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【影の】谷垣自民党研究第16弾【内閣】

1 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2010/09/14(火) 23:58:10 ID:IVToOl4K ?2BP(2222)
【祝】谷垣自民党研究第14弾【改選第一党】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1279079633/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter http://twitter.com/tanigaki_s
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho
自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
ネクスト・ジャパンtwitter http://twitter.com/NextJapanLDP

【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

2 :日出づる処の名無し:2010/09/14(火) 23:58:39 ID:IVToOl4K ?2BP(2222)
          ( /´_ ̄_i)
           6‐◎J◎
       __ ヽ, ∀ノ  みんなでやろうぜ!
      O/ O二⌒)
  / ̄ヽ/|\)   /
 /  ./ |. |/ _/
 |    / / / T
 ヽ_ / (ン〈/"|`ヽ
         /\ |   |
         |    /
         ヽ_ /

3 :日出づる処の名無し:2010/09/14(火) 23:58:55 ID:IVToOl4K ?2BP(2222)
谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

・「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて4コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高!・・・真相不明・・・(韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲)
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる!韓国経済破綻の道!!4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

4 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2010/09/14(火) 23:59:15 ID:IVToOl4K ?2BP(2222)
「谷垣日銀砲」とは その2 概要

1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド(ハゲタカ)による
  急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
  下請け中小零細が総倒れになっていた

2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣(当時)が
 かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
 2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
 1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
  根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
 (ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう)

3. 谷垣財務大臣(当時)は日銀の市場介入を続けさせながら、
  日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
  また、2月に米ボカ・ラトンで開かれたG7声明では、
  谷垣(日本)の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
  その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
  谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

5 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2010/09/14(火) 23:59:49 ID:IVToOl4K ?2BP(2222)
前スレミスりました
正しくはこちら
【彼は昔の】谷垣自民党研究第15弾【彼ならず】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1281787446/

6 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 00:07:01 ID:MtBomGqy
いつも乙です

7 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 02:37:06 ID:TQl1cHsy
谷垣首相見たいねえ
男になってもらいたい

8 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 02:47:19 ID:oeUJKtNE
>>1乙ぬるぽ

前スレ1000、その場合は997の続きとして
第二次谷垣内閣発足ということでいいすね

9 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 03:18:41 ID:UZcQX1cY
あまり詳しくないんだけど市況2板が阿鼻叫喚

10 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 03:40:49 ID:tKuX44nq
>>9
ここ最近は毎日の光景だと思う…

11 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 04:06:48 ID:KLT507NT
乙です

前スレの話題だけど
第二次麻生内閣待望を叫ぶような人は今年頭の頃は多かったけど
最近はこの板でも冷静な人がほとんどじゃない?
ネトウヨって単語にネガティブイメージがなくなってきたのもその表れかと。
既女やニコニコの一部は今でも見かけるけど自民公式動画とかには見かけない

多分、政権交代以降流行に乗るような形で政治ネタをチェックしてた学生や20代が
鳩退陣や参院選勝利で一区切りついて飽きてきてるんじゃないかな
とはいえこの層は原体験として民主や特亜系左派に嫌悪感を持ったわけで
この1年くらいで今のような流れを作れたのは後々効いてくるはず

12 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 04:10:35 ID:ddjrq6W/
>>11
谷垣さんが冷静に対処しているし、ミスもしてないって言うのも
大きいと思う。反乱分子を追い出す人は追い出して、手なずける
人は手なずけたりしているし。
そういう采配に対しても、麻生さんじゃなくても、谷垣さんでも良いんじゃないか
って言う人が増えたからだと思う。
谷垣さんのよさが最近どんどん引き出されてきているし。

13 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 04:12:41 ID:ZT0IOnTr

 ( /´_ ̄_i)
 6‐◎J◎  \\
  ヽ, ーノ    | | ガッ!!
 と <∨>)    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V´д`)/
 (_フ彡        / ←>>8

14 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 07:14:38 ID:ctAYxIPM
ただ、今までみたいに、首相総裁経験者は基本的に「隠居」になるって慣習は
もう古いのかなあ、という気はする
昭和のころは首相候補が押すな押すなで、やった人には退場してもらわないと
困る状態だったんだろうけどね
麻生さんにしても安倍さんにしても福田さんにしても
重要ポストをまだまだやってもらっていいと思うんだ
格が…とか言わずに

15 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 08:42:27 ID:a44ll9N6
野党 国会召集求める意見相次ぐ
9月15日 4時17分

民主党代表選挙で菅総理大臣が再選されたことを受け、自民党など野党側からは、
これ以上の政治空白は認められないとして、急速に進む円高株安への対策などについて議論するため、
速やかに臨時国会を召集するよう求める意見が相次いでいます。

民主党代表選挙で菅総理大臣が再選されたことについて、
自民党の谷垣総裁は「国民経済が厳しい状況なのに与党は政争のシーズンに入っていた」と述べるなど、
野党各党の幹部はそろって政府・与党は国民生活に直結する課題に対応できていないと批判しています。
そして野党側からは、これ以上の政治空白は認められないとして、▽急速に進む円高株安対策、
▽沖縄県の尖閣諸島の日本の領海内で中国の漁船と海上保安部の巡視船が衝突した事件などへの対応
などについて議論するため、速やかに臨時国会を召集するよう求める意見が相次いでいます。
また野党各党の幹部の間からは、民主党代表選挙によって生じた党内の亀裂は容易に解消せず、
今後、分裂含みの展開になるのではないかとして政界再編に期待する意見や小沢前幹事長の今後の行動に
警戒する声も出ています。

一方、自民党の麻生元総理大臣、福田元総理大臣、森元総理大臣、
それに大島副総裁らが14日夜、会合を開き、今後の政局への対応などについて協議し、
今後の民主党内の動きに惑わされることなく党の結束を堅持していくべきだという認識で一致しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100915/k10013992041000.html

長年政界をわたってきた人のアドバイスは大切ですよね。
麻生さんとフフンと元総理とりもりんが会合だそうです。


16 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 09:42:19 ID:pXMf6def
>>14
厳しい言い方させてもらうと、そういう考え自体がすでにドリーム入っていると思う。
その三人は格が云々以前に、
国民への負の刷り込みが激しすぎてダメでしょう。
ポストについたら、各方面からの激しい突っ込まれどころになるの目に見えているもの。
有能な方々なのは事実だが、自民党の場合、
そのリスクを犯してまで起用しなくても、他にも人材いるし。
>>15のように裏で色々力になってくれる方がいいと思うよ、当面は。
安倍さんはかなり表舞台復帰に色気を見せているようだが、
まだちょっと早いと思うなぁ。
ところで、森元さんの派閥脱退騒動はどうなったんだ?


17 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 09:46:10 ID:8D8L9yiS
前スレで聖徳太子の話出てましたが、
尊敬する歴史上の人物を聞かれた谷垣さんが
龍馬好きな風潮に京都の方っぽい皮肉交じりな回答して
「わたしは聖徳太子」って答えてましたよね?
記者の(阿呆な)質問に対する適当な答えじゃなく、大真面目に
聖徳太子は谷垣さんの規範になっているのかもしれませんね。

18 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 10:29:46 ID:0G7ZeMDD
>>15
すごい豪華なメンバーだなw

19 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 10:59:10 ID:E8PRxnsG
>>1さん乙。

>>9
8月からきてたと思うよ・・・。

>>15
狸ばっかりやんw

20 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 11:31:10 ID:dZ81Q8sG
数日前に谷垣総裁と小泉元総理がこっそり会っていた

21 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 11:32:08 ID:a44ll9N6
介入
【発言】仙谷官房長官「財務相は82円台が防衛線と考えていると思う」
2010/09/15 11:18

ギャー
ガッキーこんな発言したら駄目って注意してやってよ。


22 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 11:43:58 ID:yFiB52iT
>>15
フフン元気そうで嬉しいよフフン

ふるさと対話集会で、細田さんとか元幹事長クラスもだし
麻生さんやフフンや森さんとか元首相勢までも、もったいつけず
地元以外へ普通に駆り出されてるのがなんかエエなと思った
加藤が「(お叱り含めた)言葉のシャワーが楽しい」と言ってたし
党の役職に就くことはあまりなくても
元首相クラス大狸もみんなでやろうぜしてるようです

23 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 12:03:42 ID:UZcQX1cY
介入キタ
>>16
>派閥脱退騒動
1:森さんだけはヤオ
2:ガチかヤオか分からない時は1に戻る

24 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 12:12:22 ID:+FoTXXiK
>>23
うむ。森元さんはマジパネエ

25 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 12:24:38 ID:TF+A2luo
>>21
駄目って言ったらやると思う

26 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 12:43:53 ID:8MXz0Pze
自民党の主張:子どもから土建屋へ!!

27 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 13:16:31 ID:+FoTXXiK
>>26
サポーターお疲れ様でしたw

28 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 13:25:10 ID:frAC2xtg
民主党も
土建屋→土建屋の子供
ルートを潰すのに苦慮して控除の付け替えに終始している面があるからな
雇用や格差がいったいどこから生まれているか、
現実を認識するにつれトーンダウンのひどいこと。

29 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 13:29:39 ID:sBzc8ORK
>>26
ヤジだけ飛ばしておるようでは、土建屋より価値ないぞ

30 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 13:42:23 ID:fVD7xUJq
>>26
GDPと雇用者大幅ダウンさせるのが民主党の主張という事でFA?

31 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 13:46:40 ID:yFiB52iT
谷垣禎一総裁定例記者会見(2010.03.04)より

「今の自民党の中に、ゼネコンに電話をしたら
5千万、ポーンと入ってくる政治家が果たしているのかなと。
かつての自民はカネ(の疑獄)で苦しんだ、
その最も悪しき部分の方がそのままカセットのように
向こうに行ってカシャッとやっている姿は、
私は指摘しておかなければいけないと思います。」

http://www.youtube.com/watch?v=CvDjzoCaJtI#t=21m31s
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2203/220304.html

32 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 13:46:51 ID:i6ZTwT3Q
公共工事なんて土建屋手当てそのものだもんなあ・・・
しかも維持費がかかるブン性質が悪い

33 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 13:53:22 ID:fVD7xUJq
>>32
おぢちゃん

子供手当てより経済効果は上だし
雇用維持になるよ

公共事業以上の不況対策を20年探し続けてるけど
いつ見つかるの?

34 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 13:56:19 ID:frAC2xtg
国交省の資料を見ればわかるけど、今は土建は費用対効果を必ず査定されるから
仕分けにもって行っても「効果があります」で終了になる
っつか実際仕分けをほとんど乗り切っている
土建よりもやるべきことがある、クラウディングアウトだ機会損失だと言えるほどの雇用需要があるわけでもない

ついでにいま費用対効果が高いのは都市部なんで
土建屋手当と言うより土地持ちに対する手当になっているのが実情

35 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 14:02:21 ID:8MXz0Pze
自民党の主張:子どもから土建屋へ!!

36 : ◆Nyago/LmVE :2010/09/15(水) 14:05:43 ID:SG/DP+DL
 不労所得(子ども手当)から労働対価(事業創出)へ。

 だな。

37 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 14:06:49 ID:BF+yRS2m
雇用を生み出すより直でカネを配れってですか、
貧乏人は発想が違いますね。

38 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 14:08:18 ID:y1QLnHwR
近所の小学校が耐震基準を満たしてないってんで建て替えになったんだけど、一度民主のせいで工事止まったの思い出した。

39 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 14:10:56 ID:BF+yRS2m
公立学校を耐震強化と空調強化の名目でバンバン立て替えればいい
子供のためっていう名目が立つうえに、全国で雇用が生まれる。

40 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 14:15:48 ID:E8PRxnsG
維持費がかからないものなんて、この世にないわな。
壊れるものがないように。
人間だって維持費がいるだろうに。

41 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 14:16:38 ID:E8PRxnsG
壊れないモノがないように、だた・・・。
野田さんと仙谷さんのせいだな。

42 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 14:24:27 ID:sBzc8ORK
>>35の主張は「子供を喰い物に」らしい。

43 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 14:34:13 ID:6v6AUbmw
経団連と自民党が政策対話 国民生活のため超党派の協調を要請
2010.9.15 11:43
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100915/biz1009151144004-n1.htm

日本経団連幹部は15日午前、東京都内のホテルで
自民党幹部と当面の政策運営をめぐり意見交換した。
席上、米倉弘昌会長は
「円高、デフレなど日本経済は待ったなしの厳しい状況にある。
責任野党として国民生活のために超党派で協調を図ってほしい」と要請。
谷垣禎一総裁は
「国民のために野党として緊張感を持って対(たい)峙(じ)する。
与党の出方を待つより主体性を持って行動したい」と応じた。
両者の政策対話は昨年2月以来、約1年半ぶり。
自民党が野党となってからは初めて。

双方は消費税率を福祉目的で段階的に10%台に引き上げることや、
法人税をアジア諸国並みに引き下げることなどの税・財政改革や成長戦略など
ほとんどの基本政策で一致した。

ただ懇談会終了後、石破茂政務調査会長は記者団の質問に応じ、
「政策は一致したが、政党としてどれだけの支援をしていただけるのか」と語り、
財界からの政治献金拡充が必要との考えを示唆。
これに対し米倉会長は「政治献金斡旋(あつせん)再開はない。
個別企業として対応していくことだ」との考えを示した。

44 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 14:51:30 ID:kC8ITBy3
インフラを重視したローマそして日本


45 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 15:26:09 ID:ddjrq6W/
そう言えば
菅研究所で
見つけた人材登用なんだけど。
869 :日出づる処の名無し :2010/09/15(水) 14:38:26 ID:UMe1L4DD
>>844>>848
菅なら組めるってノブテルが言ったんだろ?原口先生もミンスは人材不足と認めておられるしこの際大連立しろよ
副総理兼財相谷垣、経産相麻生、外相福田、厚労相安倍、国交相金子、総務相世耕、金融相兼経財相林
防衛相浜田、文科相町村、農水相石破、法相小池、環境相川口、行政刷新相柴山、国家公安委員長石原
あと進次郎を官房副長官にその他自民党の若手中堅を副大臣政務官に起用

これ見るとまだまだ自民は人材豊富だよな。
元総理のところを別の人に変えるとしてもそれでも人材豊富だよな。

46 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 15:34:36 ID:hsA0kjXF
>>32
この手の主張をする人って、維持費って、宙に消えてなくなるとでも思っているのかねえ。

維持費ってのは、「維持するための人を雇う」のだったり、「維持するための工事を行う」
だったり、「維持するための資材を購入する」のだったり、全部雇用を生み出しているんだけど。

「同じ工事をするのなら、より大きな富を生み出す工事をしろ」という主張なら筋が通ってるし
よくわかるんだけどね。

47 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 15:36:11 ID:sBzc8ORK
太平洋ベルトのインフラ更新せんと

48 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/15(水) 16:00:06 ID:CATz/UyL
 >>45
 「協力できるところもある」とは言ってたと思うけど「組める」とは言ってないと思う。
 とりあえず、大連立はあり得ないっす。

 あと、多分、民主党側は予算がもう確実に組めないから特別会計に手を突っ込んでくると思うのですが、
敵さんの大勢は「特別会計」が何なのかを根本から理解してません。
 一応に、財務省が一般公開している資料を置いておきます。
 http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804.htm
 多分、これから「こういう理由で」民主党のその案には賛成できないって事が色々と出てくると思う訳で、
念のためですが、置いておきます。

 あと、気になったのは、谷垣総裁の記者対応が、微妙に悪くなってるポイントが見受けられます。
 ちょっと前まで一礼して、
 「はい、宜しくお願いします」
 って、言ってから記者の質問を受けていましたが、最近、口調が妙にぶっきらぼうになってきました。
 疲れているのが原因だと思いますが、テレビの先にいる一般国民への受けが微妙に落ちてきますので、
あれはちょっとだけ直した方が良いのかもと思ったです。 

49 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 16:05:18 ID:ddjrq6W/
>>48
荒くなってきているんじゃなくって、もう与党のやっている事なすことに
頭にきているんだと思う。もう少し上手くやれよって。
質問している記者のレベルの低さもそれに拍車をかけていると思うんだけど。
別の記者がした質問をまた別の記者がしているし。
是々非々でやりたくても、相手が酷すぎちゃ、こっちが修正する所だらけで
頭にくるからな。

50 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 16:26:09 ID:hCAleQnN
一乙

この際だから会見は全部ゲルに丸投げしてしまえばいいと思います

51 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 16:29:54 ID:pXMf6def
>>49
まぁでも、テレビの向こうの有権者の大半はそんな状況に配慮して見てないわけだから。
「あら谷垣さん感じ悪い人ね」て終了。
木道氏もそれを心配しているのかと。
しかし、谷垣さんの気持ちも分かるが。
麻生さんも段々とそんな感じの対応になってきてたし。
記者がアホすぎんだよね、本当。
でもそれってもう今更変わんないだろうから。

52 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 16:33:37 ID:KLT507NT
マスコミのトラップ質問とか同一質問連呼は麻生時代からあったけど
なんとか印象を悪くさせるための挑発作戦だからね
心情的民主支持が多い世代が現役な限り耐え続けるしかなさそう。

なんか最近メディアに報道されないほうが安心していられる
ネガキャンされない=地道にドブ板すれば票取れるってことだし

53 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 17:06:36 ID:FgmkF5vE
>>48
一つ一つ挙げていくとキリがないんだが、
交渉相手の菅政権を好意的に捉えている。
自民党が一定の協力をしていく上で鍵となるのは
農林水産業の分野、石破あたりが実質的に妥協点を示し、
痛み分けができれば、普天間・経済で野党でも実績を残せる。

54 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 17:10:54 ID:zfJhpq1X
これから8MXz0Pzeみたいなのがふえて一億総乞食国家になるのかなぁ・・・

55 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 17:14:27 ID:pXMf6def
>>54
もー何でわざわざほじくり返してまで触るの…。
構ってあげるちゃんがいなくなってやっと静かになったのだから、
いい加減にしてや。

56 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 17:19:17 ID:sBzc8ORK
>>53
今の日本で、誰が野党自民党の民主党提出法案の適切な修正の成果の
妥当な評価ができる?

57 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 17:22:20 ID:1dkGO1Gg
そこだよね、問題は。
下手したら全部民主の手柄にされちゃうんじゃないかとすら思うよ。

58 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/15(水) 17:24:58 ID:CATz/UyL
>>49 >>51
 正直、去年の麻生元総理への「解散はいつですか?」って毎日聞き続けたってのがあるんですけど、あれを
連想したんですよ。
 総選挙が終わってから気が付いたんですけど、あれって、本当の目的は解散の時期を聞き出す事じゃなくて、
毎日同じ質問をぶつけて、嫌な顔になる。
 その「嫌な顔」を世間に流し続ける事を目的にしていたんじゃないか?って説です。
 最近のマスコミの質問とかを見ていると、質問者が明らかに新人っぽい人とか要領を得ない人をぶつけてきて
いて、「また、同じ事を狙っているんじゃないか?」って気がしているんですよ。
 それが気になってるんです。

>>53
 好意的には捉えてないと思うんですけど、今現在、内閣支持率が微妙に上がってるんですね。
 初期の鳩山内閣みたいに積極的な支持ではなく、消極的な支持である事は間違いないのですが、ぶっちゃけた
話として、今現在の国民感情として、
 「あんまりコロコロ総理が変わるのは良くない。小沢よりマシ。しばらくは我慢するよ」
 って、所だと踏んでます。
 我慢するって言ってる最中に「代わりの品」をいくら用意しても見向きしてくれません。
 ただ、今の民主党政権を見ていて、将来を見越すと、「もう我慢できなくなってくる」タイミングが結構早くにやって
くるだろうと思われるんです。
 今年の12月か来年3月かは分からないんですけど、仕掛けるとしたら、そのタイミング。
 
 本当に正直言うと、解散まで持ち込めるかどうかは不明です。
 自民党は党より国家を優先する政党ですが、民主党は国家より党を優先する政党なので、
 「国がどうなろうと知った事じゃない」
 で、放置する可能性があります。(その瞬間こそ、まさに仕掛けるタイミングなんですが)
 とりあえず、そのタイミングが「どの様に」来るかが分からないので、備えるべきかと。
 
 本当に正直言うと「来ない」って事も有り得ます。

59 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 17:34:50 ID:TF+A2luo
そもそも予算組めるのかな

60 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 17:44:32 ID:frAC2xtg
>>48
特別会計のはなしは毎年更新してる
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106.htm

菅派とであれば、自社連立方式はありえなくはないと思うけどね
首相は菅で重要閣僚は自民と言う。
そうなったらまさに細川羽田→村山の流れの再現になってしまうのだが。

61 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 17:54:42 ID:FgmkF5vE
>>58
閣僚人事、小沢を乗り越えてしまった場合、
経済、秋の日程の支持率下支えがしばらく続く。
我慢できる状態で、民主協力要請vs自民党非協力になると、
TV解説員が一方的に叩きそうな兆候は既にある。
同時に、想定外の連携に移る可能性が高い。
12月や3月のタイミングまで、逆転現象の原動力を得ておかなくては、
中規模の自滅が続いたところで政権復帰を前提とした解散に追い込めない。

62 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 18:32:07 ID:6v6AUbmw
>>52
麻生さんの時の「解散マダー?」に該当するのが
「連立しないの?」(しないっつってんだろ)と
「超党派協議しないの?」
(2月から自民の方から呼びかけてるんだが)
なんだろうな

ただ民主に対しての怒りは派手にあらわせって声も多いから
下2行に同意で、街頭演説とか地方行脚とかの
生で訴えたり対話する機会を極力増やすのがいいね
>>61さんのいう「逆転現象の原動力を得」るのの
具体的な方法は結局、直接顔合わせるドブ板が大事だし

63 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 18:58:04 ID:+FoTXXiK
>>48
>>45はネタ。閣僚名簿よくみたほうが。

64 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 19:20:59 ID:ddjrq6W/
でも、これだけ民主党の人数がいて怖いもの無しになってきている
はずなのに、どうして自民党を脅威に感じるんだろうね。
擁護して隠すところは隠してやっているのに。
ま、なまごえ対談とかして地道な行動をしてたから、前回の2007年の時に
一人区で議席をなくしたところで奪還できたんだけどね。
だけど、全国区の比例区ではキー局の力が強いのかキー局の強い地域では
伸び悩んでいるんだよね。
自民党の存在を本当に悪くしなくしたいんだね。
まっとうな事を言うしやるから忌々しいんだろうね。


65 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 19:32:05 ID:JjbuOTAm
>>64 民主党の議員は特に石破を脅威に思っているだろうね
石破は菅に要求をのませたし
討論でも石破は強い

66 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 19:39:59 ID:iZmQGefJ
>>49
記者の質問のレベル云々前に、何言ってるのか全然聞き取れない('A`)
記者にもマイク渡して、おいらたちにもちゃんと聞こえるようにしてほしいような

67 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 19:48:39 ID:0o0Yjuj6 ?2BP(1234)
>>57
それでもいいと思う

政府が機能するように自民党が色々やって
なんとか日本の政経維持できるのなら



記者のオツムが弱くなってて
前に誰か聞いたことを理解できないんじゃないか?
ひょっとして

68 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 19:49:31 ID:BF+yRS2m
マスコミ対応はシンジロウにやらせろよ

69 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 20:10:39 ID:KLT507NT
>>58
仕掛けるタイミングが来ないのであれば致命的な失策や闇法案が出ないってことだから
それはそれでいいと思う。
3年間じっくりドブ板やって取れる選挙区を確実に取る確かな野党路線でいくしかない。
この場合一番心配しないといけないのはニンジンに釣られて参院を引き抜かれること

とはいえ実際には最低でも向こう一年のうちに危機管理ミスや闇法案が出ると思われるので
支持率が安定したまま推移する可能性はそうないと思う

70 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 21:22:38 ID:OnysHLBN
自民のスタッフが誰かカメラ回して取材陣を逆取材してもいい気がする。

71 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 21:40:50 ID:0o0Yjuj6 ?2BP(1234)
為替介入「対応が後手」=自民・山本氏

  自民党の山本一太参院政審会長は15日午後の記者会見で、
  政府・日銀が円売り・ドル買いの為替介入をしたことについて
  「効果を見極めないと判断できないが、基本的に菅直人政権の対応は常に後手に回っている。
  もっと迅速に対応するべきだ」と批判した。

時事通信社 (2010/09/15-15:55)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091500631


72 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 21:57:42 ID:dC2TW6G7
民主党を批判して記事になったの初めてじゃね?w

73 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 22:05:55 ID:JjbuOTAm
>>58 木道さんに質問ですが
なんで河野太郎は2chの自民党関係スレで嫌われているんですか?
私には理由がわかりません

74 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 22:10:25 ID:Nl7+QLyA
介入はgood timingでした。入念に計画されています。

景気の二番底、日本以外で陥る恐れはない=OECD事務総長
ロイター 9月15日(水)5時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100915-00000319-reu-bus_all

急激な円高は景気回復損なう=日本の介入受け欧州委
ロイター 9月15日(水)20時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100915-00000491-reu-bus_all

75 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 22:20:21 ID:7j6p8+Xu
>>73
木道さんに訊いたかて…w

76 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 22:30:54 ID:S4VB3bmj
さすが呆ステ。
前回の介入は結果として円高が進んだって言ってた。
これってとりようによっては当時の財務大臣が無能、
すなわち今の自民党総裁は評価に値しないってとれるんだけど。
つーかおQは確実にそうとる。

それが、テロ朝クオリティ。

77 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 22:50:11 ID:FgmkF5vE
青山が小沢に手突っ込まれる前の谷垣の早期人事決断を高く評価していた。
菅にはせっかくの谷垣さんの決断を無駄にしない呼応した人事を。
あとは国益の為にレンホー格下げを祈るw

>>71
この記事も一太が出ている。
【政治】「とんちんかん」「勉強不足か」…自民党の外交・国防部会、蓮舫行政刷新相の「領土問題」発言に批判噴出
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY201009150329.html

78 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 23:49:14 ID:ddjrq6W/
>>73
木道さんじゃないけど、きっとこういう点で嫌われているんだと思う。
第一、河野洋平の息子である事。
第二、国籍法改正の時の騒動。国籍法自体は閣議法案で議員立法じゃなかったけど、
その時に関わった(法務委員長)で国士様側の国会議員がこいつが原因だと、持ち上げて
それが騒動になった。河野のホウムページのコメント欄ネット大炎上、そのときの対応がまずかった。
第三、国立メディアセンターに関してのひと悶着。本当は箱物に掛かる費用が多いからそれを削減しろ
って言う事だったのを、おおっぴらに言いすぎて麻生さんと衝突。麻生さん大好きな人が多かったため、
麻生さんの考えに沿わない河野に大攻撃。
第四、総裁選挙の時に長老達に対する文句が酷かった。全員野球じゃなく若手にやらせろと。
もう長老達はでしゃばるなと。
第五、大島さんに幹事長を辞めろ辞めろ攻撃でまたまた嫌われる。

要は、自民党内で長老達に火を噴いているからだと思う。食って掛かるその姿勢が自民の
まとまろうとしているのを阻害していると。

79 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 23:53:04 ID:ddjrq6W/
>>71>>77
最近の一太って冴えているね。
きちんと言うべき所は言って民主党を攻めている。
やはり役職に着いたから自覚が出てきたのかなあって思う。
このままでずっといて欲しい。


80 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 23:58:15 ID:m3u5WULf
侈は攻撃力はあるんだからそれを敵にだけ使えばいいものを、
味方も平然と攻撃するからねえ・・・しかも、ブログでの態度が態度だし
まあ、しばらくは与党のほうだけ向いてて欲しいところ

81 :日出づる処の名無し:2010/09/15(水) 23:59:30 ID:m6yOx+gA
麻生氏が好きだろうがそうでなかろうが河野氏が嫌いなのは居る
味方を後ろから撃つ奴は嫌われる
批判をわざわざマスコミの前に出てやるか?普通

82 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:02:39 ID:AZmAC1tg
一太は元々国会の質疑なんかでは結構いいんだよね。
でもそれを打ち消して余りある普段の言動のひどさなんだよねぇ。
ご希望通りめでたく役も付いたし(幹事長でなかったのがご不満のようだけど)、
念願の役員会にも出られるようになったんだから、
本当しばらく身内に攻撃の矛先を向けるのはやめてほしい。
河野太郎は、最近のブログ読んで、
お前ほんとは大島のこと好きなんだろと思ったw

83 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:04:01 ID:AZmAC1tg
>>81
そこだと思うよ、河野とか一太の一番嫌われる理由。
本人に直接言わないでメディアとかブログで身内を攻撃。

84 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:08:36 ID:TyYQ7kdn
>>83
でも、今の自民ってそういうことをしないと存在自体隠されているからなあ。
谷垣さんは真っ当な事を言うからマスゴミからしたら忌々しい存在だし。
一太とか河野ってマイナスイメージだけど、自民の存在をあるようにしているのかなあって
思えてならないんだよね。
本当、自民を良い方向で目立たせる方法があれば良いんだけど。


85 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:10:29 ID:v4E43fZ9
マイナスをどんだけ積み上げてもマイナスですよ

86 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:15:04 ID:3njM2p9y
インドのシン首相が来日・国会演説時は本会議を欠席、
中国の温首相が来日・国会演説時は親子でお出迎えってのもあったぞw

87 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:17:51 ID:VWK9WX9k
>>84
与党の頃から同じようなことやっているよ、やつらは。
マスゾエとか与謝野もそのタイプ。
そして石破も結構そのタイプ。

88 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:22:07 ID:yUddQtHS
河野もイチタも不満を発言するにしても党をよくしたいからなどではなくて、
自分がもっといいポストを得たいということだけが目的。

イチタはブログは笑える。人の悪口がそのまま自分のことだろって思うわ。

89 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:27:53 ID:TfHkIjOt
組織内で議論するのは勝手だけど、組織内の悪口を
外部におおっぴらに言う奴は嫌われて当然。

90 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:33:55 ID:TyYQ7kdn
一太にしても河野にしてもどうしてそんなに長老議員が
嫌いなんだろう、憎んでいるんだろう。
外に悪口を言うぐらいどうして憎んでいるんだろう。
それさえ分かれば、こいつらの外への悪口なくす事が出来るんだけどね。



91 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:37:47 ID:udd5jymW
>>90
自分がハブにされているのが気に入らないだけ。
なぜ重用されないのか・・・ピコーン! 長老が俺に嫉妬している!

92 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:41:36 ID:nalQsnuv
谷垣が3大派閥の長老に支えられてる総裁だからですよ
一太や河野はその長老を攻撃している
だからこのスレで嫌われているのです

93 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:46:48 ID:TyYQ7kdn
>>92
その長老達も政務次官やって副大臣やってそして大臣って言う風に
手はずを踏んできてだんだん強くなってきたんだよね。
そういう手はずをやらずに重用しろってねえ。
その政務次官とか副大臣とかの仕事をしっかりやって認めて
貰えばよかったわけですしね。与党時代は。
今は、与えられた党の仕事をしっかりやって認めてもらえれば
党のために汗水して働けば良いのですし。簡単な事なんですけどね。


94 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:47:17 ID:flM3xeUm
>92
誰が対象とかではなく、自分の身に置き換えて考えれば分かる話。
自分の会社の社員の悪口を、ベラベラと客やライバルにしゃべる男に
好感を持つのは、例え言ってることが正しい場合であっても難しいよ。
同じメンタリティの持ち主以外は。

95 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 00:57:21 ID:nalQsnuv
山本一太も河野太郎も優秀な政治家ですよ
彼らを認めたくないのはわかりますが

96 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:01:35 ID:udd5jymW
>>95
優秀さを具体的に詳しく

97 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:02:18 ID:nalQsnuv
>>96
選挙に強い

98 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:05:56 ID:k+FKqNQV
>>95
>83 本人に直接言わないでメディアとかブログで身内を攻撃。
の度合いが酷ければ、それだけで政治家としては失格だよ。

政治 = πολιτεια = 公共意思決定というのは、
メンバーの合意にかなりの重きが置かれているのであって、
公開討論で相手の言い分・反論を聞いたうえで理屈で納得させるならいざ知らず、
相手の知らぬところで相手の主張を無視して
一方的に目立つメディアに情報を流して自分に有利なようにするのは、
公共意思決定の原則にもとる行為であり、そのような人は政治家には向いていない。

理屈が正しいか否かを検証するのは学者、表明だけして言いっぱなしなのは評論家で、
学者の意見を参考にしつつ納得と合意が得られるまで討論と妥協を行うのが政治家という仕事だ。

メディアに「俺が正しい」と表明だけするのは評論家の仕事であって政治家の仕事ではない


99 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:14:20 ID:nalQsnuv
政治は結果が全てでしょ
今回一太は自ら政局を作り勝ちポストを得た
だから優秀だといってるんだ
その間君たち推奨の林芳正は何してた

100 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:16:54 ID:flM3xeUm
自分の選挙に強いことをもって優秀と呼ぶなら小沢一郎が日本で一番優秀かもしれないなw
だがそういう優秀さと、多くの人に嫌われることは、両立することを彼は体現している。

河野や山本がこのスレで嫌われてる理由は小沢とは違うが、嫌われることに何の不思議も
ない行動を、彼らはこれまで何度もやってきた。
それらの行動まで賞賛するなら、それは多分今の自民党自体が好きではなく、
自民党を別のモノに変えたい願望があるか、壊したいんだろうね。

101 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:22:11 ID:xGMWLgar
支持を取り付けてポストを得られるなら優秀で素晴らしいんだろ?
3大派閥の長老っていうポストに就けるほど優秀な人を攻撃してるから優秀とか、
言ってることが低レベルに矛盾してるんだが。


102 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:23:38 ID:udd5jymW
>>100
主席は選挙が好きなだけで強いわけではないからなあ
>>97
草津の人間は、マジ考え直すべきだよねw
で、優秀な政治家である具体例がまだなんだけど。

103 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:27:01 ID:nalQsnuv
選挙に強いことは優秀な政治家であるための大事なファクターだ
だから派閥の長でありながら部下を押しのけ比例で復活当選してきた伊吹と額賀は軽蔑に値する

104 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:27:15 ID:TyYQ7kdn
きつい言い方かもしれないけど、選挙に強いと言うのは優秀かもしれないけど、
人間性というのにおいては優秀じゃないと思う。>一太と河野。
やはり上に立つ人は人間性も良くなければならないしね。
だから、河野においては自民党の国会議員から総裁になるなと票をもらえなかった
わけですし。谷垣さんの方が人間性は優れているから総裁になれた。
そういうことだと思う。そして、お仲間で総裁選を戦った某議員はその人間性を
見込まれて大島さんから執行部に打診されたんだと思う。
自民党が変わるためにね。人間性も見てたんだよ。

105 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:36:37 ID:nalQsnuv
深夜なのに喰いつくね
そんなにあの2人が憎いか

106 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:37:06 ID:k+FKqNQV
目的(政治)と手段(選挙)のギャップですわな

目的「日本全体を担う公共意思決定が出来る人」なら調整力、知識、判断力が必要
手段「ある地域の票をまとめられる人」なら地盤固めの能力や票読みの力が必要

小選挙区(手段)に強いから公共意思決定(目的)ができなくても優秀と言える、
というのはエンジンの馬力が高ければスピードが出なくても優秀なスポーツカーといえる、というのに近い
もちろん馬力がなけりゃ最高速度も出ないが、
速度が出なくてもエンジン馬力があればいいというのとは違う

107 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:38:42 ID:udd5jymW
>>105
というか、それらを推す理由を聞かせておくれよ

108 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:41:03 ID:k+FKqNQV
>>105
あれだけ大敗した後でも自民に残ってる人間は
「選挙でおべんちゃらを飾り、いざ政権を執ったら政策もなく調整も出来ませんでした」
ってなタイプをかなり嫌ってるだろ。実務と調整が出来てこそ政治家と思ってる。
そういう好みを持つ人には嫌われるだけと言うこと。

ここの人たちももし執行部にいればたしなめたりして
バランスのいい政治家になってもらおうとするだろうけどね。
行動に呆れているだけで人が憎いわけではない

109 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:41:30 ID:TyYQ7kdn
>>105
憎いんじゃなくって、変わって欲しいんだよ。
良い物を折角持っているのに、そういうちょっとした行動で
間違った評価をされてしまう。疑われちゃうって事。
そういうちょっと疑われちゃうと良い事をしても、その良い事が
消されちゃうからね。
だったら疑われるようなそういう行動をしなかったらもっと、良い評価を得て
それなりの地位に早く着けるのになあって思えてね。

110 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:42:30 ID:nalQsnuv
森を退治してくれるから

ごめん俺もう寝るわ

111 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:47:28 ID:xGMWLgar
2chでの福田総理の評価のように、それ相応の理由があれば認識も改められるのに。

いつも脱派閥だとか何かを攻撃してるから、って言う程度の理由しか出ないから
あの二人を推す人間が、民主党支持のルーピー並の意識かと思ってうんざりする。

112 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:52:07 ID:udd5jymW
>>110
笑わすんじゃんえよw

113 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:53:37 ID:p1ugquuD
私怨か

114 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:54:11 ID:udd5jymW
マジ吹きで打ち間違ったわ。おやすみ。

115 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 01:54:21 ID:xGMWLgar
そもそも、釣りだからってネタを全然練ってないからこの程度で詰まる。
本当に評価できる点なら、聞いてマイナスになることは無いから是非聞きたいのに。

116 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 02:02:07 ID:flM3xeUm
かつて舛添は首相にしたい人1位にもなった
彼は票も取れるし実務もできるしで確かに優秀だったと思う
でも彼が最終的に孤独に離党せざるを得なくなったのは
味方を後ろから何度も撃ち、義理を欠いたツケだ
河野達がその轍を踏まないことを祈るよ

117 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 02:14:19 ID:Gg5sbflJ
自民執行部、小泉進次郎議員に青年局長打診も…
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100916/stt1009160035000-n1.htm

自民党執行部が、45歳以下の党員を束ねる青年局長に
小泉進次郎衆院議員(29)の抜(ばっ)擢(てき)を検討したものの、
本人に辞退されていたことが15日、わかった。
小泉氏は先の参院選で全国各地を遊説し、テレビCMにも
出演する活躍をみせたことから、「党の顔」として売り出すねらいだった。
しかし小泉氏は、執行部の打診に対し、
「当選してまだ1年しかたっていない」と辞退した。

党執行部は同日、その他の役員人事を内定。組織運動本部長に
森英介元法相、広報本部長に茂(もて)木(ぎ)敏充元金融相、
情報調査局長に中谷元(げん)・元防衛庁長官、
国会対策筆頭副委員長に佐藤勉元総務相をそれぞれ起用。
このほか、党改革実行本部長に細田博之元幹事長、
行政改革推進本部長に長勢甚(じん)遠(えん)元法相が就き、
保(ほ)利(り)耕輔憲法改正推進本部長は留任する。

118 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 02:29:22 ID:Gg5sbflJ
で、青年局局長は井上信治さんが2007年8月から
丸3年やってたのでそろそろ交代と。
今年前半はJIMIN_NEXTも仕切ってたし乙でした

45歳以下で2期目以上の現職国会議員は、
井上、愛知、柴山、徳田、大家、松下、古川、河野、
平、武田、松浪、野上、有村、島尻
http://www.jimin.jp/jimin/youth/giin/index.html

ちなみに今年の参院選では30〜40代の
初当選組が何気に8人はいる

119 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 02:55:34 ID:HE72XNZd
2ちゃんねるのお約束
「本人乙」
を今夜ほど使いたかったことはないw

120 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 02:59:41 ID:YvN35XyZ
>>119
今までにも何度かそれっぽいのがあったなw

121 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 03:09:56 ID:/BORvfhM
>>74
いや、今回の介入はダメダメだろう。
官房長官が「防衛ラインは\82」なんて口滑らすほどバカとは思わなかった。

こんなバカどもが与党じゃ他国との協調介入なんて無理だし。
日銀砲は禿退治には効果があったが
今回みたいに他通貨がこぞって日本に逃げてきている状況では
焼け石に水、ハゲタカに餌。

122 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 03:34:49 ID:mKrm93K2
>>121
ガッキーさんなら、今回のような事態を
ポンと任され;投げられたら
日銀砲再びじゃなくG7緊急会議開催とか
牽制とか各国との協議とかやることで
市場の気分動かして収めるかな
現政府に、小手先の介入よりコミットメントを
ちゃんとやれといつも言ってるし

123 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 04:50:22 ID:uX3GqXGz
>>93
旧 政務次官=副大臣(地位的には)。
1999年に政務次官が廃止されて、副大臣と大臣政務官が出来た。

124 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/16(木) 05:26:10 ID:54tJanFN
 凄い勢いでスレが進んでる。
 こんなの久しぶり。
 色々とあるんですけど、個人的には「票を取れる候補=優秀な政治家」だとは
思ってない。
 その証拠に、去年の総選挙での個人最多得票を取った候補者は、小選挙区史上で
初の20万票を超える大量得票で当選しました。
 名前を「鳩山由紀夫」と言います。
 今現在の一般的に、この方は「ルーピー」と呼ばれ、馬鹿政治家の代名詞の様に
なっています。
 ぶっちゃけた話、「そういう人」を大量に立候補させれば、選挙に勝てるのかも
しれませんが、OQ対策の面を踏まえると、多少は考慮しなければいけないとは、
思いますが、それは余りに現実に走り過ぎです。

 「理想に走り過ぎて」失敗する例は数多いのですが、「現実に走り過ぎて」失敗
する例も数多いです。(今の民主党が良い例です)
 政党とか政治家とか以前に「組織の運営」として理想と現実をバランス良く物事
を判断する必要があるんじゃないかと思います。

125 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/16(木) 05:35:38 ID:54tJanFN
 と、いう風に考えまして、「早期に解散総選挙に追い込む」という理想を
達成させるために、「党内でガタガタやりそうな人達を抑える」現実問題を
クリアしつつ、「OQ対策にも」良い方針を考えないといけません。

 私が個人的に提案させて頂くとすれば、
 1「小沢一郎の国会証人喚問を意地でも要求しまくる」
 今現在の内閣支持率は急上昇しました。積極的に良いと思っていないにも
関わらずです。
 ぶっちゃけた話、小沢に比べればマシレベルの話です。
 小沢叩きである程度に支持が得られるのは既に実証済みです。
 また、国会議員票が半数に割れた様に、民主党内は不安定です。
 「揺さぶる」効果は抜群です。
 万が一にも証人喚問拒否すれば、菅総理自らが「国会で説明するべきだ」と
言ったセリフが「ルーピー」と同じ扱いになります。
 応じれば、党内不和が加速するので、どっちに転ぼうが大丈夫です。

126 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/16(木) 05:45:19 ID:54tJanFN
2「河野・山本両議員の様に人を叩くのが好きな人に小沢叩きに専念させる」
 とにかく、攻撃力だけは凄まじい方々ですが、早い話が「ターゲット」が
「ロックオン」されてないので、あちこちに暴発、誤爆をしまくってるわけ
なので、ターゲットを明確にさせれば、暴発しない・・・と、思いたい。

3、1と2を織り交ぜながら、実質的な政策を丸呑みを迫る。
 ぶっちゃけた話、民主党はほとんど、ろくな政策提言・立案をしてません。
 また、谷垣総裁本人も「対立を目的に対立している訳ではない」ときっぱり
言っています。
 解散総選挙も「理想」の一つですが、応じてくれるんだったら、それに越し
た事は無い「現実」の一つです。拒否する必要はないかと。
 当然、実際問題、本当に丸呑みする可能性が結構あるので、練度の高い物を
要求されますが、多分、うちなら出来ます。
 
 とりあえずはそんな感じでしょうか?
 

127 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 07:52:13 ID:9X81q6C4
邪道といえば邪道かもしれんけど小沢叩きと同じくらい
汚職官僚汚職経営者叩きは有効ではある。
郵政以降完全空気だった民主が姉歯喚問とかで支持率を戻したこともあった。
もっとも民主の場合ガセメール等もやらかしてるわけであるのだが…

128 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 08:38:03 ID:zJqiybUs
小沢は検察に任しときゃいいよ。
自民党の政策と民主党の無策を訴えられるのは自民党しかないんだから。
総理が菅で脱小沢路線なら効果は薄いし、ほっといても行き詰まったら冷戦状態から内ゲバに移行するのだから。
小沢叩きは目立つから、政策の影が薄くなる。

129 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 09:55:57 ID:+8HbW3fc
小沢叩きはいいと思うよ。
それで国会中継の視聴率上がれば
みんなが政策提言してる姿を目にする機会だって増える。
まずは自民党に注目を集めなきゃ政策アピールもクソもない。
それに立法府である国会の構成員が違法・脱法行為をしているというのは
国会の信用の根幹に関わる問題なんだから
これを国会で追及するのは当然やるべき事なんだし。


130 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 10:04:40 ID:zQ4JaFKF
>>128
何やってもテレビがネガティブに報道すれば意味ないです。
「そんなことやってないで国民のためにフンダララ」で終わりです。
そして見ている方は完全に脳みそ働いてませんから、TVの論調がそのまま持論になるわけです。

ここかどこかで書かれていましたが、統一地方選もあることですし、
各議員がそれぞれのキャラにあった活動を地道にするのが一番だと思いますよ。

安倍政権以来のテレビの刷り込みは相当なものです。
ただ、今の政権のボロが出てるのは国民全員が認識してると思います。

かつて憎んだ元恋人だったけど、そんなに悪くなかったじゃない? と思えるようになるには
それなりの時間が必要です。
まあ悠長なこと言ってられないという気持ちはわかりますが、ムリな事を今するとまた繰り返します。

131 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 12:20:52 ID:enQXs737
自民党の党勢回復の材料をどうぞ

370 日出づる処の名無し sage 2010/09/16(木) 11:46:06 ID:K9CC0ooP
【政治】 環境自動車税、軽自動車では4倍強の増税に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284604721/

はいっ 消えた!
田舎 消えた!!   ・・・orz

132 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 12:21:26 ID:A9PJCVl4
>>127
官僚や経営者って、後で手を組まなきゃならない相手と敵対してどうするよ

小沢さん叩きは民主のように人格批判やゴシップでやるんじゃなくて
あくまで正論を貫き通す感じでやればいいのではないかと思う

133 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 12:51:46 ID:m043v6oK
官僚は悪だ!大企業経営者は悪だ!とマスコミに刷り込まれたOQじゃね?
そいつらに見捨てられたら二度と浮かびあがれんわ。アホか。


134 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 14:48:36 ID:JaDbGF3+
>>82
なんというツンデレw>お前ほんとは大島のこと好きなんだろ

135 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 15:26:35 ID:AZAMYIuL
>>125
128に同意です。
まだ国会も開かれていない今から、「ねじれ国会で自民党が協力しないのをどう乗り切るか?」
というスタンスでマスコミは報じてますから、政策以外のことで粘ったら
それこそ奴らに餌を与えるだけではないかと。

とはいえ、「要求しまくる」というレベルでなく、数回重ねて要求するレベルならありかも。

>>126
イッタ=尖閣諸島の件でレンホー
k太郎=仕分け自体がパホーマンスであることを突いて、レンホー
レンホー一極集中でいいようなw


136 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 15:28:36 ID:7Csgs17z
自民は国会で追及しちゃいなよ

【社会】民主党・陸山会事件、水谷建設からの1億円立証へ 東京地検
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284597642/

137 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 15:29:53 ID:cJShDd6Y
官僚叩きの風潮についてぶっちゃける谷垣

谷垣大臣就任会見要旨 2008年8月2日(土)国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken08/daijin080802.html
(抜粋)
悪循環というのは、昔は多分役所の方々は、
最後は政治が守ってくれると思っていたのではないかと思います。
ところが今は、若い政治家の方々は役人をバッシングしなければ
支持を得られないということを正面から仰っる方もおります。

そうしますと、政治と役人の関係がだんだんギスギスしてきて、
我々からしますと、他の閣僚の担当の役所のことは言ってはいけませんが、
社会保険庁等々の問題でも、何故もう一歩前に出て仕事を
しないのかなと思ったことがありました。

ただ、最後は守ってくれるという信頼感があれば
一歩前に出て向こう傷を負っても多少失敗しても良いけれども、
徹底的にバッシングだということになると、一歩前に出て仕事をするより、
指示されてから動いた方がという「指示待ち」的な心理も
出てきているのではないかと思います。

私は物事の決定を出来るだけオープンに、
それからフォローアップ等々もオープンにやっていく。
そういう透明度を高めていくということが一番大事だと思いますが、
(後略)

138 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 16:00:55 ID:XrXpfbQ8
民主支持率上昇 万歳

谷垣が子どもから土建屋へなんて言うからだよ。

139 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 16:17:23 ID:cJShDd6Y
>>134
平らといい河野といい痛太といい、
実は大島さん好きで無駄にツンデレって中堅多いなw

140 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 16:35:22 ID:enQXs737
>>138
小沢は土建屋を恐喝してたけどなwww

141 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 17:35:06 ID:7Csgs17z
小泉進次郎氏の抜てき断念=「国会で汗かく」と固辞−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091600692

142 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 18:11:03 ID:7Csgs17z
政権交代後初の自民党訪問 JA全中会長
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100916/stt1009161758013-n1.htm

143 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 18:24:02 ID:zJqiybUs
政治と金や小沢叩きで自民党の支持率が上がる、というのが疑問なんだよね。個人的にそれはない、と思ってる訳。
政治と金や小沢叩きで自民党の支持率が上がるなら、鳩山内閣時に自民党の支持率が上がってるはず。
でも実際は民主党の支持率が下がっても、自民党の支持率上昇にはほとんど結びつかず無党派増にしかなってない。

まぁ、政策を訴えたからといって自民党の支持率が上がるとは限らないけど。
ああいうのは共産や公明にやらせておけばいいと思ってる。やるとしても野党共闘で協力する時ぐらいでいいよ。

144 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 18:36:17 ID:A9PJCVl4
支持率云々より小沢さんの影響力を完全に削いでおいたほうがいいんじゃないかと
金も恐怖政治もなくなった民主なんて烏合の衆だし

145 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 18:44:45 ID:yUddQtHS
>>142
昨日は経団連、今日はJAと管さんの首相続投が決まったとたんに
あいさつにくるなんて、今まで小沢さんの締めつけがすごかったんでしょうね。

それと1年間で民主党政権が締めつけや脅しばかりで何もしてくれなかったと
いうのもあるのでしょうね。

146 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 19:27:35 ID:7Csgs17z
138 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/09/16(木) 19:20:23 ID:BkcdzRJ7
揺れる国会日程、10月上旬以降にずれ込みも
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100915-OYT1T01207.htm
> 政府・与党は当初、9月下旬の召集を検討した。
>ただ、国会冒頭は、首相の所信表明演説に対する各党代表質問を衆参両院で日をあけずに行うのが通例で、全閣僚の出席が求められる。
>首相は国連総会(9月23日)とアジア欧州会議(10月4、5日)、財務相も世界銀行・国際通貨基金総会(10月8〜10日)に出席を予定しており、
>開会式にお迎えする天皇陛下の日程も考慮すると、臨時国会召集は10月第2週以降になる可能性が強まっている。


147 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 20:14:43 ID:kFv5hhbW
陛下の日程といえば、19日まで葉山御用邸で静養のはずだけど
内閣改造って陛下による親任式いらないんだっけ?

148 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 20:37:17 ID:bymUQfYZ
>>125
谷垣体制のパイプで柔軟に調整し協力体制を固め、
検察の動向も注視しつつ、小沢証人喚問要求のタイミングを合わせないと
空振りで自民党ぶちこわされるリスクもある。
菅の方がマシなら不和を生じないように小沢を慎重に詰めて両者得する。
12月、3月、その先でも分裂無く政権政党として復帰の下準備。

149 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 21:35:19 ID:p1ugquuD
>>147
当然必要

150 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 22:04:27 ID:kFv5hhbW
>>149
ありがとう
じゃあ17か18にも内閣改造ってのは何なんだ?
19以降に正式に発足ってことなんだろうけど
去年の鳩山内閣だか6月の菅内閣発足時にも陛下の御日程を考えずに人事やってたような。
今更過ぎるがホントどうしようもねえな

151 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 22:38:38 ID:lsc5QPtg
>>150
静養の日程どころか
日々の閣議もずれ込むだけずれ込ませて
早朝から祭司に公務に忙しくされている陛下を
午前様になるまでこきつかいましたよ

ほろびればいいのに
現内閣も与党も全部

152 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/16(木) 23:20:54 ID:Khq3tB3z
 >>128 >>130 >>135 >>143
 確かに言われてみれば、勝手に内ゲバを始めそうな気もする・・・
 どうにもこうにも岡田外相の幹事長就任ってのが、微妙。

 間違いなく、「小沢を叩けば支持率が上がる」のは事実なんですよ。
 小沢叩きしまくっていた岡田外相を党の要職に就けた事から、見えてくる物があるんです。
 「菅総理サイドが小沢叩きに、味をしめちゃった」
 本当に正直言うと、曲がりなりにも本当に「挙党体制」を組むんじゃないかと思ってたんですよ。
 それだったら、小沢叩きをする人が居なくなるので、自民党サイドで始めれば、支持が取り付けられると踏んだんです。

 でも、どこからどう見ても、挙党体制なんて、やるつもりがないって事になると・・・
 「内ゲバで自滅するのを放っておいて、国民の方に向けて、真面目な提案を続けた方がマシ」
 って、事になりますかねぇ・・・


153 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 23:26:17 ID:Idds33tJ
>>152
床屋談義のほうに書き込んだんですけど、前原外相の噂がマジならマズすぎですorz
岡崎トミ子入閣なんて話もあるみたいですし、卒倒しそうな布陣の悪寒…

154 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 23:36:31 ID:kFv5hhbW
岡田が外相から外れてくれれば多少はマシな外交が


そう思ってしまった時期が俺にも(一瞬)ありました。
一瞬たりとも気を抜けないなー

155 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 23:42:08 ID:flM3xeUm
本当に民主党はアレな方向に人材が豊富というか
ローテーションするというか
ねじれに成功してなかったら本気で日本終了だったかも

156 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 23:42:56 ID:p1ugquuD
ルーピーから引き継いだ内閣だったから、今度のが管さんの本気でしょうw

157 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 23:43:28 ID:Y7mRSfuE
まあ率直なところ、ここにいる人たちのように
「理屈もちゃんとあって自民党をそれなり以上に支持してる」って人が
日本人の多くを占めることはもうないと思うよ
つか、そもそもそういう人が多くを占めたことは戦後史で一度もなかったと思う
「評価の対象になる唯一の政党だから」支持されてたってのが実情
その中に一定数の正面きった支持者がいたってだけのこと

もういちどそういう状態を作り出すのが唯一無二の道だと思うな
自民党が好きだろうがそうでもなかろうが、自民党しかないから投票する、って状態
そのためには民主党に自滅させとくことが一番
攻撃されたんじゃなく、自滅したってことが大事なんですよ

158 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 23:45:47 ID:3njM2p9y
民主党ならきっと日本を道連れに滅んでくれると思うよw

159 :日出づる処の名無し:2010/09/16(木) 23:53:03 ID:bymUQfYZ
対外国と幹事長周辺はこれまで良好。
形だけの挙党態勢を作らないといけないのは
本人が一番自覚しているはずだから、
中間派に猛アタックしているのかな。
これが失敗したら、自民党はどんな手段を行使して構わない。

160 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 00:05:11 ID:xTu7nwKH
541 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 2010/09/16(木) 23:12:37 ID:lGa0JoAs0
そもそも適任が居るのか?

543 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 2010/09/16(木) 23:17:06 ID:bdufigu60
>>541

横路外務大臣
羽田官房長官
渡部(恒)幹事長

546 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 2010/09/16(木) 23:40:46 ID:lGa0JoAs0
>>543
碌なのがいないな…

161 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 00:05:54 ID:xTu7nwKH
ごめんageてしまった

162 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 00:11:25 ID:K/7M2LyK
>157
そもそも政治に興味を持つ人自体が多くないし。
ネットの整備のおかげで多少間口は広がったが、それでも
大半の人は政治自体に甘利興味を持ってない。
(それこそテレビや新聞の見出し程度の知識)
だからこそ、上っ面の情報だけで「お灸を据える!」とか言い出す。

俺だって、為替とか金利が割と影響することがない仕事についてたら
そのままだったかもしれない。

163 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 00:21:38 ID:m+skqVh5
>>82 ひょっとして「泣いた赤鬼」の青鬼きどってたのかな?^^;

164 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 01:16:52 ID:3dKnUygJ
>>163
んなことはない。
昨日まで渦中の転進に出張してて
日本人学校スルーだったす。

165 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 01:17:35 ID:3dKnUygJ
>>164
転進→天津

166 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/17(金) 03:23:25 ID:VpcH4TrO
 >>157
 その意見、かなり正鵠の様な気がします。
 実は、今回の民主党代表選挙を見ながら気になる事があったんです。
 「あんまり、総理大臣をコロコロ変えるのは良くない」
 マスコミ勢は基本的にこの論調を展開したんですが、正直言うと、
 「とにかく何でも変われば良いと思ってるOQ層がそんな意見に乗る訳がない」
 そう思ってました。でも、ほとんどの国民があっさり乗ったんです。
 2ch的には「チャンゲ教」とも言われ、とにかく変わりさえすれば、何でも良く
なると信仰する一派があり、政権交代は、その勢力の働きで達成したとも言われて
いるんですが、その「チャンゲ教徒」が今回は動かなかったんです。

 これが意味する事は一つ。
 変化や変革を求めていた国民が安定を求め始めている。
 発生している需要に対して供給を行えば支持が増えます。(全業種共通です)
 民主党が供給できない「安定」を自民党が供給できれば、勝機はもしかした
ら、そこかもしれない・・・と、思い始めたんです。

167 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/17(金) 03:26:35 ID:VpcH4TrO
 実は来年3月末に広島県議会選挙があるんですけど、民主党がよりによって、
また「経験の浅い若い女性」を擁立したんです。
 ぶっちゃけた話なんですが、
 「国政でも起きてる事が県政でも起きるんじゃね?」
 って、方向に話を持って行きたい訳なんです。どうしようかなと思って書いて
みました。

168 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 04:35:50 ID:fVj20m6K
>>166
安定はそうだと思いますよ。
あとは不透明感の払拭。
「何か変わる」ではなく、
「現状はこうで、理想との差異はここで、
 そのギャップを埋めるにはこうする」
と納得させられるだけのクリアな説明ができること。
あともうひとつ重要なことは……

自民党って政策の持ち込みってアリでしたっけ?
プレゼンだけでも聞いてください、的な。

小沢支持のマスコミはおQというか「チャンゲ教」というか
政権交代前の売り文句が達成されず焦っているセールスマンに見えた。
小沢当選だったら、小沢がグズグズにしてくれて
途方に暮れる人たちが見られたかもしれないが、それはそれで困った気も。

169 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 04:44:51 ID:P4yHNUFV
>>166
総理大臣がコロコロ変わるのはよくない、というのは長年のマスコミの刷り込みの成果でもあると思う。
まぁ、海外のマスコミや野党時代の民主党議員や与党時代の自民党議員もその手の事を言ってた気はするが。

不安定な状態だったり不安になったり要望が叶えられていないと思ったからこそ、ちゃぶ台返しに至ったんだと思う。
自社さ政権から数えて14年近くも経てば、政権交代に到るのも時期的には仕方がないと思うけど。

広島の事は広島の有権者が一番よく知ってるだろうから、地元の人に聞いて回るのが一番だと思いますよ。

170 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 08:39:25 ID:3dKnUygJ
>>166
マスゴミが世論を代弁してるわけじゃないのに
マスゴミが先導すると世論がついてきちゃうんですよね。
たいていの国民は政治を見ないし、考えも持ってないしで。

171 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 09:04:15 ID:M+r+RuOx
〉〉166

OQ層も安定はずっと求めていたんではないでしょうか?

地(自分):将来・職に対する、年金に対する、医療に対する「不安」定感…
天(政治):首相が1年しか持たない不安定さ…

ずっとマスコミにあおられてきました。
天が安定しないから地も安定しないのだ。政権交代という大変動(イベント)をやれば安定する…
OQはそこに夢を見たんではないでしょうか?

ところが安定するどころか余震が続き、回数もイベント前より多い。
だから菅さんが勝った。議員票の差に比べ、サポーター票が予想以上に多かったのは、
議員(天)の感覚に、サポーター(地)の側がついっていけなかったというのもあると思います。

一般国民(地)にとって民主であろうと自民であろうと議員は天。
自民は去年、ずっと民主党よりも安定(安心)を与えられることを訴えてきましたが負けました。
「もう動いて欲しくはない」は本音だと思うのです…

それは地獄への道だよ!と思うのですが、みんながババを引くまで(引いたと思うまで)、
民主より良策を提案しても理解できないのかも…

時間がなくて解決策も考えられず後ろ向きで投稿していまい、ごめんなさい。

172 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 09:12:55 ID:Wmdr/65h
>>166
たしかに今国民が求めてるものは、キーワードで言うと「安定」だと思います
人口が減っていって国としてのパワーがなくなっていく見通しは変えられないのだから
今まで暗黙のうちに求めていた「再躍進」を密かに人々は諦めはじめた
欲しいのは基本的に変わらない日々、そしてわずかずつ上をむいてゆけることです
とくに田舎ほどその傾向は強い
だから自民党は地方で勝てたのだと思います

ただ、今回の代表選に関しては、安定志向が効いたというのはちょっと違う気も
首相を変えるなというのは後付けの理由、という面が大きくて
巨大な風となったのはやっぱり小沢にたいする嫌悪ですよ
要するに「日本人は小沢を認めるの?」という選挙でした
あくまで主役は小沢、菅はただの対立候補だったと思います

173 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 09:20:03 ID:oeFvWU0g
しかし勘違いした菅は歴代でもまれに見る超ヤバスな内閣をつくろうとしている…
小沢グループが「菅内閣は予算で行き詰まるので3ヶ月放置」らしいけど
その3ヶ月で普天間クラスの破壊がいくつも進む悪寒…

174 :173:2010/09/17(金) 09:23:29 ID:oeFvWU0g
気が急いて途中で送信してしまったw これ↓を追加

こんな時こそガッキーみたいな真面目キャラにやらせてみたいと思わんかね?
…ってならないのはなんでだー!

175 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 10:15:03 ID:e8bEUxC5
安定っていうのは、いつの時代も多くの人が求めている(いた)ことだと思う。
(生活や収入、安心とかいう点で)
その反面、改革だの「○○が変える」だのって言葉も、選挙のたびに
どの候補者も必ずと言っていいほど言ってきた。
何を変えるのかはよくわからんのだが、とにかく変える・変えろと言っておけばok、みたいな。

一方で、今も含めて、「安定した政治」を求める時代ってあったのかなあ?
「総理がころころ変わるのはよくない」とかってのは、後付け
且つマスコミが作り出した論調のような気がする。


176 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 10:16:10 ID:/Xk4fsbh
自民党総裁のままのガッキーだと、「以前と同じ」だからでしょうねえ
「日本をじり貧にした自民」というイメージが刷新され
「自民党は変わった」という認識が行き渡らない限りは難しいんじゃないかと

177 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 10:24:09 ID:7Nqmeap5
変わらないで良いよ
相手が失策するからこっちは守っていけばおのずと勝つ

マスコミ対策だけはやっとかないといけないが

178 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 10:38:23 ID:e8bEUxC5
そのマスコミ対策をどーするかが最大のポイントだったりする。
マスコミ対策=OQ対策だしね。

179 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 10:44:21 ID:TT3JD9Po
「もう楽になっていいのよ」レベルの自転車操業な毎日新聞とか
外国人株主比率が2割超えで放送免許が風前の灯なフジとか

どこでもいいから1つ潰れたらOQの目も覚めるのに

180 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 10:47:57 ID:K8P3pETp
>>176
以前と同じでいいと思う。

もっとよくなるかもと騙されて民主党に期待したけど、どんどん悪くなるばかり
よく考えたら前の方が良かったかも知れない、元に戻りたいとなるはずです。

軽度のOQってもともと生活にそんなに困ってたりしてないはず。
もっと自分たちが得できると思って民主党に入れてたりします。
例:うちの母親。今は騙されたと怒っています。

181 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 10:54:02 ID:tgrXzuyj ?2BP(1234)
鳩山内閣がオールスターというのはその通りだった

オールスターでベストと言う事は
それを変えれば変えるほど、悪くなると言う事

182 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 10:55:14 ID:tgrXzuyj ?2BP(1234)
小泉進次郎氏の遊説局長、自民が断念
http://www.asahi.com/politics/update/0917/TKY201009170094.html

 自民党執行部は9月の役員人事で、小泉進次郎遊説局代理を遊説局長に昇格させる
方針を断念した。衆院選に向け党のPRに活用する狙いだったが、小泉氏が「(政策の)勉強を
優先させたい」と固辞したという。執行部はすでに、他の中堅議員に遊説局長就任を打診している。

 小泉氏は昨年の衆院選で初当選。父の小泉純一郎元首相譲りの歯切れの良さで人気を集め、
夏の参院選でも応援弁士として接戦の選挙区に入り、注目された。執行部は党の勝利に貢献した
と評価し、抜擢(ばってき)を検討していた。


183 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 12:09:54 ID:X8mXfePu
>>182
今は菅原さんが遊説局長で
代理が小渕さんと進次郎だから、
小渕さん持ち上がりか、
JIMIN_NEXTでフル稼働したマルタマもいいかな
http://www.ldplab.jp/ldplab/jiminext/

184 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/17(金) 12:48:14 ID:1UefVMAK
>>168 >>169 >>170 >>171 >>175
 私もそう思う。
 天と地の関係は正にその通りで、いわゆる「大マスコミ様」は必死こいて、「あんまりコロコロ変えないほうが良い」
って誘導した事実はあると思う。
 それに流された人も多いと思う。
 で、流された人は「もう動いて欲しくない」と本音では思ってるはず。
 なのに、菅総理は閣僚人事をバッコンバッコン変えました。
 初日(まだ初日来てないけど)から「天と地」がずれまくってる。
 ここで、「安定」を打ち出せば、いけるかもしれないなと思い始めました。

>>172
 実はちょっと気になってるデータがあります。
 Yahooアンケート、「民主党代表選は菅氏が選出されました。菅氏の勝因は?」
 http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201009140003/
 根本的に「総理をあまりコロコロ変えない方が良い」が選択肢にない上に、まだ、集計中の物なので、ここに出すの
どうかと思ったのですが、自民党支持層と民主党支持層で、まったく「勝因」が異なるんです。
 自民党支持層だと、言われるように「小沢氏への反発」がぶっちぎりますが、民主党支持層だと「メディアの報道」が
ぶっちぎるんです。
 でも、「支持政党なし」の無党派の人だと、どっちにもぶっちぎらないんです。
 当然にして「Yahooのアンケートに答えるような人達」と「一般の人」にまた乖離があると思うのですが、特に「欲しい
のは変わらない日々」ってのは、本当に正しいと思います。
 アドバイスありがとうです。

185 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/17(金) 12:58:26 ID:1UefVMAK
>>182
 これは小泉議員が正しいと思う。
 
 昔も居たんですよ。
 「総理大臣の親族」で初当選時から絶大な人気があった人。
 初当選の時、既に結構な年齢に達していたもんだから、「新人として受けさせるべき勉強」をあまりさせずに、
ついつい、連れて回れば人が呼べるって事で、勉強させずに連れ回したんですね。
 そしたら、段々、言ってる事がおかしくなり出した。(勉強してないんだから当然って言えば当然なんですけど)
 「私は政治を科学する」
 とか、
 「ユートピアを建設するんだ」
 とか、妙な事を口走るようになって、「あれはそろそろヤバイ」って言い出した時には手遅れだった・・・
 
 時流にのって、自民党を飛び出し、マスコミの支持も受けて本人の実力と無関係に政治家生活を送り、ついには
総理大臣にまでなりました。
 でも、実際に総理大臣になった彼の姿を見た時、ほとんどの国民は余りの馬鹿ぶりに驚愕しました。
 内閣支持率は一度として上がる事無く、怒涛の如く下がる異常事態が発生。
 挙句に外国の新聞からは「ルーピー」とか書かれる始末。
 
 あんな風になっちゃいけない。
 その選択は正しいと思います。

186 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 13:13:11 ID:/MGGKMKW
「鉄は熱いうちに打て」byエーベルバッハ少佐

187 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 13:13:50 ID:09gpP9wT
...ガッキー助けて。
組閣聞いてたら頭痛くなってきた...

188 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 13:26:18 ID:SxN2OsY9
>>164
河野太郎の肩持つ気がさらさらないが(嫌いだし)、
視察しようと思ったが現場の学校は離れた場所にあって、
飛行機の時間の都合上行けなかったそうだ。>ブログより
事実はしっかりと把握せねば、マスコミ脳のおQさんとやらを笑えないぜよ…。

189 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 13:27:10 ID:8bSXjew+
野党、臨時国会の月内開催要求へ 円高や経済対策追及 (日本経済新聞)
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E5E2E2958DE3E5E2EBE0E2E3E29C9C91E2E2E2;at=ALL

民主党の新執行部発足にあわせ、野党は国会での追及姿勢を強める。
秋の臨時国会を主戦場ととらえ、円高やデフレなど経済対策、尖閣諸島周辺での海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件など
外交問題で民主党を追い込む構えだ。

自民党など野党6党は17日午前、野党国会対策委員長会談を国会内で開いた。早ければ27日に臨時国会を開くよう要求することで一致。
自民党の逢沢一郎国対委員長が17日昼、民主党の鉢呂吉雄国対委員長と会談して伝えた。
鉢呂氏は「内外の課題が山積しているので検討したい」と応じた。

野党6党は最高裁に上告が棄却され実刑が確定した鈴木宗男氏を与党が衆院外務委員長に据えていた責任についても追及する。
自民党の逢沢一郎国対委員長は記者団に「横路孝弘衆院議長が与党に対して適切な指導力を発揮されたのかどうか。
任命責任を問いたい」と述べた。



190 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 13:27:55 ID:ljJVwWOa
安倍を総理にした自民が何を言ってるんだかW


191 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 13:31:19 ID:8bSXjew+
政治改革本部長に細田氏=幹部人事を了承−自民(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091700434
 
自民党は17日午前の総務会で、党三役などを除く主要人事を了承した。
幹事長代理には、直前まで党三役を務めていた田野瀬良太郎前総務会長を起用。
新設する党・政治制度改革実行本部長に細田博之元幹事長を充てた。 
主な人事は次の通り。(敬称略)
幹事長代理 田野瀬良太郎(山崎派)、世耕弘成(町村派)
▽筆頭副幹事長 遠藤利明(古賀派)
▽選挙対策局長 河村建夫(伊吹派)
▽人事局長 岸宏一(古賀派)
▽経理局長 森山裕(山崎派)
▽情報調査局長 中谷元(古賀派)
▽国際局長 棚橋泰文(無派閥)
▽財務委員長 川崎二郎(古賀派)
▽組織運動本部長 森英介(麻生派)
▽広報本部長 茂木敏充(額賀派)
▽国対筆頭副委員長 佐藤勉(古賀派)
▽両院議員総会長 溝手顕正(古賀派)
▽人事委員長 小渕優子(額賀派)
▽衆院議員総会長 野田毅(山崎派)
▽党紀委員長 山東昭子(高村派)
▽中央政治大学院長 古屋圭司(伊吹派)
▽政権構想会議議長 谷垣禎一(古賀派)
▽同議長代理 伊吹文明(伊吹派)
▽行政改革推進本部長 長勢甚遠(町村派)
▽党・政治制度改革実行本部長 細田博之(町村派)
▽憲法改正推進本部長 保利耕輔(無派閥)
▽道州制推進本部長 佐田玄一郎(額賀派)
▽平成22年豪雨災害対策本部長 塩谷立(町村派)
▽国家戦略本部長 谷垣禎一


192 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 13:39:58 ID:X8mXfePu
>>185
よそでたまにそのお話を引かせていただいてると、
まず大抵「進次郎はルーピーとは違う」て反応が
返ってくるので「小泉父が若い頃使い潰されかけた」
って話のほうが納得されやすい感じです

193 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 14:01:43 ID:BtS6QiZw
ダメ太郎は今回は無役か

194 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 14:08:41 ID:Nfqbbazt
>>189
鉢呂が国対とか超めんどくせえ

195 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 14:49:35 ID:+vd6QNra
【政治】臨時国会、菅外遊で20日も先の10月6日召集の方向
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284696437/

>菅直人首相が9月下旬と10月初旬に外遊するため、首相の帰国を待って国会を開く。
>会期は12月上旬までの60日程度とする方向だ。

196 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 15:34:03 ID:7Nqmeap5
2chの民主支持者が大連立を良く言うようになってきた
やっぱり民主だけでは持たないってのが段々分かってきているようだ

197 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 15:53:37 ID:+RxvbezR
>>184
いや、「総理はコロコロ変わって欲しくない」ぐらいの認識の人は
総理の交代はともかく、閣僚人事の継続性なんてそんなに重視してないんじゃないかな。
むしろ「人事を一新してこの一年のグダグダから抜け出してくれる」
とマスコミが煽れば、短期的にはそれに乗って支持率がさらに上がることも有り得る。
内政外交ともに懸案だらけなので、中長期的に安定する筈はないけど。

198 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 15:56:13 ID:Rf3xIPPr
>>196
大連立直後にマスコミ重鎮連中の国会証人喚問でもやって、
マスコミが能動的に政権交代を誘導したと証明させてくれるんなら、
大連立に乗ってもよいw

199 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 17:07:49 ID:uXpikVa+
にしてもこの組閣人事ヤバすぎるな
発表前は対案路線とドブ板でじっくり先を見とけばいいかと思ったけど
在日三法のような重大悪法が出て否が応にも徹底抗戦せざるを得ないかもしれん

200 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 18:34:41 ID:66np4yaR
んだねー
ある意味小沢って民主党内で、極端な左傾を抑える働きをしてたんだろうね
その重石がとれたもんだからもうめちゃくちゃ真っ赤

正直、菅に在日系の悪法を押し通すだけの度胸も手腕もないとは思うけど
姑息な「配慮」はたくさん出てくるんだろうね

201 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 18:48:59 ID:4Rh8ywIV
>>191
ちょっと堅実すぎて地味過ぎる布陣じゃないですか。
堅実に行こうとする谷垣さんの意向は良いのですが。
若手から反乱が起こる可能性が。
駄目太郎一派からは山本とセコウぐらいしか抜擢がないのが。
あと、その他若手も余り起用されてないような。
まだ、部会長とか一新最中ではあるけど。


202 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 19:07:38 ID:Nfqbbazt
>>201
あの連中は若手じゃないっての。
本当の若手は各委員会や政調ですでにいい仕事しているから心配すんな。

203 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 19:38:23 ID:X8mXfePu
>>201
>>191の役職ってみんな党務だから
外部へのアピールとかほとんど関係ないし、
名より実とるのが普通かと


204 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 19:47:07 ID:nKYpZyj2
俺は左寄りだが、大連立したところで禿の言ってたような
人材難の民主党からの大抜擢がどうしても考えられない。
自民党が充実している。

205 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 19:56:43 ID:4u/QwuyJ
さっきニュース見ながら母(OQ)と新内閣や民主について話してたんですが
政治に興味ない上にTVからの情報しか知らないのでどうにも平行線のまま…
私の方がネットの情報を鵜呑みにしていると思われている模様

救いは、興味ないが故に「今度選挙の時は自民の人に入れて」と言えば
そうしてくれるかもしれない所のようです
あと谷垣さんの年齢教えたら印象↑した…

206 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 20:07:00 ID:kAYZKDwg
幹事長代理は世耕は参院のだから別として、
5人いたのが今度から田野瀬さん1人になったそうな
ノビテルが二人三脚で行きたいらしい
http://www.nara-np.co.jp/20100916094543.html
残念なほうの太郎は執行部じゃなくなったと

>>204
自民の選別基準はあまり思想信条でなく
ある程度以上の能力面と常識感覚ですからな
思想や理念がキレイで理想的ってのだけを集めても
実際の国政はバランス良く出来ないんだよな

207 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 20:45:08 ID:PUZlumu/
>>186 「鉄は熱いうちに打て」byエーベルバッハ少佐

民主党の皆様には、「アラスカへ行け!」ですね、少佐!

208 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 21:26:54 ID:uu96Tv9T
シベリア送りでもいいよ

209 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 22:29:46 ID:pzl0lhLs
>>205
>あと谷垣さんの年齢教えたら印象↑した…

おQ系の人を相手にガッキーの印象をあげるなら、政治とあまり関係ないガッキーの話をしたほうがいいと思う
「谷垣さんは優秀な政治家だから信頼できる」って話より「60歳を越えてるのに自転車でバリバリ走ってるらしいよ」という話のほうが親近感を持ってくれるだろうし

210 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 22:37:30 ID:v1WOlHFR
>>209
車運転する人にとってチャリンカーは邪魔者以外の
何モノでも無いからそれはやめた方が良いと思う。

211 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 23:03:52 ID:bDjpZx6Q
>>209
毎朝5時起きでストレッチ1時間してるとか
律儀で、腹の具合が悪くても出された食事は残さないとか
遠乗り時にはそこの地元の神社にお参り欠かさないとか
会合を焼肉パーティーでやったらベテランも中堅若手も
楽しんでた(料亭よりも)by進次郎とか
行脚先で、乗るバスの運ちゃんにも挨拶してたとか

庶民的ネタと人柄ネタなら色々あるっちゃあるが
おQ系の人にはどんなんがいいかねえ

212 :日出づる処の名無し:2010/09/17(金) 23:54:17 ID:qBJ95sEV
見た目いいよね。
清く正しい日本のサラリーマンて感じで。

213 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 00:17:11 ID:kFCTPKgk
>>185
あ、あれはちやほやされたせいじゃ絶対ないです。
元からおかしかったんです。

214 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 00:28:59 ID:HCRXVvXp
>>192
もはや様式美w>>213

215 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 00:31:10 ID:DcTgTfRJ
>>212
年齢よりも若々しく見えるんだけど、品があるよね。
65歳だと思えないぐらい。
菅直人とかよりも年上だと言えばみんなええって言うと思う。

216 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 01:02:37 ID:kFCTPKgk
>>207
少佐の部下はアラスカに行ったおかげでストレスから開放されてぷくぷくになったけど
今の民巣は行く前からぷくぷくですね。

217 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 01:13:58 ID:pHqoWEUa
谷垣さん、ホントに若く見えるよね。
谷垣さんと大島さんの年齢を家族(女4人)に言ったら、全員驚いてた。
暫く、なんで若く見えるのかで盛り上がったよw
女は年齢(特にアンチエイジング)に敏感だから、年の話しをして興味もってもらうのもありかも。


218 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 01:34:25 ID:DcTgTfRJ
>>217
谷垣さんの出身が京都だとうちの母親(60代)に言ったら
納得してた。京男のみやびな感じがするんだとさ。
平安貴族にいそうな麻呂な感じなんだとさ。
(選挙区は北部の福知山なんだけどね)

後今発表された党人事見たら本当に河野外しだね。
田野瀬さんは幹事長代理で大島さんは副総裁で、川崎さんも別の役割で
きちんと配置されているけど、河野だけはないよね。茂木さんも甚遠さんも残っているし。

河野を応援した人で執行部に残っているのって柴さんと新たに菅原さんが加わっただけだね。
その両名とも去年の総選挙で比例復活だもんね。
セコウも一太も一応重要ポストに任命されたし。本当河野だけツンボ桟敷だね。

219 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 01:36:58 ID:W9RLJzsd ?2BP(1234)
「選挙また負けるよ」大島氏、枝野氏に意趣返し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100917-OYT1T01157.htm

民主党の枝野幸男幹事長代理が17日、国会内で岡田幹事長らと就任のあいさつ回りをした際、
自民党の大島副総裁からきつい嫌みに見舞われる一幕があった。

 大島氏は、参院選大敗の引責で幹事長から降格した枝野氏について「仕事は何をするの?」と質問。
岡田氏が「選挙です」と答えると、「ああそう。そうしたら選挙、また負けるよ」と語った。

 枝野氏は今年6月、幹事長就任直後の与野党幹事長会談で、当時自民党幹事長だった大島氏に
「お耳が遠いんですか」などと言って激怒させたことがある。17日の大島氏の発言は「意趣返し」(自民党筋)
との見方も。

(2010年9月17日23時25分 読売新聞)

220 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 01:42:14 ID:W9RLJzsd ?2BP(1234)
谷垣氏「与党掌握できるのか」 政権の不安定化を指摘
http://www.asahi.com/politics/update/0917/TKY201009170429.html

 野党からは17日、菅直人首相が内閣改造で「脱小沢」に踏み切ったことで、小沢一郎・民主党元代表」
を支持する勢力との対立で政権が不安定になるとの指摘が相次いだ。

 自民党の谷垣禎一総裁は「上昇気流に乗れるような内閣ではない。小沢さんに近い方は『お手並み拝見』
で、この政権で与党を掌握して課題に迅速に応えていけるのか」と記者団に語った。石破茂政調会長は、
首相が補正予算の編成で野党との協議に前向きな発言をしたことについて「意見交換はやぶさかではないが、
その前に財源を明らかにすべきだ。民主党内でオーソライズしたものでなければ議論に応じられない」と述べた。

 公明党の山口那津男代表は「政権運営で政治主導が実現できるか懸念がもたれる」と指摘。共産党の
市田忠義書記局長は「脱小沢と言うが、首相は政治とカネの問題で国会で責任を追及する姿勢に立って
いない」と批判し、社民党の重野安正幹事長も「挙党一致とは言いがたい不安材料を抱えた再出発」と
述べた。

 みんなの党の渡辺喜美代表は「民主党ハルマゲドン(最終戦争)で、アジェンダにもとづく政界再編が一日
も早く来るべきだ」と党分裂への期待を表明。たちあがれ日本の平沼赳夫代表は「顔ぶれを見ると話し合い
は不可能ではない」と政策協議に意欲を示した。新党改革の舛添要一代表は「連立協議を通じマニフェスト
を修正するのが一番国民の理解を得る」と語った。


221 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 02:01:16 ID:lWmk2llo
>>218
河野は攻撃力が対民主に集中してれば
それこそ遊説局長とか出来そうだけど
青木父に酷い事言ったりあれじゃ仕方ないな

>>219の動画
民主・岡田新幹事長、幹事長代理に降格した枝野氏らとともに野党にあいさつ回り
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00184621.html

親切な愛の名誉党員の印「◎」(職員見習え)氏がうpしてくれたもの
http://home.puny.jp/uploader2/download/1284715789.zip
DLKEY fuji

そんなん言っても普通に場が和んでるのはりもりんの人徳かもな

222 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 02:02:12 ID:C/yKujxH
>>220
国益にかなうのかを全面に出してほしい

奴ら絶対国益にかなわないことをしでかすのだから
前もって、「国益」というのがどんなに美味しい物か
国民に周知徹底してほしいよ

223 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 02:08:25 ID:pxkxuRSV
規制が解けたぞーーーーーーーーーーー!
>>222
しかしOQは国益を理解できないのだった。

まぁ、確かに理解しがたいものではあると思うんですよ。
だからといって、無理解を自慢するような真似はやめて欲しいわ。

224 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 02:50:19 ID:nJrelZW8
>>219
りもりんったら素敵♪

225 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 03:40:01 ID:C/yKujxH
>>223
とりあえず、トミ子がどんだけヤバいかをドブ板口コミで拡散してほしいものです。
悪口だと揶揄する奴がいたら、「事実を指摘して悪口になるのはどういうことよ」と
言い返してほしいですお。

226 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 07:09:15 ID:h8t+Cr4Y
いい加減ネットで世論は変えられないことに気づきなさい

227 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 07:26:18 ID:i+WiHOYz
ゴミの中の人乙

228 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 07:36:03 ID:YDVLakyX
口コミっすよ口コミ

229 :熱湯 ◆NettobIFhI :2010/09/18(土) 08:37:35 ID:I3ukx6uD
|-`).。oO( ろこみ・・・ってなんだろう・・・

230 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 08:43:01 ID:vzxRP/Cm
>>225
岡崎トミ子で画像検索して出てくる、日の丸バッテンの前にいる写真見せるだけでも効くと思う。
どんどんチラシとかにすればいい。

231 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 08:51:57 ID:vzxRP/Cm
更に産経にもデモ参加の件とか記事出てる。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100918/plc1009180136009-n1.htm

232 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 09:24:49 ID:8dP7fwYv
>>217
地元選挙区だった(中選挙区時代)ので
ガッキーの出馬当時の見た目を記憶しているけど
30過ぎなのに高校生がスーツ着ていますという感じで
ポスターで並ぶほかの候補の写真(含む元大物議員)と比べて
異彩を放っていたよ。

233 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 10:32:13 ID:7cHMIjw8
>>231
あびる記者もっとやれ

234 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 10:55:40 ID:H8shvp9N
takeshi108
おはようです。石破さんから「影の防衛大臣をやってくれ」との依頼。引き受けた。しっかり論戦を交わしたい。

いやわんが国防部会長やるのか

235 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 11:05:55 ID:a/55mWNA
ニコ生予定のお知らせ。

9/21 自民党新党三役:小池百合子総務会長登場!〜ニュースの火曜日〜
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv26378709

9/24 J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ公式オフ会 in 札幌
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv27094350

道民だけど遠くて行けないんだ・・・。

236 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 11:12:28 ID:a8uwXVeZ
>>232
お若いのは昔からみたいですね。童顔なんでしょうね。

小さいですが初当選の時の写真
http://youth.jimin.or.jp/densi/sample/2388/img/004_02.jpg


237 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 11:31:05 ID:pxkxuRSV
>>236
確かに若いが、隣の角栄も笑える。

238 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 11:34:48 ID:W/6+4+Dd
>>237
宮沢さんじゃないの?

239 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 11:36:43 ID:a8uwXVeZ
>>237
>>238

お師匠さんの宮沢さんですよね。

240 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 11:44:59 ID:pxkxuRSV
>>238-239
宮沢さんでしたか。失礼しました。
一見して角栄かと思った

241 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 11:48:18 ID:UkugRSM9
田勢@TX
「この内閣は”平成の第二次三木内閣”だ。菅=三木、小沢=角栄。
人事は仙谷主導。一般に知名度が低い旧社会党系出身の議員が多い。」

242 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 12:01:35 ID:hFLJatvy
>>240
大平さんに見えた俺に比べりゃまだ大丈夫w

243 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 12:02:24 ID:b7tbswlA
>>234 石破は防衛大臣には向かないだろ
やはり影の防衛大臣は
佐藤正久がいいと思う

244 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 12:06:40 ID:b7tbswlA
ごめん間違えた石破が岩屋に向けた言葉か

245 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 12:09:40 ID:UkugRSM9
「完全に外したな。見事なまでに」。首相、菅直人が発足させた改造内閣の顔ぶれをみた元幹事長、小沢一郎
の側近は独りごちた。民主党代表選で敗れた「小沢派」の閣僚はゼロ。だが、130人とされるグループで「絶対
協力できない」と息巻く強硬派は、実は少ない。むしろ大宗を占める若手は冷めている

130人のうち、衆参の新人議員が約半数を占める。民主党そのものが当選1―4回の割合が多いため、最大グ
ループの「小沢派」も、これに沿った構造になる。若手中心の政党とはいえ、政務官に新人議員を抜てきした例
はない。自分が対象外である人事に、若手議員が無関心なのは無理もない

実は小沢グループで閣僚を待望していたのは元国会対策委員長、山岡賢次ら数人にとどまる。「小沢に近い」
との理由で党の要職に就いていた前国会対策委員長、樽床伸二は日本新党出身で、小沢グループではない。

今回、小沢を支持して入閣を果たした文部科学相の高木義明は旧民社党、経済産業相の大畠章宏は前首相、
鳩山由紀夫のグループで旧社会党、経済財政担当相の海江田万里も鳩山グループだ

「挙党態勢の意味が分かっているのか」と怒る幹部もいるが、多くの議員は「こうなるだろうと思っていた。今回の
人事には全く関心はない」と達観する。若手で閣僚の座を射止めた衆院当選3回の国土交通相、馬淵澄夫は
野党時代、マンションの耐震強度偽装事件などの追及で名をはせた。参院当選2回で留任した行政刷新相の
蓮舫も事業仕分けで一躍、名をあげて入閣した。

若手の抜てきには「売り物」が必要だ。だが小沢グループの売り物は「一致結束」。こうした特色は必要とされて
こなかった

閣僚人事より若手の関心はむしろ副大臣・政務官人事にある

閣僚を10人も入れ替える大幅改造で、政務三役も大きく変わる可能性が高い。菅も幹事長、岡田克也も小沢
グループを副大臣・政務官で処遇する考えを示す。小沢グループを排除してしまえば、副大臣・政務官の対象
者が激減する実務的な事情もある。当選2―4回の若手の期待は高まっている

確信犯的な小沢側近を除けば、ポストに関係がないのは約50人の新人議員だ。「一兵卒として民主党政権が
成功するよう、頑張っていきたい」と捲土(けんど)重来を期す小沢の今後を左右するのは、この50人の動向だ

246 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 12:39:33 ID:lWmk2llo
>>232
本人曰く「野中さんと『美しく言えば』一緒に戦っていた頃」ですねw
現京都5区も日本の縮図と言われてるけど、中選挙区時代の
京都2区はまた広いし濃ゆいよなあ。谷垣さん色々知ってそう

247 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 14:59:08 ID:0A2IR4yD
>>241
三木は正論を推し進めて国会開いて法律ちゃんと作ることを第一にやったけど
菅は逃げて話にならない

それに三木の敵は角さんじゃなく大平福田の三木降ろし

248 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 15:41:40 ID:s8B+DhJL
>>226
口コミで「テレビのニュース番組は、芸スポの意識の
視聴率目当てで造りよんちゃうんか?」
と、いう意識が2〜30代のビジネスマンを中心に
広がっていることに気づきなさい。

249 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/18(土) 18:27:26 ID:8UJkQ22R
 この話の流れだったら、一応、書いておいた方が良さそうな事。
 
 谷垣総裁の国政デビューは1、983年8月7日、前尾繁三郎、谷垣専一死去に伴う旧京都2区補欠選挙。
 その時、2議席独占を目指して、自民党から立候補させたのは2人
 一人が谷垣偵一、もう一人が野中広務。
 ただ、あの当時の京都は共産党が滅茶苦茶に強かったため、2議席独占は無理じゃね?って意見が、
結構あったんですが、強引に立候補を決めたのは時の、自民党総務局長。
 名前は、小沢一郎。
 おかげで、二人とも、相当に無茶な選挙をする羽目になって、何とか、「期待の新人候補」であるこの
二人が当選したが、その時から小沢一郎との関係が微妙な物になる。

 ちなみに、その時、共産党から立候補していた候補者が「有田光雄」を言って、ガチな共産主義者だった。
どれくらいガチかと言うと、息子の名前にスターリンの名前を付ける位にガチだった。
 で、ヨシフ・スターリンの名前を付けられた、その人物の名前が「有田芳生」と云う名前です。

250 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 18:42:36 ID:LQKPWQ3F
>>249
なんという因果な話!
一人は現自民党党首。
一人は政界引退で小沢一郎に泣きついた。
一人の息子は民主党の参議院議員(比例)。
残る一人は民主党党首選で負けて検察に事情聴取中。

251 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 18:56:38 ID:YcotNNI8
>>249
20歳も違うのに同期とは意外。

野中氏のwikiみたら
「谷垣候補が当確し、続いて有田候補が勝利宣言、野中は敗北宣言の準備を始めた。
 しかし、野中の地元・園部町で未開票の投票箱の存在が判明して、有田候補を逆転し初当選を果たした。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
確かに小沢を恨むかも。

252 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 19:08:41 ID:DYwa6L66
その出馬表で初出馬、初当確出すがっきーすげえな・・・

253 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 19:45:17 ID:8dP7fwYv
>>249
小学生のときに見た選挙の掲示板って
そんな熱い選挙だったんだ。
あら、びっくり。

ちなみに、京都2区は丹波・丹後に国会議員が集中したために
市内及び山城地域は開発が遅れています。

254 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 20:20:27 ID:aB8SkeEx
>>249
まじっすかー
ものすごく貴重なお話ですね。
251の「未開表の投票箱の存在」ってのも、ものすごいですが・・・w

政治の世界って、なんだかいろんな因縁がありますなあ。。

255 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 20:47:30 ID:n1cPV6Nq
前スレにあったワロスワロスな千日回峰の話…

京都、賀茂、聖徳太子、キリスト教…

いやいやいやまさかねww

256 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 22:16:35 ID:Gb9UYIPk
ガ板のフフンスレ、復活しました

福田総裁のガイドライン6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1284772154/

257 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 22:52:00 ID:zVl2hLVK
影の内閣希望

総理大臣 谷垣禎一
総務大臣 河野太郎
法務大臣 森雅子
外務大臣 小野寺五典
財務大臣 林芳正
文部科学大臣 秋葉賢也
厚生労働大臣 鴨下一郎
農林水産大臣 江藤拓
経済産業大臣 棚橋泰文
国土交通大臣 西村康稔
環境大臣 山谷えり子
防衛大臣 岩屋毅
金融担当大臣 茂木敏光
経済財政担当大臣 下村博文
少子化担当大臣 橋本聖子

258 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 23:09:17 ID:i+WiHOYz
ダメ太郎乙

259 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 23:21:07 ID:DcTgTfRJ
>>258
でも今回の党務の役割に駄目太郎だけ外されてたような
感じがするから、影の内閣のどこかのポジションだけでも
与えておかないと駄目かもよ。
おれ、仕事してえのに、やらせてもらえないってまた党の内部から
打つと思うよ。大人しくなったのだって幹事長代理になってからじゃん。
大人しくさせるのにはしごと与えるのが一番だと思うんだけど。


260 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 23:36:43 ID:h042huYo
某禿が良い例だったな>黙らせるには仕事を与える

261 :日出づる処の名無し:2010/09/18(土) 23:44:53 ID:C/yKujxH
位打ちテラオソロシス…だめ太郎も自分の力量くらい見極めてもの言えば良いのに

262 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 00:05:38 ID:E3ZsNey8
「大人しくさせるのにはしごと」を「大人しくさせてはしご」に見間違えて
ああそうか、位打ちして梯子外すのかと一瞬納得してしまった

263 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 00:13:32 ID:P8AN7Mu2
影の軍団

264 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 00:13:36 ID:xAanYGto
間違ってない気もする・・・。

265 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 00:19:25 ID:JHtD6vhu
>>249
すげえええ
因果すぎる

266 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 00:22:59 ID:p2yoePdY
支持率上昇でも「首相に指導力ある」は2% 世論調査 (2010年9月18日23時12分 読売新聞)

 読売新聞社の緊急全国世論調査では、菅改造内閣は幅広い層から支持を集め、支持率が66%
まで上昇したことがわかった。内閣支持率を支持政党別に見ると、民主支持層では85%に達した。
野党の自民支持層でも53%、無党派層でも54%に上っている。
 こうした幅広い層に共通しているのは、「脱小沢」路線を好感していることだ。この路線を「評価する」
との答えは、民主支持層で71%、自民支持層でも69%、無党派層で67%を占めた。内閣支持率を
押し上げた最大の要因と受け止められる。
 一方、内閣を支持する理由では消極的なものが目立つ。トップは「非自民の政権だから」24%だった。
「首相に指導力がある」は2%で、内閣発足直後の調査の13%から大きく下落した。民主支持層に
限っても「非自民の政権」26%が最も多く、「首相に指導力」は2%(発足直後17%)に過ぎない。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00794.htm

>内閣を支持する理由では消極的なものが目立つ。トップは「非自民の政権だから」24%
>「非自民の政権だから」
>「非自民の政権だから」
>「非自民の政権だから」

この期に及んでまだこんな寝ぼけたこと言ってる日本人がいるとは・・・・
頼むから、そうゆう連中はいっそミンスと一緒に心中してくれ〜!!!

267 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 00:26:16 ID:yUzzfOLK
影の内閣にダメ太郎が入るかわからんけど
もし外れてるならここ最近の放言に本人合意の上でケジメとらせたとみていいと思う
イチタの役員会入りを容認するほど寛容な現執行部が一方的な報復するとも思えん

268 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 00:50:11 ID:DcZ7eNqn
田原・・・竹下登さんてどんな政治家ですか?
福本・・・あの人は本を読まないね。
田原・・・あ、本を読まない
福本・・・うん。「お前さんね、本を読まないから、経世会っていうのはみんな
無学で、みんな必死に出世ばかり考える。利権を考えて、利権誘導だけを考えている
じゃないか。お前さん、今度サミットに行くんだから、せめてこれでも読んでおいたら
といって、日本債券信用銀行の頭取だった勝田龍夫が書いた、重臣たちの昭和史
を渡したんだ、「これ、いい本だから、飛行機の中で読めよ」と。
帰ってきから「読んだか」と聞いたら読んでない。全然読まんのよ・
田原・・・へえ、本読まない人なんだ。
福本・・・ほとんど読まないね。加藤紘一さんもそうだけど。

269 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 01:54:20 ID:v1GXZfsl
駄目太郎はテレビの電波使用料の安さを暴いた事がある
そこは評価していいと思う

270 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 02:20:46 ID:4Mjx1Rr5
>>249
当時のオザー氏、なんでその状況で
そんな強引に2人擁立させたんだろう
野中さんのプロフから、
将来手ごわい敵になると感じ取って
谷垣さんと共倒れさせようとしたんかな

271 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 02:50:53 ID:plw/2nfC
>>270
中選挙区で自民議員が二人も任期半ばになくなったんじゃないの?

272 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/19(日) 05:00:53 ID:zNmU1EzB
>>266
 24%って言ったら、相当に下がったんじゃないかと思います。
 ちょうど1年前の世論調査だったら、どこの新聞の世論調査でも確実に
7割か8割は行ってた覚えがあります。

 あと、根本的に「非自民の政権だから:24%」と「菅総理に指導力
がある:2%」以外の、「残りの74%は何?」って問題があるんです。
 それが書いてない。
 あくまで私の憶測ですけど、
 「理由は特になし」
 が本当は一番多かったんじゃないかと思います。
 (せいぜい、次は「小沢じゃないから」とか「テレビが良いって言ってた」
とかになると思います)
 
 民主党代表選挙の時も「小沢じゃないから」で菅総理を支持した人が結構に
いた訳ですから、先日から話題になってる「民主党じゃないから」と答えさせ
る為には、
 「勝手に自滅するのを見ていれば良い」
 と、いう感じでしょうか?

 あと、民主党の動向を見ると、予算案をマジで組めない可能性が高くなり
そうです。
 (税収が微妙に増えそうなので何とかなるかも知れないのですが)
 多分、こちらでも予算案を出す事になると思うのですが、本当に「丸呑み」
になる可能性が出て来たので、精度の高い物にする必要があるのかなと思い
ます。
 それか、特別会計に手を付ける可能性も非常に強いのですが、特別会計は
法律改正しないといけない物が多く、あれも野党が賛成しないと実質的に
使えないということなので・・・

 そういう地道な事をちゃんとやるのが「非自民だから」の数を削る早道かと
思います

273 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 06:39:53 ID:8MjKzoG5
>>272
自民党が出す予算案、子ども手当とか高校無償化とかの扱いはどうするんでしょうかねぇ…
民主党の目玉な政策だから、それを無視すると丸呑みしてくれないかもしれませんね。

274 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 07:19:05 ID:EKJIsOm9
>>272
事業仕分けで「特別会計に手をつける」とパフォーマンスして、
「予算が組めないのは事業仕分けに逆らい既得権益を守る
自民党のせい」と言い出すのまでは想定の範囲内ですね。

で、マスコミが一斉にその線で報道して、破滅めがけて
まっしぐら。

扇動政治の恐ろしさと、日本のマスコミのたちの悪さについて
日本人は全く学習して無いようにしか見えないもんなあ。
それこそが、進歩的な人たちの大好きな「戦前の誤り」の
最たるものなのに。

275 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 07:44:36 ID:HhnCc1G7
>>274
今朝、NHKが外為特別会計は1ドル85円で○○兆円の債務超過状態、どうする仕分け!?
て報道してたよ

276 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 08:11:36 ID:hV5YOjAo
マニフェストの政策についてはある程度
あれは、小沢さんが、オザワガー!!」ということで妥協する可能性も無きにしも非ず
それができれば、「国民のために政策を柔軟に変更する民主党スバラシイ!」と
マスゴミは賞賛するかもしれない。ブレたとかそういうネガ発言一切せずに。
(小沢一派や鳩山はそれでは納得しないだろうからできないだろうけど)
万一そうなったら日本のためには少しいいが、政権奪還は遠のくかもな・・・。

277 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 08:30:00 ID:+2EKuF/m
てすてす

278 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 08:50:08 ID:+2EKuF/m
解除されてた・・・さーせん orz<土下座

>>266
OQの母親が「小沢があんなになったのは自民党にいたせいだよ!」を思い出した。
それにしてもマスコミがよく旧自民党という表現を使うけどあれはどの時期をさしているんだか
実のところよくわからない。
小泉政権あたりから新自民党というかんじかな。

279 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 09:10:01 ID:0nmjSNXE
>>278
>OQの母親が「小沢があんなになったのは自民党にいたせいだよ!」を思い出した。

逆だよな、「自民党があんなになったのは小沢がいたからだよ!」だよな

280 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 09:20:31 ID:+2EKuF/m
>>279
そうなんですか!?
そこいらへんの経緯が判らないので母親が「田中角栄がトンでもない輩でその下の奴らも(ry」と言うのを
え?ええ?と聞いているしかなかった・・・orz
そんな母親もなぜか昨日から"とて日"読んでるw

281 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 09:34:30 ID:gHzQ8Yh3
>>279 小沢が自民党を離党したのは17年前の話だし
小沢のせいにするのはやめた方がいい

282 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 09:40:34 ID:gHzQ8Yh3
>>280 小沢は角栄に勝手に結婚相手を決めさせられたんだよな
それまで小沢はつきあっている
女性(成蹊大学卒らしい)がいたんだけど
仕方なく分かれた

283 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 10:51:48 ID:+GyBjCA2
>>272
twitter見て一点;
木道パパは野中広務氏と同年だったのですか?

284 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 13:02:10 ID:G0UBbDzg
>>256
復活して良かった〜

>>262
大体あってる。

285 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 13:55:08 ID:kE5ysx0f
国会開くときに国歌斉唱とかしないかな

286 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 14:09:34 ID:6Ogln2hK ?2BP(1234)
小池氏を三役に抜てき…谷垣総裁が改革アピール
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00614.htm

 自民党の谷垣総裁は18日、前橋市で講演し、党改革について、「党役員人事で50歳代の三役を作り、
小池総務会長は(三役で)初めての女性だ。国家戦略本部にはベテラン、若手や民間人にも入ってもらう。
『自民党も変わったな』というイメージをどんどん打ち出していきたい」と述べ、政権奪還のために改革を進める
考えを強調した。

287 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 14:35:52 ID:M4zEi7Bq
>>285
自民党議員は胸に国旗バッチを着けて入場とかね。
>>286
新しい副幹事長に若手がどんどん入っているよね。
昔は柴さんと木村さんぐらいだったのに、今は菅原さんとか
稲田さんとか増えたよね。
副幹事長に女性が入ってきたね。小池さんと稲田さんのタッグで
自民党の女性はいいってことを示して欲しい。
連ほーとか千葉とか岡崎とは違うんだと。

288 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 15:56:29 ID:JHtD6vhu
>>287
女の自民党国会議員で問題は野田だねえ
評判の悪かった南野知恵子と森山眞弓がいなくなって問題は彼女
こんにゃくと二次元規制以外の点でもどうも脇が甘すぎる
女性議員仲間には慕われてるようだけどもう少し
国政を担う自覚を持ってほしい
あと小渕優子もなんか変なのに近づかれてるようだし
http://www.birth-sense.com/03_lesson/h20100303110906328.html

289 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 17:02:06 ID:knbTLaWW
のんのさんは法相なんかにするから悪い
茄子歴長いのに

290 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 17:37:53 ID:6Ogln2hK ?2BP(1234)
古い自民党と決別、派閥解消へ 新人教育は党がやります
http://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY201009180231.html

 自民党執行部は、「古い自民党」の象徴とされる派閥の解消に本格的に取り組む。力が弱まった
とはいえ、派閥会長らの意向が人事などになお影響を及ぼす現状が党改革を妨げているとの認識
からだ。谷垣禎一総裁が議長を務める「政権構想会議」で議論を進め、これまで派閥が担ってきた
新人教育を党として実施するなどの具体策を年内にもまとめる。

 石原伸晃幹事長が18日のテレビ東京の番組で、「具体案を早急にまとめ、派閥のグループ化、
政策集団化を目指す」と表明。「派閥が占めていた(候補者の)リクルーティング、生活の面倒、
(新人)教育の役割を担う組織を党内につくる」と説明した。

 政権構想会議では、党本部直轄の候補者公募や選挙支援の拡大、新人や落選者を情報
提供などの面で支援する機能の新設を検討中だ。

 与党時代の自民党の派閥は所属議員への資金援助を通じて結束力を保ち、人事などで大きな
影響力を持ったが、昨年の野党転落で弱体化している。8月の党参院議員会長選では最大派閥
の町村派で中堅・若手が離反して同派の候補が落選。昨年の衆院選で山崎拓氏が落選した
山崎派は解散を検討中だ。執行部は、この機をとらえて派閥の弊害をなくすべきだと判断した。

291 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 18:03:00 ID:oOuY/3Gc
都心走る「東京シティサイクリング」谷垣総裁も(09/19 11:58)
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/200919010.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=m47kMq_xzgM

「東京シティサイクリング」が開かれ、参加者が都心を走り抜けました。
19日午前7時、新宿都庁前、ホラガイの合図で約2700人がペダルを漕ぎ始めました。
表参道や日本橋、皇居など都心の名所をめぐる約38キロのコースを走ります。
最近のサイクリングブームで参加者も増え、年齢層も広がっています。
10回目となる今年は、10歳から78歳の人がエントリー。
自転車好きで知られる自民党の谷垣総裁も参加し、汗を流していました。
----

谷垣さん今年のGWに休み1日だかとれて
100km走ったそうな(by新潮5月6・13号)
38kmなら朝の散歩程度だろうな

292 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 20:38:53 ID:7GFFnAs8
中堅若手の活躍の場が増えたってのもだが、ベテランも断絶するでなく
ふるさと対話集会然り、皆で一緒に汗かいてる感が前と違うイメージだな

ちょい前の話で、
総裁主催焼肉会!! 2010-03-10 20:04:42
http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-10478463442.html
>こんばんは。小泉進次郎です。
>今夜は久々の焼き肉でした。
>谷垣総裁のお招きで、予算委員会メンバーや質疑者、そして本会議討論に立った議員が参加した焼き肉会。
>ベテランも新人も、みんな肩の力を抜いて、明るく、雰囲気が良い夕食会でした。
>政治家のイメージでありがちな料亭じゃなく、焼肉屋さんっていうのが嬉しかったです。
>やっぱり焼肉食べると元気出るなぁ!

http://mimizun.com/log/2ch/asia/1267186045/593
> この会合は、谷垣総裁が国会で民主党の政治とカネの問題などの
>追及にあたった予算委員会の委員らの労をねぎらう趣旨で開かれ、
>ベテランから若手までおよそ30人が参加しました。

衆参の予算委員会メンバー(↓の「自民」) 
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0140.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0027.htm
それこそ従来は料亭慣れしてたようなベテランも
中堅若手と一緒に楽しんで焼肉とかエエなとw

293 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/19(日) 21:20:56 ID:EWGdQQcv
>>273-275
 「国の特別会計って何種類ありましたっけ?」
 多分ですけど、根本的にこの質問にも答えられないんじゃないかと思います。
 
 でも、散々に突っ込まれたので、「年金特別会計」と「国債整理基金特別会計」については、流石に言わなく
なりましたね。
 で、次に今言い出してるのが「外国為替資金特別会計」(外為特会)。
 ぶっちゃけた話、規模が大きいので、「その気になれば」確かに切り崩す事は出来るんだろうと思うんです。
 でも、根本的に為替変動に対応するために、積んであるお金。
 それを今のタイミングで、
 「為替には使いません。ほかの事に使います」
 って、言った日には、その日の内に1ドル=80円を突破します。(もう確実)
 それを「自民党も認めて」実際、本当に切り崩したら・・・
 1ドル=70円を突破するかどうかは微妙ですけど、75円くらいまでは多分、いきます。

 認められないですよね・・・そんな案。(そもそも今の円高のせいで赤字だし)

294 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 21:27:31 ID:ZLihN5wV
ガッキーはほんとにサイクリングが好きなんだな

295 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 21:27:58 ID:hV5YOjAo
外為特会の数十兆円のおかげで、日本の為替変動とそして変動に伴う
その数倍の損を防止することができてるわけですが、民主党幹部に
そういうところまで見える視野が今まであれば、こんな事態にはなってないわけで・・・
多少なりとも進歩することを祈るしか

296 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 21:34:14 ID:6Ogln2hK ?2BP(1234)
【政治】外為特会 円高で“債務超過”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284862798/

1 名前:ちゃぽーんφ ★[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 11:19:58 ID:???0
外為特会 円高で“債務超過”
NHKニュース9月19日 4時15分
巨額の外貨建ての資産を抱え、政府の事業仕分けの対象となっているいわゆる
「外為特会」は、急激な円高で保有する資産の評価額が目減りして、
いわば債務超過の状態に陥り、事業仕分けの議論にも影響しそうです。

国の「外国為替資金特別会計」、いわゆる「外為特会」は、為替市場への介入に
備えてアメリカ国債など外貨建ての資産を管理するもので、今月15日に政府・
日銀が行った市場介入でもこの特別会計が利用されました。
 外為特会は、為替相場の変動で資産の評価額が目減りするのに備えて、
およそ20兆6000億円の積立金を持っています。しかし、急激に円高が
進んだことから、大幅に膨らんだ評価損が積立金を上回り、1ドルが85円として、
11兆7000億円余りのいわば債務超過の状態になっているということです。
 外為特会は政府が来月から行う事業仕分けの対象になっており、財政事情が
厳しいなか、積立金を取り崩して来年度予算の財源に充てるべきだという意見が
出ています。一方で、債務超過の状態で積立金を取り崩せば財務状態がさらに
悪化するだけに、円高が事業仕分けの議論にも影響することになりそうです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100919/k10014077701000.html


297 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/19(日) 21:37:11 ID:EWGdQQcv
 とにかく、特別会計のどこから、何を持ってくるつもりなのか・・・
 http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h22/222206/2206c.htm
 来月位に「事業仕分け」して、どこから何を持ってくるかを決めるんだと思いますけど、
どうやったら出てくるのか、さっぱり分からん。

 今現在、国の予算関係の会議をやる時、大抵、机の上に置いてある物。
 日本の財政関係資料 (ソース:財務省)
 http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf

 ↑民主党関係の方、こういう資料も読まないですからねぇ・・・
 「こんな資料を読むと官僚に洗脳されるよ」
 って、マジで言われた事があります。

 それと交渉しなきゃいけないって事になってくると、かなり難航するんじゃないかと思うです。

298 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 21:43:24 ID:Cg2v0ygL
>>297
白書は多かれ少なかれ事実しか書いてないんだから、
「官僚の考える以上の政治をやる」なら白書=官僚の事実認識の不足分を指摘するのが仕事だってのにな。
官僚の資料は読まない=事実を見ようとしない、現実なんか見たくない、官僚を追放スレは現実の問題も消えるはず!になっちゃってるなあ。


あと外為特会は基本的に資産でも負債でもない、プラマイゼロにするのが原則の資金であって、
せいぜい>296のような含み損・含み益があるだけ。
外為特会を解消しても円高になるだけで使える金は一切増えない。
外為特会が打ち出の小槌になるなんて、法律読んだことないんですか!?って聞きなおしたほうがいい

299 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 21:46:24 ID:Cg2v0ygL
412 :名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/16(木) 02:57:12 ID:Nr1dhkEOP
「どうぞどうぞwwwドル安で米国産業大復活wwwメシウマが止まらねえwww」 by クルーグマン
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/03/15/chinas-water-pistol/
もともと中国が同じ脅しをしてたときの発言だが。


合ってるよ
ただし、対GDP比=税金のX年分は、並の人間の操作なら減る
現在の構図はこんな感じだ

爺「孫が失業してるし、遺産を残すために物を買うの我慢するよ。」
孫「だれも物を買ってくれないので失業しました……」
国民「貯金したいよ〜」
政府「金を出すにも見合いの資産がないしなあ。株も社債も売り切れだ。国債を出せばいいんだけどもう刷るなとか言われるし……まあ貿易で稼いで外貨でも裏付けにしてくれ」
国民「国際競争力ってやつっすね。では円で貯金します」
政府「ちょw円にしたら円高になって、お前さんはいいが後の人が困るだろ。外貨を稼いだなら外貨で貯金しろよ。やらないなら俺が代わりにやる」

300 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 22:12:50 ID:wS54UtPz
野田聖子は本当にいらんわなぁ。
今更言っても詮ないこととはいえ、安倍よなぜ戻した…。
しかし、この度の妊娠、
それがあってなお衰えぬ野心、
(ブログでは次の党三役には女二人になるのを狙う発言や妊娠発覚後の取材でもなお将来総裁選に出馬するつもり宣言)
あのパワーだけはすげーわほんと…。
嫌いだけど。
ブログも一人称「ノダ」で嫌味ったらしい内容なんだよなぁ、
未だ麻生内閣のこともチクチク言っているし。

301 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 22:38:43 ID:Ixf/T3Sd
聖子は子供を持つことで総理の座を諦めたとかいわれてるけど、
逆で、子供を利用して総理の座を狙ってると思う。

302 :日出づる処の名無し:2010/09/19(日) 23:57:38 ID:aM6DJvDE
どなたか野田聖子の高校時代?のいじめの数々のコピペ
うっぷおねがいしまつ。拡散しますから。

303 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 00:07:46 ID:8zKgUSL3
野田聖子と三原順子は近い関係か?
今日、某番組で一緒に出演していたが。
野田に近寄らないほうがいいのだが。


304 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 00:28:49 ID:iL8bDIxZ
>>303
もう議員じゃないけど神取忍も野田を尊敬してるみたいなこと
言ってたし、同じ自民党の女性議員にはウケはいいみたいなんだよね
近しい人への面倒見はそれなりにいいんだろうけど、
半径50cmの女というかそれより広い視点が持てないんだと思う
霊感商法まで出て来たような怪しすぎるアグネスと関わってたりとかね

305 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 00:31:23 ID:iL8bDIxZ
>>302
これ?

158 :無党派さん:2008/10/22(水) 12:22:13 ID:C5gFYxAl
野田聖子が、田園調布雙葉高校時代に行ったイジメの悪質さは言語を絶するものだった。 イジメの一つに 「 茶巾寿司 」 と呼ばれるものがある。
女生徒のスカートを捲り上げ、頭のてっぺんで結ぶ形が、茶巾寿司に似ていることから名付けられたイジメの名称である。 野田聖子の気に障った
学園生は、ことごとく茶巾寿司の対象にされる。 中には、その形にしておきながら、パンティをづり下げるという惨いイジメもあったという。
それはイジメと言うより私刑と呼ぶべきものだったのである。 小学から高校まで一貫教育の田園調布雙葉学園。 世に言うところの、お嬢様校な
のである。 そのお嬢様校に、スケ番として君臨したのが野田聖子。 手下を引き連れ、乱暴狼藉のし放題だったのである。 余りの非道ぶりに、多く
の同級生が精神障害に陥り、田園調布雙葉学園開園以来の大問題に発展する。 しかしながら、野田聖子は尻尾を掴ませない。 リンチの殆どを、手下
であるスケ番補佐たちにやらせたからである。 が、学園サイドもイジメ問題の真犯人、黒幕が野田聖子であることを把握する。 その上で、校則で禁止
されているバイク免許を取得した情報を入手した。 その校則違反を理由に、田園調布雙葉学園から追放したのである。 田園調布雙葉学園の空前にして
絶後と言える、お嬢様追放劇の一端である。 現在、イジメによる自殺者が多発しているが、田園調布雙葉学園が野田聖子を放置していたら、間違いなく
自殺者が出た。 事態はそれほど深刻だったのである。 衆議院議員、野田卯一の縁戚にも関わらず、野田聖子 (当時名 : 島聖子 ) を追放した学園の決定。
その毅然とした姿勢が、犠牲者を出さずに済ませたのである。』http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/newsplus/news22_newsplus_118...・ 野田聖子
は雙葉学園時代伝説を残した。 気に入らない同級生のスカートを捲り上げると頭上で裾を結んだ。 「茶巾寿司」の完成である。このような悲しい生徒の姿は、
野田のいる教室で 頻繁に見かけられた。時にはそのままロッカーに閉じ込められた生徒もいた。
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/giin/122388475

306 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 00:37:07 ID:TOD+EvE5
なーんか独創性ないコピペだなあー

307 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 00:42:12 ID:J/UpU/B8
野田の肩持つわけじゃないけど、
こんな出所も分からんようなしょーもないコピペ拡散したって、
笑われるだけだからやめとき。

308 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 00:44:26 ID:dlLSCFJk
         ..◇・。..☆*。
   ゜゜・*:..。.。★◎@ ○☆。..:*・゜
 ゜゜・*:..。.。◇@☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
   ◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
  ゜゜・*:..。.*・☆◎。__☆◎*・。..:*・゜ ゜   
        \       /       
          \    /
     . ∧_∧\ /   
      ( ・∀・)..∞    
      / つ つ△        麻生太郎前総裁、70歳の御誕生日
    〜(   ノ          おめでとうございます!!!!! 
       しし'

309 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 00:51:05 ID:eCwTnO36
しまった19日を過ぎた〜〜〜
西田参議員 お誕生日おめでとうございます!

310 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 01:24:11 ID:B2f4mFoC
麻生さん、元気で古希迎えられて何より
昨日が西田さんで今日が麻生さんで
明日が安倍さんか。奇遇だぬ

311 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 01:36:05 ID:9YrQCKHz
あら、そんなに近いんだ。
しかしキャラはまったく違うな。
麻生さんと西田さんはおとめ座特有の潔癖症なところは見て取れるけど、
安倍さんはその気質があるかなあ。
でも麻生様おめでとうございます。
総理のままで誕生日を迎えてもらいたかったですが
若手の中傷に負けることなくご活躍を期待してます。

312 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 15:33:07 ID:B2f4mFoC
麻生さん古希オメ!

なんか「自民はなんで中国に抗議声明出さないんだ、
愛国政党じゃないのか」と騒いでるのが他所にいるが、
野党が中国政府相手に抗議って、意味あんのかな
というか、外交的に得策か下策かと見たらどうなのかな

谷垣さんは最新の定例会見でちゃんと「言うまでもなく尖閣は
日本の領土だ、(日本の)政府は毅然と対応汁」と言ってて、
その自国政府への対応要求までは確かにすべきことだけど
それ以上は野党自民党がどう動くのがいいのかよく分からん

313 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 15:57:38 ID:fdGk4yRC
赤旗確かな野党にポイント

314 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 17:29:56 ID:QzUtQDoN
>>891
>>865
というより、今の日本、特に代用は口にする資格すらないはず。

代用がぶちかましたCO2の25%%削減は米中などの先進国が取り組むことを前提条件にしたため、
現在ではほぼ死文化。日本の取り組みとしては住宅エコポイント導入をやって
いるわけだけど、効果がイマイチはっきりしない。

しかもマスゴミによって、世界のCO2の排出量の4%しか出さない日本が25%削減したと
しても貢献度はたった1%。オマケにこれまで省エネなど環境技術をこれでもかとつぎ
込んだ結果であるため、25%の縮減すらほぼ不可能。

で、CO2排出権を買い漁る動きも見られているようだけど、それをやればやるほど日本に
よる途上国への搾取と見られる可能性が高いため、おおっぴらにはできない。

( ´∀`) 「こんな状況で代用は何を発表するつもりでいるんでしょうかねえ?
 まさか、プルサーマルによって原子力利用の拡大でも発表するつもり?」

< `∀´> 「そんなことをしたら北の同胞とイランにプルトニウムの大量濃縮をやって
 核を量産するつもりニダ!と非難されるのがオチニダw」

315 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 19:14:15 ID:17NgTjg8

 ちょっと100km程走ってくる

       。 −
      o孕o三

316 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 21:15:24 ID:uL268/qA

ちょっと1100日ほど走る


         ニッポン \ │ /ニッポン
        ∩    ∩ / ̄\ ∩    ∩
 (Д□ )≡ \(゚∀゚ )/( ゚ ∀ ゚ )\(゚∀゚ )/ ≡=-
   U┌/)□─| ̄自 ̄由 ̄民 ̄主 ̄党 ̄| ≡=-
  ◎└<-◎   ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄

317 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 21:18:43 ID:oRJKQChx
>>305
デンフタか
宝塚音楽学校の退学取り消し裁判で証人に呼ばれた苛めの主犯と言われる一人が
そこの出身だったな

318 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 22:22:39 ID:d9bgFVZl
>>312
中国に一体何の抗議をするんだ?

319 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 22:33:20 ID:pFM4K3cw
さあ、菅政権でさっそく日中関係悪化!!!
知らない奴に教えてやると、
いま日本の最大の貿易相手国は輸出入ともに中国なんだよ

320 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 23:29:55 ID:pFM4K3cw
〔副大臣〕
総務=鈴木克昌、平岡秀夫
▽法務=小川敏夫
▽外務=松本剛明、伴野豊
▽財務=五十嵐文彦、桜井充
▽文部科学=鈴木寛、笹木竜三
▽厚生労働=小宮山洋子、藤村修
▽農林水産=篠原孝、筒井信隆
▽経済産業=池田元久、松下忠洋
▽国土交通=三井辨雄、池口修次
▽環境=近藤昭一
▽防衛=安住淳
▽内閣府=東祥三、末松義規、平野達男
 〔政務官〕総務=内山晃、逢坂誠二、森田高
▽外務=山花郁夫、菊田真紀子、徳永久志
▽財務=吉田泉、尾立源幸
▽文部科学=笠浩史、林久美子
▽厚生労働=岡本充功、小林正夫
▽農林水産=松木謙公、田名部匡代
▽経済産業=中山義活、田嶋要
▽国土交通=市村浩一郎、小泉俊明
▽環境=樋高剛
▽防衛=松本大輔、広田一
▽内閣府=園田康博、阿久津幸彦、和田隆志

321 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 23:51:54 ID:JjbKJMBN
>>320
誰ひとりとして知らん
ロクデナシしかいないということだけは判る。

322 :日出づる処の名無し:2010/09/20(月) 23:56:34 ID:9jj8vEyg
>>297
>  「こんな資料を読むと官僚に洗脳されるよ」
>  って、マジで言われた事があります。

戦前って石油の備蓄量をトップシークレット扱いして陸軍でも海軍でも正確な量を見積もれなくて
結局戦争に突入したんでしょ?
で、「日本の統計がしっかりしていたら戦争なんかするもんかっ」ってGHQに言い返したんでしょ?
(かなりいい加減なとらえ方かもしれないけど)

だからこそ「こんな資料」って大事なもののはずなのに、事実の裏付け無しで空想で政治をしようとしてるの?
ありえないでしょ、それ。

彼らの頭の中では「トップシークレットは台所のホワイトボードに書いてある」とでもなってるわけ?

323 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 00:06:31 ID:Xl9HzHrC
その突っかかり方の意味が分からん

324 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 00:14:27 ID:rLaAY81g
>>317 デンフタ出身者で
一番有名なのは雅子様だろ

325 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 00:16:29 ID:MPU3FGZS
>>324
でも雅子様はハーバード→東大が売りなので…
デンフタということにはあまり触れてほしくなさげです…

326 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 00:16:55 ID:SZod37yq
>>324
確かに!
ただ、小学校三年で編入、高校一年夏に中退だよね。

327 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 00:22:24 ID:kjmATO4S
>>322
そう思うだろうけど、彼らは常人には理解しがたい特殊な観念論の中で動いているんだ。
ちなみにトップシークレットは神社のそばにあったりしますw

マジで言うと、そういう資料を疑いながら、或いは批判的に
読まなければ事実は明らかにならないでしょう。

それが彼らの思った通りのものであるかは別にして。

328 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 00:34:42 ID:13pTQf7A
>>305

ありがとうございます〜!

329 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 02:33:35 ID:INgsjYlP
【調査】自民党は「もうしばらく野党でいたほうが良い」78%-FNN・産経

産経新聞とFNNの世論調査で、自民党について「もうしばらく野党でいた方がよい」と答えた人は78・2%に上った。
幹事長に石原伸晃元国交相、総務会長に小池百合子元防衛相を起用した自民党役員人事については64・1%が
「評価する」と答えたが、信頼回復の道のりは険しい。

「首相にふさわしい政治家」では、自民党の谷垣禎一総裁はわずか1・6%で11位。石破茂政調会長(4・5%)や
石原氏(2・4%)だけでなく1回生の小泉進次郎衆院議員(2・3%)にも届かなかった。

自民党がいずれ政権復帰することについては、「期待したい」(47・9%)と「期待しない」(45・3%)が拮抗(きっこう)した。

谷垣氏は党執行部について「このメンバーで必ず衆院選、統一地方選に勝利する」と強調したが、
次期衆院選の比例代表投票先では自民党は21・0%で、民主党を14・4ポイント下回った。

ソース産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000504-san-pol

330 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 03:44:04 ID:XwCyNIJp
>>329
設問や回答者数や回答率が明記されてないから当てにはならんけど
まだ与党の酷さがわからん連中が大勢を占めているようだな…

331 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/21(火) 04:32:18 ID:Uhd3YWeI
>>322 >>327
 そのレスを読んで、やっと理解した。
 多分、彼らは純粋なんですよ。
 純粋過ぎるから、「自分たち以外の考え方に触れると毒される」と考えるんです。
 北朝鮮と一緒です。
 北朝鮮の国民って、外国の情報に触れる事を徹底的に拒みますよね。あれと同じ。
 
 でも、各種ある情報から、どの情報が本物の情報なのかを見極める能力が常に必要
とされます。
 ちなみに、私にとって、その能力を磨く一番早い方法は、数多くの偽情報に騙され
続ける事です。
 (時々、いくら騙されても、学習しない人もいますけど)

332 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/21(火) 04:43:08 ID:Uhd3YWeI
 例えば>>329の情報だと、どういう聞き方をしたのか不明ですが、おそらく
 「もうしばらくは野党でいた方が良いですか?」
 と、聞いているはずです。
 ポイントは「もうしばらく」の部分です。
 「未来永劫、与党に戻る事など許せない。今すぐ、自民党は滅ぶべきだ」
 と考える方々は、「はい」とは答えません。
 なので、本来見るべきポイントは、
 「いずれは戻った方が良いが、今すぐって事になるとどうだろう?」
 と、見るべきでないかと思います。
 ちなみに「ころころ総理を変えるべきではない」と菅総理が再選された
直後のアンケートである事も、考慮に入れるべきと思います。
 
 そして、どうして、こういう質問を今、したのか?
 その狙いは何であるのか?
 そのあたりも考慮の一つかと思います。

333 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 06:08:58 ID:FiKpslWr
>>331
「自分たち以外の考え方に触れると毒される」

オウムっぽいね!

334 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 06:45:40 ID:ILysOkjr
ピュアピュアリップ

335 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 07:52:54 ID:AWgh2xvc
>>332
逆にいうと
「民主党は無能でダメだ。今すぐ政権交代して自民政権にしろ」
という人以外は「もうしばらく」と言われると「はい」と答えるでしょう。

それこそ、「もうしばらく民主党政権を続けないと、国民は自分たち
の選択の愚かさに気がつかない」と思っている人も「はい」と答える
でしょう。

が、この数字を見せて「自民党はまだ与党に戻る資格はない」的な
誘導をすることは簡単ですからね。
メディアリテラシーの足りない国民はこの手の誘導にいとも簡単に
引っかかりますし。

336 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 07:55:16 ID:0xO4kXEX
民主のドル売り介入に対してみんなの党はやくざの様に罵詈雑言を吐いたが
谷垣は上品だったな。見直した。

337 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 07:57:45 ID:p0me7sWU
>>331
その「自分たちの考え」って、つまりはどこぞの
大学教授とか評論家センセイの持論丸のみなワケでそ?

338 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 08:47:34 ID:uBY5Bmek
>>337
だいたい怪しいものにハマるひと程
「私は自分の考えをしっかり持っているから権力者の陰謀には騙されない(キリッ)」
主張がムダに強いんだよな
そのくせ論破されるとすぐ火病


339 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 09:41:22 ID:KuYnCJ9Z
>>336
私が過去にやった時は〜なんてのも
一言も言わないんだもんなあ
事実として一定の効果があったというのも認めるし
ほんと大人だわ(他党が子供過ぎるんだが)
その上で「政府がしなきゃならない事は
各国との協議だろ」という指摘もしっかりしてる

てか政策でも民主の汚職関連でも、
マスコミが谷垣に訊いたり追及不足だの書いてる事柄って、
本来はマスコミ自身が調べて報じなきゃいけないことばっか

340 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 09:57:55 ID:bBWrBQfr
でも困ったのが、その谷垣を「物足りない」「迫力がない」「弱腰すぎる」といい、
みん党みたいなのを「攻撃力がある」と評する輩が一定数以上いることなんだよな…。

341 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 10:04:51 ID:okQWifYY
>>340
ボクシングが廃れ、プロレスが廃れ、格闘技が廃れて
欲求不満の連中が政治に攻撃性を求めてるんだろうか
確かに民主党には女性層が少ないが

342 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 10:17:59 ID:7rvYSNOc
>>329
>「首相にふさわしい政治家」では、自民党の谷垣禎一総裁はわずか1・6%

何なのよこれ・・・・参院選前ならまだしも、「与党を過半数割れに追い込むのが目標(キリッ」
と宣言、直球で真摯に誠実に戦って、きちんとその通りの結果を残したガッキーに対して、
なんで未だにこんな数字なの?
でも自分の周りでも、ガッキーを評価してる人っていない・・・・
「谷垣さんは、なんか・・・・」とか「加藤の乱のイメージがあるよね」とか、いつの話だw
でも特に政治ウォッチャーじゃなかったら、一般人はその程度なんだよね。
日本人もアフォだけど、やっぱり“谷垣隠し”してるテレビが元凶なんだろうか・・・・
あーかんしゃくおこる!ガッキーの魅力広めるためにこれからも口コミがんがる。

>>339
>私が過去にやった時は〜なんてのも一言も言わないんだもんなあ

かっこよすぎますよね。

343 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 10:41:35 ID:bBWrBQfr
>>342
キリッとかバカにしてんの?


344 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 10:44:21 ID:7DqVzfu+
口コミする時は間違っても「ガッキー」とか言わないようにね。
それだけで聞く耳持たなくなる人いるから。
りもりんとかゲルとかタロサとかも然り。

345 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 10:45:52 ID:ckcG2pmL
>>342
カリカリしなさんな。
一般人にとっての「首相にふさわしい政治家」=「知っている政治家」=「TVによく出る政治屋」ですよ〜

だからこそ、光の戦士は本業ほっぽってTVに出るわけで。
万一この国で首相公選制=大統領制が施行されたら、れんほーあたりが当選するんじゃね?

346 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 10:51:39 ID:h7Dz52sD
首相にふさわしい政治家調査結果が正しければ今も鳩山政権は高支持率で続いていると思うの。

有権者は基本的に馬鹿が大半を占める、という事をいい加減覚えようぜ。

347 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 10:57:54 ID:KuYnCJ9Z
>>342
まあ、谷垣の方針としては次世代を売り込んで
自民全体の評価を底上げしていくって感じだから
自分より若い世代が人気出るのは
ある程度狙い通りなんだろうけど。
去年の政権交代時も、当時の民主党代表の
鳩兄個人はそんなに人気なかったし


前スレの816と950で木道さんが書いてた、
http://mimizun.com/log/2ch/asia/1281787446/
「マスコミの『持ち上げてから落す』の手法に関しては、
『加藤の乱』の参加者全員が死ぬ程に理解してます。」
「不用意に持ち上げだしたら、要注意です。
 むしろ『みんなの党』が危ないと踏んでます。」

これは大体その通りだなとは思う
マスコミ調査で自分の支持率急上昇したら
谷垣本人は「キモッ」とか警戒しそうだw

そういえば「首相にふさわしい」のほう、舛添もヨシミも消えたのかな

348 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/21(火) 12:57:52 ID:Tpn2DLz9
 ぶっちゃけた話ですが、マスコミの動向として、予想される範囲で最も恐れるべきポイントがあるんです。

 現在の菅民主党政権ですが、マジで予算が組めない可能性が極めて高く、今年の12月か来年3月でどん詰まりに
陥る可能性が非常に高いんです。
 何が言いたいかと言うと、それらの全て「自民党のせいにする」可能性が考えられます。
 2ch的には「ジミンガー」と呼ばれ、あらゆる責任を責任転嫁させるマジックアイテムですが、マスコミが本当にその
気になれば、
 「コロコロ変えるべきではない首相を自民党が変えさせる事になった」
 と、宣伝しまくる事は可能です。

 その芽は摘まなければいけません。
 なので、倒閣を目的に協力できる法案を協力しなかったり、こちらから解決策を提示せずに民主党案をひたすらに
叩きまくるのは、わざわざ「ジミンガー」のネタを与えるに等しいです。
 民主党政権が小沢政権だったら、多分、それでも通用したと思いますが、極めて消極的ですが国民支持が今の
段階で存在する菅民主党政権に対して、それを仕掛けるのは危険過ぎます。

 第一段階は今年中に取り纏められる補正予算の件になると思われます。
 自民党はとりあえず、
 http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2010/pdf/seisaku-025.pdf
 これで行きますが、どこまで妥協が効く物かの見定めからスタートになるかと思います。

349 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 13:05:50 ID:4B84B2Hu
>>344
ダメ太郎と逝ったはOK?

350 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 14:05:58 ID:KuYnCJ9Z
>>348のhtml版
自民党「緊急経済危機対策について」
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51470908.html

>3.予算規模と財源
>(1)規模:約5兆円
>(2)財源:
>@ 「経済危機対応・地域活性化予備費」の残額 9200億円
>A 09年度決算剰余金 8000億円
>B 民主党マニフェスト施策の執行停止 7000億円
>C 国鉄清算事業団関係や地方公共団体金融機構を 1兆5000億円
>はじめとした独法等の資産売却など一時的財源
>D 建設国債 1兆300億円

財源的には、子供手当てや高校無償化や母子加算復活止めるのと
他国への思いつきバラマキ一切しなければなんとかいける
という踏み絵ですかいな

>>349
リアルで政治家の話する時には、愛称でも蔑称でも
渾名呼びは幼稚だと思われるような。普通に苗字呼びでええやん

351 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 16:18:46 ID:7q8fgPRJ
>>350
自民に「山本」姓の議員が3人ぐらいいるんだけど、そんなときの呼び分けはどうすればいい?

352 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 16:24:56 ID:kRB7fB2f
>>351
山本の場合だけフルネームで呼べば問題ないんじゃない?
山本一太とか山本幸三とか。


353 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 16:38:19 ID:rz1ciKXL
とりあえず、相手に理解される呼び方だったらなんでもいいんじゃない?
ハマコーはハマコーで通じるしw

354 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 17:30:02 ID:ZwyoWADc
>>329
この記事が参照したと思われる世論調査の内容と結果について。

FNN世論調査  (http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100920.html)
全国から無作為抽出された満20歳以上の1,000人が対象。電話による対話形式。

Q10. 自民党の幹事長に石原伸晃氏が、総務会長には小池 百合子氏が就任しました。
これについて、次に挙げる考え方はあてはまると思いますか。そうは思いませんか。
それぞれについてお答えください。

 A) 今回の自民党執行部人事は評価できると思う
      思う 64.1%    思わない 22.8%    わからない・どちらともいえない 13.1%
 B) 自民党が、いずれ政権に復帰することを期待したいと思う
      思う 47.9%    思わない 45.3%    わからない・どちらともいえない 6.8%
 C) 自民党は、もうしばらく野党でいた方がよいと思う
      思う 78.2%    思わない 16.7%    わからない・どちらともいえない 5.1%

Bの「いずれ」とCの「もうしばらく」の言い回しにかなり違和感が。
「民主党に政権担当能力が無いという事をお灸層が思い知るまで待つべきだ」とか、
「今すぐにでも自民党に政権を奪還して貰いたい」という意見を持つ人達はどう回答
するのやら。

355 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 19:46:48 ID:L3ISdCms
>>342
その昔は田中真紀子が総理候補として持て囃されていたんだぜ。
まあそんな昔の事でなくても、主席や代用が総理候補として高い支持
あったこと見れば、政策とかじゃなくて「ジミンガー」とか「テレビで目立つ」
ことが重要と考える奴が多いってことだろ。

>>348
今でもやっていると思うが。
未だにしつこく「大連立は」と聞く連中多いし。

しかし、「ジミンガー」「オザワガー」でお遍路を支持しながらも、
「来年になったらお遍路はチェンジだろ」と判断した支持者って、論理の矛盾には
永遠に気付かないんだろうなぁ。

356 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 21:58:17 ID:INgsjYlP
自民、影の内閣内定 

首相=谷垣禎一

▽官房長官=石破茂
▽総務相=岩城光英
▽法相=平沢勝栄
▽外相、沖縄・北方対策相=小野寺五典
▽財務相=林芳正
▽文部科学相=下村博文
▽厚生労働相=田村憲久
▽農林相=宮腰光寛
▽水産相=野村哲郎
▽経済産業相=西村康稔
▽国土交通相=山本公一
▽環境相=田中和徳
▽防衛相=岩屋毅
▽国家公安委員長、金融・経済財政・消費者・国家戦略担当相=竹本直一
▽防災担当相=長島忠美
▽行政刷新・公務員制度改革担当相=河野太郎
▽少子化担当相=橋本聖子

マジでショボイ・・・

357 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 22:00:41 ID:1hN7zTjM
ありゃま、自民党でも影の内閣を作ったか……

今回の検察の混乱、影を落とさなければいいなぁ……

358 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 22:18:07 ID:hbY5RPBA ?2BP(1234)
菅直人首相は21日午後、政府・民主党の新体制が決まったことを受け、岡田克也幹事長ら党役員とともに与野党幹部へのあいさつ回りを行った。
自民党の谷垣禎一総裁らとの会談では、同党が打ち出した5兆円規模の経済対策案について「前向きに対応できるようにしたい」と述べ、
柔軟に検討する姿勢を示した。

これに対し、谷垣氏は「われわれの考えを生かしていただくのはウエルカムだが、国会で議論するところから始めないといけない」と述べ、
あくまで論戦を通じて党の主張実現を目指す立場を強調した。この後、谷垣氏は記者団に、首相が2010年度補正予算案の編成段階からの
野党との協議に意欲を示していることについて「なかなかそうはいかない」と語った。 

時事通信 首相、前向き対応=自民の経済対策案―谷垣氏「まず国会で議論」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000138-jij-pol

359 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 22:32:51 ID:ARHJJ+Df
>>356
民主のネクストと違って実際にすぐにでも出来る人と考えれば
政務官以上を経験してるのが条件として、いいとこ抑えてるやん
外相・財務相・文科相・厚労相・農林相・経産相・防災担当相
あたりは名実ともに適役だよ(他の人は自分がよく知らない)
「後藤田財務相」や「平経産相」じゃ心もとないと思ってたからホッとした
佐藤さんやヤンキー先生は副大臣にはなるだろう

平沢もテレビでの党関連発言は微妙だが
国会質疑や専門分野では割といい仕事するからな
河野もまあ妥当なとこだろ
あと長島さんは中越地震の時の旧山古志村村長

360 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 23:00:38 ID:JoXtiFym
五典さんは人気者みたいだね。

361 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 23:26:00 ID:tmIm+CZM
>>356
説得力抜群じゃん
>▽財務相=林芳正
>▽防災担当相=長島忠美
>▽行政刷新・公務員制度改革担当相=河野太郎
>▽少子化担当相=橋本聖子

362 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 23:27:10 ID:r3Hx6EQa
>>281
その後の悪影響を考えろってことだ。
離党したから関係ない、とはならない。


363 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 23:32:35 ID:UW2TWpn7
         ..◇・。..☆*。
   ゜゜・*:..。.。★◎@ ○☆。..:*・゜
 ゜゜・*:..。.。◇@☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
   ◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
  ゜゜・*:..。.*・☆◎。__☆◎*・。..:*・゜ ゜   
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     . ∧_∧\ /   
      ( ・∀・)..∞    
      / つ つ△        安倍晋三総理、56歳の御誕生日
    〜(   ノ          おめでとうございます!!!!! 
       しし'

364 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 23:35:47 ID:5pW72VNi
まあ平沢は実際には身体検査に引っ掛かる可能性高いと思うけどな
田村憲久はよく国会で見かけるけどちょっと軽量感強くて心許ないかも
とりあえずドブ板嫌いは直してほしい

365 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 23:37:31 ID:kRB7fB2f
>>364
軽量感なら民主の馬渕とか大臣を一応歴任している前何とかも
かなりある感じがするよ。


366 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 23:47:26 ID:KuXNZjrp
>>356
まあ納得できたのは林さんくらいか。
平沢さんおめでとう。野党じゃなきゃ大臣になれないもんね。
与党になるとそうかとの兼ね合いでゲフンゲフン
太郎は普段からやってるマンマだから面白みがない
後はよくわからないな。
橋本少子化大臣は子供に変な名前をつける大臣ですか___?

367 :日出づる処の名無し:2010/09/21(火) 23:53:24 ID:QYWlj0A7
>>366
>後はよくわからないな。

経歴ぐらい見てやれよ。特におかしいと思うような人はいないと思う。


368 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 00:08:16 ID:80VgBnb6
>>366
ないと思うが念のため、
納得できる人事:西田財務相or外相、稲田法相or外相
とかはナシなw(現段階的に考えて

369 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 00:29:41 ID:KU+cUfVc
菅政権ってマジで糞すぎるだろ

・中国への強気外交
・素早い為替介入
・前原外務大臣
・小沢G完全排除
・国旗国歌改正はしない
・表現規制に消極的
・公務員改革実行
・日中首脳会談延期
・中国との閣僚級交流停止
・陸自1万3千人増

マジで糞すぎる
早く自民党政権に戻って欲しい



370 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 00:38:18 ID:MWCHBwOW
素早い為替介入って皮肉か

371 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 00:42:51 ID:72eR0dtM
前原外務大臣はきっと松岡外相の再来だよ
これで日本も晴れて普通の国に!


・・・くそったれ

372 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 00:45:40 ID:EBa9SuRw
>>367
見たよ。
真っ当すぎる履歴
だけど田中和徳はあやしい

>>368
野党なんだから序列考えずに攻撃力優先でそれくらいでもいいと思うけどな
あとは世耕とか知名度のある人をもう少し入れてもよかったかも
(一太は除く)

あとは…
岩城光英
トライアスロン、自転車、書道、茶道(御家流)、合気道(三段)
※41才からランニングを始め、46才でトライアスロンに挑戦。
年にトライアスロン2〜3回、自転車レース2回、ロードレースに6回位出場している
http://www.iwaki-mitsuhide.jp/index.php/triathlontop.html
また自転車乗りがが

ちなみに
自転車活用推進議員連盟
谷垣禎一 小野寺五典 岩城光秀 橋本聖子

373 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 01:19:55 ID:LsczyNXY
谷垣財務大臣初閣議後記者会見
平成16年9月27日
http://www.mof.go.jp/kaiken/my714.htm
「この間、何新聞だったか忘れましたけれども、
なかなかうまいことをかつて総理を経験された方が仰ったと。
最上の人事というのは、
みんながちょっとずつ不満を持つのが最上の人事だと。
というのは、よほど謙虚な人でも
自分を買いかぶっている場合が多いからだと」

石破茂ブログ 2010年9月17日「人事」
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-5863.html
人事は以前からどうにも苦手です。
皆が満足する人事などあるはずもなく、不平や不満ばかりが残って、
多くの人の恨みも買うものなので、何回やっても慣れません。

374 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 01:39:54 ID:+KZlttHP
>>372
>野党なんだから序列考えずに攻撃力優先でそれくらいでもいいと思うけどな
>あとは世耕とか知名度のある人をもう少し入れてもよかったかも
政権交代後、影の内閣を実際の内閣に移行すること考えたらこれはありえんでしょ
民主みたいに与党攻撃で名をあげた素人大臣が生まれることになる
もし、影の内閣を実際の内閣にスライドしないのなら、影の内閣の意味がないし
これまた民主がやって笑われたこと(影の内閣からの入閣ほぼ無し)の轍を踏むことになる

375 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 01:47:15 ID:DxD0qugY
法務大臣候補は棚橋さんの方が平沢さんより良かったような。
大臣経験者である石破さんがいることだし。
平沢さんよりは若い感じになるし。
棚橋さんって弁護士資格をお持ちだし、良いと思ったんだけどなあ。

376 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 01:54:36 ID:bpBzCwOt
とこんな感じで不平や不満が出てくる訳ですな。

377 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 04:33:37 ID:GGDugxXk
>>372
>野党だから・・・
発想が民主的ですねえ

378 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 08:23:23 ID:EHLGhnCa
誰もが納得する人事なんて存在しない。
100%もなければ、完璧もない。
支持者も理想求めすぎて、結局、それが自民党をダメにしてる。

379 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 08:24:20 ID:4K4DcX11
自民党に関係のあるところだけ

政権1年“評価する”は46%
9月22日 8時2分
NHKの世論調査で、民主党を中心とした政権の発足から1年間の実績を評価するかどうか聞いたところ、
「評価する」と答えた人が46%だったのに対し、「評価しない」は50%でした。

(略)

次に、自民党の谷垣総裁が、幹事長に石原伸晃氏、総務会長に小池百合子氏を起用するなどした役員人事を
どう評価するか聞いたところ、
▽「大いに評価する」が9%、▽「ある程度評価する」が50%、▽「あまり評価しない」が26%、
▽「まったく評価しない」が7%でした。

さらに、次の衆議院選挙で、自民党の政権復帰を期待するかどうか尋ねたところ、▽「大いに期待する」が10%
、▽「ある程度期待する」が30%、▽「あまり期待しない」が38%、▽「まったく期待しない」が18%でした。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100922/t10014122531000.html

役員人事は割と好評なんですね。
次に自民党に政権復帰を望む率は思ったよりは高いですね!

380 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 08:26:54 ID:W8t47ppq
菅政権の今後を経験して、少しでも多くの国民が
あれ、自民党政治の方が着実じゃね? てなってくれればいいなあ

381 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 08:36:37 ID:ADs9QBX8
野田聖子の今の彼氏の身元がどうもクサいんじゃね?
って話が出てるね
スパムメール業者してて逮捕歴あるとか
今身重だからあんま下手なことできんけど、
産み終わった後でいいから党からも釘刺さないと危ない気がするな

382 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/22(水) 09:20:41 ID:rfdqcMYe
>>356
 >>345-346 でも指摘されてるように、能力があっても、それを「効果的に」国民に向けてアピールしないと、
理解して貰えないんです。
 端的に言うと、「とりあえず、表に出す」だけ。
 
 極端な事例ですけど、
 「鳥越と小倉、そして、菅と小沢、この4人で総理に相応しいと思うのは?」
 って、聞いたら、多分、菅総理と小沢議員は負けます。
 今だったら、池上彰さんと勝負しても負けるんじゃないかと思います。

 とりあえず、そういう「表に出す場所」を用意したってだけなので、そこからどう活躍するか次第の問題に
なってくると思います。

383 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 09:23:30 ID:NpjKHwKB
影の内閣人事やったゲルは、相手の実力もしくは
大臣になった場合の実益最優先だから、
自分を一定以上買いかぶってる一部の議員や
好きな議員を買いかぶり過ぎてる一部支持者からの
不平不満も多かろうなw乙だわ

384 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 09:33:08 ID:/fUgenXi
>>372
和徳の地元だ。息子の幼稚園の入園式に祝電をくれた。
神社のお祭りに行ったら「田中のところ者でございます」と若い男に挨拶された。 

で、うさんくさいのか?あいつ

385 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 09:33:54 ID:/fUgenXi
>>373
武部さんはコンピュータのデータベースを活用したらしいね。人事は。

386 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 09:50:28 ID:zj3FzuMa
>>382
昨日ノブテル幹事長会見の冒頭報告で、
役員会で中曽根さんと石破さんが「体制整った後
シャドキャビその他で街に出て発信しようぜ」
って旨を話してたそうなので期待
ttp://www.youtube.com/watch?v=DKN6bO2XZqs
ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2209/220921.html

同会見、尖閣の件では冷静で良いまとめしてる。
外務委員長(今はムネオ)が機能するよう政府は対処しろって話と、
>日本の海上保安庁の船に対して、意図的に衝突をしてきた。
>これは公務執行妨害、刑事の世界の話なので、
>領土問題が存在しない以上は国内法に則って、
>しっかりと裁判所の方に問題が移って、判断されることだと思っています。

387 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 10:08:56 ID:WaaO8qbJ ?2BP(1234)
自民派閥 ますます溶解 「お家騒動」頻発 山崎派は解散カウントダウン (1/2ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100921/stt1009212316014-n1.htm

388 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 10:27:02 ID:AP+hnuol
昨日の星陵会館の保守集会動画見てきた。
自民議員は相当苦しいね。
「こんな滅茶苦茶な政党ができたのは、自民のせいでもある」
って認めざるを得ない発言が相次いだ。
「谷垣さんじゃダメだ」を喉元まで出てるが言えない、という
ジレンマを感じた。
ジェントルマン谷垣を支持する人もいるが、自分はやっぱり
物足らない。

389 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 10:28:55 ID:c3iD4fw9
で、誰がいいの?

390 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 10:30:35 ID:04hmte1i
>>387
派閥はいかんと言ったり溶解と言ってみたり忙しいことだ。

一応、自民は派閥をなくすそうだし挙党体制で取り組んだ先が楽しみだな。
こういう、自民にとってしんどい時に頭張れて再構築しようとする
ガッキーも傑物だと思うがねぇ。

391 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 10:43:52 ID:zj3FzuMa
>>388
「保守論客」は、
あんな滅茶苦茶な政党を潰えさせず
政権まで取らせた状況を作った責任は
有権者な自分にもある、
とは爪の先ほども考えないんだろうな

自民がどうしても嫌なら、
それより良い国政が出来る政党を
論客役に留めないよう育てろよと

392 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 10:56:18 ID:Nsx6uygp
>>387
相変わらず産経はいまの自民党にたいする微妙な悪意を隠してないね
とにかく嫌味を言わないと気が済まないという

保守だって言われることもあるけど、じっさいは
ただたんにネガティブな新聞なんじゃないかと思うんだよね、産経

393 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 11:01:50 ID:Nsx6uygp
>>391
んだねー
戦後の政治を背負ってきたのは、ただ自民党のみなんだから
功も罪も、ぜんぶ自民党が背負うことになるのは当たり前
それを認めるのは苦しいことでもなんでもない
政党として当たり前の責任の取り方だよ

国士様たちも、ほんとに自分の責任ってのは全然認めない人たちなんだよな
いつも言いたいことだけ言って、他人の責任ばかり追及して…って意味では
敵対してるサヨクとなんの変わりもない

394 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 11:11:08 ID:5v3dPmGs
つか、自分らは自民党に投票したんだから関係ない、悪くないって思ってんでそ。
だらしない自民党、ホイホイ民主に投票した愚民どもが悪い、と。
愚民云々言う人は多いよね、ここでもかなり。

395 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 11:35:44 ID:EHLGhnCa
調べようともしないで、流されるだけなら愚民と言っても過言ではないと思うが。
誰がやっても同じと放棄しているのと同じレベル。

396 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 11:39:52 ID:zj3FzuMa
で、388の言ってる集会での自民党議員の話の1つ
西田昌司(民主党政権・糾弾! 国民集会)
http://www.youtube.com/watch?v=1Ev83xG4hko
全然苦しそうじゃないし谷垣じゃダメってニュアンスでもないぞw
むしろ堂々と、今こそ自民で色々出来るしやらなきゃって主張してるし

>>394
自分は去年自民に投票したけど、民主の問題点とか
自民の政策のまともさの周知をオフラインでは殆どしなかった
そのへんで、民主に政権を取らせた罪の一端を担ってると
思ってるので、今年からは微力ながらそこもやってるとこだな
新藤議員も言ってたが、自民を有効に「使う」ようにしなきゃ

397 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 12:11:08 ID:1mRHsLtR
影の内閣がしょぼいとか自民がだらしないとか言ってるひとは
あの保守系最強内閣コピペのまんまじゃないと満足しないと思う。
まだ英雄待望してる余裕があるのかな。

>>390
谷垣さんはホントにえらいと思う。野党党首なのになぜか
アレな与党の責任まで押し付けられるんだもんなあ。

398 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 12:16:01 ID:HIH6muPM
>>396
マスコミ的にはこの人と稲田さん柴山さんなどは
いない人ってことになってるんだろうなあ

399 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 12:41:46 ID:WaaO8qbJ ?2BP(1234)
臨時国会は10月1日召集、野党要求で前倒し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100922-OYT1T00394.htm

 政府・与党は22日午前、臨時国会を10月1日に召集することを決めた。

 政府・与党は菅首相や閣僚の外遊日程を考慮し、6日召集で調整していたが、野党が円高対策の
審議などを理由に早期召集を求めたため、日程を前倒しした。1日に首相の所信表明演説を、4〜6日
に衆参両院本会議での代表質問を行う予定だ。

 これに伴い、首相は10月4、5日にブリュッセルで開かれるアジア欧州会議(ASEM)首脳会議への
出席を取りやめた。

 民主党と国民新党の国会対策委員長は22日午前、国会内で会談し、通常国会で廃案になった
郵政改革法案を臨時国会に再提出する方針を確認した。

 民主党の鉢呂吉雄国対委員長は今年度補正予算案を臨時国会で扱うかどうかについて、「内閣が
最終的な決定をしていない。内閣の方向を見定めながら対応する」と述べた。


400 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 13:34:00 ID:dFduvdzT
>>398 林芳正はたまにマスコミでも取り上げてくれるよ
個人的には林さんは
優秀だから衆議院議員になってもらいたいが

401 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 14:08:19 ID:gaPEuysL
夢を語るのもいいけど、夢と現実の折り合いをきっちりつけて欲しいよね

402 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 14:11:27 ID:rChN/rsa
>>387
産経は(も?)時々、ミスリードするから嫌いになった
まぁ元々からあまり信じてなかったけどさ

>>399
ぶれたぶれた!

403 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 14:27:14 ID:gk43+U7z
真性酷使や教条保守って言われる人は自分が自民を後ろから撃ってるって自覚はないと思う。
そもそも自分は自民の身内じゃないっていう意識が強いから。
というか本質的に身内とすべきでないような人たちでもあるんだけど。

少なくともたちあがれを応援するのであれば足を引っ張られる心配は低いし
どうせリアルじゃ有権者を罵る度胸もないだろうから気にしないでいいんじゃないかな

不満を腹に飲み込んで十字架にかかるような気持ちで支持を広めるのを
相応の覚悟ができてる人以外に求めるのは酷だよなと最近思うようになった

404 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 16:01:59 ID:tum8U4rm
>>398
柴山はテレビ番組などにも呼ばれたりしていたが
発言内容が真面目すぎて番組的につまらなかったのか
ほぼすべてカットされたりしたらしい

なのでマスコミが無視しているというよりも
テレビ向きではないので使われないといったほうが正しいのかもしれませんよ

405 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/22(水) 16:49:40 ID:rfdqcMYe
 スレの流れから理解できた。
 人間に「完璧」を求めてはいけないと思ってます。
 同様に、ありとあらゆる人間の集団にも完璧は在り得ません。
 なので、「完璧ではない」という理由で人を批判してはいけないと思っています。

 いわゆる「酷使様」、もしくは、先日話題になった民主党の「小沢支持層」の方々。
 共通しているのですが、完璧を求めています。
 人間に完璧が在り得ない以上、こう言わざるを得ない。
 「存在しない事が明らかな物をあると信じる行為は、心霊主義者と同じである」
 
 誰しも至らぬ点がありますが、重要なのは「どこまでが」許容して良い範囲であって、「どこからが」許容が
出来ない範囲であるのかを見極める事です。
 若い人はどうしても理想に走りやすく、その「範囲」が極めて狭い方に行き易いから、そっちの方に一度は、
行くんだと、思います。
 そこで、「現実と理想」の調整をするのは、一般的に誰でも通る道ではないかと思われます。
 おそらく、そのポイントへの到達がまだ遅れているだけと見るべきかと思います。

 ちなみに、私自身の範囲の境界線は「完璧でなくとも、完璧の方を目指して進む努力を常に怠っていない事」
が境界になっています。

406 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 17:05:02 ID:WaaO8qbJ ?2BP(1234)
スレチですが、政局に関することなんのでこちらにも投下しておきます

公明代表選、山口氏が出馬表明…再選の見通し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100922-OYT1T00489.htm

 公明党の山口代表は22日午前の党中央幹事会で、党代表選に立候補する考えを表明した。

 24日に立候補を受け付け、10月2日の党大会で代表を選出する予定だが、山口氏以外に
立候補の動きはなく、無投票で再選が決まる見通しだ。

 山口氏は「代表選に立候補させていただきたい。党再建の道のりはまだ半ばだ。内外の懸案が
山積する中で、国民の福利実現の先頭に立つ」と述べた。




部分連合へ取り込み?政府特命チームに公明参加
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100921-OYT1T01292.htm

 母乳などで感染し、白血病などを引き起こす「HTLV―1(ヒトT細胞白血病ウイルス1型)」の
対策を検討する政府の特命チームに公明党が参加することが21日、分かった。


 同党で難病対策を担当する江田康幸衆院議員が加わる。予算に関連するテーマを扱う政府の
組織に野党が参加するのは異例で、政府・与党が将来の部分連合をにらみ、公明党を取り込む
狙いがあるとの見方も出ている。

 「HTLV―1」特命チームは菅首相が今月、患者と面会した際に設置を約束した。小川勝也
首相補佐官ら与党議員と江田氏らで構成し、〈1〉妊婦を対象とした公費負担による全国一律
のウイルス検査の実施〈2〉治療法を開発する研究体制確立――などを検討する。

407 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 17:42:20 ID:EHLGhnCa
>>404
だからグチェは重用されるんだねw>TV

408 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 17:53:18 ID:ZGm1cqkF
>>405
手段と目的がひっくり返ってる人もね

409 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 20:47:51 ID:AP+hnuol
>>389
すまん、祭りでレス遅れた。
自分は麻生さんが好きだった。
次は「他界しちゃった人」って信じてたんだが・・・
>>391
自民がアテにならんから、もう自分らで育てるよ!って先生は
いたけど、実際どうやって育てるのかはまだ未知数。
>>396
公衆の面前で「谷垣さんは駄目だ」なんて言えるわけもない。
ただ西田さんは桜の討論会では、谷垣さんはどうも煮え切らない
ので・・・ブツブツ・・とは言っていた。
少し前に、西田さんが率先して集めたアンケートを谷垣さんに
手渡ししてたが、やっぱ反応が???だったしね。
ただ、自分は谷垣さんが嫌いと言うわけではない。
長くなるとアレなんで、も一回祭り行ってクル。

410 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 20:55:33 ID:x0xUYJ78
>>409
他界しちゃった人って中川昭一だよね?
正直、あの人、生きていても首相にはなれなかったと思うよ。
選挙弱すぎたし、脇甘すぎたもの。
麻生内閣の次は中川内閣って、2ちゃんとかニコニコでは大人気だったけれど、
あの会見で問題起こす前から、上記の意見は一定数あった。
当時はそんなこと言うと工作員扱いされてたけれどw

411 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:22:12 ID:yQcQ6Z5a
拉致担当忘れちゃダメだろ・・・

412 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:24:14 ID:nAz7oW1y
昭一氏は、朦朧会見のあれは違うけど
普段のお酒との付き合い方とか腰痛とか、
あの歳でいくつか健康不安がある状態で
首相にっていうのは大丈夫かね…とは思ってた

安倍氏も、いつか再登板する場合は
腸炎の心配がないくらいになってて欲しい
やっぱ健康は政治家の大事な資質の一つだから

413 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:24:26 ID:PxE/Mwxn
谷垣は真面目でパフォーマンスが嫌い。西田あたりからすると物足りないのは分かる。
だけど、文句を言う前に、谷垣の足りない部分を補おうと支える事が重要だろ。
その意味で、党三役で発信力を強化するという人事は妥当だと思った。


414 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:28:38 ID:cUFsnD9A
影の内閣発表する前に、普通誰かしら気づかんもんかね?>拉致担当
これに関しては、何つーかもう、お粗末というしかないなぁ。
マスゴミ連中は何かあれば叩こうと手ぐすねひいて待っているのだから、
気をつけてもらいたいものです。
しかし、青山あたりが騒ぎそうで今から鬱陶しい…。

415 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:29:58 ID:fiRtECRz
アレはダメ コレもダメ
「じゃぁ誰ならいいのよ?」
「しるかそんなもん!!」
通称OQさんと同じじゃないっすか

416 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:34:09 ID:nAz7oW1y
俺は、今は総合的にみて谷垣でいい。というか谷垣がいい。
谷垣単体もだが、あの執行部とかの組み合わせとパワーバランスが
上手い具合にいってる。中堅若手も育ちやすいしベテランも使う体制だし

417 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:34:40 ID:/8EEYXWP
「拉致担当忘れてた」に関して、クダ研ではこんな意見が。

942 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 20:30:27 ID:syEJnsbi
>>933
>たとえ本当に忘れてたとしても記者にそれを漏らすかなぁ?

自由民主党 役員表
ttp://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html

■政務調査会長   石破 茂(平成22年9月9日決定)
  会長代理      鴨下 一郎
              林 芳正     山本 一太


謎は全て解けたw

948 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 20:32:46 ID:PxE/Mwxn
>>942
>山本 一太

あっ…

418 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:37:03 ID:gk43+U7z
少なくとも西田は後ろから撃つようなことはしてないし叩くつもりもないけど
精神主義の傾向が強いのは確かだからなあ
馬渡や赤池とは違うと信じてるけど

拉致担当なぁ…
何を言おうとこの件で失う票っていうのが確実にあるだろうから
それは受け入れるしかないかもね

419 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:39:57 ID:cUFsnD9A
別に一太かばうワケじゃないけれど、
自民党の誰が漏らしたにしても、
結局発表した影の内閣に拉致担当の名前がなかったわけだから、
いずれは誰かに突っ込まれたと思うが。
つか、色んな人がいる2ちゃんで今までほとんど誰も気づいてなかったってのがw
ま、自分も含めだけどさ。
何か、拉致問題の記憶っていやが応にも国民から薄れてつつあるのだなぁと。

420 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:45:04 ID:PxE/Mwxn
いっそのこと拉致担当相なんて撤廃すればいいのに。
あれは外相の仕事だろ。単に北との関係だけで解決できる問題でもないし。

421 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 21:51:31 ID:QaET08Zt
現状アメ公にも噛みついて中国にも噛みつくが、
韓国には甘いよなあ、ゴミは。

422 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 22:01:59 ID:nAz7oW1y
西田氏や義家氏含む2007年参院選初当選組は
活きがいいというか血の気が多くw谷垣さんに対してはいつものこと
http://www.news24.jp/articles/2009/12/02/04148992.html

そのぶん、会議で熱心だったり「みんなでやろうぜ!」な言動も多い
西田氏は3月のビデオレターで、審議拒否の判断は筋が通ってるからと
支持表明してたよ。 柴山氏とかもだし、そういうタイプなんだろうな
ついでに3月頃、若手の皆で谷垣さんを励ましに総裁室に押しかけた話もあったw

423 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2010/09/22(水) 22:07:46 ID:hw32khsn ?2BP(2222)
>>422
激励に訪れたでなく、押しかけたんかい!w

424 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 22:19:24 ID:AcM+e4VG
>>420
拉致被害関係者は、小泉元首相の頃から
「100点を期待してるのにいつもそうならない」といって
アンチ自民気味になってた、のは仕方ないとしても、

民主党政府には何も期待してなかったところが、この間
被害者の知り合いと話せた(テロ実行犯だが…)という
サプライズで、民主に思わず好印象持った感があるから、
自民で今拉致担当ってかなり損な役まわりになるだろうね
そりゃもちろん損得の問題じゃないけどさ

425 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 22:20:01 ID:wCOqOzYu
ありましたねー押しかけw
谷垣さん最初は構えてたけど、激励と分かって涙ぐんじゃったんでしたっけ

426 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 22:24:20 ID:qwkMHyGT
>>419
民主の中井がヒョンヒ接待で世論喚起とかぬかしてたのもまあ、結局意味なかったですな
あと一言で片付けるのも何だけど自民も色々余裕がないんだろうね

427 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 22:28:29 ID:LP35ViOt
>>413
パフォーマンスができない人がトップなら、パフォーマンスできる人が脇にいればいいんだよね。
麻生さんのときもそうだったけど、トップ一人に何もかもすべて求める人が多いような気がする。


428 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 22:45:32 ID:Nsx6uygp
>>427
つか、自民の大半の人は、谷垣さんに何ができて何ができないか
わかってると思うんだよね…
押し出しは弱いけどきっちり調整するし人の話も聞けるし判断力もいい、と
ただし国会質問や演説はいまいちですよ、と
それはわかってるし補佐する気があると思うよ

じっさい、ガッキーが嫌ならじゃあ誰がいいんだ、って話は
2323離党以来、自民党からまったく聞こえてこないっしょ
悪い意味じゃなく、とっても質の高い神輿として
谷垣さんは、かなり認められてると思うんだよね…
だって前の人も、その前の人も、与党だったとはいえ、こんなもんじゃなかったよ?

429 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 23:04:04 ID:AcM+e4VG
>>423>>425
進次郎以外は30代後半以上の面々での光景と想像するとなごみワロタw

550 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 18:06:54 ID:W3zG0fFO
今日の地元紙に、ウチの選挙区の代議士(二期目、今回は比例復活)が音頭を取り
一期・二期議員十数人で谷垣総裁を激励しに行った記事が載ってた。

最初総裁室に押しかけた十数人をみてガッキーも警戒したらしいが、激励されるとわかると
目を潤ませて喜んだらしい。邦夫離党のこの時期に一致結束を図る為のパフォーマンス
だとしても、オレは「この人に入れてよかった」と思えたよ。

430 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 23:11:21 ID:PxE/Mwxn
>>428
石破とか小池の話を聞いてると、確かに谷垣には足りないところはあるが、
それは自分たちで補って、谷垣の良い所は大事にしようというスタンスな気がしたよ。






431 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 23:17:18 ID:HJP4sUgQ
河野や一太でさえ、谷垣を降ろそうとはしてないものな。
つか、谷垣じゃあ…って言ってんのは外野だわな、マスコミや有権者。
かつての麻生の時と違うのは、
ここの住人の中にもそういう意見を持つ人が一定数いるっちゅうことだな。

432 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 23:24:17 ID:gaPEuysL
テロ実行犯に多額の税金使って招待してちょっと話して遊覧飛行したのが好印象?えっ?

433 :日出づる処の名無し:2010/09/22(水) 23:44:44 ID:Nsx6uygp
>>431
「求めたい」って言い方ね、要するに
こっちの都合で、誰かにこういうふうにあれと「求める」
これがノーリスクで言える手軽な言説だ、ってことがすべての元凶
だから深く考えもしないことを言えてしまう
マスコミ様にいたってはこれ言って給料もらってるんだから

谷垣さんがどうとか、いまのミンスがどうとかいうより、数倍根が深い病だよね
他人に何かを求めるならそれ相応のリスクを背負えよ、
というカルチャーを育てない限り
日本の政治はずっといびつなままだよねえ

434 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 01:09:55 ID:rO9CZNef
>>433
ちょっと前に三橋がまさにそのようなことをブログに書いたんだよね
「ろくに計画性もなしにあれこれ要求するのは不真面目だ」って。
案の定炎上したんだけど

本格的に自民を支持してポジショントークをするとなると、いくらそう思ったとしても
「グミンガー」「それを言っちゃおしめえよ」になってしまう。
OQに対してそんなこと言ったら神経逆撫でして貴重な票を失ってしまう。
そういう現実があるから有権者の参加意識が伸びないって面もあるとは思うけど。

個人的には、こういう現実を見た時に最低限「民度」って単語だけは使わないように気をつけてる。
曽野綾子とかの産経系論者が「保守を解さない日本人は民度が低くてもうオワタ」とか
斜め上なことを言うのを見るとやっぱりこうはなるまいって気持ちになる

何が言いたいかっていうと、有権者の参加意識が薄い社会であってもその中で実現できる
最適な政治体制っていうのはあるはずで、それをストイックに追求するのが
保守の在り方なんじゃないかなと

435 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 01:26:55 ID:K8Tk/Pqp
俺は「愚民」という言葉が嫌い。
その裏に選民意識を感じるから。
あいつらマスコミに流されるだけの情弱な愚民だけど、
俺はメディアリテラシーばっちりの真実を分かっている賢い人間だぜ、みたいな。
あまり思い上がらないようにしたいもんだと思う。
知らないこと、勉強しなきゃいけないこと、
まだまだたくさんあるし。

436 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 02:06:20 ID:csyX3XcP
>>424
民主党関連ではそもそも、横田夫妻や蓮池透さんとかが
>>249でも名前の出た有田ヨシフと
拉致問題広報活動で以前から懇意だもんよ
http://www.woopie.jp/video/watch/f7b96e86519bdc92
http://arita.tanigawa.info/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100331-OYT1T00944.htm

なんか有本さん家族と土井たか子のパターンを思い出して嫌だ
http://tinymsg.appspot.com/2wG
被害者家族の心情的に、文中の「土井たか子」が民主党、
「外務省」が小泉父や安倍に置き換わって今に至るみたいな

437 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 02:40:55 ID:csyX3XcP
>>436自己レス
念のため、誤解されないよう補足
谷垣は中川昭一への弔辞で彼の功績として
拉致問題解決活動への尽力を特に挙げていた
http://www.tahoiya.org/~kent/index.php?%C3%E6%C0%EE%BE%BC%B0%EC%BB%E1%A4%D8%A4%CE%C4%A4%BC%AD

現在も北朝鮮拉致問題には折に触れて言及してる(制裁が必要とまで)
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2205/220520.html
http://www.youtube.com/watch?v=lXa5gPFhxAU#t=0m40s
ただし拉致問題単独でなく核問題とかとも併せた北朝鮮問題として
総合的に解決を図らなきゃいかんと言ってるが

438 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 05:36:14 ID:gOOOzaYp
>>412
安倍の再登板なんて望んでるの?
保守派の鳩山でしかないぞ
ただのアホ

今話題の拉致問題担当相だが
安倍が後継者にしようとしてた塩崎の人気をあげるためのお飾り大臣だぞ
実際何もしてない
保守を自認しとるくせに党内左派ばかり重用
郵政造反組復党で自民下野最大の戦犯でもある

どうしてこんな鳩山クラスのアホを今更支持出来るんだ?

439 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/23(木) 07:23:05 ID:neEFUf0g
 関係あるのか関係ないのか微妙な事を書いてみるテスト
 2ch的には「クレクレ厨」という言葉があるんです。
 自分で何もせずに「くれくれ」を連呼して厨房扱いされる方々を
さして使われる用語なんですね。
 たいてい、そういう人は何もしてくれません。
 逆に「自分で、ここまでやってみたんだけど、この先が分からん
から教えてくれ」って人だと少しは答えてもらい易いんです。

 例えば、
 「今日のお昼はどうしてもオムレツが食いたい(目的を明示)のだが、
外食する様な金がない(現状の説明)ので、自分で作ることにきめた。
(方針の説明)
 卵と具になる野菜は買ってきて、wikiで作り方は理解した(現状の
報告)のだが、フライパンがどうやっても焦げ付きまくって成功しない。
(問題点)。何とか焦げ付かずに成功させる方法を教えてくれ。(具体的
な質問)」
 これだけ揃えば、多分アドバイスしてくれる人は多いと思います。
 逆に、「オムレツ食いたいから、誰か俺の家に持ってきてくれ」って、
書いても、誰も持ってきてくれません。
 この様に・・・


440 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 07:33:25 ID:XYn8rPKj
>>439
個人的に教えてくれくれってやつは大抵身にならんのですよね。
PC関係のことでわからんからと言われて症状を聞けば以前教えた方法で解決可能とか。
ググればいいと言っても、どう調べればいいのかわからんと返答。
結局のとこ、自ら求めそこへ赴こうとする意欲なしに体得出来ないこともあるのかなと。
教える側としては、以前教えたものでまた聞かれてしまうととてもやるせない思いがします。

ググる人と聞く人は何か先天的にでも違うんじゃないかなんてことを思うこともありますね。

441 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/23(木) 07:33:29 ID:neEFUf0g
 自民党の主張を広く国民の皆様に理解して頂きたい(目的の明示)の
だが、マスコミの方は取上げてくれない事が多いし、総裁がいかんせん、
「テレビ的」ではないので(方針の説明)、党三役にテレビ受けしそうな
人達で補佐して来月からの臨時国会に突入する。(現状の報告)
 ただ、「解散総選挙に追い込む」方針だが、それを目的にしている訳では
ない。
 民主党政権がちゃんとやってくれるんだったら協力しても良いと思っては
いるのだが、それをやると埋没する恐れがある(問題点)
 埋没せずに「ただ、批判だけをしている」状態にならずに存在感をアピール
出来る方法があったら教えてくれ(具体的な質問)」
 
 なら、答えてくれる人もいると思うんです。
 >>433 さんの例が顕著なんですけど、自分で何もせずに求めるばかりに
なると厳しいんだと思います。

442 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 08:22:07 ID:rO9CZNef
>>436
保守陣営も家族会が切り崩されていくうちに拉致解決に取り組む足掛かりをなくして
余程強い信念のある人以外手を出さなくなったからなぁ

拉致被害者家族を叩きたくはないけどそれでも蓮池兄だけはどうしても許せない

443 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 08:40:28 ID:9acn4VgM
蓮池の拉致被害認定を取り消しておくべきだった

444 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 08:58:14 ID:h5IfNTEp
>>439
問題は、そこまで自分で出来る人は、解凍まで自力で辿りつける可能性が高いことですねw

コンサルタント・コーチの仕事は、「そこへ至る手助けをする、その途中で問題意識や
現状把握に現実とのギャップがあれば、それに気付く手伝いをする」なんですが、
まさか愚民一人一人にアシストを付けるわけにも行きませんし。

高校か大学あたりで「問題解決論」を必須教科にでもするしかないですかね。
教えられる人間を揃えられるとも思えませんが。

445 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 10:34:55 ID:ZyY9scaV
>>438 安倍が重用した党内左派って誰?

446 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 11:00:07 ID:Enj/DDe5
>438
全方位全力射撃を敢行して、敵軍から集中砲火を浴びて自軍からも孤立したのは認めるが、

全方位全力ブーメランの鳩山と比べるのはあまりに可哀想だろ。

447 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 11:46:47 ID:G3wQw/8Q
>>446
おいおい、ぽっぽは比較対象にならないよ。
あれらと比較しようにもまともな「政治」をしてないじゃないかw
まぁ、安倍さんはちょっと突っ走りすぎたのがねぇ・・・
ただ、もう一回首相にすえてみる価値はある。
ぽっぽをもう一度首相にすえるなんて考えられないが。

448 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 11:51:38 ID:x3q3upsA
つい、この間までそう思っていたけど、
また人事でやらかしそうなので勘弁してください>安倍

449 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 12:11:08 ID:zel4rneA
さすがにルーピーと同じにするのは気の毒な。
確かにマスゴミにつぶされた面もあるけど
それだけでなく何が問題だったか不足していたのかを自己分析されていたらいいのですが。
失敗を糧にして変われる人は変われるので。
でもどうでしょうかね。

450 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 12:39:54 ID:Enj/DDe5
やっぱ大臣なり、党執行部なりで有象無象に揉まれないとダメなのかねぇ
と思った。

最近は余裕が出てきてる、かな?ただ、どこまで本気かしらないが平沼を総裁にしようと動いたりして、
『やっぱこの人危なっかしい』と思う。
そう言えば麻生政権時は麻生養護の声は聞いたが、谷垣養護をこの人の口から聞かないんだが、
どうなんだ?


451 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 12:46:27 ID:jPtdPF5o
ここ2〜3年で確信した。やっぱり日本人は封建制の方がうまくいく。

452 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 12:53:35 ID:45Ijuq9C
マジレスさんを見てて思うのは
「人気あるし若いほうがいいし、首相どうよ!」ってな感じで
十分仕事してない若い政治家をトップにつけたら本人が不幸だってことだな…

もう国会で質問もできないし大臣だってそう簡単にはできない
安倍さんの言動にはいろいろ言いたいことはあるが
あの若さでご意見番ってのは本当に可哀相だ

453 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/23(木) 13:41:46 ID:eCwgEqog
 マジレスさんが総理になった頃の2chは、よく覚えてますが、
 「私は自民党籍があるので、麻生に入れる」
 と、言ったら、反応が冷たかった覚えがありますねぇ・・・
 「そうか、なら君は勝手に麻生に入れれば良い」
 とか言われ続けましたね。

 閣僚経験が無い人を総理にするのはヤバイって延々言いまくったですが、聞いてくれたのは、当時の
フロ研くらいでしたね。
 それでも総理になった以上、仕方ないと思って、
 「いずれにせよ、最初の内は絶対に慣れる訳が無いんだから、小泉政権の全閣僚を留任させて、支えて
貰って、慣れたら自分好みの内閣にすれば良いんじゃね?」
 とか書いていた覚えがあるんですが、物の見事に閣僚人事をいじりまくった。

 よりによって官房長官に「良く分かってない人」を据えたのが致命的だった。
 鳩山内閣における平野官房長官なみに閣内調整が出来なかった。
 これは・・・やばいなぁ・・・と思ったら案の定だった覚えが・・・

454 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 13:42:55 ID:CXyrkBUB
>>453
(つДT)

455 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 13:44:36 ID:jPtdPF5o
松岡の代わりに塩崎が死ねばよかったのにと、今でもつくづく思います。

456 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 13:53:14 ID:l35EHg1n
安倍嫌いな人って冷やかだよな

457 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 14:01:04 ID:rYacglsf
嫌いなわけじゃなくて、高評価を下すのは無理なだけ。
使いどころがあれば、みんなでやろうぜ。にはなる。
唯々、安倍さんは決断をする仕事には向いてなかっただけ。

458 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 14:04:17 ID:gOOOzaYp
>>456
何もしてない右の鳩山を好きになれるわけなかろう

安倍政権発足時の党内基盤(歴代最強な)、支持率があれば
集団的自衛権の見直しが出来たんだよ
これをやらずに安倍がやったことなんだと思う?
改憲手続きw
改憲なんてのは与野党協力が原則
つまり民主党の意見取り入れが絶対条件
国民主権を捨てるような憲法いるか?
政権末期になってようやく自衛権研究会立ち上げたと思ったら政権投げだし
報告は福田に握りつぶされましたとさ

459 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 14:26:01 ID:ZyY9scaV
>>458 安倍が一番力を入れてたのは教育改革だろ

460 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 14:28:10 ID:z7erZd9h
教育基本法や海洋基本法、防衛省昇格etcはもう忘れ去られてるんだな
憲法改正がそもそも自民党の悲願だったことも

461 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 14:38:41 ID:ZyY9scaV
>>451 封建制はアフガニスタンみたいな発展途上国ならいいけど
先進国には馴染まない
先進国は例外なく民主主義国
戦前の日本が封建制だったのは
ヨーロッパでも全体主義の国があったし
今みたいに工業化や情報化がそんなに発達していなかった

462 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 14:42:42 ID:5jU9tzDS
http://www41.atwiki.jp/fight_abechan/pages/13.html
【安倍内閣、約10ヶ月間の成果(抜粋) Ver.0707】
北朝鮮経済制裁* 朝鮮総連圧力*  → 実施中
海洋基本法・集団的自衛権 → 済・研究中
日米豪印4ヶ国同盟・韓国除外 → 実施中
サウジ等中東関係強化  → 実施中
中国サミット正式参加 → 拒否

国民投票法*・憲法改正9条破棄 → 済・準備中
犯罪収益移転防止法(マネーロンダリング) → 済
教育基本法改正*教員免許更新制度*  → 済
少年法改正厳罰化*  → 済
政治資金法改正*(小沢10億円不動産禁止法) → 済

社保庁解体*(非公務員化) → 済
年金時効撤廃法*(時効の貰い損ね救済) → 済
天下り制限*・公務員削減・給与削減  → 済・準備中・準備中
国立追悼施設阻止*・女系皇室典範阻止  → 実施中
「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造   → 国会で強制否定・未(否定の動きあり)

マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策 → 準備中・提訴中
在日参政権阻止*人権擁護法案阻止 → 実施中
サラ金壊滅*パチンコ壊滅*・同和利権にメス  → ほぼ済・検定規制強化中・実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪 → 未

463 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 14:48:20 ID:ZyY9scaV
>>456 俺は安倍は好きだけど森は嫌い
森は清和会から追放するべき

464 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 14:52:08 ID:5jU9tzDS
安倍の総理としての功績は多い
ただ人事と党内パワーバランス作りが下手だったので
椿事件を別にしても長期政権は無理だったかもなと
逆に福田政権は、フフン本人が期限決めてなければ
バランス的には意外と3年続けられそうだったかもなと

465 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 14:54:33 ID:ZyY9scaV
>>464 安倍は最初
与謝野を官房長官にしたかったらしいよ
周囲の反対でやめたけど

466 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:00:33 ID:IBNEuBPX
問題は経験の少なさに人を見る眼の無さかなぁ

467 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:07:54 ID:gOOOzaYp
>>462
こうだぞ

×北朝鮮経済制裁* 朝鮮総連圧力*  → 送金禁止していない
△海洋基本法 → 中途半端
×集団的自衛権 → やってない
△日米豪印4ヶ国同盟・韓国除外 → 役に立ってない
△サウジ等中東関係強化  → 油安くなったのか?
×中国サミット正式参加 → どうでもいい

×国民投票法*・憲法改正9条破棄 → あり得ないほどの失政
○犯罪収益移転防止法(マネーロンダリング) → 済
×教育基本法改正*教員免許更新制度*  → 日教組潰すくらいしてから誇れ
△少年法改正厳罰化*  → 中途半端
×政治資金法改正*(小沢10億円不動産禁止法) → 小沢を捕まえてから誇れ

△社保庁解体*(非公務員化) → どうでもいい
△年金時効撤廃法*(時効の貰い損ね救済) → どうでもいい
×天下り制限*・公務員削減・給与削減  → 結局腰砕け(この中で重要なのは給与削減のみ)
○国立追悼施設阻止*・女系皇室典範阻止  → 実施中
×「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造   → 大嘘米大統領に謝罪

×マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策 → やってない
×在日参政権阻止*人権擁護法案阻止 → 嘘。改憲で参政権阻止は出来ない
×サラ金壊滅*パチンコ壊滅*・同和利権にメス  → やってねーだろ
×在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪 → ?

468 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:13:09 ID:ZyY9scaV
>>467 教育基本法改正は成功したと思うけど

469 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:23:46 ID:gOOOzaYp
ちなみに米大統領に謝罪する羽目に陥った原因は塩崎
こいつが安倍に「慰安婦問題に関する米国の空気」とやらを進言したから
それを鵜呑みにする右の鳩山こと安倍

470 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:27:55 ID:Enj/DDe5
なぜそこまで安倍を咎めたいのか?
別に『安倍マンセー』している訳でもないのに。
いくらなんでも鳩山と同列に扱うのは無茶苦茶だろってダケなのに。


しかし谷垣さんは酷使連中からボロクソだな。
『靖国に行かれて英霊もいい迷惑だ』まで言われちゃぁ
何がそこまで気に入らんのか?

471 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:29:08 ID:G3wQw/8Q
>>470
マインドは街宣車右翼の中の人と同じじゃないのかな?w


472 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:30:32 ID:b69P+dFL
【尖閣問題】 「この問題は、中国に分がある」 NYタイムズ紙のコラムに、
外務省が反論…「日本は歴史を改竄が得意」と読者ら
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285032564/

クリストフ記者は、ニューヨーク・タイムズ東京支局長の経験があり、米ジャーナリズム界で
 最高の名誉とされるピュリツァー賞を2度受賞している。
「はっきりした答えは分からないが、私の感覚では、中国に分があるようだ」とした。

>「日本は歴史を改竄が得意」

安倍ちゃんせいだろ・・・・


473 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:33:38 ID:IBNEuBPX
右のハトヤマというフレーズが気に入ってとにかく使いたいだけじゃねーの

>>472
NYTとかほっときゃいいのにw
ゲンダイレベルだろ

474 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:39:55 ID:ric0Oy9L
>>470
安倍息子が韓国に冷たかったんだろ

475 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:43:23 ID:xMkuOH1m
別に安倍をそこまで貶めるつもりもないけど、
何かっつーと安倍ちゃん安倍ちゃん再登板再登板言うほどマンセーするつもりもない。
多いものなー、まだ2ちゃんでその意見。
このスレでもよくいるし。
いい政治家だと思うし、個人的に結構好きだけれど、
まぁもう政治の表舞台に戻ってくるのは難しいんじゃないのって感じ。
世間への悪印象の刷り込みが激しすぎるもの、首相としての再登板なんてまず無理だわな。
閣僚も厳しいんじゃないかね。
今の自民党を論ずるのに特に必要な人でもないから、
安倍に強い思い入れのある人から見ると冷ややかに見えるんでないの?

476 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:46:54 ID:PV4UtNY8
>>464
相当タフそうな小泉竹下でも体調おかしくした総理の責務なんだから
その上体に爆弾抱えてた彼ではムリだったと思うなあ
最初から短期狙いの特攻政権以外、
現実的に安倍ちゃんの総理としての再登板は難しいと思う

477 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:48:59 ID:ric0Oy9L
安倍総理誕生は、地元の人間と清和会が欲張り過ぎたみたい。

478 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:50:08 ID:Ri54xntZ
>>475
その辺のイメージも含めて情報戦に完全敗北した政治家、と見てる。
とりあえず復権したけりゃ日米同盟を最大限に活かすべきだな。
つまり今まさにアメリカとの連絡に邁進してなきゃ嘘だと思うが。
知らんのだが、今何やってるのかね、彼は。

479 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:50:29 ID:x3q3upsA
とりあえず、安倍さんには人を見る目を養って欲しい
それが出来るまでは仮に再登板しても、結局同じ失敗しそう

480 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:51:52 ID:SUYllt3u
>>470
もともと、単に靖国参拝したしないとか
ブルーリボンつけたつけないとかそれだけで
誰それは保守だ!国士だ!なんて
一昼夜で評価ひっくり返してる手合いだから、
勝手に言っとけって感じだな
あと平沼さん率いるたちあがれ日本に幻想投影するのが
現状では限界になってきて余計イライラしてるんでないかな

481 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 15:57:53 ID:ric0Oy9L
>>479
別に首相として復帰せんでも良い。

482 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 16:04:53 ID:IbmEfcZe
閣僚も無理でしょ、現状じゃ
裏で色々動いてくれてればいいんじゃないかな
でも、安倍本人がかなり表舞台復帰に色気ありそうな感じはするよね

>>480
そうやって評価が日替わりすることもあるけど、
一度「これ」って決めた相手の評価は頑なに変えない
それこそ安倍とか
「安倍だって首相の時は靖国参拝しなかったじゃん」
とか言われると、
「いや、それは云々〜」
と必死で言い訳する


483 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 16:18:42 ID:Ga7l/0qW
まぁ、しばらくは谷垣さんで安泰じゃないかね?
問題はいつ政権を取り戻せるかだよ。
今回の尖閣問題がどう転ぶかはかなり大きく影響しそうだな。
民主の支持率爆ageか爆sageかどっちかに大きく振れる可能性がありそう。


484 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 16:19:40 ID:EDpcLx4/
やっかいな持病持ちだということと、辞め方のひどさを考えたらとても安倍さんに総理再登板は
期待できない。願望言ってる人は若いのか理想家肌なのかわからんけど無茶すぎる。

ただ、政治家を辞めてほしいとは思わない。再起が本当に望まれるまでには時間がかかると
思うけどね。この人じゃなければできないことは残ってそうだし、世代的にエアポケットみたいに
なっちゃってる部分もあるから、サポート的な意味で力を使う存在になってほしいなあ。

485 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 16:25:06 ID:15VHgYue
適性、適材ってものがあるからな。
首相としての適性ってのはなかなか難しいところ。

486 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 16:27:07 ID:EDpcLx4/
>>483
自民党の政権復帰には少し時間をかけたほうがいいのでは…。
社会党と連立したときには「なんて節操がないんだ」としか思わなかった。(裏事情は違ったよう
だけど)

そういう世論をジュニアはしっかりおさえてるなあと感心したよ。

487 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 16:41:59 ID:8Ex4kr6w
>>470
ニュー速+で安部元総理のスレが立つと必ずといっていいほど現れる人たちがここにも来ちゃったということでは?

488 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 17:23:44 ID:3QOXIwj8
>>470
俺もたまにこことは違うスレで見かける
民主が自民になってきたとか、鳩山と安倍が同レベルだとか言う人
どうしても同列にしたいという人達がいるのかねえ…

民主の方が優れているって論調に持って行きたいならまだわかるけど
敵対視してるはずの自民みたいになってきたと言いたいのはどういうことなんでしょうね
韓国や中国が日本にコンプレックス抱いてるみたいなもんだろうか

489 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 17:29:48 ID:Ga7l/0qW
うーん、つーか、安倍が自民凋落の第一の原因て思っている人が多いんじゃないの?
過度な期待を裏切られた人とかも。
全部が全部、所謂工作員てわけでもないと思うよ。
自民支持者の中にも安倍アレルギーは多そう。

490 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 17:36:05 ID:z7erZd9h
隙は多かったにせよアレルギーねえ・・・
あの頃、あれほど連呼されてた「年金!年金!」の合唱は
いったいどこにいったのだろうね
あんなのを受け流せることが他の人ならできたというのだろうか

491 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 17:44:07 ID:n5I1qGNA
>>472-473
テキサスオヤジによるとNYTは「アメリカのアカヒ新聞」だとさw

492 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 17:44:48 ID:8C6i17cI
>>484
95%同意。

493 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 17:46:29 ID:Enj/DDe5
アレルギーで鳩山と同等か(笑)アナフィラキシーショックか?

少なくとも

安倍は日本のタメになることをやろうとした。

鳩山は日本がダメになることをやろうとした。

全然違うと思うな。

494 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 17:51:00 ID:15VHgYue
NYTはかつては間違いなく「隠された真実を暴く」メディアとしての実績と信頼があったが、
その名声につられて自分の主張に権威をつけてバラまきたい人に埋められた感はあるな
捏造・盗作事件以降はメディアとしての信頼性にも疑問符がついて、いまはリストラの真っ最中。

このスレの人ならWSJのほうが相性がいいでしょう
わりと保守だし、かつアメリカのメディア信頼度調査1位だし。

495 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 18:39:57 ID:eIClhihS
自民・谷垣総裁、地方行脚を再開
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100923-OYT1T00519.htm

自民党の谷垣総裁は、7月の参院選後に中断していた地方行脚を再開した。

10月末の衆院北海道5区補選をはじめ、各知事選、来春の統一地方選と地方で大型選挙が続くため、
自らを筆頭に党幹部が積極的に地方に出向き、次期衆院選の勝利につなげたい考えだ。

「仲井真(弘多知事)さんが勝つかどうか、沖縄の将来に影響する。ここに座っている(自民党の)
衆院支部長3人の選挙にも大きな影響を与える」

22日夜。谷垣氏は那覇市で開かれた党沖縄県連の会合に出席し、
11月28日投開票の知事選で仲井真氏の再選を全面支援する考えを強調した。

講演では、野党転落に伴ってリストラした党の沖縄振興委員会を復活させる考えも表明、
沖縄重視の姿勢をアピールした。

496 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 18:40:40 ID:Li5Klm5y ?2BP(1234)
自民・谷垣総裁、地方行脚を再開
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100923-OYT1T00519.htm

 自民党の谷垣総裁は、7月の参院選後に中断していた地方行脚を再開した。

 10月末の衆院北海道5区補選をはじめ、各知事選、来春の統一地方選と地方で大型選挙が
続くため、自らを筆頭に党幹部が積極的に地方に出向き、次期衆院選の勝利につなげたい考えだ。

 「仲井真(弘多知事)さんが勝つかどうか、沖縄の将来に影響する。ここに座っている(自民党の)
衆院支部長3人の選挙にも大きな影響を与える」

 22日夜。谷垣氏は那覇市で開かれた党沖縄県連の会合に出席し、11月28日投開票の
知事選で仲井真氏の再選を全面支援する考えを強調した。講演では、野党転落に伴って
リストラした党の沖縄振興委員会を復活させる考えも表明、沖縄重視の姿勢をアピールした。


497 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 19:43:33 ID:PV4UtNY8
>>480
たちあがれは藤井厳喜氏の出馬に至るgdgdな流れとか、
候補者が選挙期間中に飛ぶとかありえない手際の悪さだったしな
しかも選挙では大敗北

498 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 19:56:58 ID:x3q3upsA
今安倍が話題が出て来てるのは参院議員会長選に始まる森元との確執からでしょう
自分もあれで見限ったし

499 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 20:06:59 ID:15VHgYue
首相は多かれ少なかれ、個の集合体としての日本を代表する必要があるからなあ
説得ではなく我を張る人間には務まらない

500 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 20:15:05 ID:PV4UtNY8
まあ、次の衆院選参院選でデビューする新人もそれなりに居るだろうし
野党になってから覚醒しつつある人が育って中堅になり
安倍氏自身も歳を取ればまた立ち位置もかわってくるだろうしね
現状と今までの彼を見てる限りでは
まだまだ鉄砲玉要員かなーと

501 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 20:20:49 ID:PaR4h3Wu
安倍も一議員としてなら鉄砲玉でも、それが持ち味として長所になり得るけど
首相へ再登板を目論んでいるなら思慮深さも身に着けて欲しいわ
彼を見てるとフワフワした感じで非常に危なっかしい

502 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 20:25:32 ID:cpduXJ3H
安倍さんは本のタイトルでもそうだが本人と取り巻きの考えが端っこ過ぎて大部分の人がついていけないイメージがある

503 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 20:50:36 ID:w85yBrEW
安倍ちゃんネガティブキャンペーンw

504 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 20:51:56 ID:z7erZd9h
辞めた首相が再登板を目論んでるとか、まじめに語るのはそれこそ
ゲンダイか前総理くらいだろ

505 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 21:01:55 ID:F84FbvlY
タコ自民、野党ボケしてんじゃねぇ。仕事しろ!

不倫や韓国女の隠し子で下半身のユルい総理と、公設秘書が川崎ソープ嬢の民主議員

国民の血税が・・

http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1285151966/n



506 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 21:11:04 ID:ric0Oy9L
>>505
かつての野党民主党のみっともない真似をしたら、
溜飲が下がるとでもいうのかね、君は。

507 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 22:27:57 ID:SUYllt3u
>>495・496
仲井真氏は保守系だけど基地に関しては県外移設派で、
いっぽう民主党側は、候補者出すとしたら
知事選「県内移設が前提」 候補者選定で岡田幹事長(10/9/18)
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-167726-storytopic-3.html
なんだな。知事選となると争点は基地問題だけじゃないんだろうけど

>>497
たち日は参院選候補者の1人が起こしたトラブルが
尖閣関連だったのもあって今微妙にやりにくいんだろうなと
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100703/plc1007032116008-n1.htm

508 :日出づる処の名無し:2010/09/23(木) 23:16:33 ID:+rV0zbWV
>>507
名護市の賛成と政府の充分な対応(説明、謝罪、補償etc)があれば
仲井間さんは辺野古移設を容認すると見られてるはず。

市議選で反対派が勝利したため状況は厳しいけど、
少なくとも県内移設全面容認の候補では勝てない。
民主は参院選や市議選と同様に、党本部と県連で意見を統一できずに
後手後手にまわるんじゃないかな。

509 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 01:34:24 ID:fXmSi9DD
小沢ってそんな大物かねえ・・・

竹下の金屏風の時に、おろおろしてホテルの部屋の中を歩き回っていた程度の
人間だ・・・ただ、その時に金丸信の様々な人脈を受け継いだから金作り出来るだけの話だ。
田辺誠一系の左人脈に同和と総連や民団から組織まで影響力を誇示しているが、それとて
利権を持っているからそのバーターで何か出来るだけの事だよ・・・
もっとも、最近の政治家は小粒だから自分を汚して何かする事が出来ない。
小沢はそれが出来るから、捨て身で向かってこられたらどうしようって事だな。
凄みで言えば田中六助の方があったし、切れ味も後藤田には敵わない。
田中も後藤田も、人生観を持っていて、それが政治哲学に反映されていた。
田中は自説を曲げずに相手が誰であれ議論を吹っかけたし、後藤田は政治家が
これほどバカぞろいだとは思わなかったと嘆き、自らの転身時期の遅さを悔いたが
その悔しさを官房長官時代に仕事で晴らした。
小沢は議論が出来ない訳じゃないが、自分の考えを述べるのは余り上手くない。
だから余計に沈黙を武器にして、それが誤解を招き同時に実力以上に大きく見せてしまう。


510 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 02:11:04 ID:zOy98fqd
クダ研の草をやっているせいか、このテの文章はいつもどこを縦読みすれば良いのか迷ってしまうニダw

511 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 09:45:38 ID:tssstg5S
クダ研はあのスレのことだとして、その草って何?

512 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 10:15:33 ID:s9QTPJHz
>511

草(の者)=忍者→スパイ

513 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 10:24:31 ID:GtTOtXnm
203 名前: 名無しさん@十一周年 Mail: 投稿日: 2010/09/24(金) 10:13:56 ID: ZmsZEaSx0
今の自民党も我々でも中国に対してもっと毅然とした
態度を取ると言っといた方が良いんじゃない?

これでは何もしてない管政権の評価がまた上がってしまうw


514 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 11:33:48 ID:hUpsotud
>>513
自民は他人の揚げ足取りで満足するような政党じゃあねえw

515 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 11:41:28 ID:nKi1IW/Y
>>513
9月16日 谷垣禎一総裁定例記者会見
ttp://www.youtube.com/watch?v=LGxgNbRLFFg
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2209/220916.html
(抜粋)
申すまでもありません。尖閣諸島はわが国固有の領土であります。
政府は毅然とした対応を取らなければならない。当然のことであります。

今回の中国のこのような対応を取ってきている背景には、
日米関係が信頼低下している過程、経過の中で、
日本の出方を探っている面があるわけです。
また、政治空白という状況も中国は見ていると思います。
このような点は、民主党政権が自ら招いたものであるということを
十分自覚して対応してもらわなければならないということです。

9月21日 石原伸晃幹事長定例記者会見 (役員会後)
ttp://www.youtube.com/watch?v=DKN6bO2XZqs
ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2209/220921.html
(抜粋)
『領土問題に関する特別委員会』が再設置されたが、
それは尖閣諸島に領土問題は存在しないという
わが国の考え方を新人議員の方等々に
しっかりとわかっていただくという目的もある。

日本の海上保安庁の船に対して、意図的に衝突をしてきた。
これは公務執行妨害、刑事の世界の話なので、
領土問題が存在しない以上は国内法に則って、
しっかりと裁判所の方に問題が移って、判断されることだと思っています。

516 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 12:01:13 ID:tssstg5S
>>512
なるほど、ありがとう。

>>515
まぁ、それらほとんど報道されてないからなぁ。
何か前原爆ageで終わりそうだよね、今回の件。

517 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 12:31:05 ID:H+Pz+hjO
まだまだ
これから前原が本領発揮するはず

まあどう転んでも自民の見せ場は微妙だけど…

518 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 12:41:52 ID:NERAHBHC
>>515
この国内法にのっとってウンヌン公務執行妨害ウンヌン・・・
と言うのを見ていつも思うんだけれど、
領海侵犯って日本の国内法に規定はないのだろうか?
領海侵犯自体は別に問題でも罪でも無いという事なのか?

519 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 12:53:00 ID:eTbTvq2l
>>518
領海侵犯っていうのは慣例的に法律はないらしい
領空侵犯はある

520 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 13:30:06 ID:Ucv9MlZ1
>>518
おぢちゃん

海の国境線を違法に超えて入ってくるのは不法入国だよ

521 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 14:41:07 ID:tssstg5S
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285306450/

あーあー、釈放だってさ。
前原爆age予想外れたわw


522 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 14:44:11 ID:NERAHBHC
>>520
おぢちゃん?
じゃあ不法入国が今回問われてないのはなぜ?
今回のケースで言われているのは、
公務執行妨害と、違法操業の二つ。

ていうか領海侵犯と不法入国は違うんじゃないか。

523 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 14:48:30 ID:H6nJkMrx
>>522
yes.
領海といえど通行は認められている
領域に侵入しただけで警告の対象となる領空侵犯とは異なる
海からきて不法入国が問われるのは上陸時。

524 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 15:06:41 ID:Q/bZbd4Z
追い風が吹いてきたぞ

525 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 15:12:12 ID:Ti+HPpke
ハニ垣はうしろめたいことがあるからシナに対して強く出れないだろうな


526 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 15:12:55 ID:nKi1IW/Y
>>516
記事にしないどころか、谷垣会見のほうでは
尖閣関連について質問した記者は誰一人いなかった。
産経は産経で自民にも対民主と同程度のアンチ姿勢だし
たまに右のアカヒと言われても仕方ないほど偏向報道するし

というわけでリアルでもネットでも自民の言動の一次情報を
出来るだけ広めていくしかないすな

527 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 15:28:09 ID:hUpsotud
>>525
後ろめたいっつうと最高裁で勝訴を得た、週刊誌のガセ記事か?

528 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 15:33:56 ID:GUFcUsdT
漢字読み違えを真っ先に叩いたのは産経だったなぁ

529 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 15:49:53 ID:Emspvilz
>>526 産経は自民党寄りというより
安倍晋三寄り

530 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 15:53:09 ID:EP7/Sk2Q
そうそう。
安倍ちゃんが辞任したら、中の人が発狂しちゃったからさ>産経新聞
それが複数いるからなぁ…
記者ブログで、実名公開して発狂中〜(今もだがw)

531 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 15:53:40 ID:nKi1IW/Y
>>521
【尖閣衝突事件】中国人船長を処分保留で釈放 那覇地検
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009241445019-n1.htm

那覇地検の判断となってるが、仙谷が何か言ったかな
前屈さんが仙谷と全然連携取れてないのは明らかだったが
もし「外相は毅然とした態度取りました」てアリバイ作りだったにしても
このオチじゃ意味ないし。 てか国益損ねすぎorz

532 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2010/09/24(金) 15:56:09 ID:9CdeEMAF ?2BP(2222)
>>530
あれこそSAN値0っていうんだな って見本ですな

533 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 16:03:28 ID:f5sTajkK
>>530
まあ民主が嫌というのは主義からわかるけど
無理やりなにがなんでも自民にもケチをつけるっていう姿勢が恐すぎる。
コメ欄もすごいですよね。(たまたま見た時だけ?)


534 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 16:11:09 ID:EP7/Sk2Q
>>533
日本にいる人もだが、米国にいる人も凄いんだな、これがw
産経って保守を自認しているけど、どこか違うわ。

535 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 16:43:01 ID:skTxn/Ry
産経政治部の中の人のブログは
産経新聞の報道姿勢を如実に表現してるブログだよね
本人は干されてるって言ってるけどさ
いくら私的なブログとはいえ
公平な視点を保とうって意識がぜんぜんないんだもん
ひとつ主張をして終わり、別の観点から考えてみるってこと一切やらない
プロじゃなくて政治家のファン/アンチなんだよね

536 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 16:53:10 ID:NuehSSl6
ケチつけつつも熱心に読んでるんだね

537 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 17:01:20 ID:Aoun+Vjj
>>531
そういう決定を下した糞共を一掃する方法は一応ある。
ただし次のラ党総理が鉄の意志を持っていることが必要条件だが。

つ【国家主権の発動】

このような出鱈目な判断をしても犯罪にすら問われないというなら、
「それなりの対処」を考える必要がある。
国家主権を蔑にしながら責任を取らないというなら、
どういう扱いを受けても文句を言いませんという意味に受け取らせてもらう。
勿論民主党全体とマスゴミを含めて。

538 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 17:09:06 ID:EP7/Sk2Q
>>536
米国の人のは小浜くんの政治活動を追うのに便利だから読んでいる。
日本じゃ、飴ミンス党の裏側の汚いやり方は報道に載らないから。

539 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 17:12:47 ID:+3z0AsbZ
ところで今日18時からこれなんだが

2010/09/24(金) 開場:17:50 開演:18:00
自民党ネットサポーターズクラブ第1回公式オフ会、札幌にて開催!

6月9日に設立された自民党公認のボランティアサポート組織
「自民党ネットサポーターズクラブ(J−NSC)」。
ニコニコ生放送では、麻生太郎元首相、町村信孝衆議院議員、
新藤義孝 衆議院議員らが登壇するJ-NSC第1回公式オフ会の模様を
札幌から完全生中継いたします。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv27094350

>>531の件があってこのメンツだとどんな展開になるやら
勿論3人とも変な吼え方はしない人だから心配はないけどね

540 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 17:15:38 ID:GtgoJTlf
国会開かれないかもね

541 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/24(金) 19:13:51 ID:2HWklS4r
 多分だけど、理解できた。
 「○○なら凄い事ができる」
 これを主張するのが良くないんだと思う。
 
 この前の民主党の代表選挙を見ながら、思ってたんですよ。
 「小沢一郎は豪腕。何でも出来る。むしろ、小沢総理なら・・・」
 民主党、小沢派の人達は延々とこの主張を繰り返しました。
 一般の国民は、ドン引きしました。
 
 普通の事をちゃんとやった上で新しい事が出来れば、型破りですが、普通の事をやらずに新しいことを
やろうとすれば、形無しです。
 安部元総理と鳩山前総理、同じだとは流石に思っていませんが、共通点は確かにあると思います。
 一言で言えば「分をわきまえなかった」
 明らかに自分の力量を超えた事に、計算無く挑んで失敗したという事です。
 おそらくですが、一般国民は小沢候補の言動に安部元総理や鳩山前総理の「嫌な思い出」を思い出した
のだろうと思います。
 
 「小沢なら、マニフェストが・・・」
 一般の国民は、そんな事を全く求めていません。
 「凄い事をしなくて良いから、普通の事を普通にやれよ」
 確実にこれを求めています。

542 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/24(金) 19:24:27 ID:2HWklS4r
 鳩山内閣の支持率が下がりまくったった原因は「マニフェスト通りの凄い事」をやろうとして、
「普通の事」をまるでしなかったのが原因だと思いますし、菅内閣が成立から支持率がいわゆる
「下り最速伝説」を記録したのもマトモに国会をやらずに選挙に突入しようとして
 「あ、こいつも、普通の事が出来ないのか?」
 って、思われたからであると、考えています。

  もっと言えば、去年の政権交代が起きた原因も、自民党政権で毎年総理大臣が代わるし、
党内抗争を繰り返すし、
 「麻生なら、凄い事が・・・」
 って、国民が求めていない物を訴えて、国民から「普通の事」が出来ないと思われた事にも原因が
あるかと思います。

 ここから「先」ですが、おそらく、「どちらがより、普通の事を、確実にこなせるか?」を競う事になるの
ではないかと思われます。
 
 多分ですが、菅内閣は全政策を官僚ぶん投げで行きます。
 「官僚主導」もそこまでいけば凄いの領域で、民主党が散々に批判しまくった政治形態ですが、それで
おそらく、「普通の事」は大雑把にこなせます。
 今日の尖閣の中国人船長の釈放判断だって、総理も外相も居ないときに現地の官僚が釈放を決め
ました。
 マスコミサイドは、中国人の釈放ですから、絶賛しまくるでしょうから支持は得られます。

 でも本来の「普通」からかけ離れてます。
 その「普通」を主張すれば、こちらの主張も理解してもらい易いのではないかと思われます。

543 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 19:41:41 ID:/LJDmgsF
釈放の件での谷垣のコメントはなんかあっさりしすぎだったな
国民と怒りを共有してるような感じが全く無い

544 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 19:44:56 ID:skTxn/Ry
>>543
いつものことだけど、谷垣の発言は石破or大島の発言とコンビプレイ
石破がそのぶんきついことを言うんだよ
つか、間違いなく死ぬほど激怒してるだろうな、ゲルは…

545 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 19:47:32 ID:/LJDmgsF
>>544
正直それ党の顔としてはどうなのかなって思うけどね

546 :可愛い奥様:2010/09/24(金) 19:47:34 ID:U8dk7aqp
>>543
同感。
直後に安倍さんのコメ流してたので、余計寂しかった。

547 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 19:50:42 ID:IOquskv5
あー、イライラする。
10月1日からの国会でなく、管、前原の帰国と開会の前倒しも要求しろよ。
谷垣はいつまで寝ぼけてるんだ?

548 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 19:58:52 ID:4uuIzEpo
>>543
同意。
「腑に落ちない」だっけ?
え?それだけ?と思ったよ。
自民党の代表なんだもの、谷垣総裁がそれじゃ、
自民党全体が「腑に落ちない」と思っているだけと思われても仕方ないよ。

549 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:00:15 ID:4uuIzEpo
あ、別に私は、一太のような攻撃力発信力命でも、
谷垣は物足りないでもない、
普段は谷垣総裁は品を保ちつつ言うべきことは言ってくれていると思っている人間です。
そんな私でも今回のはちょっとガックリきた。

550 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:02:03 ID:q2sCScX3
>>544

次席検事発言を問題視=臨時国会で追及へ−自民

 尖閣諸島沖での漁船衝突事件で、自民党の谷垣禎一総裁は24日、
中国人船長の釈放を決めた那覇地検の次席検事が日中関係を考慮したなどと発言したことについて、
「捜査機関が言うべきことではない。外交を考え、政治的判断を加える役割は政府が担うべきだ」と問題視した。
その上で、「きちっと検証する必要がある」として、
10月1日召集の臨時国会で追及していく方針を明らかにした。党本部で記者団に語った。
 石破茂政調会長も「こんなことをする権能がいつ検察に与えられたのか。
検察は証拠捏造(ねつぞう)も政治的判断もできるようになったのか」と
厳しく批判した。

時事通信(2010/09/24-18:57)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092400848

551 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:04:07 ID:4uuIzEpo
これ、ケンサツガーにして本気でそれで逃げ切るつもりなんじゃなかろうな>民主
仙谷の政治介入はない発言も、いかにもその気満々ぽいし

552 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:04:25 ID:skTxn/Ry
>>550
まあ当然そこをついてくるよね>検察の政治判断
この次席検事を国会に呼ぶのがまずは目標

戦国を落とせばいまの内閣は終わる
当然の戦略だわな

553 :可愛い奥様:2010/09/24(金) 20:07:27 ID:U8dk7aqp
「政治が仕事なのかツイッターが仕事なのか、わからない人がいる」
ってさっきの札幌の自民サポーター集会で言われてたね。
やっぱ党内でも相当「アレな人」扱いのもよう。
誰とは言わないけど。

554 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:07:28 ID:/LJDmgsF
>>550
やるべきことはやるし、言うべきことは言うんだよな。
でもその辺いつもあっさりとしてて、なんとういうか共感を得にくいキャラだと思う。

そこが良い所でもあるんだろうけどね。

555 :可愛い奥様:2010/09/24(金) 20:11:07 ID:U8dk7aqp
ひょっとして「政治的配慮」なんて文言を検察が使ったのは
うっかりミスなんじゃないの。
今頃「なんでそんなこと言うんだ!」って官房長官に責められてたりして。

556 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:13:51 ID:9izDFYbI
>>534
発言の全文わからないかな
弱いとこ抜き出されてる可能性がある

557 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:26:31 ID:9izDFYbI
アンカミス>>543
あと私>>205なんですが、かつてトミ子さんが反日デモに参加していた事を教えても
「え〜ほんとに?」と驚くだけだった母が今回の件で
「政権交代してから国内がgdgdで日本が周りから舐められている!」に変化

558 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:27:31 ID:TCDmAiuU
>>553
イニシャルだけ言われてたなw

559 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:31:50 ID:B/63By7X
>>553
それを受けてまた「長老」批判のつぶやきがトゥイッターやブログで発信される悪寒

560 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:32:24 ID:S6k2zyNZ
>>541-542
長文はいらんから
それより管前原の帰国を要求するように要望だせ
国会もさらなる前倒し
鳩山の不信任決議の時期を見誤ったのといい谷垣執行部はずれてる

561 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:34:44 ID:EigU9k2T
相手がいることを自民のせいだけにしても仕方ないだろ

562 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:37:28 ID:4uuIzEpo
まぁでも、鳩山の不信任に関しては時期逃して菅内閣誕生に逃げられたって取る人、
自民党支持者のも多いよね。
今回は、どうすんだろな。
極東のスレにあったみん党と不信任出すとかいう書き込みはガセだったらしいけど。
ある意味、最高のチャンスでもあるよね。
あ、でも、民主が政治介入否定している以上、まずそれを証明しないと難しいのか…。

563 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:38:19 ID:XhS4nocL
>>554
良い所とは言い難い気もするが、自民党の今の立ち位置と我が国の民度を考えるに。

ある意味最大のチャンスなんだけど。

564 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:38:36 ID:4uuIzEpo
すみません、ここも極東スレでしたね。
菅研スレにあった、です。

565 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:38:44 ID:Pqaif9gf
ハイジャックテロリストに完全に屈した福田自民よりぜんぜんましだね。
外交ですらないからな。
あれ人質開放だけじゃなくて,要求通り金品まで提供したんだぜ。どう見ても最低だろ

566 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:42:21 ID:4uuIzEpo
あ、谷垣さん、ツイッター更新してた。

尖閣諸島での衝突事件の中国船長を処分保留のまま釈放すると。
政権が国内法に基づいて粛々と処理すると言ってきた中、
検察が政治的判断を加えたとはまったく腑に落ちません。
政権はきちんとした外交判断ができたのか、
なぜビデオテープを公表しなかったか。
説明責任を果たすべきです。

ttp://twitter.com/Tanigaki_S/status/25388672786

567 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:47:36 ID:EigU9k2T
ネットで会見全部見たけど、谷垣さん言うべきことは言っていたと思うけどな
とっとと全員返すか、徹底的に国内法で対処するかどっちかなのに、相手が拳
振り上げた瞬間、折れたってのが最低の展開ってことで。
仙谷がすっぽどけている以上、国会でその検事よぶなりして外堀埋めていくしか
ないでしょ。
最低なのが小沢や取り巻きあたりが、これで管、仙石を批判して政治的浮力と
すること。小沢、鳩山で日米関係壊し、中国に媚びたことが今回に繋がっているん
だから。

568 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:48:15 ID:Q/bZbd4Z
>>566
なんでこんなに淡々なのよ?


569 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:48:33 ID:GULA3or/
>>565 このままだと領土まで献上されかねない。

また、国内に居る中国人・反日外人による犯罪者急増するだろうね。何しても許されると思われかねない事したわけだし。 実際、渋谷でビラ配りしていた女性が中国人になぐられたそうな。

570 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:49:32 ID:S6k2zyNZ
>>567
だからその国会の前倒しに動くべきだろ
何でのほほんと待ってるんだ?

571 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:49:41 ID:xCQ/q4ZI
不信任案って国会開いてない状態で出せるの?

572 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:50:53 ID:xCQ/q4ZI
麻生さんや安倍さんを潰したように酷使はチャリ垣を潰すのかね

573 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:52:24 ID:S6k2zyNZ
>>572
ただのファンボーイは信者らしく公明党支持してればいいよ

574 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:52:33 ID:4uuIzEpo
>>567
まぁ、確かにそうなのかもしれんけれどね。
それが通用しない有権者をたくさん引き込まなきゃずっと野党のままなわけだから。
ネットで会見見たり、前文読んだりするのなんて一部なんだもの。
まぁ、総裁が喧嘩腰になるのは難しいのかもしれないけれど、
何つーかもう少し言い様が…と思ってしまう、今回ばかりは。

575 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:52:37 ID:XhS4nocL
>>567
いや、なんと言うか事務的過ぎるんだわ。共感を得られない。
だって今までの民主批判とトーンが全く変わらないもの。

そんな軽い話と思ってんの?って邪推されそうな官僚的答弁。

ミズポや管みたいなのも逆にアレだけど、これはこれでどうなのか。

576 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:54:03 ID:U8dk7aqp
火曜の外交防衛委員会、待ちきれんな。
隊長も相当気合い入ってるけど、某Yさんも・・・


577 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:57:44 ID:4uuIzEpo
一般人の自分らでもこんだけ頭くんのに、
元自衛官の隊長の心中いかばかりか…。
夜眠れないんじゃないか。
某Yさんは、外交お得意らしいけど、
外交面でそれなりに大きなことが起きても、
大好きなツイッターやブログは党内抗争のことばっかだったんだよね今まで。
さて、今回はどうでしょうか?

578 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:58:43 ID:Fnn+JPfm
>>575
共感するかどうかは人それぞれだと思う
自分は十分共感できたが
熱血漢が好きな人には物足りないんだろうね

579 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 20:59:23 ID:+3z0AsbZ
>>543
一次ソースで全部見た?
必要な指摘点はきっちり抑えてるしこれ相当キレてる時の声音
http://www.youtube.com/watch?v=LMa4AouTn7c
あと「氏ねじゃなくて死ね」の谷垣語「全く理解できない」が出てた

ちなみにさっきのオフ会ニコ生見てたけど
麻生さんと町村さんと新藤さんもあくまで冷静で
「大化の改新からお隣りとは色々あるから(変に騒ぐな)」
とか言ってて、「中国赦さねえ!立ち上がれ!」
て流れには特になってなかった

580 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:00:58 ID:q2sCScX3
月曜に、今回の件の検察と政府の対応を検証するみたいだね。

あと、ここで文句言ってる人は、そんな暇があるなら党にメールするなりすればいいじゃん。
自分ならもっと上手く出来ると思ってるんでしょ?



581 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:01:18 ID:U8dk7aqp
>>577
ichita_y28日の委員会で追及します! RT @Tanigaki_S 尖閣での衝突事件の中国船長を処分保留のまま釈放すると。
政権が国内法に基づいて粛々と処理すると言ってきた中、検察が政治的判断を加えたとは腑に落ちません。
政権は外交判断ができたのか、なぜビデオテープを公表しなかったか。

だそうです。

582 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:02:09 ID:EigU9k2T
某Yはこの間の質問に関してだけいえばよかったからな。
さんざん幹部を国民に訴える力がないとかいってきたが、責任ある
立場になった以上、今度は言われる側だ。野党として与党への攻撃力を
発揮し国民への訴求力がなければ、身内批判だけの最低議員と言われ続
けるだろう。奴にとってもこの半年から1年が正念場だよ。

583 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:03:25 ID:hUpsotud
>>575
本人の性に合ってない、無駄な演出入れてもいかんがw
党としての国会での追及で判断せんとw

584 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:04:20 ID:XhS4nocL
>>578
いや熱血云々じゃなくてさ、

冷静で定評のある人物であっても、例えば肉親が殺された時にすら全く平静だったら
正直アレ?って思うのよ。そんな話。

そういう風な批判への対応が与党奪還に寄与するとは全く思えんね。

自民無謬説を主張するのと同じ位、アンチ自民的行為

585 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:05:23 ID:XhS4nocL
>>583
まあ、それはそうなんだが。

正直今の時期の党首として人選的にどうなのかというのはある。

586 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:05:25 ID:UMj2Rz0t
>>579
だから、そんな一次ソース確認するような有権者が今の日本にはほとんどいないってことが問題なんだろ
だからこそ現状があるわけで
それをいい加減自民も分かって発信しないと(この言葉イチタみたいでやだけどw)
伝わらないでしょ、多くの人々に
ここで谷垣に今回の物言いに不満がある人はその辺の危惧もあると思うよ
言い換えれば、ここの住人でさえ不満を抱くということは…ってことになるし
野党第一党が「いやまぁお隣とは昔っから色々あるからねぇ」じゃしょうがないでしょ
ま、でも、国会始まったら色々動きがありそうだよね

587 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:10:18 ID:q2sCScX3
>>584
> 冷静で定評のある人物であっても、例えば肉親が殺された時にすら全く平静だったら
> 正直アレ?って思うのよ。そんな話。

だからさ。
周りに見せる姿が例え冷静に見えたとしても、それが本当の姿とは限らないでしょ。
一人の時に取り乱してるかもしれない。悲しみ方は人それぞれだよ。




588 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:10:24 ID:hUpsotud
>>586
偏向報道地上波マスゴミに、なにを夢みてんだw

589 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:11:12 ID:EigU9k2T
まあ俺はそんなにひどいと思わなかったし、激高したらマスゴミがどう
編集して流すのか?そもそも流すのか?っていう疑問が先にくるのだが、
怒りの表現を考えろっていうのなら、たぶん谷垣さんには、感情をおおげさに
みたいなのは、本人の性に合ってないと思う。が、ぐっとためて怒りを
表現するみたいなのは、谷垣さんも訓練すればできるかもしれない。
昭和残侠伝で殴りこみに行く前の高倉健みたいさ。

590 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:13:41 ID:GtgoJTlf
>>554
自分なんかは、インテリがにじみでてしまう語彙選択が好きで、
総裁の発言が楽しみなのにw

591 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:16:27 ID:f5sTajkK
今、NHKで見たけど谷垣さんが他の党首や議員と比べて特にどうこうってなかたけど。
ヨシミは相変わらずわざとらしかったけど、平沼さんとかも別に紳士的だったし。


592 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:19:54 ID:H6nJkMrx
>>584
こういうときの「毅然とした態度」は熱血では表現しづらいからね。

個人的には、このようなときは大津事件を引くべきだと思っている。
毅然とした態度を示し司法が政治判断をせずに法治の原則を明らかにしたことでむしろ信頼を勝ち得た。
谷垣さんも司法の政治判断は云々といっているので、
この辺をうまく使って「毅然とした態度とは何ぞや」を自信を持って示してほしいね。

593 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:20:21 ID:+3z0AsbZ
>>586
国会質疑でも会見でも、
谷垣さんはじめ自民議員が怒りを顕わに話す部分は
テレビのニュースでは全てカットされ、じゃあずっと派手に
やったらというと、そういう場合の会見は全てなかったことにされ
自民が何も言ってないような印象を作られる
という前例をこの10ヶ月近く見てきて、現実として
多少でもテレビで報道されるには冷静に話すしかないというところ

594 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:20:41 ID:4uuIzEpo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000944-yom-pol

これによれば、
自民・みんな・たち日・国新vs民主・公明・社民
だな。
何と分かりやすいw
ここには載ってないけど共産もこの件に関しては自民側だし。
あ、えーと、新党改革は?
しっかし、これ読むと、岡田が外務大臣のままだったらどうなってたかと。
別に前原をageるつもりもないけど。

595 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:24:19 ID:/LJDmgsF
>>579
自分が見たのはNHKのニュース
一次ソースは今はじめて見た。

その上で正直に感想を言えば、やっぱりそこまで印象は変わらない。
言うべきことは言ってるとは思うけど、共感を持てるような強い感情は感じなかった。

596 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:27:04 ID:XhS4nocL
>>587
有権者にそんなお友達感覚を求めてる時点で政治センスに疑問符がつくけど。
それはちょっと甘いのではないのかな。

教育レベルが居る有権者という集団が意志を確認できるかどうか言う事。

>>589
誰一人激昂しろなんて言ってない。

例えば言葉の選び方ってのもある。


597 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:28:08 ID:XhS4nocL
>>592
ああ、そのやり方はいいな。

598 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:29:16 ID:XhS4nocL
>>596
>教育レベルが居る有権者

「様々な」が抜けてた。ごめんナ

599 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:29:20 ID:EigU9k2T
>>596

言葉の選び方はあれでいいんじゃないかとむしろ思ったんだけど。
それにそれこそ報道されるかどうかはマスゴミしだいなんだけど。

600 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:33:23 ID:kqiMrylS
行き場がない人が増えているな。

601 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:33:44 ID:q2sCScX3
>>596
じゃあ貴方はなんで政治の話に、肉親が殺された時の例えを持ち出したの?
政治と肉親の情を混同しているし、何より自分の価値観を人に押し付けすぎだよ。

我慢できないなら、上でも言ったけどここで文句を言う前に
直接メールなりして自分の意思を伝えるべきでしょう。
今はTwitterもある事だし。

602 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:43:44 ID:XhS4nocL
>>601
君は何を勘違いしてるのか?君は掲示板が何のためにあると思ってるの?
君がここで何をしてるのか、疑問だわ。

掲示板とは、不満や文句やもちろん賞賛や賛意などを含めた主観をぶつけあって、
それを社会化する為の場所なんだよ。

幼稚過ぎるわ。じゃね。






603 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:45:18 ID:+3z0AsbZ
>>596>>599
言葉の選び方でいうなら、たとえば>>594の記事で
安倍さんが「中国の圧力に政府が屈した」
ヨシミが「明白な外交的敗北だ」と言ってる
これ、安倍さんやヨシミの立場ならまあいい

でも現在の日本の政局で自民党の党首が
ここで今「日本は中国に負けた」なんて認めたら
それこそ国際的に日本オワタになっちゃうわけ

また、尖閣に領土問題が存在しない以上
「外交問題」ではなく司法の問題として扱う方が
日本の損害最悪は少しでも回避できる
という判断ともとれる。ま、ここは憶測でしかないけど

日本国首相ないし外相としてまともな発言をする人間が
現在いない状態だからその分もあるかもね

604 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:45:30 ID:/LJDmgsF
細かいことかもしれないけど
話し始めに「まあ」というのはやめた方がいいかもしれないな

605 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:46:05 ID:VbVAXEw1
>>594
新党改革って舛添だっけ?
何か影薄いね

606 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:47:18 ID:4uuIzEpo
>>601
その意見、
政治家に文句言うんだったらまず自分が立候補しろや
の河野太郎の意見に似ている…。
掲示板では何言ってもいいと思うよ。
その代わり反対に何言われても仕方ない部分あるけど。
実際の凸するかしないかは個人の自由だと思う。
私はしましたよん。

607 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 21:49:01 ID:hUpsotud
その場の表現よりコメント後の行動を見たい。
報道管制でゴミ側から、NHKですら政治の話題に
詳しく触れなくなっても国会で与党が糾弾されて、
野党が審議拒否や
強行採決をされたという事実は存在し、
しかも現在なら自民党HP上で文章や音声だけでも、
記録を公開できるだろw

608 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 22:13:29 ID:K/PKTVlS
日本では、政党主催のデモって法規上出来ないんだよなたしか

>>607
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000944-yom-pol
> 野党側は9月28日に行われる参院外交防衛委員会の
>閉会中審査や10月1日からの臨時国会で、政府の判断をただす方針だ。

政党で、野党に出来ることはとりあえずこれだよな
日本のマスコミが隠蔽しても、各方面は皆チェックしてる
鳩山も普天間をナアナアにして居座るつもりが退陣に至った
引き金は、3月党首討論での「腹案」発言だったんだからな

それとまた街頭演説再開だから、訴えて欲しいこと生声しまくるべし
http://twitter.com/jimin_koho/status/25383259484
【自民党シャドウ・キャビネットの街頭演説会の開催】
9月26日 13:30〜福岡・天神ツインビル前(谷垣禎一総裁 他)
9月26日 17:30〜東京・有楽町 イトシア前(谷垣禎一総裁、石原伸晃幹事長 他)

609 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 22:39:59 ID:W9qoDlMG
松山千春 ムネオに代わって出馬宣言
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/tokyo_news/post_1381.html

610 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 23:08:00 ID:A+/P30gS
>>594
社民は瑞穂が容認するようなこと言ってたけど
相変わらず党首と党内の意見があってないね
公明も意外だな

611 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 23:10:07 ID:atyMbdA6
TBSの夕方のニュースだと谷垣さんの「アーウー」を目立たないように編集してたね
意外に思ったけど報道機関の内部で徐々に変わってきてるのかな

612 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2010/09/24(金) 23:33:54 ID:9CdeEMAF
>>610
公明は日中友好条約以前からあのスタンスですが何か?

613 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 23:40:53 ID:A+/P30gS
>>612
vsを見逃していたORZ

614 :日出づる処の名無し:2010/09/24(金) 23:47:13 ID:eGNl7A39
公明は大作先生がシナキチだからねえ。

615 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2010/09/24(金) 23:53:53 ID:9CdeEMAF ?2BP(2222)
>>614
んですね

616 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 00:04:07 ID:kwuWvRU2
>>611
何処も変わってない
平壌運転

617 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 02:06:06 ID:qhJ3xy/T
>>600
昨日まで前座さんを絶賛してたような奴らが
谷垣に八つ当たりしに来てるのが半分くらいじゃね

>>579時点の谷垣は地検の会見抜粋しか見てないから
批判すべき対象が政府なのか地検なのかの事実関係が
全文で明確にならないうちに先走ったこと言えばアウトだし、

中国での邦人拘束とは別件ということになってるから、
船長釈放へのコメントでは中国は批判対象外であって
現時点では検察ないし日本政府の非としか出来ないのに
そのへんごっちゃにして谷垣ぬるいとか言ってるのがいる

618 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 02:37:51 ID:yvsGmcFP
>>616
アーウーが目立たないように編集っていうのは管のことだろ。
あいつの話し方は編集なしには耐えられんぞ。

619 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 04:13:35 ID:Nn+1EOu7
船長を政治的判断で返した上に土下座しに行くようです

【政治】菅首相、中国の温首相と日中首脳会談をする方向で調整
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285353836/


620 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 05:52:04 ID:QT3TkZIX
>>617
米軍基地出て行けの沖縄の人とか完全に行き場がなくなっているし
政治家を「私が思う理想の政治家像」との比較でしか見れない人も
理想が通じない、貫くと戦争が見えるこの状況に
全方位全否定状態になってしまっているね。

621 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 06:03:59 ID:pEJGRI/+
なんか谷垣批判を「中国に対してぬるいと言ってる」とすり替えてる人が居るみたいだが

アレは「政府に対してぬるい」って批判なんだが。

ダメダメだよ、そんなんじゃ、話にならない。



622 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 06:39:41 ID:BqwIerAg
ファンボーイ以外は酷使だのなんdのレッテル貼りするいつもの奴だろ
何がしたいんだろうなこのメクラ信者

623 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 07:05:59 ID:Ivozmd2d
ニコ動のコメなんかでは誰に何に対して怒ってるのか
書いてる当人も分からなくなってるっぽいの多いよな
あと「自民はさっさと尖閣行って解決してこい!」だの。
この状況で野党が具体的にどうやって解決?

衝突事件関連で自民が表で今出来る・すべきことは
事実関係を検証して国会で徹底追及することと街宣。
自民外交部会での議論とかこのへんで詳しく書いてある
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/3612812.html
あと明日の一斉街宣でも訴えるそうだし

624 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 07:16:28 ID:AbL8l8ou
>>623
お前らがつけあがらせてきたんじゃねーのか、てヤジに反論できるくらい丁寧な説明が必要だよ>一斉街宣
中国の国内世論を当局が鎮めやすいように配慮してましたから、なんてことは
日本国民には了解事項じゃないって前提で話してほしいな

625 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 07:26:18 ID:BqwIerAg
>>623
メクラ信者さんに聴きたいけど
>>603同じくメクラ信者のこの意見どう思う?

>でも現在の日本の政局で自民党の党首が
>ここで今「日本は中国に負けた」なんて認めたら
>それこそ国際的に日本オワタになっちゃうわけ

終わるわけないよなw
ニコニコのなんかより遙かにアホっぽいこの意見にはなぜ突っ込まない?
信者同士の連帯感かい?

626 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 07:57:17 ID:Ivozmd2d
>>624
少なくとも小泉父の時の国外退去とどう違う問題なのかを
ツッコまれるまでもなく一発で分かるようにして欲しいな
と、なまごえと議員にメールしておく

>>625
さすがに終わりはしないだろうw
ただ政権再交代の可能性が高い野党第一党の党首としては
日本が中国に屈したというのの既成事実化を極力防ぐと考えりゃ
「〜と、(他国から)思われるおそれがある」って表現に留めたのは
妥当だと思うがね

627 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 07:58:14 ID:chrr/KMg
政治家も裁判も検察も浮世離れしてるから国民の民意がかけ離れてるんだよ


628 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 08:38:46 ID:EDi3UGOf
酷使様とか言いたくないけど酷使様は酷使様だよなあと思う
白黒のみでグレーがないのね

629 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 08:47:27 ID:4eLGmT9G
いらだつ首相「超法規的措置は取れないのか」 中国人船長問題
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100925-OYT1T00154.htm

>実際に「船長釈放」に動いたのは、仙谷官房長官と前原外相だったとされる。
・・・
>「那覇地検の判断なので、それを了としたい」
・・・
>仙谷官房長官は24日夕の記者会見で、ひたすら「地検の判断」を繰り返し、政治の介入を否定した。
・・・
>実際、船長以外の船員と船を中国に帰すにあたっては、「外務省が検察にかなり強く働きかけていた」と証言する日中関係筋もいる。

という状態で、また与党側にバラバラな言い逃れされたり
報道で自民の言いがかり呼ばわりされないように政府批判するには、
推測でなく公に出せる追及材料として事実関係を隙なく検証するしかなかろ
それは28日の参院質疑に向けて外交部会で今やってるわけだよな
全体の事態はそもそも民主党政府が招いたことだってのは
16日の会見で谷垣はっきり批判してるが、そこもっと繰り返し言えとして。

630 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 09:34:46 ID:6BkobMTJ
すんごい
工作員様かアンチか知らないが、ぞろぞろ来てるw
コンビ打ちも見られるし

631 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 10:51:03 ID:8jA8UK3i
工作員とかアンチって決めつけない方がいいよ

今回の一件で保守政党の自民党に期待が高まったから
会見の冷静?穏便?他人事?のようなコメント聞いて正直がっかりした

野党が国民の怒りを吸い上げて代弁し、政府にぶつけてほしいのにさ



632 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 10:58:36 ID:ygMJ4Jgb
>>629
仙谷官房長官「那覇地検の独自判断」
官邸筋「完全に官邸首脳、官房長官案件」
外務省の幹部「われわれが働き掛けたわけじゃない」
法務省内部「海保の対応に問題があったのでは…」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201009250106.html
柳田法相
「福岡高検と最高検の判断を那覇地検が受けた。自分は指揮権発動してない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100924/plc1009241919017-n1.htm

俺ら外野が状況証拠から「全部仙谷だろ!」と言うのは簡単だけども、
これ検証して証拠揃えて国会で理路整然と全ツッコミ入れるとか眩暈がするな

んでこれ、法務委員会では扱わないんかな?
柴山・稲田・棚橋・森まさこ議員とかいるから
そっちからも攻められればいいんだが

633 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 11:10:29 ID:l4Y8cil+
野党っていったい何が出来て何が出来ないんだろう。それが判らない。
国会で追及といってもそれじゃ国会が閉じてる時は何も出来ないって事なのか?
国会軽視、三権分立無視の政府下で野党にいったいどのくらいの事を望んでいいんだか・・・

634 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 11:20:49 ID:QEP2f3Cw
>>633
まず、公的に外交は出来んわな。水面下での非公式な会談とかならともかく。
政権以外の外交なんぞを認めたら、外交のルールが成立しなくなる。

となると、国民に問題の所在を訴えるのと、国会などを通じて、政府に働き
かけるしかないのかなあ。

マスコミがめちゃくちゃで、政府はそれに輪をかけてめちゃくちゃという
今の状態でなにほどの効果があるのか甚だ疑問ですが。

635 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 11:21:05 ID:vHTWxJ2f
>>631
>野党が国民の怒りを吸い上げて代弁し、政府にぶつけてほしいのにさ

ここに超同意。
ガッキーのコメントは内容自体は過不足ないんだろうけど、こういうのが
全然期待できないんだよねえ。
…あー何か支持率上がらない理由がわかったような……。

いや、そういうタイプの人じゃないことはよくわかってるんだけどね。
「みんなでやろうぜ」の言葉通り、担当を分けてるんじゃないかって感じだし。

636 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 11:52:36 ID:3YfyDngC
>>635
良くも悪くもわかりやすいパフォーマンスもある程度必要なんだよな

637 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 11:53:30 ID:8QsldVRJ
声が大きけりゃいいってもんじゃないでしょ

638 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 11:54:44 ID:SENSxuU8
ぶっちゃけ中国も含め今回の件で得した所ってないような
与党にとっても支持率を上げる要因にはならないだろうし、強いて言うなら小沢派の復権の可能性ぐらい?
自民が上手く利用して民主党政権の寿命を縮めてくれればいいんだけど

639 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 11:56:04 ID:ygMJ4Jgb
怒りをぶつける対象が政府なのか検察なのかを
検証で確定出来てない時点だからなあ
俺がアンチ自民マスコミなら、
・推測の段階で政府に怒る
→「政府でなく検察のせいだよ何間違えてんのwww」
→「小泉だって似たようなことしたじゃんバーカ」
・検察に怒る
→「やっぱ検察は信用出来ないよな→汚職追及の根拠も揺らぐよな」
・中国に怒る
→「これ法務省と地検マターですけど?」

なんて方向で失言取りと「政局狙いで勇み足の谷垣」
とか何とかネガキャンしようとするね
同じ新聞や番組で政府と検察批判同時進行もゴミ脳なら余裕
それに乗せられる層と、反特亜に目覚めた層のどっちが多いか

640 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 12:22:20 ID:ygMJ4Jgb
と思ったら、もうやってたパックインジャーナル流石だな

356 名前:高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日:2010/09/25(土) 12:11:46 ID:+MFqYfmo [6/6]
>>347
田岡「小泉政権の時だって領海侵犯した船をすぐに強制送還した。谷垣さんは
あの時の対応を適切だと評価してたのに今度はもっとガンガンやれと言う。
矛盾してるんですよ」

キンキン「最初と後で言うことがコロコロ変わる人って僕はどうかと思いますね」

641 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 12:25:00 ID:8jA8UK3i
「みんなでやろうぜ」で担当分けるならそれはそれでいいけど
どうせ分けるならもっとはっきり分けるべきじゃない?
記者会見も国会での質問ももうやめて、小沢一郎みたく完全に裏方に徹すればいいのに

>>637
いやいや、今回のはあきらかに政府の失政なんだし、ここで声を大きくしなかったら
野党の存在意味ないでしょ



642 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 12:28:45 ID:ygMJ4Jgb
現時点で言えるこれをジミンガージミンモーされないように補強して訴えること

9月16日 谷垣定例記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=LGxgNbRLFFg
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2209/220916.html

申すまでもありません。尖閣諸島はわが国固有の領土であります。
政府は毅然とした対応を取らなければならない。当然のことであります。

今回の中国のこのような対応を取ってきている背景には、
日米関係が信頼低下している過程、経過の中で、
日本の出方を探っている面があるわけです。
また、政治空白という状況も中国は見ていると思います。
このような点は、民主党政権が自ら招いたものであるということを
十分自覚して対応してもらわなければならないということです。

643 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 13:07:34 ID:k/eEVoZa
>>638
アジア全体を見たらそうも言えないんじゃないかと思うんだけどな。
中国の侵犯問題は日本だけじゃなかったわけで、日本が振り上げた拳を
中国との領海問題を抱えている国は注目していたのにこの結果じゃ、
アジア全体のバランスを考えたら中国にかなりの得はあるように感じる。

644 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 13:25:05 ID:uXMWSlAL
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1165302.jpg

645 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 13:54:19 ID:BDhHmgRS
これが自民党の真実www

尖閣上陸 7人を強制送還 送検見送り、
日中関係を最優先2004年03月27日

 尖閣諸島・魚釣島(沖縄県石垣市)に中国人活動家七人が不法上陸した事件で、
沖縄県警は二十六日午後、七人の身柄を福岡入国管理局那覇支局に引き渡した。
入管は中国へ強制送還することを決め、七人は夜、那覇空港から出国、上海に到着した。
県警は島の構造物に対する損壊への追及や別の外国人活動家の上陸活動を
阻止する狙いなどからも送検し、通常の刑事手続きを取る方針だったが、断念した。
小泉純一郎首相は「日中関係に悪影響を与えないように大局的に判断しなければいけない
として関係部署に指示した」と政治判断で、
中国側の反日感情に配慮したことを明らかにした。

小泉より今回は頑張ったよ。ただ,予想以上に中国が過剰に激怒したのが
想定外だったというだけだな。


646 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 14:19:00 ID:3J8UrFhx ?2BP(1234)
上陸したら、入管法の規定により強制退去
日本の海保船舶に追突したら公務執行妨害で刑事事件

別の案件だね

647 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 14:20:01 ID:2ox4emKl
今朝NHKで岡崎久彦さんが解説してた。
「強制送還は有り、起訴は当然有り、処分保留釈放は無いわ。」(超要約)
こんな感じだった。

648 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 14:24:41 ID:HHtf0ryb
645のコピペ元より
323 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/09/25(土) 08:43:44 ID:AmoPHaII
>>314
釈放よりは強制送還のほうが格好はつくわな

それに>小泉純一郎首相は「日中関係に悪影響を与えないように大局的に判断しなければいけないとして関係部署に指示した」と政治判断で、
中国側の反日感情に配慮したことを明らかにした。

きちんの自分の政治判断だと明言しているのが小泉の偉い所だ
政治家が政治判断を地方の検察に擦り付けるようなことをしてどうする

324 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/09/25(土) 09:36:32 ID:PhbLvMYl
>>314,316
アカにとっては民主党みたいに,、日中関係に悪影響を与えた方が評価できるのか?
まあシナが民主党政権の間に尖閣を領土問題にしたいっつーんなら
そうなんだろうな。

326 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/09/25(土) 10:42:13 ID:8JOxEWvW
つか中国と事を構えたくないなら、小泉のやり方が最善だろ。

今回は事を構えた上に負けた。最悪だよ。

328 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/09/25(土) 11:22:56 ID:tO9ldhoV
>>314
マジレスすると強制送還は不法入国以外の理由でケチ付けられないときの通常の手続き

あんな中途半端な、逮捕拘留して釈放不起訴のがヤバイ

649 :647:2010/09/25(土) 14:26:55 ID:2ox4emKl
あれ?岡本行夫さんだったっけ?
寝ぼけててうろ覚え。

650 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 15:45:51 ID:oJ2dXSVf
>>643
ASEAN諸国とアメ&露助の軍事協力が進んで、
US$とユーロの信用回復が成し遂げられたら良しとしましょうやw

651 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 16:23:35 ID:HrA6aOjy
「船長釈放は正しい決定」米国務次官補が歓迎

 【ニューヨーク=黒瀬悦成】クローリー米国務次官補(広報担当)は24日、記者会見し、
尖閣諸島沖の漁船衝突事件で日本側が中国人船長を釈放したことに関し、
「日本は正しい決定をした。事態が解決し、満足している」と述べ、歓迎の意向を明らかにした。

 次官補は、23日の日米外相会談や中国高官との協議を通じ、
「米政府は日中両国が事態の早期解決を望んでいることを感じていた」と指摘。
その上で、「外交を通じ問題が解決されることは、日中および地域の利益につながる」と述べ、
船長釈放により「(日中間の)緊張は大幅に緩和されるだろう」との見通しを示した。

 次官補は一方で、「米国は、(アジア)海域での航行の自由の重要性を支持・強調し続ける」
と述べ、中国による海洋権益拡大の動きにもクギを刺した。

 国務省のトナー副報道官代行も同日、ワシントンでの記者会見で、
「両国が、平和的で建設的な関係を築くことが重要だ」と強調した。

(2010年9月25日10時28分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100925-OYT1T00302.htm

652 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 16:27:59 ID:kwuWvRU2
>>618
故大平元首相と違ってアーウーを除いても意味不明だもんな・・・

653 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 18:46:17 ID:jQpJqoxH
>>640

>田岡「小泉政権の時だって領海侵犯した船をすぐに強制送還した。谷垣さんは
>あの時の対応を適切だと評価してたのに今度はもっとガンガンやれと言う。
>矛盾してるんですよ」
>
>キンキン「最初と後で言うことがコロコロ変わる人って僕はどうかと思いますね」

どこから突っ込めばいいのやらwww         ハァ…orz

654 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:02:36 ID:hfuA0vWt
>>653
領海侵犯くらいなら強制送還で済むが(むしろ自国の領海なのだから普通の対応)
今回は公務執行妨害なんだがね…

655 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:12:08 ID:Dq1F3Ynu
中国のマスコミが歪曲してまで煽りまくったせいで中央政府に対する不信は高まるし
東南アジアや米国からの目が厳しくなるし、日本人もさすがに不信感持つし

大体「報復で経済制裁とか輸出禁止措置」なんてほいほい言っちゃうような図体のでかい
アホ国家をどこの誰が信用するのか、ある意味詰んでるよ中国は
むしろ中国側が「何とか事を上手く収めてもらえんでしょうか」と日本側に内々に頼まにゃならん立場だわ

656 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:15:57 ID:sWMzSP2K
>>655
まぁ、お陰でレアアース関係の代替材料が実験室の高嶺の花から実用に近づいた。
失った国益はそんなもの程度じゃ釣合わないけどな・・・


657 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:17:08 ID:Pe5AulAI
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285408475/l50

谷垣さん…。
批判のポイントそこなの?
てことは、自民党政権の時に今回のような他国による公務執行妨害が起きたら即国外退去させるってこと?
国内法で罪償わせないの?
こればかりは納得いかないよ。

658 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:18:27 ID:HHtf0ryb
【中国人船長釈放】「即国外退去すれば良かった」
自民・谷垣氏 大島氏は次席検事の国会招致要求
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100925/plc1009251815025-n1.htm

自民党の谷垣禎一総裁は25日、京都市内で講演し、
沖縄・尖閣諸島沖で海上保安庁の巡視船に衝突した
中国漁船の中国人船長が釈放されたことに関し
「騒いで得をするのは中国で、問題を深刻化させないことが
一番大事だ。直ちに国外退去させた方が良かった。
最初の選択が間違っていた」と述べ、政府の対応を批判した。

 政府が釈放は検察独自の判断だとしていることについては
「捜査機関に外交に配慮するようなことを言わせてはいけない。
政権が国民に対して説明責任を果たさなければならない」と強調した。

大島理森副総裁も25日、佐賀市の同党佐賀県連大会であいさつし、
「政治が司法に介入した。臨時国会に参考人招致か証人喚問で
那覇地検の次席を呼び、プロセスを明らかにすべきだ」と述べ、
「日中関係も考慮した」と発言した同地検の鈴木亨次席検事の国会招致を求めた。

659 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:26:15 ID:HHtf0ryb
326 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/25(土) 19:09:13 ID:MFsTE6WE0
最後までやり通す覚悟があるなら、今回のように逮捕で良かった。
でも、腰砕けになって白旗上げるぐらいなら、最初から引き分けねらいで国外退去のほうが良かった。
勝てる勝負をみすみす投げ出すなら、勝ち負けが予想できない最初の段階で引き分け
という手もある。
 まあ、ともかく民主党政権が無責任で決断出来なくて右往左往して事態を悪化させる
だけの政権だってことはよくわかった。
 期待の星だった前原外相も含めてな。

660 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:27:53 ID:UWf+aYOe
ですよねー。領土問題などないってスタンスなのに中国騒がせたらダメだよね。多分一般国民は理解しないだろうけど。

661 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:30:11 ID:rwwF/rQk
今回のがおkなら、秋葉で職質されても警官殴り倒しておk

662 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:30:25 ID:T/VGyx+n
>>659
そんな都合よく脳内補完勝手にしてくれる国民なんてほとんどいねーよ
今回の谷垣のこの発言は「自民はことなかれ主義かよ」と思われるだけ

663 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:32:22 ID:24cHiPG0
>>660
ん?一般国民?
となるとあなたは一般国民ではないのですか?
特別な国民?それとも国民じゃないのかな?

664 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:37:51 ID:U0VZYVFf
谷垣さんの発言、そこまで悪いとも思わないが・・・。
騒がせる時間を与えれば与えるほど、中国に分が行っちゃう感じだからなあ。
釈放という一番最悪のパターンよりは、即強制退去&中国に抗議の方がまだマシでは?

665 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:41:17 ID:4iyKX2BM
956 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/25(土) 19:29:00 ID:EL5f9jlj0
>>1 諜報機関を持って、独自の捜査ができない以上、中国と全面対決しないなら>>1が正解。

やるなら、武力衝突覚悟でやらないとね。 数カ月で有事法整備、正規軍整備ができるならばなw

666 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:42:28 ID:FdsztuLc
>>665 日本は有事法が既に整備されているのでは?

667 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:44:17 ID:24cHiPG0
>>654の立場が…w

668 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 19:44:41 ID:hfuA0vWt
可能なベターより無理なベストを選択したがるのが最近の国民ですから
でもこうなった以上は国外退去よりは公務執行妨害で逮捕してれば良かったとは思う
向こうもこちらも騒ぐのが一番問題で、こちらは冷静に対応してれば良いんじゃないか
北なんかいつも騒ぐだけだし

669 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:00:01 ID:HHtf0ryb
+でもっとフルボッコかと思ったら
谷垣が正解に近いってレスが
★2でも意外と多くてヘエである
>>662
そもそも国外退去と釈放の区別がついて
どっちがことなかれ主義と分かる国民が一般的なら
民主党なんかが政権とってないんじゃ

670 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:09:16 ID:QEP2f3Cw
国外退去ってのは、「犯罪者として国外追放」であって
今回みたいな、事実上のお咎めなし無罪放免とでは全くの逆だもんな。

あたまのおかしい連中にはおなじに見えるようだけど。

671 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:21:26 ID:24cHiPG0
捕まえた後、
@国内法に基づいて罪を償わせる。
A犯罪者として即国外退去。
@を望む人が多いんじゃないの?
だって実際このスレでもいやいやさっさとAにすべき、
なんて意見出てなかったもの。
@で強硬姿勢で行け!って意見がほとんど。
今回の民主は@しようとして途中でヘタれた。
で、自民ならば@を貫くのではと思ってたら、
あっさりと自民の総裁がAをすべきだったと言った。
え、そうなの?と拍子抜けと同時に失望。
ま、こういうことでしょ。

672 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:26:04 ID:JnvVaDEl
確かに今回の件が起こった時「即刻国外退去させろ!」という意見なんてほとんど出てなかったわな。
まぁこれから「私は最初から即国外退去させるべきと思ってました」と言い出す佐藤藍子嬢が増えるだろうがw
まぁでも、そもそも自民政権だったらここまでこじれなかったと思うと虚しいな…。

673 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:28:44 ID:1t9+y+Wo
工作員ヒドス
民主にとって、よほど都合悪いことがあったんだろうな

674 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:36:19 ID:JnvVaDEl
自民党への少しでも否定的な意見を全て工作員扱いするのはやめれ。


675 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:36:39 ID:tx5pQwpR
ごめん民主を舐めてた、どんな糞馬鹿でもここまでやっちゃったら腹決めてやり抜くだろうと思ってた
そりゃあ粛々と…なんて言いながら折れるつもり満々だったんなら、とっとと国外退去さした方がましって言うわな

676 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:41:00 ID:JKeIa7ca
谷垣禎一総裁ぶら下がり会見〜尖閣沖衝突事件の中国人船長釈放決定を受けて〜(2010.9.24)

http://www.nicovideo.jp/watch/so12212977
実際の会見を見てから文句言いましょう

677 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:41:51 ID:U7yCfblf
船を没収して船員は国外退去させるってのが良いかな。

返してほしけりゃ修理代出せと。

678 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:51:19 ID:rwwF/rQk
>>676
youtubeバージョンも宜しく
谷垣禎一総裁ぶら下がり会見〜尖閣沖衝突事件の中国人船長釈放決定を受けて〜(2010.9.24)
http://www.youtube.com/watch?v=LMa4AouTn7c

679 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 20:56:17 ID:UWf+aYOe
>>663
あーはいはいごめんなさいねー。筆がすべりましたわw

680 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 21:06:33 ID:jQpJqoxH
>>669
見てきたけど手がつけらんねw
>>671
谷垣さんは法に則ってと言うからには貫けと言うようなことを言ってた
けどそれをしなかったんで
「じゃあ最初からやるなよ」ってとこじゃないの?

681 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 21:13:39 ID:UWf+aYOe
>>676
へたれるくらいなら最初っからやるなってことですね。

682 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 21:36:20 ID:NEck5O5R
確かに「被害」を最小にするには最初の逮捕後、即国外退去させるべきだった
個人的には好みのやり方ではないけれど、そういう意見は分かる

本来は、このまま法で最後まで裁ければ、貿易や為替の嫌がらせなど
デメリットはあっただろうが、それに見合う以上のメリットもあったはずで
それを期待したんだがなあ
途中でヘタレたらメリットなんにもないうえに、将来の禍根を増大させる羽目に・・・

683 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 21:40:22 ID:ygMJ4Jgb
小泉時代・安倍時代・福田時代:領海侵犯・尖閣上陸→国外退去
麻生時代:領海侵犯なし(中国と割合に関係が良かった)

で、前のめりさんはそんな自民とは違い
スカッと保守の溜飲下げてくれると思ったところが(棒)
裁判もせず事実上無罪放免じゃ退去処分よりヘタレやんけ
どっちがいいかの判断材料は外務省情報で充分あるのに
領土問題にまでしやがってどうしてくれる

684 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 21:46:55 ID:Z21dPV5L
>>680
違うでしょ

谷垣は注目を浴びるような騒動起こさないのが最善って考えでしょ。

谷垣が言ってるのは

即時強制退去が最善の策で
それをしなかったのが最大の問題

それと、政治判断で釈放するにあたって、検察に投げた点が間違い
それは政治家がするべき判断である




685 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 21:59:43 ID:TRPzIe+o
動画見たけど、>>680の言うとおりだと自分も思った。

>>684
>即時強制退去が最善の策でそれをしなかったのが最大の問題

じゃなく

即時強制退去という速やかな解決策があったのに、ずるずる引き延ばすくらいなら
なぜ最初にそれ(即時強制退去)が出来なかったのか、が最大の問題

てことじゃないか。最後2行はそのとおりだと思う。

686 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 22:04:57 ID:EvYNOIRf
>>672
少数でもそう言ってた人間もいたことはお忘れ無く

何故自民がそうやってたかとね

687 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 22:05:56 ID:Z21dPV5L
>>685
アナタのと680のは構造が違うよ。

アナタのは最善は即時強制退去になってるよ。
680のは最善は法に則ると言った姿勢を貫くのが最善で、それが出来ないなら即時強制退去が次善の策だったってもの。

谷垣のスタンスは日本としては領土問題など存在しないのだから、存在しないものに国際的注目を集めて
うやむやの内に問題をでっちあげられても困るってあたりじゃないの?

だから中国がいつまでも騒げるような口実を与えんなって事じゃないの?

だから最善は即時解決。

688 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 22:10:16 ID:ygMJ4Jgb
4 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/25(土) 21:45:19 ID:2FNXVhHe0 [1/7]
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100925/plc1009251815025-n1.htm
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500267
の記事は、色々編集してあるんじゃないか。
たとえば「今回のように途中で処分保留にするくらいなら」とかの文言
削ってる恐れがある。


谷垣禎一総裁ぶら下がり会見〜中国船長の保釈決定を受け〜(2010.9.24)
ttp://www.youtube.com/watch?v=LMa4AouTn7c
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1285316926

0:15〜 日中関係を考慮して、とは検察・捜査機関に言わせる事ではない。
     政府・政権が担うべきで、説明責任を果たすべき。
1:55〜 民主代表選にかまけて、外交を二の次にしてはいなかったか。
2:40〜 ビデオテープを公開するべき。
2:55〜 小泉政権時代はすぐに国外退去にした。
     国内法に基いて粛々と、というのであればそれを貫くべきだった。
4:20〜 検察が政治的判断を加える、という誤ったメッセージを与えた。
5:20〜 こういう問題は筋を通さなきゃいけない。
     すぐ国外退去というのも一つ。国内法で処理するなら国内法で。
     途中で処分保留、釈放というのは同調する人は少ないのでは。

689 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 22:13:49 ID:Z21dPV5L
俺もさっさと裁判でもやって執行猶予でも付けてとっとと返せば良かったとは思わなくもないわ。
日本の立場を明確にするにはこれで十分。

中国はむかつくかもしれないが、既に事は終わってしまってるので
何した所で中国の評判落とすだけで

政治的には勝ち逃げ。

中国としては武力行使以外に挽回の方法は無い。

690 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 22:23:00 ID:JnvVaDEl
今回の件、民主党、少なくとも菅内閣の致命傷になると思う?
ぜひなってほしいのだが…。
つか、せめてそのくらいにはなってくれないと救われなさすぎる。


691 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 22:25:25 ID:jQpJqoxH
>>687
ごめんなんか違う。自分も685のような考え

692 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 22:25:46 ID:EvYNOIRf
致命傷にならなくても
また同じようなこと続くんでしょ

元はと言えば能力が足らないことに起因しているのだから

せんべい集団がどうでるのかね

693 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 22:31:12 ID:Z21dPV5L
>>691
そうなの?

それは、スマンかった

694 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 22:31:50 ID:QEP2f3Cw
1) 不法入国の罪で捕まえ、強制退去
2) 海保への攻撃に対して、不法入国と公務執行妨害で捕まえ、実刑
------------
3) 逮捕した後、釈放

1と2のどちらがベターかは議論の余地があるが、3は明確に論外だよな。

695 :日出づる処の名無し:2010/09/25(土) 23:56:10 ID:4gyT11VH
自民党はサイトにいつも会見の全文を出したりしてるんだっけ?
動画見るのメンドイから、そういうサービスやってくれると嬉しい

696 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 00:19:06 ID:UUkfh3Nk ?2BP(1234)
民主党に対する不満ある人々が
民主党を攻撃してる谷垣氏を支持しようか

という流れが少しずつできてきてるんじゃないかな

697 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 00:19:46 ID:fcnfV2U2
「那覇地検次席を国会に呼ぶ」 尖閣問題で自民・大島氏
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2010092503500.html
大島副総裁は、仙谷由人官房長官が記者会見で、地検の対応を「了とした」と述べたことについて、
「司法の世界に政治が介入した証しだと思わざるを得ない」と指摘。政府の方針と判断の過程を明らかにすることを
「私たちの大きな責務だ」と強調した。

自民党が本気を出しました((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

698 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 00:29:47 ID:43WPQ6V0
>>697
菅内閣でこの問題放置し続けるのならば正しい。
それでも慎重に

699 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 00:32:21 ID:WQvnrHL0
>>694
今回は「最悪のタイミングで最悪の選択肢をとった」んだよな
まるで隣国のようだ・・・

700 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 00:34:46 ID:JjwOLqPv
>>695
総裁・幹事長・政調会長会見が質疑応答含めて読めるよ
http://www.jimin.jp/jimin/index/kaiken.html
総裁・政調会長のは去年10月から谷垣・石破分、
幹事長のは平成13年まで遡れる
石破分は全部はカバーしてないぽいけど

あと、総裁会見の冒頭発言は「谷垣日記」ででも
http://www.tanigaki-s.net/diary/index.php

701 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 03:04:44 ID:fOBosvUE

      ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /     民主党      ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;,   ちょっと楯突いてみたけど
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}   中国怖杉やっぱムリムリ
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`

      ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /     自民党      ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;,  あのバカ
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:} 何で俺を見習って
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! 最初から土下座しなかったんだ
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`





702 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 03:22:06 ID:brR8mgQe
>>668
この期に及んで「冷静に」なんて言ってる奴いるのかよ
「冷静」の意味は「相手の気分を害さない」「時間が解決」「こちらからは何もしない」「友好、話合う」でしかない
レア禁輸でWTO提訴しろというかもしれんが
これすら「冷静に」だと中国への報復となり不可能だからね

703 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 06:54:06 ID:WQvnrHL0
発言切り取りされて叩かれてるなぁ・・・

704 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 07:27:07 ID:9Lpt2Ip+
お口直しにドゾー

インド人だけど質問ある?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1285328564/

705 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 07:35:20 ID:VlbBHXvc
>>703
なんか国外退去と無罪放免ごっちゃにしてんのが多すぎて頭痛くなるわw

706 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 07:52:32 ID:3X53WdVJ
>>705
それがマスゴミやらミンス支持者やら工作員やらの目的なんでしょう。
今の政権が自民と違って毅然とした態度を示したって喧伝するためには
強制退去を無罪放免以下に貶めないと今の状況が説明できなくなるわけで…。

…つーかジョンナムを即座に国外退去処分にした当時の外務大臣は
いま何処の党にいらっしゃるんでしたっけ。


707 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/26(日) 08:02:39 ID:MFm99bRi
 以前の韓国に朝鮮王室儀軌の返還で韓国の対日要求がガンガン盛り上がった
時と動きが似てるんですよね。
 あの時も「堤に針穴を開けた。急いで埋めないと大変な事になる」って事を
書いた覚えがあるんですけど、今回はいきなり大穴を空けてます。
 
 下手すると「中国人の有志」がいきなり尖閣諸島に乗り込んでいきなりに、
中国国旗を立てかねない。
 昨日、延々と中国の掲示板に張り付きましたけど、
 「仮に逮捕されたって、どうせ、すぐに釈放されるんだろう?」
 って、やる気満々になってる。

 私個人的には5・15事件の処分が甘かったのが原因で「どうせ大丈夫」と
判断して2・26事件発生に至った昔の事が思い出されて仕方ない。
 

708 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 08:09:48 ID:FFKiCxhG
石原さん議論下手ね
小泉Jr相手に討論してもっと鍛えろ

最初にもっと事実を確認して
そこから突っ込んでいった方が良い
最初の部分をあやふやにしてるから簡単に逃げられる

709 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 08:13:28 ID:VlbBHXvc
>>706
自民支持者も谷垣では駄目だと散々叩いてるよ
↓この人は一応自民支持なのかな

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/26(日) 07:37:36 ID:6GpRxitn
この記事みて自民党本部に怒りのメールを送ったわ。
谷垣が総裁やってる間は絶対に自民の復活はないし、俺も票をいれない。
ミンスも大概だが谷垣の風を読めなさは異常。

なぜ釈放したのかってところに突っ込めって意見が多いけどそれはすでに言ってるわけで…
ハァ…

710 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 08:36:42 ID:De4YVN96
酷使様じゃない?
別に他スレからひっぱってこずとも自民支持者が多いであろうこのスレでも
谷垣発言に不満な人はいたよ
この人に限らず、民主はダメだけどジミンモーの人は正直頭悪いなと思ってしまう
ベターで満足できないのは害悪だよ


711 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 08:57:54 ID:9ZM0TYvd
レッテル君きたー!
現実に谷垣発言が岡田に散々利用されたからな
言い訳できんよ

712 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/26(日) 09:10:31 ID:MFm99bRi
 いずれにせよ、対中国対策としては、「話し合いが通じない」ってのは、
いくらなんでも左翼陣営でも分かったと思うんですよ。
 本当に計り知れない大穴を空けたのは事実でして、ここからこれ以上の
穴の拡大を防がなきゃいけない。
 中国側はもう、一切譲歩する構えが無いし、交渉の余地なんて無いわけ
です。
 
 早い話、尖閣諸島への自衛隊派遣を要求するべきだと思われます。
 本当に、このままだと、中国人たちが尖閣諸島に上陸して中国国旗を
打ちたてかねません。
 逮捕できなかったら、また穴が広がるし、逮捕しても今回と同じ事に
なったら、さらに穴が広がります。
 それを防ぐ方法は、上陸そのものを阻止するしかありません。
 それを要求するのが「日本を守る」と言ってる政党のやる事かと思い
ます。

713 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 09:12:33 ID:fF8kKSAl
>>707
いっそ、海上保安庁が「どうせ逮捕しても釈放されるなら、射殺/撃沈するしかない」
と開き直ってくれれば。と思わなくもないですが、それはそれで問題だしなあ。

714 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 09:48:09 ID:De4YVN96
>>711
実質2択しかないものをどっちもダメ!と言うのは賢いの?
不満を持つのは構わないし、要望を重ねるのもいいと思うが、
いきなり極論って馬鹿としか思えない

715 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 09:52:16 ID:s6VH39L6
>>694
不法入国はしていないよ。今回は上陸していない。

あと「操作ミスでうっかりぶつかりました。故意じゃありません」と言い張れば公務執行妨害にはならない。
後ろから追いついて船側に突っ込んでおいて何が故意じゃありませんだ寝言は寝て言え、とは思うが
相手は謝らないので有名なシナ人だし愛国無罪のお国だし
早期にビデオ公開しなかった時点で負けかなあ...

本当に「うっかり」なら修理費くらい払え。
海保が不憫すぎる。

716 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 10:40:24 ID:uH0TCD0E
>>715
自衛隊もそうだけど、そういうところには税金がちゃんと回らないのがね。

717 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 10:41:18 ID:NbjOtSMA
イワヤンのツイッター見ると、早速ガッキー発言の揚げ足を取る輩が現れたようだな。

718 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 10:45:40 ID:7a334w7p
>>715
謝らないのは日本人だろブーメラン野郎が
日本人は謝るのなら俺への謝罪でスレ埋めろ

719 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 10:50:32 ID:TQZ32Yd3
715
と特定アジア人がのたまっております。

>>707
そうでしたね。彼ら相当大アマな考えで事件起こしたんですっけ。
その515事件も裁判を公開にしたためか、
マスゴミが彼らを救国の英雄扱いしたため、処分が甘くなったと。

720 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 11:25:27 ID:OndYDjjK
>>708
石原さんは議論下手よ
ついでに言うと小池百合子も石破茂も議論下手
谷垣総裁はなお下手

721 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 11:38:33 ID:FVUc9oA2
>>691
そらよかった。>>685っす。
まあ短い言葉で的確に表現するのはなかなか難しい。

722 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 11:41:40 ID:9Lpt2Ip+
ニコ生使って自民党独自の討論番組ってできないかなあ
民放のはどれも下らなさ過ぎて見る気しないので

723 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 11:46:54 ID:FVUc9oA2
>>709
そいつだって、会見動画をフルで見れば「勇み足」だった
って気付くと思う。
今回総裁に怒ってる連中は、記事しか読んでないんだろうよ。
自分も記事見た当初は正直これはマズイ、と感じた。

724 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 11:51:33 ID:uH0TCD0E
>>723
マスコミが「正しく伝える」ものだと思ってると痛い目見るわな。

725 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 11:53:12 ID:iUwyGFes
マスゴミは「どうすれば事実をねじ曲げずに読者の感想をねじ曲げるか」
という能力に長けてるからね、抜粋も要約も、意図にそっていくらでも可能で
元の発言と正反対のニュアンスにも変えられる

726 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 12:43:37 ID:WQvnrHL0
>>710
満足の基準なんて人それぞれだし、満足できなくてもいい
だが満足できないからといって「マシなほうを」叩くのは辞めて欲しい
夢見るのもいいけど現実は限られた選択肢からどれかを選ぶ訳で、自分の理想に近い、マシなほうを選ぶしかないんだから
そのマシなのが成長するように支援すべき

727 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 12:56:17 ID:qnNo9f4N
戦争が止むを得ない場合もあるだろうけど、
どう考えても乗ったら自国が負けるという時に
「それでも毅然としなきゃ男が廃る」みたいなノリを
カコイイ・英雄と持ち上げ開戦へ突き進んだ
第二次大戦前のマスゴミと多くの国民は
今回頭に無駄に血が上ってる一部のような
感じだったのかな

頭悪い自分なんか、
一般人がなかなか政治家の発言一次ソースを
確認できない当時ならモロそうなってるだろうな

728 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 12:57:09 ID:gB/KZe+j
動画見てるともっと怒りをこめて、とかコメントあるんだけど
やっぱり声が大きくて感情を煽ってくれるのが好きな人って多い?
それこそ戦前の失敗をくりかえしそうだ

729 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 12:59:02 ID:5byhrREh
強気にまくしたてていいのは、匿名で意思表示できるところと、
893とチンピラのみですよw

730 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 13:05:33 ID:5byhrREh
いつ連立与党として政権に参画せねばならん可能性が高い野党の党首が、
その場で気持ち良くなるためだけの強気なリップサービスなんか、
維新政党新風じゃあるまいし、できるはずがないでしょうが。

731 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 13:55:35 ID:rRgge/az
んもう、ここにいる皆さんだって、
ベストじゃなかったかもしるないけどベターだった福田首相のこと、
ベストを求めて当時はボコボコに叩いてたくせにぃ♪

732 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 14:00:21 ID:UUkfh3Nk ?2BP(1234)
>>731
自己紹介乙

733 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 14:19:07 ID:VlU6UhvX
工作員頑張ってるなぁ

734 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 14:22:11 ID:/4ouX+x1
>>731 俺は福田康夫元首相は好きだったよ

735 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 14:32:40 ID:I7DUOTRS
>>731
福田さんは、時期が時期だけにねぇ・・・
凾ノもう少し時間が有ればということを考えるとなぁ・・・
今回の漁船の件こそ、福田さんなら上手く処理できてたと思うんだ。
となると、やっぱり時期がねぇ・・・


736 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 14:38:14 ID:NHDK/H2R
>>720
国会見てると石破さんは議論下手というより
相手が議論に持ち込む前に説得してる感がw

737 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 15:07:45 ID:QbE1QQLj
しかし、
「一時ソースや動画で確認すれば真意が分かる、それをしないで勘違いして騒ぐ連中が愚かなだけ」
ってスタンスだと、
去年の麻生政権の前と変わらんのも事実だよなぁ。
あの頃もこんな感じだった。
で、結果はその「愚かな人たち」(こういう表現やだけどさ)の大量の票によりああいう結果になったわけで。
本当、そこ何とかしないと政権奪還できないんじゃないかと思うよ、マジで。


738 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 15:13:56 ID:IirhOWI2
>>736
ゲルは議論じゃなくて自論を話してるだけに見える

739 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 15:37:05 ID:uH0TCD0E
>>737
アクセスする手段がない人らは仕方ない部分もあるだろうけど、
せっかく環境があるなら使わないともったいないと思うんだ。

740 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 15:40:57 ID:QbE1QQLj
>>739
いや、だから、
その「アクセスする手段のない人」「環境があっても使わない人」
ってのを何とかしないと去年の二の舞じゃないかって話。

741 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 16:18:13 ID:OndYDjjK
>>736
説得してるというより本気で相手にされてないんだと思うよ
ゲルの話って論理に飛躍があってツッコミ入れられたら対応できないと思うよ

742 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 16:29:07 ID:JjwOLqPv
>>737
小学生にも伝わる今北産業な表現案があれば
それを議員に意見凸しまくって、
あとなるべく辻立ちマメにやれとお願いするとして、

今回の谷垣発言叩きしてるのは
テレビくらいしか見ない政治にも関心ない層じゃなくて
ネット様2ch様で自分は情強と錯覚しつつ(自戒をこめて)
記事見出しやTwitterの一文だけ読んで評する手合いでタチ悪いw

それは主にネット上のことだから同じくネット上で
シンプルな説明カキコ増やすしかないわな
直接のレス相手がまともに読まなくても、冷静な意見多くなれば
予備知識なく掲示板読む第三者も「そういうもんなのか」と思うから

っても、対象が何であろうと叩いてなんぼな+や政治板は
まともに相手にすることないって気分と半々だがw

743 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 16:33:26 ID:fOBosvUE
「国外退去にすべきだった」=自民党の谷垣氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500267

>>直ちに国外退去させた方が良かった

          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   な?おまいら!
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ   自民党の売国は一味違うだろ?
          't ト‐=‐ァ  /
        ,____/ヽ`ニニ´/     土下座のスピードが違うんだよん!スピードが!
     r'"ヽ   t、     /
    / 、、i    ヽ__,,/      支那軍さまの上陸考えて、クラスター爆弾も破棄したもんねー
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /

744 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 16:34:18 ID:QbE1QQLj
>自分は情強と錯覚しつつ(自戒をこめて)

これ重要だよね。
この自戒というか、思い上がらない姿勢は常に必要だと思う。
言っちゃ何だけれど、その姿勢のない人ものすごく多いと思うもの。

745 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 16:42:11 ID:zh1fH4Un
今日、福岡に行かれた方いらっしゃらないのかな?
福岡は岩屋さんも参加されたみたいですね。
上の書き込みであった岩屋さんのtwitter見たら書いてあった。
有楽町に行かれる方はいらっしゃらないのかな?
いかれたらどんな内容だったかよければ報告していただきたいです。


746 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 18:05:56 ID:WQvnrHL0
釈放と国外追放の区別がつかない脳無しが居ると聞いて

>>741
突っ込みを入れられる奴が居なきゃ問題ない

747 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 18:31:16 ID:iCzgSOE+
自民党は発言を切り抜きされることを前提にした話し方を
党で研究するべきなんじゃないだろうか?

748 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 18:44:36 ID:FFKiCxhG

【政治】衆院北海道5区補選、民主党は小林千代美の政治とカネ問題が争点となるのを避けたい考え 自民党は菅政権追い込むきっかけに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285491708/

749 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 18:57:38 ID:mHYUFvqm
>>747
もう自分たちでMAD編集した映像作って、「こんな風に切り張りできるんです!」ってところを
アピールしてみるとかw
ひとつの記者会見から3つくらいのMADバージョン作って比較して、編集の恐ろしさを見せつけるw

750 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 19:04:32 ID:OndYDjjK
>>746
話に説得力がないのが問題

>>747
それは無理でしょ
自民党だって切り抜きしてるし
むしろ、切り抜きされた時に適切に反論できる弁論能力のある人が執行部に
少ないのが痛い


751 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 19:21:36 ID:qnNo9f4N
ID:OndYDjjKのは相手が石破だろうと民主党議員だろうと
その実際の話を1度も聞いたことなく書いてる感じが。
せめていつの討論でどう説得力がなかったかとか
1つくらい具体例を挙げて評してくれればいいが

752 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 19:32:12 ID:vqXd/Ypi
>>747
自民党議員すべて小泉元総理の下で発言の仕方を学ぶとかね。
小泉さんなんか切り貼りされても平気な感じの発言が多かったしね。
アー言う話し方が出来ればマスコミも何も出来ないんじゃないかな。


753 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 19:33:37 ID:PATt2fY3
>>752
HENTAI新聞社にかかればあっという間に(捏造しかない)切り貼り記事が出来上がります。

754 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 19:33:47 ID:bIubhXF5
つーか、書き方から言って、論理的な人とは思えないでしょ?
説得力なんて測りようのないパラメータ出して断定してくる時点でもうね…

そんな人がゲルが論理的じゃないって言ってる滑稽さを黙って味わうべき

755 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 19:51:15 ID:vSPMScc9
ID:OndYDjjKが説得力がないと感じるのはID:OndYDjjKの主観。
その主観を証明する事柄を説明しない限り、ID:OndYDjjKの言い分にも
説得力がないですよ?

756 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 19:54:27 ID:D635V6h3
今回の総裁会見を記事にするとしたら、見出しはやっぱり
「筋は最後まで通せ」てことですかね?

757 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 20:37:37 ID:OndYDjjK
じゃあ石破さんの消費税増税に関するお得意の主張で

「消費税を上げれば国民の将来不安が消えて消費拡大につながるから経済成長できる」

げんばさんもみんなの党も誰もツッコミ入れないけどツッコミどころ満載でしょ

@石破さんの話を聞くと、あたかも消費税増税が景気刺激策、内需拡大策のように聞こえるがそうか?(ありえない)
Aたしかに、消費税増税しても中長期的には経済成長できる(小泉政権)。しかし、消費税増税と経済成長に直接の因果関係はない。
経済学的に言えば増税してその分政府支出を増やすなら乗数効果があるから理論上は国民所得を増やせるが、それでは財政再建にはつながらず
なんのために増税するのかわからなくなる。
Bそもそも、消費税増税を真っ向から否定してる政党はない。問題なのは上げる「時期」とどれだけ上げるのかという「率」
谷垣さんや林さんは7月のNHKの討論番組で「時期」を問われ、「今すぐ」と答えが、もしその通りやっていたら、それでなくても8、9月不況だったのに
より深刻になっていたはず。上げるにしても足腰の強い経済という上げられる環境を作らないと難しい
Cたしかに国民は将来不安を感じてると思うが石破さんはその原因が財政(社会保障)にあることを当然の前提にしてるがその根拠は?(これは感想だけど不況がむしろ主因じゃないの?)

石破さんの政策の是非はともかく議論の立て方がおかしいから説得力が弱くなる。
現時点での消費税増税を主張するなら、その分政府支出を増やしてケインズ型で経済成長を目指すとか
財政が厳しいから不況になっても我慢してくれと正直にいうか、法人税減税等他でがんばって経済を成長させるというしか
ないのに変な論法立てるからおかしくなる。

758 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 20:48:10 ID:qnNo9f4N
>>752
個人的印象では、小泉父さんのワンフレーズ式、
当時はえらい頭悪そうに思えたんだよなあ
ちなみに70代の父は詐欺師っぽくて胡散臭いと言ってた
(小泉父すまん)
あとあれは小泉父レベルの華あってこそというのも大きいから、
普遍的に上手い見せ方では小泉父より民主党のそれを
参考にしたほうがいいかも

>>753
話が明るく分かりやすく上手いと評判の麻生さんでも、
マスコミ通せばあの通りの受け取られ方でしたもんな

谷垣総裁はじめ自民議員自身の顔売りは
ひたすら足で稼ぐしかないと思う
あとJNSCとか自分らで、広報さんがあげた一次情報を
ネット上でも口コミでも上手く広めると
政党の政策ビラみたいの普段でも配れるといいんだが

759 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 20:53:40 ID:/4ouX+x1
>>757 石破は法人税減税も主張している

760 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 21:00:29 ID:/4ouX+x1
>>758 麻生は政策も良かった

761 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 21:23:35 ID:OndYDjjK
>>759
知ってるよ。
だから、消費税増税をすれば景気には「悪影響」を与える。しかし、法人税減税や規制緩和
によって企業の競争力をつけて全体としては経済を成長させていく
とでも石破さんが言ってるならそれはそれでスジは通ってると思うよ。
それが正しいかどうかは経済の専門家じゃないとわからないレベルだから俺には判断しようがないし。

でも石破さんは消費税増税すれば経済が成長するって主張してるしょ。
これは明らかに間違ってるし、だから、この人マクロ経済の基礎もわかってないんじゃないか?それとも知っててあえて国民だましてるのか?
というふうに思っちゃうのさ

まぁ、俺は前者だと思うけどね。安保政策は信頼してるけどマクロ経済政策は多分よくわかってないと思うよ。
事実はわからないけど、そう思われる時点で説得力ないしょ

762 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 21:44:57 ID:kU1HjQpY
事を構える覚悟がないのなら、とっとと強制退去させるべき、っていう谷垣さん
の意見は、はなはだ全うなことだと思うのだが、変な風に利用されているな。
強制退去と検察判断による無罪放免の違いをHP上などで自民は指摘しておいた方が
いい。一太あたりもブログに書いたらいい。
酷使さんあたりが変にあおらなければいいのだが。



763 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 21:52:55 ID:/4ouX+x1
>>761 石破は慶應の法学部卒だから
経済には疎いと思う

764 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 21:55:20 ID:ktZwUkGH
>>761
「消費税で景気が良くなる」論は2パターンあって、
石場の立場だと↓の中で財政の与える貨幣錯覚的なもので消費性向が良くなる部分だけを取り出した説だと思う。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB-%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%95/dp/4492313982

もう一つは「放っておいたら失業者が発生するなら、増税してでもムダなことをさせて金を撒きなおすほうが景気にいい」というパターン。
これは菅のブレーンの小野のパターンね。

財政観が消費や貯蓄性向に与える影響は、部分的にはわかるが予測は難しいと言うところだと思う。

765 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 22:49:10 ID:OndYDjjK
>>764
その本読んでないからはっきりしたことはわからないけど、ネットで調べた感じでは
消費者の「安心」が大事ってこと?貨幣錯覚ていうのはどういう意味?



766 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 23:14:12 ID:/4M0eDP2
>>757
あのさーそれは議論の上手下手という問題とは別の話で。

おたくが提示した例の是非を今ここで問う気はないが、
おたくが言ってるのは「石破はAと言ってるが、それは間違ってる
B論が正しい」って言ってるだけなんだよ。

議員各々がどういう持論を持っているか、というのは、それはそれで
考慮するべき点だが、議論なり討論なりの能力が高い低いというのは、
まったく別問題なんだよ。




767 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 23:20:26 ID:5K8cPevF
>>766
>>757は、
げんばさんもみんなの党も誰もツッコミ入れないけどツッコミどころ満載でしょ
って言ってるところを見ると、誰もツッコミはしていない
となると、是非はともかく相手を納得させているということか
(すまん、正直是非はわからん)

768 :日出づる処の名無し:2010/09/26(日) 23:27:04 ID:FFKiCxhG
>>766
議論の上手下手では無いな

石破にしても谷垣にしても
まず相手の言質とることをまずやる
そこから攻めていって逃げれないようにしてるわ

石破さんの見てて思うのは誰も反対できない正論が多い
それで相手の反撃を封じてそこから展開していくやりかた

769 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:00:06 ID:uX83GVYc
「谷垣語」はもう要らない (産経新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100926-00000572-san-pol

 自民党を担当する多くの記者が谷垣禎一総裁の「谷垣語」に苦労してきた。
ほめるならば「穏健で上品だ」となるが、裏を返せば戦闘意欲が感じられない。
これが野党第一党の党首とは思えない「発信力」の弱さにつながった。

 ただ、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件での発言は「穏健」ではすまされ
ない。逮捕した中国人船長を24日に釈放した際、谷垣氏はこう言った。

 「まず第一に言わなければならないのは、捜査機関が(政治的配慮を)言う
べきことでない」

 冒頭から検察批判を始めた谷垣氏は「政府が検察に介入したのではないか」
というより大きな問題になかなか触れようとせず、報道陣をいらだたせた。

 ちなみにみんなの党の渡辺喜美代表は「中国の圧力に屈したとしか思えない
ような決定だ」と猛反発。たちあがれ日本の平沼赳夫代表も「中国の領有権を
日本が認めたことにつながりかねない」と強い口調で語り、野党党首としての
「器」の違いを見せつけた。

770 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:01:32 ID:uX83GVYc
 谷垣氏は24日に「小泉純一郎政権は尖閣に上陸した者をすぐ国外退去に
した。そういう処理の仕方もあり得たと思う」と語り、25日に京都市で講演した
際はこう言い切った。

 「騒いで得をするのは中国だ。問題を深刻化させないことが一番大事だ。
直ちに国外退去させた方がよかった。最初の選択が間違っていた…」

 谷垣氏が取り上げた小泉政権の対応とは、平成16年3月に中国人
活動家が尖閣諸島に不法上陸した事件を指す。小泉首相(当時)は
「大局的に判断しなければいけない」と自らの政治判断で強制送還
させたことを認めた。首相の靖国神社参拝をめぐり対中関係が
冷え込んでいたことに加え、北朝鮮の核などの問題などが深刻化
していたことを踏まえての措置だった。

 それでも活動家を逮捕しなかったことに批判が噴出した。鳩山
由紀夫民主党代表(当時)は「事なかれ主義、及び腰だと言わざるを
得ない」と発言している。

771 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:03:34 ID:uX83GVYc

 そもそも中国漁船衝突事件で自民党は船長を逮捕した政府の対応を
静観する構えだった。谷垣氏も16日の記者会見で「政府は毅(き)然(ぜん)
とした対応を取らなければならない」と注文をつけた。小泉政権の対応を
踏襲すべきだとする考えとは明らかに矛盾する。

 今回の政府の対応でもっとも問題なのは、「弱腰外交」との批判を恐れ、
外交問題を検察に責任転嫁したことだ。自民党の石原伸晃幹事長は
26日のNHK番組でこの点をただしたが、民主党の岡田克也幹事長に
「谷垣さんは違うことを言っている」とあっさり切り返されてしまった。

 谷垣氏もさすがにまずいと思ったのか、26日の東京・有楽町の街頭
演説では「隠れた指揮権の発動があったのではないか。その責任を
取らずに検察に転嫁する政治はおかしい」と軌道修正した。だが、
それならばまず前言を撤回し、わびるべきではないか。

 自民党が下野したのは外交も内政も事なかれ主義に徹し、毅然とした
政治姿勢を示さなかったからだ。それを「非」として改めず、曖(あい)昧(まい)
模(も)糊(こ)とした「谷垣語」と決別しない限り、谷垣氏も自民党も政界の
うねりに埋没し、浮き上がることはない。(今堀守通)


おまえらジミン工作員どもが大好きなサンケイ様が弱腰のハニ垣ではダメだってさwww

772 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:06:49 ID:wi+E8Wlk
産経は福田政権のころから既に自民党からは離れたよ
もはや独自のお花畑に突入してしまい、現実路線の保守の背中を撃つようになった

773 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:10:02 ID:uhBdXqqB
>>746
産経は自民アンチなのは別にいいがやっぱり右のアカヒだな

谷垣が指してた小泉政権時の「国外退去」は正式な行政処分であり、
罪状の札付けて国際的に晒し者にしつつの強制送還だが、
今回の処分保留釈放は無罪放免と同じ、
しかも誤認逮捕と難癖つけられかねないやり方だというに

774 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:13:31 ID:uhBdXqqB
“臨時国会で政府の対応追及”
9月26日 20時42分 動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100926/k10014208851000.html

自民党の谷垣総裁は、さきに発足した党のシャドウ・キャビネットの
メンバーとともに、26日、東京・有楽町で街頭演説しました。

この中で谷垣総裁は、沖縄県の尖閣諸島の
日本の領海内で起きた中国漁船と海上保安庁の巡視船の
衝突事件で、中国人船長が釈放されたことについて、

「国内法で粛々と処分をするというなら、貫かないといけない。
温家宝首相が、釈放を要求した直後に釈放したことで、
圧力をかければ、日本は折れる国であるという、
誠に情けないメッセージを出した」と述べました。

そのうえで、谷垣総裁は
「菅総理大臣も仙谷官房長官も『検察が判断した』と
言っているが、隠れた指揮権の発動があったと思う。
責任を検察に転嫁する政治があっていいのか。
国会が開いたら徹底的に追及していく」と述べました。

775 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:22:58 ID:+haCeSOl
別に自民工作員でも、産経支持者でもないが。
とはいえ、言っている事はまさしくその通りだな。
編集されていないものを、最初から最後まできちんと耳を傾けて聞かないと
理解できないなんて、アホかと。
発信力の弱さは野党の党首としては致命的だ。
本人だけでなく、自民党のほかの議員にまでその禍は及ぶ。
今回のはまさにそれが出てしまった典型例だな。

776 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:24:10 ID:iAWJKGrU
>>765
その本で言っていること自体が総合的に堅固な理論とは言い難い(事例集的)だという前提の上で、
税額・税率そのものより、将来増税するかしないかの期待のほうが消費に影響するだとか、
金融緩和でジャブジャブしておくと何となく金が増えたように感じて消費が増えるだとか、
そういうお話。

総合的に堅固ではないけれど経済学の数式上の常識も、素朴な実感の常識も
どちらの予測からも当てはまらないような心理的要因があるんじゃないの、という話。
で、その一部だけ取り出して「先に借金を返しきったほうが消費は増えるよ」という話が出てくる。

777 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:25:15 ID:iAWJKGrU
>>775
聞く側も時間がないからキーセンテンスをまとめてくれよ、という感じはあるな
要約文を作る習慣とかはないんだろうか。

778 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:27:24 ID:Ky/yFR9M ?2BP(1234)
谷垣総裁がこの芸風を続ける事で
「なんだか信頼できる。論拠のしっかりした人みたいだ」

という印象に持っていけるんじゃないかね
民主党政権は、自民党政権基準
自民よりマシで政権をとったわけで

自民党は民主党とは違う政党だ
というスタンスで行かないといけないと思う
他の声闘政党と一緒にならないほうが得策だと思うんだけどねぇ

779 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:34:17 ID:uhBdXqqB
>>773アンカミス 770-771へのレスだた

谷垣の主張はあくまで>>688のぶらさがり会見生発言のほう。
ルーピーズに慣れると感覚狂うが、政党の幹部クラス以上で
1日そこらで公の主張内容がそこまで変わる政治家は普通いない

「裁判にかける判断を途中で放棄し処分保留釈放するくらいなら
すぐ国外退去にしたほうがマシだった」という主張の前半部分を
バッサリはしょって、「(唯一の正解として)国外退去にすべきだった」
ていう全く違う趣旨に変えて伝えてる。どうしょもないね

780 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:34:34 ID:ZOvCAedY
つーか、トップのここが弱い、ここが欠陥って言って
味方のはずの奴らがトップを引きずり下ろすのには
もううんざりしてるんだよ
それを繰り返して負けたんじゃないか、自民党は

別に批判すんなとはいわないが、いつもいつも言い方書き方が陰険つーか
「駄目だ駄目だ」の連発で気が滅入る
ミニ駄目太郎ばっかりだ

781 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:41:11 ID:4FlRcKE2
しかし、マンセーマンセーで前回の衆院選ボロ負けしてっからな…
あの頃のこのスレはすごかったよ
少しでも麻生に否定的なことや批判、弱音を言えば、
それだけで工作員扱い


782 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:43:59 ID:ZMu3HhiR
人それぞれ意見はあるだろうが、一度動画で全文確認した方がいいのでは。
産経の記事とは全くニュアンスが違うと思う。

内部(でもないかもしれないが)から攻撃し、自民党を弱らせている間に、
民主党は着々と国益を損ねていっているわけで。

783 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:50:06 ID:wi+E8Wlk
今堀守通という記者は麻生時代にもいろいろ妙な見解を記事に混ぜてた記憶がある
そういう人なんだろう

784 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 00:50:45 ID:rOr4rIgn
>>766
違うって。
政策の是非はともかくって書いたしょ。
同じこと言うんでも例えばさ

「若い世代が今から老後の心配を本気でしてる人は少ないと思う。でも老後がまじかに迫った
中高年の世代はそうではなくこの世代の最大の関心事である。今、日本は少子高齢社会であり
日本の消費者人口に占める中高年の割合は突出している。この世代の人達の不安を解消し、消費意欲を
回復させないことには日本全体の消費拡大はありえず、景気回復もありえない。」
とかいう前提条件があって石破さんの話ならわかるよ。
でも石破さんはこういう前提条件を吹っ飛ばしていきなり結論に入るから論理に飛躍があって説得力を感じないって言ってるだけ

>>776
説明ありがとう。
話はわかるけど、それを消費税増税に結び付けるのは難しいよねw
その考え方で消費税言うなら、これ以上はあげないという保障が必要だけど
10%で選挙戦ったあと、すぐに15%って言ってるようじゃ意味なくなるでしょ
てかギリシャだなんだとことさら財政不安煽っといて、不安があるから消費が落ち込んでるって
言われてもおかしい気するわw

785 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/27(月) 01:26:55 ID:PAd9XCB8
 根本が間違ってる気がする。
 日本と云う国の司法って行政から独立してるんですよ。

 だから行政が司法に口を挟むのは本来、間違ってます。
 弁護士免許持ってる谷垣総裁が知らない訳がないと思います。
 同様に司法が行政に口を挟むのも本来、間違ってます。
 「日中関係を考慮して・・・」それは明らかに行政の範囲です。

 今、行政府を取り仕切っている菅内閣がそれを容認するという事は、自分達の領域を侵されても
構わないと言ってるに等しい。
 「自分達の領域」。
 もっと言ってしまえば、尖閣諸島の問題も同様。
 それだけ言えば良いです。
 とにかく、元の会見を見てみたんですが、発言が長すぎます。
 切り貼りを得意とするマスコミに「わざわざ切り貼りをしてください」と言ってるに等しい。

 小泉元総理の「ワンフレーズ」も、切り貼りされない様に編み出したテクニックに過ぎませんが、
いうべき事を短く纏めるテクニックが必要になってくると思われます。

786 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 01:30:32 ID:6uyW3zCP
話が長いのはしょうが無いので
自在にオデコに青筋立てる訓練をするとかw

787 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 01:37:44 ID:KL6LrHKS
話が長過ぎる
同意

自分が切り貼りして操作する立場なら
どこをどう使うか精査してみてほしいなあと思います

788 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 01:40:12 ID:uhBdXqqB
>>778
党首の言動の発信力とか印象強さが
政治関連スレで言われるほど政党支持と連動するなら
ネガキャンされてようが麻生自民は大敗しなかったし
逆にたとえば福田自民はもっと支持率低かったと思うし
みんなの党やたち日や新党改革、あと国新なんかは
政党支持率も参院選議席ももっと伸びてそうなもんなのにとは思う

大抵の人は、政党へのイメージは党首のキャラよりも
もうちょっと塊としてのものじゃないかなあ
>>780
去年の4月頃、麻生さんをよく知らなかった自分から見て
目立ってたのは麻生総裁よりも、ゴタゴタしてる塊の様子だった

んで今、政党としても発信力でも全体を底上げして強くなろうという
谷垣自民の方針と谷垣さんのキャラのあいまり方は
自民党のイメージ作りとしては結構いい線行ってる気が

789 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 01:55:40 ID:iAWJKGrU
>>784
まあ、財政に関するきちんとした理解は腰を入れて説明しないとならないところはあって、
しかもそれがきちんと説明されないと「庶民的感情」を逆撫でするだけで終わるところがあるのが難しいと思う。

790 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 02:59:41 ID:uhBdXqqB
>>785
少なくとも冒頭発言や街頭演説の第一声では
お咎めなし釈放措置に対しては
>>756じゃないけど「筋は最後まで通せ」に徹し
指揮権発動したんじゃねーのかって話は
「政府が司法へ領海侵犯です」(我ながらセンスねー
くらいに平たく言っちゃうほうがいいですかね。
トラップ質問に答える時の簡潔さをデフォに…か?

幹事長会見のほうで、言い尽くし語りあげる大島さんは
谷垣さんと同じく信頼できて安定感あって好きだったけども
ノビテル会見聴いた時「うわ分かりやすっ!」と感じてしまった
内容が端的に頭に入るのは、悔しいが大島さんよりノビテルの話し方

791 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 03:29:56 ID:rOr4rIgn
>>789
まぁね。でも原因は庶民よりむしろ自民党にある気するけどな。プレゼンテーション能力低すぎない?w
みんなの党の江田憲司の話とか聞いてると多分マンデルフレミングモデルでしょ。財政政策否定して金融政策
→日銀のバランスシート変わらない→緩和しろって流れはなるほどなーって思うんだけど
自民党方は国民に痛いことを正直に言うのは政治家の責任だ!!って気合いでゴリ押しするじゃん。あれじゃあね・・

792 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 03:47:00 ID:0CoFTS2n
>>769-771
正論すぎる
レッテル君は批判と引きずり下ろす行為をまず区別しましょうね
馬鹿にしか見えません

793 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 04:35:42 ID:XfYVXJ2+
正論(笑) 事実を捻じ曲げた上でのなw

谷垣禎一総裁ぶら下がり会見〜中国船長の保釈決定を受け〜(2010.9.24)
ttp://www.youtube.com/watch?v=LMa4AouTn7c

まず24日は谷垣は最初に、検事の会見全文は未見で
抜粋だけを読んだ上での見解だとことわってるやん。
司法関係の話に対して谷垣の基本姿勢は

「情報の段階で先走り、具体的な捜査のあり方に関し、
かつて民主党は『国策捜査』『場合によっては指揮権の発動も』
という様な事を仰いましたが、捜査は相当個別なので、
軽々にああいうラフなコメントは差し控えたい」
http://www.youtube.com/watch?v=Cr4rsGjvUx4#t=16m45s
だもんよ。
その後新たな事実が色々出てきて検証も整理も進んだ段階で
>>774のことを言うのは至極真っ当な段階踏み。何もおかしいことはない

領有権侵犯に対しても、24日の取材でまるで谷垣が
ノーコメントだったかのような書き方してるが、実際は
谷垣「中国の圧力に屈したという印象を持ってしまうと、
今後のためにもよくありません。そこのところがしっかりと
処理されていないではないか」と言うべき事言ってるやん。

麻生の「いやさかえ」へ言いがかりつけて麻生側から
あっさり論破されたら、謝罪もせずバックレ通したのは産経だったなあ

794 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 05:14:17 ID:0CoFTS2n
はい、バカ晒し上げ

>>769-771の本質は
>司法関係の話に対して谷垣の基本姿勢
などではない

これがファンボーイね
産経がねじ曲げてるならファンボーイもねじ曲げてる罠

795 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/27(月) 05:20:58 ID:YfOl7TrM
 ぶっちゃけた話、産経新聞さんは別にどうでも良いんですけど、正直言って
マスコミもネットメディアも感情論に走りすぎている感じがあります。
 言ってしまうと何ですけど、腹立たしい事をやらかした人達がいた訳です。
 同じ様に腹を立ててくれないと腹が立つという気持ちは正直、分かります。
 でも、そこで腹を立てたら、2chが死ぬ程に嫌う「マスコミへの迎合」その
ものです。

796 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 05:23:12 ID:Cg1F4crK
2チャンネル、したらばに挑発 特ア?
http://mirumiru.linkulblog.net/e104196.html
http://megalodon.jp/2010-0927-0509-14/mirumiru.linkulblog.net/e104196.html
エロ演劇のシナリオ屋さん

797 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/27(月) 05:33:42 ID:YfOl7TrM
 例えば、根本的に「レアアース」って何ですか?とか。
 人によっては「レアアース」って金属を中国から輸入していると思ってる人も
結構いますよ。
 17種類の元素からなるとか、その内、主に中国が産地になっているのは今の
所は何種類だとか、これを混ぜて合金にする事で強力な耐熱性を持つとか、
強力な磁気を帯びさせる事が出来るとか、ほとんど報じません。
 産経さんが話題になったので、産経さんソースで行きますが
 http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100925/biz1009251016004-n1.htm
 「ネオジム」「プラセオジム」のところに「ハイブリッドカー」と書い
てあります。
 「エコカーの部品」って書くマスコミも多いんですけど、具体的に車の
どこに使ってるのかとか書かないですからね。

 「プリウスのモーター」って書いたら駄目なんですかね?

798 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 05:43:37 ID:0CoFTS2n
>>797
良いところに気がついたね
しかしそれはマスコミではなく谷垣に望むべきこと
わかりやすく伝える力、直感的に解る言葉、
これが不足してるからファンボーイ以外谷垣に苛立ってる

799 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/27(月) 05:46:06 ID:YfOl7TrM
 銅線をグルグル巻いて、中に磁石を入れてグルグル回せば電気が発生する。
 ↑誰でも中学生ぐらいでやった理科の基礎知識だと思うんですが、
 (そこら辺で売ってる手回しモーターを分解してみたら分かります)
 磁気を強くすれば、発電量が増える訳です。(回転量を増やしても良いん
ですけど)
 レアアースの一種である「ネオジム」を混ぜると磁気が強くなるって事で
中国から輸入してる訳ですが、他の物でも磁気が強くなれば別に、それだけ
に拘る必要なんかありません。
 
 そういう代替の物の開発を支援しますとか、他の産地を探す事業を後押し
する法案を通しますとか自民党で主張しても良いと思うんです。
 そういう話し合いは感情的になってると出来ません。
 (話してる最中にブチ切れるから)
 
 いわゆる「サヨク」の方々ですら、ようやくに中国はヤバイって理解を
し始めた時期なので、今こそ、そういうチャンスじゃないかとは思います。

800 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 05:58:43 ID:iAWJKGrU
>>799
希土類・希少金属の代替技術開発は自民政権のときからとっくに予算つけてるよ。
成果の一部が最近ニュースにもなってる訳で
【技術】レアアースのジスプロシウム使わずネオジム磁石の保磁力高める技術開発…物質・材料研究機構
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1283400173/
【技術】レアアース“セリウム”の使用量を低減、代替する技術を開発…NEDOなど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1284629680/

「あらかじめ予想はしていたので、すでにやってました」ってアピールするのは普通だと思うけどね
でも露骨に政争にして予算つけさせないのも困るので、俺たちこんなにやってたんだからお前らももっとやれ、ってやってほしいけどね

レアアースの横文字感が嫌いな人は希土類と呼びましょう

801 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 06:14:08 ID:uhBdXqqB
769-771の本質は単純に
「産経の台本に沿ってくれない谷垣語はいらない」じゃね?

>自民党を担当する多くの記者が谷垣禎一総裁の「谷垣語」に苦労してきた。

今回の前原みたいな画餅発言で国粋主義者を酔わせてくれない、
といって叩き記事書きやすい言質も失言もなかなか取らせてくれない、
で仕方なく「お上品な谷垣じゃ勝てない」という印象論に持っていき
メシの種的にも自民党瓦解・政界再編を煽ろうと頑張ってるのに
参院選では産経の愛する安倍が惨敗した時どころか
小泉ん時より前の改選議席51にまで戻してしまった
何一つ俺ら記者の希望に応えてくれない、という

802 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 06:42:14 ID:Bp5uhiZM
というか、全文なんて読むわけないだろpgrの人は普段の仕事は大丈夫なのか非常に気になる
最後まで相手の話を聞いて意見や要望を汲み取ってないのかな
まさかテレビや新聞の見出しだけ読んで内容を判断してないよね?

>>801
そうなんだよね、敵失も大きいとはいえ参院選で議席伸ばしてるんだよね
消費税増税論で党内まとめたりもしてるし


803 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 08:04:33 ID:ua/iAAc8
>>802
普段の仕事以外の事は往々にしてないがしろになるよ。
毎日気ぜわしくて関心があること以外の情報は排除している。
俺は今の政治状況に関心があるからちょっとは調べるけど、
普段はそんなことしないし。

9/24谷垣の記者会見を動画で見ると最初の発言は3分。
その後に記者の質問を受ける形に移行している。
よくまとまっていると思うけど一次ソース見れる環境に
たまたま居る人間がどうこう言えないな。

804 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 08:25:52 ID:2+R3AnHb
>>775
同感。
記者がどの言葉を見出しにつけるか悩むような会見は、困りものだ。
誰かも書いてたが、そもそも長い。
産経の記者も、わざと「フル会見見れば、本当のことがわかる」って方向に
持って行く記事にしたんじゃないか、とさえ思う。
つまり、いちいちフル会見見ないと理解できないような野党の総裁では
困るだろ?ってことを喚起したのでは、と。
考えすぎか。

805 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 09:13:15 ID:FiQGXO+h
こんなときだからこそ谷垣さんに経済対策立てて実行してほしいなあ
ブラックジャックてマンガに「六等星」て話があるけど、谷垣さんはその椎竹先生タイプなんだよ、きっと

806 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 11:06:54 ID:76nD7FMZ
>>804
ヤジ→暖かい励ましで記事にする様な新聞社ですから
そんな大層な考えなんて無いんじゃ無いでしょうか?
脊髄反射で批判記事なんでしょ、麻生政権の時の様に。
自らの死期を早めてるお茶目な奴らですよ。

807 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 11:14:20 ID:RaUIj+o9
既成マスコミが今のところまだ存在している以上、それを介したより効果的な
国民へのアピール法について議論するのはいいと思うけど、
ひたすらネガティブで無駄に上から目線なヒトがいて残念だね。

>>758
他スレでジジババ(ダレ?)に先日の麻生さんのニコ生見せたら、あまりに話が
上手なので吃驚していたというレスがあったよ。
マスコミ報道からダメダメな印象を持っていたんだと。

参院選の勝利も敵失なんてクサス人もいるけど、谷垣さんの地道に行動する姿が
評価された部分も大きいと思うし。

既成マスコミを介さない活動やそのアピール法も、今後はさらに重要だと思う。

808 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 11:23:53 ID:S2oGc3xz
何つーか、マスコミ対策とかって、何とかしなきゃっていう思いは皆強いんだけど、
結局有効な具体案が思いつかないから、焦りばっかりになってくるんだよね。
「もうマスゴミ潰すしかないよ」なんて意見は山ほどあれど、
億単位の赤字出したってとんでもないほどの内部留保があって実際には全然潰れる気配もなし。
電凸やBPOへの通報したって、結局ほとんど何も変わってない。
その辺が焦りを生んで、ネガティブになる人が多いんだと思う。
後、ネガになっている人の多くが、
去年の衆院選まではポジで頑張ってきた人なのではないかと。
でも結局はあの結果で、その後中川昭一が死んだりとかの追い討ちもあって、
何か色々とプッツンときてしまったのかなぁと。
ま、要は、明らかな工作員ならともかく、ネガってだけであまりいじめなさんな。

809 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 11:27:13 ID:7qlY5sUW
ネガだからってそれをココに垂れ流されてもねぇ・・・気持ちはわからんでもないが

ぽっぽ(AA)抱き枕とか出ないかなぁ・・・ストレス発散に良さそう

810 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 11:30:06 ID:S2oGc3xz
でも、ネガな人の肩持つワケじゃないけどさ、
ここって谷垣自民党について語るスレでしょ?
ネガなこと書いちゃいけないって決まりあるんだっけ?


811 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 11:41:28 ID:WzpJCcCb
基本的に代案のないネガ意見ってのは受け入れられにくいのでは
それこそチラシの裏にでも書いとけというか

ただ、マスコミフィルターで真意を捻じ曲げられるっていうのは、
なかなか対策が難しい問題だからどうどう巡りになってるのかね

個人的には、他者を批判するなら事実関係ぐらいは調べておいたほうがいいと思うが

812 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 11:48:21 ID:S2oGc3xz
ふーむ。
まぁ今は国会も閉会中だし、国民のフラストレーションはたまるばかりだものな。
国会始まったら少しは気も晴れるといいけれど。
自民党始め、野党には本当に頑張ってもらいたい。

813 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/27(月) 11:50:07 ID:PAd9XCB8
 とりあえず、今日の午前中に産経新聞さんに直接電話してみた。
 「>>769-771 の記事を読ませて頂きました。産経新聞さんとしては、どの様な風にされるのがお好みですか?」
 ↑いろいろと長く喋ったんですけど、大体、そんな感じ。
 「ご意見は承りますが、ご回答する事はありません」
 これの一点張りでしたね・・・

 なんだかんだ言いつつもマスコミさんには影響力が強いんですよ。
 10月の臨時国会が始まってからもこの調子だと困るので、喋ってれば、何か「ヒント」が貰えるかなぁ・・・と思った
んですけどね。
 多分 >>801 さんの指摘が正しい様な気もするんですよ。
 でも >>808 さん指摘の様に、マスコミが潰せるのかって言うと、潰せません。
 (さらに、こっちは「自由」民主党なので、言論の自由を粉砕したら、その日から存在価値が無くなります)
 だから、マスコミ対策はしなきゃいけない。
 
 どーしますかね?
 >>804 さんの「見出しの付け所に悩む」ってのが、マスコミを苛立たせてるって事なんですかね?
 普通に考えて、あの見出しは「捜査機関が言うべきことでない」が見出しになると、思うんです。
 谷垣総裁としては、それを狙って言った様に見えたんですけどねぇ・・・
 
 どうすれば良かったのか?
 とりあえず、産経新聞さんには、直接に聞いてみたんですけど、教えてくれませんでした。

814 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/27(月) 12:04:05 ID:PAd9XCB8
>>800
 あ、そこか・・・科学ニュース板か・・・
 情報サンクスです。しばらく、常駐します。
 
 実は、そういう希少金属について語り合う専門板が2chにはあった(今もある)んですが、
 http://kamome.2ch.net/material/ (材料・物性板)
 ↑2ch屈指の過疎板なんですよ。
 これでも、昔は常駐していたので、今も情報が入るかと思って困ってたんです。

 情報ありがとうございます。確かに希土類って方が良いですね。

815 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 12:11:11 ID:7qlY5sUW
レアアースというとレアメタルと混同しがちなんだよね

816 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 12:20:22 ID:usHx1abD
>>813
「まず結論として〇〇です」と見出しにするべきフレーズを頭に必ず言うようにする
というのはどうでしょう?背景や根拠の説明はその後で順にするようにして。
そうすれば、結論である部分を切り貼りしたり、誤読させるように誘導したりすれば
言い逃れが出来なくなると思います。

「マスコミはデマゴーグ機関である」という前提にたって行動するなら、これが妥当な
手段じゃないかなあ?

817 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 12:23:12 ID:dsXPhPCL
レアアースとレアメタルを混同する程度の知識の人は、
レアアースとかレアメタルという名前の物質がある、程度しか認識してない。

818 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 12:24:02 ID:usHx1abD
>>816補足

「結論を押し付けるのではなく、背景や根拠を話し、理解してもらって、納得してもらう」
という政治家のありかたから考えると、「頭に結論を持ってきて白黒つける」と
いうのは、優秀な政治家ほど抵抗があるんじゃないかという気がしなくもありませんが、
その辺は、少数相手の面談と、パブリシティの話し方は違うんだということで。

819 :944:2010/09/27(月) 12:59:49 ID:2+R3AnHb
>>813
お疲れ様です。マジですか・・・
ふと思ったんだけど、例のぶら下がり会見で谷垣さんは書類というか
大きいメモ?みたいなものを持ってて、時々それを見ながらしゃべって
るので、自分なりに話の要点をまとめて会見に臨んでるのかな?
いい方に考えれば、与党連中と違って色んなこと知り尽くしてるから、
あれも言おう、これも言おうとするうちに、まとまりがつかなくなって
るのかも。
>>816
あ、いいね。
「私は〜〜だから〜〜だと思います」じゃなくて、英語式に「〜〜です!
なぜならば〜〜だからです」にすれば、ちょっとはインパクトあるかな。
さりとて「腑に落ちません!」ではユルイかなー。

820 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 13:15:10 ID:d4Gtf5JR
>>807
別にクサしてる訳じゃなく
野党は基本的に敵失待ちです

与党がちゃんと良い政治してたら野党の出番ありません
だからマスコミが自民下げ報道ばかりして敵失にみせてた訳

821 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 13:20:53 ID:S2oGc3xz
まぁ、敵失云々は自民党の中の人々(一太とか河野以外も)も認めているところだしね。

822 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 15:06:29 ID:XfYVXJ2+
参院選の結果は与党のオウンゴール部分が
大きかったのは事実
だがそうなったのは自民ら野党がボールを
相手方のゴール際まで持って行けてたからこそ
っていう谷垣の見解が妥当なとこだと思うよ

823 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 15:49:52 ID:d4Gtf5JR
自民は菅より
仙谷を集中砲火すべきだな
実質的中心は仙谷だ
ここを崩すべき

>>822
谷垣は良くやってると思うよ
ただ敵失=谷垣をクサしてるとか言うのは間違ってると言いたい

824 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 15:52:22 ID:xzEyPzD4
【政治】衆院北海道5区補選、民主党は小林千代美の政治とカネ問題が争点となるのを避けたい考え 自民党は菅政権追い込むきっかけに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285491708/

825 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 15:57:00 ID:S2oGc3xz
>>824
さすがにこれは町村勝つだろう…。
もうこれで勝たなければ北海道マジで終わりだろ。
石川ものうのうと議員続けているし、
道民は自分らがナメられているということを分かっているのだろうか。

826 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 16:00:01 ID:uhBdXqqB
>>819
普段のぶら下がりではメモ見たりしてないのと
紙見てる時の話の内容からして、
あれは那覇地検検事の会見抜粋文書だと思われ

>あれも言おう、これも言おうとするうちに、まとまりがつかなくなって
>るのかも。

これは同意。必要な指摘を漏れなく言い尽くしてるが
そのぶん1項目ごとの印象が弱くなってるのはある

どうせ伝わるのは数%だと割り切って大部分切り捨てて
1〜2点に絞るのと、マスコミ向けにどっちがいいか分らんが
まあ、ワンフレーズ式にしたらしたで「知性が感じられない」
「小泉の猿真似」って方向に印象叩きするだろうし
万人受けする方式はないから場合によりけりかな

827 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 16:28:30 ID:xzEyPzD4
>>825
福岡とかならともかく、北海道だしねぇ…

828 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/27(月) 17:30:19 ID:PAd9XCB8
 「とりあえず、連絡が取れる記者の人達と適当に話してみた」の前提で書いてみます。

 ぶっちゃけた話、
 「政府に○○のような事がありました」
 ↓
 自民「◎◎◎◎◎◎」
 公明「●●●●●●」
 みんな「▲▲▲▲▲」
 って、並べる時に入れる言葉を入れ易い方が楽であると。

 だから>>816 さんの指摘が正しいのかもしれない。「結論は○○です」って最初に言ってしまえば、
それをそのまま入れれば良い。
 その後、喋った事は、新聞的には紙面、テレビ的には時間があれば流す。
 気に入れば褒めるし、気に入らなければ叩くってのが基本方針。(あと、受けるかどうかってのも考慮に入ると)
 で、気になるポイントとして、大体、マスコミが使ってくれるのは8秒だろうってのが通説らしいですが、とにかく
野党の数が多いので、全部回そうとすると4秒か5秒が精一杯になるかも。
 だから、最初の「掴み」はそれくらいで行くのが良いかも。とのこと。
 マスコミ対策としては、そんな感じです。
 
>>823
 私も仙石官房長官がキーパーソンだと考えてます。
 「官房長官」としての評価だけなら、歴代トップクラスの調整力です。
 また、基本的に菅総理を叩くと「目立つ」という問題点があります。
 なんだかんだ言いつつ、「コロコロ変わるのは良くない」理論で消極的ですが国民支持がある首相を叩くと、
 「自民は足を引っ張ってる」
 と、ネガキャンされかねません。叩くべきはそこかと思います。


829 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 17:33:02 ID:mN4nkbId
>>828
木道さん、仙「谷」だって。間違っているおw

830 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 17:33:57 ID:xzEyPzD4
389 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/09/27(月) 17:30:18.81 ID:KxfQgofb0
                      _ __
                    / Y   \        、ヽ l / ,
                 / /~ ̄ ̄\ \      =     =
                  | |ニ   ニ| |     ニ= 仙 そ -=
                  ヒ/≡=  =≡\/     ニ=  谷 れ =ニ
                 (ト(-・ )=( ・-)イ)_n_   =- な. で -=
  、、 l | /, , .        |  ̄ n n  ̄ |:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,       ,|  ∧_∧  |ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し も 仙 ニ.    /|{ \ |__|/| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 谷  =ニ /:.:.::ヽ、  个―-个 :| |.|:::::| | /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ売 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z売.:| |' :|
ニ  る国   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'国.:Y′ト、
/,  :      ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_無_::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:罪:|.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \

831 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 17:51:40 ID:rBt7zxFX
今回の件は売国よりむしろ亡国

832 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/27(月) 18:11:47 ID:PAd9XCB8
>>829-830
 すいません。名前を間違えました。
 
 とにかく、バラバラな物を「とりあえず」纏める人が居るのと居ないのでは、凄い違いになります。
 多分、コアな民主党支持者に聞いても「今の菅内閣って何をするための内閣?」って聞いて、答えられないと
思われます。
 自民党も散々にバラバラだって批判を受けますけど、民主党は更に、その上を行きますからね。
 菅総理本人は、ぶっちゃけた話、民主党内の小沢一派の方々が潰してくれると考えています。
 (小沢一派の方々は「行き詰った菅内閣に代わって、遂に小沢一郎が!」を願ってますから)
 
 あと、根本的に表に出ない方が良いタイプの方です。(裏方に徹すると能力を発揮するタイプです)
 こういう人が表にしゃしゃり出てくると、大抵、ろくな事になりません。
 (私、福田元官房長官が首相になるって時に反対した理由が、ずばり、これです。森総理も同様)
 なのに、妙に表に出たがっています。
 狙うべきは、ここだと思っております。

833 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 19:22:31 ID:2+R3AnHb
>>826
>あれは那覇地検検事の会見抜粋文書だと思われ

あ、そなんですか。スイマセン。

834 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 19:47:53 ID:EsaeP2nt
>>816
同じこと思った。
その場にいる記者に対してだけ喋るんじゃなくて、国民全体へのプレゼンだと思ったほうがいいよね。
そうすると必然的に結論から入るし、ひとつの要点についての語りは2分前後になる。
ガッキーだけじゃないけど、全部聞くまで何を言いたいのかがわからん人が多すぎ。

まあ、818に書いてるようなことも一理あるんだけど、
上の方でも出てたように、ぶっちゃけ、会見動画なんて全部見て(聞いて)らんない人がほとんどだと思う。
文字起こししたのだって、全文読むのめんどいよ。
このスレの住人でさえそうなんだから、自民党にそれほど強い関心のないもっと多くの人達なんて、
絶対見ないってw
だから、結論から先に言って、それを見出しに使ってもらえればいいと思うんだ。

835 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 20:00:10 ID:78Ei5x+X
松原の発言とか見てると、そのうち民主党が与党になったのも自民党のせいだといいそうだな。

836 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 20:09:10 ID:FtwqFfUQ
>>835
それは、はっきり言ってその通りだ。



837 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 20:33:55 ID:KGB8pm+0
特定的な人間だけは政治家になれないように制度を作り直したほうが良いな
経営者は中国や韓国をどう思ってるんだろうか


838 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 21:04:48 ID:u2bftT87
特定的って何だろ(修辞疑問文)。
自分用語は勝手に作る、できもしない制度を夢見る… 
一行目と二行目に脈絡がない。
やれやれ。

839 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 21:06:31 ID:VROjpot7
ν速+のあのスレ★10まで行ってたんだw
話すことなんてもう無いかと思ってた

840 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 21:49:40 ID:TWgv6y+l
797
 例えば、根本的に「レアアース」って何ですか?とか。
 人によっては「レアアース」って金属を中国から輸入していると思ってる人も結構いますよ。
 17種類の元素からなるとか、その内、主に中国が産地になっているのは今の所は何種類だとか、
これを混ぜて合金にする事で強力な耐熱性を持つとか、
強力な磁気を帯びさせる事が出来るとか、ほとんど報じません。
産経さんが話題になったので、産経さんソースで行きますが
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100925/biz1009251016004-n1.htm
「ネオジム」「プラセオジム」のところに「ハイブリッドカー」と書いてあります。
「エコカーの部品」って書くマスコミも多いんですけど、具体的に車のどこに使ってるのかとか書かないですからね。

「プリウスのモーター」って書いたら駄目なんですかね?
※※※
随分印象的な一行だこと


841 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 22:13:17 ID:+haCeSOl
中国人船長釈放、自公党首も発言軌道修正

自民、公明両党など野党側は衆院予算委の集中審議や臨時国会で尖閣諸島沖の日本領海内で起きた中国漁船衝突事件での政府の対応を厳しく追及する方針だ。
政府が24日に中国人船長の釈放を決めた際の発言について、党内から批判を浴びた自公両党党首も発言を軌道修正し、政府批判を強めている。
自民党の谷垣総裁は27日、党本部で開かれた会合で「与党にはこの地域で平和に暮らす基礎的条件へのきちんとした認識がない。フラフラしていることが
尖閣の問題も生んだ」と批判した。
谷垣氏は中国人船長釈放が決まった直後の24、25両日、「小泉政権は尖閣に上陸した者を国外退去とした。そういう処理もあり得た」と語った。
2004年に起きた尖閣諸島の魚釣島への不法上陸事件で、現行犯逮捕した中国人を2日後に強制退去処分としたことを例に引いたものだった。
しかし、党内からは「今回は公務執行妨害でより悪質なのに谷垣氏は分かってない」(中堅)と批判を浴び、26日以降はこの点について口にしなくなった。
(2010年9月27日20時34分 読売新聞)

過ちを改めるのは良いけれど、
主権にかかわる重大問題だけに、最初にずれた事言っちゃったのは痛いな。
ここら辺はいくら保守の看板を掲げてても、リベラル本来の顔が覗く。

842 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 22:29:23 ID:DIczDeMA
どう失点を減らそうが叩きたくて叩く連中がいるのに、「付け入る隙を与えるな」とか無理だから。
谷垣さんのやり方に物足りないとか脇が甘いとか書き散らかしている方々こそ、浮動層が
嫌う自民党の悪しき部分を体現しているように思います。

「自由」を言い訳に内部で足を引っぱり合う醜さをクローズアップされて無党派や消極的
自民支持者の票を失ったことを忘れちゃいかん。
そのための「みんなでやろうぜ」でしょうが。

843 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 22:36:47 ID:H0lg3UcB
ガッキーは、今回は、まずすぎ。
最初に政府の国内法に則って粛々とやるという方針を支持した以上、
それを遵守するほかない。
大将に二言があってはならない。
それを、あのときこういう手もあったとか言い出すから変になる。
政治指導者は、唯一最高の方針を出して、それに邁進するのみ。
こういう手もあるとか、ああいう手もあるとか言うのは、参謀や評論家の
役割だ。
これを十二分にわきまえていたのは小泉だ。
彼は、やったことの中味はいただけないが、政治指導、ポピュリスト、
アジテーターとしては、戦後最高だったろう。
郵政民営化ができれば殺されてもいいとまで言ったんだよ。はったりだけどね。
そのくらい言えよ。


844 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 22:38:49 ID:de6gsPcQ
書き散らかすって言い方はどうかね。
色んな意見が出るのは当然。
「みんなでやろうぜ」は有権者側に矯正されることでもないし。
私は谷垣自民党を応援しているが、全てをマンセーする気はない。
これがおかしいと思ったらどんどん言っていくつもりだ。
よりよい政党、より多くの人に受け入れられる政党になってもらいたいもの。

845 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 22:45:35 ID:xGVrR7Eb
>>844
相手に要求するだけではダメ。有権者自身も変わろうと努力しなければ。
いくら政治家が努力して変わろうとしても、有権者が理解する気がなければ何も変わらない。

846 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 22:49:12 ID:uhBdXqqB
843はとりあえずコピペ乙。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285515209/726

昨日の街頭演説がJステに7人分あがってた。谷垣の分
?シャドウ・キャビネット街頭演説会(谷垣禎一総裁)2010.9.26
http://www.youtube.com/watch?v=3gV7LXr0ue0
24日ぶら下がりの後、事実関係が順次明らかに
なってるのもあってか、論調がはっきりになった

847 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 22:49:46 ID:G3nehJg4
マスゴミの恣意的な抽出をどう回避するか、は重要だな
全体を見れば正論なのに、そこだけ見るとズレてるとか
こんなスレに来るような支持者でさえ言い出す始末だし

848 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:02:49 ID:de6gsPcQ
>>845
努力してますよ。
昔はほとんど政治に興味なかったけれど、
今は一時ソースや動画もかかさないし。
色々な政治家のHPやブログなんかもチェックしている。
それ見てなお、「ここは改善してほしい」を思う点は言うということです。
自分の思うのとは違った考えを持つ人間をすぐズレているような扱いするのはやめましょうや。
考え方は色々なのだから。
そして、そんな色々な考えの有権者を相手に選挙戦わねばならないのが自民党なのだもの。

849 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:05:00 ID:uhBdXqqB
>>846補足 福岡のほうも一般人が撮ってうpしてた

平成22年9月26日 谷垣総裁街頭演説会 in 福岡・天神ツインビル前
http://www.nicovideofire.jp/watch/sm12239503

850 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:11:37 ID:xGVrR7Eb
>>848
あなたをズレているというつもりは無いです。
そう受け止められたのなら謝ります。ごめんなさい。

ただ、具体的にどのように変わって欲しいの?
そして、実際に相手に伝わるように発信してますか?

851 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:19:06 ID:FtwqFfUQ
と言うか、ここで有権者も変われ云々言ってる奴らは
その有権者たる社会人がどんだけ暇に見えてんだろうね

なんか学生か主婦の勉強会でも覗いてるみたいだわ、ここは。



852 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:27:13 ID:7qlY5sUW
そういうお前は何を言いに来たの?随分と暇そうだね

853 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:28:37 ID:ZOvCAedY
まあ、それだけ今の政権に滅茶苦茶やられて余裕がないってことでしょう
だから自民に過剰な期待もかかる
期待がかかるから細部にまであれこれ言いたくなる
とくに広報の部分ではね
それはある意味、愛といえなくもないだろう

本来、自分じゃない人間たちのやることなんて自分の思い通りにいくわけもなく
おおまかな方向性さえそれなりに納得できれば
支持してもいいや、ってもんなんだけどね、政党を支持するって

854 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:31:23 ID:DIczDeMA
だから恣意的な抽出を回避するのは無理なんだってw
貶める意図があってのことなんだから、やりにくくすることはできても防ぎきることは絶対にできない。
根気良くソースと付け合わせて誤りを正して行くことしかできない。

>>848
あなたがネットに「AさんはXはできるがYがまだまだだ」と書いたのを、誰かが
「自民支持者もAはYができないと酷評しているじゃん」とねじ曲げるのを止められますか?
自分ができないことを政治家に押し付けちゃいけないよ。
自民議員を批判するなと言う気はないが、同じ話題をダラダラとしつこく振って
何か良いことある?
ほめるときは皆の前で、叱る時は本人に直接。人間関係の基本だろ。

855 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:32:20 ID:EzaspnzG
まあでも実際そういう部分はあるよね
会見動画全部見たり、一時ソース検索して全部読んだりって、
やろうと思って時間取ってやればそう難しいことでもないけど、
日々バタバタ流れていく中全ての有権者はそうできるわけじゃないし
つか、むしろできない人が大半だろうし
そういう人に「いややろうと思えばできるはずだからやれ」って言ってもやらんだろ
でも選挙の時に重要な票田はこういう人だったりするわけで
何かいい方法ないもんかねー…

856 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:36:40 ID:7qlY5sUW
マスコミをポアするのが最良だが、実質不可能
となると口コミしかないのかな

857 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:37:39 ID:78Ei5x+X
>>853

この間の参議院選挙で、自民はダメだって、たち新なんかに期待し応援した
連中が、こんど自民に過剰な期待をして、批判している奴見るとなんだかなと思うよ。
おまえらだまってたち新の応援してろと。

858 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:45:37 ID:ZOvCAedY
>>857
そういう人たちはイライラして扱いにくいだろうけど
ある意味、政治にすがりつきたい、政治が救わなきゃいけない人たちでしょう
そういう人をそれなりに、少し安心させるのが政治の本道っしょ
揺れ動いてる人たちが悪いとは思わないなあ、扱いにくいけど

タチが悪いのはどっちかというと「政治に意見するのが趣味」みたいな有閑の人たち
時事放談を毎週見てるタイプのね
こういう人たちの意見を真面目に聞いてると身動き取れなくなる

859 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:49:00 ID:EzaspnzG
戦争って戦っている両者どっちも自分が正しいと思っているものだ、
って言葉聞いたことあるけど、
政治の支持もそんなとこあるよね
ガチの民主支持者とか社民支持者からしたら自民支持者のことなんて理解できんだろうし
反対がそうであるように
まぁ、そういうガチな人たちはちょっとやそっとじゃ絶対に考え変えないから、
やっぱり揺れ動いている人って結構重要だと思うな

860 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:50:32 ID:uhBdXqqB
漠然とした全肯定や否定どまりだと、政局の現状から
信者か工作員というレッテル貼りで話が止まってしまう
ま、2chは自由な便所の落書きだからそれは普通だが

支持者っていうか日本をマシなほうへもって行く手段として
自民党を有効活用したい人が2ch通して出来ることは、

谷垣さんなり党議員に対しては>>816みたいな改善案や評価を
ここで出し合って、出来るだけFAXやメール他で意見凸すること

と同時に、「あの言動の要旨はこうなんだ」とか、
「自民や谷垣にはこういう使い道がある」とここで整理し合って
これも出来るだけ外へ向け野生の広報していくこと、かな

あと総裁や執行部を誰それに替えたほうが上手くいくという
具体案があるならそれを出すもいい
ただし反論されても「谷垣信者」とかのレッテル貼りで返すのは無しで、
あくまでレス本文の内容に対して冷静に論じること。長文ばかりでスマソ

861 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:50:58 ID:+IvEzLNs
>>848
ここで言ってもしょうがないよ
生声なりなんなりで自民に届けなきゃ

862 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:59:06 ID:FtwqFfUQ
>>852
お前らはアンチ自民的行動をしてると言いに来たのよ。

863 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:59:18 ID:EzaspnzG
とにかく早く国会始まんないかなー!
国会始まればまたスレの空気も変わると思うよ
国会ないと野党は結局何もできないに等しいし、
かといって与党はロクなことせんからストレスばっかたまるんだよね
国会始まったら色々と建設的な意見をたくさん交したいねー

864 :日出づる処の名無し:2010/09/27(月) 23:59:52 ID:DIczDeMA
そう。揺れ動いてる人と前回投票に行かなかった人をどれだけ捕まえられるかが勝負。
マスコミの問題は、何十年も洗脳されてるんだからすぐには状況は変わらない。
あきらめずにこつこつ続けるしか無い。

865 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 00:00:26 ID:eSne5xc0
>>858

ゆれ動いているんならいいけど、お前ら支持する気もともとないだろ
ってのが、こんなときだけ過剰に注文つけるって何なの?とは思う。
支持しているという前提で、注文つけるってのとは違う。
そういう連中って、結局自分の考えとちょっと違うと批判する側に回る
から相手しているとキリがないって気もするんだよね。政治家の口から
無視するとはいえないだろうけどさ。

866 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 00:03:33 ID:6YaUeI4v
>>865
有権者の批判てのは有権者の要望でもある

有権者の要望を政治家が無視すべきとオマエが考えてるんなら

少なくとも公開の場所では口をつぐんだ方が

自民党は有難いと思うよ。

867 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 00:08:29 ID:eKnCy4sU
>>862
具体案をどうぞ

868 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 00:10:59 ID:sHDhJXpP
>>835
一部テレビに出てる連中は既に、民主は駄目、
かといって自民も駄目という論調になっているから
そのうち本当にそういう事言う奴は出てきそうだw

869 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 00:12:51 ID:6YaUeI4v
>>867
「お前らはアンチ自民的行動をしてる」

「具体案をどうぞ」

会話になってないが?

代案って言いたいの?それとも具体的にどれがアンチ自民的行動なのかを聞きたいの?

870 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 00:13:10 ID:eSne5xc0
>>866

無視しろとは言わないが引きずられすぎないようにはしてほしいね。
左でこだわりが強い連中は、もともと自民には入れないだろうから
いまだってそれほど注力する気ないだろうけど。最近めんどうなのは、
右のこだわりの強い方々だね。
直接注力すべき相手は、みんなの党支持、明確な左ではないけど民主党に
入れてしまったような人たち。こういう人達をゆれ動いている人と
定義するなら、言っていることはもっともだと思うよ。ただ拾いきれる
人と拾いやすい人がいて、層が厚いところに注力する姿勢は忘れてほしく
ないけどね。

871 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 00:17:28 ID:wuCUx04x
もとより全員の支持を得ることなど不可能なのは
他ならぬ政治家自身が一番よく分かっていること

だからこそ、小政党は特定の主張に特化するし、
巨大政党はある程度の指向性はありつつも、様々な意見を反映できるように
内部に複数の主義主張をもつ議員を内包するわけで
そこのバランスをうまくとらないと、「風」で負けることになるけど

872 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 00:37:57 ID:xj+imkMR
シャドウ・キャビネット街頭演説会(西村康稔経済産業大臣)2010.9.26
http://www.youtube.com/watch?v=0fpTOBPGrbQ&feature=channel

「レアアースは中国が7月の時点で世界に向けて供給量を3分の一に減らすといっている。
なので新しい調達先やリサイクルをその段階で手配しているから心配ない。
しかもレアアースを必要とするパソコン部品などは中国に持っていって中国で組み立てている。困るのは中国だ」
さすが影の経産大臣詳しいわ。

873 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 00:38:28 ID:5lDy9VWe
スレが早い時は中身ないなあ

874 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 01:32:51 ID:k5Le4Smb
>>872
そのレアアースだって他の国で調達できているのって、今まで自民党が
外交やらで苦労してきた結果なんだよね。
麻生さんとかの外交の。
民主党は外交下手というか外交できないというか、逆に関係をこじらせちゃうのが
上手いよね。
そう言えば前回の日銀砲のときの件で谷垣さんも外国の首脳らから一目置かれている
存在なんだよね。前、サポーターの会で話してたけど。
麻生さんも谷垣さんもそういうこと全然話さないし、おごり高ぶったりしない。
どこかの政党なんか友愛の海だよ、俺達は中国と仲が良いんだよって言うけどさ、
関係変にしちゃっているし。

875 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 08:47:20 ID:uauVJd4n
結局のところ、マスゴミやOQへの反感、反動から
谷垣自民への一切の批判を許さず、欠点を認めず、
こんな所で批判だけしていてもしょうがないとか、実際に行動しない奴に言う資格がないとか、
屁理屈こねて、ひたすら信者化する流れになるのは、こういうスレでは既定路線。
で、その結果、右も左も関係なく全方面にレッテル貼りして敵を作る。
麻生スレでもそうだった。
そしてまっとうな支持者は、信者の厨ぶりに嫌気がさしていずれスレから去っていく。
麻生スレも今じゃ信者だけが跳梁跋扈する荒野と化しているしな。
自民批判する保守側の人間を酷使様とレッテル貼りし始めた時からすでにスレの流れは確定していたのよ。
残念だけれどね。

876 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 09:33:05 ID:7dx6izYF
出入り自由な匿名掲示板のメリットとデメリット、
これは糾える縄の如しと。
それはなかなか難しいところです。
「男子離れて3日なれば、刮目してこれを見るべし」と。
彼は昔の彼ならず。生々流転・日々変化。
常に変転しているのではないのでしょうか。

877 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 09:41:34 ID:DvHqKR9j

 谷垣が辞任すればそれだけで自民の支持率は10%以上上がるよ。

 谷垣は無能。

878 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 10:05:42 ID:7dx6izYF
10時から参議院で外交防衛委員会ハジマタ。中継はこちら↓
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

879 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 10:34:55 ID:XdR+9n3k
>>875
自民党関連のスレって何でいつもこの展開になるんだろうねぇ。


880 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 11:20:01 ID:hFhetzfN
>>879
先鋭化させたい人がいるからだろ?
それが逆側の工作員なのか、純正信者なのかはともかく。

881 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 11:32:53 ID:buoLyv3i
>879
ウォッチじゃなくて期待かけちゃってるからかな。
基本が減点主義で自分の希望と違うとどんどんマイナス評価してしまうから。
現政府与党が余りにもアレなせいで、早く何とかして欲しい、という焦りもある。

先日の有楽町の演説会を見に行ったんだけど、同行してくれた家族に聞いたら
「分かりやすくて良かったけど、もっと強い言葉を言ってくれた方が嬉しい」だった。
すぐ後に同じ場所で始まった幸福実現党の煽りとマンガみたいなセリフ満載のは
「あいつらは言うだけ、夢だけ見てろ」でしたがw

自分も内容は良かったと思ったけど、自民らしい「誠実で現実に即した慎重」な姿勢が
頼もしくもあり、歯痒くもあり。
マンガみたいに分かりやすい事言ってる場合じゃない事も分かってるのに、
「現実を分かってる、政治を理解してる自民党」にこそ、安心するような(希望を持てるような)
強い言葉を言って欲しいって事なのだろうと思います。ワンフレーズ云々もこれじゃないかな。

882 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 11:46:57 ID:KnKKcTYf
何か段々柔軟な人が減っていく感じになるんだよね
批判側だけじゃなく擁護側も段々無理矢理になっていくというか
いやこれは真意はこうだ前文読んで全部動画見たら読み取れるはずだそれができないのは愚民
くらいいの勢い
「あー言いたいことは分かるけどもうちっと言い方考えればなおよかったかもね」
って意見すら許されなくなるというか
麻生さんの時のカップラーメンの値段騒動の時も、
「別に首相がカップラーメンの値段なんぞ知らんでいいじゃん」
でいいのに、
「いや麻生さんが若くカップラーメンを食していたであろう時代の通貨価値に換算するとどうこう〜よってこの度麻生さんの提示した金額が間違っているとは決して言えないはずだ!」
みたいなことムキになって言い続ける人とかいて、
そのコピペも各所にベタベタ貼られて呆れたもん
何かこう、もっと力抜きましょうやと

883 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 11:47:11 ID:/Gll7elc
どんな意見もあくまで個々の見解として
「自分はこう思う、なぜなら〜」と書いてるまでだろう
各レスへの賛同も反論もあくまで個々のもの。
谷垣を信じるも信じないも言動を評価するもしないも
等価値なんだよ、党スレにとってはね

総理の地位も名誉も持たない総裁として
励ましも批判も同じくありがたく受け止めに
全国を話し回ってる谷垣を見習って虚心坦懐にいきましょや

884 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 11:54:09 ID:buoLyv3i
881の補足。
小池百合子さんの話で、魚釣島の住所を言ったのは良かったな。
緯度経度じゃ実感沸かないけど「沖縄県石垣市字登野城2392番地」は
どこか遠くじゃなくて日本国内だって分かりやすかった。


885 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 12:07:38 ID:yTa2Ulmi
「一切の批判を許さず、欠点を認めず」
というふうには見えないけどなぁ、このスレ。
上の方で具体的な改善案についても話し合ってるし。


886 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 12:11:01 ID:TUoY394W
>>877
その芸風秋田w

887 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 12:13:20 ID:sFL7zEK4
>>885
OQさんは自分が自民党を支持しなくなったのは
自民党に問題があるという固定概念から離れられないのです

888 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 12:17:50 ID:TUoY394W
>>882
精神性においてDQNとまともな奴の識別になっていいんじゃないかw
特にこういう匿名掲示板においては。

889 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/28(火) 12:52:51 ID:zFY/JKfz
 外交防衛委員会が一段落付いたので、戻ってきました。
 で、・・・・えーと・・・
 なんか荒れてますね?
 必要以上に焦ってるだけって気がしますよ。
 中国の狙いってのは、ぶっちゃけた話、日本を脅して国内世論を揺さぶる事ですよね?
 よりによって「極東板」の住民が、中国の思惑に乗ってどうするって気がします。

 まぁとりあえず、佐藤議員と岸議員の主張と政府の反応を見させてもらって、政府の認識として、
司法の独立って概念がちょっと薄いですね。
 日本の司法って間違いなく独立してるんですよ。
 司法の判断を行政が口出しする事は出来ません。
 同様に、司法が行政の判断に口を挟んではいけないんですね。

 まぁ、だから、司法が
 「ぶつけたのは故意だと思いませんでした。ついでに、この船長に前科が無いので釈放しました」
 これだけだったら、仕方ないんですよ。ただ、よりによって、
 「外交問題を考えました」
 って、付け加えちゃったのが問題なんです。それは外交だから。行政が判断する事だから。
 司法が行政に口を挟んじゃいけない事になってるから。この国は。

 そのあたりをまた突っ込めば良いんじゃないかと思います。
 また、仙谷官房長官の所をメインに攻めてたのも非常に良く分かっていると思います。

890 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 13:03:19 ID:i4DfeWPf
>>884
小さいことだけどそういうのも、インパクト強い表現方法の1つかも

あとこういう機会でとか(河野への人物評価とは別問題)
kamematsu:
尖閣問題で沸騰した今日のトークライブ。河野議員の聴衆に向けた質問はなかなか良かった。
「尖閣諸島は与那国島の東、西、南、北のどこにあるのか。正確な位置を知っていますか?」
http://twitter.com/kamematsu/status/25752346602

おまけ
konotarogomame:とんでもない。尖閣諸島がどこにあるかも知らないで拳振り上げてるだけではいけません。
RT hittey213: … 正確な場所がどこにあるかは、大きな問題ではなく、今回の争点ではない。
http://twitter.com/konotarogomame/status/25746900661

891 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 13:05:44 ID:KnKKcTYf
>>890
自称外交通なのにイラクの場所も知らなかった仲良しの一太にもちゃんと同じこと言ったんだろうかw

892 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 13:43:12 ID:sor/tPpf
>>889
今回の件で司法は独立をうんぬん出来るのは
検察が起訴したあとに官房長官が裁判官に圧力をかけて無罪にした場合であって
行政組織の検察がどうだろうと関係ないです罠

893 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 13:45:57 ID:Empypofw
>>889
いちおう検察は行政ということになってます
司法は裁判所

検察には法務大臣の指揮権が効く

894 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 14:02:22 ID:KXx8o6Og
町村氏、辞職願を29日に提出=衆院補選出馬のため
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092800420

 自民党の町村信孝元官房長官=衆院比例北海道=は28日、衆院北海道5区補欠選挙に立候補するため、議員辞職願を29日に提出する意向を固めた。提出後、党本部で出馬の記者会見を開く。

 町村氏の辞職に伴い、自民党の同ブロックで、昨年10月に死去した中川昭一元財務相の次の順位だった今津寛前衆院議員が繰り上げ当選となる。

補選には、民主党の新人で元国土交通省官僚の中前茂之氏、共産党新人で党道常任委員の宮内聡氏らが立候補を表明している。
(2010/09/28-13:19)

民主は脱官僚が目標じゃなかったのかwはともかく
町村は勝てば晴れて小選挙区当選議員、
自民の議席数も1つ増えるんだな
この期に及んでもし町村選ばなかったら北海道もう知らん

895 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 14:08:43 ID:XdR+9n3k
>>894
町村落選したら、都合よく「補選落ちたんでまた比例として戻ってきました」なんぞ出来ずに失職なんだよな。
結構シャレならん。

896 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 14:15:06 ID:NQJDMI7l
>>894
今の政府与党を見ていれば、普通だったらありえないでしょうけど
道民の皆様のことですからやってくれるとは思いますけどねぇ・・・
ミンスな人を通してマッチー落とすなんてことを。

897 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 14:26:43 ID:FlmSfP+L
まさに試される大地だな

結果次第では、北海道出身者がむこう30年は莫迦にされ続けるんだろうけども。

898 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/28(火) 14:38:26 ID:zFY/JKfz
>>892-893
 確かに行政機関の中にあるんですけど、「準司法機関」でもあるって事で、ひとつ何とか了解を頂ければと
思います。
 (そうしないと、同じく検察審査会から目を付けられてる民主党の某小沢議員の事が・・・)

 いずれにせよ、検察という組織に「外交問題」をどうこうする権限は一切ないんですよ。
 普通だったら、自分の職域を侵された前原外相以下外務省が怒らないといけないんです。
 でも今日の外交防衛委員会を見て、佐藤議員が「外務省、怒ってるでしょう?」とか聞いても、さっぱり、返事が
生ぬるい。
 ここで、考えられるポイントは二つ。

 1、外務省は腰抜け。同じ国内、同じ日本人の検察から自分の職域を侵されて黙ってるようで、外国の中国人に
尖閣諸島を侵されても文句が言えるのか?
 2、もしかして、事前に話をして了解を取ってた?

 2じゃないかと思ってるんです。
 確か・・・それはやってはいけないはず。
 本当にやりたかったら、>>893 さんの言われるように法務大臣が指揮権を発動しないといけない。
 でもその様子がない。
 だから、きになったんです。



899 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/28(火) 14:42:23 ID:zFY/JKfz
 >>894
 選挙は何が起きるか分からないから、油断禁物です。
 今では信じられませんが、>>897 さんの言われるように、去年の総選挙、某ルーピーの方が小選挙区の歴史上
最多となって、史上初の20万票オーバーを記録するという(ある意味)偉大な記録を打ち立てたのも北海道です。

 その某ルーピーの選挙区内の某保守系道議会議員さん曰く、
 「とにかく期待が大きかった分、反動が大きい」
 素直に信じて良いのか分からないのですが、今現在、沖縄以上に反民主党感情が凄いみたいです。
 (まぁ・・・あれだけのルーピーぶりを発揮されたら、そうかなって気もしますけど)
 
 でも、本当に油断できないので。
 選挙ってのは油断した瞬間に負けます。
 なので、油断せずに頑張って頂きたいと思います。

900 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/28(火) 14:46:00 ID:zFY/JKfz
間違ってageてしまったので、セルフで総裁にガッされてきます。すいませんでした。

 ( /´_ ̄_i)
 6‐◎J◎  \\
  ヽ, ーノ    | | ガッ
 と <∨>)    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / 



901 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 14:52:49 ID:2Tvsh1uX
>>894
これが北海道が日本か特アかの分岐点だな

と岡崎トミ子をバックに宮城県民が偉そうに語ってみる

902 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 17:15:16 ID:HFxt/V8a
>>899
期待裏切って悪いけど、今日の室蘭民報に
鳩山氏の不出馬発言撤回署名-役員653人分を提出-総連合後援会
って記事が載ってましたぜ。げっだん。

903 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 17:29:45 ID:NQJDMI7l
>>902
あれ?ルーピーさんってもう撤回していませんでしたっけ?不出馬発言を。

904 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 17:37:07 ID:9SB0U+rO
>>900
ニムかわいいよニム

街頭演説の動画を見たけどインドの議員さん達が来ていたんだ…

905 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/28(火) 18:14:50 ID:zFY/JKfz
>>902
 本当ですか?
 ふむぅ・・・と、なると、予想以上にルーピー率が高いとみた方が無難ですね。ちょっと、長文落します。

 ちなみに去年の得票数が
  182,952 小林千代美 民主党 元
  151,448 町村信孝 自由民主党 前

 3万1千票差を引っくり返さないといけない勘定ですね。
 何が気になるかと言うと、普通に考えると、
 「去年のあそこまでの自民党への逆風が今は無いんだから、この15万票が減るって事は無いだろう」
 って、考えたくなるんですが、基本的に町村さんは今まで、11万〜12万票くらいしか取ってません。
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/hokkaido.html (ソース、小泉旋風の時に17万程)
 151.448票という数字は、去年の小選挙区落選者の全国最多得票数でした。
 もう一度、これだけの数字が今年も取れるという保証がまるでない。

 で、ルーピー率が高いと何が起きるかと言うと、「若くて顔が良い」ってだけで何も考えずに投票する人が
多いって事を意味します。
 正直、不思議だったんですよ。あれだけ「脱官僚」を言ってる民主党が、なぜ元官僚を立てたのか?
 「北海道5区は、そういう所だと判断した」
 そうとしか思えません。証拠に
>応援演説を行った細野豪志前幹事長代理は「北海道5区でもそろそろ世代交代があってもいいのでは
>ないか」と強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20100926-OYT1T00366.htm (ソース、読売)
 言っちゃ何ですが、北海道5区を馬鹿にしています。
 元キャリア官僚としての実績を訴えたんだったら、まだ理解できますが、本当に馬鹿にしてます。

 今現在、中国が日本にふざけた事をしてくれてますが、町村さんは「前回」中国が日本にふざけた事を
してくれた時の外務大臣でもあります。
 今の民主党政権と違って、延々と中国と交渉をしまくった実績が町村さんにはございます。
 私からも当然に推薦させて頂ける方かと思いますので、一つ、ご理解を頂ければ幸いです。

906 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/28(火) 18:20:15 ID:zFY/JKfz
 蛇足なんですけど、北海道5区って2万票くらいの共産票があるらしいんです。
 ずーっと、候補者を立てていたのに、去年は立てなかったので、その大部分が小林候補に流れたんじゃないかと
言われています。
 今回、共産党は候補者を立てるみたいなので、そのまま流れるって事は多分に無いだろうとも言われてます。
 
 なので、引っくり返す事が不可能な数字でも無いと思いますので、本当に油断せず頑張って頂ければと思います。

907 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 18:24:21 ID:okkLwgYX
>>894
はあ、何と言ったらいいのか
争点おかしいだろ
政権を担う資格があるかどうか
これでいけよ

清潔な政治を実現するかどうかが一番の争点
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/253233.html

908 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 18:34:43 ID:KXx8o6Og
>>907
北海道5区の有権者が「政権を担う資格」に対して
まともな判断基準を持っていればそれがいいけどな…
その基準が下手すると>>905の話みたいに
「若くて顔が良い」あたりかもしれんわけで
いや、どんな土地柄か自分は知らないけどね

909 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 18:36:55 ID:Empypofw
北海道5区
2009年 有権者数452618人 投票者数345458人 投票率76.32%
小林182952民主   町村151448自民   畑野5380幸福
2005年 有権者数444986人 投票者数325642人 投票率73.18%
町村173947自民   小林124547民主   山崎22521共産
2003年 有権者数438672人 投票者数280993人 投票率64.06%
町村129035自民   小林120192民主   宮内25603共産
2000年
町村123680自民   小林84631民主    宮内35006共産 小野25845自由

小選挙区制導入の1996年の衆議院議員選挙以降、区割りに変更はない
札幌市厚別区 江別市 千歳市 恵庭市 北広島市 石狩市 石狩振興局管内

910 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 18:46:34 ID:okkLwgYX
>>908
中国へのODAを中共人民は日本からだと知らなかっただろ
これ問題にして建造物などに日本のODAと明記させ始めたのが
当時の町村外務政務次官
自民党の媚中路線を軌道修正した立役者の一人
この人がこれ訴えずに誰が訴えるんだよ

911 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 18:56:34 ID:HFxt/V8a
>>903
総理を辞職して地元(というのも微妙・・・ただの票田)に帰ってきたときに
後援会の方々が社交辞令でか「もう一度首相を目指してくださいね」と、言ったあとで
おもいっきり撤回してました。
それと連動してるかどうか知りませんが、連合の方で改めて撤回の署名運動をしていたわけです。

>>905
一応書いておくとルーピーの支持率が高いのではなくアンチ自民が多いのですよ。
1950年代の暴力革命の傷跡がまだ残っているんじゃなかろか。
政治の話をうかつに出来ない土壌があるのは確かですね。



912 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 19:09:26 ID:+uVQz7hU
>>909
2005→2009投票者数 +19816人
2005→2009町村投票数 -22499人
共産党支持者層 22000〜28000人

合わせて 64315〜70315人
これの約9割が民主党に投票したってことですかね…。

913 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 19:21:56 ID:KXx8o6Og
>>910
地元有権者の関心が、小林千代美の件以上に
今回の尖閣や日中関係に対し高いならば
後者をメインにするのがそりゃいいかもだけど
(てか普通にそのことも演説で話すだろうけど)
そうでない場合、今回地域限定の補選な選挙戦としては
分かりやすい対立軸その1は前者っていう現実なのでは

そもそもアカい大地だから、普段訴えるのはいいとしても
選挙の時に日中関係に言及して票を取るのは難しいような…

914 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 19:25:39 ID:sFL7zEK4
中国がレイアースを禁輸したって怖くない理由

アメリカのカリフォルニア州にあるマウンテンパス鉱床が有名で、1980年代には世界の50%以上のレアアースが産出されていた。
実際、バイユンオボ鉱床についで、レアアースの圧倒的な埋蔵量を誇っている鉱床だ。
ほかにも、オーストラリア、ブラジルなどが著名な産地だった。

ところが、バイユンオボ鉱床は、希土類の鉱質が地表面に出ているような状況で、要は掘るのにコストがかからない。
中国のこの鉱床が出てきたおかげで、採掘コストに対して市況が安くなってしまい、他の鉱床は採算が取れなくなってしまった。
それで、マウンテンパス鉱床はなんと2002年に休止、オーストラリアや他の国の鉱床も、採掘量を減らしてしまったのである。

こうしてみてみると、中国一国にレアアースを依存しているのは、一時的な問題であり、
別にさほど大きな問題ではないようにみえてくるんじゃないだろうか。
http://blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/0b3a2bbf74132fe90f2d9c45d677291b

915 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 19:55:29 ID:5a2xLWvW
谷垣禎一総裁ぶら下がり会見(2010.9.28)
ttp://www.youtube.com/watch?v=XXc56KddgOk
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2209/220927.html

補正予算案について
記者Q
菅総理から補正予算の指示があったようだが、今後の対応について、お聞かせください。
谷垣A
どういう補正予算を作られるのか。補正予算を作られて、
国会へ出して来られれば、それは十分議論するということです。
我々の考え方は既にペーパーにまとめて官邸にお届けしてあるので、
取り入れられるところがあれば、取り入れられるのは結構だと思います。
・・・
まずやはり政府が責任を持って、どのような予算を作るのかお示しになるのが必要だと思います。

記者Q
政府側は野党の話し合いながらというニュアンスを出していますが、
あくまでも政府が先に出して、それから考えたいというスタンスですか。
谷垣A
それが与党野党の責任分担だと思います。我々はそれをやみくもに
否定するということではありません。国会で十分議論したら良いと思います。


自民、補正予算事前協議を拒否 2010.9.28 16:59
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100928/plc1009281701017-n1.htm
>谷垣禎一総裁は28日(中略)「政府の具体案が出てきてから国会内で議論していく」と述べ、応じない考えを重ねて示した。
>自民党政調幹部も「自民党案の説明するのはやぶさかではないが、事前協議の形では応じられない」と述べた。
-----

本文記事は、まあ間違いじゃないけどさ…
自民の考えはもう官邸に出してあるって部分をバッサリ削ってくれましたな。
この場合、まず先に↑を言って強調すれば削られないかな?だめか

916 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 20:04:58 ID:+4PSYvYk
「チャラチャラ言わずに怒れ」麻生元首相ハッパ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100928-OYT1T00940.htm?from=main1
>麻生氏は「野党第1党として怒らなければいけない。チャラチャラチャラチャラしたことは言わない(ように)」

ふふ、麻生さんらしいw 谷垣さん、気合いも新たに頑張って。

917 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 20:21:20 ID:pnfd9y4k
チャラチャラと言えば岩屋たけしのツイッターだな。
この非常時に影の防衛大臣とは思えない軽さ。
顔文字とか使ってんじゃねーよと。

918 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 20:22:34 ID:OcdXl08k
>>914
レイアースかよw

919 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 20:37:10 ID:5lDy9VWe
>>914
中国はスラグに酸をじゃーじゃーかけて、公害何それ? 的な生産してたから馬鹿みたいな安値になったんだよね。

総合資源エネルギー調査会鉱業分科会レアメタル対策部会(第10回)  議事要旨
1. 日時:平成19年5月11日(金)14:00〜16:00
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004261/index.html
>中国はレアアースの確保を国策として進めている。
レアアースが不足していることをマスコミが報道すると、一般の方に不安感を与えるおそれがある。
この審議会の報告書も不安をかき立てることのない内容として頂きたい。
以前の中国のレアアース産地についての報告では、山に酸を直接かけて麓で回収していたとのこと。
現在では変わってきていると聞いているが、環境対策を行わない中国の生産価格で中国以外の会社は全て潰されてしまった。
原料調達を経済原則だけでまわしてきたツケが来ており、今後、新たな枠組み作りが必要。
また、統計に関係して、特にレアアースについては各元素が一つの項目となっているため、磁石の原料として、各元素の価格や数量が分かるようにして頂きたい。


920 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 21:08:42 ID:TmCAH7t/
>>916
その部分、世間での麻生さんイメージを踏まえると
読者からの「お前が言うな」て反応狙いが見え隠…
いやいや、どうも被害妄想気味になっていかん

>福田氏は「(民主党政権は)日米安全保障体制をもてあそんだ。
>そこをきちんと立て直さないと、日中関係は良くならない」と語った。

フフン冷静でホッとするよフフン

921 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 21:46:14 ID:Ntjry+Gb
>>920自己レス
「反応狙い」の主語は麻生さんじゃなく記者です、一応。
麻生さんは「正式な総理ほど発言を抑えなくても
今は大丈夫だから弾けたれー」くらいのニュアンスかな

922 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 21:54:04 ID:BpzLp0H+
暇つぶしに推測交じりで書きました。

今朝の日経新聞によれば、7日の衝突事故から逮捕状請求まで12時間の空白があったそうだ。
当然、事故後の対応をいろいろ検討したのだろうが、この初動での方針決定を間違えたのが大きい。
明らかに中国の出方を読み間違えた。
一番の原因は外務省の分析能力の欠如ではないかと思う。
この初動の読みに基づき、逮捕勾留でも「ガス田に影響せず」との仙谷発言も出た。

これに対して、中国は11日にガス田の協議延期を表明した。
今経緯を振り返ると、これは日本の読みが誤っていることを公に気付かせようとした中国からの
重要なメッセージであった。
当初の読みから外れたためこの時点で読み直しをしないといけないのに、どういうわけか、
仙谷は「問題の筋違う」として突っ走った。エスカレートはここから始まった。

おそらく、丹羽大使が何度も呼び出される事態となったのも、中国側のこのメッセージに対する
日本側の反応がなかったことが原因だろう。
「ガス田に影響せず」の仙谷発言をよりどころに、それは違うとの中国意向を協議延期の形で
丹羽大使に何度も伝えた。
しかし、何の反応もなく、やむを得ず表明もしたがやはり無反応のため深夜の呼び出し
となったのであろう。
日本の「問題の筋違う」の表明は深夜の呼び出しの翌日である。

また、新聞記事では在日中国大使館から仲介者を介して官邸にメッセージが伝わったとなっているが、
これは現地大使館経由では話が伝わらないと中国が判断したのだろう。
大使館、外務省は一体何をやっているのだろうか。
こうみると、中国は通常の外交交渉をしようとしたが、日本が異質な対応してしまった
ようにみえてしようがない。

923 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 22:31:16 ID:S0EFmnng
>>917
支持者獲得は大事だよ。
いままでオトポ側近以外に脚光があたることがなかっただけに
まあツイッターと仕事は使い分けてると思いたい。

924 :日出づる処の名無し:2010/09/28(火) 23:24:46 ID:Q8Ug5cG5
岩屋さんのツイッターは確かに軽い所があってヒヤヒヤするw
でも否定的意見や明らかにアンチ自民の人にも返答しているのが偉い。
テレビに出てる議員とのフォロワー数も違うし
質問される数も違うと思うけどそれでもなかなか否定的な意見に返答してる議員て少ない。
あとは柴山さんくらい?

アンチとやり取りしてるうちに、支持とは言わないまでも
まるめこんでたりしてる。

925 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 00:39:12 ID:praNQrWx
中川さん一周忌
合掌(;-人-)

故中川昭一氏と民主党・岡田幹事長の外交感覚
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1816768/
 あれは福田内閣のころだったか、ある日、中国による東シナ海のガス田開発と、
日本側の抗議に対するけんもほろろの傍若無人な対応が話題になった際のことです。
中川氏は私にこう語りました。

「まあ、中国批判はたやすいんだけど、むしろ『誠意を持って話せば分かる』と言うようなことばかり言って行動しない、
きちんと対抗しない日本側の方が問題だ。政治は自国の国益を守るのが第一だ。
私が中国の政治家なら、やはり今の中国のようなやり方をすると思う。より大きな問題は日本側にあるんだ」

中川氏は、東シナ海のガス田の共同開発合意ができた際、表向きは「これでは中国側に有利なばかりだ」と
不満を表明していましたが、その裏では外務省の事務方を慰労し、「先行開発を進めていた中国から、
よくぞここまで譲歩を引き出した」と使い分けていました。
それは、自分のような対中強硬派が下手に「これでいい」と評価してしまうと、中国側に「それではもう少し押してみようか」
という隙を与えることになることが分かっていたからです。

 外務省事務方もこれをよく心得ていて、「中川氏のような人が、ガス田合意は全然不十分だと言ってくれると、
中国側に『日本の世論はこうなんだぞ』と言えるので助かる」と語っていました。

 今回の件にしても、国民世論をもっと激昂させて、それをもとに断固たる毅然とした対応をとるという選択肢だって
あるはずなのです。東シナ海を「友愛の海」と呼んで中国の好き放題に任せたルーピー氏はじめ、
民主党の外交はなぜこうも幼稚なのかと頭が痛くなるのでした。

926 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 00:43:05 ID:VXhvB0nS
>>925
産経はどの口でそれを言ってるんだと。

927 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 01:16:43 ID:wKOBkQIG
まあ阿比留のいうことだからな…

こないだも、谷垣とか自分と違う人間には自分の言う事きいてはもらえないだろうが
それでも正しいことを言い続けるのが自分の仕事、みたいなこと書いてたからな

おまえは三流紙の記者のくせになんでそんな上から目線なんだ、と
自分が間違ってるかもしれないと考える想像力がない、という点で
谷垣どころか鳩山を馬鹿にする資格もないだろうとツッコミたかったよ

928 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 01:18:59 ID:fDggkscp
>>898
こんばんは〜

今の検事総長さんです
大林 宏
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9E%97%E5%AE%8F_%28%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AE%98%29
在外研修(フランス)
1980年 - 外務省在中華人民共和国日本大使館一等書記官( - 1983年)
1994年 - 法務省法務総合研究所教官
1995年 - 札幌地方検察庁次席検事

2007年7月 - 札幌高等検察庁検事長
2008年7月1日 - 東京高等検察庁検事長
2010年6月17日 - 検事総長


チャイナスクール出の札幌勤め・・・・まさかとは思いますがね。

929 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 01:34:16 ID:7bAAs44s
>>924
イワヤンは批判や叩きも大らかに(軽く見える時もあるが)
受け止めて「だから俺らはこうしていく」までを答えてるので
議員のtwitterの使い方として悪くない使い方だと思う
柴山議員や逢沢議員、あと西村康稔議員も
一般人へ結構気軽に返信してるね
冷静ながらマジに議論してる時もあるっぽい

あと平議員や河野が、政策やムダボ関係への批判へ
返信してるのをたまに見かけるが、節度はあるものの
素の感じでポンポン応酬してるのが何か憎めないw

930 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 02:20:30 ID:Jp/go4aE
イワヤンは草の根時代からやってるので経験値は高いですよ。
どこぞのツイッター厨と一緒にしないでいただきたい(キリッ)

931 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 02:26:36 ID:V602laJ5
>>898
> 普通だったら、自分の職域を侵された前原外相以下外務省が怒らないといけないんです。

【尖閣問題】 前原外相 「体当たりしてきて悪質。船長の逮捕は当然」「釈放は地検が決めたので、政府は従う」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285645402/

また代表質問原稿を鉛筆なめなめ書いてるガッキーの頭が真っ白に
(by9/26街頭演説)

関連(?) 合同で作戦練ってるのか
外交・法務合同部会「中国人船長釈放問題を議論」(2010.9.27)
http://www.nicovideofire.jp/watch/1285662671

932 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 10:13:33 ID:Yb63Ztm4
これで前なんとかをageることも出来ないな
ヘタレなきゃへたれないというその一点だけでも多少評価できるのに

933 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 11:09:54 ID:2VyZ3gnK
>>931
ω・`).。oO(代表質問は実施されるんだろうか。民主伝統の回避行動の可能性を危惧してしまう

934 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 11:16:48 ID:hmE9SzRD
久しぶりに菅義偉議員のHPを見たら3本柱が民主党の主張とほぼ同じで首を傾げた。
安倍・麻生元総理の繋がりがあるからチェックしていたが1と2は何か違和感がある。
お灸層向けのマニフェスト?
ttp://www.sugayoshihide.gr.jp/100809.pdf


935 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/29(水) 11:23:15 ID:bvaM/tPL
>>910-913
 ふむぅ・・・なるほど。
 左思想が予想以上に浸透しているという選挙区事情も考慮に入れないといけないって事になりますね。
 一選挙区に共産票が2万〜3万って凄いなぁ・・とは思ったんです。
 私の住んでる広島も相当に左巻きの方が多いって事になってますけど、最も人口の多い広島2区ですら、
1万を超えません。
 
 民主党対策同様に共産党対策もした方が良いと云う事になります。
 ちなみに共産党が日本で一番強い所って京都府なんですよね。(京都1区は5万とか行きます)
 その京都から選出されている自民党議員が確かいたはず。
 (去年のあれだけの自民逆風の中でも小選挙区で勝った猛者がいます。)
 早い段階で応援に入って貰った方が良いかもしれないですね。

>>915
 今の段階なら、それの方がむしろ良いんじゃないかと思います。
 考え方を渡してるだけで、具体的な数字とかを渡してるわけじゃありません。
 9200億円とか言ってた補正予算規模がいつの間にやら、自民党案の5兆円規模に近い3兆から4兆とか
言い出してる辺りを見ても、「ぱくった上に功績は自分の物」にするつもりなのはバレバレです。
 「公の所でちゃんとやります。」
 だけで十分かと。

>>922
 困った時のゲルブログ
 http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/


936 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/29(水) 11:37:26 ID:bvaM/tPL
>>>924 >>929
 ツイッターの世界はあれが正しいみたい。
 私もやってるから分かるんですけど、あの世界は「気軽さ」が売りなので、ああいう気軽なのが
受けるみたいです。
 人によって使い方が違うので一概に言い切れないんですけど、「あ、返事がきた」だけで相当に
好感が違うみたいです。

>>925
 中川さんを落して、選出された石川議員が今、あの有様ですからねぇ・・・
 その中川さんは国のために尽力したからこそ、支持されたんであって、中川家のために尽力を
した訳じゃないんですよね。
 そのあたりを勘違いした方が、北海道11区にいたみたいですが、今後とも中川さんの遺志を
ついで頂ければと思います。

937 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 12:08:49 ID:nQyo1G5j
麻生さん、こないだの北海道のサポーター集会で、
「ツイッターやらないんですか」と聞かれて「2時間でパンクした
からもうやらない」と。
このパンク、ってのはどういう意味。
収集つかなくなったのか、使いこなせなかったのか。
まさか後者とは思えないけど。

938 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 12:20:56 ID:SlU8ABjB
>>937
ふつうに「オフラインが忙しすぎてそんな時間がない」じゃないの?

939 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 12:21:52 ID:NY6i92UA
>>934
この人、何かあると騒ぐ「自称若手」の立派な一員じゃん、もはや。
塩崎あたりとツルんで、よくギャーギャー言っているよ。

940 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 12:36:56 ID:8wecaQWU
【尖閣問題】麻生元首相「谷垣総裁、チャラチャラしたこと言わずに怒れ!」→その後、谷垣氏は「国外退去」発言せず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285723540/

941 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 12:41:11 ID:nQyo1G5j
>>938
うーん、そういうニュアンスじゃなかったとオモ。
>>939
スガさんてかつての「NASA」の一員だっけ?
去年の衆院選の直前あたりから、あれれ?おかしいゾ、とは
感じていた。

942 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 13:07:15 ID:n/Xv4grf
>>937
昨日の池上の捏造番組みたいに、まだまだ揚げ足取ろうとする人が一杯だからね
今この時にわざわざツイッターしなくていいんじゃないか

943 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 14:52:46 ID:smpFSVPY
>>940
それの一次ソース
谷垣禎一総裁ぶら下がり記者会見(2010.9.28)
http://www.youtube.com/watch?v=2Jy1V3jiN_o
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2209/220928.html

昨日うpされたのは違う時なのか?
谷垣禎一総裁ぶら下がり記者会見(2010.9.27)
http://www.youtube.com/watch?v=XXc56KddgOk
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2209/220927.html
海部さんや安倍さんとも会ったそうな

「一次ソース見ない奴は批判の資格なし!」なんて事は現実言わないが
せめてこのスレでくらいは総裁はじめ党議員の言動は正確に知っておきたい

944 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 15:07:16 ID:nQyo1G5j
>>942
いや別に、やって欲しいと思っているわけでは

945 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 15:21:36 ID:pb546vbf
>>935
厚別区だけで市営住宅が一万戸くらいあるみたいで、ところどころに
共産党のポスターが窓にはられています。
新札幌付近の老人たち(おそらく市住住人)は寒くなると大型商業施設で暖をとり、
暑いときは涼みに集まりたいてい大型テレビをずっと見てますね。
通勤時間帯とそれ以外では有権者のバックグラウンドがかなり違ってるように
感じます。

946 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/29(水) 18:07:25 ID:bvaM/tPL
>>945
 情報ありがとうです。
 なるほど、その辺りが共産党の支持勢力と重なってるですね、どうやら。
 情報ソース、朝日、共産党
 http://www.asahi.com/politics/update/0927/TKY201009270362.html
 ↑共産党員の4割が65歳を超えていて、党費納入率が6割を切ってると。

 で、同じく北海道5区の石狩市の人口区分グラフ
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Demography01235.svg
 ↑見事なまでに団塊世代がぶっちぎってます。
 全国平均を遥かに上回ります。石狩市や厚別区では、その様な「団塊世代向け」の対策が必要で
あろうという事。それに加えて・・・
 
 同じく北海道5区の江別市の人口区分グラフ
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Demography01217.svg
 ↑20代がぶっちぎってます。
 同じく若者が異様に多い恵庭市、千歳市と違って、ここには自衛隊の人が余りいないはず。
 同じ選挙区で、これだけ極端な地区が同居するって珍しいですが、札幌市中心地に通勤している
若者が流れてきているという事で、その対策。

 あと、共産票が3万あるのと同様に自衛隊票が3万票もあるので、その対策ってあたりなのですかね?
 

947 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 18:32:09 ID:JlSMoprC
共産票はほっておいても良いんじゃない?
民主に入った票が共産に行くのは
当面の敵民主の票が下がる分良い訳で

無党派分にどう訴えるかかな
自衛隊票はごっそり頂かないといけない

948 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 18:33:19 ID:UkhXEf4X
>>946
江別は20代が多いのではなく大学生が多い。
働く20-30代はむしろ少ないのがグラフから見てとれるはず。
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/univ/index.html

949 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 19:22:59 ID:YxARglRR
イマドキの20代ならむしろ保守色強めに訴えるのもアリでしょうね
江別は町村家の本拠地ですよね、ここはあまり心配いらないのでしょうか
あぁ絶対国政に戻って来てほしい、選挙区民でないのが辛いっす

950 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 19:56:21 ID:WoTI4gCk
一太に緘口令出せよ
あんなアホが自民党の考えだと思われたらたまらんよ

951 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 20:22:45 ID:At377wuV
>950
そうするとすぐに「権力にとりつかれた老害が僕の口をふさごうとしている!」
という方向に発想すること間違いなしの人間だと思うが

952 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 20:26:42 ID:97PBUxiL
>>951
若い人間から忠告しても「所詮は(ry」とのたまうのは確定事項ですか?w
逝太は心の底から感謝したことはあるんだろうか・・・?

953 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 20:28:55 ID:At377wuV
>952
若い方から忠告すると「老害の犬に成り下がったか」
もしくは「まだ君には分かっていないんだ」で論破終了、でしょうから・・・
それでいて選挙には強いので、どう扱ったものやら

954 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 20:34:43 ID:zB/ZfWSM
>>951>>953の流れがwwwwwwwwww

955 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 21:28:14 ID:Jp/go4aE
その老害から農業地盤とブン屋地盤を引き継いだ一太www
父親はやり手だったのになんで息子はこんな風に育ってしまったのか。

956 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 21:33:03 ID:xJxtMTT8
>>943
28日の会見を読んだら、既に補正予算のカンペは官邸に渡してるのね。

> Q. 玄葉大臣が補正予算について、各党から出された経済対策に優先順位をうかがうとの考えを示しましたが、
> 自民党の対応についてお聞かせください。
> A. わが党の経済対策、補正予算の考え方はすでにペーパーにまとめて、かなり細かく書いて官邸にも渡しています。
> 我々の考え方は伝えてあるので、これを利用されるかどうかは、政権の判断、自由に使っていただいて結構だと思っています。
> それから結局、政権と与党、野党の責任分担というものがあります。政権の方でどういう枠組み、方向性で、経済運営、
> 財政運営をしていくのかという基本的な姿勢があまりはっきりしていないなかで、これだけこの分野だけというのは、
> なかなかできるものではありません。
> 口蹄疫のような問題が起きたときに我々も案を出した。それを使って対策ということは大いにあると思いますが、
> やはりまずは政権が政権として、基本的な方向はどういう方向でいくのかということを示すことがないといけないと思います。
> 国会が始まって、具体的な案が出てきたときに、そこで国会で議論していくということは、いくらでもやったらいいと思います。
> Q. つまり、意見を聞くという民主党の考えには応じられないということですか。
> A. ペーパーを読み上げることぐらいはしてもいいです。

この文脈で「つまり、意見をきくという考えには応じないということか」とか言う記者って、
捏造してるんじゃなくてガチで日本語能力が低いのでは?

957 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 21:35:22 ID:J7FI7wbg
>>956
だって、わざとやっているのだもの。

958 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 21:38:04 ID:UkhXEf4X
>>956
最後の行で即答しちゃってるからな。

「こちらから主体的に出せる意見はペーパーにして渡していますし、
 それ以前にどんな意見がほしいか官邸自身が分かっていないのですから、
 主体的に出せるペーパーで意見を具申する以上のことをしろと言われても困る」
というところだろ。

959 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 21:50:14 ID:BS4hgSe3
>>956
と言うか低いのは日本語表現能力のような気が。

そもそもの民主党の要請を「意見を聞くと言う」って要約がおかしいだろ。

960 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/29(水) 23:03:34 ID:bvaM/tPL
>>947
 気になるんですけど、自衛隊の皆さんの町村さんへの受けがあまり良くないって情報が入るんですけど、
どうなんでしょう?
 町村さんの公式サイトを見ても
 http://www.machimura.net/index.html
 千歳に自衛隊がいるのは分かりきってるんですけど、自衛隊の事があんまり書いてないんです。
 選挙区事情的に左思想の人が微妙に多めだから、自衛隊の事に触れるとかえって危ないのか?
 とか、思ったんですけど、何か有効な方法があればなぁ・・・とか思ったわけです。

 あと石狩に「団塊世代」が非常に多いみたいなんですけど、団塊世代に受けそうなネタが少ないのかなと、
 それくらいですかね。

>>948-949
 あ、学生さんが多いんですね。これは失礼。
 正直言って、投票率が低いかも知れないので優先順位を低めに設定した方が良いかもです。
 本選と比べると補欠選挙はどうしても投票率が低くなりがちな上に学生さんの投票率がどうしても低めで
あるので。
 ただ、やるとしたら保守を強めるのが良いってのは本当みたいです。

 私の仲間内の一人が関東の政治学校に通ってるんですけど、学校終わってカラオケに行ったら、一人程
大学生が居たと。
 「まぁ、一曲どうぞ」
 って、勧めてみたら、いきなりに「君が代」を歌ったらしいんですよ。
 当然に「政治学校に通う大学生」って事も考慮に入れるべきなんですけど、今時の大学生は、保守傾向が
かなり強いみたいです。

961 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/29(水) 23:04:37 ID:bvaM/tPL
>>956
 率直に言って、記者の能力が余り良くないと思う。でも、記者だけ責める気にもなれない。
 理由は話が長いから。

 多分だけど、この記者の方、一番最初に「ペーパーにまとめて、かなり細かく書いて官邸にも渡しています」って
言ったけど、ずーっと話を聞いてる内に分からなくなったんだと思う。
 だから、
 Q. つまり、意見を聞くという民主党の考えには応じられないということですか。
 って、訊いちゃったんですよ。

 正直、不満ですが、野党の所には腕の立つ記者は、あんまり寄こしてくれないのは実情です。
 散々、このスレで話題になってますが、「マスコミ対策」って事を考えると、こういう記者にも分かる様に話さないと
いけないって事になってきます。
 多分、これからもこういう記者しか寄こしてくれないんだろうと思いますから。

 対策としては>>816 さんのまず結論を先に言うっての加えて、最後にも言った方が良いのかも知れません。
 >>956 さんの様に最初に
 「ペーパーにまとめて、かなり細かく書いて官邸にも渡しています」
 って、強調してから、
 「ここから少々長いですが、失礼します」
 って、言って>>956 の全文を喋って、最後に 
 「繰り返しになりますが、私どもの考えは、ペーパーにして渡しております」

 これで流石に分かるだろう・・・と、思います。
 野党だしね・・・こういう人しか寄こしてくれないのは仕方ないから、それに合わせなきゃいけないのかと思います。

962 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 23:05:55 ID:GV2Ifhfp
>>956>>959
最初の質問の答えへの確認とするなら、
Q. つまり、優先順位もそのペーパーを見て与党側が自由に決めればよいということですか
とかだよなあ。

意見徴収に応じるも応じないも
現段階で出せる意見はもう細かく出してあるんだし。
ちなみにペーパーの内容はこれ
自民党「緊急経済危機対策について」 下段はhtml版
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2010/pdf/seisaku-025.pdf
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51470908.html

なんで民主が即使わないかというと、財源が踏み絵だからだろうけど
別に意地悪でなくバラマキ分をやめない限りは酷い赤字になるから仕方ない

963 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 23:23:58 ID:hecyKKdI
>>961
と言うことは、自民党が政権党だったときの野党のもっともらしいコメントは、
報道各社の作文に近かったのかな。
自民憎しで、単なる悪口程度を報道側が脚色。

964 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 23:41:30 ID:NK2DxLQo
>>956のは、9月入ってからの会見で谷垣さんが毎回話してて
ぶら下がりで簡潔に繰り返してることも多いんだが記事になってるのを見たことがない
http://www.youtube.com/watch?v=ajNpbE-ho98#t=4m34s
4:30〜6:30あたり。ちょっとだいぶイラ垣入ってる

あと上の動画で以下も、しばしばある質問だけど、
記者にこの答えが理解できたか微妙

Q:超党派協議について、こういった国の事態を受けて、
超党派議論の必要性を求める声がありますが、
この(閣僚)メンバーを見て、それができるとお考えですか。
それができるのならば、どの程度、政策協議ができるかどうか、
総裁のお考えをお聞かせください。

A:超党派協議というのは、どのような事をイメージしているのか、
人によって言葉の使い方があるかもしれませんが、
端的にいえば、国会で議論すればよいということです。
------
Q:超党派協議について、民主党の中が政策的にまとまらない状況で
超党派協議ということになれば、そこで合意しても民主党に持ち帰って、
またまとまらないと思うのですが。

A:きちっとまとめられて、国会で議論する、いくらでもやりますよということだと思います。

965 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 23:46:51 ID:oGDBXwlk
簡潔に言う → 具体性にかける
しっかりと説明する → 長くて要点が分からない

いくらでも変換可能だからね
無茶な要約や揚げ足取りをされないためには、実のところ、記者とその上司を
取り込むのが最短距離なんだが、それは政治の正道じゃないよなあ('A`)

966 :ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI :2010/09/29(水) 23:47:32 ID:Jp/go4aE
ぬこぐるまさんに翻訳してもらったWSJ記事の一部引用

Don’t Fear Our FX Intervention, Japan Says
日本:我々の為替介入を恐れる必要は無い
ttp://blogs.wsj.com/japanrealtime/2010/09/27/dont-fear-our-fx-intervention-japan-says/

「異様な円高を示している、あるいは円相場の高騰に、投機筋にある程度の責任があるという意見には疑問の余地がある。しかし、一つだけ確かなことがある。
多くの投機家が為替介入によって退場を強いられたということだ。

米国商品先物取引委員会の最新のデータによれば、介入前の週に47642名いた投機家達は、9月15日の介入を受けて一斉に円投機への契約を解除し、
その週の21日には23100名と半分近くにまでその数を減らしている。」

先週時点で半数まで減ったみたいけど今はどうなんだろ???

967 :日出づる処の名無し:2010/09/29(水) 23:52:49 ID:Jp/go4aE
ありゃ…誤爆orz

968 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 00:05:03 ID:8fndBvtp
>>954
鳩山兄に関する「だって彼は鳩(ルーピー)ですから」と同じで、もはや様式美かと思われw

969 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 00:45:11 ID:EQL78ToY
【科学技術】レアアース使わぬモーター開発 NEDOと北大
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285749366/
よその国から調達したり新技術が開発されたり、
ごねればごねるほど中国に不利になるね

970 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 01:11:05 ID:sPZ6pP9D
最大の消費国に対して「供給しねえ」
って言えば、他の産出国が供給元として名乗りあげるのは当たりめえだろうに。
支那人の考えはよくわからんな。

971 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 01:17:15 ID:T7I85rnh
>970
こういう状況なら、多少コストが中国製よりかかろうと、
調達ルートを作ろうとするだろうからね
他の産地にとっては売り込みのいい機会だ

972 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 01:21:34 ID:rJi2pyuD
>>971
そいでもって、中国には「あんたのところは安いけど、何時変えなくなるか分からないから・・・もっと値下げしろ。でないと買わない。」
と思いっきり足元を見ることもできるようになるw

973 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 01:59:08 ID:Dx9NlcIW
>>965
麻生さんは記者団と結構仲良かったらしいのだけど、
やっぱり上の意向が入るとあの通りの報道だったという
マスコミの主要スポンサー売国企業が喜ぶような党になるか
原口みたいに広告税値下げ口約束やら
変態のクレクレ要求にしたがい「各局に500億で足りよう」やら
しない限りは、自民が今のマスゴミ取り込むのは無理かも…

番組での明らかな捏造とか個別案件にはスポンサーへの
電凸とか抗議することもあるけど、限度があるので
ネガキャン減らさせるより良い情報をリアルで多く広めるってほうに
尽力したほうが中長期の効果は大きいかなあ、分からん

>>969
これ、レンホーに仕分けられないようにせんと・・・
北大か。なんとなく、ますますまっちーに勝ってもらわねば

974 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/30(木) 05:14:10 ID:FoYwWbFz
>>970-972
 それに加えて、「日本独自の事情」も考慮する必要があるかもしれません。
 菅研にあったので、詳しくソースは取れなかったのですが、こういう情報が
ありました。

 ・今の日本で外国に行きたがらない人が最も多いのは外交官と商社。
 何を言ってるか分からないと思うが(以下略
 日本はポルナレフさんが過労死する程、訳の分からない事が多いのですが、
これは本当らしいんです。
 確か、中国の雲南省まで行って、実際にレアアースのネオジムとセリウムを
買い付けてるのって住友商事さんだったと思うんですが、現地の社員が
 「もう、怖いんで行きたくないです」
 とか言いかねない。
 で、東京本社もフジタの社員みたく自社の社員が訳の分からない理由で逮捕
とかされたら・・・って考えなきゃ仕方なくなる。

 多分ですけど、少々安くしたくらいの事じゃ、もう買いません。
 ましてや、他にも売ってくれるって所が名乗りを上げてくれましたとなると。

975 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/30(木) 05:31:50 ID:FoYwWbFz
>>964 >>973
 いや、むしろ、それが正しいんじゃないかと思います。
 ある程度までのマスコミ対策は必要ですけど、度を過ぎると良くありません。
 実例があるので、提示します。
 http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4
 http://www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8
 http://www.youtube.com/watch?v=GJzN-1aaz20

 ↑どうでしょう?
 もう、マスコミの要望通りの姿です。
 いかにも歯切れが良く、元気があって、戦う姿勢が見える。
 小気味の良いコブシ回しは最高です。
 マスコミの要望を100%聞き入れれば、この様な姿になります。
 「マスコミ受け」する事に関してはパーフェクトであると断言できます。

 で、どうして、それをやっては駄目なのかという理由ですが・・・
 ・・・もう、これ以上言わない方が良いと思うので辞めておきます。

976 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/30(木) 05:41:38 ID:FoYwWbFz
 続きですが、多分、許容範囲は多分、この辺りかと思います。
 http://www.youtube.com/watch?v=Sn2pRrdNqf0
 見た所ですが、石原幹事長はその辺りを「心得てる」様子です。
 言葉を区切りながら喋るテクニック、及び抑揚と強弱の付け方等々です。
 いずれも街頭演説やテレビ討論番組などでは見た事がテクニックを使って
います。
 
 ちなみに・・・そろそろ次スレの時期ですかね?

977 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 08:45:22 ID:xQ5cuEl3
>>943ぶら下がり見たけど、やっぱりわかりにくい。
記者が「つまり、〜〜ということですか」と聞くと「それはですね・・・」
と始まる。
自分が記者だったら、めんどっちいなあ、と思わせるタイプじゃなかろうか。
今のご時世、正論ってもんは平坦にダラダラ言ってても通じないと思う。

集中審議あることだし、次スレ行ってみる。
多分、まだ規制かかってると思うけど・・

978 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 08:52:07 ID:xQ5cuEl3
スレタイどうすればいいでしょうか。
スイマセン、ここのは初めてなので。
あるいは、どなたかに丸投げしようかなとも思いますが。

979 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 08:57:50 ID:nmC2wLWJ
>>976
うーん、淡々とし過ぎていて言葉が頭に入って来ないし
頑張って聞いていても眠気が。

980 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 09:03:59 ID:LY4HUQXw
政治家の胸のポケットあたりに
「話の続きはwebで!」とかかれたピンやバッチを
付けるのはどうでしょう。

981 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 09:19:15 ID:TQGvwDU+
新聞の見出しになるフレーズを真っ先に言う、これにつきると思う。
相手の仕事を「助けてあげる」わけ。

下流の能力が低いときは、上流が手取り足取り助け、操り、支配することになる。
そうやって付加価値の低い業態は駆逐されていく。

ウチの近所にあった酒屋さんは、店頭の商品の売れ具合を把握していなかったらしい。
「こないだまであった『**のつまみ』、見当たらないんだけど?」
と訊いても、「問屋にまかせてあるからわからない」という、他人事のような答え。
これでは単なる場所貸し商売ですよ。 で、つぶれちゃった。

メディアに対しても、手取り足取り、見出しを用意し、記事内容のひな形を用意し、
これを「てにおは」だけ変えて書き写してね、とやればいいんじゃないかな。
自分で記事を作る力が失われて、衰退するよ。

982 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 09:52:50 ID:n2Q5bztI
【臨時国会】谷垣自民党研究第17弾【地方行脚】
スレタイこんな程度しか思いつかんかった。だれか別案出してcho

983 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 10:43:50 ID:tugiliH2
いいんじゃない、それで。
シンプルで分かりやすいし。
ネタタイトルはあちらのスレにお譲りしてw

984 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 11:08:08 ID:uLovEFWI
>>982
【谷垣語を】谷垣自民党研究第17弾【解読せよ】

まずいかな
じゃあ…26日の街頭演説から
http://www.youtube.com/watch?v=3gV7LXr0ue0#t=5m10s
【政治主導が】谷垣自民党研究第17弾【聞いて笑わせる】


>>981
>メディアに対しても、手取り足取り、見出しを用意し、記事内容のひな形を用意し、
>これを「てにおは」だけ変えて書き写してね、とやればいいんじゃないかな。
>自分で記事を作る力が失われて、衰退するよ。

なるほど。救いようの無い記者はもう仕事をさせないぞ、
と思い切ってしまうわけですか
見出しもだし、想定される質問への答えを各100字以内程度に
まとめた雛型用意して、その長さで話す習慣つけるとかかな
谷垣さんの良い持ち味が損なわれない程度に

985 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 11:22:26 ID:UA9IJoYy
>>984
良くないね
ってか竹下じゃないんだから・・・

986 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 11:23:19 ID:xQ5cuEl3
>【谷垣語を】谷垣自民党研究第17弾【解読せよ】
いいんじゃない?と自分は思いますが。
自分はやっぱり規制なので、どなたかお願いされたい。
何でもいいっす。

987 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 11:33:58 ID:grhTfguB
>【政治主導が】谷垣自民党研究第17弾【聞いて笑わせる】

こっちがいいかな。
スレ立て挑戦してみます。


988 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 11:42:13 ID:grhTfguB
立てました。
【政治主導が】谷垣自民党研究第17弾【聞いて笑わせる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1285814393/

テンプレまだです。

989 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 11:50:38 ID:grhTfguB
【政治主導が】谷垣自民党研究第17弾【聞いて笑わせる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1285814393/
テンプレ1−3まで貼りました。足りないのは補足お願いします。

1のアドレスの前に(p)がついてしまいました。ごめんなさい。


990 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 12:08:24 ID:wo+w5kRJ
>>989


991 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 12:12:06 ID:Dpwxt4tT
衆院集中審議オワタw

途中塩崎が「検察への政治介入うんぬん」で質問してたとき、
仙谷が件のガッキー発言を捕まえて、ジミンガー発言。
「これだって見ようによっては政治介入かと見えなくはないのでは。いや、私は谷垣さんの発言
全部は知りませんけどね」とか抜かしてた。

992 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 12:12:37 ID:uLovEFWI
>>985
竹下元首相が?とググッたら「言語明瞭意味不明瞭」って
竹下さんだったですか。あれ田中角栄への揶揄かと勘違いしてた

>>987
乙でした!スレタイ採用恐縮です

993 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 12:17:04 ID:tugiliH2
>>989
乙!

【谷垣語を】谷垣自民党研究第17弾【解読せよ】
じゃなくてよかったw
これじゃ、わざわざ解読しなきゃ真意理解できような発言する方が悪いって突っ込まれるの確実なスレタイだもの。
しかし、谷垣さんも、ここまで民主党にあの発言がいいように利用されまくるのは予想外だったかもね。
今後はもう少し、また違った意味で慎重になってくれることを信じよう。


994 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 12:19:02 ID:uLovEFWI
>>991
現・官房長官が一野党党首の発言に
「政治介入では」ってww
逃げ口上にも苦し紛れすぎる

>>993
サーセンwいや、採用されないだろうと信じてましたw

995 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 12:25:30 ID:grhTfguB
>>993
>>しかし、谷垣さんも、ここまで民主党にあの発言がいいように利用されまくるのは予想外だったかもね。

あんなに谷垣総裁がこう言った〜っていうのを
塩崎さんが発言を切り取らずに本当の意味はこうだと説明するとか
「野党の党首の言うことを与党のあなた方が実行してくれるのですか?」とか
フォローすればいいのにって思いました。


996 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 12:28:29 ID:9NpPgX3g
一国の官房長官が小学生並みの揚げ足取りするなんて斜め上すぎてなあ
恥という概念がないんだから、まともな常識がある人ほど対応に苦労しそうだ


997 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 12:29:21 ID:Dpwxt4tT
>>995
そう。自分もネット中継見てて思った。>塩崎さんフォローしろ
しかし追求が甘かったね。公明・社民は言うに及ばずw
仙谷はとにかく時間稼ぎと印象操作に腐心していたった感じ。
質問時に「官房長官じゃなくて、松原さん/総理答えてくださいよ!」って何度も言わないと。


998 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 12:32:55 ID:uLovEFWI
実況より
495 名前:無記名投票[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 10:33:21.17 ID:ofvnPXGA [13/28]
そんなにガッキーの意見が気になるなら
ガッキー総理でいいんですけどw

999 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/09/30(木) 12:34:40 ID:VeTlZuns
>>988
 乙であります。
>>981 >>984
 
 もう、本当にそれくらいでやった方が良いのかも知れないです。
 一応、各政党の動向を見ないといけないので
 http://ch.nicovideo.jp/menu/6
 ↑みてるんですけど、みんなの党とか共産党、社民党についてる記者は本当に「凄い」です。
 自民党の方、「あれでも」結構マシな方です。
 
 多分、本当にマスコミさんに今、人材が居ないんでしょうね。
 昔は「提灯記事を書いてる」ってだけで馬鹿にされたもんですけど、今の様子だと本当に
提灯の火を貸すの領域を超えて、提灯その物を作って渡さないと。
 
 良い記者を育てる余裕が無いんでしょうねぇ・・・

1000 :日出づる処の名無し:2010/09/30(木) 12:38:45 ID:tugiliH2
>>994
ウソだね、本気であのスレタイいいと思ってたくせにぃ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
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