5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】

1 :2F前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/09(水) 22:42:36.19 ID:???
南雲忠一中将率いる機動部隊の戦い振りについて語ろう。
諸君らの雑談、研究、史料、妄想、仮想、連想振りに期待する。
なお、本支隊(前進部隊)は、南雲忠一中将を再評価するスレの分遣支隊でもある。

前スレ  なお、このスレ隊はナンバリングせず、【】【】内の変化をスレ番の代わりとする。
【無線封鎖】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】(実質5)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/


初代スレ
【長官は】本日の南雲部隊司令部 1AF【無能だよ】(実質1)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1238337939/
二代スレ
【艦攻雷装】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】(実質2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300371849/
三代スレ
【若い者は】本日の南雲部隊司令部 1AF【良い】(実質3)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305975001/
四代スレ
【南雲】本日の南雲部隊司令部1AF【東雲】(実質4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311072304/

南雲忠一本隊スレ
南雲忠一中将を再評価するスレ(与)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/

2 :名無し三等兵:2011/11/09(水) 22:44:13.08 ID:???
                        
                       
                           ____________,r'"[`ヽ
          ,. -‐- 、、               |                 /653-11l
     i|!    |     `ヽ  _,._,._,._    |!           ,. - .、  /.    l:   |   /
   i! ii!      l _ ____ /7l|ーl|―lFl`ト`メュ 、 _____ _   l、   ン.    l;  「|/
   l| l|,.r''二 ̄´ヽ,rー―`ー〈、」L...lL.,.lL.,.r=',. -''′       ̄ ̄``´ー-ュ,_ _└:_┴!
   _i!,.k、    匸{=ュ T ̄             r'´ `ヽ       <_      ヽ、_>
  r'´   i     匚{=ュ I!              i     !       __,,.`` ー、、   ヽ
  ` -  ,j     | Lュ i! _,..  - ― --  _- 、、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' "" ̄   /  ``' ー '
    l! ヽ _ __ 厂r_ 、´          `` ィr''´ ̄<直援隊隊長機よりGF南雲部隊前衛スレ各艦長、司令官
.     |!     '-ー''´_\            ヽ     集マレ!0000!
      |l!        ` ̄ ̄\    ,. ‐ ―- 、 ヽ      
.      |l,!              \   ゝ、 _  _ _) ヽ       / 
                 ーー―\           ヽ    /
                      ヽ、         ノ    /
                         ` ー--‐ '' "   / 
                                 /

3 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/09(水) 22:49:24.53 ID:???
後は任せた

4 :名無し三等兵:2011/11/09(水) 22:54:14.63 ID:???
>>1
しかしもう五代目スレになってるのに、ナンバリングしなくていいんだろうか?
雑談スレだから順序とか整合性とか関係ないという事か?

5 :名無し三等兵:2011/11/09(水) 22:58:37.92 ID:???
いいんじゃないか。
まだまだスレタイネタはたくさんあるぜ

6 :名無し三等兵:2011/11/10(木) 20:44:30.06 ID:???
んじゃネタふりいきますか
真珠湾の重油タンクってどれだけあったか知ってる人いる?
米太平洋艦隊の半年分と聞いたこともあるし、一ヶ月分もあるんだけど。
どうやって計算したデータなのかな

7 :名無し三等兵:2011/11/10(木) 21:11:58.44 ID:???
450万バレルはだいたい70万トン位だが、消費半年分なのか半年かけて備蓄したのか。
半年消費分なら1ヶ月10万トンちょいの消費で済むって事だな。
昭和17年度の連合艦隊でも、何も作戦しなくても1日1万トンは消費して(1ヶ月30万トン)、決戦なら別に50万トン必要なんだが。
戦艦がいなくなって、空母と巡洋艦だけになったら、需要はもっと減るだろうし。
英ソに送る分減らせば、問題なく賄えそうなんだけど。
どうせ半年は大した作戦しないし。

8 :名無し三等兵:2011/11/10(木) 21:13:03.60 ID:???
真珠湾の備蓄は450万バレル
米太平洋艦隊が作戦行動するのに76万バレル消費


9 :名無し三等兵:2011/11/10(木) 21:45:35.00 ID:???
「長いことかかって貯蔵した燃料」(ニミッツの太平洋海戦史)

とあるから長期間にわたって運んだんじゃないの


10 :名無し三等兵:2011/11/10(木) 22:23:18.72 ID:???
>>8
確か太平洋艦隊の全艦に給油して、その燃料タンクを満たすと76万バレルになるって事じゃなかったっけ。


11 :名無し三等兵:2011/11/10(木) 22:43:15.34 ID:???
まあ1940年当時でアメリカの原油生産量が、年産2億1241万8593KL(13.36億バレル)で、世界シェアの62.6%を占めてる。
アメリカはうち5%程度を輸出してる(日本なんて年500万KLで全て賄えるのに)。
ハワイの備蓄なんて、アメリカの生産力から見たら微々たるもんだわな。

12 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/11(金) 05:52:15.18 ID:???
>>11
最大の産油国とケンカしちゃった訳で


13 :名無し三等兵:2011/11/12(土) 23:59:16.83 ID:???
週末なのに誰も書き込みがないとは寂しい限りだな

14 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/13(日) 00:18:28.77 ID:???
土曜の夜は子供を作るのさ〜〜〜〜

15 :名無し三等兵:2011/11/13(日) 08:44:48.03 ID:???
真珠湾で戦艦を沈めただけで満足し石油タンクに手をつけなかった南雲は無能。

艦隊を接岸し石油を丸ごと強奪するべきだった。

16 :名無し三等兵:2011/11/13(日) 09:29:42.88 ID:???
海賊海軍ですね分かります。
>>15参謀に米国油田の奪取ないし無力化を目的とした作戦起案を命ずる。

17 :名無し三等兵:2011/11/13(日) 19:15:22.93 ID:???
>>15は単にネタだろうし、スレ保守のつもりなんだろう。
敢えて突っ込む事もあるまい。

18 :名無し三等兵:2011/11/16(水) 20:05:07.20 ID:???
石油は西海岸から運んでこれるから、ドックをつぶしたほうがよかったんじゃね

19 :名無し三等兵:2011/11/16(水) 20:18:21.26 ID:???
ドックも工作艦や浮きドックを連れてこれるがな
それとドックなんて簡単に壊せるもんじゃない

20 :名無し三等兵:2011/11/16(水) 21:32:06.59 ID:???
真珠湾を攻撃しただけで西海岸の海軍施設を放置した南雲は無能

21 :名無し三等兵:2011/11/16(水) 22:16:00.76 ID:???
>>18
ドック潰す言っても、どの程度潰せるのとか、修理期間がどの程度なのかだからなあ
どうなんでしょうね。

なんとなく思ったんだけど、たまに言われる「ドック潰したほうがよかった話」のキモって
・16年12月にドック空襲しとけば、17年5月にヨークタウンの修理は出来なかった
・ドックが直るまで太平洋艦隊は、つまり米機動部隊は行動不能だった
という主張が隠れていたりするの?

22 :名無し三等兵:2011/11/16(水) 23:13:01.00 ID:???
>>21
多くの場合はよくわからないけど、ニミッツやモリソンが言ってるから潰した方が良かったんじゃない?程度の認識。
或いは米戦艦が西海岸で修理されたのを知らず、ドックを破壊すれば旧式戦艦群の復活がなくなるか遅れるという考え。
または重油タンクとあわせ、通常の整備機能等ハワイは基地機能を喪失し、太平洋艦隊はハワイから西海岸に後退せざるを得ないという考え。
ヨークタウンの修理はそれらの一部に過ぎない。
しかも重油タンクと同様で、攻撃さえすれば一撃で完全破壊できるだろうという甘い認識。
転覆した戦艦でさえ引き揚げて修理できるのに、ドックは修理できないという変な主張もあったり。
だいたいが無知からくる思い込みや希望的観測や過大評価。

23 :名無し三等兵:2011/11/17(木) 03:51:20.09 ID:???
まあ大抵が、真珠湾の工廠施設はどの程度の規模と能力
長さ何m×幅何mのドックが何基あるか、付属施設等何があるか
石油タンクが何基あるのかさえ知らずに主張されてるからな。
それどころか大抵の人が、米戦艦は爆弾何発受けてどの程度損傷したかさえ知らない。
詳しくは知らないけど、昔から言われてるから何となく便乗してるのが多い。
それどころか、真珠湾攻撃の時に上陸占領すべきだったという主張までされる位だ。

24 :名無し三等兵:2011/11/17(木) 07:38:08.15 ID:???
航空攻撃でのドックの破壊の効果については
イギリス軍のドイツ、フランス沿岸の港湾施設の爆撃を調べればわかるじゃない。

25 :名無し三等兵:2011/11/17(木) 08:30:39.58 ID:???
まずは手本となったタラント軍港の空襲と比較すべきではなかろうか
空母機による空襲で水深が浅く、戦艦3隻を撃破するも後に浮揚されたのも同じ
軍港設備も燃料もあるが、対艦艇空襲に限定されたのも同じ
それでもイタリアは艦隊をタラントから後退させたがね


26 :名無し三等兵:2011/11/17(木) 21:02:56.23 ID:???
仮にドックをつぶしたとしても、アメリカがハワイの制空権をにぎっている限り簡単に復旧できるだろう。
どんなに甘く見積もっても「半年間行動不能」なんて寝言にはならんはずだが

27 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/18(金) 00:15:53.81 ID:???
ヌーメアだったか米海軍は乾ドックを持ってくるような連中って事を忘れているのもあるなあ。

28 :名無し三等兵:2011/11/18(金) 12:40:06.35 ID:AsA5sauA
15回出撃するとヌーメアで休養が取れるアメリカって凄い

29 :名無し三等兵:2011/11/19(土) 07:47:32.92 ID:???
安心しろ、どこの国も初陣で撃墜されて戦死負傷する奴が多い。
マラリアにかかったり、機体が地上撃破されて乗る機体がなかったりする。
各航空隊とも常に定数の半数程度しか機体がないし、部隊が消耗して後方に下がって再編成すれば休暇はとれる。
空母航空隊なら、1回の戦闘で空母が損傷するか航空隊が壊滅するからな。
他の艦でも3ヶ月も作戦したら内地に帰還してドック入りするし、激戦後や激戦前は3日程度休暇がある。
真珠湾から帰還した翔鶴・瑞鶴も、航空隊は佐伯や大分の基地に飛んで温泉で休養だ。
潜水艦も作戦から帰ったら、トラックで上陸休暇か少なくとも潜水母艦で風呂に浸って休めるぞ。
一番休めないのは最前線の陸兵だな、中国なら適当に休めるが。

30 :名無し三等兵:2011/11/19(土) 15:42:22.10 ID:???
>>28 メンフィスベルを思い出しますなぁ

31 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/19(土) 21:54:41.42 ID:???
>>30
ああ、思い出すねえ。
B-17がぼろぼろ墜ちるのには……日本なさけない

32 :名無し三等兵:2011/11/20(日) 00:12:40.46 ID:???
>>31
あんまりだから日本本土に来たのはほとんどがB29
だと一応弁解しとうこう。

33 :名無し三等兵:2011/11/20(日) 01:06:55.36 ID:???
>>31
折角だからドイツ本土爆撃と日本本土爆撃だと縦深違うよね
と一応弁明してみる

34 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/20(日) 02:24:18.75 ID:???
>>33
旅客機に乗って東京行く便の窓際(左側)を見ると広島が四国南上空から見えてしまうからねえ。
本当に縱深の浅い国だよ。 高度はちょっと覚えてないけど、兵庫大阪を連続三枚の写真で
収められるぐらいの高さだったと思う。

35 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/20(日) 02:25:56.94 ID:???
それと帰りの便で名古屋上空を通るのだが、あの高度だとその町並みがもうオモチャにしか見えない。
そこに人が住んでいるという感覚が麻痺するよ。

36 :名無し三等兵:2011/11/22(火) 21:00:10.33 ID:???
それにしてもアメさんの兵站能力ってすごいよな。
さっき気付いたんだが、サイパン上陸(マリアナ沖海戦)ってノルマンディーの一週間後じゃんw
どんだけ〜
戦前から渡洋作戦を想定していたとはいえ、ちょっとやりすぎじゃないのかね?

37 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/22(火) 22:42:00.79 ID:???
ローズベルトはこう発表している。

ノルマンジー作戦は成功裏に終わった、だが多くのアメリカ人は、太平洋側で日本と戦っている20万の海軍将兵のことを知らない。
詳しくはググってみたらいい。映像記録史太平洋戦争の映像の中にある

38 :名無し三等兵:2011/11/23(水) 14:46:40.67 ID:???
【軍事】日本海軍・南雲中一機動部隊司令長官「俺は航空戦で負けたことがない」


日本海軍・第一航空艦隊への飛龍、蒼龍の参加をめぐり、山口多聞少将(二航戦司令)が、
南雲中一中将(第一航空艦隊司令長官)を批判した問題で、
南雲中将が21日、報道陣の取材に応じた。11日に山口少将が最初の会見を開いて以降、
南雲中将は反論の談話は発表したが、直接取材に答えるのは初めて。

南雲中将は、山口少将が山本五十六連合艦隊司令長官に訴える事を検討していることについて、「こっちが決戦に
持っていくよ。最精鋭の母艦搭乗員を用意している。航空戦なら我が方の最も得意と
するところだ。俺は航空戦で負けたことがない」と受けて立つ構えを見せた。
山口少将が「南雲長官が艦隊編成に不当に介入した」と主張している点については、
「いずれ物件(物証)を見せてみんなに説明するよ。でたらめだよ。そんなことないんだよ。
彼に(編成の)許可をしたことはない」と反論した。
東京都内のホテルで会食後に取材に応じた南雲中将は、殺到した数十人の報道陣に
「山口より暴力的じゃないか」と軽口を飛ばし、車で立ち去った。

http://headlines.yahoo.c

39 :名無し三等兵:2011/11/23(水) 15:19:22.48 ID:???
「山口より暴力的じゃないか」

に吹いたわw

40 :名無し三等兵:2011/11/23(水) 19:52:00.90 ID:???
南雲中一・・・南雲も厨房だったということか

41 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/23(水) 21:03:01.64 ID:???
これは新しい何かの目覚めか!
南雲中一女学生

42 :名無し三等兵:2011/11/23(水) 21:19:20.40 ID:???
グモチュウ

43 :名無し三等兵:2011/11/24(木) 13:35:44.38 ID:xsBmyTcM
>>35
旅客機の飛ぶ9000〜10000mから下を見ると自家用車の一台一台がはっきり見える
工場の建屋が精密爆撃されても仕方ないと思った

44 :名無し三等兵:2011/11/25(金) 06:52:05.35 ID:???
>>43
 1万メートルから自動車見えます?

45 :名無し三等兵:2011/11/25(金) 08:16:18.71 ID:HJSlr2Hp
>>44
自家用車なら色まで分かる

46 :名無し三等兵:2011/11/25(金) 11:42:58.56 ID:???
>>45
そんなもんなんですか。ただ見えるのと爆弾あたるのとは
また違うでしょうから、1万メートルからの高高度爆撃は
あまり効果なかったんじゃ。だからもっと低空からに変更
したのかな。防空戦闘機がしっかりしてたらそんな低高度
での侵入阻止できたのかな。

47 :名無し三等兵:2011/11/25(金) 12:27:46.40 ID:HJSlr2Hp
確かに見えるのことと爆弾が当たることは違うけど
ノルディンがなくてもどうにか当たりそうな気がした
ただ10000mだと風の影響が凄いだろうな

48 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/25(金) 16:45:08.04 ID:???
南雲機動部隊本隊の位置不明。何故か落っこちとるぞ。

49 :2F 前衛部隊 東雲司令長官:2011/11/25(金) 17:37:10.69 ID:???
と思ったら復旧してた、昨日の板落ち騒動による余波の模様。
第二艦隊は、そのまま!

50 :名無し三等兵:2011/11/27(日) 22:33:32.45 ID:???
日本の爆撃嚮導機もアメリカのノルデンも目指すところは一緒なんだな。
それを職人芸でやるか、照準器を作り上げてしまうか、お国柄がよくあらわれている

51 :名無し三等兵:2011/12/04(日) 16:49:15.52 ID:???
我々はいつまでこの泊地で待機しているのか!
2F長官!出撃の許可を!

16 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)