。
この重要な時期に内紛するくらい余裕があるなら。

611 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 01:41:00.39 ID:paqdo0fV
内省と反省ができないからOQ層なのだと思ふ

612 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 02:55:08.40 ID:M/nQVG9G
向こうも新体制構築中なわけだしもっとわけのわからん時期にやるよりゃマシ。
ただあんまり揉めるとつけこまれるから長引かせんでほしい。

613 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/31(水) 05:54:56.28 ID:9Ev8XJ/V
 参議院、何が不満なのかが良く分からないんですね。
 色んな方のブログとか、発表物とか見て、何が不満だから辞めさせたいのかって
事が良く分からない。
 ぶっちゃけた話、一太さんに最も批判的だった勢力って2chだと思います。
 「痛太」とか「この年になって、「ガク×10」とか何?」とか、あげくに
「どこが若手議員なんだ、自分の年を考えろ」とか滅茶苦茶言われてましたよ。
 でも、ちゃんと仕事をしだしたら、ちゃんと「その分の仕事振り」だけに、
関しては評価される様になっています。
 
 だから、何か不満があるんだったら、一太さん達以上の成果をあげてきて、
「自分達は現執行部以上のこれだけの成果をあげてきた。執行部に入れてくれ」
 って事なら多少は話を聞きますが・・・
 本当に何が要望なのかが良く分からないです。
 仮に「自分達が執行部なら」って事だと、テニアン川内さんの
 「自分が財務大臣なら20兆円すぐに出せます」
 とか、前原前外相の
 「国土交通大臣を続けていたら、八ッ場ダムは中止してた」
 とかと同レベルです。
 自民党という政党は現在、
 「で、政権交代したら出来るって言ってた事は?」
 って方針で与党に対峙していますので、「そういう論法」を認める訳には
いきません。
 まぁ・・・多分、そうじゃないと思いたいのですが。

614 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 06:56:39.84 ID:3eNVYc7p
>>613
おい爺さん、 額賀派をよくよく観ておけ。

615 : 【関電 50.6 %】 :2011/08/31(水) 07:25:59.33 ID:4+7cniTD
>>613
参院会長選で谷川氏に入れた人達が、
中曽根会長派に比べて自分達は冷遇されていると感じてる
(そしてその中に、NHK記事にある『長年参院で活躍してきた議員』が含まれてる)
とか?

616 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 07:42:32.29 ID:dpeqsT+4
>>613
今回不満の矛先はイッタよりも主に小坂さんみたいです
「小坂さんは参院鞍替え当選後すぐだったのに
他の中堅以上の参院議員を差し置いて役員抜擢された」
って感じみたいですが、参院幹事長の仕事自体は支障なく
やってた様子なのに
他にも今幹事長させるべきって人材がいるなら替えても
かまわないと思いますが、小坂氏自体には敢えてクビにする程の
失点はないと思いますがね

まあ、参院会長を選挙で選んだのも初めてだし
同数くじ引きだったし、脱派閥路線でやるということだし
穏やかにいくはずなく試行錯誤を重ねるのはやむを得ない
生身の人間の集まりなんだなってとこですわ
中曽根さんはそこも含めて正面からやるしかないでしょう

617 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 07:43:02.64 ID:M/nQVG9G
浜田釣りとか丸山造反の一件を言ってるんじゃないのか。引き締めが足りないと。
とはいえ俺も今の執行部はよくやってると思うけど。
どっちにしろなるべく早くきれいにこの問題を片付けた方がいいだろう。

618 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 08:15:23.42 ID:q8+klfo5
>>613
派閥の力が弱まった証拠でしょうね
各人の我が直接人事の綱引きに出ちゃう
昔は派閥が調整してたと思うんですが

自民党のよさは政局は派閥が調整し、政策は族議員が策定する
縦糸と横糸の関係がうまくできていたことだと思うんだけど

中曽根さんは各議員の利害、コネクションを見極めて、
多数派工作をやっていくしかないでしょうね

619 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 08:17:51.43 ID:BRRuDePX
派閥は金、金は派閥

金がなくなれば派閥の力も弱まります

620 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 08:23:14.19 ID:+ohvuRIZ
谷垣って普段何をやってるの?
全く話題に上らないんだけどさ。

621 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 08:27:33.95 ID:urhoDVsH
9月9日の臨時国会を自公が主張してて
野田は9月12日を予定してるようだけど
この3日の差で何か違うんだろうか

野田政権の姿勢を国会でろくに質問できないまま野田本人が外交デビューしちゃうとか?

622 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 08:28:38.80 ID:a7CUHcPS
もし参院幹事長替えるなら、将来の総裁候補な林さんに
大きい運営経験としてさせてみたらいいんじゃないかな
会長選挙で谷川についた側も「参院自民改革派の
中堅若手」も、それなら大体納得するでしょ多分
林さんならソネさんや参院執行部の皆とも上手くやれると思うし
替えるに当たってソネさんと小坂さんの面目も潰れないとオモ

623 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 08:58:44.06 ID:18tZrshe
まあ、野豚に注目が行ってる間にこの問題を片付けなきゃな。
幸いにも野豚が組閣を遅らせてるし。

>>620
文句言うならマスゴミに言え。
まあ、現在野党党首でしかないしましてや与党ミンスは党首・総理交代したばかりで
余計に話題はそっちばかりに行くわな。自民与党時代に総裁選があったらその時のミンスは空気だったし。

624 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 10:26:39.05 ID:lX7GR81u
>>613
自民党も組織が崩壊しないように
問題を抱えて先延ばしにしてるわけだ。
根本的にどこの考えが違ってきてるのか
根っこの部分の違いをはっきりさせないと
いけないときが近々に来るだろう。
今までは問題にならなかったが
目の前にその問題に関する課題が来ると
軋轢が生じるだろう。
参院が真っ二つに割れてるのはそれが原因だろう。

625 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 10:47:45.66 ID:vxaKCHwo
現与党が見ての通りのボロボロで「こりゃ何もせんでも勝てるわ」となった時点で
「みんなでやろうぜ!」の時は終了したってこってしょ
んで各々が「その先」を見据えて色々やってると

626 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 11:02:49.78 ID:1LznTgqa
震災復旧復興や地方対話に関して
思っきし「みんなでやろうぜ」続いてるやん
あと敵はもうある意味民主よりもマスコミだからな

627 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 11:04:19.86 ID:BRRuDePX
アマゾンって便利だから使っちゃうよね→本屋と小売業が壊滅
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314749131/

628 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 11:40:21.80 ID:xCrs6xMw
623
毎日来て同じことを書き込みしてお客さんにレスするな

629 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 13:27:10.26 ID:jN1qxYP0
悲しいかな自民も民主も中の人の権力欲や金銭欲に大差は無い。

ただ、基礎能力値に絶大な差があるw
wizの初期ボーナスで民主が5としたら、自民は20くらいボーナスついてるよw

630 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 13:50:00.20 ID:4vjG1AT2
>>629
それってかなり頑張って探さないと共通点無いってことじゃw

631 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/08/31(水) 13:54:03.37 ID:XgoN1yRb
>>615-616
 あー、小坂さんの方か・・・
 本当に何が不満だったのかがよく分からなかったんですよ。
 で、一太さんのブログで例によって、
 http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2011-08-30-1
 ↑こんな事を書いてるので、何かやったのかなと思ったんですよ。
 
 あー、何となく想像が付く。
 小坂さんは、思ってる事を結構、ポンポン言っちゃうからなぁ・・・
 ちなみに文部科学大臣をやってた時に、これを言っちゃって、
 http://kumachanblog.seesaa.net/article/14184993.html
 大炎上しまくったり、
 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1299544.html
 ・・・政治家としての腕は確実に良いんですけど、口の悪さが半端じゃない所があります。
 小坂さんだとすると、何かを「言っちゃった」可能性が非常に高いですね。
 
 本当の原因は分かりませんけど、仲裁するなり、収めるを狙うなら、マスコミが野田新内閣に目が向いてる今の内が
ベストですね。
 中曽根参議院会長の手に余るようなら、中曽根会長の上司ってもう谷垣総裁にになりますから、云って貰うしかない。
 新内閣発足までの間なら、多少の事があっても「自民党、参議院でゴタゴタ」とかわざわざ騒ぎ立てては来ないだろうと
思います。

632 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 14:20:17.48 ID:TogcTIdM
>>631
今日の朝日新聞では早速自民下げ始まってた。
公明との解散についての見解の違いと小阪参院幹事長の話。
この記事読む感じだと参院幹事長の話は派閥争いが"一因”と書いてたけど
結構煽り全開な文面のように思えた。

633 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 15:33:08.21 ID:4vjG1AT2
>>608
いやそれを無制限に野放図に認めてる(咎めない)せいで民主党はああなわけで。
自由にもTPOがある。公人なんだから党としての信用を優先すべきってラインはあるだろう。

634 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 15:35:39.78 ID:zkLVTa1a

山本一太はいざ権力の座につくと自己保身があまりにも見苦しい、実力もないのに権謀術数だけで参院3役の地位についた。
同世代で一応、左翼的政策のある河野は冷や飯を食っているが、一太は自分の出世に有利になると思えば右派でも左派でも
関係なく誰とでも手を組む。
今回は小坂幹事長をいけにえにし、自分は何が何でも今に地位にしがみつこうとしているのか?
自分に不利になる丸山の採決造反の件は一言もブログに載せないからな、自分の留任が決まればまた悪口を書き始めるのだろうな。
自民党の体たらくがよくわかる、政策より要領がいい奴が出世する事で本当にいいのか? 


@【 2010/04/01】 総会で執行部の交代を激しく求める 山本イチ太
  ttp://www.youtube.com/watch?v=D861fOXnl9g

  一太 「大胆な人事を断行してもらいたい」 (谷垣総裁に強く迫る)

             ↓ (約 1年半後)   

A【 2011/08/30】 立場は変わり、総会で執行部の任期延長の同意を必死に求めたい 山本イチ太
  ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110830/t10015258551000.html

 出席者からは「この1年間の執行部の評価について、所属議員から意見を聞くべきだ」という指摘や、
「長年参議院で活動してきた議員を執行部に登用しなければ、参議院自民党はまとまらない」などと反対する意見が相次ぎました。
 
 中曽根氏は「これ以上話し合いを続けると亀裂が深まることになる。きょうの意見を踏まえて再検討する」
と述べ、後日、改めて特別総会を開いて人事案を示す考えを示しました。自民党の参議院執行部の人事は選挙で選ばれる
 議員会長が特別総会で人事案を示し、承認を得ることになっています。


635 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 15:46:08.22 ID:4TFALmVM
イチタは無役だとその無駄な行動力を持て余しがちだから
適当な重役を押し付けて全力で仕事させておくのが一番効率がいい

636 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 15:48:45.73 ID:urhoDVsH
(ニコッ)

637 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 16:09:54.03 ID:jN1qxYP0
一太って元々駄目の見本みたいなやつだったじゃないか
ここ最近の持ち上げられっぷりのほうが異常だったんだよ
役職につかせて自覚を持たせようとしてこれじゃあもう駄目だ

638 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 16:10:16.12 ID:M/nQVG9G
何かやらせとかないとあさっての方向いくのがいるからな。

639 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 17:08:21.14 ID:Q2J69rrA
ほっとくとうるさいから役与えとこうって、
泣く子は飴を一つ余分にもらえるパターンだものな、結局は
でも一太はここしばらく結構頑張ってたと思うけど
でも、過去の行いと過度の頑張ってますアピールと思わせぶりな他人sage、
この辺見ると心から応援しようって気にはあんまならん人だな

640 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 18:13:06.09 ID:1LznTgqa
634
>A【 2011/08/30】 立場は変わり、総会で執行部の任期延長の同意を必死に求めたい 山本イチ太

んhkソースでも昨日の本人ブログでもその感じではないけどな
自己正当化やチョウロウガー激化させるかと思ってたら
参院総会レポの発言掲載は意外と公平だったし
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2011-08-31
まあ、中曽根体制は総会もオープンにしてるから
もしイタチがでたらめ言ったらそれもすぐ皆にバレるもんね

641 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 18:53:58.83 ID:NcaYjufu
自民「一刻も早く解散を」 対決姿勢強める
2011.8.30 23:07
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110830/plc11083023110017-n1.htm
首相に決まり、谷垣禎一自民党総裁にあいさつする野田佳彦民主党代表(右)=30日午後、国会(松本健吾撮影)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110830/plc11083023110017-p1.jpg

ストーカー野田の熱烈な握手に谷垣さんが引いてんぞww

642 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 19:45:21.55 ID:Ol9WkjNs
>>639
やべっwガッキーちょっとかわいいwww

いやいや、笑ってる時じゃないか。
一太のブログ見てきたが、
「大臣まで勤めた人が野次!まさかポスト狙いじゃないでしょうね!?」
ってなんだかちょっと。野次った人もブログの一太も、なんだか不穏な空気。。。

643 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 19:47:07.51 ID:Ol9WkjNs
ごめん、アンカミス。
>>641でした。ガッキー萌えっ(*´Д`*)

644 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 20:12:09.57 ID:bAUtU5GH
二年前の死に掛けたような状態から、元気が出てきたのは結構なことだが、
景気の底に耐えた会社が、少し戻ったときにポックリと潰れることもある
のだから、しっかりやってくれよ参議院。
傍目ではそんなに悪くはなかったように見えるが、よくわからん。

645 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 20:14:13.11 ID:4B4plcwR
http://www.youtube.com/watch?v=kNR6NZm9Pps&feature=related

646 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:00:11.20 ID:IEKit77a
>ガッキー萌えっ(*´Д`*)

こういうノリで政治見ている人って、悪いけど所謂OQってのと大差ないと思う
何か情けなくなるね…

647 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:04:00.70 ID:C4ZX4x2y
【原発問題】民主党代表選に紛れてこっそり発表…
「福島原発周辺の高汚染実態」チェルノブイリ基準なら妊婦や子どもは強制避難対象
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314782360/

自民党は結局何もしなかったんだよな。

自民党が野党として何ができるか、
せめて子供を逃がすよう国会で求めろとここに書いたが、

皆で原発推進、安全だぁ、安全だとここの住人も言い張ってたね。

人殺し

648 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:08:24.15 ID:AjtcMcCO
谷垣の「三次補正後解散しろ」発言と
石破の「来年度予算編成までするな」発言はこれからどう効いてくるんだろう
真意がわからん

649 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:09:17.68 ID:xmRef7A/
>>647
せっかくNHKが中継してくれた時くらい国会中継見てみればいいのに

650 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:10:08.37 ID:C4ZX4x2y
>>649
いつ、何をしたんだい?

651 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:12:13.91 ID:4vjG1AT2
まあその基準で言ったら、民主党も言い張ってベストミックスから原発依存に突入した上に、
菅が爆発の原因作るわ事後の対応ミスしまくるわで、シャレじゃなくポルポトクラスの虐殺政権ってことになるがな。

652 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:13:21.06 ID:C4ZX4x2y
>>651
そんなの当たり前だ。民主党議員や支持組織は1人残らず人殺しだよ。

653 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:14:59.09 ID:NcaYjufu
党の執行部は国政選挙や統一地方選が
割と明確に評価を受ける機会になってるけど、
参議院執行部はそういうのないからね
それに独立性があるぶん、中で良くも悪くも
色んな思惑や感情が強まり易いのかもしれない

あと去年、会長選びを初めて選挙でやったから、
その延長上のノリで、執行部人事も直接民主制的に
出来ないかなあって気分が参院議員内で生じてるのかも
留任反対派から代替人事案が出されて、中曽根会長が
納得するものがあれば替えてもいいとは思うが
最終的には会長の大義に基づく判断にちゃんと従えよな

>>646
まずもってここは2ちゃんねるだからな
他の政治・議員関連スレからしたらガッ研はストイックすぎるくらいだw

654 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:15:01.05 ID:8KTx6ttq
円高と電力不足によるリストラがあったら
民主党支持者は責任を取って率先して退職するべきだよなあ

655 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:21:01.07 ID:BRRuDePX
支持母体の自治労を壊滅させるためにも
地方公務員の削減を頑張ってもらおう

656 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:21:21.26 ID:ZMkuYqgJ
>>646
勉強した上でたまに軽い気持ちで気を抜くのと
フラフラ浮ついているだけのOQとじゃ違うだろう


657 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:25:41.27 ID:e/mmuLHb
>>646
人としてというか、男として魅力的にみられるのは決してマイナスじゃないと思うけどなぁ。
そういうのって、狙って得られないものだから。
まあ、そればっかりじゃなんだけどさ。

658 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:29:09.99 ID:4vjG1AT2
>>652
では今後はそれも必ず併記してください

659 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:30:06.11 ID:M/nQVG9G
政治家に萌えられるものなのか。
政治家見ると政治の方を考えるから俺は無理だ。

660 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:36:25.14 ID:g8agyalj
石破さん見て丸いなと感じたりする程度かな
まあ、谷垣さんの容姿は好印象与えるほうだろうからいいんじゃね
本人の性質関係なしに顔付きで印象悪くなる人もいるんだし

661 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:37:14.33 ID:3hISmFOl
ま、勉強した上でかどうかはともかく、
>>642が大島を「りもりん」細田を「クリオネ」安倍を「安倍ちゃん」と呼んでいることは想像にかたくないw


662 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:45:12.02 ID:fK7lk6gp
以前ニコニコで自民党関連の集会みたいなの見たけど
大島が現れると「きゃー、りもりーん!」とか
そういうのは明らかに何か違うだろ…と思って引いた記憶はある

663 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:45:49.17 ID:hTGlcfYi
2chの名無しが誰をどう呼ぼうが、それこそどうでもいいじゃねえかよ。
いちいちうるせえんだよw

664 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:51:33.82 ID:Ol9WkjNs
あー、すまん。アンカーミスったので照れ隠しのつもりだった。
ちなみになんと呼ぶかについてだが、2chでは基本的には照れ隠しが多いが、
「ちゃん」だけは絶対ないわ。
それならむしろ呼び捨ての方が蔑んでないと思う個人的見解ゆえ。
もう一つ個人的見解から、「谷垣さん」とだけは絶対呼べない。
総裁降りたら「さん」なんだろうが。

665 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 21:58:17.54 ID:PF4dtbNS
日本人は政治家にあだ名つけるの好きだし
戦前の寺内首相「ビリケン」桂首相「ニコポン」も
萌え系の愛称だわな

666 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:01:00.26 ID:C4ZX4x2y
それカスゴミが好きなだけじゃないのか?w

667 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:05:10.98 ID:BmQ2XyJC
ルーピーやitみたいな蔑称じゃないし、2ちゃんでくらい
多少萌え感情持ってて呼んでもいいと思うけどね
ミーハー精神があってもいいんだよ

668 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:15:40.95 ID:ZMkuYqgJ
ホームページにいい資料が載っていた。震災対策のまとめ資料

これまでの自民党の震災対策
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/113615.html


669 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:22:39.01 ID:xCrs6xMw
まさしくどうでもいいな()

>>もう一つ個人的見解から、「谷垣さん」とだけは絶対呼べない。
総裁降りたら「さん」なんだろうが。

670 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:28:37.18 ID:rsM11x8y
ぜひ谷垣元総理と呼びたいところです…

671 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:30:41.96 ID:Dq7oImZf
>>668
基本的に「金を早く払え」としか言ってないんだよな。
とりあえず被災者に金握らせて黙らせろって感じ。
原発事故に関しては避難基準とか被曝上限についてもダンマリ。
金を握らせもしないで黙殺した民主よりはましだけどw

672 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:31:28.41 ID:AjtcMcCO
そうか。

673 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:35:44.66 ID:pZ/OLWpc
今日で夏休みも最後なんだな…

674 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:40:16.16 ID:PF4dtbNS
>>668
650への答えとしてはこっちもまとまってるね

原発事故被害に関する緊急提言
平成23年4月6日 自由民主党 政務調査会
原発事故被害に関する特命委員会
http://www.jimin.jp/reconstruction/proposal/20110406.html

平成二十三年原子力事故による被害に係る緊急措置に関する法律案の考え方について
平成23年7月12日 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/111077.html

675 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:40:27.95 ID:6FOhKVm4
一太じゃないんだから言いたいことがあるならはっきりお言いなさいな

676 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 22:55:42.10 ID:ibPvDQuA
>>671
予算がなければ何もできないんだから最優先にするのは当たり前だろう。
俺も初日はメルトダウンなんて絶対にありえないと各所で言ってた安全厨だったけど
事故への当初の想定が甘かったのは申し訳ないと思う。今後自民内からも動きが出てくると思うから辛抱してくれ。

677 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 23:07:36.58 ID:XYVijoy/
息抜きに、

たいちょうヒドス
>http://twitter.com/#!/SatoMasahisa/status/108746530466443264
>谷総裁から野田総理に

678 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 23:19:18.87 ID:PF4dtbNS
>>677
いつのまにTAWARAが自民党総裁にw
隊長しばしば誤記をそのままで投稿するから
いいこと書いてても公式RTできないことがあるw

679 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 23:28:21.34 ID:uH9YdCmI
誤字ではこっちもワロタ

@ichiroaisawa あいさわ一郎
民主党に必要なのは、ミッドフィルだダーじゃなくて、まさにバックスです。ボール回しどころか、ゴール前を固めないと。
twitter.com/ichiroaisawa/status/108903209631891456

680 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 23:28:28.81 ID:rsM11x8y
>>678
谷公一「…

681 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 23:29:36.57 ID:ZMkuYqgJ
誤字で思い出したが、以前自民党サイトで「管内閣」って書いてたことがあった


682 :日出づる処の名無し:2011/08/31(水) 23:35:17.51 ID:uH9YdCmI
>>680
谷公一「一瞬だけ良い夢を見させてもらった」

菅義偉「この1年ありがたくなかった」

683 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:05:51.20 ID:Vt0+NxO6
ここはガッキー自民を研究するスレってことで、結構長いことROMってた。
2chにしては真剣な討論も多いし、参考になるレスも多々ある。

でも。
庶民感覚とはほど遠いよ。
別に庶民は関係ないです(キリッ
って思うのなら、もう自由民主党は勝手にやってくれ、って思う。
政局だけですか。阿呆と。

今回野田が総理になったことで、みんなが何を思う。
自民はどうする。
一向に見えてこない。

政権奪還は当たり前の前提で、自民党は少し浮き足立っていませんか。

684 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:08:08.03 ID:LJMHhc98
>>683
で、あなたはどうして欲しいの?

685 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:09:32.76 ID:iSSpUTaF
>>683
????

686 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:11:55.72 ID:f4aPwqcS
>>684
こちらが、自民は何をどうするのだと問いかけることに対して、質問返しですかw

貴方が自由民主党の人間ならば、質問返しという非常に失礼な質問にも答えます。
でも、匿名掲示板の一レスに対しては答えたくないですね。

687 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:15:06.26 ID:Dp/5FvDp
どの辺りで、庶民は関係ないですって解釈したの?
自民党議員のTweet見てればわかるけど、ちゃんと仕事してるよ
むしろ過労で倒れるんじゃないかって心配になる方もいらっしゃる

688 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:15:28.33 ID:qRP/iVhf
>>683





だよね?

689 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:15:43.18 ID:MNsRJ+B7
>>686
悪口言いたいだけで何の考えもないお客さんと何の区別もつかないレスですね

690 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:19:52.47 ID:Dp/5FvDp
質問返しも何もただ漠然としたレッテル貼りじゃん
具体的にソースを複数提示して、これとこれとこれからこのように論考しましたって言わないと
自分は馬鹿ですって宣言するのは自由だけどね

691 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:26:59.63 ID:LbMEKCt5
書き込み読むだけで、いつものお客さんだと分かるのに
何故かわざわざレスする人達
スルーしれ

692 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:27:01.75 ID:f4aPwqcS
>>687
ツイッターどころか、私は自民党チャンネルをこよなく愛する一市民です。
>>690
残念ですね。
そういう風に見られるのが一番嫌だ。

自由民主党は、今一番注目されている政党です。
政権奪還するか否かは、振る舞いによる。
内部で右往左往はマスゴミのいい餌食。
それを言いたかっただけです。

693 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:28:29.38 ID:vB+RVDYt
ここに自民の全てがある訳でなし
いきなり何を

694 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:30:09.88 ID:f4aPwqcS
みなさんは句読点が嫌いなんですね。w

695 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:30:26.74 ID:C/gR2kK1
ここは公式でも何でもないし党員か否かも一切関係ない
出入り自由な匿名掲示板なのに、ここのやり取りを見て
「もう『自由民主党は』勝手にやってくれ」 ってなんぞw

696 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:31:31.61 ID:ACiJ7vgh
>内部で右往左往はマスゴミのいい餌食

ま、でも、これには同意
自民党の中の人にもそれぞれ色々と譲れない部分はあるのだろうけど、
ほどほどにやってもらいたいものですね

697 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:31:35.43 ID:OTgvKN+G
だってここにレスしてる人は
谷垣自由民主党を支持する人が多いってだけで
別に正式な自由民主党別働隊とかじゃないんだし…。
何を求めてんだか。

因みに浮き足立ってると感じないなあ。
むしろもっと積極的に行け!と忸怩たる思い。
その覚束無さを浮き足立つとあなたが感じているなら
一緒かもね。

ところで結構長いことROMして来てるなら
自民党代議士や議員が震災後、
走り回っているのは良く知っているよね?

698 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:34:35.86 ID:g1gZ7oAv
自民党チャンネルをこよなく愛するんなら、
谷垣が常々記者会見などで言ってるの見てると思うんだけど。

699 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:35:10.76 ID:f4aPwqcS
>>697
>自民党代議士や議員が震災後、
走り回っているのは良く知っているよね?

はい。
肝に銘じています。
与党が邪魔したことも、自民党の方々がどれだけ身体を張ってくれたことも。
わかっています。

700 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:36:04.85 ID:MNsRJ+B7
まあ、「誰かが何かをどうにかすればもっとよく出来る」なんて、
頭空っぽの無定見でも悪意のお客さんでも言えるわけなんで・・・

701 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:36:06.45 ID:/SUOgYIz
庶民感覚と離れているという具体例がわかんないんだけど
そもそも政治家の役割は庶民では判断できない長期的な目線や
世界的な範囲も含めた発案や決断だと思うんだけどなあ。
批判してるのはもっと別な問題?

702 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:36:10.29 ID:Dp/5FvDp
右往左往に見せかけるのがマスゴミの手法だろ

703 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:36:52.97 ID:1JPNHtS8
「野田総理が誕生したから、それに対して迅速アクションを起こしてくれ」ってかもしらんが
組閣も終わってない内閣に一々敏感に反応してたら、それこそ浮き足立ってるってことなんじゃないの?
この件でなんか右往左往してたっけ?

704 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:38:25.50 ID:C/gR2kK1
自分のことを「市民」とか言う時点でry


参院自民人事の件、世耕日記のは一太の視点とまた違って
冷静で良いよ。毎回の国会質疑登板者編成の話もなるほどと思った

8月31日(水)【昨日の特別議員総会は議論が白熱】
ttp://blog.goo.ne.jp/newseko/e/da4f41080c40a8769b439aeedab92739

705 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:41:48.89 ID:a70mjEmQ
>>683
解散させる

青山によると野田は公明党の取り込みに入っているらしいね。
菅が靖国参拝を警戒しているとか根も葉もない話もあったが
公明党の件は参議院固めてきたから注意した方が良いね。

706 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:43:52.81 ID:38iqiAcc
ここは、自民党を研究すると見せかけて、民主党を研究するスレです

707 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:45:08.20 ID:f4aPwqcS
>>705
はい。
それがベストだと思います。
ガッキーもそう仰った。

708 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:45:09.73 ID:UrQV3WXy
>一向に見えてこない。
そういう書き方しちゃうとね、自分が見たいものしか見えない人扱いされるわけで。

709 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:46:02.84 ID:38iqiAcc
>>705
麻生総理「解散権は私にありますから、時期を見て適切に判断します」

710 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:46:46.45 ID:38iqiAcc
解散に追い込むことなど2万%不可能

711 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:49:09.84 ID:Dp/5FvDp
参議院の人事に関することだけで判断してるんだったら、
過度の一般化で物事を見るのをやめたらいかが?

おまけに体を張って仕事をしてるのが解ってるなら、
自民党は云々なんて言えないと思うんだけど

712 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:50:40.82 ID:d+yeWlRi
>>683
どうもこうも無く野党は政権奪還を第一に動くのみです
民主党もそうだったし、その前の社会党もそうだったですw
民主党は嘘が多かったからコノザマなので、嘘は少ないほうが良いかなw

713 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:51:33.97 ID:38iqiAcc
つまり「解散に追い込む」とは、支持者に向けた言葉
実現性を抜きにした姿勢

714 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:55:58.38 ID:f4aPwqcS
句読点って知ってますか?

715 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 00:59:29.77 ID:38iqiAcc
>>714
普通、掲示板だと表示行数の関係で、句点はめんどくさいから省くよ
改行が文章の区切りを表してるから使う意味もない
読点もめんどくさいから少なくなる傾向にあるな

716 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:01:17.13 ID:38iqiAcc
メールなら表示行数の関係で、逆に改行より句点を使うことが多い

717 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:03:25.38 ID:f4aPwqcS
>>715
食いついてくれてありがとう。
でもね、普通は癖で句読点どちらか入れるんですよ。
それが理系の句読点であれ。

掲示板だから入れないというのは、あまり一般的な習慣ではないと、私は思います。

718 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:05:49.49 ID:6D+kzsG5
>>683
念のため確認させてもらいたいのだが
自民HPの会見はチェックしてる?

719 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:06:19.22 ID:38iqiAcc
>>717
試しに他の板に行ってみてください
出来れば政治の関係ないところ含めて
句読点の少なさに気がつくと思いますよ

720 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:07:21.78 ID:Dp/5FvDp
「でも」の後に句点入れるほうがどうかしてんだろw

721 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:10:46.75 ID:f4aPwqcS
>>718
ニコ動ですが、自分はプレミアム会員で、毎日チェックしています。
個々長いので、一気に上がった時には、ガッキーは今日でゲルと小池さんは明日とか、
次の日に観させていただいたりしてます。

722 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:11:27.81 ID:C/gR2kK1
f4aPwqcSが句読点つけなきゃ変と思うのは勝手だが
2chではあと3年ほどROMに徹したほうがいいよ

723 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:13:55.00 ID:Dp/5FvDp
で、句読点と自民党との問題はどこにあるのかな?

724 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:17:38.43 ID:yK15sdQw
ここでギャーギャー言うんじゃなくて
自民党のHPなり議員のツイッターなりに提案したほうが
よっぽど建設的だと思うけど

725 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:26:29.15 ID:a/OeHgyO
>704
経験上、一市民とか一兵卒とか自分から名乗る奴にロクな奴はいない。

726 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:29:59.02 ID:MNsRJ+B7
>>724
彼には何かを提案できるだけの定見や分析力はないと思う

727 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:31:56.54 ID:f4aPwqcS
一市民とか書いてしまったのはちょっと反省です。
今は、左翼の常套手段の書き方でした。
ごめんなさい。

私は左翼ではないです。
プロ市民でもないです。
普通の市井の民です。

自由民主党が好きな一般市民です。

728 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:33:00.32 ID:MNsRJ+B7
そんなことは民主党好きの工作員でも言える。

729 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:37:56.09 ID:Giw0Du/K
日本国民とは書かないのだな。なぜだろうか。

730 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:41:52.34 ID:LJMHhc98
>>727
『一市民』と『一般市民』は何が違うんだよww
自民党が好きなら普通に「自民党支持者です」って言えばいいだけ。
わざわざ市民と名乗る必要性はいずこにw

731 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:42:49.95 ID:Jug8BQFO
市民って言い回しにこだわるは日本国籍以外の人も混ぜたいから
わざわざその単語を選んで使うんだって
バッチャが言ってた

732 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:45:32.39 ID:f4aPwqcS
面白いですね。
一市民と書けば叩かれ、一般市民と書けば叩かれ。
日本人ですよ。

日本人と書かねばいけないのか。
私は生粋の日本人です。
何故そんな風に思う?
あなた達は敵を間違えている。

ここはガッキー研究所ではなかったのですか。

貴方達が外敵を憂うのなら、私にかかりきりになるのは何故?

733 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:46:30.75 ID:u0/l0keS
酔っているので乱文失礼。

他人の属しているものが一つだけと思うと、弱腰だからダメだとか
挙句の果てには漢字テストで判断するようになるのかも?

自民党の動画を人一倍見るのは、単純にファンの可能性もあれば
逆に強烈なアンチって可能性だってある。
木道ニムも、民主党の情報は人一倍知っていることでしょう。
そこで、他の基準を持っていればその要因での判断が入ってくるんですが・・・

たぶん、どちらの意図にせよ今回はあまり聞く耳を持たれなさそうなので
ひとまず伝わらなかった理由などの問題点をまとめて、また出直されるがよいかと。
以上、失礼致しました。

734 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:51:18.30 ID:8a3EkagH
あだ名も市民もどうでもいい。なぜみんなスルーできないの?
と我慢できず発言してしまった俺も釣られているわけだが

そろそろ違う話しようぜ。9月1日は民自の党首会談がある。
どんな話をするんだろうね。

735 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:53:10.56 ID:5+M1KfwP
ID:f4aPwqcSは
「市民」の使い方以前に日本語が変な件。

736 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:53:14.78 ID:Jug8BQFO
>>732
ここの研究員なら、当然、
菅元首相がつい先週「市民」という言い回しにこだわっていたことも、
それに疑問を呈した小池百合子議員のツイッターに、
左がかった人たちが激しく食いついていたこともご存知でしょう。

とりあえず、あなたがここの多数の人にレスもらってるのは、
あなたから独特の香りがするからですよ。
あなたが自覚しているかどうかは別として。

金正日は世界有数の最悪な独裁者。
竹島は日本領土。
六四天安門は中国共産党の言論封殺殺戮行為。

この3行、どうぞ復唱お願いします。
句読点をきっちり使ってレスしてみました。

737 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 01:59:51.58 ID:g1gZ7oAv
>>734
確か挑戦学校の撤回申し入れは9/1だよね?
そのことについては是非とも強く抗議して頂きたい。

738 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 02:02:43.92 ID:f4aPwqcS
何ですかね。
普通にレスしたと、私は思ったんです。
でも、これが左向きと思われたなら噴飯物ですね。

私は自民党に頑張って欲しい。
それだけを願ったんだけど、駄目ですかね。
やっぱり敷居が高い政党ですかね。

私はたぶん死ぬまで自由民主党が好きですよ。
それは変わらない。
今日たまたま書き込んだのが悪かった。
いや、みなさん、申し訳ない。

またromに徹します。
絡んでくれた方々、ありがとう。


739 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 02:10:13.19 ID:Jug8BQFO
竹島は日本領土だと私も思っていますよ当然

と言ってくれると思ったのに(´・ω・`)

740 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 02:11:54.13 ID:u0/l0keS
「自民党に」頑張って欲しいのなら、ここは自民党「研究」スレですから遠すぎますよ。
直接赴いて力を貸すのが一番の近道です。
敷居が高いと言われて、それを下げるためにNSCまで作っているんですから。

741 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 02:15:11.55 ID:9bqgz5S+
>>737
自民“朝鮮学校審査 容認できず” 8月31日 20時44分
(映像あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110831/t10015282101000.html
時事記事によると文科部会・外交部会・拉致問題対策特別委員会
の合同部会での採択だったのな
下村さんが中心で安倍さんと町村さんとゲルもいる

まだ野田が組閣終えてないので明日はまだ菅内閣が
職務継続してるけども、提出先は野田総理でいいんだよな
隊長の意見が容れられてたら党首会談の時に谷垣総裁が
直接要請する形になるかな

742 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 02:15:40.01 ID:MNsRJ+B7
自分が批判してる相手と同じかそれ以下の行為しかしてないから、f4aPwqcSは胡散臭がられ責められたのでした。

743 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 02:25:35.88 ID:f4aPwqcS
>>740
jnscの会員です。
自民党員でもあります。
すみません。

744 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 03:24:40.97 ID:pYqHc5Xv
J( 'ー`)し 早く寝なさい・・・

745 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/01(木) 04:35:36.44 ID:jgfnS2dm
>>683
 みなさん、もう既に色々と書いておられますが、追記で
 「有権者の皆様は、見てないようで政党のやってる事は見てるもんです」
 自民党の震災対応はテレビでは、まず取り合えげられないですから、一気に
大勢が変わるって事はないので、ゆっくりやっていきましょう。
 焦らないほうが良いです。

>>704
 世耕さんのブログでやっと内容が分かってきた。
 早い話、誤解が飛び交ってるんですね。
 基本的に今の自民党は野党ですし、発信力が弱い事を踏まえて、テレビ中継の
ある日はなるべく発信力の強い人を選びたいというのに、不満のある方も多いと。
 普通の委員会の中継とかネット中継されてますけど、テレビに比べますと、
見る人がどうしても少なくなりますから、「晴れの場に出たい」というので、
色々と誤解があると。
 根本は、その誤解を色々と解かないと駄目ですね。
 多分、幹事長を変えたって、その誤解があるままだと、また同じ様に揉め
るのが目に見えます。

746 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 04:49:33.32 ID:Xn05tzVJ
この間の仙台での圧勝は、被災地以外での勝利とはまた違うと思うんだよな
反民主票だけではないと思う


747 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 06:28:10.29 ID:7/YYJoMU
>>724,>>740
それを言ったら(実際に提言してる人も含めて)ここの住人のかなりの部分が脱落するんじゃないかい?

>>687,>>701
その人がどう考えてるかは知らないけど・・
頑張って丁寧に説明しようとすればするほど離れていく人も多いってこと、解ってるのかなと思うことは時々ある
やることをきちんとやってれば見てくれる人は見てくれる、今見てくれない人にも見てもらえるように頑張るってのは
とても大事なことだろうし、実際頑張ってくれてるのも解ってるけど、そもそも見る必要を感じないまま勝手に入ってくる
情報だけに流されるような人達が少数派になることは難しいって現実からは目を背けているんじゃないか?って
そういう人ってのは、それがどんなに正しくても少しでも込み入った話からは逃げる、間違っていようが解り易いほうに
飛びつく傾向があるし、もっと感覚に直結するような短い言葉、馬鹿馬鹿しいほどに簡単な例え話、パッと見で感じる
勝ち負けの方が重要なんだけどなあと

748 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 08:11:55.11 ID:CAcUE+kj
>>745
幹事長人事に不満がある人が、予算委員会の質問者決定に不満を持ってる人を巻き込んでるんじゃないでしょうかね?

予算委員会の質問者決定はまあ言えば利害関係というよりも気持ちの問題。
幹事長人事はそのまま金に直結する利害の問題。本気になるのは後者でしょ。

749 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 08:23:52.06 ID:Y8CBwotJ
>>747
端的に言えば大衆は愚かなのだからアピールしたいのならばこむずかしい話よりも
より単純なことを繰り返し主張するべきってことでしょ

プロパガンタの基本ですな

750 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 10:15:09.79 ID:GuNHOr7G

山本一太が言うように自民党の腐敗した最大の原因は、長老かつ世襲議員同士のズブズブの利権まみれの支配です。
原発&土木利権まみれの自民党を根本から改革しましょう! 参院改革にはまず中曽根支配からの脱却が必要です。

> 今回の参院自民党役員人事をめぐる騒動の裏には、自民党の負のイメージを体現する「長老たち」がいる。(キリッ)

【政治】前原国交相「八ッ場ダム受注業者から多額の献金。いかがなものか」小渕優子873万円、中曽根弘文604万円、山本一太500万円など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267002746

【カネ】 自民党に“八ツ場ダム マネー”が還流 小渕優子、中曽根弘文、山本一太氏ら支部に受注企業がから総額742万円
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258354650/

【政治】八ツ場ダム受注業者、自民議員らに約5千万円献金 前原国交相「談合疑われる状況」→民主党衆院議員や県議にも献金
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266981062/


751 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 10:20:41.52 ID:2j54whwh
それはいいとして、組閣の遅れもちゃんと野田に抗議しなきゃだめだよ
菅が訓練やるなんて被災地への嫌がらせだよ

752 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 11:26:02.93 ID:CDH+0sNl
>>746
仙台はもう被災地意識ってほとんどない気がしますし、自民が強く支持されたわけでは
ないんじゃないかと感じてます
仙台港をかかえる&実は全壊家屋も多かった宮城野区と、発生直後に数百の遺体発見と
連呼された荒浜をかかえる若林区でさえ、投票率が前回より▲5%
飽きっぽい・忘れっぽいのは仙台人の仕様orz

控えめな選挙戦で辻立ちも少なかったんですが、聞いた範囲ではどこの候補も
党名を主張しなかった上(確かに野党除く)、話す内容も全く同じだったので
鉛筆転がしたレベルの投票動機かも

753 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 11:30:18.44 ID:WvmUZTBM
>>749
愚かっていうよりめんどくさがりってことだね
関心がなく利害もピンとこない物事に
10秒以上意識を向けるのは誰でも億劫なもんだ


ましかし、4年前と比べたら広報も随分変わったな
平成19年11月2日収録
【メッセージ】谷垣禎一政務調査会長より
http://www.youtube.com/watch?v=0q0PvrZiOL8
背景の明度からしてw
この当時は「オレの話を〜」やカフェスタみたいのを
党公式でやるようになるとは思わなかった

754 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 11:52:23.03 ID:tgINLvGE
そういうことが分かったことは自民党には良かったかもしれないが、代償が大き過ぎる。

755 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 11:56:00.81 ID:zoc12XRz
真央のわら人形に五寸釘
http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-24fd.html

『アタシんちの男子』…2009年4月14日〜6月23日までフジ系列で毎週火曜日21:00-21:54に放送されていた堀北真希主演のドラマ。
プロデューサーは共同テレビの「森安彩」。
森安は原爆リトルボーイTシャツのイケパラ2011年版でもプロデューサーで、
企画「立松嗣章」・演出「松田秀知」もまた2011年版イケパラを手掛けていたことが判明。

世界女王のインタビューはコケた画像の一時停止で行うフジテレビ
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2011010505142889d.jpg

動画 キムヨナ爆笑!韓国TVで浅田真央中傷コント
(ようつべはキムチによって削除されたためニコ動)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6869336

756 :755:2011/09/01(木) 11:58:41.00 ID:zoc12XRz
真央叩きのプロデューサーが手掛けるドラマ絶対零度

フジテレビ『絶対零度 特殊犯罪潜入捜査」』3話
容疑者関係で貼られてる写真の名前が「小渕圭三」に「海部」に「三木」
http://tokiy.img.jugem.jp/20110731_1933430.jpg

757 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 12:41:15.35 ID:DE6GDTA9
>>750
言ってる事の整合性とれてる?

758 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 14:33:29.17 ID:Y1TtUJc0
民主 国会運営で自民と会談 9月1日 13時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110901/t10015295051000.html
まず3党合意の順守を釘刺し、今日(組閣前)野田の党首会談願いにも
自民は開催条件提示してて、与党への警戒っぷりを隠してないな

そうともし伸晃が9月以降も続投なら、テレビ討論で輿石を出すと
色んな意味で民主不利そうなので、人前に出る場面は樽床が殆ど代行かな
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view1309798.jpg

759 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 14:41:43.31 ID:2j54whwh
「仲良くしましょうね」だけじゃ話にならんからな
初めからその「仲良く」の具体的な中身を求めるのが当たり前か


760 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 15:47:27.47 ID:nCplAsYt
新首相、午後4時から自民総裁と会談 4時半には公明代表と
2011/9/1
?http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9C8197E09B9791E2E78DE2E3E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

民主党の平野博文国対委員長は1日、野田佳彦新首相(民主党代表)と自民党の谷垣禎一総裁の会談を午後4時に国会内で開くと
明らかにした。新首相は午後4時30分をめどに公明党の山口那津男代表とも会談する。


今日の時点じゃ野田が何言っても「はやく組閣しろ話はそれからだ」だけどな

761 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 17:30:31.62 ID:JSbdOPN2
はやく組閣しろ話はそれからだ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
▂▅▇█▓▒░◉◞౪◟◉░▒▓█▇▅▂


762 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 17:44:02.32 ID:zNaulknA
今日は日経が取材熱心だね

自民総裁「復旧・復興は協力、その後は信問う」 新首相と会談 2011/9/1 17:02
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE2E3E291E58DE2E3E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

民主党の野田佳彦代表(新首相)は1日午後の自民党の谷垣禎一総裁との会談で、2011年度第3次補正予算を含めた東日本大震災からの復旧・
復興、税と社会保障の一体改革、経済対策について「チームを作るので一緒に議論してほしい」と要請した。大連立についての話はなかったという。

 谷垣氏は「復旧・復興には協力するが、(民主党政権になって)3人目の首相なので、それへの協力が終わったら信を問う」として、解散・総選挙を求める考えを伝えた。

 民主、自民、公明による3党合意について野田氏は「最低限でも順守するということを信じてもらいたい」と訴えた。谷垣氏は「代表は信頼するが、
(党内に)周知徹底してもらわなければ困る」とくぎを刺した。

 同席した自民党の石原伸晃幹事長が記者団に明らかにした。

新首相「復興・円高対策で協議機関を」 自公党首に 自民総裁は早期解散迫る
2011/9/1 17:05 (2011/9/1 17:32更新)
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E3958DE2E3E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>新首相は(1)東日本大震災の復旧・復興(2)積み残しになっている税制改正(3)円高・デフレ経済対策――を検討する3つの実務者協議機関の新設を提案した。

> 谷垣氏は民主党の2009年衆院選マニフェスト(政権公約)の見直しに関する3党合意について、民主党新執行部の発足を踏まえ3党で改めて
>確認することが必要だとの認識を表明。谷垣、山口両氏は3党幹事長級の協議を求めた。

763 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/01(木) 17:56:45.38 ID:swvXRw89
>>760-762
 確実にしとかないといけない事は、自民党の優先順位は
 1位が震災復興で2位が早期解散です。
 マスコミの論調を見てると、「自民党は震災対応を放ってでも解散を迫っている」って煽ってくる可能性が非常に
高いです。
 厳密に言えば「第3次補正」ですが、つまり、「第3次補正を確実に実行すれば、選挙が普通に行われる程のもの」が
作られなければいけないという事になります。
 もっと言ってしまえば、「何とか生活を出来るレベル」にまでは第3次補正をやるべきという事になります。
 民主党やマスコミも、こう言ったら反対しないでしょう。
 「いつまでも、選挙どころか普通の生活も出来ないままにしといて、選挙を先送りしたいんだ」
 向こうさんの本音がもしかしたら、そうかもしれませんが、それは被災者、ひいては国民のためにならないと云う事を
強く言うべきですね。

764 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 18:09:25.34 ID:38iqiAcc
絶対解散しないって

765 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/01(木) 18:44:33.06 ID:swvXRw89
 とりあえず、与野党幹事長会談が行われた訳ですが・・・
 http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view1309798.jpg
 ↑この絵柄は凄いというか・・・
 このインパクトは凄い・・・


766 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 18:48:02.55 ID:Dp/5FvDp
介護認定受けてるみたいだ

767 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 18:48:52.90 ID:J73CS691
大丈夫なの、おじいちゃん

768 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 19:13:10.75 ID:jfGtPKFI
凄い写真だ…

769 :娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :2011/09/01(木) 19:17:24.67 ID:DNUuFHdh
>>765
その写真に合わせて、某人魚のミイラをモデルに作った
あずにゃんAAに猫背の感じを加味してみた。

   .,''""""ヾ
  /⌒.⌒ヽニ
  .i(=)(=)ッキ!
 . 〈 ゙ ・・` /ョミ
   !LLL l ミξ
   ヽ__ ソ> ヾ
      //  i::;ヽ
     ./::{彡ミ.|;;:;|
    /;;:/)  ノ:;:ノ
    /小゙;::;;イ小
     /;;::::/
     /::/
     ヽヽ   //
      ヾ≠彡'

770 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 19:30:28.29 ID:MNsRJ+B7
>>763
それはちょっと民主党やマスコミやOQさん達に整合性を期待しすぎだと思うなあ。
それで何とかなるんだったら、とっくになってていいと思う。
実際は与党・マスコミという地の利を生かして、さらにジミンガーの力押しを強めるだけのような。

基本的に民主党やマスコミやOQさんたちには、
「先に物をあげても、後で代金をもらうことは期待できない」ので、
むしろ先に代金を払いたくなるような環境を作ることにも力をいれるべき。

つまり、民主党やマスコミが中身がないにもかかわらず期待を抱かせる、
プロパガンダ的な手法を駆使するのなら、
自民党も同じようなプロパガンダ的な力を使うべきだと思う。中身があればこそなおさら。
それで初めて、国民から見ての対等なスタートラインに立っていることになる。
そうであってこそ、比較したときに中身の優劣が勝負を決める。

具体的には「これが通れば被災地は○○ヶ月以内に月収○○円くらいの生活レベルを実現します」
のような、複雑なプロセスを理解しなくていい理想と結論をのせたプロジェクトをひたすら作るとか。

綺麗なやり方じゃないが、常識に期待して手を汚すことをためらっていては、
小手先のプロパガンダで、実のある事柄がいくらでも覆されてしまう。
それでは「実」を積み上げてきた人々が報われない。

もちろん民主党みたいにならないため、プロパガンダ力を乱用できないように条件を厳しく定めたり、
宣伝するにふさわしい中身を先に作ることが最重要ではあるが、
守るべき秩序のために使うべき力は使うべき。
その辺は防衛問題と同じじゃないだろうか。

771 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 19:34:15.59 ID:ZxZff9DL
自民党と民主党で
激マズ料理競争してるようなもんだからな
普通のもの食わす店ができると
そっちに流れるだろ

772 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 19:37:32.08 ID:d6cKQnOz
>>765
痩せて枯れたご老体でも伊吹校長は何かと強そうだけど
コシーシは何ていうかこう…

外見ネタつながり
組閣前に「異例」の野党と党首会談
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4815994.html
谷垣総裁がいつもに増してえらく端正に見えたので置いとこ

773 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 19:39:35.24 ID:Xn05tzVJ
本当に自民党に対して向き合う気持ちがあるならメダカは放流してもらわないと困るな

774 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 20:00:23.16 ID:d6cKQnOz
一本釣りメダカはなかったもの扱い完全放置になるんでは
与謝野は岡田新財務相の安全弁としてまた入閣あるか
野田が海江田@小沢グループに気を遣うなら今度こそ放流か

775 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 20:09:20.90 ID:E7SD82xs
>>773
口だけだろ。奴らが未だに具体的なもんを出してない時点でそれが分かる。

776 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 20:11:13.47 ID:KiHR75pW
解約しました

777 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 20:11:37.78 ID:KiHR75pW
誤爆
すまん

778 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 20:37:57.24 ID:Mv5IaFSw
>>765
羽田さんよりはましだろw

779 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 20:58:15.89 ID:G+vh5Ntt
>>769
腹がくびれたせいで前よりみずみずしさが出たようなw

780 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 21:30:36.55 ID:qRP/iVhf
>>765
猿の干物ですね。

781 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:30:55.41 ID:teeLiyiK
民主に断固対決姿勢の町村派でも会合でこういう意見普通に出るもんなんだね
isozaki_yousuke
清和研の総会で、野田新総理に対し、「最初から頭ごなしに攻めるより、
当分経済財政政策や雇用など、オーソドックスなテーマで攻めた方が
効果的ではないか。」と発言しました。「そのうち、いろいろ出て来るでしょう。」とも。
2011.09.01 15:56
ttp://twitter.com/isozaki_yousuke/status/109157787736616961
礒崎さん本人も割とイケドンタイプだからちょっと意外だた

782 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:32:06.32 ID:38iqiAcc
金がなくなった今
かつての派閥は体をなしてない

783 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:38:05.64 ID:+KgNMqjM ?2BP(1234)
「どじょう首相、攻めにくい」ぼやく自民の派閥領袖
http://www.asahi.com/politics/update/0901/TKY201109010458.html

 自民党の派閥会合では1日、低姿勢・堅実路線をとる野田佳彦新首相に対し、「攻めにくい」との
声が相次いだ。党内では、国会運営で野田政権に協力せざるを得なくなって衆院解散が遠のくことへの
警戒感が漂っている。

 古賀派の古賀誠会長は、復旧復興が遅れていることについて「野田さんにも同じような責任がある。
財務相としてリーダーシップを発揮してもらえば、ここまで復旧と復興に不安や不満が広がることはなかった」
と批判した。一方で、「民主党代表選に立候補した5人の中で、野田氏が一番攻めにくい」と分析。
どじょうに引っかけ、「柳川鍋は煮れば煮るほどグズグズになって、骨さえ溶ける。野田氏もそういう
体質だろうから、形のない人を攻めるのは難しい」とこぼした。

 別の派閥領袖(りょうしゅう)は、官房長官に藤村修・前幹事長代理が就くことにも「柳の下にどじょう二匹。
官邸に、どじょう二匹では攻めづらい」。


784 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:40:05.24 ID:Xn05tzVJ
柳の下に野田がいる これでいい野田

785 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:43:20.85 ID:FpTaMXbN
解散が遠のくとか言っても、アレが総理なら死んでも解散なんかしないんだから、
攻めにくいくらいまともな方がまだ解散の目があると思うが。

それに、どうせ民主導だもの、総理がおとなしくしてても、閣僚や党幹部が
いくらでもやらかしてくれるさ。

786 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:45:00.83 ID:a70mjEmQ
攻めにくいなら、ガス田どうするつもりかとか
菅に対して前使った手法で同じ質問続ければいい。
あらゆる手段で失言を引き出して、その失言を元に攻撃。
ぼやいている場合じゃない。準備 準備

787 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:46:30.36 ID:38iqiAcc
>>785
野田「民主が大好きです」

こんな総理が民主低支持率の時に解散すると思う方がおかしい

788 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:50:41.27 ID:FpTaMXbN
>>787
アレとの相対比較を述べただけだが?
絶対論以外は認めないの?

789 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:51:07.32 ID:38iqiAcc
>>788
解散するか否かでいえば
アレと変わらないと思う

790 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:56:48.91 ID:Kn9NGEMI
>>772
妙に男前な谷垣さん@党首会談はこっちだと更に堪能できるよ
党首会談で実務者協議を提案 9月1日 17時42分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110901/t10015303851000.html
しかし昨日おとといと打って変わって殺伐としてんねw
アカヒ記事「野田新首相が3党協議機関提案 公明前向き、自民は慎重」より
会談する野田佳彦新首相(右)と自民党の谷垣禎一総裁=1日午後4時、国会内、仙波理撮影
http://www.asahi.com/politics/update/0901/images/TKY201109010556.jpg

791 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 22:57:58.75 ID:CxTt/UaV
何やってんだ!?自民党
長引く野党暮らしで少ないポストの奪い合い
http://gendai.net/articles/view/syakai/132402

主席、余裕が出てきたのか? ゲンダイがラ党を見だした

792 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 23:00:55.11 ID:FpTaMXbN
思う思わないじゃ、議論にならんから、止めとくわ。

自民: バラマキは止めろ!
民主: バラマキとは思っておりません。

こんなやりとりと同じ。
財源や効果で政策の意義を問わないと、いくらでも逃げられる。

俺が言う解散するしないなんて、主観的予測に過ぎないから、
異論があるのは当然だ罠。 議論の価値がない。さよなら。

793 :791:2011/09/01(木) 23:02:07.45 ID:CxTt/UaV
すいません 誤爆です

794 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 23:10:27.01 ID:Kn9NGEMI
自民党、朝鮮学校無償化の手続き再開に抗議
http://www.asahi.com/politics/update/0901/TKY201109010456.html

 自民党の石破茂政調会長は1日、首相官邸で福山哲郎官房副長官と
会談し、菅政権が朝鮮学校への高校授業料の無償化適用手続きを
再開させたことに抗議し、再開を撤回するよう求めた。
石破氏は「朝鮮総連の下部組織として北朝鮮が行っている教育の内容は、
我が国の教育方針に明らかに反する。そういう学校に国民の血税を使う
ことは誤りだ」と指摘。野田新政権にも同じ抗議を行うという。

795 :日出づる処の名無し:2011/09/01(木) 23:30:55.27 ID:E7SD82xs
>>794
まずは前総理のいたちっぺにどう対応するか。

796 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/09/02(金) 00:04:06.52 ID:832V0bl7
自民党皆言ってることが同じだな、ヤオ臭い

797 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 01:07:22.42 ID:M4mHlVAh
>>785
>攻めにくいくらいまともな方がまだ解散の目があると思うが。

 な ん で ?

798 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 01:32:33.56 ID:GS02Zk79
民自公党首会談 課題解決へ協議機関の設置を(9月2日付・読売社説)
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110901-OYT1T01227.htm

ナベツネが「大連立!大連立!大連立!大連立!」と連呼してますw



799 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 02:34:27.51 ID:PoBpeAl3
>>797
まともな方が状況判断がしっかり出来るから、無理だったら政権を
譲る方法を取るからじゃないかな?
自分たちでは手に負えないって事で。
賢い人のほうが結構、自分の裁量って分かるみたいだし。

アレとかルーピーは馬鹿だったから自分の裁量も分からないくせに、
気●●に刃物のように権力だけは手放さない感じだからじゃないかな。

800 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 02:57:45.07 ID:M4mHlVAh
あのさ、鳩山と菅はアホアホ言われてるけど自分の仕事はちゃんとやった訳よ

あいつらの言う国、国民は日本じゃないからな

在日、韓国にはちゃんといい目見せてやろうと善処してたじゃん

日本人視点で見たらそりゃ何にもしてないアホ菅なんだろーけど

最後まで在日韓国age日本sageっつー姿勢は貫いてた

ちゃんと仕事はしてんだよ民主党は

よーく考えてみろ、たった二年で売国政策どんどん進めてるじゃん


801 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/09/02(金) 03:25:27.61 ID:AS5cIJ8o
>>800
スレ違いです

【101回目の】野田民主党研究第10弾【トラストミー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1314889614/



802 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 04:52:05.82 ID:0zH/6KZs
あんまり神経質、熱っぽくならずにいこうや。
たまにあだ名が分からなくなる。もじりとかじゃなく行動由来だと特に。
今は攻めにくさがあるがボロを出してすぐやりやすくなるだろうしな。

803 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 05:22:18.77 ID:XkC/4Iqb
>>752
現職だったミンス系市議が落ちてるよ

804 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 07:08:20.00 ID:uHfNd8/x
野田総理自身が責め難いなら、
閣僚から、攻めればいいだけの話。
派閥調整型人事をやってる以上、酷い閣僚が入ってくる。

しかし、民主党の内閣は、学期ごとにある「席替え」だな。

805 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 07:30:31.13 ID:47P9ZMWR
ルーピーの官房長官だった、ひらのんが国対で帰ってくるのだが、
彼に
「政権交替で、日米は平等になったんやっ!」
について今どう考えているかを、自民党は(陰で)問いただすべき

806 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 07:55:37.75 ID:NurcMtiy
追及するには事欠かない閣僚ぞろいになりそうで
攻撃しやすいけど、これまでの非人道的な悪行の数々を考えたらとても融和しづらい

そういう意味では確かに「やりにくい」よね

807 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 08:09:18.68 ID:IZmXh6/n
>>804
今までは与党を放ったらかしで政府だけで全てを決めてきたが結果が出せず
結局、組閣や法案作りを自民風にしてきたので、万が一同じように出来るなら
重箱の隅をつつくように難癖つける位しか攻め手が無くなるかも。

こなれて無いというか、洗練されてないので何をするにも凄く遅いけどw

808 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 08:24:23.71 ID:AdsKFMMY
>>790
映像のほう谷垣が絶対零度な空気で野田の目がオロオロしてるなー
まあ組閣でグズッてる段階で信用も何もないんだけど

野田新首相:党首会談、突っ込んだ議論遠く 民自の思惑絡み
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110902ddm002010037000c.html
(抜粋)
谷垣氏は、民主党のマニフェスト見直しに関する民主、自民、公明3党合意が新政権でも守られる必要があるとして、新たに3党幹事長でサインを
し直すよう要求。「そこからスタートだ」と突っぱねた。野田氏は谷垣氏との1対1の会談を希望していたが、自民党が難色を示し、結局、両党幹事長
が同席した。自民党には、菅直人首相が震災発生後、谷垣氏に電話でいきなり入閣を要請した不信感が消えていない。

809 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/02(金) 08:28:22.59 ID:Mrw9mWxY
 やっと理解した。
 切り込んでいくべき民主党が何を考えているのか?
 多分、次の選挙の事までしか考えてない。
 今からだと最長で2年間、それをいかに2年間まで延ばすしか考えてない。
 だから「選挙が出切る程の復興」をさせるなんて論外って事になる。
 
 で、ここから先はガッ研で書く内容から微妙に外れるのですが、その後の
民主党にとって、それは良い事なのか?
 「期待を込めて自民党以外の政党に政権交代させたが悪夢の4年間だった」
 これが国民の心理に植え付けられた時、何が起きるのか?
 国民総出で熱狂して支援した「大政翼賛会」に投票した国民が、その後に
何を思ったか?
 未来永劫(少なくても数十年)、民主党及び「類似した政党」が政権の座に
付く事はありえません。
 自由民主党が多少の無茶をしようとも、多少の失敗をしようとも安定的に
政権を担う事になります。
 それが民主党にとっての望みですか?
  
 言ったら何ですけど野田新政権が早急に被災地を「選挙が出切る程の復興」を
成し遂げれば、それは高い評価を受けますよ。
 財務省のロボット呼ばわりされようが、実際にやってのければ、凄い評価を
受ける事は確実です。
 その評価を元に選挙に持ち込めば、少なくとも「今の状態」よりは負けません。
 
 それが嫌なのかね?
 あと2年間どうしてもグズグズに続けて最低評価のままで選挙に挑みたいという
なら、別に、それで良いかもしれませんが、その後「後片付け」をするのは、
自民党です。
 間違いなく選挙で自民党は大勝出来ますが、手に負えません。
 お互いに利益と不利益は一致してると思うんですよね。

810 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 08:40:48.89 ID:5mdr6dJy
震災復興って言うけど
ぶっちゃけ埼玉にでもマンション立てて強制移住させたほうが安くつくよね
とか考えてたりしたら怖いなあw

811 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 08:47:00.48 ID:a6mKgZsz
>>809
何が起きるのかっておそらく政界再編という名のガラポン思想に飛びつくだけでしょう

812 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 09:23:53.06 ID:EYiNFfmV
>>809
そうですよ。民主党が次の選挙で勝つことはないです
自民党が適当にやってても、敵失で政権取り戻せるでしょう

813 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 09:37:41.96 ID:2cv9KxBg
民主党が居座れば居座るほど
その次の政権政党は、文字通りの焼け野原になった日本を建て直す羽目になる
責任感を持って建て直そうとすれば野党時代よりはるかに苦しい思いをすることになる
相手の失政を待ち続けるのは党のためにも日本のためにもならない
傷は大きいけどまだ挽回不可能とまでは言えない、今のうちに何とかしてほしい


814 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 09:44:39.52 ID:Sd9JVQJj
組閣は、左派の多い民主党でバランスをとろうとすると鉢呂経済産業大臣などというものが出現してしまう現実
こんなんだったら、野田とその支持派を自民が担ぎたかったな…

ガソリンプールは何大臣なんだろう?岡田の入閣固辞は、原理主義が国民にとっていい方に作用したね。そこだけは褒める。

815 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 09:45:55.55 ID:AdsKFMMY
そりゃ自民の議席数安定確保の面からは衆参同時がいいだろうけど
そこまで待ってたらいくら自民でも国政立て直しやりきれないので
両方ギリギリ何とかなるボーダーを見極めながらの戦略立てでしょう
尤も日本の議会制は野党主導で解散させられるシステムじゃないから
一般有権者も一緒に与党に働きかけないとだめですが

816 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 09:55:59.88 ID:kRzT6mKB
>>812
OQの法則

第一法則
OQの投票行動は外力(マスコミ)に影響される
第二法則
外力が与えられない場合、前回と同じ行動を選択する

なので、マスコミ次第だが次回総選挙は第二法則が適用される可能性が大きい

817 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 10:12:32.74 ID:2cv9KxBg
もういやだ

あれだけの閣僚名簿なんか見たくもない
もう三次補正作った後でそのまま解散させるべきだ
来年度予算編成なんて悠長なことを言ってられない

818 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 10:29:07.93 ID:DC795xm+
マスコミ「野田首相が低姿勢だから野党は攻めにくい」?
いやいや、執行部に続き決定した野田内閣のメンツ見たら
そんな心配(?)欠片も残さず吹っ飛んだからww
国益的には最低の組閣だけどなorz

819 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/02(金) 10:31:05.09 ID:aUnoEHU+
>>810-815
 うん、そうなんですよ。
 で、さらに民主党の側から自民党を見ると、
 「解散しろとか言ってきてるんだけど、全国の支部長がガラガラじゃねぇか?
 あhttp://www.jimin.jp/member/branch_chief/
 いつらは本当に選挙をやる気があるのか?」
 って、いう風に見える訳です。
 
 常識で考えて、自民党の態勢が整わない内に解散を仕掛けた方が民主党は勝てます。
 ガッ研的には北海道11区の中川さんの支部長就任が話題になったのですが、実は先月、福島4区の支部長に
直前まで会津若松市長をしていた菅家さんが支部長に就任しています。
 http://local.election.ne.jp/kanke/
 会津若松市長選挙は菅家さんの後継候補が、民主党の「黄門様」「福島のケネディ」の選挙部隊を蹴散らしており、
現在の状況では極めて有利と言えます。
 時間をかければ、かける程、自民党は菅家さんの様な良い人材を引っ張って来れる時間が全国で取れます。
 
 そうなる前に選挙をやった方が民主党にとっては得じゃないんですかね?
 何かマスコミが民主党を叩けば、
 「だって、選挙をやれって言ったのは自民党だもん」
 とか言っとけば良いんです。いわゆる「ジミンガー」ですが、今のマスコミの情勢なら確実に乗ります。
 何が不満なのかが逆に良く分からないんですね。
 

820 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 10:35:49.26 ID:2cv9KxBg
なんていうか、内閣そのものがもはや日本そのものに対して悪意を剥き出しにしてる
そして、これがわからない人が圧倒的多数だ
早く何とかしないと

821 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 10:40:44.86 ID:a6mKgZsz
>>819
民主党の方も不安が募って疑心暗鬼になっているのでは?
これまでの所業が所業ですし
勝てるかどうか分からん分の悪い博打に出るよりは
せっかく手に入れた権力を一日でも長く味わっていたいと思ってるかもしれません
「ひょっとしたら引き伸ばす内に何か自陣営に都合の良い事でも起こるかもしれないから
それに望みをかけよう」と考えているとか

822 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:01:42.14 ID:qV0Y2DzN
わかんないよー後2年日本をひたすらごちゃごちゃにして自民党に全部押し付け、
看板だけ変えた同じような政党作って後始末に苦労する自民党を
「やっぱり自民党じゃダメだ」
ってマスゴミと一緒になって攻撃してればまた政権転がり込んでくるとか
考えてんじゃないの


考えてて気分悪くなってきた…

823 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:17:30.42 ID:kre3neid
新外相が玄葉ェ

「ゴテンさん外相(SC)には少し心配な面がある」
とか思うのが凄く贅沢な気がしてきました

824 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:30:56.58 ID:PRrw3X+r
そもそも民主が自分の事以外に考えてると思うか?
今さえ凌げればいい人しかいない。
急がば回れなんて百年回り続けてももできない人たちなんだから
復旧・復興なんて夢のまた夢。

825 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:31:02.03 ID:yjlJOuaq
自民以上にあっちの選挙態勢が整ってないだけっすよ。
不思議なことに何故か動かせる金がなくなったし。

826 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:32:22.01 ID:QPCfLKdF
>>821 >>822
どっちもアリでしょ。
特に>>821
>「ひょっとしたら引き伸ばす内に何か自陣営に都合の良い事でも起こるかもしれないから
それに望みをかけよう」と考えているとか

そういう意識は絶対あると思う。ちょうどパチンカーとかが「明日!明日には大フィーバーがry)」
といつも思ってるみたいな感じで。引き延ばそうっていう意思まではなくても、そこは「任期を全うしてこそ」
という大義にすりかえられるし。

827 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:36:46.16 ID:2cv9KxBg
マニフェストの目玉政策を撤回しておいて
なぜ解散総選挙から逃れられると思うのか

09年に自民憎しな人たちが一定程度いたにしても
飴に釣られた人たちも相当いたのはまちがいなくて
その人たちがマニフェストを反故にされて飴を取り上げられて
それでも頑張ってなんて支持してくれるほど甘くはないと思うんだけど


828 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:41:14.59 ID:1nU8Env3
721 :日出づる処の名無し :2011/09/02(金) 10:54:26.51 ID:T2DLueZk
総理 野田佳彦
総務・沖縄 川端達男
官房長官 藤村修
法務 平岡秀夫
農水 鹿野道彦
経産 鉢呂吉雄
外務 玄葉光一郎
厚労 小宮山洋子
公安 山岡賢次
財務 安住淳
復興 平野達男
原発・環境 細野
行政刷新・公務員改革 蓮舫
郵政・金融 自見庄三郎
文部 中川正春
国交 前田武志
防衛 一川保夫
国家戦略 古川元久

党人事
幹事長   輿石東
政調会長  前原誠司
国対委員長 平野博文

総理会見17時予定

829 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:42:40.15 ID:2cv9KxBg
どうしてこんなことに

830 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:49:33.83 ID:2I66gLqP
2度あることは3度あるということです('A`)

831 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:50:02.78 ID:cWyAtPBS
この内閣の顔ぶれでどうして内外の国難に対処できる?自民党は最初から対決姿勢で
いくべきで、宥和的態度をとるべきでない。
民主内の不満、妬みも酷いだろうし閣僚の誰かがヘマやらかす確率も大なので、早晩、
政権はレームダック化する。半年持てばいい方だろう。

832 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:51:36.51 ID:wuOOCiwv
木道翁がこれ見てひっくり返ってるんじゃなかろうかと心配w
チャリ垣氏もどこからツッコミ入れたら良いんだろうって困惑してるよね絶対w
あ、それが手か!w

833 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:57:43.38 ID:52kiuH4o
二年後の夏に衆参同日選挙か。ついでに都議選も同時にやって公明党を駆逐しよう。

834 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 11:58:29.75 ID:2I66gLqP
現実的には不可能

835 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 12:05:11.15 ID:1nU8Env3
>>830
どんどん酷くなってますが。
本当に「菅内閣の方がマシだった」の状況になりましたね。

836 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 12:07:57.66 ID:YpaqH804
蓮舫まだ使うのかw
ますますズタズタになりそう

837 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 12:11:20.92 ID:cWyAtPBS
幅広く人材起用 布陣固まる 岡田氏は入閣固辞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110902/plc11090211420024-n1.htm

>「ノーサイド」と宣言したように小沢一郎元代表を含め党内各グループから
>幅広く人材を起用した。

こういうのは「派閥均衡人事」と言って、「幅広く人材を起用」とは言わない。
サンケイのこの記者は日本語がおかしい。

838 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 12:13:34.26 ID:uHfNd8/x
野田総理は「民主党」が大好きで
     「日本」は大嫌いなんだな。
こんなに絶望する閣僚人事とは思わなかった。
どの大臣もまともな答弁できないんじゃないの?
財務とかこの時期に、安住氏とか軽く死ねる。

839 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 12:52:00.73 ID:0zH/6KZs
こんなこったろーと思ったぜ。まあいいや。やることは大して変わらん。
誰か野田がまともな組閣すると思ったか?んなわきゃねーだろ。

840 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 13:26:56.06 ID:cWyAtPBS
閣僚名簿見て、各板、各スレに安堵感が漂ってるなwwwwww


841 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 13:27:31.92 ID:w1bYUJl8
鳩山内閣がオールスターという主張がまた裏付けられたか...

842 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 13:31:15.10 ID:1nU8Env3
予算委員会の時間がどれだけあっても、
追求するのに時間が足りないね。

>>840
「やっぱり左翼の集まり、倒しやすそう」って感じなの?

843 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 13:35:33.11 ID:i7KPWg+W
野田がよくも悪くもしばらくはソツなくこなしそうな感じはあったし、
ネットユーザーの一部には保守寄りって評価受けてたし、
野党の攻めどころに欠けるんじゃないかと思っていたところ、
他の面々に攻めどころありすぎる連中が入ってきて安堵ってとこじゃないの?

844 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/02(金) 14:03:02.61 ID:aUnoEHU+
>>828 >>832
 ・・・はい。ひっくり返りました。
 基本的に、これに参加してる人が多いですね。
 http://senkyomae.com/m/%BA%DF%C6%FC%B4%DA%B9%F1%BF%CD%A4%F2%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%C8%A4%B9%A4%EB%B1%CA%BD%BB%B3%B0%B9%F1%BF%CD%BD%BB%CC%B1%A4%CE%CB%A1%C5%AA%C3%CF%B0%CC%B8%FE%BE%E5%A4%F2%BF%E4%BF%CA%A4%B9%A4%EB%B5%C4%B0%F7%CF%A2%CC%C1
 何と言えば良いのか、民主「党」の人事は党の事情でやって貰って構わないんですね。
 (百歩譲って、構わないとしましょう)
 でも、国の閣僚は党の事情でやってもらっちゃ困る訳です。
 とりあえず、自民党的にはこれで、自民党支持の保守層が民主党に流出する危険が減ったなと考えるべきポイントに
なります。

 さっきテレビを付けてたら「玄葉さんは外交通なんです」とか必死に新内閣を擁護してましたが、ガチな民主党の支持者の
方ですら「玄葉さんが外交通」なんて聞いた事が無いと思います。
 あと、安住さんの財務大臣とか・・・野田首相は「自分の後任」ですよね?
 ちょっとこれは、復興が進まない可能性が高いですね。

 これ、困りましたね。
 民主党政権を解散に追い込むためには、多少なりとも「解散しても少しは勝てる」要素が無いと、絶対に解散しません。
 攻城戦を仕掛けるとするなら、四方から取り囲むんじゃなくて三方を囲って、一箇所だけ空けとくのがセオリーです。
 「野田政権になって復興が進むようになりました」って一箇所だけ空けとくんです。
 そうすれば、そこから退却戦(解散)を考える余地が生まれます。 
 どう出ても確実に負けるとなったら、篭城するしかありません。

 これじゃ復興が進む訳が無さそうなので、ちょっと難しくなったと思います。

845 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 14:07:46.72 ID:2cv9KxBg
浅ましい党利党略は後から跳ね返って来るんだよ
政権を取ろうと思えば少しでも楽なほうがいいじゃないか

846 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 14:12:15.44 ID:2cv9KxBg
本当に党のためを考えれば、民主党の悪事を待って攻めるなんてことはやってらんないはずだ

847 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 14:39:26.30 ID:5mdr6dJy
目玉の大臣を蜂の巣にしていけばいい
選挙区が強いやつをスキャンダルで徹底攻撃
しつつ復興案に関してはそれなりに出しておくと
両方やらないといけないから大変だな

848 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 14:41:12.02 ID:kre3neid
リーダーシップと組織力の基本は幹部(閣僚)人事采配
に在り、というのを、谷垣体制とは真逆の意味で実感する
野田政権になりそうな悪寒
民主党で各グループ均衡を諮り、各Gらしい中堅以上を
抽出したら自然とアカレンジャイだらけになったと
もしくは素でもう人材枯渇なのかもしれないけど

公明がまた蝙蝠してるのは、売国法案に色気出してるのかな
出されないよう牽制しなきゃですな

849 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 14:47:28.97 ID:yjlJOuaq
宮城県第5区の安住っちは世襲でもないのになんで強いのん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E7%AC%AC5%E5%8C%BA

850 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 14:48:06.57 ID:h0JZrUgM
もう解散はあきらめたほうがいい。時間の無駄だ。
いかに2年間国体を維持するかに注力したほうがいい。
逆をいえば丸一年は国政選挙を意識した執行部でなくてもいいということだ。

851 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 14:58:38.21 ID:ytWIRhxG
メダカとよさのん揃って消えてしまったのん?

852 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 15:14:17.92 ID:8NkU8Oo+
与謝野は野田の裏で暗躍してるだろ
安住はラジコンで動くおもちゃだ

853 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 15:31:35.44 ID:ITzxTrw+
大島理森副総裁ぶら下がり記者会見〜野田内閣について〜(2011.9.2)
http://www.youtube.com/watch?v=foB1UcSUknQ

記者「被災地出身の議員が何人か入閣したのは
野田内閣が復興に取り組んでいくというメッセージ
にも取れますがどう思いますか」 ってなんじゃそらw

854 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 16:25:09.57 ID:cWyAtPBS
「玄葉氏は次かその次の首相候補」 中韓メディアが速報
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110902/kor11090214220001-n1.htm

民主に次があると思ってんのか?
しかしサンケイが書いてる、ってのは意味があるかも。奴らの本音?密かな願望?

855 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 16:30:11.64 ID:OCdSEPpH
>>854
・この内閣は任期満了まで持たない
・任期満了まで解散をしない

論理的必然として、次はあるでしょ。

856 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 17:47:21.56 ID:3l8XvT+I
2年であと2,3人とかありそうだよな・・・。

857 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/02(金) 17:49:10.96 ID:aUnoEHU+
>>854-855
 野田研の方に書いたんですけど、野田総理って「千葉県初の総理」になるんですね。
 嫌なジンクスがあるんですよ。

 岩手県初の総理、原敬      3年2ヶ月     (1918/09/29-1921/11/13)   
 栃木県初の総理、小磯国昭      8ヶ月     (1944/07/22-1945/07/07)
 群馬県初の総理、福田赳夫  1年11ヶ月     (1976/12/24-1978/12/07)
 東京都初の総理、高橋是清      8ヶ月     (1921/11/13-1922/06/21)
神奈川県初の総理、片山哲      10ヶ月     (1947/05/24-1948/03/10)
 新潟県初の総理、田中角栄    2年5ヶ月     (1972/07/07-1974/12/09)
 石川県初の総理、林銑十郎      4ヶ月     (1937/02/02-1937/06/04)
 福井県初の総理、岡田敬介    1年7ヶ月     (1934/07/08-1936/03/09)
 長野県初の総理、羽田孜        2ヶ月     (1994/04/28-1994/06/30) 
 静岡県初の総理、石橋湛山      2ヶ月     (1956/12/23-1957/02/25)
 愛知県初の総理、加藤高明   1年7ヶ月     (1924/06/11-1926/01/28)
 滋賀県初の総理、宇野宗佑      2ヶ月     (1989/06/03-1989/08/10)
 京都府初の総理、西園寺公望   2年6ヶ月     (1906/01/07-1908/07/14) ※第1次
 大阪府初の総理、鈴木貫太郎     4ヶ月     (1945/07/07-1945/08/17)
 島根県初の総理、若槻礼次郎   1年3ヶ月     (1926/01/30-1927/04/20) ※第1次
 岡山県初の総理、犬養毅        5ヶ月     (1931/12/13-1932/05/26)
 広島県初の総理、加藤友三郎    1年2ヶ月     (1922/06/12-1923/09/02)
 山口県初の総理、伊藤博文     2年4ヶ月     (1885/12/22-1888/04/30) ※第1次
 徳島県初の総理、三木武夫     2年1ヶ月     (1974/12/09-1976/12/24)
 香川県初の総理、大平正芳     1年7ヶ月     (1978/12/07-1980/07/17) 
 高知県初の総理、浜口雄幸     1年9ヶ月     (1929/07/02-1931/04/14)
 福岡県初の総理、広田弘毅       11ヶ月     (1936/03/09-1937/02/02)
 佐賀県初の総理、大隈重信        5ヶ月     (1898/06/30-1898/11/08) ※第1次
 熊本県初の総理、清浦奎悟        5ヶ月     (1924/01/07-1924/06/11)
 大分県初の総理、村山富市     1年2ヶ月     (1994/06/30-1995/08/08)
鹿児島県初の総理、黒田清隆     1年6ヶ月     (1888/04/30-1889/10/25)
別格
 北海道初の総理、鳩山由紀夫      9ヶ月     (2009/09/16-2010/06/08)

858 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 18:00:38.45 ID:NwQyMyKC
>>828
どうしても公安委員長は朝鮮の犬になるのですねw

859 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 18:04:31.71 ID:b4BCEL77
>>858
小沢の犬、中国の犬 でもある

860 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 18:11:40.84 ID:b4BCEL77
2ヶ月前の西田さん講演より
ttp://www.youtube.com/watch?v=RdJ1nFehIWo

「私はあえて言いたい
 相手(民主党議員)を普通の人間だと思っているから困るんですよ ←←←←←←←
 民主党の正体は、はっきり言って詐欺師ですよ」

861 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 18:35:21.71 ID:5zfMYYw2
>>860
同意
誰が総理になろうが詐欺師集団に変わりない

862 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 18:46:03.27 ID:drVUMRtv
>>802
同意。
攻めにくい野田政権がボロだすまで気長に待ちます。

そんなことより、この谷垣さんの優しい微笑みは何でしょうか。もえます・・・。
http://bb-wave.biglobe.ne.jp/communication/gakusei/07/index.html


863 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 18:51:23.56 ID:ITzxTrw+
>>860
民主が、政調会長を前科にして石破に甘えようとしてるから
今度の自民党役員人事で、もし適材がいたら、前張り相手に
とまともに話し合おうと思わない人が政調会長でもいいかもなw
石破はSC官房長官なのはそのままとしても、将来総裁候補なら
今のうちに党務か議運を経験させる役職にしてもいいしさ
まあ個人的には今の執行部凄くバランス良くて好きだし、
谷垣の裁量ならどう替わっても替わらなくても心配ないけども

864 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 19:00:58.51 ID:yhEudISc
隊長サクッと入国しててワロタ

@SatoMasahisa
9月1日?2日、ウズベキスタンへのトランジットで韓国ソウルを訪問、
重家大使と意見交換させて頂いた。先の入国拒否理由に関する
韓国政府からの解答はまだ大使の元には届いていないが、
今回の佐藤の韓国入国許可は、ある意味、韓国政府からの解答かも。
今後も真の日韓関係強化に汗をかく
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/109545488168132608

韓国は先月の集団ヒステリーでは国際的にアホの子扱いされて
国会開催in竹島も大統領の竹島訪問も中止したし
ふてくされ気味に引き下がってる状態なのかな
今月また行くなら臨時国会開会前の上旬あたりか

865 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/02(金) 19:09:00.89 ID:aUnoEHU+
>>854
 そういえば、ヒラサーさんは、国会が閉会したら行くとか言ってた様な・・・

866 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 19:22:45.11 ID:h0JZrUgM
隊長も入国できたようだし今度こそ一緒にウルルン滞在記をつけにいってもらいましょうか。

867 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 19:44:53.01 ID:OmX5Ad3S
>>862
萌え萌え〜♪
政治オタクのどうでもいい屁理屈なんかより
100倍この微笑みには説得力があるわ!
谷垣は人格は最悪だが、自分に厳しい男!
惹かれるわ!

868 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 20:00:58.68 ID:vMp5/WUE
>>864
えええええw

869 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 20:03:51.91 ID:hG6Fn/9U
>>864
他にも強化すべき国家はあるんじゃないのかなっていつも思うんだよ

870 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 20:13:45.18 ID:drVUMRtv
今の人たちって、選挙に負けて、ボロボロになった党に残った人たちなんでしょ。
見限って出てった人もたくさんいた。

石破さんも、自民は反省しなきゃいけないってしきりに言ってる。

私の中では随分クリーンな印象になったんだけどなー・・・。
その党の顔として、谷垣さんは最適だと思うんだけど。

誰も、谷垣さんが人の悪口言ってるの聞いたことないって、石破さんも言ってた。

3.11で顕になった、日本人の長所を具現化したようなキャラだと思うんだけど、
対外的にも日本のアイコンとしていいと思うんだけどなぁ・・・。

ガッキーの線の細さは、他の人がカバーすればいいじゃん。

871 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 20:16:07.46 ID:1nU8Env3
>>863
ゲルは来年の総裁選に出るのかなぁ。
ガッキーにもう1期やって欲しいんだけど...

872 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 20:25:55.89 ID:drVUMRtv
>>871
同意。
ゲルさん好きだけど、今のとこ、印象としては有能なブレーンって感じだし、
もうしばらくそのポジションでいて欲しい。

谷垣総理見たい。対外的にも印象いいと思う。

気長に、民主が自滅するのを待つのが得策かなと思う。
今、早期解散とか言ってもあんまり意味なさそう。

873 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 20:42:13.52 ID:0zH/6KZs
俺も谷垣にやってほしい。解散は多分ないだろうが。
確実にボロを出すだろうからすぐ攻めやすくなる。

874 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 20:46:48.79 ID:yhEudISc
河野洋平総裁の時はもっと大量に離党者が出たから
下野後すぐのどん底期に中堅若手はタムコーしか
出て行かなかったのが意外だったな
他の離党議員は殆ど、次の選挙で自民の比例定年制に
引っかかるご年配と、他は出てくれてむしろラッキーな
癌ばかりだった

>>871
その頃までに政権奪還とか政局動いてたら
全く状況が変わるので何とも言えんね
2009年9月に2010年9月の持ち直した自民党を
誰が正確に予想したろうかw
同じく、2010年9月には半年後に大震災が起きて
国勢が一変することなんて誰がry

木道さんも言ってたけど「皆さん気が早いw」
くらいに構えておけばいいとオモ
谷垣は多分そんなんいちいち怖れてないだろうし

875 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 20:50:59.87 ID:drVUMRtv
これ見て思ったけど、この人真面目で緻密な印象に見られてるかも知れないけど、
本当は天然なんじゃないの?

http://www.ustream.tv/recorded/2439665

谷垣さん、天真爛漫キャラ全開にしたら、もっと人気出るんじゃないかな?

876 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 21:00:26.63 ID:1nU8Env3
>>874
うんうん。
下野したときは自民党なくなったらどうしようって不安でたまらなかったよ。
2年間ガッキーを見てきて大好きになった。
是非、ガッキーには総理になってもらいたいと思う。

877 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 21:19:15.99 ID:0HTyXBcq
>>864
この前の大騒ぎはなんだったのw

878 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 21:32:57.04 ID:WfmNYEJG
>>875
とりあえず2年見てきた印象では、谷垣はめっちゃ図太くて
役員会の時もケロッと明るいし、いい意味で大雑把で天然
でも物事に対して感度が鋭い(by江藤拓)ので、
良い人と評される行動が自然と多い
逆に自分の方針を無理なく通しまとめる力も強い
(ゲル曰く「それこそ谷垣さんの『人柄』」)
あと正気のままでかなり黒い怖いとこもある
変な話、日本の色んな自然をまとめて擬人化したような

879 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 21:57:22.69 ID:LPwvzw16
>>878
ちょっとわかりにくいからガンダムで例えてくれ

880 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 22:24:14.21 ID:xsq+p1D2
北朝鮮の監督、山岡に似すぎ

881 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 22:24:55.15 ID:6MbK+Rah
>>879
優しい普通の大人に見える白い悪魔

882 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 22:31:45.42 ID:kL1u4v/d
>>881
CCAのアムロ?

883 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 22:39:13.94 ID:drVUMRtv
>>878

>あと正気のままでかなり黒い怖いとこもある

なんかすごくドキドキするんだけど。
白い悪魔?

ガンダム以外でも例えて!



884 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 22:41:16.17 ID:SfkqNIO6
三英傑でいうなら徳川家康タイプじゃない?

885 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 22:45:26.38 ID:BCM+ldo+
>>879
管理局の白い悪魔?
あぁ、ガンダムじゃないかw
でも、総裁とは同じ府民として頑張ってほしいです
選挙区は違いますけどねw

886 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 22:47:03.83 ID:LPwvzw16
>>882
谷垣「革命はいつもインテリが始めるが(ry」
野田「私は革命など(ry」

ダメだ、野田だと貫目が軽くてシャア役は無理だ

可能性の獣、希望の象徴であるのは間違いないんだけど……>総裁

887 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 22:47:06.95 ID:NurcMtiy
恐怖の京都人

888 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 22:48:33.28 ID:drVUMRtv
CCAのアムロとか白い悪魔とかググッて付け焼刃の知識を得た。
なるほど。

なんか、スコーーーンって抜けきったとこある?谷垣さんて。
人が理詰めで積み上げることを、飛び越えちゃう感じ?

889 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/09/02(金) 22:49:22.15 ID:z6XO81g7
>>883
例える、ってのは
「解ったつもり」になって「レッテル貼る」様なものだから
とっかかり以上にやらない方がいい。

「知りたい」とか「教えるときの参考に」とかが目的なら
自分で調べるなりなんなりして
自分の知識でやった方がいいよ。

890 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 22:56:41.28 ID:drVUMRtv
>>889
わかった。がんばる。

しかし、この優しいほほ笑みで、黒いだの悪魔だのいわれると、
やっぱドキドキします。
http://bb-wave.biglobe.ne.jp/communication/gakusei/07/index.html

891 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:01:23.24 ID:NurcMtiy
下手なトップだと6月の時点で小沢と組んでた
あそこで組まなかったことが今の圧倒的な立場につながってる
今後も遠回りにはなるけど

892 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:05:15.54 ID:BCM+ldo+
>>890
谷垣総裁はすごい人だと思ってます
ぜひとも総理になってほしいけど今はわかりません
でもやるべきことはやる人です

管理局の白い悪魔は優しい良い子です
それでもやらないといけないことは最後までやる子です

私は、自分がいい加減なせいかもしれませんが、
自分がやるべきことをやっている姿は正直尊敬します

893 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:12:16.11 ID:owd/FvNi
>>888
スコーーーンと抜けきってるのはこのへんの原感覚からかと
2011/8/19読売夕刊
http://www.tanigaki-s.net/pdf/20110819.pdf
遭難死した登山家が死の直前に書き残した言葉
「死ガイハ水ニトケ、ヤガテ海ニ入リ、魚ヲ肥ヤシ、
又人ノ身体ヲ作ル 個人ハカリノ姿 グルグルマワル」
で、谷垣総裁は
「『俺がやったんだ』というのはやめようと。
しょせん、個人は仮の姿でしかないんだから」

894 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:18:31.91 ID:j9xni4ls
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-0926.html

ふむぅ、やはり前原のこととなるとどうも切れ味鈍るねぇ。
そして具体的に玄葉には何を期待しているのだろう?
しかし何にせよ、やっぱり解散は遠のいたんだね…。

895 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:19:47.40 ID:drVUMRtv
>>893
私もこれ読んだ。
クリスチャンのわりに、仏教的な捉え方を好んでるところが面白いね。

とにかく、突き詰めてものを考えるゲルさんとは違うアプローチの人だ。


我執だらけの某首相(先日まで)は足元にも及ばない。

896 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:23:18.78 ID:drVUMRtv
>>894
かえって海江田首相のほうが、叩き潰しやすかったかなと思っちゃう。

民主議員が野田に入れたのも、民主を延命させたかったからかな?

897 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:27:30.71 ID:SfkqNIO6
>>894
前原とは仲がいいんだろうなとは思うけど
石破って根本的に身内に甘いんだろうな…

898 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:31:22.37 ID:owd/FvNi
>>894>>896
海江田は本人はアレだがバックが大きくてが安定してる分、
執行部人事も組閣ももっとまとまった布陣が出来たと思うね
野田は基盤が弱くて周りの暴走と突き上げで潰れるパターン

早くもこんなんだし

【政治】一川防衛相 「安全保障に関しては素人だが、これが本当のシビリアンコントロールだ」 石破氏は批判「解任に値する」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314969680/
防衛相に就任した民主党の一川保夫参院議員は2日、
国会内で記者団に「安全保障に関しては素人だが、
これが本当のシビリアンコントロール(文民統制)だ」と述べた。

この発言に対し、元防衛相の石破茂自民党政調会長は、
都内で記者団に「そのひと言だけで解任に値する。
任命した野田佳彦首相の見識も問われる」と批判。
国会で追及していく考えを示した。

899 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:33:54.83 ID:LPwvzw16
本音は「万死に値する!」だったんじゃねえの?>石破

900 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:37:22.39 ID:drVUMRtv
>>898

>「そのひと言だけで解任に値する。」
いいねぇゲルさん、さっそくww

「自衛隊が抑止力とはしりませんでした」の鳩さんから
何も成長してないww

901 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:43:40.96 ID:0EhkME/x
まぁ言いたかないが、ぶっちゃけ人見る目あんまないもんな>石破
岩屋をSCの防衛大臣に推したのも石破だったし
周りがおかしいと結局安倍とか麻生の時みたいになるからな
見る目のある人に適所で使われている方が党のためにも本人のためにもなるような
つーわけで、しばらく谷垣でよし

902 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:45:20.75 ID:unfV3mLr
>>894
自分は、ゲルが前原に甘いとは感じなかったな
きちんと前原がしでかした事列挙して「正面から答えろ」ってクギさしてるし
苦言を呈するにしても、親しい人とそうで無い人じゃ文面はどうしても違ってくるでしょ

903 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:48:36.94 ID:drVUMRtv
ゲルさん⇒理詰め、黒
谷垣さん⇒天然、白

キャラで、バランスいいと思います!(偏見)

904 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:51:51.35 ID:X6PD71Pi
つか、キャラとかどーでもいい
そもそもこんなご時勢に近い将来の首相になろうって人が天然とか全然ウリにならないし
真面目一徹で十分じゃん

905 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:53:27.33 ID:owd/FvNi
「攻めどころ満載」野党、山岡、安住両氏を標的に 2011.9.2 22:33
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110902/stt11090222380011-n1.htm

嫌な話だけども、安倍内閣や麻生内閣の時に
政権にも首相自身にも確実にダメージ大きかったのは
首相単体が派手に叩かれることよりも、閣僚が
何人も辞任に追い込まれたことのほうだった
そういうこと

まして今回の政権メンツからすると
民主はどう見てももう弾切れに至ってるしな

906 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:54:48.21 ID:NurcMtiy
拉致被害者家族のためにも山岡なんか早く引きずり倒してやらなきゃ

907 :日出づる処の名無し:2011/09/02(金) 23:59:56.12 ID:/Q/PJxFO

8/30日の参院特別総会で誰がどんな執行部批判したのかまで、具体的発言が出てきたな
一太がブログで1年生議員を突然取り上げおだてているのには笑えるが、そんな事は無視で
石井は堂々と執行部批判をしているのがまたいい
なぜ、一太は総会でこれだけ批判的意見が出たのを堂々と書かないんだ?
丸山も無視だし何をおそれているのか


2011年8月27日:パート4

「それと、この間、国会で成立した歯科口腔保険法案だけど、これは自民党の石井みどり参院議員が
一生懸命、取り組んで来た法案なんだ。
民主党が反対しなかったら、麻生政権で成立していたはずなんだから。そのことだけは、ぜひ憶えて
おいてください!」
参院自民党の役員がどうなろうと、石井議員の歯科口腔保険法案への貢献は、ことあるごとにアピール
させてもらうつもりだ。

               ↓

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110830-OYT1T00902.htm

国会内で行われた総会では

「中曽根氏と小坂氏は仲がいい。友達人事だ」 (丸山和也氏)

「党運営が平等だったのか疑義が残る」    (石井みどり氏) などと執行部批判が相次いだ。


908 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:01:34.21 ID:drVUMRtv
>>904
ごめんよ。

でもさ、これ見て、天然っていうか天真爛漫というか、そんな感じしたわけ。
もうちょっとキャラ設定うまくやると人気出るかなーって思ったわけです。
真面目以外のとこも表に出るといいかなー、なんて。

http://www.ustream.tv/recorded/2439665

でもま、上辺だけっていう薄っぺらいことは民主に任せとけばいいね、確かに。

909 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:03:58.77 ID:X6PD71Pi
一太の悪い癖が出始めてんなー
自民党内で気に入らないことが起こると、
本来の敵のことは忘れたかのように身内の攻撃に走り、
そのことばっかりダラダラと愚痴り続ける
起こったことを書くならせめて世耕のように冷静な視点で書けばいいものを
でも、ブログによればリアル友人にも怒られたんだねw
「そんなことで揉めている場合か!」と
反省はしているみたいだけど、スイッチ入っちゃうと止まんないんだよねこの人…

910 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:08:24.39 ID:+i+ASRGX
>>894
ちゃんとコメント欄も自分でチェックしているんだ
忙しいのに几帳面だ

911 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:22:34.66 ID:bEbr9o51
【提言】東電破綻処理を急げ--このままでは日本は中国やロシアからの巨額賠償請求の餌食になる (岸 博幸) [09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314958131/

912 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:27:15.07 ID:Zxf+wXHn
>>905
赤澤さんのツイッターによると、
財相は引き受けてがいなくて安住になったらしいね。
安住が攻撃のターゲットにされるみたいだけど、
次が見つかるのかな。

913 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:30:20.91 ID:syIPCd06
>>909
セルフ・コントロールが出来ないのは、政治家としては致命的だねえ。
権謀術数が自在にできて、それを悟らせぬ如才ない態度ができてこそ。
直情型は兵隊さんには向いているが、政治をやっちゃいけない。

914 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:34:07.42 ID:neAYuQYM
野党だと攻撃寄りが重宝するが与党になったら隙のなさが必要だな。
人を叩くことしかしなかった連中は今あの様だ。

915 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:36:37.18 ID:UKvTAZsB
一太が最近評判いいのもそれがあるかもね>野党だと攻撃寄りが重宝
西田とかも野党の時に輝くタイプだな
それ考えると、谷垣は何と与党向きなw

916 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:44:44.14 ID:CXZpNt4F
>>915
一太はせめてボイストレーニングすべきだと思うんだけどな

917 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:46:36.64 ID:Fh+G7jDD
>>916
一太はボイトレしてますよw

918 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:49:41.64 ID:CXZpNt4F
>>917
え・・・

じゃあもっと腹筋つけるべき・・・

919 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:52:50.73 ID:TBzq1QKm
その成果を歌に使ってる人

920 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:54:38.70 ID:UKvTAZsB
腹筋だのジョギングだのも結構頑張っているみたいだけどw>一太
頑張ってる俺アピールがたまにウザいけどw

921 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 00:59:59.71 ID:8CvwXGLZ
髪の毛の保有量はうらやましい


922 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 01:00:25.09 ID:4VeB6iRz
これを貼れと言われた気がした。
かいかくの詩 / 山本一太
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1298511048


そういや一太って子どもいるのかな?
生活感がない気がする。

923 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 01:02:45.24 ID:UKvTAZsB
結婚はしているらしいが、嫁の存在すら謎>一太
でもまぁ、子どもはおらんやろ
本人が子どもみたいだもの

924 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 01:07:22.44 ID:cXC7f5mm
>周りがおかしいと結局安倍とか麻生の時みたいになるからな

ますます福田さんが再評価されていく。
しかし福田さんの時は「古い自民党に戻った!!」とかでえらい叩かれたからな。

925 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 01:11:58.79 ID:UKvTAZsB
つか、福田個人への攻撃もすごかったよね、この板でもさ
パンダで日本を売った!みたいなさ
正直、福田擁護の意見なんてほとんどなかったもの
チンパンやめろ、麻生を首相にしろ!ってね、そればっか
福田退陣デモやろうって話まであったんだから
あの頃のことを反省している人は多いだろう
かく言う自分もだ


926 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 02:12:25.40 ID:62h6VcRZ
一太さん好きだ。
民主党議員の、詐欺・嘘まみれ、お仕着せうわすべり答弁聞くより、一太さんのストレートで熱い正直さがイイ!!

少し短気な所を直して欲しいけど、期待してる。

927 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 02:27:43.68 ID:7CriuJAu
>>903
ん?
ゲルがクロミで、ガッキーがマイメロ?

928 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 02:33:04.67 ID:FkIibPwt
クロミ様は理詰めじゃないゾナ〜

929 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 03:02:24.39 ID:N/DkwAlR
>>894
ゲル、玄葉外相には期待できるのか・・・

930 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 04:36:19.45 ID:neAYuQYM
どういう意味で期待してるのか。
最近は与党を褒めるのを見ると皮肉かとか思ってしまう。

931 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/03(土) 05:33:02.15 ID:OGTTas44
>>901
 >人を見る目がない
 ゲルさんの唯一の弱点って、そこでしょうね。
 現状では、認めざるを得ないです。
 タムコー、メダカ両名の件も追加で有ります。
 組織って、基本的に人をいかに使うかになってきます。
 カーネギーじゃありませんけど、
 「自分より有能な者をより良く使う方法を知る者」
 が、最終的に勝てます。
 中国ラブな方には「項羽と劉邦、個人能力はどちらが高くて、結果的に
勝ったのはどっちですか?」って言うと分かりやすいと思います。
 ・・・なんで前原さんが優秀に見えるのか、ゲルさんには申し訳ないが、
全く理解できません。

932 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/03(土) 05:42:05.19 ID:OGTTas44
>>905
 正直、攻めるとするなら、野田総理は当りが柔らかいですし、そこまでの
反発を買うタイプではないので「周りから行く」って云うのは正しいとは、
思います。
 ただ、気になるポイントとして、私が組閣する側だったら、
 「どう考えても、こいつらを入閣させたら、自民党は切れるだろう」
 ってのを大量に入れてるんですね。
 一般的な観方としては、
 「党内融和を最優先にした」
 と思われがちなんですが、私「チャフ」じゃないかと思ってるんです。
 本題から逸らさせるために、ワザとばら撒いたんじゃないかと。
 気にし過ぎなら良いのですが・・・

933 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 05:55:23.72 ID:R+hyLW8L
>>932
野田は缶よりは常識あるかもしれなくても
麻生安倍ほど良識や良心はなさそうですからね
閣僚という手足もがれた時痛覚の鈍さは民主クオリティかも

まあしかし、もう本人にも火種出てきたからw
【政治】野田首相も外国人献金受け取り 民団関係者らから30万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314990540/

934 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 07:24:52.89 ID:/lMt57gs
一川、山岡大臣(小沢派)をどちらか早い段階で
辞任に追い込めれば、あとは自壊(内ゲバ)を待つだけなんだがな。

この二人に攻撃を絞って、後は安住(経済政策)、小宮山(年金、子供手当)大臣に臨時講義を
してれば、いいと思うけどね。この前入った新しい復興大臣でもいいかも。
ともかく、分かりやすく、とっ散らからないように願います。

935 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 07:32:04.18 ID:7VKWUzeI
>>932
大臣ではなく政務官や秘書官をみないとな。

936 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 08:43:28.23 ID:qFIQjQFh
>>932 チャフではなくてフレアだと思います。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:AC-130_Training.jpg
本題から逸らさせるために、ワザとばら撒いたんだろうけど
地上に近すぎて周りが炎上しそう。

937 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 08:54:21.48 ID:bEbr9o51
【ネット】自民党の佐藤ゆかり議員、自身のチャンネルで「ニコ生」挑戦…震災復興に自民は協力していた、マスコミが報道してくれない
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315000801/

938 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 09:12:02.95 ID:TFWkuza7
国会召集を渋ってるみたいですしそこを声大きく言って
国民のためにしてないと言っていくのが正攻法かな?

代表選急いだのに…臨時国会、早期召集嫌がる与党
ttp://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY201109020655.html


939 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 09:15:31.37 ID:TBzq1QKm
あれだけの演説をしておいて

夏休みしっかりとったしね
盆は職員の関係でどうせ開けないんだから

加えてちょっと早い秋休みかよ

940 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 09:18:12.98 ID:TBzq1QKm
通年国会はどこ行ったんだろう
民主党的には「一仕事終えて一段落」なのがありありと見えて不愉快だ
党内抗争でエネルギーを使い切るなよ

941 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 09:39:48.95 ID:Izcx2CyJ
しかし野党の現在、葉梨康弘が落選してるのは痛恨だなあと思う。
あの攻撃力は衆院の西田になりうる存在だった。 次回の衆院選では是非復活して欲しいものだ。

942 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 09:58:18.48 ID:R+hyLW8L
元祖鬼畜眼鏡と音に聞く人か>葉梨康弘
本人公式HP見たら落選中でも何かと活動活発だな
同じく一昨年落選したうちの若手前議員も、実直なうえに
血の気も多いので、現職で活躍する様が早く見たい

943 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 10:46:41.03 ID:5IPxmeo4
民主党の解散なんて考えずにスキャンダルと訴訟連発して片っ端から逮捕で壊すと同時に
愛人やら祖父やらの身内を揺さぶる893式脅迫でとっとと周囲をはがしたほうが確実に手っ取り早く問題も無いよねー。
政権奪取したら全部ミンシュガーで悪いこと押し付けて(つーか濡れ衣晴らして)永久に封印してやればいい。

944 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 10:46:59.04 ID:b33PujIo
>>870
同意

945 : 【東電 77.4 %】 :2011/09/03(土) 11:19:02.48 ID:X+dLiOl5
石破は、能力はともかく、信用はできんよ。
土壇場の麻生内閣や安倍内閣の時に何した。
ま、仕事は任せられても、信用できる人間では無いよ。

946 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 11:23:07.48 ID:Pa1sc8a3
>>929-931
ゲルはブログなんかだと、
ダメさが巷に知られてない政治家に関しては極力悪く言わず
また自分が交流あればとりあえず「尊敬」「期待」という言葉を
前置きとして持ってくる傾向がある
離党直前の与謝野や舛添に対してもそうだった
まあ、本人の信条として極力フラットな視点でいたいというのと
「自民党は偉そうな事言っちゃいけない、反省基本」って姿勢を
いつも見せてなきゃいけないと思ってるのかもしれないし

逆に本当に一目置いてる相手を評する時は「尊敬してます」的な
紋切型の賞賛は殆どしなくて、代わりに具体的で近しい話になる
今なら谷垣総裁のこととか、ちょい前だと中川昭一氏などのことも

947 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 11:26:31.99 ID:e4lUHyL/
>>945
特に安倍内閣の頃の石破さんの言動は印象悪いね。
今日も、小沢側近の平野に、かつて自民を離党した石破が
小沢と行動をともにしていた過去について言及されていたが、
党内基盤も弱いし、少なくとも小沢引退以前には総理にはなれんだろうな。
政局オンチっぽいところがなければ、総理の目もあっただろうけど。
仮に総理になっても、町村派と関係が悪そうだから難しいだろうな。

948 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 11:37:12.28 ID:KEfpROZm
>>947
あれは安倍さんが後先考えずに発言したのも問題では?
参院選で信を問うとか出来ないことを言い、惨敗したのにその言を翻したくだり。

949 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 11:42:37.12 ID:5UAF98hd
昨日、ツイッターからこっちにきたんですけど、
ここ、話が深くて面白い。勉強になりますね。

他の板とも違う。

950 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 11:57:29.71 ID:Pa1sc8a3
>>947
まあまあ、党内外の情勢は1〜数年単位で変わるし
ゲルがこの先も総理総裁なれないとは思わんよ
党内での信用とかハードルの数が他の中堅幹部より
多いのは事実だから、盟友をつくるなり努力必要だけど

どのみちゲル世代で一定以上有能な人は、必要になれば
誰でも総理総裁を引き受けられるようになるくらいのつもりで
国家や党運営に当事者意識持って動いてもらわんと
谷垣総裁(総理)が守り育ててくれるのは最長あと4年だからな

951 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 12:04:00.26 ID:Zxf+wXHn
>>923
一太さんのお嫁さんは国連職員でインドにいるとか。
凄い経歴の人でした。

952 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 12:41:50.85 ID:2UTfO7db
ゲルっていわやんをSCの防衛大臣に選んだんだった?
絶望的に人を見る目はないね。本人は能力のある人物だと思うけど。


953 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 13:12:41.75 ID:GY9HHgNw
>>952
あれはイワヤン以外に適当な人が居ないから仕方ないよ
政務官・副大臣経験者で中堅・若手の防衛族議員という前提だけでもかなり厳しい
昔は国防関連はニッチな分野だったからそのツケが今来てるのかも


954 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 13:21:17.93 ID:2UTfO7db
>>953
そうなんだ。決めつけてごめんなさい。
でも政権交代していわやんがなったら恐いな。

955 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 13:29:40.06 ID:5zmEOjNX
衆院の自民現職が与党時代の3分の1近くまで
ごっそり減った状態での選択肢だからなー
ま、町村が補選で晴れて小選挙区当選して
今津が比例繰り上がりで帰ってきたから
SC防衛相入れ替え出来て助かったよ

あと岩屋と河野は来年7月まで全役職停止なので
政権奪還しても第一次谷垣内閣には入れない

956 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 15:12:38.76 ID:bUhO6KX+
来年七月までに解散に持ち込めれば、ね…

957 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 15:24:30.26 ID:ckqys1Pn
>>950
世代でのレッテル貼りは、ちょっと抵抗ありです。
同じ時間を生きていても、17歳なのに大正からの近代史に精通され実体験したかのように語る人もいたりしますから。
何歳であろうとも、客観的に歴史を学習し生かすことが大事なことと思います。

自民は1年生でも、即総理をやれそうな人が何人かいるとも見ます。
なお、世代ということの参考になるかどうかですが(学年の括りで)

(森ゆうこ  昭和31(1956)年4月20日)
石破 茂  昭和32(1957)年 2月 4日

石原伸晃  昭和32(1957)年 4月19日
【野田佳彦 昭和32(1957)年5月20日】
山本一太  昭和33(1958)年 1月24日

西田昌司  昭和33(1958)年 9月19日
稲田朋美  昭和34(1959)年 2月20日


958 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 15:33:31.97 ID:FkIibPwt
ならべたら一太がものすごく可哀想なことがわかった

959 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 15:42:33.42 ID:kwEpddMI
>932
民主党にはチャフ担当しか居ない件について

960 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 15:50:05.84 ID:5UAF98hd
朝日より。野田首相にも在日外国人献金
http://www.asahi.com/national/update/0903/TKY201109030171.html

もう、民主、終わってくれないかなー。

961 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 15:54:48.02 ID:cFbQCTEB
名無しさん@12周年:2011/09/02(金) 13:39:04.78 ID:dIAoOWbY0
ダメだこの内閣・・・

総相   川端達夫   在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相   平岡秀夫   在日韓国人法的地位向上議員連盟
外相   玄葉光一郎   まぁ普通
財相   安住淳     人権擁護法案推進派

文科相  中川正春   在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相  小宮山洋子  在日韓国人法的地位向上議員連盟
農水省  鹿野道彦   外国人参政権について「どちらかと言えば賛成」
経産相  鉢呂吉雄   在日韓国人法的地位向上議員連盟

国交相  前田武志   在日韓国人法的地位向上議員連盟(後に反対表明)
防衛相  一川保夫   在日韓国人法的地位向上議員連盟
官房長  藤村修    在日韓国人法的地位向上議員連盟
公安委員長  山岡賢次   「参政権付与は選挙が終わったらやる」

金融相    自見庄三郎    国民新だし、まぁ普通
国家戦略相  古川元久   パチンコ協会政治アドバイザー
行政刷新相  蓮舫    2位じゃダメ
復興相    平野達男    「青山繁晴を逮捕せよ!」


962 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 15:54:49.39 ID:5zmEOjNX
>>957
1年生or1期生で即総理おkな人はさすがにいないw
たとえば西田さんも稲田さんも閣僚どころか
副大臣も政務官も党三役も未経験だし
自前の専門分野の政策もまだまだ固まっていない
進次郎なども然り

ちなみに安倍首相が政権運営で苦労した原因の1つに
本人が官房長官以外の閣僚未経験だったこともある

「能力的に出来そう」って事と実際出来るってのは別
有能揃いの集団はそれ故の突き上げも常に強いから
>>931にあるように組織のマネジメントというのをやるには
年齢はともかく、いくら有能でも政務・党務の下積み経験と
「人気」とは違うナマの信用と党内基盤構築が必須ですわ

自民は1期生でも民主党の誰よりマシだといっても
与党自民党の中ではそこまでレベル落とせない

963 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 16:56:50.10 ID:xMyWtS3f
ゲルに自民党内で盟友とか側近といえる人はいるのだろうか?

なんか、前●とか玄葉を「盟友」としちゃいそうな気がしてしょうがないのだけど

964 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 17:39:44.38 ID:Ddp2ADP/
>>963
麻生が勝った時の総裁選に出た際の推薦人は、
多数が2年前の衆院選で落選したらしいが。
ま、魑魅魍魎の政治の世界で盟友だの同志だのって結局いざとなったら当てにならん気もするけど。
鳩山弟だって「ずっと前から麻生を支え続けた盟友」って言われてたんだからw

965 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 17:45:44.48 ID:nU9Ay3j3
谷垣の次は石破だろうけど、石破はまだ不安ってところか
石破はメディア露出そこそこあってガシッと言うから「人気」はある
でもそういうのは鉄砲玉の役割で大将としての資質では云々
谷垣が育ててくれるのはあと4年か、いっそこの人若返らねーかなw

966 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 17:58:23.02 ID:/lMt57gs
【さぁ、】谷垣自民党研究第40弾【質疑やろうぜ】
【撃てば】谷垣自民党研究第40弾【当たる】



967 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 18:11:26.22 ID:EVM7bsgs
【地獄鍋】谷垣自民党研究第40弾【始めます】

地獄鍋:「どじょう豆腐」の別名

968 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 18:12:53.48 ID:bXwVnz2l
とりあえず、一川は速攻で辞めさせないと

@SatoMasahisa
佐藤正久
ネット記事を見て衝撃。一川防衛相、防衛相は自衛隊の指揮官であることを理解して発言すべき。
「私は安全保障の素人だが、それが本当のシビリアンコントロール(文民統制)だ」は国民を不安にし、
周辺国にも間違ったメッセージを送る。シビリアンコントロールの意味も間違っている。自衛隊員にも失礼だ
7時間前 webから

969 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 18:14:53.07 ID:DjRTtHos
>>961
みんす約400人の中で、連盟員は70人も居ないハズなのに
ありえない比率で連盟員が入ってますねw

970 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/03(土) 18:24:38.86 ID:Ay5ZcsOK
>>933
 早いですな。
 で、これ、前原さんの時も問題になってたんですが、「外国籍だと知っていたか?」って事が非常に大きな
問題になってくるんですね。
 これを問題にしなくて良いんだったら、通名を使ってる韓国人を大量動員して全自民党議員に国籍を隠して
献金するという荒業が使えます。
 (※注;本当にやろうとした韓国人がわんさか居ました)
 野田総理の場合、面倒くさい事に在日韓国人の例の会に出席して、その動画もばら蒔かれている事情が
あります。
 http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
 正直、これだけじゃ済まない予感がします。例のヤクザ屋さんのお金の件もどうなるかって事があります。
 まぁ、ゆっくり行きましょう。
 >>968 さんも挙げてくれてますが、>>936 さん御指摘の様に「フレア」みたいに地上炎上する可能性があり
ます。

 あと、政党支持率の調査が出始めた模様ですが・・・
 その件は次スレにさせて頂ければと思います。

971 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 18:32:55.43 ID:xMyWtS3f
>>964
推薦人は以下の方々

鴨下一郎、小坂憲次、伊藤達也、今津寛、大塚高司、岡下信子、岡本芳郎、小渕優子、木村隆秀、倉田雅年、竹下亘、渡嘉敷奈緒美、西銘恒三郎、橋本岳、林田彪、原田憲治、平口洋、田村耕太郎(参)、佐藤正久(参)、赤沢亮正

この中で、時期総裁選で汗をかいてくれる人といえば・・・・
ゆうこりんとヒゲ隊長、赤沢亮正(鳥取2区)くらいか??


972 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/09/03(土) 18:35:45.67 ID:ykBKga5T ?2BP(2345)
ちょっと早めですけどスレ立て逝きます

973 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/09/03(土) 18:38:45.39 ID:ykBKga5T ?2BP(2345)
次スレです

【さぁ、】谷垣自民党研究第40弾【質疑やろうぜ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1315042601/

974 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 18:43:47.48 ID:oc89EZOs
>>973
非常にこう、ぁー、スレ立てというのですか?乙です

975 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/03(土) 19:08:35.65 ID:Ay5ZcsOK
>>973
 乙であります。
 
 こんなに早く立つとは思わなかったので、残りも相当あるので、ではこちらで、
 共同通信世論調査、野田内閣支持62% 
 自民党23・6% 民主党支持率27.2%
 http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090301000388.html
鳩山  菅  菅改  菅終  野田
72.0  61.5  64.4  15.8   62.8  内閣支持
13.1  25.2  21.2  70.0   18.1  内閣不支持

18.8  20.0  22.4  23.3   23.6  自民
47.6  43.8  39.7  19.3   27.2  民主

 とりあえず、最も懸念されていた案件、
 「A級戦犯の件で自民党の保守支持層の一部が流出するんじゃね?」
 って懸念は心配しなくて良くなったという事になります。
 時事通信さんの数字も見てから判断したい所ではありますが、多分、同じ様な数字でしょう。
 あと、「一時的に政党支持率が逆転されるだろう」って予想は珍しく当たりました。微妙に嬉しいですw
 ただ、鳩山内閣末期から菅内閣に代わった時は20%以上跳ね上がった民主党への支持率が、今回は、
10%も上がってません。
 柳の下にどぜうが2匹も3匹も居ないって事なのかもしれませんが、内閣支持率は高いです。
 主にマスコミさんのおかげだと思われます。「実務派内閣である」と凄い持ち上げ様です。
 ただ、持ち上げても良いのですが、持ち上げ方が危険すぎます。
 「安住は財政に詳しい」「玄葉は外交通である」等々にネタを振り撒き過ぎです。



976 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/03(土) 19:10:18.11 ID:Ay5ZcsOK
 ぶっちゃけた話、民主党から、こちらに工作に来た方も居られると思いますが、
 「玄葉が外交に詳しい」
 とか、本当に聞いた事がある人、居ますか?
 ガチな民主党の支持者ですら首をかしげる様な持ち上げ方をしていますので、敢えて乗った方が良いかも
しれません。
 「いやー、玄葉さん。テレビを見てたら評論家の皆様が玄葉は外交通だって、大絶賛してたんですよ。
 (ここでむやみに持ち上げます)
 本当に、私も不勉強で、実はそんなにお詳しいとは知らなくてですね、是非とも教えて頂きたいのですが、
日米安全保障条約の条文、全十条の基本精神を教えてください」
 ↑こんな感じですかね?
 「あれだけ外交通とされていた玄葉が・・・」「あれだけ財政に詳しいとされた安住が・・・」
 「安住大臣、御就任おめでとう御座います。被災地から財務大臣が出るとの事で、自民党としても全く持って
安心できます。さっそくですが、被災地に最も必要とされる財政支援策を聞かせて下さい」
 安住さんは多分、詰まるか官僚答弁を丸読みしますから、そこで自民党の財政方針を説明しましょう。
 多分、当面はそれでいけると思います。


977 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 19:16:56.28 ID:bXwVnz2l
>>973
乙です!

>>976
外交通とは違うけど、一応改憲派らしい
安全保障を第一に考えるゲルが玄葉を評価しているのはここじゃないだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E8%91%89%E5%85%89%E4%B8%80%E9%83%8E
日本国憲法第9条改正、集団的自衛権に関する内閣法制局の憲法解釈(内閣法制局の見解では、
集団的自衛権の行使は日本国憲法違反)の見直しを主張している


978 :名前をあたえないでください:2011/09/03(土) 19:21:30.46 ID:r/eeOtDP
民主も変わったことだし、自民も変わった方が良いんじゃ?

979 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 19:22:30.92 ID:EVM7bsgs
>>973
乙です

>>975
伸びしろつけず最初にポーンと上げちゃってどうすんでしょうね
野田的には小渕式にジワジワ上げたかったろうに

あと他板からの甜菜ですがこれはひどいw
共同通信・政権発足時の自民・民主の政党支持率差
安倍政権・33.1%差 自民↑
福田政権・10.2%差 自民↑
麻生政権・*8.7%差 自民↑

鳩山政権・28.8%差 民主↑
※菅政権・23.8%差 民主↑
野田政権・*3.6%差 民主↑

980 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 19:30:33.87 ID:pa+zv387
玄葉が率先して福島にタンクローリー手配してたのは覚えてる

981 :p5214-ipbfp03niho.hiroshima.ocn.ne.jp:2011/09/03(土) 19:31:33.43 ID:Ay5ZcsOK
>>977
 多分、その辺りだろうと思うんですけど、逆に自民党に例えると、
 「自衛隊出身のヒゲの隊長、佐藤正久議員、実は農政に詳しいんですよ」
 「小池百合子総務会長の専門、実は厚生行政で、医師対策には詳しいんです」
 とか、マスコミが持ち上げたとしましょう。
 自民党の支持者としては、
 「え?そんな話は聞いた事が無いぞ?」
 って思うのでは無いかと思います。
 今の民主党支持者は大体、そんな気分みたいですが、厄介な事に民主党の支持者の方って云うのが、妙に
テレビを盲信する傾向が自民党より強い物ですから、
 「まぁ、テレビが言うなら、そうなんだろう」
 って、思っちゃうみたいなんですね。

 そう思ってる所に「自民党如きの雑魚」が出してくる初歩的な質問に丸っきり答えられないと何が起きるのか?
 なんだかんだ言いつつも「民主党の支持者」は一時的に増えていますから、切り崩すなら、そんな感じで行けば
良いのでは無いかと思っております。

982 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 19:42:02.61 ID:8n9occer
唐突に節穴なされた理由をkwsk

983 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/03(土) 19:53:50.35 ID:Ay5ZcsOK
>>982
 何か踏んではいけないトラップを踏んでしまった模様です。
 詳細不明です。

984 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 20:04:00.45 ID:1yZnlQPs
>>981
木道翁、なんでフシアナしてるんですか?
内容よりまずそこが気になりました

985 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 20:05:13.76 ID:1yZnlQPs
>>983
すいません、ご説明いただいてましたね
読んですぐレスする癖直します

986 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 20:07:55.10 ID:y8xXwyMS
>>985
レスを書き終えたら、投稿前に一回リロードじゃ

987 :! 【12.7m】 :2011/09/03(土) 20:17:10.02 ID:8n9occer
>>983
murofushianasanに引っかかったというわけでもなさそうですね。
とりあえずcookie全削除してできればOS再インスコしたほうガガガ。
flashcookieとかも全削除、やり方分かりますか?

988 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 20:25:24.98 ID:ZiMXdMC9
>>965
谷垣は小泉内閣の頃より今の方が若返ってるから
4年後には見た目40代くらいになっとるかもしれん

てか64歳過ぎてからまた自分の殻やぶって
成長し続けてるってのも大概凄いやね

989 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/09/03(土) 20:51:54.22 ID:Ay5ZcsOK
あと、気になるニュースとして、
「9日にも国会召集を」自民国対委員長
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E3978DE2E1E2EBE0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
先方としては国連総会までは開きたくないのが本音かも知れませんが・・・
それをやったら、さすがのマスコミも
「被災地を放って、新内閣は今、何をやってるの?」
って言わなきゃいけなくなる。
鳩山内閣も成立までに相当に時間がかかった方ですが、あの時と比べた場合、 >>975 ですので、これ以上に
日程を引っ張る訳にも行かないので、9日から「開戦」と云う事で、こちらも準備をした方が良さそうです。

>>987
 とりあえず、やってみました。
 どうにもわざわざ、ありがとう御座います。
 

990 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 21:01:28.83 ID:e4kSOUzl
>>973
乙です

991 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 21:24:01.86 ID:/lMt57gs
>>973
乙。
スレタイ採用されるなら、もっと錬れば良かった。
採用乙。

992 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 21:30:15.71 ID:c6cXxvhh
>>989
自民の党役員任期が8日までだから
党三役の布陣もその前に発表ですかね

去年は、伸晃の夫人のブログによると
伸晃が口ヒゲを剃る間もない程抜き打ちで
任命だったそうですが、今年も谷垣総裁は
さすがにギリギリまでチラとも漏らさないし
各人を動かすか否か難しい所かもしれないし
どうなるか、固唾を呑んで待ちます

993 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 21:57:07.39 ID:4jO9JKZI
しかし逢沢さん(あべ俊子さんも)の地元が台風直撃ヤバい

@ichiroaisawa
なでしこJAPAN、韓国戦をテレビで応援しようと思ってましたが、
台風、大雨でそれどころじゃなくなった。河川の氾濫に特別な警戒が必要です。
9月3日 8:17 PM
ttps://twitter.com/ichiroaisawa/status/109948231353507840

確か世耕さんの地元も田村憲久さんとこも大雨洪水で避難指示出てた
早く台風通り過ぎてくれ(-人-)

994 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 22:43:43.93 ID:Zxf+wXHn
>>970
知らなかったって言ってます

政治資金、専門家交え調査=外国人献金報道受け−首相事務所
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011090300306

野田佳彦首相の事務所は3日、政治資金規正法が禁じる外国人からの献金を
野田氏の資金管理団体が受けていたとの一部報道について
「野田本人も事務所の者も全く知らなかった。しかしながら、指摘のあった件も含め、
政治資金について問題がないか専門家も入れてしっかりと調査する」とのコメントを発表した。
調査結果は公表するとしている。


995 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 22:47:02.28 ID:pa+zv387
>>973
乙です

あれ?献金した人は在日朝鮮人であることを相手は把握してるって言ってなかった??

996 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 22:52:01.01 ID:Zxf+wXHn
>>995
これですね。

野田首相:資金管理団体 在日韓国人の男性から献金受ける
毎日新聞 2011年9月3日 18時48分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110904k0000m040025000c.html

>男性は取材に応じ、「野田さんが駅前で街頭演説する姿を見るなどして支持者になった。献金した当時は法に
>触れるとは知らなかった」と説明した。当時から、在日本大韓民国民団(民団)の支部役員を務めており、
>「民団の会合で会ったこともある。野田さんは、自分が韓国籍だと知っていたと思う」と語った。

知らなかったで通るんでしょうか???

997 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 22:57:12.16 ID:RubHSktI
>>967
今更ながらそのスレタイなら民主スレの方があってそうですねw

998 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 23:17:43.38 ID:syIPCd06


999 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 23:18:52.66 ID:syIPCd06
999ならマスゴミ崩壊

1000 :日出づる処の名無し:2011/09/03(土) 23:19:17.42 ID:syIPCd06
1000なら全てのOQが悔い改め、自民党支持者になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
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″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
ゞ ″ヽiiiiii;;;;:::::  ″ノ ″ノ ″ ノ 〜  ゚         。
  ゞ   iiiii;;;;;::::: )::/:/                。
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      |iiii;;;;;:: ::|     もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
゚   。   |iiiii;;;;;:: ::|   。         ゚              。
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