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兵站・補給について語るスレ8

1 :兵站次郎:2011/05/17(火) 20:08:13.94 ID:???
戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事(輸送手段、組織、史実、理論etc.)ならなんでも可。

◆兵站とは
軍隊(主に陸軍)において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。

◆兵站の略史
近代以前:食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃:事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争:兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦:食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦:兵站にトラックが積極利用される

◆兵站の仕組み(旧軍の例)
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊(輜重連隊など)が部隊内部に分配


●前スレ
兵站・補給について語るスレ7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301941754/

563 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 10:21:15.00 ID:???
日にちや地区でジャンルわけしてるから本当に混んでるのは大手やエロ同人ぐらい。
WFなんかじゃアダルトブース作って18歳以下の入場制限してたけど野放しがコミケ。
>>515のように詭弁を弄して現状を放置し続ける間に問題が起きなきゃいいけど。

564 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 11:28:03.03 ID:???
>>563
年齢確認は各サークルがする事。
準備会では年齢確認をきちんとするようにサークルに周知している。
サークル参加も一般参加も例外なく、自分の事は自分で責任を取る。
それが出来ない奴の事なんか知ったこっちゃ無いよってのがコミケ。
なんでも他人がやってくれる物と考える「お客様」には用は無いのだよ。

565 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 11:40:46.66 ID:???
>>563
主催者の定めたルールも守れないお子様がコミケに参加するなどお笑い

566 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 11:49:19.73 ID:???
入場者の年齢を確認する場合、まず始発時間である06:00から
会場時間である10:00の計4hの間に最低でも10万人の年齢を確認する必要が有る。
つまりノルマは毎時25,000人であり、毎分400人強である。
確認担当者の処理速度が一人につき6秒を要すとして、
毎分10人の処理が可能と見込まれる。

・40人の年齢確認担当スタッフが
・予め身分証を提示した参加者を
・流れ作業で滞りなく捌き続け
・入場待機列は06:00から10:00の間、持ち場を離れる事を一切認めない
(列から一歩でも外れたら最後尾へ強制排除)

という手順を踏めば、入場前に来る参加者の年齢チェックは物理的に
可能と言えば可能だな。医学的・生理的にに可能かどうかは知らんが。
実際にやったら恐らく死者が3ケタは出るだろう。

567 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 14:42:14.95 ID:???
一手間かけて、人目で成人だと確認できるIDカードを事前に配布とか
んで、IDカードの保有者は優先的に別レーンに並べて、グフグでイヤーンな本をいち早く入手できたりとか

問題なのは一手間どころじゃない手間とか、IDカード絡みトラブルが容易に予想されそうって事だけど

568 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 15:09:14.31 ID:???
行政レベルで住基カード的なモノに18歳以上二十歳以上が
確認できるタッチカード式のIDでも作ってくれればいいのだけど
酒とか煙草とかを自販機で買う時に使うtaspoの役所製版みたいの

んで小売りやらこういうイベントやらにも開放してくれれば
持ってると税制面で多少優遇してやればみんな持ってくれるかも

569 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 15:22:53.40 ID:???
そんなもん準備会でとっくに検討済。
で、実務上不可能という結論が出て却下されてる。

570 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 15:24:44.88 ID:???
まぁ、薬物や賭博と違ってエロの年齢規制なんぞ程良く適当なぐらいでいいだろうしね

571 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 22:07:49.60 ID:???
そもそも赤ん坊や子供づれで参加できるイベントだぞ。
夫婦+子供+赤ん坊でゲゲゲの鬼太郎主要キャラを網羅していたコスプレ見たときは感動した。
若いお父さんが鬼太郎、頭に目玉親父、背中に貼り付けた一反木綿、
背負った赤ちゃんが子泣き爺い、手に持ったバックが塗り壁、って具合でな。


あと、俺は「お客さんだ」とか履き違えた事いうやつが多くて困る。
コミケに来る人、来ていい人は全員「参加者」だ。
開催側からの諸注意、禁止事項の通達を把握すること。法律を守ること。

どんなイベントでも普通でしょ?
それすら出来ないとかいうやつはただの非常識、迷惑人間だ。

572 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 22:36:53.49 ID:???
子供を連れて来ることは、禁止されてないけど推奨もされていないけどね
カタログにも「コミケットは小さな子供にとっては過酷な環境です」とある

573 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 22:51:12.57 ID:???
ま、ここでいくら「参加者」だと喚いたところで
ひとたび不幸な事故が起きればそんな阿呆な論理が世の中に通用するはずもなく、規制されるわな。

574 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 23:04:27.04 ID:???
>>573
規制も何も、コミケは法律を遵守しているが、何をどう規制すると?

575 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 23:25:38.09 ID:???
69年のウッドストックが3日間で40〜50万人。
それで事故が起きなかったのが奇跡と言われてるんだから、
コミケは主催者も参加者も相当にマナーがいいと言えるだろうなあ。

でも、そろそろ物理的に限界な気がするけど、代案は出せないですごめんなさい

576 :名無し三等兵:2011/08/04(木) 23:42:47.24 ID:???
熱意は分かったから、ぼちぼちコミケ絡み以外で補給関係の話しをするんぢゃヲマイら

577 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 00:52:29.03 ID:???
>>574
未成年が過激な性表現の同人誌を何の障害もなく、買える状況を「法律を遵守」か。
頭がおかしいのか、現実逃避しているのか知らんが幸せなことだ。
事故は起こらないものと想定していた原発のようにならなければいいがね。

578 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 02:56:03.67 ID:???
コンビニだって未成年が過激な性表現のエロ本を買いあされるぞ。
その論理ならコンビニ全部規制だなwwwww

579 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 03:21:47.08 ID:???
↑昔有名になったACの大阪のおばちゃんみたいだな。
みんなやってるやないの!って駐車禁止のあれw

580 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 05:25:50.94 ID:???
>>577
「何の障害もなく、買える状況」?何言ってるの?
コミケでは成人向け同人誌は年齢確認のうえ未成年には売らない決まりになっているし、
販売前にコミケスタッフが全誌チェックし過激な性表現の同人誌はそもそも販売自体が禁止される
また成人向けを売っているスペースはまとめられている

しかし元レスでは「ひとたび不幸な事故が起きれば」という話なのになんで性表現の話になるのか

>>579
つまり、あなたはコンビニが法律違反をしていると主張するのですか
コミケはコンビニレベルの対策をしてるということなのだが

581 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 06:37:12.02 ID:???
対策遵守するサークルもあれば金になりさえすればいいサークルもある。
コンビニ店主もそう。
物事を理想的に見過ぎなんじゃないのあんた。

582 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 06:42:53.44 ID:???
理想的に見過ぎなのは>>577じゃないの。

583 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 06:46:28.81 ID:???
>>577はどっちかつうと
「自分の周囲汚してよく生活できんな!もっと掃除しろ」
っていう潔癖性な人にしか見えんが。

584 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 07:48:12.15 ID:???
補給スレだけに燃料が投下されましたということらしい

585 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 08:01:37.44 ID:???
>>581
なら君がそいつらの実例を挙げてみてコミケスタッフに
通報すれば良いよ。ペナルティ有るから。さあ、今すぐやるんだ。

586 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 21:55:14.29 ID:???
まあどっちかといえば、子供が事故起こした遊具は撤去されるてのと同じ理屈を騙ってるような

そういえばニコニコに「冬コミのスタッフを〜」て動画があったけど、実際あんな感じだろうか

587 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 22:19:04.18 ID:???
スタッフと参加者の双方が武具を使用しない事を除けば大体合ってるよ。
むしろあれでもヌルいぐらい。

588 :名無し三等兵:2011/08/05(金) 22:31:34.33 ID:???
ああニコニコのアレか
コミケスターリンググラード編、オマハビーチ編、401編
どれもだいたいあってる

そろそろこの話題終わりにせんかのう

589 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 09:22:23.76 ID:fRQRAvoG
此処でコミンテルンの欺瞞工作が炸裂してたせいか、
N即に建ってる兵站スレが良スレ化してるのはw


…該当スレのURLコピペを誰か頼む orz

590 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 11:18:17.97 ID:TuhFvCyr
>>580のような嘘を平然と書くコミケ信者は怖いな。
今日日のコミケじゃ高校生が普通にエロ同人を買い漁っているのに
何処の平行世界の話をしているんだろうな。

591 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 11:36:00.46 ID:???
中高生にとっては、夜中のエロ自販機か、エロ本捨ててある橋の下や河原とそう違いが無いて事かの、日本の近代史なんか学ばん世界から見てもそうだろうし異様には取られるから、漫画界の先々の事考えたやり方のがいいのぅ、ついでにスレ違いも考えたほがえぇ

592 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/06(土) 11:42:36.83 ID:/PcM1UXf
>527
大規模イベント時の大量輸送って萌えるよなぁ。

富士スピードウェイでのF1グランプリんときなんか、単線で1時間に2本とかの御殿場線が
ひどいことになって(ry

理論的には、10連の電車が2分間隔で走らないとさばけない量だったわけで。

593 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 11:43:24.48 ID:???
>>590
あなたがコミケに行ったことなく、印象で語っているのは判った
580に書かれている事は嘘ではなく全て本当のこと

594 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 11:44:42.68 ID:???
>>589
これ?
なんで日本軍って、何回痛い目にあっても兵站をとことん軽視するわけ? 今でもだよ?
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312552591/

595 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 12:12:33.25 ID:TuhFvCyr
>>593
毎年、知り合いのコミケ出展者(ミリタリー島)を手伝いに行ってる人間に対して何言ってんの?
そうやって都合の悪い事実を意図的に無視しているのがコミケ信者だよね。

596 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 12:17:47.47 ID:???
>>595
>知り合いのコミケ出展者(ミリタリー島)を手伝いに行ってる人間
ならアピールになんて書いてあるか知ってるよね?

そもそも「コミケ出展者」とか「コミケ信者」とか言っている時点で、本当に行っているか怪しいけど

597 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 12:39:34.28 ID:???
ID:TuhFvCyrは私服の16〜19歳男性を全て目視だけで正確に年齢を見分けられる
未知のスキャナーか何かを内蔵したアイボールMK1をお持ちらしいな。

598 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 12:42:10.38 ID:???
全年齢用とR18用にカタログ分けて売るのはダメですかね?

599 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 13:11:50.74 ID:???
>>596
常識的に見れば
なんら反論もできずにそうやって終始話を逸らして逃げるキミの方が
ホントにコミケに行っているのかどうか「怪しい」よw



600 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 13:30:47.57 ID:???
>>580ってそもそも事実じゃなくて単なる建前だから。
その建前の実効性が疑われているのに気づいてない的外れが>>596とか>>597
論点もまともに理解できない頭ではしょうがないよね。

>>580
>また成人向けを売っているスペースはまとめられている

まとまってはいるけど実際は一般向けの島と柵が設けられているわけでもなく、隣で18禁の島が並列されてるのが現状。
ものは言いようというか問題意識がまるでない。
せめてホール別程度に18禁をゾーニングしていれば言い訳も立つだろうに。


601 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 13:30:58.49 ID:???
>>599
反論もできずってどこを見てるの?
そう書けば反論を無かったことに出来ると思っているの?

話逸らしとか訳の判らないこと言っているし

602 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 13:31:56.65 ID:ERkDi0Zz
>>594
N速より低レヴェルな軍事板w
どんだけだよwww

603 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/06(土) 13:39:39.14 ID:/PcM1UXf
陸自には、青函輸送隊というのがあるのだが。
想像のとおり、ソ連が北海道に攻めてきたときの、部隊転用その他輸送のボトルネックになると
予想される地域の輸送統制のための部隊なのだが。

これが、平時はナニしてるかっていうと、当時は対北海道輸送(人員・貨物)の90%が鉄道輸送だったので
荷物はともかく、人なんかもたくさん往来するわけだ。

で、当時の国鉄は自衛隊員の通過(公用)を、平日1日300人、繁忙期は100人に制限していた。
なので、新隊員の補充とかで本州から北海道に渡るときなんかの統制をやりつつ、実際に渡るときには
青森駅の連絡船コンコースで手配したお弁当とかを渡してたりしてたらしい。

まあ、今でも部隊はあるが、往年ほどのこともないとのことであるが。

604 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 13:40:37.25 ID:???
軍事板の宗主板は801板だからね
あとスレタイが読めない人間とsageが出来ない人間は
シベリアの避暑地にご招待しよう

605 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 13:41:39.35 ID:???
>>601
具体的な反論もできない荒らしはレスしなくてよろしい。

606 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 13:43:59.98 ID:???
>>600
「未成年には売らない」なら建前と言われても仕方ないだろうが、
「未成年には売らない決まりになっている」は建前じゃなく事実
また「コミケスタッフが全誌チェック」「過激な性表現の同人誌はそもそも販売自体が禁止」も事実
どこまでを「過激」とみるかは異論もあるが
それらはアピールに掲載されており、サークル責任者は遵守の誓約書を提出する
あとはコンビニと同じように、サークル参加者がそれをきちんと守るかどうか

>隣で18禁の島が並列されてるのが現状。
コンビニでも成人向け雑誌の棚には柵は設けられていない

>せめてホール別程度に18禁をゾーニングしていれば
今後はそういう方向に進むかもね

607 :604:2011/08/06(土) 13:47:20.55 ID:???
おっとここはsage推奨じゃないんだな
>>606
そろそろここか
派生議論スレ43
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255614577/
他所の板行こうぜ

608 :606:2011/08/06(土) 13:51:41.62 ID:???
>>607
了解しました
そっちへ行きます

609 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 13:54:49.89 ID:???
>>580
コミケに行ったことがある人間なら軍事系のとなりで普通にエロ本売ってるのは常識。
今まで問題にならなかったのは良識ある参加者のおかげであって準備会が特別何かしているわけではない。
しかし都条例みたいなものが世に憚るご時勢だから現状維持で良識に任せるだけというのは放置と見られるかもしれない。
勿論できることには限界があるから極論を言っても意味が無いので、
最大限のアピールはして予防線は貼っておくに越したことはない。
貴重なイベントを維持したい気持ちは参加者全員の総意だろう。

610 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 14:02:25.97 ID:???
>>603
流れを変えるために続けて

611 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 14:07:28.77 ID:???
>>606
>「未成年には売らない決まりになっている」は建前じゃなく事実
>あとはコンビニと同じように、サークル参加者がそれをきちんと守るかどうか
>コンビニでも成人向け雑誌の棚には柵は設けられていない

その決まりの実効性と強制力が問題視されてるわけで。
コンビニなら柵は設けないけれど、代わりにビニールで包んだり、青テープ貼ったりして閲覧できないようにしている。
レンタルショップや中古屋などは18禁ゾーンを一般とに分けている。
これらは決まりを守っていますよ、実効性がありますよという販売者側のアピールだよね。
コミケもそういうアピールが今以上に必要という話だよ。

>>609も書いてるけどイベントを守ろうという点では皆同じで現状維持と改善の違いでしかない。
まったくスレ(板)違いで申し訳ないのでここまでにさせてもらうよ。

612 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 14:17:12.18 ID:???
>>609
>準備会が特別何かしているわけではない。
アピールにきちんと「未成年に販売しないように」と書いてある

なお、アピールと言うのは参加サークル全てにチケットと共に配布される準備会発行の注意事項

613 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 14:21:38.88 ID:???
上陸用舟艇(正式名水上バス)に詰め込まれてみんな気が立ってるんだ


614 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/06(土) 14:29:21.91 ID:/PcM1UXf
しかし、コミケも言うほど輸送に関しては問題になっとらんよなぁ。
首都圏の人間が多いからかもせんが、地方からの輸送問題はほとんど聞かない。

有名ところでは「ながら」の混雑と、JR西日本のお召し列車「サロンカーなにわ」使用の
団臨コミケットトレイン(既に廃止)くらいだし。

あとは公共交通機関で十分に吸収できてしまうんだよなぁ。

615 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 14:30:54.73 ID:???
>>612
性善説だなぁ。
駅前に大量の放置自転車があってそれに「放置自転車禁止」という紙を貼るだけで放置自転車ってなくなるの?
それだけで十分なアピールとして行政は市民に納得させられるの?
うがった見方をすれば「未成年に販売しないように」は参加者に丸投げしてあとは感知しませんってことでしょ。
「未成年」の判断基準は?それこそ個人レベルでしょ。でもそれじゃあアピール不足なんだよ。
なんか相変わらず論点ずれてる人だなぁ。

616 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 14:33:48.81 ID:???
>>603
鉄道輸送だと昼飯はやはり弁当なんだ
現在のトラックで移動とかだと、高速のサービスエリアの食堂で昼食とるのかな

617 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/06(土) 14:40:20.88 ID:/PcM1UXf
>616
基本的に、出発地の駐屯地から缶飯持たされる。



自腹でサービスエリアで弁当買ったり、そば食ったりするほうを選びますなぁ。
あと、朝早い出発だと分隊長あたりが奥さんにおにぎり作らせて、若い連中に食わせてやったりという
「ちょっといい話」なんかもありますが。

・・・まあ、缶飯支給されてるのに自腹で飯食うなんてことは、国損になるので「公式には」ありませんがね(笑)
全て、私の妄想です、はい。

618 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 14:44:38.53 ID:???
>>614
言っても盆暮れの帰省ラッシュに比べれば桁違いの人数ですからね。
>>612>>615
派生スレに転記しておいたので転進せられたし。
派生議論スレ43
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255614577/
なお以後の兵站はジンギスカン作戦とす。

619 :突撃兵:2011/08/06(土) 14:50:24.31 ID:???
帰省といえば航空機のほうがチケット押さえやすいです。
鉄道だと一月前ですからね。

620 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 14:50:38.05 ID:???
>>618
転記、乙です

>言っても盆暮れの帰省ラッシュに比べれば
そういやコミケ地方組の移動方向は帰省ラッシュとは逆方向なんだよね
お盆前に地方から東京に向かい、お盆後に東京から地方へ帰る

621 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/06(土) 14:53:06.76 ID:/PcM1UXf
>619
それはマルスの特性を知らないがための(ry

一か月前の10時打ち、1週間前の空席チェック、3日前のチェック、当日午前0時打ち
出発前までの粘り

まあチェック部分はたくさんあるわけで。

622 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 15:59:21.61 ID:???
>>617
な〜るほどね。浜名湖S.Aで隊員さんが焼きそば買ってるとこ
みかけたけど、そういう裏事情があったのか。

623 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 16:21:05.74 ID:???
>>617
「渡された缶メシって演習中に食べる分だよな?」
「いーや、なんかあった時の非常用だよ? な? っな?」

などの見解の元、移動中、特にSAでは保存の効く缶メシ・レーションには手を付けずに
あえて、SAで売っている食い物を買います。

税金の無駄? 演習中や帰ってきた駐屯地で缶メシも食うから問題ないかと
(だって、下手に時間に駐屯地に帰ってくると、売店・官物・私物食堂が全部閉まっているだもん)

624 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/06(土) 16:45:12.14 ID:/PcM1UXf
>623
つ「スクランブル食」

ええ、自主的に泣く泣く缶飯には手をつけずに、帰ったら給養陸曹に返納して、急な災害派遣の
初動時に、糧食が間に合わないときに持たされる用にするんですよ(笑)

糧食班に行ってボイルしてもらって・・・なんて間に合いませんからねぇ、みんなで金出して揃えた
小隊の茶器セットに入ってるカセットコンロでボイルするんですよ、現地で。

期限が切れそうになったら、独身のBUの小隊長に渡してやると、喜んで持って行くんですよ・・・

625 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 17:15:31.64 ID:???
>>624
班長「お前らが移動中、缶メシに手を付かなかったのは見ているんだ、出せ」
班員「さすが班長、抜け目がないっすね」
班長「よしよし、、、ウィンナー缶はどうした? 白米ばっか出しやがって」
班員「御無体な・・・それだけは勘弁してくだせぇ・・・」 (貴重なツマミが・・・)

ってな感じですか? 分かりません><

626 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 22:00:37.49 ID:???
兵站は会議室でおきてるんじゃないっ!現場でおきてるんだっ!
なんで、現場で缶メシがあまるんですか!?幕僚長ぉーー!

627 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 22:11:56.72 ID:???
この先22年以前に生産された缶飯が取り合いになったりな

628 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 22:12:35.49 ID:???
>>626
>>623>>625


629 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 22:14:43.49 ID:???
たくわん缶は皆で分けて食べると美味しいのに・・・
なぜ倒産してしまったんや

630 :名無し三等兵:2011/08/06(土) 23:44:18.79 ID:???
仕事辞めてタクワン缶職人でもやるかのぅ…コストで中華に勝てんから無理か

631 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 00:18:44.94 ID:???
マジで米軍の調達見てたら自衛隊員卒倒するぞ。
例えばカセットコンロが欲しいなんていったら、クレジットカードで調達しちゃうからな。恐らく一週間かからないで手元にくる。
自衛隊だと、調達要求書かいてから3ヶ月はかかるんじゃないか?

632 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 00:21:44.20 ID:???
>>631
特殊部隊なんてブラックカードが支給されるらしいし

クレジットカードによる決済の習慣が根付いているってのと
ある程度の裁量権が現場にあるって事なんでしょう。

633 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 01:38:55.39 ID:???
クレジットカードだとやろうと思えばどのカードでどこで何をいくらで買ったかも
追跡できるから不正もやりにくいのかな?
店がグルになったら別だろうがその場合はカード会社から詐欺で訴えられるだろうし。

634 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 02:31:50.74 ID:???
やろうと思わなくても明細は送られてくるだろ

635 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 10:40:53.14 ID:zK0b+2Cp
「調達」をダレがいつどこでどうするか、ちうのが補給の根源だからなぁ。

クレジットカードでも現金でも軍票でも、「現場が」「必要なとき」「部隊が」やる形態の補給というのは
いわゆる「現地調達」でして、さんざ叩かれる旧軍の補給軽視と実は同意語なんですなぁ(笑)

中央は「お金」を部隊に「補給」することになるので、利点としては現場の融通性が高くなり、余計な事務手続きも
なくなるためにみんな丸く収まります。
欠点としては、大規模な行動の場合、現地で物資が枯渇し、部隊間の競争になってしまって任務に影響を及ぼす
ことになったり、現地経済を破壊してしまって住民感情が悪くなって治安悪化してしまう、とうことがあります。

また、予算的に中央一括で購入したほうが、単品ごとに購入するよりトータルで安くなる、会計検査が容易になり
更に部隊への会計検査の負担を減らすことができる、という行政的なメリットがあります。

636 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 10:51:34.35 ID:zK0b+2Cp
平時自衛隊の場合は、基本的に中央一括購入がほとんどですが、モノによっては地方の
部隊で購入するものもあります。
補給管理規則で規定されている「統制品目」がそれで、陸幕統制品目(陸統品)、補給統制本部統制品目(補統品)
部隊統制品目(部統品)などに分類されています。

実例として、食品(現品)のお話を。

ある地方で大規模な震災があり、各地方から部隊が投入されたことがあります。
1個連隊しか駐屯していない駐屯地が、数倍の部隊を受け入れ、現品の補給をすることになりましたが、何せ普段は
1日200人程度の食事に持ちいる食品しか購入してませんでしたので、政治的配慮から地元の八百屋さんみたいなところから
入札で購入してました。
ところが、震災で一気に1日5000人分の食材の調達を業務隊が行うことになり、いつもの八百屋さんでは調達不能になり
結局大手問屋に応札してもらうことになった、ということがありました。

食品(食材)は、部統品であり、駐屯地業務隊が購入する規則になっているためです。

「調達」をどこでダレがやるか、というのは兵站の基本ですね・・・

637 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 11:00:19.90 ID:???
災害派遣ていうと、土のう運んでるとこや、瓦礫片付けてるところばかりが
ニュース映像ではでてくるけど、業務隊も見えないところでテンテコまいな
わけかのぅ。
たいへんなわりに、兵站・補給は陽が当たらないのう。

638 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 11:02:15.35 ID:???
まぁ会社でも経理部門は陽が当たらないけどね。
それどころか縮小部門だw

639 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 11:30:38.16 ID:???
>>636
平時と有事で同じ規則に基づいてってのが無理あるね・・・。

640 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 11:45:44.82 ID:zK0b+2Cp
>639
物管法に有事規定ないし(笑)

突撃直前でも「会計検査院」が現場調査に来る枠組みですからねぇ・・・

戦闘終了後に、射耗数と撃破数を調査されて、「これは射手の腕のせいですか?弾の性能のせいですか?」
とか徹底的に調査されて、「国損」の原因が技本なのか現場なのかでもめにもめることに・・・

641 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 12:05:18.14 ID:???
「射手の腕も酷いが、弾の性能も酷い。」という講評を頂く羽目になったりしたら、最悪ですね。
全て国損となってしまう。

642 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 12:32:37.65 ID:???
行政の場合、一度失敗しないと改善しないから。
いや失敗しても改善に向かうとは限らないか・・・

643 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 12:35:33.61 ID:zK0b+2Cp
>642
一度失敗した結果、旧軍から陸自に変わったわけですが(笑)

644 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 12:39:59.12 ID:???
じゃあ次は陸自から戦略自衛隊ですかw

645 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 12:41:00.26 ID:???
戦国自衛隊かもしれないw

646 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 12:42:13.52 ID:???
>>640
下手に制圧射撃などしたら「これだけ射耗して殺害確認戦果は○人ですか?下手なの?死ぬの?」
とか言われそうだw

647 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 13:01:44.66 ID:zK0b+2Cp
>646
まあ「こんなに弾幕張る意味あったんですか?」とかねちねち言われるのは間違いない(笑)

648 :突撃兵:2011/08/07(日) 13:10:59.15 ID:???
会計検査院の連中を前線に張り付かせたらどうなるんだろ?

649 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 13:19:09.94 ID:???
なんかコントだな。
あるいは いしいひさいちの4コママンガw

650 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 13:22:50.42 ID:???
弾幕体験ツアーが必要ですねw

651 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 13:29:06.30 ID:???
>>648
それなんて政治将校?

この場合政治将校じゃなくて財務将校か

652 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 13:31:22.29 ID:???
財務将校「省に報告してやる!!」
緑装薬「バキッ!貴様ねぼけるんじゃない!イワンが札幌に着いちまうぞ!」

653 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 13:37:20.24 ID:???
財務将校か
新しいw

654 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 13:51:29.02 ID:???
今では遠い昔話になったが、一通り工事内容の説明を終えての茶飲み話で、会計検査の調査官との
会話で、「自衛隊の装備の価格の調査は、難しい。隊員の命が係っているので最高の性能が必要で
…云々…、と言われると認めざるを得ない。」というのがあった。私の仕事は自衛隊とは関係ない
が、こういう話が出るようになると粗OKとなる。

655 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 14:00:59.90 ID:???
粗OKとなるのはどんな品目なんだろう?
銃、弾薬、管制システム他武器の関連機器一式かね

訓練用の燃料や無線機の替えなどは生命に直結しそうだが予算評価が微妙そうだ

656 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 14:05:23.58 ID:zK0b+2Cp
>648
どうにもならんだろ。
むしろ、戦闘終了後に「おや?あのときの指示はこうでしたよね?今の発言は矛盾してますが?」
とか言いかねないぞ(笑)

>649
なんかコントな現実

657 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 14:06:58.16 ID:zK0b+2Cp
>654
そいつは真の会計検査官じゃないな(笑)

「隊員の命に係わるんです」
「隊員さんの人件費はいくらなんですか?隊員さんのほうが安いでしょう。」

くらい言うのが、真の会計検査官(ry

658 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 14:19:11.30 ID:???
>そいつは真の会計検査官じゃないな(笑)

会計検査院には、調査官はいるが、会計検査官はいません。
会計検査官と言われる貴方は会計検査を受けたことが無い?


659 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 14:19:41.91 ID:???
なんか変な奴がわいているけど、会計検査は過大設計にもうるさいが
過少設計もきつく指摘されるぞ。

660 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 14:21:16.11 ID:???
財務将校ワロタ

661 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 14:25:24.45 ID:zK0b+2Cp
>658
ありません。
パンヒキですから・・・

ですが、会計検査院が来るとなると、部隊はまるでゴジラ来襲のように上を下への大騒ぎですたい。
いや、ゴジラ来襲のほうがまだ冷静なんじゃないかと思います。

そして、会計検査会場に呼ばれた人たちの話を聞くと、まるで閻魔様かサタンかという話が駆け巡るわけですたい。

662 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 14:28:39.07 ID:???
「検査官」に会うことはまずないな。

663 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 14:35:25.68 ID:???
>会計検査院が来るとなると、部隊はまるでゴジラ来襲のように上を下への大騒ぎですたい。

どの組織も同様ですね。事前に徹底的に準備していても、こんな切り口から攻められるとは…、
ということが起こります。講評で指摘事項があると、何度も霞が関に説明に出かける羽目になり
ます。3年かかって漸く納得してもらったとか、なかなか大変です。

664 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 14:37:51.56 ID:???
>>662
検査官は定数3人ですものね。うち1人は、会計検査院長。

665 :突撃兵:2011/08/07(日) 14:42:48.92 ID:???
>>661
そこは、最前線に張り付かせて後ろから捕獲しておいたAKやトカレフでタ〜ン♪としちゃえば大丈夫でしょう。
それか、謀殺しちゃうとか…

666 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 14:47:26.38 ID:zK0b+2Cp
>663
継続調査、ちう案件になるとどうなるん?
アウトってことなのかのぉ。

>664
なるほどね。
「陸自の物品管理官は一人しかいない」と同じ理屈ですなぁ。

部隊で言う管理官が分任物品管理官、ちうのと同じだな。

667 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 14:54:28.60 ID:???
>継続調査、ちう案件になるとどうなるん? アウトってことなのかのぉ。
国会に報告されると後始末が大変なので、説明資料を作成して「分かりました。」と言って
くれるまで通います。徹底的に駄目な案件は、最初から争いません。

668 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 15:01:16.41 ID:???
 最近の継続調査案件だと日通の役務問題がありますな。

クレーンの借り上げについて市場価格より高かったのが問題にされた。

669 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 15:03:39.76 ID:zK0b+2Cp
>667
なるほどね。
国会に報告してくれりゃええのになぁ・・・(笑)

670 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 17:51:28.69 ID:???
マスコミ呼んで徹底的に囲んで心証に訴えたほうがいいかな。

671 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 17:51:54.91 ID:???
昨日、横須賀フレンドシップに行ってきたんだが
当たり前だが基地の中は完全なアメリカだった
店に出ている商品はごく一部を除けば全て本国から持ってきたもので
道路が左側通行以外はこれまたアメリカン
ところでジブチに出来た海自基地もアメリカさんと同じように
日本本国と同じように作っているのかね?
C-2が配備されたら生鮮食品何かは日本から直接空輸するのかな?

672 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 19:20:04.14 ID:???
ところで、硫黄島で水不足が深刻らしいね。水を船で運べないから、400人いる
部隊も100人に減らすとか。
60数年前には1万人からいたわけだから、その困難たるや想像を絶するわな。
淡水化プラントをおくわけにはいかんのか?会計検査院が了承しない?
南西諸島への陸自配備でも、この「水問題」はついてくるよね。

673 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 19:24:44.94 ID:???
>671
ジブチの基地は、ジブチ国際空港に隣接する形になってるわけだから、わざわざ
軍用機を使わなくても、民間の貨物機でいいんじゃない?
ジブチ国際空港には、エールフランスやケニア航空、エチオピア航空などの
大型キャリアが乗り入れてるそうだから。

674 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 19:25:51.06 ID:???
確か硫黄島だっけ?
水が欲しい幽霊が出ると評判の島って

675 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 19:39:30.17 ID:???
いやいや、それは色々と情報が錯綜していると思うぞ

676 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 19:44:28.41 ID:???
>>674
まあ出るのは確定らしいが水が欲しいのだけではないと思うぞ

677 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 20:09:38.36 ID:???
硫黄島の幽霊話は有名だな

硫黄島に行く隊員は必ず御祓いすると聞いたことがあるけど
その辺どうなの

678 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 20:24:00.67 ID:???
兵隊さんの幽霊話はマジ悲しくなる

679 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 20:48:45.64 ID:???
非科学的

680 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 21:11:25.03 ID:???
しかし旧軍でもケンダリーの幽霊とか有名なのがあるしな。

681 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 21:12:18.26 ID:???
全てはプラズマで説明できる

682 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 21:13:52.44 ID:zK0b+2Cp
>671
わざわざソマリア風な基地にする理由もないがな(笑)

ジプチは知らんが、イラクなんかでも食事は和食というか、普通の日本の隊員食堂と変わらないもんだったそうだが。
毎週C130が納豆だの味噌だのそばうどんだの運んで来てたそうだが。

あまりに日本の駐屯地と変わらない食いものだったんで、逆にせっかくの海外派遣なのに面白くない、などという贅沢な悩みもあったそうだが。

準備とクールダウンのために駐留した、アメ公の基地内の食堂は、食事スレなんかでも出るセルフサービスで盛り放題な例の食堂で、派遣間
唯一外国の雰囲気だったと笑っておったが。

なので、ジプチも同様であると思われ。

683 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 21:40:58.91 ID:???
>>682
イラク派遣隊員の話だけど
イラク派遣では現地の宗教的習慣に配慮して、豚肉とアルコールが御法度とされており
日本に帰ってきた隊員が一言、「これでやっと酒呑めて、豚肉食える」とのたまい
豚肉を食らいつつ、グビグビとビールを飲んでおりました

贅沢なのか贅沢でないのかw

684 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/07(日) 21:52:22.39 ID:zK0b+2Cp
>683
あー、酒は確かに。

685 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 23:37:07.27 ID:???
>>682
日本食が口に合わない隊員なんていないけど、現地の料理が口に合わないって事は多々ありそうだから良い事じゃないですか。

ところで、イスラム圏に限らず、海外派遣されたときって、現地のを自費で買うのは除いて、酒飲めるの?
コーヒー、ジュース、菓子は持ってきてくれそうだけど、酒類はどうなんだろかと。

686 :名無し三等兵:2011/08/07(日) 23:57:10.90 ID:???
>>685
イラクの時は宿営地の一角にコンビニが出来てて、嗜好品はそこで買ってたそうな
やっぱり酒は無かったという話だけど、自分の鞄の中にコッソリと・・・はできたんだろうか?

証拠物件たる酒瓶なんぞ、そこいらに捨てられないだろうし
仮に上官にバレたら・・・ましてやマスコミ・現地住民にバレようものなら・・・

687 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 00:21:07.99 ID:???
そこはお茶のペットボトルに移し変えてだな・・・

688 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 00:47:04.89 ID:???
「お前、良い物呑んでるじゃないか。んん?」

689 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 02:21:28.07 ID:???
のんべぇなら醸造を始めるから大丈夫。
イスラムの禁酒ルールはあまりにも酒が簡単に作れて(ナツメヤシなんか糖度が馬鹿みたいに高いし)
アル中だらけだったから作られた、なんて話もある土地柄だし、味にこだわらなければ作るのは簡単だろうさ。

あと、偉い人は薬と称して一本くらいは隠し持ってる、なんて話がマンガであったが、そういうルートもあるかもしれない。

690 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 07:42:37.06 ID:???
イスラム圏で生活した友人によれば、みんなが、酒をこっそり飲んでる
らしいよ。「戒律あるから、おおっぴらには飲むな」てことなだけなんだと。
ただ、聖職者とか、地域とかによってはそれも認められないんだね。

691 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 13:33:10.97 ID:???
tes

692 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 18:07:12.64 ID:???
>>690
厳しいね
日本ではお坊さんも結婚しているしお肉も食べているのにね

693 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 18:17:50.60 ID:???
>>692
酒はガブ飲み、肉はたらふく食ってツヤツヤしてやがるよw

694 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 18:52:42.66 ID:???
日本は「坊主丸儲け」だからな

695 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 20:48:05.74 ID:xJZxt4t/
イラク人は、ビールが好きですよ。
街中には、日本の昔の酒屋みたいにちょっとした食料雑貨も売っています。国産のラガービールもハイネケンやカールスバーグみたいな世界ブランドも置いてあります。
ビール発祥の地ってことから、輸出もしています。ワインや蒸留酒も作られてます。
イラクだけでなく、シリアやトルコでも、ホテルでなくとも地元の人が利用する一膳飯屋でも、冷えたビールが飲めます。
自衛隊は、アル中陸曹達に酒を飲まさない口実にイスラムの戒律を持ち出してるんですよ。
先遣で調査した連中が、地元の顔役の家を何度か訪ねたら、必ずビールが出てきたはずだし、地場の役人との顔合わせでコーヒーとお茶菓子ってのも有り得ない。それこそ関係が作れませんよ。

696 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 20:52:29.76 ID:???
昔、ウチの工場でイラン人が働いていたのだが
奴らのほとんどはしっかり酒も飲むし豚肉も食べる
背に腹は替えられない時はOKだと戒律にあるそうな
当然、メッカに向かっての礼拝もやってなかったし

697 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 21:12:06.07 ID:???
>>696
知り合い曰く
日本は神様の目が届かないからOKだそーだw

698 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 21:23:13.57 ID:???
知り合いのトルコ人は豚は食わないけどビールは飲んでるな

699 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 21:23:41.43 ID:???
単にイスラム教徒ではないとか?

700 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 21:46:04.33 ID:???
ウチのイスラム教徒は肉入りカレーが大好きだ

701 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 21:53:31.55 ID:???
うまいからなw

702 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 22:48:34.37 ID:yNMA6g/8
ゴラン高原派遣隊の場合、シリアのレストランで食事をしたら腹痛になるって話を定着させて、外出しても飲食しない不文律を作っていたりする。
生水を飲まないにしろ、ミネラルウォーターでも硬水だと水あたりする。
JICAや外務省の連中は腹下ししてないし、最初の一週間を越えれば順応するんだけどね。
シリアって、為替の関係で円だとメチャクチャ安く感じるんだよね。だもんで、サマワの二の舞はマッピラ御免とばかりに牽制する。

703 :名無し三等兵:2011/08/08(月) 22:53:42.86 ID:???
>>702
わからなくもないな。外食はトラブルの元だからな

704 :名無し三等兵:2011/08/09(火) 02:02:26.54 ID:???
草の根交流と言いたいとこだが、所詮は軍隊だからな。

705 :名無し三等兵:2011/08/09(火) 06:33:00.26 ID:???
>>695
イラクは脱宗教が進んだからなあ。アメリカがフセイン政権を叩き潰したせいで元に戻りつつあるけど

706 :名無し三等兵:2011/08/09(火) 17:29:30.66 ID:???
フセイン政権ではキリスト教徒のアジス外相なんてのもいましたからね
フセインって何か信長みたいだね
「どんな宗教だろうと俺様に逆らわなければおk」

707 :名無し三等兵:2011/08/09(火) 17:30:52.47 ID:???
アメリカ様に逆らったのが運のつきだったなぁフセイン

708 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 02:22:03.34 ID:???
それが全然逆らってないんだなこれが。何も(米国に)悪い事してないのに一方的に
罪を擦り付けられて絞首刑

709 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 02:49:12.91 ID:???
基軸通貨ドルを使わず、リスクヘッジにユーロを使おうとした大罪人

710 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 06:29:52.93 ID:???
BC兵器でアメリカと交渉しようとするからだ
せめて用意してやればよかったのに

711 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 09:18:34.19 ID:???
フセインは「存在しない」と言い張ってたじゃん。何時の間にかブッシュが大量破壊兵器の疑いで
戦争はじめただけ

712 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 12:38:04.89 ID:???
フセインに対するレスを読んでいると広田弘毅とダブってしまうな
時代も見た目も何もかもが違うけど
最後は濡れ衣で処刑されるなんて何か哀れだな

713 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 12:50:39.49 ID:???
広田弘毅は現役武官制度を復活させてしまったからな。
民主主義を標榜するアメリカにとっては危険人物だったんだろう。

714 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 13:25:59.67 ID:???
シビリアンコントロールの有る欧米各国から見れば
広田弘毅に戦争責任を問うのは分かるけど
当時の日本にシビリアンコントロールなんて全く無かった
人一人絞首刑に処すような罪で起訴するんだったら
もう少し日本の実情を把握してから起訴すればいいのにと思う

715 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 14:44:28.97 ID:???
廣田はトラウトマン工作潰したのが大きいと思う
あとそろそろここか
派生議論スレ43
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255614577/
他スレいこうぜ

716 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 20:00:25.04 ID:???
さらし者が必要だっただけ
ミサイル飛んできたらデコイが必要だろ

717 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 21:24:52.93 ID:???
>>714
そういう配慮も利敵行為扱いか?と思われるほど日本人軽視だったから期待できない
「嫌な気分にさせられたから戦犯」でその行動の意図も無視される

718 :名無し三等兵:2011/08/10(水) 22:58:40.12 ID:???
ま、戦犯として裁きたい人間が死亡だったり、聖域だったりではね。

719 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 08:29:59.08 ID:???
>>714
近代法治のフィロソフィーを否定したいのか?

720 :Lans ◆xHvvunznRc :2011/08/11(木) 11:01:52.75 ID:???
>トラウトマン工作潰した

トラウトマンが送り込んだ上半身裸の筋肉隆々のアーチェリー野郎を見事に倒したのですね><

721 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 11:48:04.14 ID:???
>>720
ジョンさんは見かけによらず繊細な人だから精神的に潰したのかなw

722 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 18:38:39.76 ID:???
しょうがないんだが、なんとかならんかねえ。好きだったんだがな。
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/m20110811k0000e040072000c.html

723 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 19:51:37.08 ID:???
スペック的には優れるも、実際の現場で使用を躊躇う特性がある。
こういうのも戦訓であり戦闘経験なんだよな。

724 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 20:08:35.96 ID:???
スペック的に優れていても高価で勿体無くて使えないってことか
替えが沢山あって、壊しても文句言われなかったら良かったかもね

725 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 20:59:40.32 ID:???
だいいちなんで赤飯なのかと?
昔っから部外者には違和感のあるメニューではあった

726 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 21:14:15.71 ID:???
米+豆の栄養バランスかね?
豆ご飯なら他にも色々あるだろうけど

727 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 21:14:32.00 ID:???
もち米は腹にたまって、なおかつ美味いから缶詰にしたのは理解できる
でもなんで赤飯なんておめでたい料理にして自衛隊で出すのかは謎

缶飯はとり飯かきのこごはんでいいやんと思える

ニュース:自衛隊、赤飯止めます
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110811dde041040076000c.html

728 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 21:17:15.73 ID:???
赤くしなければいいんちゃうか?

729 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 21:17:31.78 ID:???
今年のコミケはThe戦闘糧食でたのかのう・・・あれ読むの楽しみなんだよ

730 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 21:32:29.69 ID:???
>でもなんで赤飯なんておめでたい料理にして自衛隊で出すのかは謎

「祝・陣地防御成功」とか「祝・制圧射撃100発100中!」かな?
でも、攻勢に耐え切れずに撤退してきたところで「残ってる飯だ」と
もらってみたら赤飯だったとしたら、なんかなぁ....

731 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 21:40:44.61 ID:???
赤飯の缶詰は戦中にも有ったんじゃないかな
何の本だったか忘れたが潜水艦では生鮮食品が無くなり
敵の哨戒圏に入ると潜水時間が長くなって米を炊けないので
赤飯の缶詰が続いたような記述があったような気がするんだけど

732 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 21:42:51.47 ID:???
まあ、縁起物として戦闘直前に必勝を祈願してとか、そういう需要はありそうだけどな。

733 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 21:45:14.75 ID:???
自分も戦時中の赤飯缶を聞いたことがある
戦中の名残か、納得した

個人的には赤飯よりみかん缶の方がめでたい時用にありがたいなぁw

734 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 22:10:02.71 ID:???
>>728
青とか紫にすればいいのよ

735 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 22:14:17.40 ID:???
>>734
食欲減退で食料をセイブするんですね!

736 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 22:19:09.07 ID:???
おいらは桃缶の方がいいなぁw

737 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 22:21:34.24 ID:???
主食が桃缶?

738 :大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg :2011/08/11(木) 22:33:45.67 ID:???
主食じゃないけど桃缶そのまま出されてたなあ、今回の派遣

739 :名無し三等兵:2011/08/11(木) 22:54:32.52 ID:???
>>737
いや、めでたい時用の缶でさ

740 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 00:22:53.67 ID:???
パイナップル缶だったのは海軍だっけか。

741 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 15:52:43.02 ID:???
珊瑚海海戦の時に
ベテランの偵察員がパイナップル缶を食いすぎて腹痛を起こしてしまい
代わりに出撃した新人偵察員が
油槽艦ネオショーを空母と間違えてしまった事がありましたね

742 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 18:51:55.92 ID:???
健康空母油槽艦ネオショー

743 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 19:52:09.13 ID:???
>>729
ミリタリー系は3日目だよ。

744 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 21:24:33.58 ID:???
昨日コミケ設営行った帰りに撮った事前集積物資
タリーズコーヒー
http://iup.2ch-library.com/i/i0389947-1313151592.jpg
向かい側のファミマ
http://iup.2ch-library.com/i/i0389949-1313151698.jpg

国際展示場駅前ロータリーの所に設置された仮設トイレ
http://iup.2ch-library.com/i/i0389952-1313151773.jpg


745 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 21:30:30.15 ID:???
>>744
周辺商店もかきいれどきだな
しっかし、ドリンクが冷えてない!って苦情殺到しないんかね?w
どう考えても冷蔵庫の能力的にむりだろw

746 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 22:53:40.58 ID:???
>>745
ドリンクが売ってるだけマシじゃないかねw
人数を見ればあの店舗でさばいてるのが奇跡だろ。

たしか、コミケ3日の儲けと、それを除く1年の儲けがほぼ等しいんだっけか?

747 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 23:10:19.93 ID:???
>>746
コミケは、年に二回。

748 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 23:11:08.69 ID:???
>>746
なんか、この3日だけチェーンの本部通さずボトリング本社と交渉しても納入交渉通りそうだよなw
一日20万人が一人一本だけ買っても空恐ろしい額にw

そしてここでもトイレ待ちの行列があわわわわ


749 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 23:16:11.43 ID:???
>>748
夏の炎天下の場合、一日一人一本じゃとても足りない
最低3本は必要だぬ

750 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 23:17:55.85 ID:???
付近の消防・救急隊もコミケステンバイしてるのかね

751 :Lans ◆xHvvunznRc :2011/08/12(金) 23:22:51.56 ID:???
ちなみに会場内の自販機もものすごい勢いで補充されます。

ふう、チラシ配りも大変だぜ。。。
トラックが入ってくるので、排ガスが篭るし、エアコンも1800以降はほぼ止まるし
昼間に溜まった熱気が残る中、ひたすら高速移動しつつ各ブースに配る訳ですが・・・

752 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 23:25:44.58 ID:???
こういうの見ると師団単位で作戦行動するのが如何に大変なことかよく判るなあ
コミケは衣食住の食だけ用意すれば済むんだが、
軍の場合は生活雑貨と消耗品、耐久消費材、施設全部そろえなきゃいけないんだよな

753 :Lans ◆xHvvunznRc :2011/08/12(金) 23:26:00.25 ID:???
なお、会場付近で飲み物を買うのは混雑するので、予め買っておき携行する場合も多いです。
補給は自己携行が無停止行動の基本です。

うらー


買うのは限定の絵付きペットボトルなりw

754 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 23:37:43.46 ID:???
>>753
>補給は自己携行が無停止行動の基本

朝鮮戦争時の北・中国義勇兵は、食糧3日分を携行するのが
基本だったとかのことですか。
で、補給がないから、攻勢開始5日めくらいには必ず停止すると。

755 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 23:46:27.52 ID:???
>>750
救急は現地でスタンバってる。

>>752
あれでも一部だけだからね。
当日はトラックヤードでも飲食物の販売があるし、各所の自販機もあるので、
飲料メーカーの補給トラックが待機しとる。
それに弁当、おにぎり、パンは保存が効かないので当日搬入するしね。
食料以外に弾薬、燃料、薬品や包帯もいるし師団単位での補給ってどれだけ大変なんだろうな。


756 :Lans ◆xHvvunznRc :2011/08/12(金) 23:48:02.24 ID:???
>754
この方法は、ちゃんと作戦上の進出距離と携行量が合っていれば機能します。
失敗するのは大抵・・・

1)作戦進出距離がもともと準備・追送できる物資より長い
2)追撃や戦果拡張に気を取られて、限界より進んでしまう

1)の代表例がインパール・・・
2)の代表例がポポフ・・・

757 :名無し三等兵:2011/08/12(金) 23:49:04.80 ID:???
>>754
まそら浸透戦術の宿命だな
眼前の防御線は突破できてもあとが続かないという

758 :Lans ◆xHvvunznRc :2011/08/13(土) 00:03:48.13 ID:???
>757
だがしかし、

それを機械化により補給の携行量も増やす→OMG

あとが続かないという→第2梯隊による防御戦も包囲覆滅


突破主力の第2梯団はその次

759 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 02:19:19.74 ID:???
大量の物資を常に持ち運ぶのは大変、ならばということで
補給と攻撃に出す兵員とを分け移動の自由を得たんだよね

突破と防衛戦、移動と停止状態、敵を排除するのと占領では求められる役割が違ってくる
役割が違うということは使用する武装や編成も違うわけで
主力を大きく二つ・・・先鋒と後詰めに分けたウラー達になるのもある意味正当な進化と言えるかもしれない

760 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 03:40:29.82 ID:???
単に「水分」だけなら、米軍や陸自の給水車で、どうにかなるんでしょ?

コンビニで、どうとか言うより
自動販売機用のコカコーラのトラック(箱詰めの時から冷やしてある奴)で乗り付けて
氷水張ったケースの中に浮かべて、売った方が効率的なんじゃない?

761 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 04:39:04.23 ID:???
大量に物資を集積すれば何かしら行動を起こすってのはモロバレだし、奇襲効果を見込むなら携帯できる分だけしか持たない。
って、赤軍通の人が2chで言ってた気がする。

大量の物資を集積しつつ、奇襲に成功したのは第四次中東の時のエジプト、ソ連のバグラチオンくらいしか知らないが、他に例はあるんだろうか。
両方とも情報は手に入れていても読み誤った、騙されたパターンだけども。

762 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 04:58:37.04 ID:???
ノルマンディとかまさに奇襲成功なんですが・・・

763 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 09:43:53.85 ID:???
補給路と行軍路がぶつかってグダグダってのがコミケにはないからな
補給路確保されていて策源が近いんだから、補給計画間違わなければいける

コミケ参加者は民兵よりは統制取れてるし

764 :Lans ◆xHvvunznRc :2011/08/13(土) 10:06:17.20 ID:???
>760
>氷水ケース販売方式

うん、それもトラックヤードに展開されてる。
(TGSとかは屋内展開だが)


765 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 10:11:34.25 ID:???
訓練されたコミケ参加者は
1:自分の物資は事前に自分で携帯する、現地調達には頼らない
2:常に集団で参加し役割分担して各自の負担を減らす
3:常に集積所役の者が一人居て、補給所と兵員を別けている

と補給の基本ができてるからな

766 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 10:16:02.78 ID:???
>>762
察知も勘案もしていたけれど、まさかとまさかの積み重ねだよ

まさかあの物量を・まさかあの地点で
察知も探知もされていたけれど、立案は出来でもロジ的には実現は出来ない作戦とみなされていたからこそ
奇襲となった

日本人的観点から観たら、真珠湾の後に上陸作戦して全島での戦線維持を続け制圧するようなもん
いくらなんでも補給が維持出来ないし、戦線も維持出来ないだろうからやらないだろうね

コンクリで船造るし、官民生産力が半端ないのが
昔も今も世界の現実w米国と米軍が最強すぎる理由だと個人的には思う
他国の震災に自国軍以上に制約無く物流をとどこうらなかったのは、些細な一例w

767 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 12:19:05.87 ID:???
>他国の震災に自国軍以上に制約無く物流をとどこうらなかったのは、些細な一例w

誰か翻訳してくれ

768 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 12:45:58.08 ID:???
言葉はおかしいが言いたい事は分かる

769 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 13:32:10.69 ID:???
>他国の震災に自国軍以上に制約無く物流をとどこうらなかったのは、些細な一例w

<翻訳に挑戦>
他国である日本の震災に対して、米軍がトモダチ作戦を行うに際し、日本国の自衛隊にも
優る兵站・補給を行って物流が滞るようなことがなかったことは、些細な一例である。

770 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 13:36:43.05 ID:???
他国の震災でその国の軍以上に滞り無く物流をこなした ってとこ?

あと とどこ「お」る だぞ

771 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 13:52:03.99 ID:???
というかドーバーと日本〜真珠湾を同一視してるレベルでダメだろ>>766
ドーバーをドニエプルと似たようなものだと思っていたスターリンのようだな。

772 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 14:07:27.48 ID:???
でも日本の教育受けてる人なら
多少おかしい日本語でも脳内で修正や補完ができるよね
出来ないで火病起こすのは…

773 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 14:15:56.18 ID:???
>>772
日本の教育のすばらしさを私に教えてくれ
>他国の震災に自国軍以上に制約無く物流をとどこうらなかったのは、些細な一例w
これを翻訳してな

774 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 14:20:11.11 ID:???
>>772
悔しいのは分かるがそういう言い訳は感心しない

775 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 14:34:42.43 ID:???
>774
俺が悔しいというよりも
いち騒ぎ立てられるがうっとうしいのよ

776 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 14:35:48.53 ID:???
もはや釣りと見紛う書き損じ。

777 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 15:03:34.18 ID:???
>>776
なぜ、必死?

778 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 15:47:01.84 ID:???
素直に過ちを認められないとあざ笑われますよ、というお話でしたとさ

779 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 16:42:58.55 ID:???
読解出来ずに火病とかw

780 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 16:59:27.62 ID:???
>>766
>>772
>>775
>>777
>>779

781 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 17:05:52.24 ID:???
暑いとはっちゃけたくなるよね、人前ですっぱになりたいとか。

782 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 18:00:15.33 ID:???
夏だなあ
近年は外部のお客さんに加えて、韓国からの日雇い作業員が混ざってるもんなあ

783 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 18:08:18.92 ID:???
秀吉の大阪大返しも明智に対して奇襲になるのかね?
秀吉は要所要所に馬や兵糧を配置しながら
当時としては考えられないような速度で移動したらしく
秀吉帰着の報告を受けた明智はタマゲタらしいけど

784 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 18:43:26.45 ID:???
結果的に奇襲となったから奇襲で良いだろう。

秀吉がはたして奇襲の効果を”意図”して行動したかと
言われたら微妙だが。

785 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 18:49:44.11 ID:???
電撃戦が奇襲なら以下略

786 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 18:54:33.02 ID:???
この手の奇襲か否かの話になるとさ、必ず末端レベルで相手を認識していて奇襲ではなかったってなるけど
戦術レベルの奇襲と、作戦戦略段階の奇襲の区別をつけた上で比較しないから滅茶苦茶になると思うのよね
先の湾岸戦争は事前にイラク側に察知されていた、アメリカ側の奇襲じゃないってな意見みたくね

787 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 19:12:56.70 ID:???
>>783
奇襲とはいえないんじゃないかな。秀吉の政治力・大義名分によって
多くの武将らを味方につけた時点で、明智側の敗北は明らかになってた
わけだし。
山崎合戦のあっけない結果の理由は、奇襲効果よりも明智側の戦意低下
と、布陣のまずさにあったのでわ?

788 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 20:05:00.79 ID:???
事実上「電撃戦」であり
「奇襲的効果」は、あったが
純粋な意味での「奇襲」では、ない
みたいな?

789 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 21:54:12.89 ID:???
>>787
いくらあの地が隘路とはいえ、明智1万6千という兵力では、まともな
陣地築城なしでの防御戦は無理だった?

790 :名無し三等兵:2011/08/13(土) 22:15:28.05 ID:???
>>780
まとめ乙
あと>>782も追加でw


791 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 01:06:34.00 ID:???
完全にスレ資源の無駄だった話を蒸し返さなくて結構

792 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 07:14:23.23 ID:d7TnsHbF
見えない%

793 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 07:15:13.12 ID:???
見えない敵と戦ってるし。

794 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 10:31:42.03 ID:???
別に敵に察知されてるかどうかは奇襲の必要条件じゃなくね
敵が対応出来なきゃ良い訳で

795 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 10:48:21.18 ID:???
姿を見せないのが戦闘の基本だからな

796 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 12:02:52.54 ID:???
>>795
それは戦略次第だろう
例えば、敵を拘置しようと思ったら、牽制の意味も含めて姿を見せた方が良い

797 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 12:20:00.66 ID:???
奇襲(きしゅう, surprise)は敵の予期しない時期・場所・方法により組織的な攻撃を加えることにより、敵を混乱させて反撃の猶予を与えない攻撃方法をいう。
厳密には、「奇襲」は全く敵の不意をつく攻撃であり、
「強襲」(assault)とは陣地や要塞で防御を固めた敵に対する圧倒的な戦力を用いた攻撃であり、
「急襲」(raid, sudden attack)とは不意をつきつつの迅速かつ大規模な攻撃であり、これらは類似概念として区別される。

ほい、コピペ

798 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 12:27:08.96 ID:???
戦略的な奇襲:防御側が開戦を十分に予想していなかった状況で、一方的に開始される戦闘行為
作戦的な奇襲:主として戦闘状態にある場合を指す戦闘行為
戦術的な奇襲:小規模な部隊によって行われる戦闘行為を指す。作戦的な行動における陽動や伏兵などもこれに含まれる。

その他 「技術的奇襲」
相手が予想し得ない、もしくは実用化に成功していないか、重要視していない兵器等を用いて、有利な戦局を導き出す事

作戦戦術スレでやった方が良さそうな話題だなあ、まだスレ立ってたっけ?




799 :Lans ◆xHvvunznRc :2011/08/14(日) 12:47:16.73 ID:???
>798
あいかわらず地味に稼動中

800 :Lans ◆xHvvunznRc :2011/08/14(日) 12:53:32.26 ID:???
奇襲において秘匿されなければいけないのは意図であり
部隊自体に秘匿は必ずしも絶対ではないです。

意図と部隊の混同に注意かと思います。

よって>794も
部隊の察知と限定するならば、間違いではないかと
(対応できなくなるというのは、意図事態は察知されてない訳で…)

801 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 13:20:44.41 ID:???
不意をつくってのも色々あるよね
発見されない、意図を知られない、予想されない行動をとるなどなど
でもどれも絶対でない

重要なのは敵を混乱させて、本来の能力や対応通りの動きをさせないのが
奇襲の目的だよね

802 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 13:43:33.71 ID:???
何次かの中東戦争でエジプトの部隊が結集してるのを軍事演習だと思って
イスラエルの対応が遅れたことがあったはずだけどアレは普通に奇襲よね


803 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 17:17:50.46 ID:???
お盆じゃじゃなくとも、毎日書き込むのかな?

804 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 17:22:41.50 ID:???
兵站・補給

読み返せ

805 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 18:05:45.32 ID:???
奇襲作戦でも兵站・補給は欠かせないと思うのですが

806 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 18:22:11.08 ID:???
兵站・補給に奇襲を絡めるなら準備との兼ね合いとかかな

807 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 18:36:20.84 ID:???
>>797
奇襲と急襲の区別がよくわからんなあ。

>>802
それ湾岸戦争でも聞いたような。

そういえばOspreyから9月位にベトナム戦争でのガントラックの本が出るね。
こういう現地改造系のソフトスキンってあんまり体系的に取り上げられないからありがたい。

808 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 19:13:15.47 ID:???
誰か3日目でThe戦闘糧食買った人内容おしえてくれ
今年はいけんかったから

809 :名無し三等兵:2011/08/14(日) 23:45:46.07 ID:???
初めてコミケに行って行列したけれど
数万人が列を乱さずに移動するってのは
たった百メートル強の移動とはいえすごいものだな、って気がついた。
軍隊が整列や行進を重視するわけが少しわかった。

配る立場だとものすごく楽だな


810 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/15(月) 08:10:41.17 ID:FX1Dgf9u
>807
急襲ちうたら、ほれ本州の南側にある島のことで・・・

もとい、急襲ちうのは、敵に時間的準備のいとまを与えない攻撃のことでしょうなぁ。
奇襲のうち、時間的要素のみを取り扱ったものだと。

811 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 17:08:47.94 ID:???
QBK

812 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 17:42:33.68 ID:???
BBQ

813 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 18:14:42.60 ID:???
奇襲=「脚立禁止」な航空祭で、銀箱2つ重ねで最前列に立つ。
急襲=「脚立禁止」な航空祭で、脚立を隠し持って入場して、制止される
   までの間、バシャバシャ撮ってる奴。

814 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 18:17:19.63 ID:???
強襲=「脚立禁止」な航空祭で、脚立を持って入場、係員が気がついてこちらに向かってくるのを視認時に
     即時脚立展開、制止されるまでの間、バシャバシャ撮ってる奴。

815 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 18:17:40.93 ID:???
「技術的奇襲」
ジオン軍がモビルスールうんたらかんたら

816 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 18:23:03.26 ID:???
「技術的奇襲」
銃と馬で新大陸の土人を(ry

817 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 18:33:02.57 ID:???
古代ローマ人に今の日本の娯楽を見せつけたい

818 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 19:01:25.39 ID:???
そんなお前はテルマエ・ロマエ読め
イラク派遣や阪神淡路大震災でも自衛隊の仮設風呂活躍したけど
あれどんな設備になってんだろな

819 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 19:06:46.89 ID:???
震災といえば、阪神で被災したときに自衛隊の炊き出しで、「野外水具車」で
つくった味噌汁をいただいた。あの旨さは忘れられん。
ただ、その味がかなり濃い目だったんだが、味噌加減というか味つけはふだんから
濃い目なんかね?それとも担当陸曹の好みで、部隊ごとに味が違うとか?

820 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 19:22:40.16 ID:???
肉体労働してるんだし濃い目が普通なのでは

821 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 19:26:27.38 ID:???
あと大量に作ると味の濃い部分ってのは出来やすいしな

822 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 20:32:17.90 ID:???
副食が乏しいんで、味噌汁の味を濃いめにして代わりをさせたという可能性も。

823 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 20:34:30.49 ID:???
>>819
他国のレーションなんかも味が濃いって言うし
820氏の言うように肉体労働だから濃い目に作ってるのでしょう

824 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 20:43:11.85 ID:???
海自のカレーは艦ごとにレシピが違うし、陸の場合も部隊ごとで
味噌加減は違うよ。ていうか、味噌そのものが違うからね。
一般家庭とくらべて濃い目というのは共通してるかも。

825 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 20:59:49.38 ID:???
軍の食事はレーションにしたってカロリー量が一般で適切な量の2〜3倍近いし
全力で肉体労働するのを想定してるから濃い目なんだよ
特にコンバットレーションは味が濃い目

だから普通に食べる場合はカロリー量の観点から3回に分けて食べるといいって店主がいってた

826 :名無し三等兵:2011/08/15(月) 21:46:03.18 ID:???
素朴な疑問なんだが、店主ってどこの店?

827 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 00:10:51.50 ID:???
>>818
仮設風呂って、災害派遣のニュースで毎回でてくるアレ?
以前に松戸でチラっと見たときは、パイプでフレーム作って
その中に防水シートだかの浴槽をはめ込んで作ってた。


828 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/16(火) 08:25:47.09 ID:j3EgQkHo
>819
関東の部隊だったんじゃね?

829 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/16(火) 08:31:52.41 ID:j3EgQkHo
そいや野外入浴セットって入ったことないのぉ。
あれのほかに、野外洗濯セットといって、ODに塗ったちょっとごつい全自動洗濯機と乾燥機がついたもんもあるんだが。

いっつも、展示ばかり見せられて「需品科はすごいでしょー!」とか言われるが、いやいや
隊員さんに使わせないなら意味がないと(笑)

幹候の遠泳訓練んときには、海水洗い流すのに野外シャワーセットがきたが、これがまた化学除染車で水シャワーで・・・
いや、ボイラ炊けばお湯も出るのだが「燃料代が・・・」とかいって使わせてもらえずで散々な目にあったわけで。

どーにも、そのての「需品科器材」系統にはいい思い出がないんだよなぁ。

830 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 08:36:08.59 ID:???
人類は宇宙進出しなくていい

831 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 08:48:23.51 ID:???
化学除染車で水シャワーって気分的にもナニだな。

832 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 09:24:55.12 ID:???
>>819
・自分も日頃食わす方(隊員)も塩分を欲しているガチ肉体労働だから自然と濃口
・限られた食材・時間・環境の中で、薄口でありながら旨い物を大量生産するのは凄い難易度
・派遣部隊が濃い味付けがデフォの東北・関東・中部出身の人が多い部隊で、炊事班も濃口派
・その時の自分の体が塩分を欲していて、特に濃口と感じた

まーこのうちのどれかだと思うがね
特に冬場に味噌や味が薄いと悲しくなってまうで、まーあかん、まーやってられん

833 :トルエン大尉 ◆hPsEneYJ2w :2011/08/16(火) 13:05:33.70 ID:???
空自には自活車というのがあって、ベッド、シャワー、トイレ、流し台、給湯器、冷蔵庫、
テーブル等が備わっていて、6人が2−3日自活できる。
うーん。空自っていいな。

834 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 13:13:26.75 ID:???
>>833
陸自in演習場
・草と土と掘った穴が特製ベット
・雨がシャワー、ドラッグストアで買ったボディタオルで体をフキフキ
・トイレ? 穴掘れよ?
・流し?給湯器? 車両に積んだ水とカセットコンロでおk
・冷蔵庫?なにそれ美味しいの?

・・・(´д⊂)

835 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 14:33:12.80 ID:???
ちょっと前の話題をまた持ち出すが、某自営業閣下の想定作戦文書に出てくる佐藤二尉は財務というか会計将校だったなあ。
自営業閣下はあの頃から会計将校に実戦での補給を経験させるべきと予k(略

836 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 14:50:58.61 ID:???
>>833
キャンピングカー?
消防もにたようなの持ってるみたいだね

837 :大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg :2011/08/16(火) 21:17:25.37 ID:???
組立式冷蔵庫って一体何なんだ

838 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 21:21:52.14 ID:???
密閉が前提の冷蔵庫に折り畳みや組み立てがあるんだろうか

839 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 21:47:51.51 ID:???
>>833
自治体等でも同様の機能を持った車両を保有していますが
赤飯の件と同じ理由で東日本大震災には投入されなかったようです

840 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 21:48:04.56 ID:???
断熱材のパネルで都度プレハブみたいに組み立てるんじゃないの
南極料理人の中でそんなくだりがあった気がする

841 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 22:38:05.90 ID:???
あー「南極料理人」みたときは、無性に飯にこだわりたくなったよ。
「兵站・補給」とか難しくいうけど、つきつめてしまうと「うまい飯を
ちゃんと食わせろよな!」てことになると思うわ。

842 :名無し三等兵:2011/08/16(火) 22:46:45.46 ID:???
木で組み立てて上に氷を載せる冷蔵庫なら

843 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 02:43:04.94 ID:???
>>839
どんな理由?
赤飯の場合は、慶事を連想させるから自粛したってやつだったよね?

844 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/17(水) 03:51:13.81 ID:uE4x56fo
>843
被災地で、被災者より良い生活するなってことでしょう。

・・・ぶっちゃけ、体育館でねっころがってるだけの被災者と、がれきかき分けて捜索してる
自衛隊一緒にしてもらってもねぇ・・・と。

今回みたいに、みんな素直に避難して被災地が無人になってくれれば別にどうということはないが
阪神淡路んときなんて、もろ市街地だったもんだから、飯も外では食うなちうくらいでねぇ。

845 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 11:14:44.41 ID:???
「〜〜が頑張ってるんだから贅沢するな」

100年以上前から何も変わらない日本人の最もダメな点の一つだの

846 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 11:39:32.34 ID:???
我慢、忍耐は日本人の美徳みたいになってるしな。そりゃ政治家が育たないわけだ。

847 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 12:23:59.27 ID:???
>被災地で、被災者より良い生活するなってことでしょう。
金持ちに対する貧乏人の妬みと同じメンタリティなのかな

848 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 18:11:35.81 ID:???
でも、兵隊さんが無神経に豪勢な事やってたら、住民感情が悪くなるぞ

849 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 18:45:00.74 ID:???
被災地での自衛隊の兵隊さんって、いわば人力ブルドーザなんだから、
燃料くらい、豪勢に食わせてやらんと動かないと思うんだが、
気を使わにゃならんのが悲しいな。

850 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 19:56:06.09 ID:???
避難民>自衛隊の優先順位はまず変わらないんじゃないかな。
避難民を十分食わせることが隊員を食わせることに繋がる…ハズ。

851 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 20:33:22.53 ID:???
赤飯食わなかったのの大部分は心優しい自衛官側の自主規制

852 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 20:52:33.95 ID:???
>>850
感情抜きで合理的に考えるなら、その優先順位は逆でないとならない

853 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 20:53:46.09 ID:???
兵隊さんには帰る家も財産も有るが津波で流された人はなぁ。

854 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 20:58:17.17 ID:???
家族の安否確認より任務を優先してる自衛官がいることも忘れるなよ

855 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 21:11:12.37 ID:???
>>845
「〜が頑張っているんだから(ry」 「〜が頑張っているのにアンタは (ry」
俺が一番大っ嫌いな言葉だ。
そもそも頑張る事を強要するのに、理由も予想される結果も何も提示せずに
他者の行動を引き合いに出すだけという時点で反吐がでる
どうせ「皆と一緒の事をすれば見立たない」だとか「みんなでがんばればなんとかなる」としか考えていなだけだろうと

えーはい、永遠の厨二病で社会のはみ出し者な負け犬の遠吠えですよワンワン

・・・こういう斜めに構えた人間ばっかな被災者も、それはそれで嫌でしょうw

856 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 21:20:15.90 ID:???
良く分からんが、不要なコンプレックスで苦しんでおられることは理解した。

まあ、被災者と言っても、実際には労働可能年齢の男子と元気な女性は、避難所で
寝転がってるわけじゃなくて瓦礫の片づけなどの重労働をやってるわけだし、
普段訓練してない分、エネルギー効率は自衛官より悪いだろうから、自衛官よりも
被災者のほうがちょっと豪華な食事をするのは、合理的なことだと思うけどもね。

857 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 21:20:18.31 ID:???
一番きもいのはそういう自己顕示欲だけどな

858 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 21:21:25.59 ID:???
赤飯がアレなら単なるおこわでえぇやん

859 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 21:30:03.24 ID:???
>>853
帰る家とか財産とかは全く関係ない
リソースの配分の問題
ごく単純化して言うと、例えば自衛官が道路の瓦礫をどかせばその分被災者に届く食料が増える

860 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 21:32:20.59 ID:???
>>852
災害からの復旧では感情も重要な要素なんだよ。

861 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 21:33:00.98 ID:???
もう道路の瓦礫って段階じゃないな。

862 :859=852:2011/08/17(水) 21:42:23.27 ID:???
自分で書いておいてなんだが、859はあまり良い説明になってないな
>>857氏のレスを元にしたほうが良さそう

>普段訓練してない分、エネルギー効率は自衛官より悪いだろうから、自衛官よりも
>被災者のほうがちょっと豪華な食事をするのは、合理的なことだと思うけどもね。
むしろエネルギー効率の良い側(つまり自衛官)にリソースをつぎ込むほうが得られる結果が大きくなる

あくまで感情面を排した話だけどね

>>860
そうでしょうね
だから852は「合理的」ではあっても「正解」ではない

863 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 21:52:02.75 ID:???
この場合は目的に合致していないという点で合理的とも言い難いんじゃないか?

864 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 22:03:10.70 ID:???
日本人(日本人組織)ってとてもウエットなんだよね。
体を動かす者に食わせるという合理性を分かっていても実行できない。
また質の悪い奴もいてそれを理解していながら叩く奴もいる。

865 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 22:06:38.13 ID:???
諸外国の組織でもまず食わすのは避難民等だと思うが。

866 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 22:09:41.21 ID:???
>>865
WW2後半の敗走しているドイツでは兵隊と避難民を分けて食料を配給したとか。

867 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 22:10:17.75 ID:???
阪神での被災民だった立場からいわせてもらうと、あの時は被災民←→自衛官(消防やらも)
だけでなく、被災民同士でも「なんであの人らだけ...」という、不平不満・妬みが
避難所にはいつも渦巻いてたように思う。
地域によって違うんだろうけど、「極限状況にちかい場合はいろんな人がいる」という
ことですわ。
だから、自衛官がいろいろ気を使うってのもわかるわ。その場にいあわせると「なんで
そこまで」ってことでもやらないといけなくなるんだよ。


868 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 22:11:13.58 ID:???
そらナチス・ドイツならそうだろうよ。
おかげでオランダは悲惨なことに…。

869 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 22:14:21.11 ID:???
>>864
例外は二宮金次郎かな。
飢饉のとき働けない者には最低限の働ける者には相応に食料を配布して、
飢饉を餓死者0で乗り切った。

870 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 22:15:05.64 ID:???
包囲下のレニングラードでは、労働者・兵士以外は餓死するレベルの
配給しかなかったわけだし。
ていうか、そこまでいくと災害時の話とは次元が違うか。

871 :856:2011/08/17(水) 22:19:58.22 ID:???
>862
> エネルギー効率の良い側(つまり自衛官)にリソースをつぎ込むほうが得られる結果が大きくなる
面もあるが、投入したリソース量と得られる結果は完全な比例ではなく、一定以上では頭打ちになる。
活動内容によっては、100人力の自衛官100名よりは、100人力の自衛官50名と1人力の地元青年団100名
のほうが有用なこともあるだろうし。
最終的にはORというか、それぞれの例について試算して比較分析で決めるしかないと思う。

872 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 23:01:10.51 ID:???
主要道路は東北地方整備局のおかげで3月中にほぼ修復・開通しているから、
その後の欠乏は技術的な問題かと。

873 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 23:08:08.25 ID:???
862を訂正
× >>857氏のレスを元に
○ >>856氏のレスを元に
856氏、857氏、申し訳ありませんでした

>>864
俺もそう思った

874 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 23:25:44.72 ID:???
自衛官の食糧が腹持ちのいい餅米だったことは問題ではなく
赤飯だったのが「さすがにそれは…」ってだけだったんだから
小豆入れずにゴマ塩かけて食やあいいだけだろう

被災民に食料が行き渡らなかったのはまた別の話じゃないの

875 :名無し三等兵:2011/08/17(水) 23:34:00.82 ID:???
被災地で食料が行き渡らなかったのは、完全にマネジメントの問題。
#1 地元行政機関が壊滅 - どこにどれだけ需要があるかを取りまとめる機関が不在になった。
#2 指定避難所も被災 - 高台にある寺社や老人ホームが臨時に避難所になったが、把握が遅れた。
#3 燃料不足で車両機動力が制限+福島原発問題もあって、被災地へのトラックの集結が遅れた。

876 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 00:01:09.16 ID:???
>>874
>被災民に食料が行き渡らなかったのはまた別の話じゃないの
行き渡らないとかの話じゃなく、>>839>>844-850の流れかと

877 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 00:32:48.53 ID:???
だから、被災者がちゃんと食えてれば自衛官の食い物がどうとか気にしないでしょ、って。
被災者達に、腹が減ったら食える程度の食料が確保されてれば、自衛官の飯への自主規制圧力は無視できる。
赤飯なのはさておき。

878 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 00:35:18.54 ID:???
>>856
>寝転がってるわけじゃなくて瓦礫の片づけなどの重労働・・
消防団とか組織的行動している人は別だけど、
個人が勝手にやっている行動は・・・・
>>860
災害からの復旧は感情を無視しないと駄目なんだよ。
無駄に危険と損害が増えるだけだから。
その要素はあくまでも安全を確保した後じゃないと選択肢に揚げては駄目

879 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 00:37:59.54 ID:???
>878
市街部はともかく、村落部だと、労働可能年齢の人たちは、だいたいが
消防団とか水防団とか青年団に加入させられて、組織的な行動をやらされるぞw

880 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 06:27:47.06 ID:???
>>877
なんか噛み合ってないと思ったら、そういうことか
そりゃ腹が減ったら食える程度の食料が確保されていればいいけど現実には確保されてなかったわけで、
確保されてない状況でどうするべきかを話している

881 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 06:39:23.86 ID:???
>>878
赤飯どうこうの問題の時点でそこまでの緊急性があったか否かの話だよ。

882 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 07:59:11.40 ID:???
>>845
統計学や標準偏差で言ったら理解できない・したくない奴も多いけど?

特に無職とニートみたいな「権利だけ主張する」クズには?
義務さえ守ればニートだろうがチョンだろうがどうでもいいけど
〜が我慢しているって解り易くいっても数字や論理で解り易く説明しても、理解して貰えない階層が存在しますよ

883 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 08:47:45.08 ID:???
それを上手く納得させるのが良い上司になるための第一歩だな

884 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 08:56:19.04 ID:???
>>877
そのちゃんとの基準がああいう状況だと難しいのさ

885 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 09:55:44.42 ID:???
>>882
とりあえずそのレスが何を言ってるのか傍目に
分かり難い事この上ないので、解り易く説明してくれ。

886 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 11:22:19.25 ID:???
おれは、
>>877
>被災者がちゃんと食えてれば自衛官の食い物がどうとか気にしないでしょ
に、賛成票一票だな

被災者目線で見たら、これが出来ない軍隊って
避難民置いてさっさと撤退した、敗戦直前の関東軍と同じじゃん

887 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 12:37:13.53 ID:???
>>886
その「ちゃんと」ってのはあまりにいい加減な基準なんだよ

888 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 12:48:14.17 ID:???
>>887
「ちゃんと」ねぇ

自衛官にとっての「ちゃんと」食べられるくらいのカロリー数を
一般人に比例させて当てはめたくらい?じゃだめ?

889 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 12:52:23.11 ID:???
何か微妙に要求がグレードアップしてきているな

890 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 13:32:04.29 ID:???
インタビューをまとめます

・自衛隊は一秒でも早く被災地域を完全復興させろ
・その時までは被災者の目の届く可能性のある場所で休むな。飯を食うな
・被災者より良いモン食ってんじゃねえよ、目障りだ

891 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 13:50:51.13 ID:???
肉体労働の自営業と、ほとんど活動しない避難者では所要カロリー違うからね

892 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 17:17:13.40 ID:???
だから、カロリーがどうとかじゃなくて、人間にはいろんなやつがいる。
自分のことしか考えられない奴も大勢いるから、被災地ではそいつに合わせ、
心やさしい隊員が自ら茨の冠をかぶって、ゴルゴダの丘を登るみたいなこと
しないといけなくなったってこと。
合理的精神とかは通用しなかった状況なんだわ。

893 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 17:21:13.82 ID:???
これだけは言っておくが、被災地に迅速に支援の手がまわったのは合理的精神に基づく合理的手段があったからだぞ。

894 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 17:38:39.35 ID:???
>>892
「通用しなかった」とか言ってるから貴重なリソースが無駄に消耗する訳だろ。

895 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 18:00:45.20 ID:???
文句言うやつは逮捕して後方送りにしよう

896 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 18:08:53.78 ID:???
自衛隊って長年国民から見下げられた地位に置かれていたから
自衛官自身が国民に対して必要以上に気を使っているように感じるし
被災者にしても何となく自衛官を上から目線で見ているんじゃないかな?

897 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 18:28:15.79 ID:???
>>896
曽祖父が事業を初め(明治維新)、祖父が事業を拡大させ(明治・大正)、親父が盛大に破産しちゃって(昭和初期・終戦)
そのドサクサにGHQとの間に生まれたのが自衛隊3姉妹。

継母(マスコミ)と、義理姉(とある政党)と義理姉2(とある団体)からは鬼子のような扱いを受け続けて
学校の友達(近隣諸国)にも恵まれず、近所の人(国民)には誤解されながら
ロクな養育費(防衛予算)も服(人員)もおもちゃ(装備)も貰えずに
それでも、グレずにいい子に育ったのが自衛隊3姉妹だよ
(空自と海自はちょっと違うか・・・予算的に)

こう考えれば十分に萌えるし、頑張ってるとも思える。

898 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 18:29:37.88 ID:???
これは良いネタだ。是非二次元化せねばw


899 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 19:04:13.55 ID:???
>>898
んじゃ、三者三様の自衛隊3姉妹の面倒を見るながら
イロイロと気苦労や政府(職場の上司)と家庭のと中狭の絶えない長男の防衛省君は任せた。
冬コミまでにアメニ化と劇場化を頼む。

900 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 19:07:26.37 ID:???
>>895
逮捕して後方送りにすべきはデマをばら蒔く、>890みたいなクズ

901 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 19:33:43.13 ID:???
この物語は自衛隊3姉妹の日常を淡々と描く物です
過度な期待はしないで下さい

902 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 19:58:38.72 ID:???
えっと、みずほけ に成るのか?

903 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 20:07:55.82 ID:???
>>902
「ぼう☆えい」か「こく☆ぼう」で

904 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 20:34:01.38 ID:???
>>902
「大八洲イザナミの憂鬱」で…

905 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 20:39:56.51 ID:???
三女は空で間違いはないと思うけど、
次女は・・・


906 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 20:48:14.31 ID:???
>>905
陸・海で双子姉妹、空が末っ子という線で

907 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 20:53:18.21 ID:???
陸・海の順番じゃないと、陸子ちゃんが怖いんだよ…

908 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 21:04:20.14 ID:???
自衛隊に対する国民側の軽視ってなんだろうな。昔、吉田茂が言ってた言葉は至言だな。

909 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 21:08:42.01 ID:???
>>・被災者より良いモン食ってんじゃねえよ、目障りだ
これ妄想じゃないの

赤飯は慶事っぽくて気兼ねしちゃうから辞めるんだし

910 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 21:48:27.26 ID:???
>>909
本来なら被災者より良いものを食べさせるべきなんだけどね>自衛官
でも>>886氏のように、被災者より自衛官にリソースを割くことを良しとしない人も居るわけで

勿論、赤飯止めることとは関係ない

911 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 22:04:10.69 ID:???
瓦礫の山の中で働いている自衛官が適切にカロリー摂るのと軍が民間人見捨てて逃げるのとを同一視する人間ってどういう精神構造なんだろうな…
あれだけの大災害だったら、臨時に軍政敷いて民間人徴発して作業させて軍人はそれを監督する、ってのも十分にありうる事態なんだけどな


912 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 22:09:31.66 ID:???
それやったら間違いなく左巻き連中大喜びだから
たとえ壊滅寸前でも民間人の手を借りないと思う

913 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 22:11:02.64 ID:???
>>912
グンクツの足音がってねw

914 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 22:24:14.84 ID:???
左巻きだっているはいるだろうけど、それが組織として無視できないほど
部隊の士気に関わるレベルで抗議されるほどいるわけじゃないでしょう

概ね自衛隊側の自主規制でしょ

915 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 23:00:04.80 ID:???
>>911
例えば戦前の軍は、関東大震災の時でもそんなことはやってないけどな。

916 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 23:01:11.72 ID:???
>>911 >>914
その後は左巻きによる自衛隊・防衛省・政府与党の大バッシング大会
これにより
自衛隊の批判がたかまり、現場が混沌となりつつ、防衛省の関係者や指揮官の責任者の首が飛んだり絞まったり
現政権の支持率が大幅に下がり、被災地と復興プランがグダグダな状態で解散総選挙

結果的には、マスコミと左巻きにいらん餌と燃料を与えてしまう事となるから
軍政を引くなら、その前にマスコミには首輪とムチと少量のアメを与えてコントロールしつつ
各業界から左巻きをパージしておく必要あると思うの

これってクー・・・いやなんでもない

917 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 23:19:48.03 ID:???
過剰な自主規制を全部「奴等」のせいにしてるだけじゃないの

918 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 23:29:40.21 ID:???
>>911
というか今回の大震災において、首都が健在で閣僚も全員無事なのに、なぜそれらを飛び越えて
いきなり軍政なんかを敷かにゃならんのだ
しかも政治・行政運営を一度もしたことがない自衛隊にそれらを担当させるとは…狂気だな

919 :名無し三等兵:2011/08/18(木) 23:42:42.67 ID:???
箸が何本あっても足りないからじゃ・・・・
きっちり加熱しないから折れるんだけど

こないだパック飯を買ってきたら、すでに柔らかかった
配送のトラックか倉庫で高温にさらされてα化してたみたい

920 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 02:22:14.82 ID:???
日本では、武士はもとより、軍人、自衛官に至るまで
「喰わねど高楊枝」
の感情が、民間人側の頭の中に、今でも残ってるんじゃない?

もののふは、文句を言わずにお上(天子様)に尽くす。みたいな?
日本は有史以来「万世一系」だからしょうがないよ

921 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 02:38:58.38 ID:???
そもそも感情とか無視して合理性だけで何とかするのだったら、死んだやつやほっとけば死ぬやつなんてみんな捨てちゃって
無かったことにするってのが一番とも言えるわけだし

>920
武士全般が天皇に文句ひとつ言わずに尽くしていた時代ってあったっけ

922 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 02:53:57.75 ID:???
文句は言うだろうが、武士は建前だけで言ったら、官位を賜る方だったからね

下手すると「朝敵」「賊軍」の烙印を押されてしまって
バチカンの宗教裁判みたいに、何百年経って名誉回復するようになるから

923 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 03:01:00.14 ID:???
武士全盛期で朝廷最弱期でも、それなりに重要な役割はあったしな

924 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 03:43:07.51 ID:???
あれが、某国みたいに皇帝や王様がくるくる変わる国だったら
「朝敵」「賊軍」が曖昧で、「昨日の『朝敵』が今日の『王様』」みたくなって
建前やら上下関係がうやむやになるけど

良いか悪いか「万世一系」だと権威だけはあるから
一度烙印を押されると、取り返しが着きにくい
建前の上下関係だと、徳川初代と15代が、その良い例

今でも、国民全盛期で朝廷最弱期だけど、
完全共和制にはなってないから、それなりに重要な役割はある
適当な政治家が慰問するより、天子様が慰問した方が、あらかたありがたがるだろ

眠い目こすりながらだから、激しいツッコミは許してね

925 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 09:02:10.88 ID:???
>適当な政治家が慰問するより、天子様が慰問した方が、あらかたありがたがるだろ

おおむねそうだな。俺は「無駄飯食って税金無駄にして.....」と思ってるけど。

926 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 09:28:35.73 ID:???
>>925
じゃあ三色旗振りかざしてギロチンを用意しないとねw

927 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 09:35:20.87 ID:???
違う。鎌と槌が描かれた赤い旗と秘密警察だ。

928 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 09:49:50.31 ID:???
>>926-927 なんであんたたちは、いつもそう飛躍すんのかね?ww

929 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 10:57:16.69 ID:???
>>928
フレンチジョークさw

930 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 10:59:35.08 ID:???
役に立つけど使いません、役に立たないものを使いますってか

931 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 15:10:22.64 ID:???
>>925
君が天皇を維持する予算以下のコストで
天皇というアイドルの代わりにアイドル活動ができるなら、
そう思っても良いんじゃないかな。
出来もしないのにそう思ってるなら、ただの電波さんだ。

932 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 15:23:18.59 ID:???
どうせならもっとかわいいアイドルをプロデュースしたいんですが……

933 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 15:31:12.30 ID:???
アイドルは劣化するが皇室の威光は劣化しませんので

934 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 16:01:09.84 ID:???
>>932
アイドルの価値は市場が決めるんであって、>>932個人の好みはどうでも良いんだよ

935 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 17:13:29.67 ID:???
天皇(及び君主制度)の市場価値の算出……とか経済学的にはおもしろい題材なんだろうが、日本で
そんなもん学者が面白半分に発表したら刺されちまうんだろうな。
現代国家の大多数の国民は君主の存在なんぞ気にも止めてないだろうし、外国から王様が来たといっても
どれくらい尊重してるのか疑問だ。「ヤバい経済学」の第三弾あたりで取り上げてくれないかしら。

936 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 17:22:43.32 ID:???
なんで前の天ちゃんは1945か46か47年、あの時に自発的退位しなかったの?

937 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 17:37:50.46 ID:???
いやいや、戦後、天皇の存続にこだわったのは当時のGHQと政府高官連中だから。戦後の日本を統治するのに都合が良かった。それに天皇自身が決断できるものじゃないと思うんだが。

938 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 17:50:40.66 ID:???
>>925
じえいたいのわるぐちはやめるんだ

939 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 17:55:21.81 ID:???
 【質問】
 天皇は何故,敗戦の責任を取って退位しなかったの?

 【回答】
 昭和天皇のことだけれど,戦争に負けるという「悪い成績を残したから」辞めろという話はあった.
「マッカーサーが
『いてもいい,辞めさせるべきではない』
といっていたけれど,でもあなたの仕事で日本の兵隊はたくさん死に,国民もたくさん死んだ.
 遺族たちはあなたがまだ天皇をやっている事を見てどう思うだろうか.憎むのではないだろうか.
 だから,あなたは『日本の国民に対して責任をとる』意味で,辞めて皇太子(今の天皇陛下)に位を譲るべきではないだろうか…」
 お付きの人や,親戚からこんなことを言われた.

 昭和天皇はひどく気にして,国じゅうを回ることにした.
 国はどのくらいメチャクチャになっているのか,国民は今どんなくらしをしているのか,
 自分をどう思っているのか,そして,自分はこれから何をすればいいのか,それを確かめるため…

940 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 17:56:02.14 ID:???
 昭和天皇は,(自分を憎むものがいるのは当たり前だから)
「石でもぶつけられればいいんだ」
とお付きの人にいった.
 石どころか,殺そうという人だって当然いたはず.
 覚悟をしていたんだ.

 でも,どこへいっても,そんなことにはならなかった.※
 行く先々で大歓迎を受けた.
 中には死んだ息子の写真を胸に
「天皇陛下がお見舞いに来て下さいましたよ」
と泣く母親もいた.

 もしここで辞めたら,泣いて歓迎してくれた国民の気持ちを裏切る事になる.
 辞めることは国と国民の心を受け止めることを放棄したという,君主が一番やってはいけないことなんだ.
 苦しむ心を受け止めるのは辛い.一生やらなくてはならないのか?
 辛い,辛すぎる.
 でも,辞められるわけがない.それが戦争をやって,そして負けた君主としての責任の取り方なんだ…

 昭和天皇はそう気付いた.
 だから辞めなかった.

941 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 17:59:09.34 ID:???
>>935
日本人からすれば「誰でも知ってる温厚な顔の爺ちゃん」だろうが、
世界の大半の国家からすれば「あの世界最先端の国の皇帝陛下」だからな。
マイケルジャクソンとプレスリーとマリリンモンローとビートルズが揃ってやって来て
各地無料公演をしてくれる、ぐらいの効果は軽く有るだろ。

942 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 18:21:57.24 ID:???
エチオピア王家がぽしゃったから、今は皇室が唯一のemperorなんだっけか?

943 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 18:35:39.15 ID:???
>>941
どうだかな。普通の外国人は日本と中国の区別も付かない程度の国際感覚だろうし、
ある程度知識のある
インテリほど権威に対しては盲従しない傾向がある。
「中国に皇帝が居たんだ」とか、「日本から、今だに残る前近代的制度の象徴が来た」ぐらいにしか
受け止められてないかもしれん。

944 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 20:50:20.90 ID:???
天皇家がどうとか、戦争責任がなんだとか、グダグダ言ってるお前らに
チハたんの可愛いビームを浴びせてやりたいわ!

945 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 21:42:51.15 ID:???
>>932
> どうせならもっとかわいいアイドルをプロデュースしたいんですが……


佳子内親王様がおられるではないか
佳子様が

946 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 21:59:16.64 ID:???
どこぞのエゲレスみたいにアイドルというか芸能人ばりにスキャンダラスというのも勘弁だな。

昭和天皇は戦中に自分は退位してでも戦争を終わらせたいと首脳陣に明言されている。
明治帝もだがよい人格者に恵まれたな。


947 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 22:03:11.54 ID:???
神輿ってのは古いほど箔がついて伝統だのなんだの尊ばれるからな、皇室なんてのは一級品の神輿だろ。
担ぐにしても人様に威張れるようなもんの方がいいしな。

948 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 22:03:11.51 ID:???
>>945
だけど20歳代になったらサーヤみたいなブス……いや、ふくよかな顔になったりして

949 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 22:28:23.18 ID:???
>>932
アイドルをプロデュースして巨大ロボに乗せて戦わせるとか
アイドルマスターを目指すんだ

950 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 22:31:22.35 ID:???
>>945
しょんべん臭いガキじゃねぇか。

951 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 22:32:40.33 ID:???
>>949
S.O.S聞こえた?やっとあなたに聞こえた?

952 :名無し三等兵:2011/08/19(金) 22:47:13.13 ID:???
自殺志願者ウザイです
暗殺部隊の弾代も国民の税金だ

953 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 01:21:44.79 ID:???
>>943
とりあえず統計データでも出してくれ
話はそれからだな

954 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 01:29:12.00 ID:???
>>947
なんたって、2671年続いている、現存する世界最古の御輿だからな

955 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 06:17:11.78 ID:???
判ってていっていると思うけど、実際には2671年じゃないから

まあ1500年以上と言う時点で十分古いが

956 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 06:36:45.91 ID:???
中国3千年と韓国5千年の歴史とハッタリかましてるお隣よかマシですよ

957 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 06:47:06.70 ID:???
五十歩百歩

958 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 08:31:59.15 ID:???
中国の歴史が3000年まで遡れるのは考古学的に証明されてますから

昔CMであった「中国4000年の歴史」だと眉唾だが

959 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 09:01:54.13 ID:???
>>924
歴史を見ればわかるとおり、「『賊軍』が御所に近づいてきたら突然それまでの
宣旨の類がすべて反故になり、『賊軍』が『官軍』に、『官軍』が『賊軍』になる」
なんてのはごく普通に起きている。
「勝てば官軍」ってのは、単なるたとえ話じゃないよ。

960 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/20(土) 11:17:53.65 ID:dFMoRaLI
>867
いい例が「自衛隊は避難所で飯は炊くけど配分はやらない」というのがありまして。
ええ、ご察しのとおりでございますです。避難所のおかあちゃんたち集めてやらせます。

今回もそうとうありましたがねぇ。

961 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/20(土) 11:23:57.55 ID:dFMoRaLI
補給の話から遠ざかってきましたがぁ、ネタもないので方向変換できません(笑)

962 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 14:38:46.63 ID:???
日本は大好きだけど日本語のスレタイは読めない人が多いな
被災地に派遣された米軍の人は何食ってたんだろ

963 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 15:33:41.40 ID:???
自分で持ってきた食いもんじゃないかな、やっぱり。
被災地に食を求めるとかやるわけにはいかないだろうし。物質的にも評判的にも。

964 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 15:43:22.49 ID:???
アメちゃんの食い物貰った人達は大丈夫だったかな・・・味覚兵器

965 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 15:59:46.91 ID:???
>>964
まぁ人間の食べてるものだし

966 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 16:16:37.43 ID:???
米軍のレーション貰えたら俺なら小躍りしちゃうな。

967 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 16:30:19.13 ID:???
東北のジジババには食えなかっただろうな・・・

968 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 16:32:53.21 ID:???
メリケン人の大好きな色鮮やかな食い物渡されて困ったという話があったようななかったような

969 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 17:16:59.94 ID:OPd44gGN
夏休みが終わるまでの我慢。

970 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 20:25:54.80 ID:???
>968
支援物資で味付け豆の缶詰に調味料加えて食べやすくした映像があったな

971 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 21:44:32.41 ID:???
俺の78になるお袋は
「私の若い頃にはこんな物無かった」
と、パスタでさえ嫌がるよ

>968
マリンブルーのケーキとか
俺でも、やだ

972 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 21:46:03.06 ID:???
>>967
かーちゃん、田舎から出て就職してから初めてピザなるものを食ったらしいが、腹を壊したって懐かしげに言ってた。
若い世代でさえこれなのだから、爺様婆様は食えないかもな。

まあ、チャレンジ精神とか新しモノ好きな人は食べれるかもしれないから、人によるってとこなんだろうが。

973 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 21:51:57.99 ID:???
戦時中に木の根っ子(ゴボウ)を食わされたと米軍の捕虜に訴えられたら
数十年後に、米軍に脂ぎった物体を持ってこられたと、ジジババが文句を言い出すのか
気の長い復讐か皮肉かとも思ったが・・・

ナウでヤングなシティーボーイな僕チンだけど
アメリカン全開な味付けとカラーリングのMREや食事は勘弁して欲しいな、うん

974 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 21:54:28.07 ID:???
ネズミでもヘビでも、昆虫であっても食べれる精神力ある者だけが
南方のジャングルで生き残れたんだと思う。
まさに生死は「人による」って状況だったのかな。

975 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 21:56:58.30 ID:???
まあ猿だって昆虫は食うし、生体的に人間でも食えないということはないだろう。

976 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 22:03:27.89 ID:???
マムシはササミっぽい味で美味しいと聞いたな
でも蛇食べるときは土の臭いとアンモニア臭をどうにかせんといけんけど

カレーの隠し味にカブトムシ入れると美味いと聞いたが本当だろうか?

977 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 22:12:27.71 ID:???
うちの親父は子供の頃マムシを焼いて喰ったそうだ

その後、ギンギンになって困ったんだと

978 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 22:25:57.26 ID:???
そういえば人間じゃないけど、猫がカマキリだかバッタだかを捕まえてムシャムシャ食ってるのは
遠目から見たことはあるな。猫でも食えるなら人間でも食えるだろ。

979 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 23:16:41.29 ID:???
イナゴ
蜂の子



980 :名無し三等兵:2011/08/20(土) 23:24:56.16 ID:???
この時期はセミを素揚げして食ってるけど、塩あればうまいよ。

981 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 00:45:46.65 ID:???
数年前に96で他界した祖父が好きだったものがコカコーラとカップヌードル。

歳なんて関係なく、単に好みとしかいえんよな。

982 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 01:08:51.64 ID:???
コーラは戦後、お爺さんが30歳くらいの時
甘い物に餓えてる時代に、どばっと入ってき物だし
カップヌードルに至っては、元は、和風だしのラーメンじゃないか?

食べ物って、文化的に隔たりがあると
4〜50歳位で、加速度的に抵抗が出てくる

983 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 11:50:23.99 ID:???
補給兵站重視は半可通の軍オタのはしかみたいなもんだけど真珠湾以降のアメリカ以外にそんな予算はなどどこにもない
必要最低限の防衛費以外は無駄そのものだし補給兵站なんぞ真っ先に削ってしかるべき

984 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 12:58:51.65 ID:???
専守防衛の自衛隊には補給部隊なんぞ最低限でいい
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

985 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 12:59:58.25 ID:???
自由に民間徴発可能ならな

986 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/21(日) 13:03:30.51 ID:qW042Tup
陸自の補給隊?
ああ、補給処と駐屯地業務隊のことか(笑)

987 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 13:10:04.43 ID:???
陸自の補給業務は、コンビニと近所の八百屋で半分くらいやってる。

988 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 13:25:53.98 ID:???
コンビニの数が増えて行けば問題ない。って今回の震災で思った。まああくまで補助的な役割だけど。日本は企業が優秀だな。

989 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 15:23:18.72 ID:???
>>984
弾薬以外は、なんとでもなるよな。食料だって、いざとなったら塹壕
近くの家にいって、「こんばんわ〜、奥さん晩ご飯チョット分けてもらって
いいですか?」とやりゃ、なんとかなるし。
非常時ならけっこう協力してくれるさ。

990 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 15:39:36.55 ID:???
>ALL
ずぶの素人の癖にクレフェルトの補給戦を読もうと思い立ったんだけど、
基礎知識の向上のために先に読んでおくべき副読本を紹介していただけないかな?

991 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 16:34:25.23 ID:???
次スレです

兵站・補給について語るスレ9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313911891/

992 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 16:43:21.40 ID:???
>>990
ある程度細かい地名の載っている世界地図帳とある程度細かい出来事の載っている西欧史の本
日本人になじみのない地名や人名が説明なしで載っているので

993 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 16:46:58.02 ID:???
>>992
アドバイスありがとう。
…高校の世界史と地図帳で足りないか。
いざとなったらググってこう。

994 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 16:53:05.70 ID:???
俺も今現在進行形で補給戦読んでるけど、挫折しそうになってる。人名や地名がかなり出てくるから予習必至やね。ナポレオンあたりから楽しくなる。

995 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 17:00:14.28 ID:???
地図帳読むより直接地名ぐぐった方が楽で速いよ
便利な時代になったもんだ

996 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 17:01:31.25 ID:???
副読本はスマホかタブレットで事足りそうだな

997 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 17:03:34.71 ID:???
>>994
中近世の西洋史が好きかどうかでも違って来るよな

998 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 17:22:01.75 ID:???
>>989
非常時に塹壕近くから避難しない民間人って・・・
戦闘の邪魔だしさっさと避難してほしいものだが

民間の家じゃ対して備蓄もしてないから量も足りないだろうし

999 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/08/21(日) 17:29:04.31 ID:qW042Tup
まず補給管理規則読んで笑えるようになろう(笑)

1000 :名無し三等兵:2011/08/21(日) 17:30:58.38 ID:???
ぬるぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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