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【尖閣】先島諸島防衛第九スレ【絶対防衛】

1 :名無し三等兵:2010/09/28(火) 22:56:50 ID:???
○過去スレ
【石垣島】先島諸島防衛【宮古島】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111046164/l50
【前進配備】先島諸島防衛第二スレ【沖縄強化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116076629/l50
先島諸島防衛第三スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1156084508/l50
先島諸島防衛第四スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169897538/l50
先島諸島防衛第五スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1189414940/l50
先島諸島防衛第六スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241195205/
○前スレ
先島諸島防衛第七スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258113579/
先島諸島防衛第八スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279290564/

2 :名無し三等兵:2010/09/28(火) 23:07:39 ID:???
【尖閣衝突】鳩山前首相「中国首相と腹を割って話すべきだ」→岡田幹事長「そうですか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285682412/

3 :名無し三等兵:2010/09/28(火) 23:16:40 ID:???
つか、尖閣はタイトルに入れるなよ、せっかくこの手のスレではまともな方なのに
おかしな奴が来るだろうが。

4 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 08:33:50 ID:???
もしもの時はこちらに誘導を

【尖閣】中国による尖閣奪取3【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285630194/

5 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 08:49:21 ID:???
>>3
そもそも落ち着くまではしばらくスレを立てないほうがよかったかもしれないね。
sage進行で行きましょう。

>>4
そちらのスレでこのスレにも誘導している人がいるね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285630194/3

6 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 09:00:21 ID:???
>>5
それは誘導荒らしの人だね
彼は被害担当艦が理解できんみたいだから…

7 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 09:04:39 ID:???
今朝の読売朝刊。

シナが2020年までに全速で、強力な巡視船と航空機を備えた「海監総隊」を構築することを決めただってよ。
人民解放軍ではなくて、いよいよ尖閣で強力なシナ海監と対峙することになるぞ!

人民解放軍でなければ、日米安保も発動されない。


8 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 09:20:14 ID:???
本格的につがる型の代船がほしくなるなぁ

9 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 09:54:41 ID:???
尖閣念頭?中国、巡視船増強10年計画 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100929-OYT1T00186.htm?from=main1

最低でも海保の強化は必須で勝つ緊急の課題だな、地元も強く求めてるし、
超党派で全速力ですすめるべきだろう。
これに党利党略で抵抗する奴は例え自民であろうがタカ派の保守系であろうが、
二度とそいつは信用しない、まとな議員とは認めない。

10 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 10:28:09 ID:???
なんだ、今後10年は軍隊を動かさず準軍隊でみみっちい実効支配を続けるのか。
先島・沖縄への陸自配備・増強は間に合いそうだな。

11 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 10:29:08 ID:???
9条廃止して徴兵復活再軍備しろ
当然核も保有な
日本の原子力技術なら3ヶ月もあれば作れる

所詮、力のない平和など夢物語さ
今回の一件で身にしみてわかったはずだ

12 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 11:34:11 ID:pGOpk1n9
>>http://himado.in/28254

日本領と中国が認めていた

13 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 11:42:42 ID:???
>>11
徴兵って役に立つの?

14 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 11:52:24 ID:???
徴兵制論者にとって徴兵制とは
あらゆる問題を解決してくれる万能制度

15 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 11:53:35 ID:???
>>13
勿論役に立つ。軍事面では人的資源の安定的供給&戦力向上に繋がるし、
年金と同様に昨今のご老体皆様が独占状態にある正社員的就職口を若者に供給できる。

まぁ国が雇い主なので正社員とは言わないが・・。

16 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 12:32:53 ID:???
>>13
若者の雇用を保障する役に立つ。

17 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 12:33:08 ID:???
今時兵隊の頭数で戦争する時代じゃないし、徴兵された兵隊は国の歳出を食い潰すだけで、何ら生産活動に寄与しない。
そもそも徴兵が正社員的就職口なんてのは幻想で、期間は1〜2年で更新無しの契約社員にすぎない。
結局軍事面、財政面、雇用面でデメリットしかない。

18 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 12:34:06 ID:???
じゃあ屯田兵として各離島で自給自足の生活をwww

19 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 12:41:16 ID:???
いやあの辺の離島水の安定確保とかむずくね?

20 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 12:43:55 ID:???
人類が尖閣で生存するには究極のリサイクルしかないのか!

21 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 12:47:25 ID:???
だから昔は人が住んでたから、最低限の水源はあるってば。
川はないが、井戸や地下水はある。

22 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 12:52:18 ID:???
小規模集落用でしかないやないか

23 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 12:56:57 ID:???
昔って戦前の話だろ、その当時と比べれば日本人の生活水準は飛躍的に向上して電気、ガス、水を使う量は増えてるから。
そんな島に部隊を置いても訓練そっちのけで井戸掘りしてるか、雨乞いするのが関の山。若しくはシンガポールの
英軍みたいに淡水化装置が破壊された時点で白旗だから。

24 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 12:57:44 ID:???
雨水の利用に使用後水の再利用、海水から飲用水を作り出す施設設置。
でもそんなに大変なら向こうも大変だから常駐しないのが一番賢い気がする。

25 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 12:59:44 ID:???
それなりのまとまった部隊を潤す安定した水源が無い以上、
外部からの輸送に頼るわけだが、そうなると周辺の諸島一帯にもそれなりの根拠地いるんでね
補給中継とかローテーションとか


26 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:00:23 ID:???
補給困難な離島に小規模守備隊を点々と配置、などという
旧軍の愚かな作戦をまたやるつもり?

あほらし。

27 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:14:31 ID:???
常置するとしたら、孤立しないために何とかしなきゃならんからなぁ


28 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:15:32 ID:???
海水淡水化も今はできるけどね。小さな離島向けではよく使われてるよ、いずれにしても
できないってことは全くないね。そんな話が理由で今までやらないわけじゃないしな。

29 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:16:58 ID:???
突出した目標になりかねん尖閣ではその装置がやられんようにしなきゃならんし金かかるな

30 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:18:27 ID:???
尖閣護衛艦隊と尖閣警備隊が必要だな。
仮想戦記のように金があればw

31 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:21:29 ID:???
じゃあとりあえず海保の強化ね、別に名称にこだわる必要はあるまい、実質同じならいいんだから

32 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:22:31 ID:???
強化ってもねー
海外に展開してる分の穴を埋めるためにPLHでも増やすか?


33 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:24:00 ID:+aspVSnG
 太平の眠りを覚ます中国漁船  たった一杯で夜も眠れず

【緊急拡散希望】
 みんな抗議ビラを周囲にばら撒いて中国と民主党政権とこれまでの自民党の態度にに強く抗議してくれ
沖縄・県尖閣諸島は日本国固有の領土。中国の領海侵犯を強く抗議する! 
抗議チラシ更新2→http://uproda.2ch-library.com/lib296981.jpg.shtml 
 ネットプリント2
ネットプリントとは?富士ゼロックスのサービスで、プリンターやパソコンをお持ちでない方でも、
お近くのセブンイレブンの端末によってさまざまなファイルがプリントアウト
(印刷)できるサービスです。略して「ネプリ」と呼ばれています。
セブンイレブンにある端末に8ケタを入力して、プリントアウトします(有料)
その8桁→61780759
 youtubeより
1/2中国漁民釈放は仙谷の指示!中国に屈した民主党屈辱外交【青山繁晴】 ttp://www.youtube.com/watch?v=0PAv98r8akA
2/2中国漁民釈放は仙谷の指示!中国に屈した民主党屈辱外交【青山繁晴】 ttp://www.youtube.com/watch?v=cuQCWKzE1lM
20100926 青山繁晴 船長釈放に「弱腰外交」批判 1 ttp://www.youtube.com/watch?v=T_iDHF8j0zs
20100926-青山繁晴-船長釈放に「弱腰外交」批判-2 ttp://www.youtube.com/watch?v=NXhzFJW2sf4

34 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:24:50 ID:???
>>17
最新の軍事兵器でも運用するのは兵隊だ
この頭数が揃ってなけりゃ長期戦は出来ん

財政面のデメリットは確かにあるが、戦争特需を忘れてるだろ
朝鮮戦争時の経済成長はバブルなんか比べものにならん規模だった

まぁ、真の平和を維持する為には、今メリケンに払ってる以上の思いやり予算が必要って事は認めるがな

35 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:40:06 ID:???
>>34
他国の戦争を尻目に安全なところから戦争当事国に対して物売るならば特需が発生するだろうが、
当事国になっちまったらそんなん言ってられんけどな

36 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:44:45 ID:???
紛争当事国に対して一方的に必需品を売りつけられるから特需が発生するんであって、
こちらの経済基盤に負担を与え続ける戦争中に特需ってのは…
いや、軍需品の一部分野では発生するだろうが、全体としての経済活動はマイナスになりかねんぞ。

短期で勝利できればお祭り気分で消費が伸びるかも試練が

37 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:49:33 ID:???
こども手当で5兆円使うくらいなら自衛官を10万人くらい雇用したほうが経済にとってはプラスになるだろうな

38 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:51:47 ID:???
>>35>>36
うむ、正確な洞察だな
おまえらのような奴がいる限り、戦争突入という最悪のシナリオは避けられるだろう

まぁ要するに俺が主張したいのはだな、経済的犠牲その他のデメリットを受け入れてでも、
軍事力はガツンとしたものを保持しとかんと、糞中華のような無法国家を抑止する力はないぞという事だ



39 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 13:53:27 ID:???
まぁ、軍隊は国家の背骨である、ってのは同意だが

40 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 14:45:34 ID:???
>>38
平時に軍隊を保持する事自体が財政的犠牲とトレードオフで手にする抑止力だよ

41 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 17:57:01 ID:???
そもそもあっちはどうだかしらんが、こっちからは仕掛けない。そこまで言ってる奴は軍板でもまずいない、むしろ
N速+とか血の気の多そうな余所の方がいるだろうよ、ここで語られるのは
あくまでも先島の島嶼地域の防衛の観点から。
それで向こうから仕掛けて戦争になるなら、どのみち戦争は防ぎようがない、それでも防衛強化
すら反対というなら、尖閣タダで取られて構わないって言ってるのと変わらん。


42 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 18:21:39 ID:???
政府、南西諸島への陸自配備を検討 尖閣沖漁船衝突を受け
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2762180/6262720

43 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 18:53:19 ID:???
>>41
友好平和のためなら1000兆円の資源や国家の威信なんて小さな事と考える人がいるんだよ、少数意見だけどね。

44 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 19:38:02 ID:pGOpk1n9
>>http://www.youtube.com/watch?v=1ZYmtRyZypU


中国自身が日本領と認めていた
池上彰が中国と尖閣諸島問題を解説

45 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 19:55:02 ID:???
米が動いたから?

46 ::2010/09/29(水) 20:25:43 ID:1cFWJefE
中国に尖閣列島を占領された場合、の取り返す方法を暴力なしに考えよう
1 補給を立つ(中国の輸送船を、触らないで止める??)
2 風上から、煙を流し(煙幕かな)イキができないようにする、ガスマスク?
3 光を当てて眠らせない
でも、自衛隊が上陸したら、きっと殺されるよ(銃機関銃の一連射で)

47 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 20:32:03 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取3【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285630194/

48 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 20:39:20 ID:???
戦争突入という最悪の道は避けられても、領土でさえ言いなりになる国家という認識を持ってしまった事はもう取り返しのつかない失敗で
まさに「なんとか致命傷ですんだ」って状態

49 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 20:56:04 ID:v/lhtxGs
尖閣諸島に普天間基地を移設すべき
日米安保強化
領土死守


50 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 20:57:14 ID:???
しきしまを、十一管区に移してみたらどうでしょ

51 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 20:59:50 ID:???
賛成
魚釣り島に基地を建設して中国に徹底的に睨みを利かせて太平洋進出する意欲を削ぐんだ

52 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 21:03:50 ID:???
>>51
中国のスパイだな。今問題になってるのは尖閣諸島だ。

53 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 21:22:09 ID:???
魚釣島=日本名
釣魚島=中国名
釣魚台=台湾名

言うまでもなくどの名称も日本固有の領土である尖閣諸島で最大の島を指す名前

54 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 21:24:13 ID:???
>>52=中国スパイ

55 :教えて!:2010/09/29(水) 21:30:09 ID:M95yzgx9
>42
なぜ、陸自なんでしょうか?
まずは、海自と空自を増強すべきでは。
百歩譲って、海保を増強すべきと思うのですが?


56 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 21:31:52 ID:???

今回の尖閣問題を巡る日中対立の核心は、日中の領土問題ではなく、米露の代理戦争(国盗りゲーム)。

(チェチェン石油紛争の補給基地)ウクライナ・グルジアに親米政権を建てられ、チェチェン侵攻作戦に散々水を注された上、
(首都モスクワに届く)ポーランドにMDミサイルを設置させら(れそうになっ)たロシアのアメリカに対する復讐。
この恨み晴らさでおくべきか!ブッシュ政権が去るのを虎視眈々と狙っていたプーチン首相の復讐が始まった。
まずはオバマ政権のお手並み拝見で、アメリカの金の卵(経済奴隷州)である日本に対し、中国共産党を通じて領土問題を煽ってチョッカイを出しているのだ。
国務長官(=外務大臣)クリントンが尖閣諸島は日米同盟の範疇と釘を刺したのは、プーチンの復讐であることを知っているから。

日本が紛争解決を国連に持ち込めば、安保理常任理事国2カ国の拒否権発動で、対中非難決議や制裁は揉み消せる。
案の定、来週プーチンの操り人形・メドヴェージェフ大統領が北方領土を視察しに来る。いよいよ黒幕ロシアの登場で新展開…
でも結局、いつまで経っても

猿(有色人種)は人間様(白色人種)の捨て駒

って図式は未来永劫変わらないってことが、今回の尖閣を巡る日中対立で実証されちゃったわけだ…orz

57 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 21:38:13 ID:???
「中国漁船とのトラブルに毅然とした対応を」 石垣市議と漁協が首相に直訴へ
ttp://www.j-cast.com/2010/09/29077022.html

58 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 21:41:59 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取3【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285630194/

59 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 21:44:32 ID:???
>55
陸自が駐留していない場所なら少数の陸戦部隊で簡単に制圧される
そんな場所に海自も空自も基地を作るなど絶対にあり得ない
ガダルカナルみれば分かることだ

60 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 21:54:48 ID:???
南西諸島はいずれも小島で島全体を要塞にでもしなければ、奇襲を受けたら少数の部隊で簡単に制圧されるから
部隊の駐留は無意味。海自や空自の基地を造っても、最前線の近くだから有事の際には拭き飛ばされる事確定。


61 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 22:03:17 ID:???
少数でも陸自の駐留は無意味ではないよ
1個中隊でも駐留してるだけでもそれを制圧する側はかなりの兵力を必要とする
敵方はそれだけ兵力を輸送する手間がかかるし日本は救援部隊を送るだけの時間が稼げる

62 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 22:19:18 ID:???
軍事的な観点より、政治的な観点の方が重要。
シナにとって、無血占領と戦闘により分捕りでは、戦闘の方がはるかに政治的ハードルが高い。

日本世論や国際世論に袋叩きにされるし、日米安保発動がより確実になる

63 :教えて!:2010/09/29(水) 22:29:51 ID:gjlDj/XK
>59、60

別に、海自や空の基地を、そんな前線に作る必要がないのでは?
せいぜい、沖縄本島からの出撃で対応可能だと思う。
もっと、護衛艦、哨戒機、巡視船の数を増した方が良い。

南西諸島への直接侵攻の可能性は低いのでは?
当面の目標は、第1、第2列島線の行動の自由 又は アクセス拒否
なのですから。







64 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 22:30:27 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取3【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285630194/

65 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 22:45:57 ID:???
>>55
人間は陸の上にしか住めないから
それは自衛隊員でも同じ事

まあ本当は尖閣においてしまえばいいんだけどな


66 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 23:27:18 ID:???
取りあえずは現行案どおりで、
宮古島、石垣島に警備隊(各350人規模)、与那国島、釣魚島に情報隊(各80人規模)でいいんじゃないの?

あとは那覇、宮古島、石垣島の海保の航空隊を強化、各基地にガルフとポンバルとヘリをそれぞれ2機は欲しい。

67 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 23:41:40 ID:???
>>63
>せいぜい、沖縄本島からの出撃で対応可能だと思う。
無理です。
いくら巡視船、哨戒機、護衛艦を増やしたところで水際阻止など不可能です。
それに島が無防備状態ならなおさら揚陸は容易


>>66
海自としては理想はP-3Cの下地島配備かね
それに哨戒用にミサイル艇を配備したい
陸自は可能なら戦車を・・・

68 :名無し三等兵:2010/09/29(水) 23:57:02 ID:???
>>67
大陸から300キロ以上、那覇から約400キロだけど宮古島からなら200キロないもんね。
常時から那覇と下地でF-2、P-3Cが運用できれば勇次には有利だろうね。


69 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 01:16:23 ID:???
今までは海兵化が自衛隊の方針だと言われてたわけでしょ。取られたら取り返す。
ワイドショーなんかでは今回の事で自衛隊の方針とか全く考えずに
「中国の船が怖くてあのあたりに漁にいけない」とか報道されちゃってるから
今後は方針撤回で戦力駐留、自衛隊強化の路線になるのかね。

70 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 02:31:06 ID:???
日中防衛首脳会談を要請の方針/北沢氏、10月ハノイで | 全国ニュース | 四国新聞社
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20100930000019

仮に会談ができたところで、まともな話ができるとも思えないが、しょせん北沢かね

71 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 04:16:13 ID:???
中国建国61周年を祝うレセプションに出席した親中国会議員は次の通り。

  (判明分、敬称略)

 【閣僚・副大臣】 細川律夫厚生労働相、松本龍環境相、大畠章宏経済産業相、平岡秀夫総務副大臣

 【民主党】 柳田和己、藤井裕久、江端貴子、前田武志、田城郁、大泉博子、稲見哲男、今野東、古賀一成、江田五月、首藤信彦、大島九州男、奥村展三、山本剛正、川上義博、岩本司、藤田一枝、矢崎公二、石毛●(=金へんに英)子、川越孝洋

 【自民党】 二階俊博、加藤紘一、野田毅、村田吉隆、茂木敏充

 【公明党】 山口那津男、東順治、井上義久、石井啓一、遠藤乙彦、斎藤鉄夫、石田祝稔、大口善徳、高木陽介、遠山清彦、魚住裕一郎、松あきら、渡辺孝男

 【共産党】 井上哲士

 【社民党】 福島瑞穂、重野安正、照屋寛徳、服部良一

 【みんなの党】 松田公太

 【無所属】 辻元清美

 【元国会議員】 野中広務、神崎武法

72 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 07:51:32 ID:???
尖閣放棄

73 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 07:59:15 ID:???
46インチ速射砲20門つけた巡視船を10隻かわないと無理

74 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 08:02:40 ID:???
>46インチ速射砲
>46インチ速射砲
>46インチ速射砲
>46インチ速射砲


75 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 08:08:14 ID:jo9ym7WG
46インチ速射砲が実現したら舞鶴に係留したままソウルを壊滅させることができそう

76 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 08:16:06 ID:???
なんかどの案も浅いよな。

77 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 08:31:04 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取3【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285630194/

78 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 08:53:09 ID:???
正直防衛そのものはまだしもあまりに政治臭い話はあっちでやってくれ。
中国がどうとか政党がどうとかな。

79 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 11:47:47 ID:???
>少数でも警備の人員を配置する必要性。
>たとえば、1982年のフォークランド紛争では、一個中隊規模の海兵隊がフォークランドに駐留しており、
>サウスジョージア島にも一個分隊の海兵隊を駐屯させていた。かなり少ない兵力ではあったものの、
>侵攻したアルゼンチン軍は、フォークランド島には旅団規模の、サウスジョージア島には大隊規模の部隊を上陸させる必要を強いた。

http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090728/1248771874

もしも>66の案通りの自衛隊員が駐留すれば敵に師団レベルの兵力を揚陸させる必要を強いることになるな
師団レベルの兵力を揚陸させる能力がある国ってアメリカくらいじゃないか?

80 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 11:52:44 ID:???
いや、尖閣は上陸などせず海上封鎖するだけで当該守備隊は餓死に追い込まれますから。



81 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 12:37:21 ID:???
wikiだとフォークランドに駐留していた英軍は79人で、上陸したアルゼンチン軍も900人ってあるんだけど。
英軍って80人かそこらで中隊を編成して、アルゼンチンの旅団って1000人程度なの?
そもそもアルゼンチンは圧倒的な戦力差を見せ付けて、早期に無血で英軍を降伏させる事が目標で
「わざと」大兵力を上陸させた訳で、それだけの兵力が無いとフォークランドやサウスジョージアを陥落させるのが
無理だったわけじゃないから。

82 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 15:20:07 ID:???
>81
>「わざと」大兵力を上陸させた訳で、それだけの兵力が無いとフォークランドやサウスジョージアを陥落させるのが
>無理だったわけじゃないから。

つまり揚陸が容易な「小兵力」では「早期に」陥落させるのは無理だってことだろ
早期に陥落しなければ救援部隊を送ることも距離的に十分可能が無抵抗で陥落してしまえばそうもいかない
また敵が「大兵力」ならばそれだけ事前に探知することが容易になり阻止行動も取りやすくなる

守備隊だけでは先島諸島を防衛することは出来ないから部隊駐留は不要という考えはどうかな

83 ::2010/09/30(木) 15:33:09 ID:uBsOSq4t
>>79
<< 少数でも警備の人員を配置する必要性。>>
でもその少人数は、攻撃が始まったら生きて帰れない、その人選は
だれがするの〜、特別危険手当が必要、死んだら3階級特進とか、死亡手当ても。

84 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 15:33:45 ID:???
以前、アメリカが海賊対策に無人ロボット武装船を計画してたとか。
これ、中国漁船につかえんかな?

85 ::2010/09/30(木) 15:38:16 ID:uBsOSq4t
ところで、この円高は中国買い、でないの〜〜中国が買えば、
ヘッジファンドは、輪を掛けて買う、60円が見えてくる。

86 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 15:46:48 ID:???
>>83
先島諸島が敵に奪われて要塞化されたら
奪回するのにそれ以上の犠牲を払うことになるし

やっぱり靖国に奉ってあげよう

87 ::2010/09/30(木) 15:50:03 ID:uBsOSq4t
<< 先島諸島が敵に奪われて要塞化されたら  >>
奪回する??・、と〜〜んでもない、尖閣諸島の放棄しかない
菅さんがシュクシュクと国連に泣きつくだけ、国連は見てるだけ。
<<<  尖閣諸島の放棄しかない  >>>

88 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 15:50:07 ID:???
小屋と食料、狙撃銃と弾薬と、あと犬を一匹くれたら行ってもいいな。
見事に討ち死にしてやるよ。

89 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 15:55:59 ID:???
機雷撒いとけ

90 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 15:57:25 ID:???
2ちゃんの酷使さん達を尖閣諸島に住まわせよう
エロゲーとエロ漫画と月10万くらい与えれば喜んですむだろうし

91 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 16:03:39 ID:???
イスラエルみたく、リモコン操作の無人機銃座を作れば良いんじゃね?
ついでにリモコン地雷とブービートラップも・・・(活動家に対してはこっちのほうが抑止力が高そうだな)

92 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 16:03:45 ID:???
>>84
ロボット武装船は立入検査までしてくれるわけじゃない

93 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 16:04:05 ID:PoYlxXry
現実問題として、住居の建設や水、食料、燃料の補給の問題があるわけで、
あまり大規模な部隊を常駐させることは難しい。
沖縄本島からの航空支援と海自の護衛艦隊で阻止するしかないだろ?

94 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 16:11:17 ID:???
は?お前馬鹿か?大規模軍事衝突に発展するならまだしも
領海侵犯の為の警護&尖閣諸島の実行支配が目的なんだから
基地は別に大規模じゃなくて小規模でいい
小規模だと敵が攻撃を仕掛けたら瞬殺されるだろうけど
まぁその時は殉職してもらおう

95 ::2010/09/30(木) 16:20:36 ID:uBsOSq4t
機雷まきはいいかも、調子こいた中国漁船が上陸しようとして吹き飛ぶ
でも、中国が怒ると、日本海中が機雷だらけになるかも
アッチコッチで、民間船が吹き飛ぶ。

96 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 16:22:13 ID:???
>>94
>小規模だと敵が攻撃を仕掛けたら瞬殺されるだろうけど
イスラエルがスエズ運河沿いに、第4次前に建設した要塞は、
要員がものすごく少なかったのでは? 今だとバンカーバスター
で瞬殺かもしれないが。

尖閣の島には・・ 海保の救急ヘリポート、灯台、保守用の船着き場、
AMEDAS・気象レーダーなどの気象官署、
航空機・漁船監視用のレーダー・光学監視装置
(ここまで全て国交省の管轄)なので平和的に直ぐに補正予算で実施。

97 ::2010/09/30(木) 16:23:59 ID:uBsOSq4t
機雷艇でいって、島の周りに1週撒けば良い(夜中に隠れてやるのも良い)

98 ::2010/09/30(木) 16:25:41 ID:uBsOSq4t
も〜中国がやっていたりして、機雷だらけに。

99 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 16:28:21 ID:???
とりあえず下地空港にホークを配備しとこう
後は海岸線に沿って62式機関銃のトーチカの建設とか

100 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 16:30:26 ID:???
65年ぶりのトーチカ建設か・・・胸が熱くなるな(違)

101 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 16:38:15 ID:???
>>82
なんで「無血で」って所を意図的に無視するかな・・・。
圧倒的な兵力を見せ付けて「とてもかなわない、抵抗しても無駄」と相手に諦めさせるハッタリなんだよ。
死人が少なければ進駐は平和裏に行われたって事で、アルゼンチンの正当性をPRする材料にも使えるしね。
そもそもフォークランドなんて絶海の孤島で、X日持ち堪えれば救援が来るから頑張れって言うような場所じゃない。
攻められた時点で白旗確定の捨石なんだって。

先島諸島だって同じで「正体不明の集団から攻撃を受けてます、助けて!」なんて救援依頼があっても
国会の承認を受けなきゃ自衛隊は動けないし、那覇には先島まで行けるヘリが2機しか無いしその2機が
常に稼動状態にあるとは限らない。島全体を要塞化して、大〜連隊クラスの部隊を駐留させて、民間人の
立ち入りを制限すれば早期に陥落する事も無いかも知れないが、そんな兵隊が何処に居るんだって話で、
那覇の部隊を全部持ってきたって微妙な所。18歳人口はこれからドンドン減少するし、防衛費は聖域なんて
遠い昔の夢でザクザク削減が規定路線。そんなご時世に、部隊を島々にばら撒こうなんてキチガイ沙汰で
分散した小兵力がいいように叩かれるのが目に見えてる。先島諸島への部隊駐留の前に15旅団の機動力の
向上とか即応体制の強化とかやる事はあるよ。

102 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 16:41:18 ID:???
無人遠隔操作のトーチカ

103 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 16:59:52 ID:???
>101
那覇をいくら増強したところで先島諸島は防衛できない
ようするに金が無いから先島諸島の防衛を放棄して沖縄本島だけを守りますと言っているのと一緒だな
それが利口な人間の考え方かい?
とても日本人の発想とは思えないな

104 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 17:07:45 ID:???
>>101
軍事(的合理性)は政治(的合理性)の下に位置する
例えばWW1でイギリスはベルギーに残された最後の土地に無理に兵士を押し込んで
ものすごく自国兵士を困らせた
いくら軍事的なうまみが少なかろうが政治的なうまみがあれば駐屯は行われるよ
全ては政治家の一存にかかっているのだ

105 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 17:14:40 ID:???
この場合は国会なしでもある程度は動けたとは思うが

106 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 17:19:42 ID:???
何かと理屈をつけて「戦う意志」、「守る意志」をみせずに先島諸島を見捨てるようなら
この国は将来間違いなく滅ぶだろうな

107 ::2010/09/30(木) 17:22:00 ID:uBsOSq4t
はやく、尖閣諸島を守らないと、中国が上陸して、トーチかを作ってしまうぞ。
そうなったら、もう取り返せないんだから、早く手を打て。

108 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 17:42:04 ID:???
どう考えても核武装やね
米国となんとか交渉して年に数百億円で核ミサイル20発くらい借りられないものか…
ドイツだってニュークリアシェアリングしてるし…

109 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 17:52:03 ID:???
>>95

機雷対策は海上自衛隊の得意とするところ。
もともと、65年前に日本近海が機雷だらけにされたところから出発したからね.
最近だって
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100612/dst1006121433004-n1.htm

その後、朝鮮戦争での掃海(当時は海上保安庁、秘密)
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/touksyu/chyousen.pdf

ペルシャ湾掃海派遣部隊(1991)

とか経験ある.

ところで中国海軍の機雷敷設能力は?
あと、機雷の敷設はいい加減に行うと、敷設側が被害に会うよ.
まあ、(かつての中国のように)海上交通に頼らない国とか、海軍が貧弱なら浮遊機雷でもなんでもどうぞ。


110 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 17:55:28 ID:???
核の撃ち合いになったら一巻の終わりよ
日中の国土面積と人口密度を比較すれば一目瞭然
少なくともMD技術が完成の域に達するまでは同じ土俵に上がっちゃいけない

111 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 18:09:44 ID:???
キチガイ国家には核の傘なんて抽象概念は通用せんもんな

112 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 18:27:31 ID:???
尖閣諸島には灯台が在るんだから
灯台の保守管理名目で海保を常駐させるのが現実的だろうな
韓国が不法占拠している竹島だって駐留しているのは軍ではないでしょ?
でもそこに韓国人が常駐しているから日本はなかなか奪還できないでいる
尖閣諸島だって、例え少数でも海保が駐留していれば
中国だって、軽々と尖閣諸島に上陸なんてできないと思う。

113 ::2010/09/30(木) 18:42:59 ID:uBsOSq4t
日本と同じメンタリティーではない、力が正義なんだ、海保のだれが駐留するんだい
駐留したって、とっ捕まえて、送り返してくるよ、殺されなければめっけもの。
早くできるのは、機雷まきくらいなもの、灯台は??  ・  ・  ・  。
ヘリコプターかな。


114 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 18:55:44 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取3【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285630194/

115 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 18:58:02 ID:???
灯台の保守管理ってお前バカ?喜びも悲しみも幾歳月じゃあるまいし、何時の時代の話してるんだよ。
灯台は全部自動化・無人化されて灯台守なんて過去の話。保守管理要員なんて理由付けても「他に有人灯台なんて
無いじゃないか、屁理屈をこねるな」と言われれば黙るしか無いしね。そもそも尖閣なんて生活インフラ皆無の所に
職員を常駐させようって事自体がキチガイ沙汰。また在中邦人が拘束されたり、物流がスムーズに行かなくなるんだから
嵐が過ぎるまで頭を下げてるのが利口なのよ。

116 ::2010/09/30(木) 19:03:16 ID:uBsOSq4t
核で撃ち合う前に、必ず、通常兵器でのドンパチがある、これでボロ負けすると
核が出てくる、自衛隊は圧倒的に勝ってはいけない、メチャ勝ちは、核を呼ぶ。
相手の顔をつぶさない程度に勝たないと、でも負ければ中国軍、日本上陸かな。


117 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 19:30:38 ID:???
>>116
通常兵器の枠内で、自衛隊が圧倒的に勝つ状況て?
防衛主眼の編成で、相手本土への反撃能力は無いんだけど?

それこそ何か、元寇のように(数万人ー数十万人)大規模な侵攻部隊壊滅させてしまうってことか?
でもまずは大規模な侵攻部隊が派遣されないとね.

中国海軍にそんな大規模な侵攻部隊を送り出せるほどの海軍力、空軍力、輸送能力揃っているのかい?
もしそうならアメリカ海軍と海兵隊も顔負けだな.

まあ、海軍力が貧弱でもむりやり陸軍部隊を海上輸送はありえなくはないが、それこそ元寇じゃないが、
自滅だね.

118 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 19:58:51 ID:???
>>115
嵐が過ぎるまでとはガス田が空になるまでっつう事

119 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 20:10:53 ID:???
そのガス田から得られる利益と、今現在日中間の人物金の行き来で得られる利益はどっちが大きいのかな?
中国を怒らせれば邦人が拘束されるは、レアアースが入ってこなくなるわ、部品の輸出入が円滑に行かなくなるわで
踏んだり蹴ったり、まさに今そこにある危機なんだって。お前さん達のメンツやプライドなんて何の役にも立たないどころか
むしろ邪魔なだけなんだから、犬に食わせるかゴミに出しちゃえよ。瑣事にとらわれて大局を見ようとしない輩が真の国益を
損ねてるんだよ。

120 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 20:15:12 ID:???
その日中の金人材の行き来で
中国は手のつけられない龍になるんだよ
今は眠れる豚だがな…

121 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 20:17:38 ID:???
>>119
アンタは金銭的利益を国益と言い換えてるだけだろ
領土や主権は日本人が先代から受け継いだ遺産だ
現代人が金銭的利益に目が眩んで売り渡していいものではない
恥を知れ

122 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 20:20:41 ID:???
ガス田に関しちゃ連中は一応向こう側から取ってるだけだから、
単に日本が間抜けなだけとも言えるけどな。配慮して開発しなけりゃのしをつけてくれてやったのと変わらんし。

123 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 20:22:03 ID:???
核兵器は外交の武器だよ今のところは

124 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 20:23:55 ID:???
ロシアはアメリカにアラスカを金で売った事を後悔しているだろう
将来の日本も現代の日本が現代の中国との貿易を優先して尖閣諸島を手放す事を後悔するだろう

125 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 20:30:31 ID:???
眠れる豚じゃなくて
寝惚けてる豚

126 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 20:57:57 ID:???
>>121
金以外に何があるんだよ。そもそも領土や主権とやらで金が稼げるのか?メシが食えるのか?
武士は食わねど高楊枝なんて見栄張ったって人間腹は減るし、食わなきゃ死ぬって事実から目をそらすなよ。
経済活動で金を稼いで、儲けの一部を納税するのが真の愛国心だし、それが国益だ。
金が無けりゃ戦車だって買えないし、戦闘機だって飛ばせないんだぞ。徒手空拳でどうしようって言うんだよ、この夢想家が。

127 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:02:28 ID:???
>>119

> 中国を怒らせれば邦人が拘束されるは、レアアースが入ってこなくなるわ、部品の輸出入が円滑に行かなくなるわで

経済関係以前に、外国人を不法に拘束する国家とは付き合わない方が良い.
まあ、たとえればイランアメリカ大使館人質事件のようなもの。

レアアースの輸入先は時間がかかるが分散化させれば済む.
http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=ma_l&a=021-1216271841
http://nna.jp/free/news/20100827inr001A.html
http://www.toyota-tsusho-recruit.com/2011/buisiness/project/pro4.html

128 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:10:25 ID:???
>>119
明確な根拠もなしに外国人を拘束する国家が、
経済上のルールを遵守するとは到底思えないがね.

少なくとも外国資本で建設した工場が、理不尽に接収されて国営化されてもおかしくない.
というか、そういう国家に投資する方が愚か、


129 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:17:05 ID:???
>>時間がかかるが
で、物になるのは何時の話だよ(笑 来週・来月の操業分が入ってこないって話なんだぞ、理解できてるか?
官民の備蓄分を取り崩しても2〜3ヶ月しか持たないってのにそんな先の話なんて何の意味があるのよ。
部品の流れが止まれば、工場の操業だって止まる。下請けの会社の中には資金繰りが付かなくて倒産するところも
出るかもしれないってのに「時間がかかるが分散化させれば済む」?今そこにある危機だって事を全然理解して無いだろ。

130 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:26:31 ID:???
>>129
そんなに気が短いんじゃ、戦術レベルはともかく戦略レベルでは自滅する他ないな。

そもそも、レアアースの資源自体は中国に偏っている訳でない.
この10年ほどの間に中国のレアアース生産価格が安いからという事情で
他の国の鉱山が生産を休止しただけ.
でもここまで1つの国への依存度が高くなれば、今回の事態以前にも
中国のレアアースには(輸出制限など)色々トラブルが生じていた.

短期的な視野でしか行動しなければ、結局自分の首を締めるだけ.
「今そこにある危機」を生み出したのは、狭い視野で利益追求に走った連中(日本自身含む)だ.



131 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:27:43 ID:???
>>128
そういう国でも付き合っていくしかないの。食品や衣類は勿論iPhoneだって中国で組み立てられてるじゃないか。
俺達が中国産の衣類や食品抜きで生活できない様に、日本も中国抜きではやっていけないのが現実なんだよ。
それに愚かと言ったって日本は進出企業を切り捨てられない、彼らこそが衰退した国内産業に代わる稼ぎ頭なんだから。
工場が接収されて企業が困れば、経済活動が止まって法人税が入って来なくなる政府も困る。だから日中は偏狭な
ナショナリズムに囚われる事無く大局の見地からやっていかなきゃならないんだよ。

132 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:28:01 ID:???
>129
>そこにある危機だって事を全然理解して無いだろ。
今そこにある危機だからこそリスクを分散するために新規に開拓するんだろアホ
それに理由も無しにレアアースの輸出を止めればWTOに提訴すればいい
困るのは中国のほうも一緒だ

レアアースが先島諸島の防衛放棄に繋がるなんてオマエ支那人だろ

133 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:41:37 ID:???
>>130
戦術・戦略関係なく自滅確定じゃん
中国が日本に安いレアアースを輸出してくれないなら、日本は他所の国から高値のレアアースを手配しなきゃならないんでしょ
スタート時点から日本は国際競争力で不利。次の世代の稼ぎ頭と思っていたら、安値の韓国その他に負けて全然受注
出来ませんでしたじゃ日本の没落決定でしょ。1円でも安くって言うのは古今東西を問わず商売の至上命題
それを狭い視野と言うのは後出しじゃんけんを厭わない卑怯者だけ。

134 ::2010/09/30(木) 21:43:51 ID:uBsOSq4t
も〜、レアアースから抜け出さないと、
常温超伝導マグネットな〜〜んて
出てこないかな〜。

135 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:45:38 ID:???
>131
主権を売り渡してでも生活を守ろうとする奴はどのみち長生きできないよ
そもそもその手の輩を一番嫌うのは支那人だしな
支那人から軽蔑されながら商売したところでこの先上手く行くわけない
媚中派の奴ほど支那人を良く知らない

136 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:50:58 ID:???
>133
支那人はレアアースが誇りなのねw

137 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:54:23 ID:???
中国人程政治と経済を切り離してるのは居ないんじゃないか?
華僑は商売のチャンスがあれば政治・宗教の壁を超えて何処にでも進出してるぞ。
根拠があるならともかく、ただの脳内妄想じゃ話にならんよ。

138 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 21:59:21 ID:???
日本人が少し高い日本製品を買えば国内企業は十分生き残る
支那製品など閉め出せばいい
80年代の日本はそうしてきた

139 :エリート街道さん:2010/09/30(木) 22:01:09 ID:Fw7Rtbmu
2008年度まではアメリカの民主党は親中で日本が大嫌いだったんだ
従軍慰安婦決議をだしたのは民主党で、抑えてくれたのがブッシュの共和党だ
った
お馬鹿な鳩がわけのわからんことをしたのに、オバマがここまで日本のために
やってくれたことは感謝しなければならない
現場で働いていた人達は本当にそう思ったろうなぁ

140 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 22:03:17 ID:???
>>138
とりあえず明日からそうしてみれば?

141 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 22:04:02 ID:???
政治の話はアッチでしてほしい
ここは純軍事的に先島防衛を考えればいい
相手の軍事力に備えるのが軍事の基本に戻ろうよ

142 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 22:04:06 ID:???
華僑は(中国大陸以外の)何処にでも進出してでは?

中国大陸の中国人が政治と経済をどこまで分離しているかね.

やや分野は違うがノーベル賞受賞者に中国系は結構いるが、中国国籍はいない.



143 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 22:14:10 ID:???
>>141
純軍事ではないが、政治の話と切り離して.
あの地域は台風銀座ではないか。

そもそも荒天に備えられなければ、実効支配ができないんじゃ?

海上保安庁は日本海で鍛えているだろうけど、中国海軍、準軍隊は?


144 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 22:22:32 ID:???
レンジャーの訓練に最適だな

145 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 22:41:18 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取3【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285630194/

146 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 23:34:59 ID:HiubeV+R
しきり厨うぜえ

147 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 23:46:49 ID:???
時事ドットコム:領海警備へ海保強化=与党、社民が一致
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010093001025

148 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 23:53:03 ID:???
尖閣にどの程度の施設を造れるものかね?
航空機は難しそうだし陸上兵力ちょこっと置いても…

149 :名無し三等兵:2010/09/30(木) 23:57:40 ID:???
監視カメラとか設置してそれらの保守管理のための倉庫とか管理小屋作るとかが関の山かな。

150 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 00:21:23 ID:???
>>148
海保が常駐すれば全然違うだろう

151 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 00:29:42 ID:???
>>121
良い事言った


>>126
ガキは黙ってろ

152 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 01:15:15 ID:???
とりあえずは海保強化は良いニュースだな
これで少しは、マシになると良いが。

153 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 05:30:28 ID:???
>>126>>119

薄ら馬鹿が、、、

『寸土を失う者は、全土も失う』


154 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 06:36:01 ID:???
>>153
よし、クナシリ島に突入してこい

155 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 07:28:00 ID:???
尖閣にレーダー基地を作ろうじゃないか

156 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 08:14:18 ID:???
尖閣に自衛隊の駐屯地作って軍事演習する
アメリカ軍の基地を作る。

>>148
対潜哨戒ヘリ。  どう?
民間用にカジノとかwwww

157 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 08:20:06 ID:???
>>119
君が中国朝鮮の活動家であることは理解できる。
でも、日本固有の領土であるし、
ガス田だけでなく、漁業、船舶の通行権、航空機の航路と国家の権利は将来にわたって大きい。
漁業権が無くなれば中国の漁船が北上する魚を根こそぎ獲るだろう。
石油を輸入するにも通行料金がいる。
また、領海に入ることが許されなければ大回りしないといけないし、飛行機も格安な中国が自由に飛べるようになるだけだ。
領土、領海はそれほど大きなことなんだ。

158 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 08:40:26 ID:???
119の言うことは話にならんが、このまま資源放置で自国漁民すら寄せ付けない状態を
続け、名目だけの領土状態を子々孫々にわたり続けるつもりなら、話にならんとは思う。
この点を、与党はおろか、野党もまったく言わないのが実に気に入らない。

159 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 08:47:57 ID:???
尖閣沖の原油ガス資源は中国経由のパイプライン建設でしか開発不可能。
沖縄までのパイプラインは物理的経済的に不可能。深い深い海溝を超えてなきゃならない。
つまり共同開発しかないというのが常識。

しかも大深度掘削が必要でメジャーの参入も考慮しなきゃいけない。

中国と紛争抱えたままではどうにもならない。

160 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 08:51:53 ID:???
政府が検察に圧力かけたかどうかなんて、事態が落ち着いてから議論してもいいのにね

161 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 08:55:12 ID:???
中国経由のパイプラインってのもなんか欝だなあ
なんかあったら中国側に「パイプライン塞ぐぞ」って脅される材料になるよな

162 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 08:56:16 ID:???
海底油田のこと詳しく知らないけど
海上でタンカーに積み出すとか無理なん?

163 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 09:01:20 ID:???
しかも、北米でのシェールガス開発の成功により、世界的な天然ガス資源埋蔵量は
これまでの確認埋蔵量の4−5倍有ることが分かってきた。
これは現在の消費量で200年分くらいに当たる。

このためアメリカの天然ガス輸入量はすでに激減、世界的に天然ガスはだぶつく状況が
今後数十年続く。

つまり高コストの在来型天然ガスを海底から掘ってくる経済的メリットは何もない、
というのが現時点での結論。

164 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 09:09:49 ID:???
さて、俺の聞いた話じゃ別に中国関係なしに試掘も採取もできるとは聞いたが。
それに資源はガス田だけじゃないからな。
魚すらろくに近づけさせない現状では、普段の状態から中国に配慮してるわけで
領土とは言っても何の意味もないわけだが、皮肉を言えば、紛争の種になってるだけの
お荷物な地域でしかない、もう40年だぜ、いったいいつまでこの状態を政府は続けるのやらな。
中国様がお許しになるまでですかね、領土問題はないなどとよく言えますね。

165 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 09:11:08 ID:???
×魚すらろくに近づけさせない現状では
○魚すらろくに採らせてもらえない現状では

166 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 09:21:47 ID:???
試掘して資源量の調査をするくらいは象徴的意味合いとして価値があるかもしれないが
巨額の経費がかかる。なにせ尖閣の油田は深い。
この間事故を起こしたBPのメキシコ湾油田並み。技術的にもメジャーの参入が必要と思われるが、
彼らが中国との間にリスクを抱えるのを望むかどうか。

将来的展望は日中共同開発しかなかろうね。

167 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 10:17:47 ID:???
>>157
ガス田・漁業はともかく、船舶の通行権?運河でも無いのにタンカーの通行料金?
笑わせるのもいい加減にしてくれよ。領海には「無害通航権」ってのがある、何処の国の船だろうと通るだけなら
何処の国の領海も通れるの。だから「領海に入ることが許されない」なんて事はありえない、もし勝手に領海を宣言して
その水域を排他的に使おうとするなら、判るよね?81年や89年の再来だ。
それに「飛行機も格安な中国が自由に飛べる」って全く持って意味不明。シベリア上空を飛べないから北極回ってた
冷戦時代じゃあるまいし、あんな小島1つで航空機の航路が大きく変わると本気で信じてるの?そもそも先島・尖閣って
航空路が密集してたっけ?活動家のレッテル貼って、教え諭したつもりみたいだけど、土台がガタガタ。頭の前に腹抱える
レベルだから。俺も君が何者であるか理解できたよ、バカだろ。


168 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 10:26:18 ID:???
>>166
本当は資源があるのがわかった時点でコツコツとやっておくべきだったんだろうけどな。
まあ、もしものリスクを恐れて企業側も嫌がったんだろうけど。
領土問題の原因になってる油田で開発なんぞ嫌がる企業が居てもおかしくない。
政府の領土問題はないなんて言葉だけじゃあ気休めにもならんし、むしろいざという時は何もしてくれなさそうだし。

169 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 12:09:26 ID:???
政府としては領土問題は存在しないって建前なんだから、何かしてくれると期待する方がおかしい。
企業だってそんな所に手を出してるのが中国に判ったら、制裁や意趣返しされかねないから腰は引ける。
地下資源なんて何かあってもそこから持って逃げ出せないんだから、領土や民族問題の火種がある所に手を出すのは
リスク上等のギャンブル体質の企業位。まともな商売人が関わるところじゃないよ。

170 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 12:12:49 ID:???
せめて海保の常時警備でも付けてくれないと労働者すらトンズラするだろ。

171 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 12:21:52 ID:???
>>160 議論も何も馬鹿共が自分から端々ゲロってるじゃん
ビデオ非公開の件やら責任押し付け発言やらでさ

172 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 12:34:11 ID:???
http://tameike.net/comments.htm
<9月27日>(月)
○これを口に出して言う人は少ないですが、ホントはみんな分かっていることだと思います。
尖閣諸島をめぐる今回の日中の喧嘩は、「落ち目の紳士」と「上り目のヤクザ」の勝負ですから、
もとより紳士の側の勝ち目は薄い。紳士は体面を守らなければならないが、ヤクザは何でもやれますからね。
なおかつこの紳士、ゆくゆくは当のヤクザの懐を当てにしなければならない立場であったりする。

173 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 12:56:24 ID:???
>>172
スネオとジャイアンで良いじゃん。
ジャイアン一人でも大変なのに二人に増えたとか最悪。

174 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 15:25:17 ID:???
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物

175 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 17:33:50 ID:???
>173
お金の無いスネオを、ジャイアンは必要としないと思う

176 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 17:50:29 ID:???
結局「のび太」だったということですよ

177 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 18:07:40 ID:???
のび太はしずかちゃんと結婚するから
意外と勝ち組。

178 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 19:43:30 ID:???
147にも貼られてるけど んで海保ネタだけど

民主、国民新、社民3党の幹事長、政調会長らが30日夜、都内のホテルで会談し、
尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件を受け、日本領海の警備のために
海上保安庁の体制強化が必要との認識で一致した。
海保の予算増や組織改編などを検討する。
出席者からは「海保は少ない船舶、古い航空機で広い海域をガードしている」と、
海保の装備増強を求める意見が出た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000175-jij-pol

>海保の予算増や組織改編などを検討する。
このうち
>組織改編などを検討する。

尖閣部分を特別管区として独立させるのかな?

179 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 19:51:33 ID:???
日本で一番体を張って治安維持をしているのが海保だもんな
予算にしても、お仕事ぶりにしても
国民は海保の奮闘に答えるべきだよな


180 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 20:53:38 ID:???
改めて考えると離島防衛は大変だな.

結局のところ、民間人があまり住んでない場所はしばしば戦略的価値も乏しい.
砂漠で拠点防衛の意味が薄いのと同様.
機動力がなければ軍隊の価値も下がる.

現実問題として、
下地空港を軍民共用にするとか、
与那国島に小規模の陸自部隊配備とか(自治体からの要請があるようだし)
(後者は適切かどうか分からない、部隊おくなら石垣島か宮古島の方が適切かね)
くらいかな。

国境警備その物は海上保安庁が主役か.

=============

裏返しとして、侵攻側も戦略的価値も乏しいうえに、生活基盤の維持すら難しい場所に大兵力を送らない.
まあ、不正規戦で抵抗が無ければ(弱ければ)だまって自分のものにするくらいか。

============

ミッドウエイ島、ウェーク島は太平洋を横断する航空機の給油地としての価値はあったが、
航空機の能力が上がるとほとんど意味がなくなった.

181 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 21:03:42 ID:???
>>159
> 尖閣沖の原油ガス資源は中国経由のパイプライン建設でしか開発不可能。

尖閣沖の原油ガス資源の量がイラクなみとかいう報告が正しければ、
たとえその一部であっても船舶輸送で採算がとれると思う.

でも1970 年の調査だし、怪しいかなあ.

182 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 22:59:40 ID:???
>>178
なにするんだろね

警備救難部が警備部と救難部に分かれ
石垣海上保安署は石垣海上救難署と石垣海上警備署に分割され
領域警備専任部隊を作る
警備巡視船って名前でFFを新たに配備する

とかかな?

で、実態は海自のDDからSSMやらを下ろした上で要員ごと海保へ…
予算は海自分を削って海保へ
社民の主張はこの辺か?

183 :名無し三等兵:2010/10/01(金) 23:17:20 ID:???
当時ソマリア沖派遣を意識して計画した「しきしま」改は
尖閣警備用として役に立ちそうだな。

現政権って先見の明があったんですね(棒読み

184 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 00:31:45 ID:???
「しきしま」改は最初からソマリアに行く気はなかったよ
海保の概算要求資料でもインド洋以遠は海自の担当って明記されてた

185 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 01:28:32 ID:???
海保のPLH更新はどーなるのか?

もう中国を見習って「はつゆき」十二姉妹を巡視船に転用してはどうか?
武装を軽減してガスタービンも常時半減させれば少数で運用できるだろう。

186 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 01:29:45 ID:???
与那国島に海保基地 巡視船6隻
宮古島に海自基地  掃海艦

先島の海戦力はこんな感じで良いんでね
あとは那覇

187 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 01:33:13 ID:???
那覇には、護衛隊(3隻)とミサイル艇3隻は欲しい。

しかし与那国より石垣島の方が基地には適しているのではないか?

188 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 01:34:59 ID:???
海自は沖縄は地方隊扱いに格上げすべきだ

189 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 01:36:19 ID:???
海保は尖閣向けに機動隊をもう一個編成すべきだろう。

190 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 01:44:03 ID:???
>>185
機関科要員もセットでくれるなら

191 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 01:48:22 ID:???
ちなみに与那国と石垣は距離は尖閣まで大差ない。宮古は遠い。
固定翼機の航空基地としては下地島空港があるから宮古のがいいが、
艦艇を置く場所としてなら、与那国はまだしも、石垣島より宮古におく必要性はほとんどない。

192 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 01:56:24 ID:???
空港は石垣より与那国のほうがデカかったよね。
けど港湾設備は石垣の方が向いているのでないかな?

まあ、中国の了解侵犯は尖閣に限ったことではないので、
沖縄本島-宮古島-石垣島-与那国島のラインには巡視船をしっかり配置すべきだけどね。

193 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 02:03:22 ID:???
与那国の空港はでかいというか普通の2000メートル滑走路。
これは新石垣空港や宮古空港、その他の大半の地方空港と変わらない。
まあ、離島規模を考えればでかい邦画もしれんがね。

194 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 03:33:47 ID:???
港湾は石垣港と平良港が比較的規模が大きい
平時に部隊とその家族を養う都市インフラを考えても与那国はちょっと…

195 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 09:42:24 ID:1aB2hDjK
>>193
えつ!!
与那国空港って2000m級滑走路?
あんな小さな島になんでそんなでかい空港が必要なんだよ?
異常だろ。

196 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 09:46:12 ID:???
>>195
737つかえないだろ

197 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 09:53:23 ID:???
尖閣諸島に人派遣するしかないと思いますがどうでしょう?

コンビニが近所にあってネット繋がってれば、
砂漠でも何処でも住める人が日本には結構いると思うので、
給料が良ければ結構あの島に住んじゃえるひといると思います。

既成事実が一番効果的。

198 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 09:56:53 ID:???
>>197
引きこもりの使い道か。

199 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 10:02:52 ID:???
尖閣諸島の魚釣島を埋め立てて大きくして
沖縄本島やその周辺離島を補給基地にして
尖閣諸島を前線基地にすればいい


200 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 10:09:14 ID:???
>>197
amazon無料配送も使えないとダメだ

201 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 10:21:18 ID:???
人が住めば対応するだろ。物資の供給はどんな僻地でもやるからそのついでにな、郵便と一緒。
ただし、何日かかるか分からんがねw

202 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 10:32:39 ID:???
きょう馬淵国交相が石垣にも行くようです。
おそらく地元とも多少は話すでしょう。
あと石垣市議が尖閣の件で政府に要請にいくようです。
すんなり政府が答えてくれるといいんですがね。海保強化は当然として、できれば
尖閣や先島に自衛隊おくとか前向きになるとかね。

203 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 11:00:15 ID:???
無人島に自衛隊だけおくと軍事占拠とか言われるんだよな
順番も大事

204 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 11:03:02 ID:???
前方展開と思われる=戦闘の可能性=領土紛争=帰属があいまい
っていう風に国際的に認識されたら、中国の狙い通り

205 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 11:07:18 ID:???
魚釣島に
気象観測用の機材設置→気象観測要員常駐→海保基地設置→海自基地設置の順番でおk

206 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 11:18:59 ID:???
日テレ→電波少年・魚釣島で魚釣りがしたーい!
テレ朝→よゐこの魚釣島0円生活

207 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 11:33:19 ID:???
電波少年なら、新企画・中国に抑留ツアー!とかやってくれそう。

208 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 11:51:31 ID:???
漁船の前進基地にして仮宿泊所を作ればいいんだよね。
で、灯台建設して海保が中流する。

209 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 12:30:43 ID:???
>>207
電波少年ですら「イランは航空機で通過」とかやってますがなw

210 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 12:47:00 ID:???
【尖閣問題】 石原都知事 「日本が核を保有していたら、こんな事態にはならなかった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285989502/

211 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 13:13:22 ID:???
東京都で保有しろよw

212 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 13:33:44 ID:???
自治体による核武装って法的に可能なのか?道州制がしかれたら
「非武装中立・北海道」「核武装だよ・九州道」「中国編入・沖縄道」とかなっちゃうかもw

213 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 13:34:41 ID:???
日本が核を保有しようとしたらどうなるだろうか
まず中国は国交断絶かな?アメリカとかはどう動くか…

214 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 13:39:09 ID:???
普天間「県外移設を要望」=馬淵担当相と会談―沖縄知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000047-jij-pol

馬淵澄夫沖縄担当相は2日午前、沖縄県の仲井真弘多知事と県庁で会談した。
仲井真氏は、米軍普天間飛行場(同県宜野湾市)移設問題について
「政府は日米共同声明を見直し、県外移設に取り組むよう要望する」と述べ、
同県名護市辺野古周辺に代替滑走路を建設するとした5月の日米合意の見直しを求めた。
これに対し、
馬淵氏は「取り組める課題については協議を重ねながら進めたい」と述べるにとどめた。

仲井真氏はまた、同県・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件に関し、
「県民の生命、財産、漁業権などの諸権利が侵害されぬよう、諸外国に毅然(きぜん)と対応し、
適切な対策を講じてほしい」と要請。
馬淵氏も「警備態勢を強化し、国内法にのっとった対応を約束したい」と応じた。


この知事もある意味可哀想だよな
こう言わざるえなくなったのも、民主のアホ鳩の責任が99%なんだし

215 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 14:05:45 ID:???
確かに海兵隊が普天間の代わりに石垣に移動してもらったほうが
どこの国も手出しできなくなりそうだが

でも県外とは言わないかw

216 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 14:09:16 ID:???
海兵隊が石垣に移動しようが中国は尖閣にちょっかいだしてくるけどな

217 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 14:38:46 ID:???
米軍・海兵隊のお兄さん方は、世界のケーサツなので
たかだか安保風情で、そこまで危険な絶海の孤島で
不便を強いられ、日本の防人をやらされる義理も筋合いも
ございませんw



218 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 14:38:58 ID:???
>>214
言いたくなきゃ別に言わなくてもいいよ、知事が「県外移設を要望」するのはそうしなきゃ11月の知事選が不利になるから。
名護で明らかなように沖縄の民意は県内移設はNOで固まってる、知事はその流れに乗っただけで可哀想でもなんでも無い。
140万県民は一丸となって基地の県内たらい回しを断固阻止し普天間の無条件即時撤去を勝ち取る覚悟だよ。期待しててね

219 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 14:47:53 ID:???
>>218
カコイイ

220 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 15:07:31 ID:???
転載

【防衛】 軍事専門家が戦力徹底比較!海上自衛隊vs人民解放軍、どちらの戦力が勝るのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285998987/

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101002/plt1010021420003-n1.htm


>尖閣諸島周辺では現在、中国の漁業監視船と海上保安庁の巡視船がにらみ合いを続けている。
>かりに、この海上で不測の事態が起きた場合、監視船に取って代わって中国海軍と日本の海自が
>正面から対峙する最悪のシナリオも想定される。果たしてその時、どちらの戦力が勝るのか−。

>元陸上自衛隊・西部方面総監部幕僚長の福山隆氏は「空軍力や弾道ミサイル、
>宇宙を利用した軍事力などトータルで考えると、自衛隊だけでは太刀打ちできない」と厳しい見方だ。


221 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 15:18:59 ID:???
>>210
オリンピックやパンダの件で、中国に媚びを売ってた癖してw

222 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 15:23:26 ID:1aB2hDjK
>>221
少なくとも上「野にパンダはいらない」と言ったのは石原閣下だな(^o^)

223 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 16:09:32 ID:???
>>210
某スレでは核武装国であるロシア相手に密漁や領海侵犯やっちゃう日本最強という結論が出ました。

224 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 16:13:51 ID:???
>>220
>軍事専門家の各氏に最新事情を聞くと、新たな脅威が見えてきた。

>「中国海軍の水上艦船は、イージス艦など最新鋭の護衛艦が配備されている日本、
> 韓国に比べて大きな脅威にならない」
>こう語るのは、元韓国海軍少佐で、東アジアを中心に軍事情報収集の任務を経験した
>拓殖大学国際開発研究所の高永●(=吉を2つヨコに並べる)客員研究員だ。

>韓国に比べて大きな脅威にならない

イージス最強だな・・(棒
韓国つえーな(棒


>軍事ジャーナリストの世良光弘氏。

この人知らんかったから検索したら
坂井三郎の零戦操縦 [増補版] 世良 光弘
とかを書いてる人なんだな
なんで今更、この人に聞いたんだろ?


225 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 17:05:57 ID:???
やりたい放題

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286006230/
【北京=佐藤賢】1日付の中国紙、環球時報などによると、尖閣諸島(中国名・釣魚島)近海で活動中の中国政府の
漁業監視船は9月29日夜、尖閣最東端の大正島(同・赤尾島)付近の海域をパトロールした。大正島付近での監視船の
巡航は初めてという。日本の巡視船の監視を振り切って「歴史的な巡航を達成した」と強調した。

日系の長いから貼らない

226 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 17:58:14 ID:???
菅ちゃん、ブリュッセルでちゃんと仕事して来いよ!

227 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 18:32:00 ID:???
やっぱり島嶼防衛のためには軽空母が必要なんじゃないの

228 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 18:37:36 ID:???
軽空母ならあるじゃん

229 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 18:51:36 ID:???
搭載機無いけどな

230 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 19:08:49 ID:???
中国、尖閣も「核心的利益」に=台湾・チベットと同列 香港紙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000074-jij-int

 【香港時事】香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポストは2日、北京の
外交筋の話として、中国指導部が今年に入ってから、尖閣諸島(中国名・釣魚
島)など東シナ海の領土・領海問題を台湾、チベット、新疆問題と同じ「核心
的国家利益」と位置付けたと報じた。
 尖閣近海で9月7日に起きた日本の海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で
中国側がこれまでより強硬な姿勢を示したのは、この政策調整があったためと
みられる。 



231 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 19:11:46 ID:???
急患船員を東京に緊急搬送=中国大使館が日本側に感謝

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000066-jij-int

 【北京時事】新華社電によると、東京の中国大使館は2日、太平洋を航行し
ていた中国の貨物船で9月30日、中国人乗組員が急病で治療が必要になり、日
本の海上保安庁などの支援で東京の病院に搬送されたことを明らかにした。大
使館は日本側に謝意を表明した。
 貨物船から救助を求める緊急通報を受け、日本側は海保の巡視船や海上自衛
隊の航空機、ヘリコプターを日本から東に約1900キロ離れた海域に派遣。東京
の病院に入院した乗組員の容体は安定しているという。
 9月7日に尖閣諸島(中国名・釣魚島)沖で海保の巡視船と中国漁船が衝突し
た後、東シナ海では日中双方が監視を強化するなど、緊張が高まっている。一
方で、冷え込んだ日中関係の改善を模索する動きもあり、新華社の報道はその
流れを反映したものと言えそうだ。 


232 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 19:33:21 ID:???
>>140万県民は一丸となって基地の県内たらい回しを断固阻止し普天間の無条件即時撤去を勝ち取る覚悟だよ。期待しててね

知事はじめ、内心では容認してるやつもいっぱいいるから勝手に140万とかいわんでくれる?

あとさ、政府にたてつくことしかできないオマエらでは、100年立っても普天間基地は
どうしようもないですね。だいたい、基地がいらないと力説するんなら、明日にでも
基地にかちこみでもしにいってはどうですかね?
ま、万一やれたところで基地外が騒ぎをおこしたとニュースになるだけ
だろうがね。そうである限り、100年たっても無理、基地外の戯言。

あと、どうせ、県内反対の声もね、自民が政権とったらいつの間にか、容認になるよ。
沖縄の民主と違って沖縄自民は現実的だし、自民執行部が言ったら
しぶしぶではあるが従うからね。

233 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 19:39:43 ID:???
>>232
たしかに沖縄自民は現実的だから票が稼げそうな県外移設に乗っかっちゃったな。

234 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 20:06:43 ID:???
>>232
内心では容認してるやつもいっぱいいるなら何で仲井眞は県内容認から県外移設へ立場を変えたの?
容認してるやつがいっぱいいるなら、名護への移設容認でいいよね?何で知事は県外移設を申し入れたの?

沖縄が反基地で一枚岩とは言うのは大げさだが、今の流れは県内止む無しから出来れば県外へ変わってる。
それに宜野湾市長の伊波洋一が県外移設を掲げて知事選に立候補するとなれば、県内か県外かは知事選の
大きな争点になるのは確実。基地の移設問題を選挙の争点にするのは不利と判ってるから、仲井眞は県内から
県外へと立場を翻したんだよ。どっちが当選するにせよ県知事は反対。名護市も市長と議会が反対なんだから
最低でも今後4年間は県内移設はありえない。話を進めたければ日米合意を撤回して沖縄が納得できる案を
持って来いって話さ、簡単な事だよ。

235 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 20:41:14 ID:???
仲居間は在日米軍容認派だぞ
多いからちょっと減らしてくれってだけで
在日米軍完全撤退は極論とか言って極左の連中を牽制してるし

236 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 20:45:34 ID:???
普天埋設問題の県外か県内かみたいな話は流石にスレチガイだからお前らヨソ行け。

237 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 21:36:04 ID:???
>>236
埋めるなw

238 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 21:39:52 ID:???
>内心では容認してるやつもいっぱいいるなら何で仲井眞は県内容認から県外移設へ立場を変えたの?

アホかな、だから内心と言ってるんだが。


>日米合意を撤回して

まず、そもそもが、何をどうしようが、これがないから。


そもそも政府はお願いして米軍おいてるのに、反対さえしてればなんとかなるとか
あると思えるのが、まさしくお花畑左翼らしい所以だな。
今ある米軍基地をどうにもできないのに、反対すれば何とかなるとか
妄想がたくましいことw


239 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 21:57:04 ID:???
時事ドットコム:中国、尖閣も「核心的利益」に=台湾・チベットと同列−香港紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100200263

とうとう、尖閣もチベットと同列ですか。
もちろんこれでも、平和ボケ団体は、防衛しなくても尖閣は全く問題ない
絶対に大丈夫、と言うのだろうな。

240 :名無し三等兵:2010/10/02(土) 23:16:51 ID:???
いい流れなのか?
でも、以外に集まるな人
醒めた日本人にしては珍しく

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/10/02/japan.anti.china.protest/index.html
http://www.afpbb.com/article/politics/2762997/6277374?
utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics


241 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 00:56:37 ID:???
>>238
内心で容認して人がたくさんいるの?なら立場変える事無いじゃない、名護への移設は県民の理解が得られる=
自分の名前を投票用紙に書いてくれるって確信を持ってるなら、県内移設の是非を選挙の争点にすればいいんだよ。
そうすれば伊波宜野湾市長との違いをはっきり打ち出せるんだから。けどそうせずに県外移設を求めたのは、県内では
選挙を戦えない事が判ってるから。お前に都合のいい「内心」なんてお前の脳内にしか存在しないんだよ バカ。

日米合意の撤回が無い?それじゃ県知事・受け入れ先の首長・議会も反対してる話をどうやって進めるの?
96年の時みたいに特別立法で凌ぐ?また札束で引っ叩く?国策だからと問答無用で蹴散らす?任期の間は
計画を塩漬けにして次の選挙を待つ?たまには脊髄だけじゃなくて脳味噌使って具体案だしてみ。
地元の賛成無しにどうやって基地を移設するんだか、妄想がたくましいことw

242 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 02:21:10 ID:6HSC7uA1
>内心で容認して人がたくさんいるの?なら立場変える事無いじゃない

それならそもそも内心では、などと言う必要はないな、
どうしてそういう無茶苦茶な理屈が出てくるのか、さすがアホ左翼の頭は宇宙人並みだな。

>首長・議会も反対してる話をどうやって進めるの?

はあ、別に無理して進める必要なんかないですが?
今までも別に進んでなくても別に何ともなく、もちろん問題なく基地も
存在し、強化だってありうるわけでして。まったく何の問題もないね。

>地元の賛成無しにどうやって基地を移設するんだか、妄想がたくましいことw

さて、俺は別に普天間移設するとかできるとか、言った覚えはないが?
本当に、基地外は妄想が激しいですねw

いい加減スレ違いなんだが、基地外は本当にルールを守らないよな、中国人と一緒か。

243 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 02:27:41 ID:???
【尖閣衝突事件】「毅然とした態度を」馬淵国交相に仲井真知事 中国懸念強まり、潮目変わる? (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101002/plc1010022108012-n1.htm

粗暴な大国の顔さらした…仏紙が中国の対応批判 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101002-OYT1T00633.htm?from=main2

「中国は悪しき隣人、法治主義なし」枝野氏 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101002-OYT1T00660.htm?from=main3

それにしても平和団体や左翼や基地反対言ってる馬鹿どもは、この件に関してはまったくふれないんだな
やっぱスパイなんだろうね、そりゃあ基地反対するわけだ。

244 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 03:00:12 ID:kq67jnPT
沖縄の要求は
「世界一危険な普天間基地の危険性の除去及び県内基地負担の軽減」
ついでに「地位協定見直し」


245 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 04:55:07 ID:???
そもそも反対を叫ぶ奴の大半が本土の左翼だからなあ


246 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 05:38:26 ID:???
社民、ミンス等が本土で日本語教育をして送り込んだ
支那の工作員。

247 ::2010/10/03(日) 07:34:31 ID:gMeSPpq3
ところで、土地所有者は賃料をもらって、
東京で優雅に暮らしているらしい。

248 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 08:25:59 ID:???
日本では昨日から検閲が始まっています。

数千人規模の反中デモが、首都東京や主要都市18箇所で起きています。CNN, WallStreetJournal, 中国、シンガポール等の外国ではテレビ等でトップニュースとして報道されている事件です。

しかし、日本の新聞やTVはこれを一切報道していません。

【マスコミ】東京で1000人以上参加の尖閣デモ…「何故か」日本メディアより、米CNN・仏AFP・香港など外国メディアが先に報道[10/2]★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286034864/


(English version 1)

Censorship has been on in Japan since yesterday.
Thousands of people were holding an anti-China demonstration in eighteen major cities in Japan including Tokyo, the capital city of Japan.
These demonstrations have already been covered by major news sources such as CNN, AFP and Wall Street Journal.
The news became a headline in China and Singapore.
But somehow the Japanese news media have kept their mouth shut on this.

(English version 2)

Since yesterday, a censorship has started in Japan.
In the capital city Tokyo and 18 other major cities in Japan, thousands of people are taking part in anti Chinese demonstrations.
CNN, the Wall Street Journal, AFP and foreign media in China and Singapore are reporting this event as a top news story. However, Japanese newspapers and TV are not broadcasting this matter at all.

249 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 09:29:42 ID:???
コピペバカは被害担当スレに帰ってくれ

250 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 11:39:21 ID:???
コピペ上等じゃゴラァ!

日米軍事演習で「尖閣奪還作戦」 中国の不法占拠想定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101003-00000011-san-pol

日米両防衛当局が、11月のオバマ米大統領の来日直後から、
米海軍と海上自衛隊を中心に空母ジョージ・ワシントンも参加しての
大規模な統合演習を実施することが明らかになった。
作戦の柱は、沖縄・尖閣諸島近海での中国漁船衝突事件を受けた

「尖閣奪還作戦」。

大統領来日のタイミングに合わせ統合演習を実施することにより、
強固な日米同盟を国際社会に印象付け、東シナ海での活動を活発化させる
中国軍を牽制(けんせい)する狙いがある。

日米統合演習は2004年11月に
中国軍の潜水艦が沖縄県石垣島の領海を侵犯して以来、不定期に実施されている。
複数の日米関係筋によると、今回は、中国軍が尖閣諸島を不法占拠する可能性をより明確化し
同島の奪還に力点を置いた。

演習の中核は、神奈川・横須賀を母港とする米第7艦隊所属の空母「ジョージ・ワシントン」を中心とする航空打撃部隊。
イージス艦をはじめ、レーダーに捕捉されにくい最新鋭ステルス戦闘機F22、
9月1日から米領グアムのアンダーセン基地に配備されたばかりの無人偵察機グローバルホークも参加する予定だ。

251 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 11:40:39 ID:???
>>250

第1段階では、あらゆる外交上の応酬を想定しながら、尖閣諸島が不法占拠された場合を想定。日米両軍で制空権、制海権を瞬時に確保後、
尖閣諸島を包囲し中国軍の上陸部隊の補給路を断ち、兵糧攻めにする

第2段階は、圧倒的な航空戦力と海上戦力を背景に、日米両軍の援護射撃を受けながら、陸上自衛隊の空挺(くうてい)部隊が尖閣諸島に降下し、
投降しない中国軍を殲滅(せんめつ)する。

演習は大分・日出生台(ひじゅうだい)演習場を尖閣諸島に見立てて実施するが、豊後水道が手狭なため、
対潜水艦、洋上作戦は東シナ海で行う。
演習に備え、米海軍はすでにオハイオ級原子力潜水艦「ミシガン」(1万6764トン、乗組員170人)
を横須賀基地に派遣。最新鋭のバージニア級攻撃型原潜とともに参加する。

空母ジョージ・ワシントンは、作戦半径1千キロ以上の艦載機のFA18戦闘攻撃機や、
数千の標的を捕捉できるE2C早期警戒機を使い、東シナ海洋上から中国沿岸部だけでなく内陸部の航空基地も偵察する。

252 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 11:43:57 ID:???
停泊の揚陸艦に車両・米兵輸送 沖縄の海兵隊が公開  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819891E2E0E2E2918DE2E0E3E2E0E2E3E2939185E2E2E2;at=ALL

やはり米軍、海兵隊は重要だな。格も質も違う。

253 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 12:35:00 ID:???
>>250
まさか実現するとはな・・・

254 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 13:14:59 ID:???
中国で唯一脅威と思える海上兵力は潜水艦と、SSN-22積んだソブレメンヌイ級ぐらいか。
超音速大型ミサイルの射程内に入られたらさすがにヤバイ、入られたらだけど。


255 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 13:22:00 ID:tnARJn43
麻生内閣の石垣島自衛隊駐屯案を民主党が白紙撤回しなければこういう事態は避けられたかもな

256 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 13:40:51 ID:???
>>251
非登校中国人の殲滅って、日本担当?
米国海兵隊がやるんじゃないのかよ。


257 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 14:06:02 ID:???
学校に行かない中国人をなんで殲滅する必要があるのだ?

258 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 14:08:12 ID:???
>>257
バカだから

259 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 14:11:41 ID:???
共産主義の筈なのに、お金ないと学校も行けないんだぞ、中国は。
何か先生に付け届けも必要とか。

260 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 14:21:19 ID:N4IF+ata
愛国者はきもい
なにかの宗教ですか?

261 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 14:27:42 ID:???
>>260
シナ蓄は無神論者

262 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 14:30:11 ID:???
共産主義の一神教。

その他宗教は弾圧。

263 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 14:33:09 ID:???
シナ人を許すな

264 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 14:49:32 ID:???
海外メディア向け用のメール文雛型。
日本では反中デモの件が検閲で報道されてないことを訴える内容です。


I happened to watch the news on the anti-China demonstration which was held in Tokyo, Japan yesterday.
The report was really interesting.

But do you know that no Japanese knew about the event here in Japan before your media broadcasted on this issue?

Japanese who saw the protest movement on the street or on your news site are now raise serious question about the fairness of the domestic Japanese news medias.

All Japanese news media have been silent about the movement, and never gave us the report relating this demonstration.
This is a very strange situation where mass media is silent on such a big news.

There might be a possibility of censorship on Japanese medias imposed by Japanese government, which is prohibited by the Constitutional law of Japan.

I would be pleased to see more about the news on your media and hope you keep reporting the matters between Japan and China.
This is the major conflict between two big economic powers in Asia, one of which is a democratic country and the other is a red communist country who use its military power to invade Japanese territory and US navy base.

265 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 15:04:48 ID:ms8qUssD

中獄人て、可哀想な言論統制の獄の中にいる人 故に中獄人

言論の自由を求めれば、人民解放軍の戦車にひかれて虐殺される

人民解放軍でなく 実態は人民抑圧軍 この時代でも天安門事件を

知ることすら出来ない インターネットにアクセス不可

中共の都合の悪いことは知らない洗脳された哀れな民 このように思うしかないが

しっかりしろよ中獄人

266 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 15:09:26 ID:???
メール海外通信社に送るなら、
「日本国内では、あなた方が世界に配信しているようなデモは起きていない!現に国内のメディアは一切報じていない。あなた方は日中の対立を面白がっているのか?捏造は止めろ!」
って入れないとスパム扱いされるよ

267 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 15:25:31 ID:???
書いてやったから、自分でやれ。


You said there are demonstration in Japan protesting China over the territory conflict of Senkakus.
But we do not have such a demonstration here in Japan. No medias in Japan reported the news as you are saying.

You are liar.
You intend to make story up!
Shame on you if you have any spirit of journalism.


268 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 15:37:02 ID:???
まあつまりあれだ英語出来ないならよけいな事すんなって事だな

269 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 15:37:47 ID:???
先進諸国の企業は中国から前面撤退すべき
経済的に追い込め

270 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 15:57:04 ID:???
尖閣直後「対応変わった」…中国進出企業回答 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101003-OYT1T00044.htm?from=main6
日本の現地企業とかこうですから。これでもまだ中国、とか思ってるやつは池沼


時事ドットコム:日米防衛協力「深化」を=尖閣、海保の態勢強化必要−前原外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100300058

とりあえず海保強化は確定?

271 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 16:31:14 ID:Fufu2i+y
第二列島線とか侵略を公言してる段階で外道決定

272 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 18:31:59 ID:???
>>260

「哀酷無罪」「造反有利」と謂う支那の宗教ですw

273 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 18:35:04 ID:???
>>256

他人のケンカに出て逝って戦争犯罪を負いたくあるまい。常考

>>257>>258 

の流れワロタw




274 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 18:52:24 ID:???
>>270
ぶっちゃけその池沼がかなりいるのがこの国

275 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 19:49:31 ID:???
日米防衛協力「深化」を=尖閣、海保の態勢強化必要−前原外相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100300058

276 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 20:11:41 ID:???
深化って言いたかっただけ?

277 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 20:16:39 ID:???
>>260
うん、キモイよね。
愛国無罪とか叫んで、日本大使館に投石する奴とか。

278 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 21:06:18 ID:???
日米「尖閣奪還」演習 強固な同盟 中国に明示
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101003/plc1010031244007-n1.htm

 【ワシントン=佐々木類】日米が中国軍の尖閣諸島占領とその奪還を想定した統合軍事演習を
実施するのは、中国漁船衝突事件により、東シナ海での制海権を握ろうという中国政府の意思が
改めて明確になったからにほかならない。
 統合演習はこれまで、中国を刺激しないよう、敵と味方を色で識別し、架空の「島嶼(とうしょ)敵前
上陸訓練」などと称し実施されてきた。だが、中国が尖閣諸島の領有を前面に押し出してきた以上、
「日米両国の意思が分かりやすい形で演習を実施することが肝要だ」(防衛省筋)との結論に至った。
 米国防総省が8月に発表した中国の軍事動向に関する年次報告書によると、中国軍は沖縄から
台湾を結ぶ第1列島線を越え、「小笠原諸島と米領グアムを結ぶ第2列島線を越えた海域まで、
作戦行動を拡大する恐れがある」としている。
 中国軍のやり方は、南シナ海で漁船を仕立てて存在を誇示し、調査船などを繰り出し既成事実を
積み上げながら、最後には軍艦を出して領有権を主張する、というものだ。


279 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 21:07:34 ID:???
 今回の事件では、処分保留で中国人船長を釈放してしまったため、漁船が中国政府の意思を
受けたものなのか判然としない。だが、日米両防衛当局には、どんな状況であれ、中国による
不意の武力行使に対処する態勢の整備が不可欠だとの認識がある。
 クリントン米国務長官は、尖閣諸島は日米安全保障条約第5条の適用対象だと明言している。
だが、これはあくまでも、日本が個別的自衛権を行使し敵国排除の努力をすることに対し、米軍
が集団的自衛権を行使して支援するという意味だ。
 米国防総省筋も「日本は何もせずに『米軍だけ血を流してください』というわけにはいかない」と
指摘する。
 従って、今回予定されている統合演習は、日米双方がどのような軍事協力ができるかを、具体的
に確認するためのものでもある。
 一方、防衛省幹部は「日本が、在沖縄米軍はいらないが、『有事のときは助けてください』という
ことでは、なかなか米国人に理解してもらえない」とし、統合演習には在沖縄米軍の重要性を、
沖縄県民をはじめ日本国民に理解してもらう意味もあると説明している。


280 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 21:13:03 ID:???
> 米国防総省筋も「日本は何もせずに『米軍だけ血を流してください』というわけにはいかない」と指摘する。

> 一方、防衛省幹部は「日本が、在沖縄米軍はいらないが、『有事のときは助けてください』という
>ことでは、なかなか米国人に理解してもらえない」とし、統合演習には在沖縄米軍の重要性を、
>沖縄県民をはじめ日本国民に理解してもらう意味もあると説明している。

これ、当たり前のことなんだけど、あまりに無視、軽視してる奴が日本には多すぎる。
いい機会だから、政府や政治家、マスコミはこれをもっと言うべきだ。




281 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 21:26:21 ID:???
日本は何もせずって思いやり予算払い続けてるだろ
それじゃ不十分だって?

282 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 21:37:59 ID:???
つか281がまったく日米安保も知らんし、記事すら読んでないのはわかった

283 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 21:50:35 ID:???
金払ってんだから、米国は血を流せよ。
ただのりは許さん。

284 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 21:53:06 ID:pwQ3ti/X
日本が自主防衛しようとしたら、思うやり予算くらいじゃ
おっつかないぞ。日本のGDP約500兆、日本の防衛
予算は約5兆、GNPの1%だ。自主防衛にしたら普通
は5%ぐらいは必要だぞ。

>>280が言ってることは石破さんとかず〜っと言ってるん
だけど、軍事オタクのレッテルを貼られてせいか、どうも
浸透しないな。

285 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 21:54:47 ID:???
じゃあ、5%使っていいよ。
その代わり、敗戦国から賠償金で4%回収してこい。

286 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 21:55:20 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取4【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286017465/

287 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 22:55:50 ID:???
海保予算はたった1800億しかない。
30%増しでも追加負担は毎年540億円だ。
これで人員拡充して老朽船艇を装備して、強力な新造艦建造しろ!

288 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 23:27:15 ID:pwQ3ti/X
>>285
じゃあ、その前に憲法変えてこい。
そしたら戦争できるようになり、敗戦国もできるようになるぞ

289 :名無し三等兵:2010/10/03(日) 23:31:40 ID:???
憲法変えなくても、5%は可能。
さっさと、やれ。

人にたよるな。

290 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 00:25:41 ID:???
>>280
言ってる事は良くわかるんだが
湾岸戦争の時もそうだだったが
その金だって日本人がちょっとづつ命削って稼いだお金なんだぜ・・・・。
金だけってわけにもいかんのはわかるがアメだけじゃなく日本人まで
金の事を軽視するのは許せんなぁ。

アメは思いやり予算以外にも国益で日本に駐留してるんだし
その分くらいは働けと言ってもバチはあたらんと思うがなぁ。

291 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 00:27:58 ID:???
別に金のことなど280は言ってないし、元記事にすらそんなことは書かれてないのだが

292 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 00:55:46 ID:???
そもそもこの話は、金の話ではなく、対等な同盟国としての国民の当たり前の
心構えの話だと思うんだがなあ。もしもの時はお互いできる限りの協力を
して、共に死線をくぐり抜けよう、ってな。それが対等な同盟関係。
要は日本はあまりに平和ボケすぎなんだよ。

もっともさ、対等な同盟国など望んでいない、てんなら話は別だがね。

293 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 01:19:18 ID:???
25兆円って…アメリカでさえ50兆円くらいなのに
日本の防衛にそんなに必要なのか?

294 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 02:07:04 ID:???
レートによるけど今年の国防費は60兆円近いよ
もし中国のGDP・国防費が今のアメリカ並みになったら・・・
印露の事があるから、せいぜい戦力の6割までしか太平洋には回せないだろう。
ランチェスターの法則により、相手の戦力が自軍の3倍を超えると極めて危険だから、
6割の半分、要は対中3割、18兆円を目指せばいい。
消費税20%で楽勝じゃないか(棒

295 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 04:33:21 ID:???
日中開戦が都合の良い国もあるはず

ダイバー装備の特殊部隊が、上陸後でも海面からでもどちらかの乗組員を狙撃すればいいだけ

296 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 10:14:59 ID:???
>>284
5%って過大に見積もりすぎで流石にアホすぎる
核武装+空母や原潜でかつ通常兵器も現状以上とか言う厨設定でも考えてるの?

自主防衛通り越して覇権国にでもなるつもりか?


297 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 10:21:19 ID:???
自主国防厨よりも最近は反自主国防厨のありえない設定の方がおかしいって
>>294
タラレバ定食一丁上がり
というかそんな事態になったらそれこそ日本のためにアメリカが戦ってくれるのか?


298 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 10:28:56 ID:nAoWQZAr
>>284
軍事オタクのレッテルを貼っているのは2chネラー、
普通は軍事に一家言を持つ農林族って評価だよ。

299 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 10:49:13 ID:???
米国製無人偵察機、3機導入へ 中国や北朝鮮想定
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101004020304.html

個人的に無人機は技術的、人的、いろんな意味で今の日本に向いた兵器とは思う


周辺海域の警備強化求める 石垣市など、尖閣事件受け - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201010040096.html

市長がわざわざ要請に来たんだから無碍にしないでくれよ。
あとマスコミはもっと大きく報道すべきだね、尖閣はもちろん、国民の声を見てるなら。

300 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 11:48:52 ID:???
軍事的には妥当としてもグローバルホーク購入はやっぱ米国への配慮かねえ

米軍や自衛隊への反対運動は多く取り上げるがそれ以外は取り上げないし


301 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 12:00:26 ID:???
「中国、ステルス潜水艦を建造」

中国が最近、ステルス機能がある最新鋭潜水艦を建造した可能性が高いと、香港サウスチャイナモーニングポスト(SCMP)が3日報じた。
中国船舶重工業グループ(CSIC)は最近、人民解放軍武漢造船所で建造された新型潜水艦を進水させた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133527&servcode=200§code=200


302 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 12:32:34 ID:???
>>294
消費税増税とかありえんだろ…jk
消費税増税するくらいな社会保障費減らせよ

303 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 12:40:27 ID:???
>>301
記事の内容が色々おかしい

304 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 13:05:07 ID:???
【政治】 仙谷官房長官 「『中国は悪しき隣人』発言…無用の摩擦生むな!」「日本が中国侵略で被害与えてるのは間違いない」

★「無用の摩擦生むな」=枝野氏発言で官房長官

・仙谷由人官房長官は4日午前の記者会見で、民主党の枝野幸男幹事長代理が
 中国を「あしき隣人」と批判したことについて「互いに言うべきことはしっかり言い、
 しかし、どこかで折り合いを付けて戦略的互恵関係をつくる。無用の摩擦を
 生んではならない」と指摘した。

 仙谷氏は「日本が侵略、及び侵略的行為によって(中国に)被害をもたらして
 いることも間違いない」とした上で、「少なくとも2000年に及ぶ付き合いだ。
 歴史の俎上(そじょう)に載せれば、そんなに中国のことを言うべき話ではない」と
 述べ、沖縄県・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件で悪化した日中関係の修復に
 努める考えを強調した。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101004-00000049-jij-pol

305 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 13:18:37 ID:???
元寇も突っ込み入れたらどうですか?

306 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 13:34:10 ID:???
歴史の講釈垂れる前に日本を守る政治家としての責任があるとしての基本的な事すらわかってない奴に何言われてもなあ
少なくとも沖縄の漁師に対してそれが言える?
まあ平然と言い放てるならそれはそれで軽蔑に値するけど


307 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 13:39:57 ID:???
社会党出身の仙谷ってのは、どっから給料を貰ってるんだうな?
65年以上前の日本の行為を非難するより現在の中国の行為を非難しろよ!

308 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 15:21:44 ID:???
>>307
>どっから給料
俺とお前が納めた税金からだよ!

309 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 16:12:30 ID:???
戦国は小沢とは別な意味でどうにもならんな。
もう少しましな奴だとは思っていたが。

310 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 16:42:04 ID:???
仙谷自衛隊

311 :ロボット三等兵:2010/10/04(月) 16:46:39 ID:e5Msdtq6
>>278
対抗部隊はシナ軍の軍服を着て、ドラを鳴らして行動するのか?

312 :ロボット三等兵:2010/10/04(月) 16:50:37 ID:e5Msdtq6
突撃時の掛け声は「アイヤー」とか言うのかな

313 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 16:53:21 ID:???
沖縄・尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件を受け、同諸島を行政区域として管轄する沖縄県
石垣市の中山義隆市長と地元市議会関係者ら計27人が4日、首相官邸で古川元久官房副長官
と会談し、漁業者の安全確保のため避難港の建設などを要請した。古川氏からは具体的な回答
はなかった。
 
中山氏は古川氏に「毅(き)然(ぜん)たる態度をもって適正な措置を講じてもらいたい」と
述べ、海上保安庁による警備強化を要請。固定資産税課税のため、石垣市による尖閣諸島での
実地調査への協力も求めた。中山氏は会談後、記者団に「政府には日本の領土、領海を守るため
しかるべき措置をとってもらいたい」と語った。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101004/plc1010041317006-n1.htm

314 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 17:55:28 ID:???
先島諸島の人達が、日本の防衛力の強化を求めるのは当然だが
なぜ一歩踏み込んで日米安保へ話を進めないのだろうか?
同じく沖縄県にしても先島諸島の防衛強化を要請しているが
「米軍基地は出て行け!」のスタンスは変えていない
今の日本が、自国の領土領海を自国だけで守れないのは日本人自身が一番知っている
当然、沖縄県民も知っているだろうに・・・。
政治的な理由で言わないのかな?

315 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 17:57:13 ID:???
防衛予算を二倍にして
効率化すれば米軍居なくても大丈夫だお

316 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 18:01:25 ID:???
>>315
消費税15%にして経済潰して敢行すれば、出来るかもしれない。



317 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 18:09:53 ID:???
>>315
そんな暴挙をとる必要ないだろ
たかが防衛予算を二倍にするのに消費税を三倍にするなんて…(笑)

318 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 18:11:06 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取4【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286017465/

319 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 18:16:34 ID:???
>>317
防衛費が現状維持でも国家財政破綻回避には消費税10%は最低必要。
さらに防衛費倍額なら15%は妥当な数字、でなければ日本国債暴落する。

国債の国内消化不能→金利急上昇→経済破綻



320 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 18:25:26 ID:???
ていうかなんて年間50兆円以上国家予算があるのに
国家財政破綻しようとしているの?

321 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 18:38:50 ID:HrWi8744
中国空母完成予想図
http://bbs.huanqiu.com/jianduanbingqi/thread-441760-1-1.html
中国のサイトなのでアクセスにはウイルス等ご注意願います。

因みに大連港でワリヤークも改造中です。
練習用にするようです。

グーグルアースで見れますので中国軍の動向監視いたしましょう。

322 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 18:44:25 ID:???
ここまで中国に力をつけさせたバカ共

323 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 18:50:19 ID:???
ま、先島と本島じゃ米軍に対する感覚は若干違うがね。

それに自衛隊は誘致せよって声は与那国はもちろん
石垣でも最近はよく聞かれる。
あと現市長は前市長と違って防衛は十分考えてる人なんでその変も鑑みる必要あり。
まあ、今の市長なら仮に自衛隊をおこうという話になったら、
場合によっては、容認するだろう。

もっとも、政権の方がその気がないなら、意味のない話だが。

324 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 19:24:45 ID:???
>>320
大量発行する国債を中国様に買ってもらえれば破綻は回避できるかもね。

毎年45兆円の国債発行して、残高800兆円超え。
あと数年で国内消化不可能になる。
その時どこの国が買ってくれるのか?普通に考えて中国様だろ。w

325 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 19:31:48 ID:???
国交省、巡視船整備の前倒しを 補正予算案で方針
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100401000811.html

326 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 19:50:39 ID:???
何時あっちの都合で撤退するかわからないアメリカ軍に頼るより
自国の軍隊を増強したほうがいいのは明白

327 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 20:37:00 ID:???
>>326
明白なんだが、一番望み薄で今年も予算減が一番ありがちなパターン
小泉政権以降不審船・拉致問題・ミサイルで多少防衛に関心が集まっても予算減だった
民主政権になってもやっぱり予算減
2002年から2000〜3000億は減っている。
その間に周辺国の予算は倍以上になってる訳だが

一方で思いやり予算はアメリカから恫喝されてばびびって簡単に増やしそうだ

2倍とか国家予算が〜とかいいからせめて減らした分を戻してください…ってレベルだ


328 :名無し募集中。。。:2010/10/04(月) 21:01:52 ID:4fcBvEc9
売国奴仙石は死んで国家と国民に謝罪しろ!!

329 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 21:07:56 ID:???
40兆近くが公務員の人件費で削られるんだから
多少人件費削れば防衛予算なんて倍にできそうなもんだが

330 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 21:10:26 ID:???
思いやり予算、約6000人分削減方針
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4542173.html

在日アメリカ軍の経費である「思いやり予算」を巡る日米間の協議で、増額を要求するアメリカに対し、
日本側は労働者の給与のうち娯楽や飲食関係のおよそ6000人分を削減するよう求める方針を固めました。

思いやり予算を巡る日米の審議官級の協議は、4日からワシントンで開かれます。
これまでの協議で、アメリカ側は労働者の給与について日本の負担を現状の2万3000人分から
増額するよう要求しています。これに対し日本側は、バーテンダーやウエイトレスなど娯楽・飲食関係の
およそ6000人分を削減するよう求める方針を固めました。

一方、アメリカ側が環境対策として太陽光発電などを導入するため増額を要求している点について、
日本側は思いやり予算のうち、施設整備費などで柔軟に検討していく方針です。
(04日09:58)


6000人分って幾らだ?
まあ娯楽施設は払いたくない 雇用だか何だか知らんけど

331 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 21:23:43 ID:???
そのまま転載する 技本の離島防衛の考えみたいだから 

長いの謝罪


将来戦勝利をテーマに 研本が公開セミナー 「島嶼防衛」など発表
http://www.asagumo-news.com/news/201009/100930/10093006.htm

日本の島嶼部に対する侵略への対応など、「将来戦に勝利するために」と題した
陸自研究本部(本部長・師富敏幸陸将)の22年度第1回セミナーが9月27、28の両日、
埼玉・和光市民文化センターなどで開かれ、防衛産業の研究者ら約600人が聴講した。
28日の分科会では、潜入した敵特殊部隊などをいち早く探知、攻撃できる新装備などについて
官民の専門家間で意見交換も行われた。

セミナー全体会議は27日、和光市民文化センターで開かれ、
師富本部長の開会あいさつに続いて2師団長時代に陸自初の「総合近代化師団」
の構築に当たった渡部悦和陸幕副長が、
部隊間をネットワークで結んだ「C4I2部隊実験」を担任した所感などを語った。
 
次いで、セミナーに移り、
研本企画室研究開発企画官の三宅優1佐が研本の活動状況を報告。
この後、総合研究部2研究課6研究室長の熊谷文秀1佐が
「将来戦に勝利するために」と題して将来戦のイメージや本格侵略への対応、島嶼防衛などについて
発表した。
 
それによると、将来戦では戦場がより広域化し、部隊は
C4ISR(指揮・管制・通信・コンピューター・情報・監視・偵察)を駆使、
ステルス機や巡航ミサイル攻撃が最初に行われるなど、兵器の長射程化・精密化が進むと予測。

332 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 21:24:53 ID:???
>>331つづき

この戦闘で勝利するには、
「敵の勝ち目をつぶすため、先手を打って敵の戦闘力の組織化を阻止し、分断することが必要」で、
侵攻してくる敵を撃破するには時間を味方につけることが何より肝要となる。
このため偵察衛星やUAVでいち早く敵の意図を把握し、対処に着手することが必要としている。
 
敵は空・海を経て侵攻してくるため、
「戦場の霧を晴らす」監視センサーの構築が重要。戦闘ではステルス機にも対処可能な対空火力、
敵艦隊の高度な防空網も突破できる対艦ミサイルなどが主要な装備になるとしている。

 
情報・通信面では戦場全域をカバー、通信量増大に対応できる回線確保が必要で、
UAV、飛行船なども候補に挙げられた。

島嶼侵略では、
@特殊部隊A高速輸送艇B空挺部隊C海上侵攻部隊と段階的に攻撃が行われると予測。

最初に工作員が民間人に化けて潜入し、特殊部隊の受け入れを支援。
特殊部隊は潜水艇などで上陸し、空港や港湾などを奇襲攻撃により占拠、レーダーサイトや通信施設を破壊する。

次いで高速輸送艇部隊が押し寄せ、主力を揚陸し占領地域を拡大。
輸送機からは空挺部隊が降下し、島の要所を制圧したところで多数の輸送部隊によって機甲化部隊などが揚陸、島の完全制圧を進める。
この侵攻初期には多数の貨物船や漁船など偽装船舶が動員されることも予測。


333 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 21:26:09 ID:???
>>332つづき

こうした島嶼侵略に自衛隊はどう対処するか。
まず、敵の侵攻意図を事前にキャッチし、防衛のための部隊を先に島内に展開、弾薬なども集積しておくほか、
島内要所に各種センサーによる監視網を構成して警戒態勢を強化する。
さらに本土の司令部と情報を共有し、即応態勢を整えておくことが必要、
としている。
 
敵の侵攻に対し防護部隊ができるのは、小部隊の場合、
@警戒監視・妨害A奇襲部隊の減殺B偽装船舶への対処など。本格攻撃が開始される前に増援部隊が
島に到着できるかどうかがその後の戦闘の帰趨を左右する。

増援部隊は多数のヘリによる空中機動部隊、陸自主力を乗せた海自輸送艦部隊などが主で、
空自戦闘機による制空権の確保が前提となる。

狭い島内で作戦を行うには、事前に各所に掩体壕などを構築する必要があるが、
それが間に合わない場合、火器の遠隔操作機能や戦車、ミサイルのデコイを使った欺瞞などが重要。

また、集積弾薬の防護施策も必要になる、としている。



                              おわり


334 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 22:22:43 ID:???
尖閣諸島への無許可渡航を政府が禁止
 ↓
国内の右翼やらなんやら次々と押し寄せる
 ↓
海保は外国船優先対処してて手が足りず、次々上陸
 ↓
沖縄県警が機動隊を派遣し検挙して回る
 ↓
イチイチ行くのはメンドイので魚釣島に幹部交番を建てる
 ↓
警察が移動するために魚釣島、久場島へヘリポートを設営、道路建設
 ↓
大正島や南小島へ行く物好きがいるので、そちらへも交番とヘリポートを設営
 ↓
各島の維持管理の為に港湾施設を整備する。ゼネコン進出
 ↓
人が増えた魚釣島には風力・火力発電所を作る
 ↓
魚釣島へ岡田屋が進出する

335 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 22:36:11 ID:???
やはり機雷を設置したほうがいい

336 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 23:00:01 ID:???
>>330
太陽電池も日本のメーカーと業者使うかせめて公平な入札見積もりだして業者決定すべきだな


337 :名無し三等兵:2010/10/04(月) 23:52:51 ID:???
小沢の起訴でまた民主党内がゴタゴタして、マスコミ報道もそっちに流れていって
尖閣問題はだんだん忘れられていくんだろうな。日本の事だから・・・


338 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 00:09:21 ID:???
だから粛々と尖閣を占拠されるなりフジタ社員処刑されるなりするまで
持っていきゃ良かったんだ

339 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 01:13:19 ID:???
時事ドットコム:「ひきょうな政権」と批判=石破氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100400848

地元の石垣市長がきて、領海の警備強化をお願いしたのに、政府の反応は
今ひとつだったそうな、大臣も会えたのは片山さんだけだとよ。

格好だけでも良い対応してればいい物を、こんな酷い対応をして、
いずれ後悔しなきゃいいがね、普天間のようになw

まったく日本の領土領海を守る気がない、と
この件でも叩いたら、結構世論の反応あると思うね。


340 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 07:03:11 ID:???
つか海底油田の調査のための採掘やらんの?

341 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 07:48:31 ID:???
>>340

試掘の為の白樺・春尭ガス田共同開発プラントを現在は
支那に乗っ取られて試掘どころか仙ズリ谷が卑屈にw

支那が試掘を始めたのを売国仙ズリ谷は国民ひた隠しに。


342 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 08:08:45 ID:???
>>332 最初に工作員が民間人に化けて潜入し、特殊部隊の受け入れを支援。

我が国の政治家ですね。わかります。

343 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 14:33:06 ID:???
【尖閣衝突事件】毅然外交と警備強化を 大阪府会が意見書採択
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101005/lcl1010051343004-n1.htm

344 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 16:59:17 ID:???
【尖閣衝突事件】「領有権を国際社会に訴えよ」 福島県議会が意見書可決
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101005/lcl1010051625005-n1.htm

345 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 17:11:22 ID:???
沖縄タイムス | 「尖閣に避難港設置を」石垣市長ら政府に要請
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-10-05_10854/


是非実現してほしい。
それにしても、この市長さんは本当に期待できるな、
この時期にこの人が市長でいてくれること自体が、日本にとって
かなりの幸運といっていい。たとえ自民が政権でも前市長あたりでは海保強化すら
怪しかったろうからな。

346 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 17:25:52 ID:???
しかしわざわざ石垣から行くより
尖閣に港を設置してそこから海保が行けばいいんじゃないのかね
レアアースも実質的に禁輸解除されないし
完全に舐められっぱなしで中国の顔色を伺っても、もうしょうがないだろ…
中国が尖閣の魚釣島に港を設置して人を常駐させるようになったらもう終わりだよ
もう実力行使でしか問題を解決できなくなる
日和見主義はかえって自体を悪化させるだけ

347 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 17:31:56 ID:???
つか港設置はそのための布石だろ。
レアアースはこの際関係ないだろうに、何が言いたいのやら。
ま、個人的には、将来のことを考えれば、別にこのまま
禁輸してくれてかまわないとすら思うね。

348 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 17:47:18 ID:???
お前が関係無くても日本の経済にとっては関係あり
だからこそ尖閣問題は有耶無耶にしてきたんだし

349 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 17:47:48 ID:???
仙谷のやっている事はチェンバレンと同じだね
日本とブリテンの違いは、日本にはチャーチルが居ない事だな
ブリテンはアメリカとの同盟の重要性をよく知っていたが
今の日本の民主党政権はどう何だか・・・。



350 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 17:51:25 ID:???
>>348
はあ、誰がいつ関係ないと言ったんだ?
中国に日本の生命線を握らせるのがオマエの望みなのか、このスパイ野郎が

351 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 17:54:35 ID:???
>>350
なにファビョってんの?このバカは
誰も生命線を握らせろっていって無いだろ
ただ日本は経済的に中国に依存しているから中国と揉めたくなくて尖閣問題を有耶無耶にしてきたという
現実的な事を言っているだけなんだが

352 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 18:02:12 ID:???
>351

>なにファビョってんの?このバカは

はあ?先にファビョって、中国人ばりの無茶苦茶なイチャモンつけたのはオマエだろうが、
クズスパイ。誰が関係ないって言ったんだ?
先の港の件といい、中国人ばりの意味不明なイチャモンつけてるだけだろうに。


353 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 18:07:24 ID:pRgnzy6H
>>352
お前のほうが意味不明なイチャモンだろ
俺は尖閣の魚釣島に港を設置したほうがいいといっただけで
お前はクズスパイ認定だ
ファビョってるのはどちらの方かな?

354 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 18:09:05 ID:???
だから設置するという話だろうが、要はスパイとしてはもみ消したいわけですかw

355 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 18:11:56 ID:???
どうやら触れちゃいけないやつに触れちゃったようだなw

356 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 18:13:01 ID:9n5XlX/v
ほれ。

沖縄タイムス | 「尖閣に避難港設置を」石垣市長ら政府に要請
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-10-05_10854/

 【東京】中国漁船衝突事件を受けて、中山義隆石垣市長ら先島地域の自治体や議会関係者
約25人は4日、尖閣諸島付近の警備態勢強化や地元漁業者の避難港設置などを政府・与党に
要請した。片山善博総務相は、中山市長が固定資産税課税のため同諸島で実地調査すること
に「力になるよう配慮したい」と前向きな姿勢を示した。
 面談後、中山市長は「実際に許可が出れば石垣市として上陸して調査したい」と記者団に述べた。
 警備態勢について、古川元久官房副長官は「現在でも海上保安庁の船舶数を増やして強化して
いる」と述べ、さらなる強化策への言及はなかった。
 避難港設置について国土交通省の津川祥吾政務官は政府内で検討する意向を示した。
 首相官邸と4省庁に要請したが、総務省以外は大臣と面会できなかった。
 中山市長は「私たちが島に住んでいることで日本の領土領海や排他的経済水域(EEZ)が守られ
ている」と強調。「不満は残るが、要請が実行されるまで根気強く続けたい」と述べた。
 要請は、(1)領海侵犯に毅然(きぜん)とした措置を取る(2)巡視船などを増やし常時監視体制を
強化する(3)不安なく漁業ができるよう港を整備する(4)固定資産税課税のため同諸島の実地調査を実現する―の4点。
 要請団は、超党派の国会議員でつくる「国家主権と国益を守るために行動する議員連盟」
(共同代表・原口一博前総務相ら)とも国会内で意見交換した。


357 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 18:20:12 ID:???
戦前のように加工工場として使えないものかね

358 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 18:24:35 ID:???
尖閣諸島で加工した鰹節を高級品として中国に輸出できんかな?

359 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 18:33:03 ID:???
尖閣諸島は、航空自衛隊と海上自衛隊の基地にすればいいじゃん。

港湾と航空整備して平時は漁業基地で。

360 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 19:26:21 ID:???
島嶼防衛、長期的視点で=北沢俊美防衛相インタビュー
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010100500780

361 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 20:28:00 ID:???
そのまま転載

日米合同軍事演習、12月上旬に実施へ
http://news.tbs.co.jp/20101004/newseye/tbs_newseye4542839.html

中国が沖縄周辺の海域で活動を活発化させる中、
日米の合同軍事演習が12月上旬に実施されることが明らかになりました。

日米合同演習は、アメリカ第7艦隊の空母「ジョージ・ワシントン」などが参加して、
全国各地の自衛隊の演習場などで行われます。
九州や沖縄周辺の海域、一部の離島でも実施されるということです。

尖閣諸島の問題を直接意識した演習ではありませんが、
沖縄周辺で日本の領海が侵犯された場合に日米が「制空権」と「制海権」をいかに確保するか
といった想定で行われます。

(04日22:26)


>九州や沖縄周辺の海域、一部の離島でも実施されるということです。

離島を使うらしいけど、何処の島だろう?
宮古島?

それにしても、最近TBSのこの動画ニュース
自衛隊関連を素早くやる
FNNはやらん 米軍関連はやるくせに

362 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 21:20:40 ID:???
>一部の離島でも実施されるということです。

日生で第一空挺団の空挺降下だけでなく
離島で西部方面普通科連隊の上陸訓練もやるって事でいいのだろうか?


363 :名無し三等兵:2010/10/05(火) 23:07:42 ID:???
大臣会見概要
平成22年10月5日(11時17分〜11時31分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2010/10/05.html

私の方から最初2件ほど申し上げますが、最近の報道についてであります。
先週末、
日米共同訓練及び在沖米海兵隊のグアム移転について、それぞれ報道がありましたが、
日米共同訓練については、尖閣奪還なにがしというような見出しが出ておったというふうに承知していますけれども、
日米間において、ほぼ隔年で日米共同での実動演習を実施してきておりますが、
本年の日米共同統合演習を実施するに当たって、
そのような目的も考えも全くないわけでありまして、どういう所からこのような記事が作られたか
ということは、極めて不明でありますし、内容そのものについても、
極めて遺憾でありまして、正確な報道を是非していただきたいというふうに思っています。

特に、日出生台演習場を尖閣に見立てて実施するとの報道でありますが、
これは日出生台のある大分県、そして、また、その市町村が大変な懸念を示すわけでありまして、
私どもとすれば、全く計画も意図もないものを記事にして、
地域に余計な心配をさせるということは、誠に遺憾でありますので、ご注意を喚起しておきます。

地元配慮? 対シナ配慮?

この演習は隔年でやってる事って言ってるけど
空挺団も来てたの? 規模が今回大きいんじゃないの?

364 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 00:59:13 ID:???
東京新聞:<スコープ>過熱する離島防衛論 『尖閣や与那国に自衛隊配備を』:今日の読み物(スコープなど)(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010100402000042.html

365 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 01:04:30 ID:???
防衛相、普天間問題「決着時期の特定は得策でない」  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E0E28DE2E7E3E2E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL

かつての北沢とも思えない発言だな、やっぱ腐っても元自民だな、腐った元社会の
千石なんぞとは違う。もしもこの辺をすすめてくれるなら、もはやさんづけしないと
いけないな。

366 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 01:10:52 ID:???
知事まで県外を担当閣僚に明言したんだぞ
一応は応援できる知事の足を引っ張れんだろ(もう引っ張ってるけど・・鳩)

当選するまでは黙っておいた方が得策と見ただけでしょ
当選してもらわないと困るわけだし
もう一人の方が当選して欲しくないだけ

367 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 01:13:18 ID:???
“センカク”欧州でも関心 会見で質問集中 - 社会 - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/shakai/news/101005/sha1010052222034-n1.htm

368 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 01:14:51 ID:???
ま、俺が北沢のことをほめてるのは普天間の話じゃないから、正直それはまともに読んでないしどうでもいい。
ここは尖閣のスレなんでな、当然その部分について言ったまでだ。

369 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 01:17:58 ID:???
尖閣と言うより、南西諸島の自衛隊配備や防衛について、というべきだったな、ま、いいか

370 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 09:54:15 ID:???
菅改造内閣:閣僚に聞く 柳田稔法相/北沢俊美防衛相 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101006ddm005010084000c.html

◇尖閣防衛、長期的視点で−−北沢俊美(きたざわ・としみ)防衛相
−−尖閣諸島など南西諸島の防衛にどう取り組むか。

 「海上自衛隊のP3C哨戒機で常に監視し、あらゆる情報をとらえている。来年度予算の概算要求にも
(陸上自衛隊の部隊配備を検討する)調査費3000万円を計上した。調査してから、どの島にどう配置する
かだ。議論の背景には、中国艦船の活動の活発化もあるのだろうが、長期的視点に立ってやる」

−−年末には「防衛計画の大綱」や「中期防衛力整備計画」をまとめる。

 「冷戦時代はソ連の脅威を前提に陸自に力を入れた配備をしてきたが、これからは海と空に傾斜せざるを
得ない。機動的な展開が求められる。かといって現在の基地の再編成はやるべきでない。機動性ある部隊
を作っていく。イメージ的には一つのパッケージでさっと動けるものだ」


371 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 09:57:00 ID:???
沖縄タイムス | 防衛相「早く結論」自衛隊の南西諸島配備
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-10-06_10891/

372 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 13:08:44 ID:jzeeasUY
>>341
前後関係がまるで判ってないようだな。
白樺等のガスプラントは元々日支中間線より支那がわにあって、
当初から支那がプラントを設置していたんだぞ、
しかし、ガスの層は日本側から繋がっているので日本がガス泥棒と抗議して
日支共同開発として資金を半分持つと言うことで一応話は付いたが、
詳細がまだ決まってない段階で勝手にプラントの工事を進めたので、
再度抗議しているんだよ。

373 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 14:56:48 ID:1kj7/9A7
糞ビッチ武藤舞ざまあwm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

374 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 16:26:51 ID:???
asahi.com(朝日新聞社):空飛ぶレーダーサイト、E2Cの沖縄展開を検討 防衛省
http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY201010060241.html

375 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 17:57:11 ID:???
中華の漁業監視船が尖閣諸島近辺から消えたみたいだが
まさか菅が温と下らぬ密約でも交わしたんじゃないだろうな?

376 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 17:58:52 ID:???
単に、補給の為か、漁船の護衛(兼日本への恫喝)が済んだから引き上げたんでは?

377 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 18:30:06 ID:???
>>370
>機動性ある部隊 を作っていく。
>イメージ的には一つのパッケージでさっと動けるものだ

これは具体的にどういう部隊編成の事を言ってるんだろー?

陸自・海自・空自のそれぞれの事を言ってるのか?
陸海空の統合部隊での事を言ってるのか?

前者なら
陸は一応、即応集団が既にある 
海なら4隻一パックの部隊を何個か作っておく 空は輸送機3機の編成を作っておくって事かな?

後者なら
まさに海兵隊みたいな事を言ってるん?
輸送艦と陸自部隊のパッケージを作っておくって事で


378 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 19:44:23 ID:N7mGS/r3
>>377
前者なら無知だし、後者ならすごい前進(というか飛躍)。

379 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 20:19:15 ID:???
>>374
新しくエアボスと機体下にレーダー付ける
エアボス+JSTARみたいな奴の画像出たけど

MRJでJSTARか早期警戒機を作って沖縄配備したらいいじゃん
海保用にっも作って

380 :数多久遠:2010/10/06(水) 21:10:48 ID:???
>361
>362

宮古島と久米島のレーダーサイトが参加すれば、離島が使用されたことになります。
それ以上は、考えられません。

381 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 21:16:27 ID:???
>>378
どっちかはわからんが、どちらにしても、北沢さん自身の考えじゃないね。
防衛省の考え。以前だったらどっちも言わない。
北沢さんは、防衛官僚の言うことは素直に聞き入れますんで。

382 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 21:20:41 ID:???
中国民間船が海軍代役も
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101006/amr1010061934010-n1.htm

383 :名無し三等兵:2010/10/06(水) 22:44:55 ID:???
>>341
このまま既成事実化だろうねえ
そこまでして中国に媚びて日本になんかいいことあるのか
>>348
日本は脅せばなんでも言う事を聞く国だと言うレッテルは目先の金が入らなくなるよりもはるかにまずい
と言うか尖閣の資源を失うだけでも損失はそっちの方が大きい
中国市場っていうが、企業はそれでいいかもしれないが肝心の日本国民は中国と貿易が増えて豊かになった?
>>360
長期的視点で国民に忘れさせて中国側に有利な既成事実を積み上げればOKと


384 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 00:17:13 ID:???
アホかどこまでねじくれているのやらシナ人なみだな

385 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 00:20:56 ID:???
中国人船長の告発検討、鈴木宗男氏明かす - 政治ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20101006-687430.html

まあ頑張れ

386 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 02:24:31 ID:???
>>377
時事通信ソース

>冷戦時代は、ソ連の脅威を前提に陸上自衛隊に力の入った整備をした。これからは機動的な展開
>が求められる。米軍の海兵隊のような一つのパッケージで、さっと動けるものをどうつくっていくかだ。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010100500780

387 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 07:36:22 ID:???
>>386
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

388 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 11:42:02 ID:???
防衛省、多用途ヘリ後継機開発へ:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101007aaaf.html

まあオタ的にはこっちのが興味深いニュースか?

389 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 11:50:58 ID:???
多用途ヘリ開発って大分前に告知されてただろ

390 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 11:53:29 ID:???
ここで?それに南西諸島、島嶼防衛の件が入ってたんでな

391 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 11:57:19 ID:???
議員連盟 尖閣上空から視察へ NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101007/t10014436731000.html

どうやら行くことになったようで。まあ良いのだけど、行くだけで終わらないで欲しいものだが

392 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 13:03:13 ID:???
UH-1後継300億で開発できるのかよやっすいな

393 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 14:22:05 ID:???
【米国】クリントン長官「尖閣諸島に安保適用」は日本の楽観的解釈 [10/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1286427642/-100

394 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 17:51:32 ID:???
>>391
近くまで艦船で行って
そこからヘリで行けばいいのにね
そんで、「ヘリに酔っちゃって気持ち悪いから着陸して!」と議員さんが騒ぎ
已む無く島に着陸しちゃいました
と、なればいいのに。

395 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 18:20:16 ID:???
西村眞悟がもし加わってたらパイロットに着陸を命じてただろうな

396 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 19:20:55 ID:???
巡視船、装備強化を検討=仙谷長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100700725

397 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 20:00:22 ID:jL4P0njk
海保は海上自衛隊と一体運用でいいのでは


398 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 20:05:49 ID:???
>>397
それ、昔の海上警備隊だからw



399 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 20:53:59 ID:???
海保の予算が増えるのはいいが、防衛予算は結局今年も減らされるのか?


400 :名無し三等兵:2010/10/07(木) 22:23:49 ID:???
http://cyu.slyip.net/up/img/uncco_1292.jpg


401 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 10:10:45 ID:a3eWi4u4
>>397
有事・治安出動の際は海上保安庁が防衛大臣の指揮下に入る可能性はある。
ただ、平時からの一体運用はないと思う。警察・消防を陸上自衛隊と一体運用なんて有り得ないでしょw

402 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 10:18:31 ID:???
そもそも対応する仕事がそれぞれ違う
海保が国防の全面に出てる印象があるが軍艦その他を相手にできるスペックは無いし持たせる意味もない

403 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 10:27:34 ID:???
★尖閣ビデオは非公開、「日中」再悪化を懸念

・政府・与党は7日、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件の様子を海上保安庁が
 撮影したビデオについて、公開に応じない方針を固めた。
 公開すれば日中両国で相互批判が再燃し、4日の日中首脳会談を機に改善の
 兆しが出てきた日中関係が再び悪化しかねないとの判断からだ。

 国会がビデオ提出を求める議決をした場合などは、予算委員会など関連委員会の
 「秘密会」への提出とし、限定的な開示にとどめたい考えだ。
 衆院予算委員会は7日開いた理事懇談会に法務省の小川敏夫法務副大臣らを呼び、
 ビデオの扱いについて協議した。法務省側は「中国人船長を起訴するか否かの結論が
 出ていない段階で、捜査資料を出したケースは今までない」と説明し、現時点での
 国会提出に難色を示した。与党側も慎重な姿勢を示した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101007-00001416-yom-pol


404 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 10:55:27 ID:???
島嶼防衛でいちいち、日米安保を頼りにするっていう着想というか発想が、そもそも
情けない、っつーかまったくわかってない、ってことだ。
島嶼防衛のレベルで、なんで米軍の出動が必要なのか?
島嶼防衛レベルなら、自衛隊だけでやったほうがスムースにいくよ。

米軍との共同作戦っていうのはそうとうに広い範囲で大規模に侵略されてる
場合の話だ。


405 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 10:59:37 ID:???
>>404
アホ過ぎて泣けてくる・・・・・。

406 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:01:34 ID:???
具体的にどおぞ

407 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:02:07 ID:???
>>402
いや何度かでてるが、持たせる意味はあるよ、少なくとも日本の海保、特に第11管区においてはな。
もしかすると先覚・先島を守るためにはそれしかないかもしれん。

408 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:02:43 ID:???
>>405
おまえらがこそが、あまりにもアホすぎるんだよ。
そもそも島嶼防衛、日米安保の対象になんか、なってないだろうがWWW


409 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:05:33 ID:???
それは海自の仕事だ
そして海自を動かすのが政治の仕事だ

410 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:10:08 ID:???
>>408
それ以前の問題なんだが・・・・・・。
とりあえずその必死なのをどうにかしろ。

411 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:10:20 ID:???
つか現実を見ずに一生言ってればいいさ、敵が攻めてきたときに神様が助けてくれると言ってるのと
変わらんよ、まあ、どんなに非現実的なことでも言うだけなら可能だしな

412 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:11:12 ID:G2xsGKSx
>>408
君新聞読んだこと有るの?

413 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:13:01 ID:???
具体的にー
語らんとー
わかんないよー

414 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:15:11 ID:???
海自がどうこう言うのは他国の話だろうに
そもそも、間に合わない、いろんな意味で
さらに住民のこともあるし非現実的かもしれない、また、喫緊の強化策としては使えない

415 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:17:20 ID:???
ここで筋を通さないと今後も同じ事の繰り返しになるでしょ
出番がある時は使っていかなきゃ

416 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:18:32 ID:???
政府、南西諸島の警備網強化 海保・空自  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E0E68DE2E5E3E2E0E2E3E28297EAE2E2E2

417 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:20:04 ID:???
>>415
具体的に言ってみ。実現可能性と即効性が乏しければ話にならんよ。相手は待ってくれないから。

418 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:20:33 ID:???
中共に自国を破滅させる意志は毛頭ないだろうさ
どこまでも外交戦なんだよ
こちらが押せば押しただけ引く
絶好のチャンスなんだよ

419 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:25:12 ID:???
なるほど、つまり防衛は何もする必要はないと。すばらしい考えだ、なぜ誰も気づかなかったんだろうw
中国の人もそう思うでしょうねw

420 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:25:25 ID:???
チャンスをピンチに変えるダメファンタジスタが今何の地位にいると思ってる?

421 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:27:06 ID:???
>>419
話をまぜっ返さないと危ないほどの意見かね?

422 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:34:21 ID:???
>>421
言葉どおりですが?何もする必要はないんでしょう?
危ないところなんかどこにもないんでしょう?

このスレ自体の否定にも見えるが、本当に防衛面で何にもする必要がないと言うなら
スレから出てってね。そうでないと言うならそういう意見を言ってくれ、ここはそういうスレだ。

まぜっかえすとは意味がよくわからないが、スレを否定するつもりでなければ沿った発言を。


423 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:39:26 ID:???
防衛面で何もする必要が無いとどこに書いてあるんだ?
脳内補完でかってに設定をつけてるんじゃないか?

424 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:45:53 ID:???
ほう?w
それでは、スレに沿った話をしてもらおうか?
どの程度ならやる必要があるんだ?もちろん、今となんら変える必要はない、とは言わんよなw

425 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:49:16 ID:???
キミの脳内補完はちょっと読みづらいわ
もう少し具体的に書いてくれん?
何を指しているか正直わからん

426 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:54:55 ID:???
はあ、別に決め付けてるわけでもないのに脳内補完とか意味不明なんだがw

否定と逃げ発言しかできないなら、スレから出て行ってね。

427 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 11:55:57 ID:???
そう?
残念だな

428 :訂正:2010/10/08(金) 11:59:52 ID:???
>>412
>そもそも島嶼防衛、日米安保の対象になんか、なってないだろうがWWW

>そもそも島嶼防衛(での米軍出動)は、「日米同盟」の会談の約束で対象になんか、
なってないだろうがWWW

とにかく、現実問題として米軍は尖閣諸島防衛では出動しません。(支援はします)
米軍が出動しなければならないような大規模戦闘になったとき米議会の承認がいるから、
米議会が議論して承認するまでには人民解放軍に実効され、米軍にとって「管轄地以外」
自衛隊にとっては「国際紛争」の地域だから、日米ともに国際上も憲法上も手も足も出なく
なります。小島嶼の場合はそういうもんです。


429 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:04:45 ID:???
支援するならいいんじゃないの
ま、支援の内容も分からんしね、島嶼奪還を想定したと言われる
今度の軍事訓練もあるし、実際はどうなるかは分からんがね。

430 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:07:05 ID:???
“警備のあり方議論を”確認 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101007/k10014459461000.html

少しづつではあるがいい方向には向かってるようだな、防衛では党利党略は控えてほしいね。

431 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:10:25 ID:???
だから、先島諸島への自衛隊の配備に反対する奴っていうのは明らかに、
外患予備陰謀罪(刑法88条違犯)の確信犯集団です。


432 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:17:57 ID:???
>>429
それが順当だと思うけどな。
それをやたら悲観的に騒いでる奴がいるけど、あー考えるのはおかしい。
自衛隊は米軍を守らないけど、米軍は日本を守れ、っていうような自己中心な
理屈は国際社会ではそう簡単には通じないよ。

降伏文書に調印して無条件武装解除して、連合軍の占領下だった時代の竹島とは違って、
今は、毎年、年間5兆円も金使ってるのに、島一つ守れないのか?
っていう話になるからな。


433 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:29:23 ID:???
一応米には日米同盟以外でも守る理由はある。
中国の脅威や今後を考えても尖閣は日本の領土であった方が望ましい。
戦争にならないレベルで、できるだけ日本の肩を持ち、日本の領土であるようにはするだろうね。

434 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:29:30 ID:???
俺は思うけど、今の自衛隊の装備から言って、尖閣諸島に海上から正規軍が
侵略するっていうのは、ほぼ不可能だと思うよ。
無人島で、水路が一つだけってのは防衛しやすいと思う。正規軍の侵攻だったら
水路にいる艦船めがけてASM-2の飽和攻撃してやればいいだけの話だ。

雲霞にような漁船団の場合は、そうはいかない。「民間人を殺した。釣魚島大虐殺」
とかって国際世論戦争をしかけてくるに決まってるから、厄介だよな。


435 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:31:04 ID:???
ずいぶんと他力本願なんだな

436 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:35:55 ID:???
>>433
だから、大規模戦闘になった場合は米議会しだいなんだよ。
議会がどう判断するか、なんだよ。「即座に」という条件つきだが。

でもあの水路の入り口付近で、船がASM2でバカバカ沈められたら、
しばらくもうどこの国も海からは上陸できないと思うね。

潜水艦に乗った特殊部隊が夜闇に紛れて、というようなことはあるかもしれないが。
夜、上陸地点探すの大変だと思うよ。



437 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:42:04 ID:???
つか、別に433は一般的な認識を言ったまででだからどうなるどうしろといった、他意はないんだがな。
勘違いしてるのかしらんが、いちいちこんなこと言わないといけないのもなんだが。

438 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:43:35 ID:???
尖閣に陸自置けるかどうかは野党しだいかな、もっともそれでも可能性は高いとは言えんが。
防衛省ですらそこまで本気で考えてるかどうか怪しいし。
とりあえずは今話が出てるとおり、海保強化と空自や海自の一部移動、運用面改善だろ、確実に
これをこなしてから次の段階。

439 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 12:51:29 ID:???
尖閣に自衛隊置くのは、難しいかもな。与党政府だってダメだろ。
与那国で、いいんじゃないのか?


440 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 13:25:36 ID:???
手を合わせて拝みたくなる風景だ。
http://www.youtube.com/watch?v=BwCRVR7149k&NR=1

441 :ロボット三等兵:2010/10/08(金) 13:31:30 ID:mPA5aSyv
>>439
尖閣にはパンジャンドラムを配備
英国からの技術導入だな
これでまた日本は英国面に堕ちるな
日米安保条約と日英同盟だな

442 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 13:35:11 ID:???
考え方としては悪くないかも
完成形を日本が造ってみようか?

443 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 13:36:22 ID:???
早い話が漁船に乗った連中が大量に押し寄せて居座っちゃったらどうしようもないじゃん

444 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 13:48:48 ID:???
かたっぱしから不法入国不法滞在で逮捕
何の問題もない

445 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 13:51:44 ID:G2xsGKSx
>>443
昭和20-30年代は朝鮮から大量の朝鮮人が密航してきてだな、
平戸に朝鮮人収容所が有ったんだよ。

446 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 13:53:35 ID:???
与那国島駐屯決定したと思ったら管が国会で否定したぞ

447 :ロボット三等兵:2010/10/08(金) 13:56:50 ID:mPA5aSyv
>>446
仙谷という中凶のスパイが官房長官で、菅の行動を逐一報告し、指示されたとおりに
菅を動かしてるんだ。


448 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 13:57:14 ID:???
軍人がまじってたら外交問題にしてたたきつける
国際社会に広く事実を公表して圧力をかける
いいことづくめじゃないか

449 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 14:00:04 ID:???
決定じゃなくて検討だとさ
調査費3000万計上してこれから決めるとのこと

450 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 14:35:08 ID:???
>>449
>調査費3000万計上してこれから決めるとのこと

そりゃ、地元の自治体の意向を慎重に調べて、場所(用地)選定を
内定しないとね。島の経済にはプラスでも、反射的に反対しちゃう
人もいるようだし。

451 :ロボット三等兵:2010/10/08(金) 14:40:40 ID:mPA5aSyv
沖縄は学童疎開をし、行政府も鹿児島に疎開し、それに伴い日教組と自治労
も疎開すれば無問題になるよ。

452 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 16:59:19 ID:G2xsGKSx
しょーもな

453 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 17:10:08 ID:???
日教組と自治労の奴は簀巻きにして鮫に食わせてやるのがいい。


454 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 17:11:48 ID:???
尖閣諸島やその他の小島嶼への不法上陸阻止作戦(新1000t型、新200t型、新700t型特殊任務船)

【新1000t型】
「あてるま」型以降の新1000t型巡視船っていうのは、北朝鮮の工作船から銃撃を受けた九州南西海域事件
の教訓から生まれた船なんだよな。
北朝鮮港作戦のような重火器装備の工作船の場合は1000t型でもいいけどさ、中国のやりかたはちと
違うんだよな。
だから(新)1000t型をいくら多く建造しても、無駄に終る可能性がある。
尖閣諸島への新1000t型の常駐は3隻-4隻でいいんじゃないのか?
それでも(1週間交代だと)8隻要る。石垣島4隻、与那国4隻づつ配備になる。


455 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 17:15:44 ID:a3eWi4u4
はて…

456 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 17:16:22 ID:???
【小型漁船か小型客船対策用の200t型巡視船】
中国は今、世界中の華僑に呼びかけて来年6月、数百隻の漁船とか客船で尖閣諸島に押しかけるって
作戦らしい。そういった場合、1000t型の船では、司令船として使うか中国の漁業監視船や大型no
偽装漁船対応としてはいいかもしれないが、小回りきかないこから,数多くの一般小型漁船対策では
どうしようもないと思える。
一方、みせしめのためにやはり、逮捕、拘束する必要がある。
その際、停戦命令に従わない船や体当たりしようと突っ込んでくる船に対しては40mmくらいの
機関砲で船首部を短時間で破壊する船体射撃を許可することも必要だと思う。停船した後、
逮捕拘束する場合には援護射撃用としてミサイル艇のように12.7mm機関銃装備がいいだろう。
大量の漁船が出てきたら200t前後クラスの高速艇を数多く現場に配置させる必要があると思う。
体当たりをかわすための高速で小回りの効くのがいいよな。
30mm−40mm機関砲と、サイドスラスター装備の船体で、強力な放水銃持ってるのがいいと思う。
自衛隊のミサイル艇は200tなのに70mm機関砲持ってるが、なんか巡視船の設計はスペースが無駄に
使われてるように感じる。うまく設計して機関砲と放水銃の両方配備できるようにする必要あると
思うね。小型高速艇は常駐でなくていいだろ。小型船では居住性が悪いから、いざという時だけで
いいと思う
違法漁船向け、故意の領海侵犯とかEEZ侵犯漁船は放水銃がいいと思うけどな。
とくに魚釣島に上陸狙ってくる小型船にはそれがいいと思う。

457 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 17:22:49 ID:???
>>454
中国の漁船が大挙して尖閣諸島に押し寄せて
挙句に上陸されたときは民主党政権はどうするつもりなんだろうね?
旧海軍式の水際作戦もいいけれど
上陸されてしまったときの対処方法も考えていたほうがいいよね
上陸してきた不法入国者の逮捕手順と護送方法と収容所の手配をして置き
それを一般公開して中国を牽制する事も必要だと思う。

458 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 17:30:21 ID:???
【新700t-1000t型特殊任務船】
魚釣島の水路の前に1隻配置する。アイスホッケーのゴールキーパーの役割だ。
漁船の体当たりくらってもへこまない重装甲の舷側で、更に分厚いクッション材で覆う。
強力なサイドスラスターシステムを装備してハリネズミのように強力な放水銃を船首1
、左右舷側各2機、船尾に1で計6機の強力放水銃を持つ。


459 :ロボット三等兵:2010/10/08(金) 18:08:07 ID:mPA5aSyv
>>457
だから英国から技術導入してパンジャンドラムを配備する

460 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 18:19:40 ID:???
パンジャンドラムを上陸してきた民間人を装ってきた中国人に向って発車するのか?
うまく転がっていけばいいが横向いてコケタまんま火を噴いていたら
「小日本人が我々を歓迎しているアル!」と誤解されるんじゃなかろうか?

461 :ロボット三等兵:2010/10/08(金) 18:30:04 ID:mPA5aSyv
今はやりの3Dのドラムにすればコケることはない。

462 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 18:40:11 ID:???
斜めドラムだったら戻って来そうだな。

463 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 18:53:04 ID:???
爆雷使うなら尖閣諸島の上陸できそうなとこは機雷敷設したらいい。


464 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 19:11:21 ID:???
だから、やっぱゴールキーパー放水船がいいって。
あと、水面まで浮く刺網を水路入り口にびっしり流しておく。
水路に入った途端、スクリューに絡まっておわり。

尖閣上陸、阻止は難題 大型船の間スルリ、小型船は弱点
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/special/senkaku/TKY200403270182.html

465 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 19:44:56 ID:???
尖閣に上陸したらヤギの群れに襲われるぞ!

466 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 20:27:25 ID:???
防衛相 対中国で日米連携強化を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101008/k10014468481000.html

北澤防衛大臣は、記者団に対し、
今月11日にベトナムでアメリカのゲーツ国防長官と会談し、
尖閣諸島沖での中国漁船による衝突事件を踏まえ、東シナ海などで活動を活発化させている
中国への対応をめぐって日米の防衛当局間で連携を強化したいという考えを示しました。

北澤防衛大臣は、閣議のあと記者団に対し、
10日からベトナムを訪問し、
翌日11日にアセアン=東南アジア諸国連合の国防大臣会議に出席する
アメリカのゲーツ国防長官をはじめ、ベトナムやオーストラリアなど各国の国防大臣と相次いで
会談することを発表しました。

そのうえで北澤大臣は、ゲーツ長官との会談について
「中国による東シナ海などでの海上活動がたいへん活発で、中国の漁船と偶発的な事案が発生する可能性は十分ある。
そうしたことの対応について共通認識を持ちたい」と述べ、
尖閣諸島沖の日本の領海内で起きた中国漁船による衝突事件を踏まえ、
東シナ海などで活動を活発化させている中国への対応をめぐって
日米の防衛当局間で連携を強化したいという考えを示しました。
(略)

467 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 21:35:20 ID:???
釣魚島に動物園かサファリパーク作ってライオンとか虎を放し飼いにしてたら中国人も上陸出来ないよね?

468 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 21:43:05 ID:G2xsGKSx
>>467
客が来ないのに餌代等はどうやって稼ぐんだ?

469 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 21:43:59 ID:???
ヤギがいるんだろ?

470 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 21:47:39 ID:???
「米軍のボランティアは汚いボランティア!!!」
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20101006/1286402342
あの写真の基地外ババァ擁護できるなんて同程度の基地外じゃないと無理だなw

そんでそれをマンセーできるなんて「はてな」って基地外の隔離施設か?
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20101006/1286402342

471 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 22:13:41 ID:???
宣伝になるけど今月の軍研明日発売の内容一部

カラー図説:『自衛隊の日本防衛力』(9)
師団の海岸地域防衛戦力:多目的誘導弾&10式新戦車
近代化改編が進む作戦基本部隊/海岸地域防衛で破壊力を発揮する対舟艇対戦車隊
軍事情報研究会

特集 中国の巨大軍事力&自衛隊23年度予算と新計画

傲慢・強硬な中国と南西諸島防衛
陸上自衛隊の抱える危機!人員確保と島嶼防衛
南西諸島波高し! 対する陸上自衛隊の配備は「スカスカ」という御寒い状態だ!
芦川淳

わが国の防衛はどうなるのか
国防動員法の施行、戦時体制を整えた中国
有事の際に軍務を優先し、人員・物資等を政府と軍が統制する法律が施行される!
賀谷眞悟

太平洋への進出が著しい
ペンタゴン「中国の軍事力」を読む
小笠原諸島を越えて太平洋へ進出しようとする中国への厳しい目線に満ちている!
稲坂硬一

大陸本土から米空母を狙い射つ
中国第2砲兵部隊と対艦弾道ミサイルの脅威度
昨今話題の中国独自の対艦弾道弾ASBMは重要な独立軍種第2砲兵の所管である
野木恵一

472 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 22:14:47 ID:???
471つづき

戦車や自走砲よりも南西諸島防衛の強化
平成23年度陸上自衛隊概算要求を読む
運用の実効性向上、南西諸島の防衛態勢強化と国際平和協力活動重視を鮮明に謳う
田村尚也

新造護衛艦なし、延命措置が目立つ概算要求
海上自衛隊23年度予算を読む
建造計画の谷間なのか、来年度の戦闘艦の建造は「そうりゅう」型潜水艦一隻のみ
多田智彦

C-2と次期救難ヘリの調達開始
22年度概算要求案にみる自衛隊の航空戦力
自衛隊航空戦力の次なる課題は「実効的な抑止及び対処」を支える航空優勢の確保
小林春彦


失礼しました

473 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 23:33:26 ID:???
中国のやりかたには、大型巡視船だけでは対応できないことが実証され、小型巡視船の常駐は
難しいとされるから、やはり海保か陸自・海自の特殊部隊の詰所を復活させる必要があるかな。
やっぱ石垣や与那国から180km前後離れているっていうのは、小型巡視艇にとっては不利だわな。
新1000t型2隻(は一航海1週間)、小型巡視船5隻(一航海2泊3日か3泊4日)の
ローテーション組んで、計7隻の常駐体制で、やれるかどうか。
小型巡視艇はやっぱきついだろうなあ。

4時間くらいで現場にいけるだろうが、その情報、判断が難しい。
仙谷は1000t級増強って言ってたが、中国の「人海戦術」には大型だけではダメだろ。
大型2隻は常駐として、あと小型船も数多く必要だよ。
従来の「つるぎ型」か「とから型」を改良して強力な放水銃&サイドスラスターシステム
を追加。

上記の200t−350tの巡視船を15隻体制に増強して先島諸島に配備する必要ある。
不足ぶんは新造。石垣島に9隻、与那国に3隻、宮古島に3隻
各島から週2回、石垣から一回当り3隻、与那国、宮古から各1隻の計5隻のローテーション
(2泊3日か3泊4日)で尖閣諸島近海を常時監視。台風とか時化のときは中国漁船も
こないから、引っ込むっていうのではどうか?




474 :名無し三等兵:2010/10/08(金) 23:50:14 ID:???
島の風下に回れば台風のときでも、なんとか、たいしたことなんだろ?


475 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 00:09:15 ID:???
政治的に尖閣に埠頭を作るのが難しいなら、ドック型巡視船作って、ヘリや中にPS型巡視船を搭載するのは無理かな?
小型船艇は常駐するのは厳しいだろうしドック型を母船にして乗り区民が交代でローテーションできれば、飛躍的だと思うんだけど。

476 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 00:21:41 ID:???
2泊とか3泊ならなんとか、なるんじゃないの?


477 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 00:45:33 ID:???
尖閣抗議船の出港を阻止…台湾当局 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101009-OYT1T00023.htm?from=main1

またですかまあ、今回は止められたようだが、毎回そうなるとも限らない

478 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 00:49:52 ID:???
>>475
「おおすみ」の改造型だろうけど、あまりに大きくて小回りきかないし高速船に
対応できないだろうし、高速ボートにはまったく対応できない。
海外への緊急援助とかの輸送船としては有効かもしれないが。

このような場合は費用対効果からいって母艦ぶんの費用がまったく無駄って
感じる。母艦ぶんでどれだけの巡視艇が造れることか。

ヘリは1000t型巡視船がヘリ搭載型でなくても、石垣ー尖閣諸島が180kmくらい
だから、石垣とか与那国から飛んで巡視船で燃料補給とかしながら十分使えると思うよ。


479 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 01:03:51 ID:???
きょう原口はじめ超党派でチャーター機で尖閣上空視察する模様


480 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 01:26:46 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%8B%E3%82%89%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%82%8B%E3%81%8E%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9
これだと1週間くらいは、なんとか健康を損なわず、いけそうだと思うけどね。
ゆとりもって一航海3泊くらいでやればなんとか、スムースにできるんじゃないのか?
一月に3回(延べ日数12日)出動くらいのローテーションになるが。
「とから型」(最高速度30kn以上)の場合
15隻で375億。装備追加で多く見ても400億

「つるぎ型」(最高速40kn以上)の場合
15隻で350億。装備追加で多く見ても380億くらいかな

速度、小回りの面から言って高速ゴムボートとか使った不法上陸には「つるぎ型」のほうが
圧倒的に対処しやすい、と思う。また、費用対効果からいって高くないと思う。
ただ居住性が問題だな。
今のとこは11管区はまだ、配備されてないみたいだが。


481 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 01:34:07 ID:???
高速ゴムボートで上陸図ろうとしたとき、「つるぎ型」が放水銃で水を大量にかけながら
併走したら、ゴムボートはまともに進めないと思う。


482 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 02:03:18 ID:???
「はてるま」型がいま11管区には4隻配備されてるから母船にして、あと必要なのは
小型の小回りの効く俊敏な高速の放水艇だよな。
火器を使うのと違って放水では、そのビデオ映像とか見た国際世論は、日本の海上保安庁が
「領土問題」(国際紛争)でなくテロ組組織や密輸組織で対応してるというような印象を
持つと思う。

483 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 02:28:18 ID:???
人民解放軍は国軍ではない。国家の軍隊でなく正規軍でないのだ。つまり、
中国共産党の私兵でしかない。まして「便衣兵」だから、国際法上は「テロ」集団
と同じなのである。
だから日本は彼らに対しては、礼儀作法上、「民間」や「正規軍」としては扱わず、
「テロリスト集団、犯罪者」であるかのような態度、姿勢で扱うべきなのだ。

つまり自衛隊が、笹川財団とかを仲介にしたり、人民解放軍に対して他の国の
正規軍と同じ扱いするのはおかしいのだ。
人民解解放軍は、国際社会においての第一歩からそもそも、国際ルールをまったく
無視してるのだ。最初から、「俺達はならずもの」と確信犯で開き直ってるような
ものなんだよ。そんな奴らに、まともな外交儀礼はまったく必要ないと思う。


484 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 09:45:25 ID:tWdn1aK2
>>483
自衛軍も持ってない(自衛隊しかもってない)日本がそれを言うのは
自分の首を絞めるだけだぞ。

485 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 09:49:39 ID:???
【中国vsベトナム】南シナ海緊張 ベトナム漁船拿捕、中国の船員拘束続く
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286584429/-100

南シナ海のパラセル(西沙)諸島の領有権をめぐり、中国とベトナムの緊張が再び高まっている。
同諸島の周辺海域で9月11日にベトナム漁船が中国当局に拿捕(だほ)され、乗組員9人が拘束される事件が発生。
ベトナム側は抗議を続けているが、乗組員の解放に至っていないためだ。

南シナ海ではパラセル諸島やスプラトリー(南沙)諸島の領有権をめぐり、海洋権益の拡大を目指す姿勢を強める中国と
東南アジア諸国連合(ASEAN)の一部の国が対立している。特に中国当局によるベトナム漁船の拿捕はここのところ頻発しており、
今月12日にハノイで開催予定のASEAN10カ国と日中米ロなど8カ国が初めて参加する拡大国防相会議でも焦点となる可能性がある。

国営ベトナム通信によると、拿捕されたのはベトナム中部クアンガイ省の漁船1隻。
両国政府は発生直後から外交ルートを通じて交渉を続けていた。
そんななかで、ベトナム外務省が今月5日に在ハノイの中国大使館に対し、ベトナムの主権を主張したうえで
拿捕と拘束にあらためて抗議したことを、同通信が明らかにした。

ベトナム当局者によると、中国側は「漁船が爆発物を使った漁をしていた」との理由で漁船所有者に罰金の支払いを求め、
払えば乗組員と船を解放すると伝えた。ベトナム側は「漁船はベトナム領海内で通常の漁をしていた」とし、
乗組員9人の即時無条件の解放を要求。
同当局者は、中国側から当初受け取っていた報告書には漁船が爆発物を積載していたことに触れていなかった点を挙げ、
罰金の支払い命令に対して「理性を失っている」と批判したという。

全文はソースで
バンコク=古田大輔、シンガポール=塚本和人
アサヒ・コム
http://www.asahi.com/international/update/1008/TKY201010080536.html

486 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 09:55:12 ID:IS8xQFmC
漁船が爆発物を使用する漁ってあるんですか?
魚を気絶させるんですか?

487 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 10:40:51 ID:???
>>484
国の機関の一部じゃないのか?
防衛省と陸海空自衛隊は。

488 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 10:52:29 ID:???
中国軍艦がガス田付近に展開 海自護衛艦と米艦船が監視 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101009/plc1010090124000-n1.htm



> 中国側は、米軍普天間飛行場の移設問題で日米同盟がきしんでいるとみており、今回の中国海軍艦艇の展開でも
>「この海域で自衛隊と米軍が連携して艦艇を派遣するかどうかを見極めようとした」(政府高官)との指摘もある。

普天間関係ないというバカや基地外のため、抜き出し

489 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 11:37:36 ID:6mQv3BCv
>>486
青酸カリ使ったり爆弾を使った漁は昔から良くある。

490 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 14:54:08 ID:???
今日の世界
10月12日火曜日
http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/

高まる中国への警戒 ASEAN拡大国防相会議

アジアの安全保障の強化を話しあう
ASEAN拡大国防相会議がベトナム・ハノイで12日から開かれる。
ASEAN各国に加え日本、中国、アメリカなどが参加するこの会議で
注目が集まっているのが中国と各国の間にある領有権問題だ。
尖閣諸島沖での衝突事件に加え、6日にはベトナムの漁船が中国と領有権を争っている
南シナ海の西沙諸島付近でだ捕されていたことも明らかになった。
中国の姿勢にはアメリカも懸念を高め、
オバマ大統領は先月ASEAN各国首脳と会談しアジアの安全保障に積極的に関与することを表明した。
関係国が一同に会する会議でどんな話し合いが行われるのか、
現地の最新情報を中継で伝えながら、
アジアの海で高まる緊張の行方を専門家とともに展望する。

出演:山田吉彦(東海大学准教授)
    山田真里(ハノイ支局記者)*中継


491 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:04:15 ID:???
尖閣諸島の防衛も大切だが
普天間問題は進展しそうなんだろうか?







492 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:32:50 ID:???
普天間の話はまともな人なら結論は出てる。そのまんまか辺野古以外ない。
進展するかどうかは沖縄次第。
そもそもスレ違いなんで、関連性ない限り2度としないように。

493 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 15:35:07 ID:???
上空から「尖閣」視察 原口前総務相「重要さ痛感」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101009/plc1010091342004-n1.htm

おい、ちゃんと口だけでなく行動に移せよ

494 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 16:34:05 ID:???
493
これって自衛隊と海保に断られたから民間のチャーター機で行ったらしいけど
それは自衛隊と海保の自主判断だったのかな?
それとも仙谷の・・・。

495 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 16:56:25 ID:???
外国人参政権関連資料:カナダの現状
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285596042/195-197


496 :名無し三等兵:2010/10/09(土) 17:25:33 ID:???
>>493
重要な物を失った事を痛感し次も守れない我が党の無力さを噛みしめてくれるだろう。

497 :名無し三等兵:2010/10/10(日) 05:23:45 ID:???
はじめからそっと奪われるのを指向していた軍備縮小一直線の元与党のなれの果てってのもあったな

498 :名無し三等兵:2010/10/10(日) 19:05:23 ID:???
というか領土問題結局日本の「全敗」なんだよな
北方領土も竹島も本気で取り返そうとなんてしていないし


499 :名無し三等兵:2010/10/10(日) 20:33:57 ID:???
尖閣を本気で守る気すらないのに当然だろうよ

500 :名無し三等兵:2010/10/10(日) 21:09:50 ID:???
自民時代から尖閣上陸しようとしたら
支那を刺激するって理由で出来ないんだから
民主ごときに何か出来るはずもない。
害無償が一貫して無能なのもあるが
こういう余計な配慮なんてやってるから付け入る隙を与える。
支那みたいな人外の生物を相手にするんだから
配慮自体が無意味なのに。

領土問題は存在しないってなら
普通に上陸しろよ。

501 :名無し三等兵:2010/10/10(日) 22:22:30 ID:???
しかし、自民は慣れ過ぎていたな。

民主は素人臭くて危ないが失敗した分いい方向に行くんじゃないか?
南西方面への自衛隊増強なんて自民時代には話題に上らなかったろう。
中国からしても読みにくい相手だろうね。

502 :名無し三等兵:2010/10/10(日) 22:51:14 ID:???
でももう小沢の処理に忙殺されて尖閣は忘れてるんじゃないか?

503 :名無し三等兵:2010/10/10(日) 23:52:05 ID:???
民主の右派が力持ち始めたので、
公明党が危機感からか、重要法案での協力を担保に擦り寄ってきたけどな。

504 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 00:12:13 ID:???
武器輸出3原則見直し、防衛大綱で方向性 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101010-OYT1T00714.htm?from=main2

つうか、確かに世の中はどう転ぶか分からんな。
条件が予想通りだったとしても、人間自体の行動や世の中がその通りに進むとは限らない。


平和主義や厭戦的な政治をやったら逆により酷い戦争を招くこともあるし、核や軍事力が
逆に抑止に働くこともある。

505 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 00:14:38 ID:???
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

506 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 02:01:00 ID:???
今のところ中国は藪蛇多いな
尖閣で何かやらかすごとに日本側の体制が整っていき実効支配は強化されていく

507 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 03:05:00 ID:???
>>498

その論理は、福田政権のとき勝谷雅彦らが煽動してた中学生レベルの歴史観だな


508 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 03:22:06 ID:???
>>501
確かに自民と違って付き合いが短いこともあるが、
あっちへフラフラコッチヘフラフラな民主党の先の動きを読むのは困難だろうな。

509 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 05:25:35 ID:???
>>501
オマエいい視点持ってるな
結果オーライに過ぎないが、今のところ90点の出来だよ
中国の強面ぶりを思い知らないと、防衛費削減に歯止め掛からんからな
スルーは問題が無いと誤解させるだけで、絶対に良くない
前与党の主張通り船長を早く返せなんて、とんでもない話だった
勿論粘ったら中国側の世論と体制が反日で一本化されてナイスアシストになるところだった

510 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 07:01:12 ID:???
大綱が楽しみだねえ
キターってなるのか、ガックリさせられるのか…



511 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 11:06:23 ID:???
>>506
そら、そもそも一分の理もない主張だからな

512 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 11:36:24 ID:???
>>509
そうそう、
但し、中国が甘い顔をし出すとコロッと逝っちゃう可能性も高い。今はここかな?

その時は国民が政権に怒りをぶつけて叱責してあげないといけない。
国民の怒りと不評を知ればまた路線を変えるだろう。
手のかかる政権だが今はこうやって教育するしかない。。


513 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 11:38:03 ID:???
>>510

菅「中国に配慮して今年度から大綱は未公表とします」

これは怖いw

514 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 11:48:34 ID:???
たぶん中間的なもんだろ、これまでの、発言や発表を見る限り何もないとは思えない。
だからと言って軍板の住人の望むように(防衛省だってそこまで考えてない)
なるはずもない。まあ現実的な線で望んでるならキタ、もあるかもだが。

515 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 12:04:15 ID:???
>>513
それが怖いのは日本を仮想敵国とする国々と軍オタだな。

516 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 12:13:34 ID:???
武器輸出3原則の見直し
尖閣での奪還演習
そして核議論を内包したまま「大綱未公表」

菅は才能あるかもな

517 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 12:18:32 ID:???
結果的に運は良いと思う。本人は俺は不幸だ、と思ってるだろうがw

518 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 12:33:59 ID:???
最近の流れでも対中融和は仙谷の責任になりつつある。
小沢を叩いて返す刀で仙谷を切れば党内は盤石、
外交では概ね鳩山よりマシとの認められたので相手にはしてもらえるみたい。

民主党の公約は破っても「現実路線」で許してもらえるし、普天間は鳩山の責任、
尖閣は中国と那覇地検の責任で決着ついたし、ゲーツが退任すればF-22輸出の目も出てくるし、
稀に見るバラ色未来政権だよなw


519 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 12:39:56 ID:???
>>517
日本国に悪運があったって感じで、管には別に悪運も何もないと思うw

520 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 13:26:26 ID:???
ttp://ww1.m78.com/discussion/hirota%20diplomacy%20and%20hideharas10.html
>広田の肉声は読売記者の高宮太平が伝えている。高宮が軍部大臣現役制の復活、
>防共協定のことで広田に感想を求めたところこう語ったという。

>「陸軍がいくらでしゃばっても、実際政治というものはそんなに簡単なものじゃない。
>陸軍がやりたいなら、政権を陸軍に渡してもいいじゃないか。必ず失敗するから、
>その時でなければ彼らは目がさめないのだ。下手に外部から目を覚まさせようと焦るより、
>自分の手で覚まさせるほうが近道だよ。」

>高宮は「それも一方法でしょうがその失敗が小さな失敗では懲りないでしょうし、
>大きな失敗だと国の運命にかかってきます。それよりも、軍に政治的野心を払拭させる
>根本方策を講ずべきではないでしょうか。」と指摘した。

>これにたいし広田は、「なに軍人だとてそう馬鹿ばかりはいないよ。中にはまじめに考える者も
>いるはずだ。」と軽くあしらったという。

歴史が繰り返さないといいんだけどなあ・・・

521 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 16:10:58 ID:FbSSb8Cw
>>518
切れるわけ無かろうが、矢面に立ってくれている忠臣を。

522 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 17:04:42 ID:???
>>521
中共の忠臣では困るんだがな。

523 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 17:17:45 ID:???
>>520
危機意識のなさ、あるいは投げやり感といったものには驚くな。

524 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 17:47:20 ID:???
日本政府は尖閣諸島での中華漁船の狼藉ビデオを公開するのだろうか?
それとも今後の中華に対するカードとして温存しておくのかな?
日本「尖閣に港湾施設と海保の常駐施設を作ります。」
中華「魚釣島は中華の領土だから許せんアル!」
日本「ビデオ公開しちゃおっかなぁ〜。」と謂うふうに使うのかな?

525 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 17:49:55 ID:???
ちょっと弱いな

526 :ロボット三等兵:2010/10/11(月) 17:51:07 ID:saMiS7QV
>>520
この陸軍をシナに、広田を民主党に当て嵌めると、、、、、
この陸軍を民主党に、広田をマスゴミに当て嵌めると、、、、

どちらも最悪の感じがする。

527 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 19:54:01 ID:???
陸軍は後先考えず「シナへは強攻策を取れ」って叫んでる連中でしょ。民主内の旧民社系とか立ち枯れ爺sとか。

528 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 21:00:37 ID:???
ノモンハン事件当時の陸軍参謀本部そっくりだね。

529 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 21:29:03 ID:???
数ヶ月前まで、「中国共産党人民解放軍野戦軍司令官」と中国共産党人民解放軍の
最高指揮官に申し出た小沢一郎は、日本の政権与党の幹事長だったのだ。それが史実。

http://www.youtube.com/watch?v=Vs0GruecD2Q




530 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 21:54:51 ID:???
>>484
自衛隊は国家予算で動いてます。
ですけど人民解放軍は、国家予算で動いてるのではなく共産党内部の予算で
動いてます。


531 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 22:02:50 ID:???
>>520
>>520
>>526

領土拡大思想の一党独裁ファシズム政権の不法行為や恫喝に対しては、
宥和策は禁物である、というのが人類の歴史の教訓です。


532 :名無し三等兵:2010/10/11(月) 23:35:52 ID:???
中国が5年以内に巡視船30隻建造へ 尖閣意識か - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101011/chn1010112320013-n1.htm

533 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 03:55:10 ID:???
あれだけ、あちこちで手を広げたら、巡視船も、そりゃ途方もなく必要になる。
陸では、チベット、東トルキスタン、モンゴル、海ではスプラトリー諸島から、
インド洋と、今、成金中国はいい気になって世界中を敵にする所業を拡大している。


534 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 05:10:33 ID:???
小競り合いで勝った後
日本企業に対する制裁、レアアース禁輸、邦人逮捕されたらどーすんの?
全面戦争になったらどーすんの?

535 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 06:47:35 ID:???
菅直人は所信表明の「国民一人一人」の言葉に責任もて。

そもそも、あんなビデオは機密でもなんでもない。検察であろうが内閣であろうが、
どっちにしても政治判断で釈放したのだから尚更だ。
司法にせよ行政にせよ政治判断で犯罪者を釈放したなら、関連証拠情報を国民に
公開するのは当然の義務。
それをしないのは、それこそ、国民の知る権利の妨害、情報隠蔽、愚民政策、
国対癒着政治、大政翼賛政治、ファシズムだ。



536 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 09:09:17 ID:???
ビデオ公開しないのは、国民の知る権利の侵害だ!
なおかつ、国益を大きく損なった時点で内閣総辞職すべき!

537 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 10:51:26 ID:???
>>534
おまえみたいな左翼が現在の日本を腰ぬけにしたんだよ!



538 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 10:53:30 ID:???
>>535
検察は、司法ではないんだから、行政判断だろう。

539 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 11:02:20 ID:???
534は考えようによっては、まともなこと言ってるとは思うけどね、政府や企業は
いい加減、頭の悪い平和ぼけ幻想抱いてないで中国から手を引け、という意味で使ってるなら。


540 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 11:31:52 ID:???
時には戦う事も必要だろ
沖縄が支那に取られても黙ってる気か

541 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 12:02:56 ID:???
◆◇◆中国人民解放軍に対抗するには?◆◇◆


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286852039/

542 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 12:06:20 ID:???
>>540
何か勘違いしてるようだが、戦うためであっても、そうであるなら尚更手を引くべきだが、
まさか、お前は今後もチャイナリスクを無視して中国と取引したり、日本人を大量に生かせたり、
工場作ったり、投資すべきだとでも思っているのか?

543 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 12:17:44 ID:???
中国から手を引くとか無理無理
今手を引いたら失業者が100万単位で出るわ

544 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 12:19:00 ID:???
>>543
別にあんたに聞いてる訳じゃないんだが、基地外か?

545 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 12:30:12 ID:???
中国で売掛金を回収できない日系企業

信用調査などをせず、日本国内と同様の取引を行い売掛金を回収できない日系企業
が増えている。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4394

546 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 12:54:34 ID:???
自分に都合のいい事しか聞きたくないのか?まるで3才のガキだな
日中間の経済交流がどれほどの規模で進んでると思ってるんだ?いまや中国は世界の工場であり大消費地
俺達が中国産の食べ物や着る物無しじゃ3日と生活できないのは、ヘイトチャイナなSAPIOの編集部が実証した
話じゃないか。企業は中国市場が不可欠だし、企業の法人税や従業員の所得税が無ければ国そのものが成り立たない。
つまり日本には中国が不可欠なんだから、瑣末な出来事で日中間の友好を誤るような事があっちゃダメなんだよ。
過激なナショナリズムに煽られるのは国益を損なう、真の愛国者は大局を見なくちゃ。

547 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 12:55:18 ID:???
支那は昔から盗賊国家なのにろくに疑いもせず、技術と金を垂れ流してる
日本企業は売国奴!

548 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 12:58:27 ID:???
中国人退散

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩 洪水
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia

549 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 13:02:38 ID:???
>>546
そうであって欲しいって幻想だろ
そういうふうに動いていたのをずっと見てきたからわかるよ
でもね幻想に幻想をかけても実態になりゃしないんだよ

悪銭身につかず
別にお金の事だけのことわざじゃないからね

550 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 13:04:39 ID:???
>>546
>つまり日本には中国が不可欠なんだから、瑣末な出来事で日中間の友好を誤るような事があっちゃダメなんだよ。

日本と中国が仲良くしたいと日本が思っていても、中国の方では技術協力や共同開発の名目で金を出させ
技術の目鼻がついたら、一方的な契約破棄で、金と技術だけかすめ取られてる企業の学習能力のなさが今日の
中国の経済、軍事発展の原因の一端を担ってる事に気づけ!



551 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 13:07:37 ID:???
そのうち、全ての中国の日本企業現地法人の資産凍結、企業は国有化されてしまうから・・・

552 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 13:44:29 ID:???
中国が発展して経済成長してくれないと、日本企業の市場にならないじゃん。
12億の人口なんて言ったって1日$10程度で暮す貧乏農民じゃ意味無いの。テレビに冷蔵庫、洗濯機や
クーラーにパソコン、自家用車が買える経済水準でなきゃ。技術協力や資源の共同開発は中国の経済発展に寄与するし
それは日本企業の市場拡大に?がる。つまり国益にかなうんだよ。勿論将来に渡って日本は国際的な競争力を保持
する為に日本人は技術開発や生産工程の改善を続けなきゃならない。もしそれが出来なければアジア経済の中心が
東京ではなくなる時が来るかも知れないよ。

553 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 13:56:09 ID:???
【尖閣】中国による尖閣奪取4【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286017465/

554 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 14:16:25 ID:???
日中の経済問題も大切だが
スレ的にも防衛を語り合うべきではないのかな?

555 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 14:34:08 ID:???
そうだね。
ここは本来尖閣専門じゃないし
下記のスレでしたほうがいいね。

>>553の次スレ
【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/

556 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 14:43:22 ID:???
>>552
それは、中国がまともな国家って事が前提だろうが・・・

空母を持った時点でハワイ以東をアメリカが、ハワイ以西を中国が管理するって
事で合意を図れないか?ってアメリカ米太平洋軍のキーティング司令官に
中国海軍高官が真顔で聞いてる国だぜ!

そして、その証拠に、尖閣諸島はもうすぐ実効支配されてしまうだろう。

こんな盗賊国家と対等の貿易なぞ出来ると思ってるおめでたい人間がいるから
管政権のような左翼内閣が誕生してしまうんだよ。

中国の人口13億人の食料、エネルギー等略奪でもしないとやってゆけない
所まで来ている。
これまでは、中国経済も右肩上がりで上がってきたが、バブルがはじけるのも
時間の問題。

その時、日本の、中国依存型経済がどうなるか、猿でもわかるだろう。

今回の事は、中国一国依存を改めるいい機会。
中国バブル崩壊間近だしこの際チャイナ・リスクに備えるべき。


中国から日本への輸出が滞ったレアアース(希土類)について、豊富な埋蔵量をもつオーストラリアの
業界関係者が輸出に積極的な姿勢を見せ始めている。

http://www.afpbb.com/article/economy/2763563/6282053

557 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 14:55:40 ID:???
>>556
>技術協力や資源の共同開発は中国の経済発展に寄与するし
>それは日本企業の市場拡大に?がる。つまり国益にかなうんだよ。

↑支那人の工作員か?
上にも書いたが、せっせと先端技術と金を中国につぎ込んできた結果が
核武装、有人宇宙船、原子力潜水艦、航空母艦建造に繋がったんだとまだ気がつかないのか?

よしんば、奇跡が起きて、中国国民が日本人並の水準に上がったとして
その時、貿易の相手国が日本一国だと思ってるとしたら実におめでたい。

日本人が、技術とお金をつぎ込んで中国国民の生活水準を引き上げても
他の国にマーケットを取られてしまって国益になるのか?

言っておくが中国共産党は現在でも露骨な、反日教育してるって事知ってる?

中国は表向き民間レベルでは笑顔で接してるが、日本人から奪えるもの
が有るうちは笑顔で接してるが、技術や経済が上回ってきたら・・・

あとは言わなくても解るよな!?

558 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 15:09:57 ID:lE5eyrvR

日本が中国のODAにて支払った金額は7兆円、
空母一隻3000億として20隻作れる。
中華思想で覇権主義の国に対しておめでたいことだ。


559 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 15:18:55 ID:???
>>546
>真の愛国者は大局を見なくちゃ。

禿同!

>>554
防衛を語るなら防衛予算、経済問題も考えるべきじゃね?


560 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 15:35:38 ID:???
>>492
>普天間の話はまともな人なら結論は出てる。そのまんまか辺野古以外ない。
 進展するかどうかは沖縄次第。
 そもそもスレ違いなんで、関連性ない限り2度としないように。

普天間問題と先島諸島防衛は関連してね?
米軍がグァムへいったら先島諸島と距離が出来て日米の
先島諸島防衛がうまくいかないんじゃね?




561 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 15:53:14 ID:???
>>546
安全保障上から見て支那依存は減らすべきなのは必要なのだが
日本が支那から輸入している物はすべてASEANやインドや南米やアフリカで代替可能


562 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 16:16:23 ID:???
>>556
国を乗っ取られては、経済問題も何も無くなる!
首を切られるのに、帽子の心配をするようなもの?

支那の利益を考えるのが国益になると思ってるとは・・・実におめでたい。



563 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 16:33:51 ID:???
>>552
実にオメデタイ脳味噌の構造してんなおまいw
13億5千万人のシナ人口が、テレビに冷蔵庫、洗濯機や
クーラーにパソコン、自家用車が買える経済水準に達する頃
おまいの住んでる国は日干しになってるよw
そうなれば、アジア経済の中心が
東京ではなくなる時が来るかも知れないよ。どころの話ぢゃ
無ぇーんだよ!もう既にレアアースや化石資源のみならず、知的財産や
資源や国際的な食料争奪レースが始まってんだよ。



564 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 16:40:35 ID:???
支那に遠慮せず東支那海ガス田も尖閣油田にも帝石などに採掘許可を与えるべき

565 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 16:50:14 ID:???
>>552
そんな状態になったら、地球規模で破綻。


566 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 17:09:45 ID:???
そういう事を考えて、昔から左の人間も経済界も中国中国言ってきて現実このザマなんだが
中国が発展しまくったこの20年、日本は景気良かったですか?と
現実は全く逆


567 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 17:16:49 ID:???
尖閣諸島で石油やガスが出るのなら
アメリカメジャーとの共同開発がいいんじゃなかろうか?
例えば尖閣諸島の開発を
日露戦争後の桂ハリマン協定のようにすればいいと思う
日本が満州を押さえたのは露助の南下を食い止める防波堤だったように
尖閣諸島は中国の東上を阻止する為の防波堤にすればいい
この先も日本が単独で尖閣諸島の開発をするとは考えられないしね
問題は、米メジャーの食指が動くほど尖閣諸島に石油が埋蔵されているかだな。

568 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 18:38:09 ID:???
>>565
> >>552
> そんな状態になったら、地球規模で破綻。

たしかに,仮に石油の代替資源を見つけたとしても,
(中国の)水資源不足や環境汚染が解決不可能.

中国の環境汚染についていえば,人口負荷や技術力の問題だけでなく,
より根本的には企業や地方政府の法令遵守がきちんとできていない(賄賂の横行,腐敗)ことがある.

中国が先進国の仲間入りを果たしたいなら中国自身が解決すべき問題が多数ある.



569 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 18:42:36 ID:???
>>560

>普天間問題と先島諸島防衛は関連してね?

関連して話すならいいさ。いきなりそれ単体で話すのは不可。尖閣関係なしに
反対とかいう嵐同然なのは論外。

>>559

>>真の愛国者は大局を見なくちゃ。

>禿同!

スレの大半は大局をみた上で言ってると思うが。
だいたい中国漁船がきたらあっという間に暴れ出す国にいったい何を期待してるのやら。
せめてそれが今後ない、といえる上京になってから寝言は言え

570 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 18:46:50 ID:???
×だいたい中国漁船がきたらあっという間に暴れ出す国

○だいたい、尖閣にきた漁船を拘留しただけで、あっという間に暴れ出す国

571 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 19:07:39 ID:???
>>569
俺は中国に期待してねーし。
大局を見ることに禿同っす。
尖閣の局地戦ばかり考えて
日中の総力戦に発展したときの事を考えてないような気がしたっす
防衛を語るなら防衛予算、経済問題も考えるべきじゃん



572 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 19:10:43 ID:???
>>546

> 俺達が中国産の食べ物や着る物無しじゃ3日と生活できないのは、ヘイトチャイナなSAPIOの編集部が実証した


中国の7色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

米の毒物混入ペットフード、中国産原料が原因 - 中国
http://www.afpbb.com/article/1580383

メラミン添加によるペットフード原材料の擬装
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/3f/melamine.html

中国産冷凍ギョウザが原因と疑われる健康被害事例等に関する情報
http://www.maff.go.jp/j/syouan/0801_gyoza/index.html

中国における牛乳へのメラミン混入事案に関する情報について
http://www.fsc.go.jp/emerg/melamine.html

中国メラミン汚染ミルク、100トンが市場に出回る
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2692362/5291955

573 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 19:23:19 ID:???
別に市場は中国だけじゃないし
チャイナリスクを考えるとあまり深入りするのは自殺行為
国益を考えるなら中国以外の市場を開拓したり資源の輸入先を多様化させるのが定石
国益のために中国に対してますます依存度を高めるなど工作員の発想か中国に愛人がいる奴としか思えない

574 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 19:48:46 ID:???
このスレの住民って兵器軍艦に詳しいっすね
現職の自衛官っすか?

575 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 20:04:17 ID:???
というか、深入りしたからこそこういう事態になっているんだがね
そもそも、企業の法人税所得は下がりまくってまだ下げろと要求する有様
所得税は属地主義だから日本で雇用が生まれなければダメ
結局税収的にもたいして役に立ってない

実際の所、中国が無いと成り立たないのではなく、中国しか投資や輸出入の対象として注目してないからそこに依存せざるを得ないんだ

新興国と言えば中国、アジアと言えば中国、アメリカと中国以外は市場として見ずせいぜい資源の供給先としてしか見ない人が多い事多い事
現場や個別企業で見ればともかくね

576 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 20:17:22 ID:YNbg0h+I
日本の大企業は内部留保をかなり抱えてるにも関わらず、政府は企業減税して、税収を
減らしてる。一方民衆は増税にあえぐ。こんな事で、国内需要が見込めるはずは無く、
不景気は加速度的に悪くなるばかり。
そんな国内マーケットに見切りを付けた大企業は中国にマーケットを見いだそうと現地法人をつくり
工場も中国へ作り国内雇用は削減の一方。

歴代の内閣が、企業減税で企業を保護してきた結果がこれだ!
シナの経済成長を助け先端技術を提供して、国民に還元すべき内部留保金を
シナ人にせっせと貢いでるそして、日本国民を苦しめてる日本企業は売国奴!


577 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 20:20:08 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/

578 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 20:20:15 ID:???
79 :名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 16:02:28 ID:SyEf0mmw0
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
5 :名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 15:45:35 ID:sUn2NdLC0
16日はデモ⇒暴動⇒内戦ですね


579 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 20:51:15 ID:ZdrLYERL
>>576
内部留保が有ろうが無かろうが、高賃金の日本ではもう会社は経営できないんだよ。
民主のアホ共は更に規制を強めて国内産業を潰そうとしているがな。

580 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 20:52:14 ID:???
>>578
捏造はるのはたいがいにしなよ

581 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 21:38:53 ID:???
>>572
何の関係も無いアドレス貼り付けて話を逸らしたいの?2007年9月26日発売の23〜25ページに書いてあるよね。

『日常生活 本誌[Sapio]新人編集者がノーパンで1週間! 決死の「チャイナフリー生活」に挑戦』って。

2007年の時点でチャイナフリーを徹底すれば、日本人はパンツも履けない生活になるって
お前等が大好きなSAPIO編集部様が実証してるんだって。外出する服があるならまだ営業してるスーパー行って見たら?
冷凍餃子だって加工だけじゃなく皮や具も国産の商品がどれだけあるか見て来いよ。

582 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 21:40:27 ID:YNbg0h+I
中国に工場を作ったところで、シナ人の給料が上がって来てるんだから
破綻するのは目に見えてる。

583 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 21:42:53 ID:YNbg0h+I
>>576
お前は中国ではたらいてるのか?

584 :583:2010/10/12(火) 21:59:40 ID:YNbg0h+I
訂正 ゴメン
>>576
>>579=○

585 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 22:07:42 ID:???
安保研セミナー 長島前政務官ら講演 「脅威」と「装備」討議  
http://www.asagumo-news.com/news/201010/101007/10100707.htm
抜粋

(前略)
松村教授は、日本の将来の装備政策について
「これまでは米国の最新兵器を買うという惰性の調達が行われてきたが、
中国を念頭に置いた高機動性の撃退能力を持つことが重要」と指摘。

費用対効果の高い次期主力戦闘機の調達や大型の護衛艦・潜水艦から中型艦に切り替える保有艦艇の大幅増加、
海兵隊化に必要な水陸両用強襲車の調達など、
機能やコスト、小型・ネットワーク化を重視した装備政策への転換を説いた。

西山氏は離島(西南諸島)対処能力の向上のため、
@偵察衛星や早期警戒衛星、通信衛星といった宇宙インフラA大量の物資や人員を高速で輸送できる能力
B抑止の観点を踏まえた長射程の対地・対艦ミサイルの開発と配備
の3点を挙げ、
「新しい脅威への対応の装備、南西諸島の防衛の装備の充実を図っていく必要がある」
との見解を示した。
(後略)

586 :名無し三等兵:2010/10/12(火) 22:16:24 ID:???
島嶼防衛の態勢強化 南西諸島 空白域の解消目指す
http://www.asagumo-news.com/news/201010/101007/10100701.htm

沖縄県・尖閣諸島沖で起きた中国漁船衝突事件をめぐって9月30日、
衆院予算委員会で閉会中の集中審議が行われ、この中で北沢防衛相は南西諸島の防衛態勢に触れ、
「先島への配備を検討、調査費を予算要求している」と述べ、
島嶼防衛の態勢整備に本格的に取り組む姿勢を明らかにした

「尖閣沖事件」で集中審議 衆院

中国漁船衝突事件をめぐって中国政府は、
わが国の尖閣諸島を自国の領土と主張、外交、貿易面で強硬姿勢をとり続けているが、
30日の集中審議でみんなの党の浅尾慶一郎氏が南西諸島の防衛態勢について、
「与那国島に自衛隊を駐屯させていくことは、かつて政府が決めていたが、
 これを進めていくことも一つの抑止につながる。
 併せて潜水艦の耐用年数を増やすことで、抑止的効果が出るのではないか」と質した。
 
これに対し北沢防衛相は、
「潜水艦については16大綱で16隻と決まっている。
 今後、見直しに当たり耐用年数を延長することで体を新たにするということは
 一つの考え方として検討させてもらう。与那国への(自衛隊)配備は、先島(諸島)について
 いま検討しており、調査費という形で予算要求している」と述べた。

南西諸島方面には、
空自レーダーサイトが所在する宮古島以西には部隊が配備されていないため、
防衛上の空白地域となっている。
このため防衛省は23年度予算の概算要求で、島嶼部の各種事態への対応として、
防衛上の空白域を埋めるため先島諸島への陸自部隊の配備調査費と、空自移動警戒隊の円滑な運用のための
電波環境技術調査費を計上。
また、南西地域での統合実動演習や陸自西部方面隊による離島侵攻対処の実動演習、
陸自と米海兵隊の実動演習などを予定。
さらに西方部隊の機動力向上のため多用途ヘリコプターの整備を盛り込んでいる。

587 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 00:43:31 ID:q45RXCUu
>>583
お前は何故企業が好きこのんで日本を捨て文化が違う信用できない中国に出て行っているのか
理解できないのか?

588 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 02:02:35 ID:???
経営者は開拓ごっこが大好きだからなぁ

589 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 05:48:32 ID:???
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が、中国船舶から突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを、銛で突く仕草あり。
海保船舶が、海保職員を救出するため、停船し救助に乗り出す。
その後ろから迫る中国漁船。海保職員は押しつぶされそうになる。
間一髪で海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。その数秒後に漁船が海保船舶の後部から衝突。

662 :名無しさん@十一周年 :2010/10/11(月) 21:05:19 (p)ID:AACIEAe90(7)
さぁ、暴露しちゃおうねwwwwww
上のコピペがあながち嘘じゃないってのが・・・

695 :名無しさん@十一周年 :sage :2010/10/11(月) 21:09:12 (p)ID:+QMqDX1q0(6)
>>662
頭が悪い人にもわかるように教えて下さい

742 :名無しさん@十一周年 :2010/10/11(月) 21:15:32 (p)ID:AACIEAe90(7)
>>695
該船の運用方法で落水した特警隊員を引き上げるのに、巡視艇の横側から引き上げられない
ので後尾から引き上げたということに言及してるコピペだけど。
後尾から引き上げ可能と言うことを、知ってるのは海保当局者等の公務員以外で知ってる人
は非常に少なく船舶に詳しい民間人が、適当に書いてるにしては運用規範則に則り過ぎている。
だから、官房の方でガゼではなくリークでは と焦っているw

590 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 06:28:59 ID:???
>>587
>>576を100篇読め!

591 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 11:35:41 ID:BC4ALArK
関税いじったら文句でるから消費税を上げて国産品は消費税免税にしたらいい

592 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 12:52:10 ID:???
>>587
戦前も好き好んで中国に進出して痛い目見たのに学習してないだけ

と言うか、日本人は1極集中が大好きなんだ(その癖インフラ面ではおらが村には空港つくれ道路作れと…)
1極集中で依存する方が考えなくて済むから知的に楽だから
1極の存在が英米中国と時代によって異なるだけで

欧州の小国みたいに大国の間を渡り歩いていく外交なんてのは一番苦手な分野(国内レベルではそういうのが得意な戦国大名とか勢力が無かった訳ではないが)
肉体的にも精神的にも偉い苦痛が伴う筈だけど、それはその内快感に変わる変態民族だし

レアアース騒動も、オイルショックの教訓をもう忘れたのか?って言わざるを得ない
と言うかその時代の方がまだニッポンのショーシャがどうたらって世界中で言われるほど、経済面での戦略ではマシだったな

593 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 13:13:07 ID:???
別に中国と取引をするなと言っているのではなく
中国に経済を依存しすぎるなと当たり前の忠告をしているだけなのだが

リスクヘッジは企業経営の基本だと思うが
今の大企業の経営者はそのことを忘れたのかね

594 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 13:32:37 ID:???
選択と集中なんて言葉が流行ったけど、それで選択して集中した結果、最悪の事態になる企業の多い事多い事


595 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 13:34:04 ID:???
そして、その失敗を認めたくないあまり更に金を突っ込む破産するギャンブラー状態


596 :ロボット三等兵:2010/10/13(水) 15:42:41 ID:HDGamgz1
>>586
だから英国から技術導入してパンジャンドラムを量産し、配備する。

597 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 16:16:52 ID:q45RXCUu
>>590
そこへの一連のレスだが(^o^)

598 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 19:50:03 ID:???
まあ新たに中国進出する企業はサービス業(外食産業中心)ぐらいだろうな。
製造業はベトナム、インド、タイ、バングラデッシュ等じゃあるまいか。

インドは深遠すぎるので行ったが最後帰ってこれない気がするが、ナムとタイなら
何とかなるかも。

599 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 19:51:00 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954

600 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 20:08:15 ID:???
>>581

1. 日本の食料自給率は3割と低いが,中国の食料自給率も 95% ,つまり,食料自体は大部分中国以外から輸入.

2. 加工食品については,中国からの輸入は多くなっているが,日本国内でも製造可能で,
実際10数年前はそうしていた.中国産の加工食品は安いということはあるが,日本国内の
雇用の機会をそれだけ減少させていることになる.

3. 加工食品,衣料を発展途上国にシフトするにしろ,中国のみに集中するのは,長期的な
国家安全保障(国家戦略)に反する.また,中国産の商品のほとんどは他の発展途上国でも生産可能である.
なお,ここでいう国家戦略は軍事力よりもっと広い概念,資源外交とか含む.

4. 日本で国家戦略が欠如していたのは間違いないが,今後もそれで良いという主張はいかがなものか?

5. これらに加え,中国産の加工食品他の安全性の問題.
なんと,北朝鮮ですら,次のように

北朝鮮、期限切れ薬の支援要請=「中国製は偽物多い」と韓国に
http://medicop.net/blog/cat30/cat41/post_186.html

北朝鮮の赤十字会が今年2月に韓国の製薬業界団体に対し、使用期限が切れた医薬品の支援を
要請する文書を送っていたことが11日、分かった。韓国の通信社・聯合ニュースによると、
文書では「中国から入ってくる薬はわれわれの体質に合わず、偽物が多い」として韓国製の
医薬品支援を求めている。
 製薬業界団体によると、北朝鮮側は期限切れの薬を使って何らかの問題が発生した場合は
「北朝鮮側がすべて責任を取る」として、使用期限が6カ月から1年過ぎた医薬品の支援を要請。

601 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 20:21:14 ID:???
まぁ中国とは国交断絶して
国内にいる中国人にも帰っていただいたほうが長期的には日本のためだね
市場ならベトナムやインド色々あるんだし
このままじゃ日本はパクられるだけで大して意味はない
利益も中国は元を刷りまくっててリアル子供銀行券で何時インフレになって紙クズになってもおかしくはない
技術はパクられ知的財産もパクられる
中国とはインターネットも切断すべきだね

602 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 20:22:03 ID:???
>>582

中国、外資でスト多発 日系が7割、ネット・携帯で連鎖
http://www.asahi.com/international/update/0729/TKY201007290623.html

それにしても,
「中国の憲法ではスト権が認められていない。」
え!労働者の国家で?

http://tanaka-laboratory.law.officelive.com/523.aspx

ところで中国では建国以来、4つの憲法が制定されていますが、1975年、1978年憲法では、明文によってストライ
キ権を認めていました。これに対し、1954年と現行の1982年憲法では、ストライキ権は削除されています。1982年
憲法がストライキ権を削除した際には、ストライキ権を認めた前の2つの憲法は、文革的「極左」思想の表明であると
批判していました。

==================================

まあ,かつてのように国営企業中心ならストライキ権が不要だったのかね.
でもストライキ権にかんする法律が不備ということは,逆に言えば一旦起きたストライキが
過激化かしやすいことじゃ?


603 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 21:30:06 ID:???
事実上、党の恣意的な指示でストが起きたり起きなかったり・・・

604 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 21:46:23 ID:???
>>603

党の指示なしでストライキが起きた場合は?
弾圧するのか?

そーすがあれだが
中国江西省:繊維製造工場、8千人ストライキ当局に弾圧
http://www.epochtimes.jp/jp/2007/08/html/d17704.html

「民生観察工作室」の報道によると、当局は強制連行した労働者に対して、
「台湾スパイ」との罪で擦り付けたという。当局はさらに、新余繊維工場の労
働者らが権利訴求のストライキを鎮めるために、連座政策を取り、政府幹部の
中で同繊維工場で勤務する親族がいれば、その親族に対して説得をさせる仕事
に強いられ、説得させることが出来なければ職を失うと脅迫されたという。

================================
今年の報道

スト独自報道を制限 中国当局
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100620/chn1006200024000-n1.htm

ミツミ電機、中国天津工場でスト 当局、対外報道・国内規制
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/07/html/d25535.html

605 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 21:51:56 ID:???
「スト解決」実は鎮圧 中国・トヨタ系天津工場
http://sukuramu.at.webry.info/201006/article_21.html

【中国蘇州】「従業員100人以上が負傷 中国、工場スト鎮圧で衝突」
http://www.blackchina.info/archives/7382



606 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 22:29:19 ID:???
とにかく、小回りがきいて、高速じゃないと来年6月に来襲計画練ってる中国共産党
主催の「華僑船団(100隻以上の漁船や民間船)」に紛れ込んで魚釣島上陸を
狙ってる中国人民解放軍工作隊(たぶん大船団に紛れ込んだ偽装漁船に積んだ、
高速ゴムボートを使うお思える)の上陸作戦は防げない感じする。

30mm-40mmの機関砲と強力な放水銃装備の200t-300tの高速艇が必要だと思う。
機関砲は領海侵犯船に対する警告射撃や、体当たりを狙ってくる偽装工作船に
対する船体射撃用、放水銃は高速ゴムボート対策。

強力な放水銃装備の場合はサイドスラスター装備も必要になるだろう。
当日には、そういった装備の小型高速艇が少なくとも5隻以上は魚釣島に張り付いてないと、
今、世界中の華僑に呼びかけて来年6月に魚釣島を船団で来襲して誰かが上陸するという
作戦を失敗させることはできない、と思う。
大船団がくる場合は事前にわかるから、そのとき出航しても間に合うだろうけど、さ。



607 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 22:35:38 ID:???
尖閣諸島に自衛隊の駐屯基地とか海上保安庁の詰所とかつくってしまえば、
それでいいけどさ。


608 :名無し三等兵:2010/10/13(水) 22:41:05 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=BeSZvNHJri4&feature=related

これ見てわかるように、船体射撃できない現行法は、海上保安管にあまりに
危険な作業を強いてると思うよ。
波があるとき、逃げる船に乗り移るっていうのは、どれだけ危険なことか、
ほとんどの政治家がわかっていない。


609 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 00:37:41 ID:???
日印越同盟を早急に組むべきだな


610 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 00:42:28 ID:???
相互条約だったら本格的な海上戦力をもってるのは日本だけなのにで
日本が損しますがね

611 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 00:52:47 ID:???
同名組むならフィリピンがいいよ。

612 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 00:58:28 ID:???
軍事同盟っていう意味なら最強のアメリカと組んでるだからそれでよし

格下と組むと警察官やるつもりじゃないと割があわないうえに
そもそも自衛隊にそんな実力もない。

613 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 01:28:02 ID:???
頭悪いだろ

614 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 03:54:09 ID:???
インドの核、ベトナムのゲリラ、日本の海軍力の同盟はいいと思う

615 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 04:48:37 ID:???
法的根拠はないけど海保の装備って海自との差別化もあって重武装は容認されない方針なんだけどね…
その海保自体が沿岸警備隊と国境警備隊の役割も担ってるから世界認識では軍隊に準ずる組織だったりする。

日本の場合、老朽艦を低予算と少人数で無理して使ってる海自地方隊を廃止して海保を強化する案もあった。
だけど海自が難色というか海保とライバル関係だった歴史もあるから海保強化には基本的に反対なんだよな。
庁から省に昇格して権限アップな立場からしても海保増強は容認しにくいだろうとは思うわ。

稀な例だけど海外の巡視船には魚雷装備のもある。砲を遥かに凌ぐ打撃力も重要だが、有線誘導だと効果的な
威嚇攻撃にも使えて便利らしい。曳航不能で早急に沈める必要のあるような放棄船舶への攻撃にも有効。
ただコストパフォーマンスのわるさだけはどうしようもない。それに過剰装備の疑いも持たれると思う。
海保の場合は対象としてないので対潜水艦用ソナーすら装備してないのが問題。潜水艦はもろに不審船だが?
仮に潜水艦を探知できるようになっても攻撃手段がないと無意味だから魚雷装備は必至になる。

もっと厄介なのが航空機への対応だろうね。殆どの海保の船艇が対空レーダーすら装備してない。
海面スレスレで侵入してくるような不審航空機の探知も海保の領分なような気もするんだが…
最前線なんだがら、せめて対艦ミサイル防御の装備ぐらいは認めてやってもらわんと駄目なような気もする…

616 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 07:46:21 ID:???
今の船舶用機関砲&FCSは、ほとんどが対空用にも使えるようになってる。
だからどの程度まで装備するかの問題。



617 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 08:29:27 ID:???
「つるぎ」型は、20mmバルカン積んでるからRWSじゃなくFCSにすれば、
CIWSにもなるんじゃないの?
「つるぎ」型は、海自のミサイル艇に較べてなんか設計が甘い感じするな。
ミサイル艇は200tで76mm速射砲とミサイル積んでるのに、「つるぎ」は
RWS20mmバルカンだけ。
強力放水銃&サイドスラスターも装備できるような設計にすべきだろ。


618 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 11:18:00 ID:???
>>615
そこで海保を省に昇格してry

と言うか、基本的に政治家もマスコミも海保の方の味方だからなあ
自衛隊叩きで相対的に「海保で十分」と言いたいだけで持ち上げられてるだけだが
民主党政権(当初は社民も入ってた)になってから益々それが強くなって、尖閣問題でも予算が増えるのは海保だしな

予算的にもある程度装備を共通化って言うか融通する程度の協力関係は作っといた方がいいんじゃないかと


619 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 11:20:59 ID:???
それは正論だが、縦割り行政では有り得ない。


620 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 11:24:31 ID:???
>>600
結局加工食品だのパンツだのなんてのはそこが加工費が安いからって理由でしかないしな



621 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 12:08:11 ID:3+y1JilS
>>619
有事には海保は自衛隊指揮下に入るんだから、
平時にも海上保安庁を防衛省の下に置くだけでしょ。
国土交通省の下に有るのが間違いなんだから。

622 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 12:22:07 ID:???
だが、今は国土交通省と防衛省のそれぞれ、官僚の既得権益を手放さないと言う大人の事情。
国益など二の次。

623 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 12:22:24 ID:???
総務省や厚労省や法務省から警察庁、消防庁、麻薬捜査、入管局を分離し
新たに公安省を設け海保と内閣調査室ともども移管すべきだと思う


624 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 12:26:00 ID:???
>>623
そこにバックドアを付けられたらどすんの?

625 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 13:32:36 ID:O/OiYht6
>>621>>622
そういう問題じゃないよw
陸上での警察・消防にあたるのが海保。
救難や船上火災の消火、灯台の管理や海での測量も仕事だよ。巡視船には消火のためのポンプもついている。
警察庁や消防庁を平時も防衛省の下に置くなんてありえないだろ?

>>623
ありえねえ。中国や北朝鮮だけ見てりゃあいい訳じゃないんだからさあ。

626 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 13:33:22 ID:???
すまん、上げちまったw

627 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 14:56:58 ID:???
海保を海自並みにしなくても、
海保で対処し切れなければ海自と協力するか海自に交代してもらえばいいじゃん。

628 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 14:58:20 ID:3+y1JilS
>>625
なんで有り得ない?
治安と国防は表裏一体だろ。

629 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 14:58:26 ID:???
>>621
それ法的な何かとかないだろ。
海自の要請に答えることはあるだろうって話で。

630 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 15:55:00 ID:???
>>628
警察庁、消防庁、麻薬捜査、入管局にしろ、海保と内閣調査室にしろ、
受け持っているのは治安だけじゃあない。

631 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 16:09:54 ID:???
>>630
>警察庁、消防庁、麻薬捜査、入管局にしろ、海保と内閣調査室にしろ、

パチンコ利権の警察庁が権限伸ばす事になるので、反対だな。
財務省はサラ金利権を切ったわけで、少しだけ信用しようかと思い直した。

632 :名無し630:2010/10/14(木) 16:26:49 ID:???
>>631
なんで俺にアンカーついてるの?意味不明。
>>623につけるんだったら分かるけど。

633 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 16:30:06 ID:lTQd10t8
asdfsd

634 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 16:33:41 ID:???
救いようのない 中国共産党。
文化大革命で自国民数千万を殺すんだから、
いまさらノーベル賞で驚くこともないか。
バカ国を相手にしていると、日本の民主党もバカが移りませんか。?? http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00000205-jij-int

635 :ロボット三等兵:2010/10/14(木) 17:27:31 ID:0zj+eWXU
ノルウエーの場合は中国との経済関係が皆無に近いので強気になれるんだと
しかも今FTAの交渉中で大幅に徳をするのは中国なんだと。
ノルウェーの経済は北海の天然ガス田によるらしい。

もうすぐ中国が泣きをいれそうだと

636 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 17:48:27 ID:???
>>604

> そーすがあれだが
> 中国江西省:繊維製造工場、8千人ストライキ当局に弾圧
> http://www.epochtimes.jp/jp/2007/08/html/d17704.html

大紀元は法輪功系のマスコミだね.

じゃあ,情報の信頼性は疑問.

===============================

でも,法輪功にたいする中国政府の弾圧は過激だね.
まるで,歴代王朝での大規模な宗教反乱での崩壊パターンを恐れているみたい.

637 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 18:17:10 ID:???
共産党にとって宗教団体は天敵だからな

638 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 18:31:40 ID:???
共産主義は自身が宗教だからな
他教に厳しいのは当然

639 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 19:12:51 ID:???
政治関連は他板または以下のスレへ。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/

640 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 19:34:11 ID:???
>>627
それじゃもしもの時や緊急時に間に合わない恐れがあるから
普通の国ならそれでいいんだろうが、この国は海保ならいいが自衛隊というと
なにかと簡単にいかないんでね。

641 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 20:48:00 ID:???
もう全艦船と国会議事堂リンクさせて中継可能にしろよ
さすがに悠長にはしてられなくなるだろうさ

642 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 20:57:17 ID:jQUqL5mv
海保船舶が横付け。 海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が、中国船舶から突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを、銛で突く仕草あり。
海保船舶が、海保職員を救出するため、停船し救助に乗り出す。
その後ろから迫る中国漁船。海保職員は押しつぶされそうになる。
間一髪で海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。その数秒後に漁船が海保船舶の後部から衝突。


これはもう正当防衛射撃、危害射撃の対象だよな。

643 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 21:00:39 ID:???
>>642
それガセネタだし。

644 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 21:19:31 ID:???
声の大きい方が正当化されるのさw

645 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 22:23:02 ID:???
嘘も百回言えば本当になる(ようなきがする)と謂う事かな?

646 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 22:34:54 ID:???
支那人や朝鮮人の手法を取り入れたんだなw
奴ら相手には良く通用することであろう

647 :名無し三等兵:2010/10/14(木) 23:28:15 ID:???
仙石「30年も管理してないなら、ヤギは無主物だから、それを捕獲する権利はだれにでも
ないんだとさ。」
「無主物は日本国の誰にも捕獲する権利がない。」なら、島は何故、固有の領土になったんだ?

仙谷によれば、ヤギによって荒される「固有種」は、どうなってもかまわない、ということらしい。
メチャクチャな野郎だよ。この仙谷って野郎。あー言う奴はアポーンされてほしい。


648 :名無し三等兵:2010/10/15(金) 03:40:16 ID:???
尖閣諸島は国が古賀氏に払い下げ古賀氏から遺言で買い取りした栗原氏がずーっと管理している
当然やぎは栗原氏の所有物だ


649 :名無し三等兵:2010/10/15(金) 04:53:24 ID:???
>>647

【無主物】
無主物〔むしゅぶつ〕239条
野生の鳥獣、魚介類 など、現に所有者のいない動産を無主物といいます。
無主物は原則 所有者の意思で占有した者が所有権を取得します。このことを無主物先占といいます。
無主の不動産は国庫に帰属する為 無主物ではありません。

無主物先占(むしゅぶつせんせん)とは、所有者が存在しない動産を所有の意思をもって占有することをいう(民法第239条1項)。
先占者は、その動産の所有権を取得する(同項)。 海の魚を漁業権を侵害せずに釣った場合などがその例。

なお、所有者が存在しない不動産は国庫の所有に属する(同条2項)から、不動産について無主物先占を考える余地はない。


つまり、仙谷弁護士 様は、我々に魚釣島でヤギ捕まえて『ジンギスカンパーチー』を
開いてもおkと仰ってる訳でw


650 :名無し三等兵:2010/10/15(金) 08:34:18 ID:/iBq1DlV
「無主物だから捕まえる権利は無い」
なら、熊はなんで殺したんだろう?
ちなみにジンギスカンは羊な
ヤギはヤギ汁にね




651 ::2010/10/15(金) 08:43:39 ID:6khSoApM
仙谷って、人の知らない言葉を、間違って覚えて、応用したがる
でもバレルとものすごくかっこ悪い、バカマルダシ〜。

652 :名無し三等兵:2010/10/15(金) 13:13:44 ID:???
自衛隊・88式地対艦誘導弾SSM-1 民主党共産

http://www.youtube.com/watch?v=kOlqJGKibPc&feature=related

653 :名無し三等兵:2010/10/15(金) 15:06:55 ID:???
先日の衆議院予算委員会でも
仙谷は矢鱈とでしゃばって出てきて、質問者の質問に対して的外れな答弁を繰り返していたな
意識的に質問者の質問を無視しているのか、それとも本当に質問の趣旨が分かっていないんだか
あんな姿を連日見せられていると、弁護士に対するイメージが悪化するな。

654 :名無し三等兵:2010/10/15(金) 15:49:24 ID:WTvJFWSS
先ず 中国をどうにかする前に 売国政治家とマスゴミを粛清

在日を排除しか道はないだろ

もはや 経済がどうの言っている場合じゃない

今の在日の数は70万匹だ

そいつらが一斉に事を起こしたらどうなるか 

戦争になるなら まだいい むしろ戦争の方が望ましい

チベット ウイグルのようになるのが 最悪のパターンだ 

655 :名無し三等兵:2010/10/15(金) 22:22:33 ID:???
Q:アフガニスタンに自衛隊の医官を含め、看護師等を派遣するという報道がありましたけれども、
  事実関係についてはどのように・・・。
A:防衛省とすれば、あらゆるミッションに対して対応は協議していますし、
  現地も踏んで色々やっています。
  しかし、今、特定のアフガンについて、何かを決めたとかそういうことは全くないので、
  国連からの要請だとか、現に世界各国で行われているPKOの中で、日本の技術や機材を必要とする、
  そういうものについては、検討しています。どこかの通信社が出していたようですけれども、特に、
  後段の「防衛省が、かつて提案をしたけれども内閣で賛同が得られなかった」というような誤報が出ていますけれども、
  そんな事実は全くありません。むしろ、関係閣僚から「どうだ」と言われて、慎重に協議していたというのが事実であって、
  予算委員会の野党質問みたいなものを記事に書かれてはいい迷惑です。
Q:実際にそういったことが検討の俎上に上ったということでは・・・。
A:ですから、アフガンについて特段やっているということではなくて、スーダンだって検討はしていますけれども、
  なかなか難しいということです。
Q:地域を絞らずに、あちこちの・・・。
A:要するに、国連からとか、あるいは、そこに今、展開している部隊が、自分達が引くので、その後はどうかというようなこともありますし、
  そういう意味では東ティモールは一番典型的な例です。

656 :名無し三等兵:2010/10/15(金) 23:29:23 ID:???
政治関連は他板または以下のスレへ。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/

657 :666:2010/10/15(金) 23:32:13 ID:???
とにかく、>>606を忘れないでくれ。俺はマジで、来年6月はヤバイと思ってる。
体当たりしてくるのには56mmボフォ−スのほうがいいかな。
とにかく強力放水銃とサイドスラスタ−は必須だろ。


658 :訂正666:2010/10/15(金) 23:33:22 ID:???
666→606

659 :657:2010/10/15(金) 23:38:59 ID:???
56mmじゃなく57mm

660 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 12:31:52 ID:???
つべこべ言わずに海自を石垣港か平良港に常駐させろ

661 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 12:44:29 ID:???
>>627
まさに海上警備行動ですねw

662 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 13:34:05 ID:???
尖閣要塞作れよ
硫黄島以上の規模で

シナもどきをサメのえさにしよう

663 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 15:39:47 ID:???
いまどき要塞ってwwwwwバカスw

664 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 15:43:24 ID:???
100%守れるのは要塞

665 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 15:45:40 ID:???
補給線絶たれたら終わりだな

666 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 15:48:23 ID:???
そんなもん備蓄あれば問題ない
そもそもそんなに長期に取り囲まれたりしない
だだし核攻撃等には対応しないといけない

667 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 15:48:39 ID:???
2/4【討論!】尖閣が危ない!危機の中の東アジアと日本[桜H22/7/10]
http://www.youtube.com/watch?v=_yhil0sq-2E&feature=channel

668 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 15:56:23 ID:???
NBC兵器に対応出来るのは艦隊と要塞だけだからな尖閣諸島は魚釣島要塞というのはひとつの案だな

669 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 15:59:53 ID:???
そこに要塞があることの軍事的な意味は?w
費用対効果は?w

670 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 16:00:50 ID:???
守りのかなめだろ

671 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 16:12:01 ID:???
>>669
政治的な意味は考慮せんの?
まぁ要塞化はともかくw

672 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 16:15:51 ID:???
ここで食い止めんといかんだろ
チョー安上がりだわ

673 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 16:25:22 ID:???
支那と同じように境界の側で油田開発でもしたら
漁船の停泊所を作るとか
人を住ませるとか

要塞はともかく、自国の領土と示す為になんかしたら良いんだよ

674 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 16:27:30 ID:???
ところが武力侵攻してくる可能性も高い
軍事監視区域にして侵入してくるやつは
投獄せんといかんだろ

675 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 16:28:22 ID:???
警告をして沈めればいいんだよ
わりと簡単な事さ
縄張りの主張は

676 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 16:29:38 ID:???
沈めた後の反攻を要塞砲で打撃せんといかんだろ

677 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 16:38:55 ID:???
漁師に扮した中国軍人が尖閣諸島に不法上陸しても
直ぐに逮捕拘留できるように、交番の設置が望ましいと思う。

678 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 16:42:42 ID:???
繋留魚雷をぱらまいとかんとな

679 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 16:54:42 ID:???
海自海保にも漁船・観光船部隊、陸自にもマタギ部隊をつくって尖閣とかに駐留させると。

680 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 17:18:58 ID:???
よく考えたら、尖閣要塞でも作って沖縄本島を助けると言うのもありか
真っ先に狙われるのが沖縄だし、米軍がいなくなれば無防備に等しい
防衛線を敷いて応援が来るまで守らねばな

681 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 17:21:40 ID:???
尖閣取られなければその先もないってことだよ
ミサイル基地にしてもどき共ぶっ殺すにもちょうどいい

682 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 17:22:36 ID:???
スルーされる尖閣要塞とかを見たいドSとドMが最近多い気がする。

683 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 17:26:25 ID:???
要塞設置以上の実効支配はないな
尖閣諸島は支那大陸からのびる大陸棚にある唯一の日本領
尖閣諸島が日本にあるかぎり支那は沖縄トラフを境界にはできない
日支中間線が必然的に境界となる

684 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 17:39:45 ID:???
先島諸島の防衛も出来るしね

685 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 17:41:54 ID:???
そもそも中華の太平洋進出が抑えられる
戦略価値は非常に高い

しかも原油は使い放題かも

686 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 17:44:24 ID:???
よし、じゃあ尖閣要塞には退役した74式の主砲使って沿岸砲作ろうぜ!
陸自沿岸特科新設だ!主に俺のロマンのために

687 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 17:47:16 ID:???
まて46サンチ砲だろ

688 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 17:58:32 ID:???
無人島だから対人センサーに連動するCIWSを開発して要所に置こう。対人だから12.7mmでもいいか。
日本側が上陸する時は手動に切り替えればよい。

689 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 18:15:17 ID:???
【誘導】
尖閣スレ・中国スレが重複並びに乱立状態です。 この重複スレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。中国・尖閣スレ重複乱立解消にご協力お願いします。

軍板政治雑談スレ(通称:ですがスレ) スレ進行が早いので「ですが」で検索すると吉
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287157086/
対中外交や南西諸島陸自配備などの防衛政策についてのスレはこちら
  [外交・防衛]日本の安全保障政策06[安保・在日米軍]
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285596042/
軍板政治総合スレはこちら
  【赤と黒】 軍ヲタが政治を語るスレ13 【究極の選択】
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283097307/
軍板中国総合スレはこちら
  中国軍総合スレ part18
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283215055/
南西諸島防衛についての考察スレはこちら
  先島諸島防衛第八スレ
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279290564/
情報戦・心理戦・支那人工作員などについての考察スレはこちら
  [諜報・防諜]インテリジェンス総合16[情報機関]
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280666982/
素朴な質問についてはスレを建てる前にこちらで聞いてみましょう。
  ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 663
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287167990/
ニュースについての雑談はこちら
  ◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ1789◆◆
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287217148/

690 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:27:22 ID:???
地対艦ミサイル 地対空ミサイル 対地対艦105mm滑空砲 対地対艦127mm砲 12.7mm対人対空砲 など退役護衛艦や退役戦車や退役地対艦ミサイル部隊などの兵装を再利用


691 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:27:30 ID:???
>689は無能な働き者か
さっさと銃殺にしてくれ

692 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:29:12 ID:???
>>690
貧乏くさいな

693 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:30:03 ID:???
大深度要塞と46サンチ砲は譲れんな
後は再利用でいいけど

694 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:30:28 ID:???
退役護衛艦の装備は新造艦に流用します!11!1!!!

695 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:30:52 ID:???
尖閣「漁民が安心できる状況を」=集会で石垣市長ら訴え−沖縄


696 :695:2010/10/16(土) 19:31:41 ID:???
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010101600217

697 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:36:08 ID:???
大要塞って・・w あんな小島掘っても海水しみでてきて大変だぞ。そもそも水の確保やらどうすんだw

698 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:37:18 ID:???
淡水化装置だけど何か

699 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:44:58 ID:???
>>690
60式106ミリ自走無反動砲と74式105ミリ自走龍弾砲で機甲部隊を編成、
64式MATの対戦車部隊とか配置していくワケだな。

700 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:52:31 ID:???
ひとつ言っとくとせますぎるから
自走砲とか向かない

新旧型ミサイルでハリネズミにしなくちゃ

701 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 19:58:03 ID:???
宮古島と石垣島に対馬警備隊クラスの離党防衛専門の実戦部隊、
与那国島に監視隊を配備するって話は実現するのかな?

人員的には警備隊は約350人、監視隊は約50〜80人規模だから絶対不可能ってワケじゃないだろうけど…
釣魚島にも監視隊くらい置いてもいいのにね。

702 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 20:18:08 ID:???
CIWS常に稼働させて誰も寄せ付けないとか

703 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 20:19:13 ID:???
退役艦を浮砲台ってのもいいな

704 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 20:24:12 ID:???
ああ、「はるな」「ひえい」とかいいな
127ミリ砲2門は役に立つだろう。

705 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 20:24:52 ID:???
もう尖閣諸島をひょっこりひょうたん島のように移動島にして、要塞化すればおk

706 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 20:26:55 ID:???
浮でなくてコンクリートで固めてもいいな
桟橋にもなるし

707 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 20:32:14 ID:???
県営のカジノと売春宿と退役自衛艦のテーマパーク作れば客はいくらでも呼べるだろうにね。

何でやらないのかね〜

708 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 20:33:05 ID:???
いや、最近の沖縄の反米反日活動の活発化で観光客減ってるって聞くしなぁ

709 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 20:40:56 ID:???
沖縄より海外旅行が安いってやっぱり変だよな。。
しかも最近の極端な円高で海外に行く人増えてるって言うしね。

沖縄の反米も中国の反日もタイやシンガポールの観光の後押ししてるみたい。

710 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 20:55:18 ID:???
間抜け民主党のせいで尖閣諸島に眠る何百兆という資源が奪われそうですね

711 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 20:57:57 ID:???
六本木デモ行ってきた!
警察発表で5800人!

数キロにわたって日の丸が整然と並びシュプレヒコールが揚がる。
最初は4列縦隊で、人が多すぎるから5列縦隊に変更。

デモ後は各自大使館に抗議だけど、1列になったから大使館から六本木交差点まで凄まじい日の丸の列。
しかも警察が「抗議5人づつ」制限したから時間係りまくりなのに、2000人以上が辛抱強く待っている!

感動したよ。ついに日本人がここまでやるようになったかと。

712 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:00:01 ID:???
>>711
ニュースでは2800人って言ってたそうだぞ。
で右翼団体の集団みたいな報道

713 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:04:19 ID:???
マスゴミがソースならそんなもんだ

714 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:06:50 ID:???
2800人も右翼団体構成員が集まってデモするとか。ありえねーしwwww

715 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:11:38 ID:???
>>707
年収600万以下の低所得者と民間企業の参入不可にしないとな
新たなパチンコ利権になったら困るし

716 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:13:50 ID:???
しかもその報道がNHKだという

717 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:16:36 ID:???
5800人っていうソースはどこ?

718 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:17:28 ID:???
>>717
警察発表だそうだ

719 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:19:02 ID:???
>>718
その警察発表のソースはどこだよ

720 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:19:32 ID:???
政治関連は他板または以下のスレへ。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/

721 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:26:16 ID:???
>>719
そこまで知らんよ。主催者発表は3200人くらいで、
チャンネル桜の集計数もそんな感じらしいし。

まぁ、警視庁の広報に電話でも入れりゃわかんじゃね?

722 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:30:48 ID:???
ソースないのに警察発表って・・・・。
ニュースで聞いただけだからソースドコにあるかワカンネってことけ?

723 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:32:53 ID:???
>>712
最初、公園を出発するしたは概算2800人くらい。ここにマスコミがいたから、ここで本社に送ったんだろう。

その後デモが始まって縦列になって、警察が数えると5800人。終点の公園で水島社長が5800人と聞いてマイクで発表。。
どよめきと拍手が起きる。

しかも参加者はおじちゃん、おばちゃん、にいちゃん、ねえちゃん、親子
4歳くらいの子連れの親子もいて、小っちゃい子が小っちゃい日の丸持ってた。

あきらかに在特会なんかの塀と集団とは違い、まっとうな市民のデモ。日本はかわったかも。

724 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:33:05 ID:???
>>721
いや俺はインターネットの情報はソース確かめるようにしてるんだ
恥かかないようにな、ソースはないのか
まぁ3000人くらいは集まってるだろうな

725 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:33:54 ID:???
デモで主催者より警察の発表の方が人数多いのはめずらしいな
たいがいはデモを小さく印象付けるため少なめに発表するもんだが

726 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:33:59 ID:???
まぁ、マジなら参加した人間が現地で警官やらから聞いたんだろうな。

これ以上はスレチだろうから
とりあえずは「石垣にPLH配備しようぜ」という妄想でもしようか。


727 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:35:38 ID:???
いつも威張りくさって六本木を歩いてる白人が目を白黒させて、不安げに眺めたり、写真を撮ったり。
デモは在特会主催のに3回行ったことあるけど、今回の「がんばれ日本〜」は全く違う。
まっとうな日本人の意思は伝わったと思う。

728 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:39:02 ID:???
尖閣諸島を要塞化するのは意義あると思う
中国を太平洋に進出させずに東シナ海に閉じ込めておける
沖縄だけでは不十分

729 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:56:46 ID:???
退役予定のひえい くらま しらね を海保に移籍させて石垣島に配備しようよ

730 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 21:58:04 ID:???
やめて海保の人員不足加速しちゃう!

軍用艦持たせるにしてもオランダのホラント級程度がせいぜいじゃねぇのか?

731 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 22:00:11 ID:???
>>730
つか維持費で今後の計画全て縮小か廃止だな

732 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 22:08:07 ID:???
沖縄県と石垣市は数年前から免除していた巡視船の係船料を徴収し始めたから
十一管区の巡視船が増えれば人件費や維持費だけでなくその支払いも増えるな
全国から増援が来るたびに地元にとってはウハウハだろうけど

733 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 22:39:38 ID:???
>>729
砲だけ集めて地上に置けばいいんじゃね?
MK42は結構残ってるだろう。

734 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 23:10:03 ID:???
>>732
中国さまさまなわけか。

735 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 23:14:53 ID:???
ぶっちゃけ中国大使館でデモやるより
中国人みたいに尖閣諸島でデモやったほうがいいよね
でも尖閣諸島って上陸禁止なんだっけか?

736 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 23:17:51 ID:???
>>735
秘密裏に計画して上陸しちまえば止められないだろ。
それまでの映像をうpれば充分効果ある。
まあ、大抵はやる前に公表して警察か海保に止めてもらうんだけど。

737 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 23:18:56 ID:???
>>736
どうせ前科者になったんだし在特会の連中やればいいのに。
普通の人は今後の人生に支障がおきそうで怖くてやれないんだし。

738 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 23:21:01 ID:???
>>736
秘密裏に計画したら人数集まらないじゃん
大量に抗議する人が居るから意味があるのに

739 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 23:25:07 ID:???
少数精鋭で乗り込んで永住しちゃえばいいじゃん。
ヤギがいるから肉とミルクには困らない。

740 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 23:30:14 ID:???
ビデオの公開を!民主党は小沢やルーピー、チリ、他のニュースでごまかそうとしている
空缶・前屈・賤獄が中国人にモリで突かれればいいのにwだって無罪なんでしょ??

688 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/12(火) 20:51:18
未確認だが・・・。海上保安官殉職って情報が出回っている模様です。
726 名前:688[sage] 投稿日:2010/10/12(火) 21:10:48
裏が取れていないので「怪情報」と言われても反論も検証も出来ませんが…。
コレが事実なら、我が党の異様な対応も説明がつくのでは?又、海保退職職員後援会(海友会)、
警察職員退職者後援会(警友会)等が動いてるのも合点が行きます。何れにせよ、
ビデオに驚愕の事実が隠されているのは間違いなさそうです。

741 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 23:43:43 ID:???
退役予定のひえい くらま しらね を魚釣島などに接岸して
防衛基地兼ヘリポート兼レーダーサイト兼発電所兼宿舎にしたらいい

742 :名無し三等兵:2010/10/16(土) 23:53:11 ID:???
それが一番手っ取り早いかもな。

743 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 00:35:45 ID:???
688 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/12(火) 20:51:18
未確認だが・・・。海上保安官殉職って情報が出回っている模様です。
726 名前:688[sage] 投稿日:2010/10/12(火) 21:10:48
裏が取れていないので「怪情報」と言われても反論も検証も出来ませんが…。
コレが事実なら、我が党の異様な対応も説明がつくのでは?又、海保退職職員後援会(海友会)、
警察職員退職者後援会(警友会)等が動いてるのも合点が行きます。何れにせよ、
ビデオに驚愕の事実が隠されているのは間違いなさそうです。


744 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 00:48:05 ID:???
>>743
>>未確認だが・・・

こういう書き方をすれば何言っても良いんだねW

745 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 00:51:46 ID:???
「友達の友達から聞いたんだけど・・・」を思い出した。

746 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 00:57:20 ID:???
どう判断するかは個人の自由

747 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 00:59:25 ID:???
>>746
としか言えんわな。何の根拠も無い話だし。
鮫島のほうがよっぽど真実味あるわ。

748 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 01:48:30 ID:NWFx9UE4
>>746
判断以前の話、人が死んで秘密にしておける国じゃないよ(笑笑笑)

749 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 02:53:04 ID:???
>>743
恥ずかしい、みっともない、レベル低い

750 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 03:02:53 ID:???
>>748
おまえの(笑笑笑)はシナ人の特徴だな!

>>749
工作員は打ち消しに必死だな!
必死な所を見ると、案外真実を突いてるのかな?

751 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 05:22:18 ID:???
大金使って要塞化しなくても退役護衛艦を繋留すれば手っ取り早いし
退役戦車を並べれば即席トーチカの完成だな


752 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 05:23:19 ID:???
んなもんおいても
巡航ミサイル一発のアウトレンジで全滅するだけだな。

753 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 07:08:45 ID:???
そうだよ、トーチか作ってその中に退役護衛艦の艦砲を据えなきゃ!

754 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 08:14:33 ID:???
>>752
そんなあからさまな攻撃してくれたら日米安保5条が躊躇なく適用出来る
一番問題は小競り合いや民兵による占拠だと米軍が動けない

755 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 11:06:47 ID:???
そのぐらいは自国で処理できないと話にならんよ、海保や自衛隊は張り子の虎じゃないんだろ。
それにそれであっても、バックに米がいるといないとではえらく違う。

756 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 11:34:44 ID:???
純軍事的効果ばかりに捕らわれいる奴らばかりだな
無血占拠による実効支配と戦闘を伴った占拠では政治的インパクトが全く違う

757 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 13:23:41 ID:???
ひえい 今日は堺市で一般公開されてるけどさすがに艦齢35年以上だと古いね


758 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 13:35:55 ID:???
あのあたりに駐屯した方がよい(・ω・`)

759 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 13:40:23 ID:NWFx9UE4
>>750
そうか?
俺以外には、たまに俺の偽物が使うだけの俺のトレードマークなんだが(^o^)

760 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 15:17:05 ID:???
「合同結婚式、6500人の行方を捜して」被害者家族が訴え

日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を韓国教会に要請した。
韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国教会百周年記念館で18、19日開催された統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本の統一協会被害者家族の会関係者は「合同結婚式のために韓国に出国した日本人女性らと連絡が途絶えた状況」と述べ、
韓国教会の積極的な協力を要請した。
19日参加した日本キリスト教会側と韓国キリスト教会側は、6500人のための相談窓口を開設し、被害者発見時には、日本の教会へ導くこと、
さらに今後も徹底した情報交換によって統一協会の対処法を両国キリスト教界が合同で模索することに意見を合わせた。
また、参加者らは、統一協会の韓国ヨス市浸透問題に関しても、積極的な対応策を模索することにした。
日本側は、統一協会のヨス市開発費が日本人被害者から騙し取った資金によって運営されているとして、
資金の出処を徹底的に究明して統一協会のヨス市開発を食い止めるため努力することを明らかにした。

今回のフォーラムでは、日本側から統一原理問題連絡会の日本カトリック教会、日本基督教団、日本聖公会、日本バプテスト同盟、日本福音ルーテル教会、
在日大韓基督教会、など6個教団と全国霊感商法被害対策弁護士連絡会、統一協会被害者家族の会などから28名が参加した。

韓国側からは、大韓イエス長老会統合異端対策委員会、大韓イエス長老会類似キリスト教相談所、韓国基督教統一教対策協議会などから21名が参加した。

日韓両国のキリスト教の牧会者、弁護士、被害者代表が参加し、合同で統一協会に対する対策を議論したのは今回が初めてである。

ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn

761 :名無し三等兵:2010/10/17(日) 21:08:20 ID:???
自民、尖閣受け議員立法検討 南西諸島警備に自衛隊 - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101701000362.html

マジで頑張ってくれよ、尖閣で自民や野党やって欲しいのはこういった実質的な防衛面での件こそ強く
お願いしたい。政府・与党の追求も重要だが、そればっかで実際の尖閣防衛がお座なりでは困る。
最近このスレでも少々的外れなレスが目についたが、この辺こそもっと話さないとな、
その他のあまりに実質防衛そっちのけの政治くさい話は余所でもできるんだから。

762 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 01:28:51 ID:GCFZl9r6
李登輝と対談する日本男児
http://renzan.org/akitsuki/post-667.html

763 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 06:46:34 ID:???
>>761
>最近このスレでも少々的外れなレスが目についたが、この辺こそもっと話さないとな、
その他のあまりに実質防衛そっちのけの政治くさい話は余所でもできるんだから。

こことかね。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/

764 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 06:49:00 ID:???
あとsage進行でやったほうがいいね。

765 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 06:52:21 ID:kAjfNmvh
日本政府は李登輝閣下、ダライラマ貎下に大勲位を授与すべき


766 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 08:47:28 ID:???
↑↑
的外れなレスってこういうのを言うのね。

767 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 09:12:40 ID:???
シナが変わる以外に日本や東アジアに安寧はない
変わるためにはシナを民族宗教 言語方言などを背景に分割し民主化しないと
シナが嫌がる分離主義指導者に叙勲や支援するのは当たり前

768 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 11:03:39 ID:???
どうせかわんないから日本が変わるしかない。万一変わるとしたら日本が変わった後だろう。

769 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 12:04:10 ID:DhcyMTdy
>>768
それは大間違い、支那は何時もドラスチックに変わる。
日本の方が万世一系変わらない。

770 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 12:17:01 ID:???
変わってるし変わらないといけないんだが。特に防衛面はな。
いつまでも平和憲法ありがたがってるんじゃ話にならんよ、あんなものでは平和と安全はまったく
守れない、それどころか平和と安全を脅かしてるとすら言えるのにな。
どうしてこんなアホな国になってしまったのか、それともそうならされたのか、
いずれにせよ、これで尖閣取られたら、先人先祖に申し訳がたたん。

771 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 12:33:35 ID:???
>>769
ドラスティックに変わった後すぐ戻るんだよ
あそこは自力での民主化は不可能だよ

772 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 13:57:08 ID:???
スレチかもしれんが
先日、中国大使館へのデモ行進を見て思ったんだが
日本人の国家意識は変わりつつ有ると思う
ほんのチョッと前の日本では、あんなに沢山の日の丸を掲げて歩くのは
お盆の頃の右翼しか居なかった
でも、今回のデモでは老若男女が極自然に参加していた
中国が大騒ぎした尖閣事件が日本人の意識を変えつつ有る事は確かだな。

773 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 14:45:59 ID:???
日の丸や家紋を玄関前に飾る時代になったのかな
なら上り藤を掲げちゃうよ
まぁ、ないけどな

774 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 15:05:21 ID:???
ネットの時代になるまで浮き彫りにならなかった巨大な社会悪に光りが当てられたからな
「メディアの偏向」
手探りで対応してきてやっとデモなんて古臭い手法しか手段が無いとわかったから
形としては中共にたいしてのものだがその矛先は間違いなく偏向メディアにも向けられている

775 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 17:05:30 ID:???
国の防衛に関しても
国民の意識が変わらなければ何も始まらないが
せっかく中国が日本人の国防意識を目覚めさせてくれたのだから
今度の事件を機に、尖閣諸島の防衛だけでなく
日本の将来の国防を根本的に見なおす切っ掛けにもなればいいな。

776 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 17:10:36 ID:???
政治関連は他板または以下のスレへ。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/


777 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 19:32:29 ID:???
【裁判】「外国人の生存権保障の責任はその者の属する国家が負うべき」 生活保護申請、永住外国人も適用外との判決 大分地裁
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287389465/

あれ・・・

778 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 19:35:05 ID:???
司法がノーを突き付けたな

779 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 20:36:01 ID:???
こんな、まっとうな判断がなんでいままできんかったんだw

780 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 21:09:12 ID:???
ノーベル平和賞見れば世界中が今の中国は嫌いって言うのが良く分かる。
今は我慢時。

781 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 21:09:15 ID:???
都合の悪い判決が出るとアホ地裁と罵るくせに、都合のいい判決が出るとまっとうな判断と持ち上げる。
中国人も恥ずかしくなる無節操ぶりだな。

782 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 21:21:48 ID:???
>>781
いままでできなかったんだから、いまだアホ地裁と思ってるよwww

783 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 22:07:39 ID:???
>>777なら子供手当も駄目だろ

地裁は高裁より良い仕事してるよ
最高裁は政府の犬、実は裏で干渉してる

間違ってないよね

784 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 23:14:25 ID:???
>>783
つーか政府の意向に従わない裁判官は上級裁へ配属されないでそ
長年雌伏してて最高裁判事退官寸前にとんでもない事やらかす奴が時々いるけど


785 :名無し三等兵:2010/10/18(月) 23:48:33 ID:???
>>777
いまさらだよね日本国憲法にちゃんと書かれてるんだよコレ
永住外国人に対する地方参政権は当然だし生活保護や高校無償化や子供手当ても憲法違反

786 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 00:08:20 ID:???
>>784
最高裁判の裁判官になれるのは全国3000人以上の裁判官から選ばれた約6人。修習生時代は勿論、遡れるなら
学生時代のゼミから今まで30年近くの言動や教官・上司の評価がファイルされてる。日本の司法エリートの頂点で
どんな優秀なスリーパーでも潜り込むのはムリ。
ただし下級審の裁判官で辞める間際に意地を見せる人はいる。
空自のイラク派遣は憲法9条違反と判決文の傍論で指摘した、名古屋高裁の青山邦夫とかがそう。

787 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 10:29:38 ID:???
>>786
最高裁の判事は判事 検事 弁護士の法曹界からまんべんなく選ばれる
まあ弁護士と言っても多くはヤメ検、ヤメ判出身だけどね

788 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 12:18:55 ID:???
政治関連は他板または以下のスレへ。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/


789 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 12:40:03 ID:???
今月の反シナデモ予定
大阪30日(土)名古屋31日(日)詳細はググれ


790 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 12:45:37 ID:0hM8ffgq
>>785
私立学校補助も違法だろ。

791 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 12:54:13 ID:???
>>790
学校法人への補助は合法だぞ
学校法人格を持たない私塾への補助は違法
因みに政党助成金は憲法違反だけど
特定の政治団体や結社に国が補助金だしたら思想信条の自由が冒される

792 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 12:57:49 ID:???
つうかさすがにそういうんは、余所のスレでやってくれよ、だから、スレに尖閣っていれるなつったんだ、
いいたくはないが、ろくでないスレを無視する奴らが大量に出てきて困る。
次は絶対に入れないでくれ、入れたらそれは無視して別スレ立てるべき、ここはスレタイは先島防衛だけでいい。

793 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:04:34 ID:???
人を宛てにせず、自分でたてやがれ!

どうせ、引きこもりでやることないくせにwww

794 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:05:54 ID:???
大阪のデモコースなんとかならんのかな?
阿波座の中国領事館と道頓堀の韓国領事館を通るコースにすべきだよ
大阪市西区の靫公園に集合し、近くの中国領事館前で抗議、新なにわ筋と長堀通を通り御堂筋経て難波までデモ行進、途中韓国領事館前で竹島返還を訴え難波駅前で解散がいいな

795 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:08:43 ID:???
はあ自己紹介ご苦労さん。
あと、別にそうしないとは言ってないが、勝手にお前みたいなバカにスレを立てられて板に
負担と、混乱をかけたくないだけだ、それとこれ以上スレを荒らすのはやめてな。

796 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:10:29 ID:???
だからスレ違いはやめりゃあいいのに、どうしても正当化したいらしいな、
ここは先島の人間も結構見てるんだが、自分のオナニースレにしたいらしい。
現地の人間にはそれよりも防衛の話をして欲しいのだが。

797 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:18:42 ID:???
石垣市議会:尖閣上陸決議へ 行政区調査が目的 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20101019rky00m010007000c.html

記事にもあるが、実は以前にもこういう話はあったが、上から止められたのか、深謀遠慮かしらんが
結局やってない。今回は市長さんや議員さんも期待できる人が多いんで、これでできないと
なるとどうやっても無理、っつうことだろうな、誰が止めてるか知らんが。

798 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:19:25 ID:???
現地ってデモの?
最終的には核武装ってなると思うがそれをデモで叫ぶと思うか?

799 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:35:27 ID:???
米次官「尖閣諸島占領の場合、安保適用」 | 日テレNEWS24
http://news24.jp/articles/2010/10/19/10168919.html

まあ、政治の話をするならせめてこのぐらいはな。
ただこれはこれとして尖閣周辺の防衛体制しっかりしないとな。
北沢さんや前原さんあたりには頑張ってもらわないと。

800 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:41:02 ID:???
あんなしっかりした看板印刷物を掲げる普通の主婦なんかいるかよ
統制がしっかりきいたデモって時点で裏側を疑うべきだね
防衛準備には時間がかかるんだから、急速に事態を進展させる行為は迷惑
商売でアレをやってる人はそれを分かってない

801 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:42:41 ID:???
こんな状況で普天間県外とかKYにも程がある
普天間を下地島移転が環境破壊もなく現実的だよ
米軍はシナに近くなるからイヤだろうけど
シナ軍艦回廊と尖閣諸島を睨める宮古群島に海兵隊が居るのは意義がある

802 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:42:51 ID:???
いつの時代の人かわかりそうなレスでつね

803 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 13:53:56 ID:???
これは地元記事の話だが、石垣市議会では昨今の状況もあってか、尖閣でのマグロ釣り大会を企画しているそうな

まあ、実際にやれるかどうかは未知数だけどね。今までもそういう話は何度もあったが上から止められてるのか
立ち消えになってるしな。

804 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 14:37:11 ID:0hM8ffgq
>>801
アホか、
それでは徳之島移転と同じ、お前何故徳之島移転が否定されたか勉強し直せ。

805 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 14:45:36 ID:???
海兵隊なんて役に立たねーよ
米国は中共の顔色伺ってるしな
こんな役に立ちそうにもない軍隊より自衛隊(特に空戦力と潜水艦戦力)を増強したほうがいい


806 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 14:50:27 ID:???
では具体的にどうぞ。
まさかネットでかけ声だけではないですよね?

807 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 14:55:54 ID:???
先島防衛だけで別スレ立てるかい?

808 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 15:01:54 ID:???
すまん、スレ立て規制かかってた。orz

809 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 15:07:19 ID:???
何かってな事してんだ
罵倒されたいのか?

810 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 15:08:46 ID:???
スレタイのこと言ってるなら、それは次スレからでいいだろ。
このスレはスレでちゃんと消化しないとな。
そもそもここは先島防衛のスレだから。
尖閣も先島地域だから、当然それを含むけどね。


811 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 15:22:10 ID:???
>>805
日米合同尖閣諸島奪還作戦は米海兵隊と海自空自の共同作戦
下地島から尖閣諸島へはヘリで1時間掛からない


812 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 15:37:28 ID:???
サシバ11とサシバ22ならもっと速い

813 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 15:48:02 ID:???
>>812
あれは迎撃の対象がw

814 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 16:39:42 ID:???
ほれ、サシバ動画
http://www.youtube.com/watch?v=EHusXyNaGdM

815 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 16:46:49 ID:???
僕た〜ちの中に〜ある小さ〜な世界〜

816 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 18:39:45 ID:???
>>675

はっきり言ってそれがいちばんいいと思うよ。
はじめから周辺諸国に断っておけばいいんだ。
「EEZに入ってきて命令に従わない場合は危害射撃、船体射撃する。」ってさ。


817 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 18:58:01 ID:???
だよねぇ

818 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 19:10:52 ID:???
米空軍、滑走路修復訓練を公開 沖縄で、敵攻撃想定 - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019172201.html

819 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 19:54:55 ID:???
>>816
EEZは領海じゃないぞ
そんなことすれば海洋自由の原則が崩壊する

820 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 20:49:34 ID:???
>>819
海洋自由じゃなくて公海自由の原則ね。

>>816
お前は水域について無知。排他的経済水域で保護されるのは経済的な主権だけ。EEZであろうと領海であろうと
無害通航権を行使されれば、何処の国籍の船舶であろうと他国の水域を航行する権利がある。EEZに入った場合は
わが国の命令に従え、さもなくば射撃するなんてキチガイ沙汰。そんな事言い出したら世界中から批判されて孤立するあ。

821 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 21:01:32 ID:???
>>820
日本「ただし中国の船限定な」
欧州「なーんだ」
米国「むしろ推奨」

822 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 21:15:14 ID:???
船の国籍なんていろいろだろ・・・・

823 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 22:02:33 ID:???
排他的経済水域、領海、公海、接続水域…
この板では一般常識なので把握ヨロ

824 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 22:28:22 ID:0hM8ffgq
>>820
えっ外国船の漁労はいかんだろ。
かたっばしから漁船を拿捕して船を取り上げれば良い。

825 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 22:30:33 ID:???
違法操業は無害航行じゃねえよ

てか、いまや米軍ですら燃料輸送に中国船籍のタンカー使ってるんだぜ

826 :名無し三等兵:2010/10/19(火) 23:08:14 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/

827 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 00:16:35 ID:???
>>824
保護されるのは経済的な主権だけって書いてあるのが読めないか??
漁労=漁業は経済活動の典型だ。噛み砕いて言うと、海は皆のものだから何処であろうと通るだけなら自由って事。

それから公海の自由は国連海洋法条約(世界の海の憲法)で定められた国際的なルール。もし>>821みたいな事をやったら
国際海洋法裁判所に提訴されるよ。

828 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 00:32:15 ID:???
臨検しまくれば事実上活動出来ないだろ
EEZ内のシナや南北チョンやロシアの船舶は海自海保総出で臨検しろ
津軽、大隅、宮古、対馬東の4海峡で検問封鎖したらいい

829 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 00:38:30 ID:???
んな事出来る訳ないっしょ

830 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 00:44:50 ID:???
ほんと気違いウジ虫がうじゃうじゃわいてる

831 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 01:09:44 ID:???
EEZでも漁業法違反容疑で立ち入り検査しまくればよい。
検査自体は全く非難されるものじゃないから。

そうすれば漁民の漁に支障が出て日本海域に来るメリットが減る。


832 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 01:10:51 ID:???
「励行」目的で検査できるから、なにごともなかったら「ご協力ありがとうございました」で開放すればよい。
ヤツラに面倒と思わせるだけでも充分。
尖閣に基地作れないならこれくらいすべき。

833 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 01:21:44 ID:???
臨検なんて当り前、お巡りさんが君らを職質するみたいな感じで


834 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 01:23:09 ID:???
>>819
EEZは、主権の及ぶとこで停戦命令する権限はあるだろ。
EEZは、原則、外国漁船に漁業の権利はない。
体当たりしてくる船や、逃亡する船には停戦命令する権限あるだろ。
犯罪してる船には、現行犯逮捕や緊急逮捕する権限もあるはず。

日本漁船は、ロシアEEZで撃たれてるだろ。


835 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 01:53:00 ID:???
無害通行してるものにはなにも停戦命令する必要ない。
停戦命令するのは犯罪容疑があるから、停戦命令に従わず、
逃亡しようとしたら現行犯逮捕できる。
誰何して逃げたら現行犯逮捕できるだろ。

現行犯逮捕できる場合
1.犯人として追呼されているとき(犯人と明確に認識している者に追跡されているような場合)。
2.贓物又は明らかに犯罪の用に供したと思われる兇器その他の物を所持しているとき(盗品を所持していたり、殺人に使ったと思われる血のついたナイフを所持しているような場合)。
3.身体又は被服に犯罪の顕著な証跡があるとき(返り血を浴びたような大量の血痕が服についているような場合)。
4.誰何(すいか)されて逃走しようとするとき(警察官に職務質問されて・または姿を見て逃げ出すような場合)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E8%A1%8C%E7%8A%AF

836 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 02:48:53 ID:???
EEZは基本的に公海と同じ扱い
経済活動に関してのみ沿岸国の排他的な権利が認められている

837 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 03:14:36 ID:fA0tv13L
>>835-836
常識を述べられても・・・
漁船がEEZ内に入っていれば当然違法操業の疑いで臨検できるだろ。

838 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 04:30:35 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%B0%B4%E5%9F%9F

839 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 05:43:28 ID:???
正直、特殊工作部隊をつかって浸透作戦やられたら打つ手ないよね

840 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 05:45:56 ID:???
シナの美少女ニャンニャンたちがイカ娘コスプレで侵略侵略叫びながら浸透作戦やってきたら
余裕で。

841 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 07:16:05 ID:???
尖閣周辺のEEZは画定されてない
現状は旗国に取締権限があるので日本は領海外で船舶検査出来ないハズ

842 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 07:42:01 ID:???
んな寝言は関係ない日本の領土である事は確定している境界線内は問題無い
警告の後撃沈は可能

843 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 07:47:13 ID:???
頭脳が支那人なみだな

844 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 07:53:43 ID:???
相手に合わせた対応
柔軟って言ってもらいたいもんだな

845 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 08:05:49 ID:???
もう中国からは企業引いたほうがいいな…あまりこの市場には深く関わらないほうがいい
投資すぎて撤退が容易ではなくなったらますます足元を見られる

846 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 08:34:04 ID:???
だが、俺の会社も上海に縫製工場があるが・・・
一般市民レベルでは全然反日とか、尖閣諸島の問題は言ってないんだよなぁ???
むしろ、親日と言ってもいいくらいなんだが・・・

反日デモは政府が学生を扇動して管制デモ。

847 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 08:39:00 ID:???
裏では何を言っているか分からんぜ
まぁ個人の問題ならどうとでもなるが
未だに中国はレアアース禁輸を解除してないんだし
これ以上中国市場に投資しても仕方ないんじゃないかな
元なんていつ紙くずになってもおかしくない通貨だし

848 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 08:47:08 ID:???
レアアースはニオブが沢山埋まってる南米諸国と仲良くすればおk
供給ラインができるまでのつなぎはヨウ素の代替技術でなんとかなるでしょ

849 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 10:07:05 ID:???
天安門以降、外敵から国を護る共産党を演出するために反日教育しまくりと言う
だが若いモンが素直に学校で教わった事を受け入れてばかりいるだろうか
お前らだって日教組の洗脳を脱してこういうとこに出入りしてるんだろ
まあ中には「卒業式で君が代歌いません」とかやる奴らもいるけど

850 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 10:23:58 ID:???
日露戦争を思い出せ!平成明石機関を創設し外交機密費と対中ODA廃止を原資にシナの民主化勢力や辺境少数民族の独立支援をすべきだ
世界平和のためにもシナは解体すべき

851 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 10:48:03 ID:???
>>846
どうでもいいレベルの話だな。
問題は共産党の行動と内外にまき散らすヨタ話。
一般の支那人なんて影響力ゼロなんで
この際、親日だろうがどうでもいいわ。

上海閥が北京に反乱でも起こしてくれたら拍手するがねw

852 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 11:36:48 ID:???
すばらしいアイデア思いついたよ
日本のアニメやAVはどうせ違法コピーされるんだから
親日、民主化人権、反共産党独裁体制、尖閣諸島は日本とかのサブリミナル映像や聴覚外周波数で織り込みしたらいい

853 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 11:41:14 ID:???
中国が欧米諸国にもレアアース禁輸したらしい
中国は完全に勘違いしてるな安い労働力とその安い労働力によって採掘できるレアアースが魅力だっただけなのに


854 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 12:23:49 ID:???
>>849
内容が逆なんでな。日本のは自虐的なのに対し、中国のは他国を非難する内容だ。
事の是非や事実は、とりあえずおくとして、どっちを継続して信じやすいか、受け入れやすいかは言うまでもない。

855 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 12:37:26 ID:???
政治関連は他板または以下のスレへ。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/


856 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 12:44:03 ID:???
>>855
しつけえんだよ。
おまえが張るたびに永久に政治の話してやるよw

857 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 12:44:31 ID:???
【尖閣衝突事件】石垣市が上陸許可要請へ 議会一致で視察決議 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101020/lcl1010201232005-n1.htm


858 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 12:54:53 ID:???
海南島に新型攻撃原潜を配備 中国が海洋戦力を強化 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101020/chn1010201028002-n1.htm

「平和のためにここにいる」 米海軍原子力潜水艦「ミシガン」乗艦ルポ (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101011/stt1010110701000-n1.htm

859 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 13:01:02 ID:fA0tv13L
>>846
面従腹背って知っている?

860 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 13:19:15 ID:???
海原川背なら

861 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 13:43:04 ID:???
日系企業で働いてるなんてシナじゃ勝ち組
デモ隊は国営企業すら入れない負け組だよ
理解が違って当然

862 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 14:24:13 ID:???
中国デモのスローガンで日本製品の不買運動を叫んでいるけど
中国で販売されている日系商品の大半は中国で作った物なのに
不買運動をしたら困るのは日系企業で働いている中国人だと思うんだけどね

863 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 14:34:11 ID:???
>>836
おまえの法律論なら以下の事件はまったく説明つかない

http://www.youtube.com/watch?v=2mo4VwtYD3o&feature=related


864 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 15:48:06 ID:???
つーか向こうじゃ鬱憤晴らしに「反日デモ」とかなら許されるから反日デモって形態取ってるだけで、
気付いたら共産党批判が始まって警察がデモを押さえつけ始めるとかよく起きる話。

865 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 16:57:10 ID:???
国際法上、沿岸国は自国のEEZ内の司法警察権および救護責任を持ってるよ

866 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 17:43:12 ID:???
>>863
継続追跡権って知ってるか?

867 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 17:43:42 ID:???
100隻以上の漁船など民間船に紛れた偽装船で、来年6月に来襲するといわれてる。
それにたいして海自なり、海保は、どう準備して、どう対応するのか?


868 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 17:46:11 ID:???
九州南西海域工作船事件の法根拠は立入検査忌避(漁業法違反)

869 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 17:49:23 ID:???
警告・威嚇射撃・船体射撃・撃沈だろ

870 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 17:55:52 ID:???
最後の「撃沈」っていうのはないわな。たぶん。
あのときは自爆だったような。


871 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 18:01:38 ID:???
>>856
第五話:面従腹背
呂后が死に文帝が即位した。
文帝は中国を徳で治めようとし、蛮国にもその旨を伝える使者をだした。
特に、南越の趙佗は重要視された。
真定にいた趙佗の兄弟・親族を召出し、高い官位と高価な下賜品を与え、両親の墓には墓守も付けた。
南越懐柔策であることは言うまでもないが、無駄な出兵を避ける文帝らしい処置である。
そして、引退していた陸賈を引っ張りだし、南越へ行かせた。
「陸賈来たる」と聞いて、趙佗は恐れおののいた。陸賈には敵わないと心底から思っていたのである。
さっそく趙佗は謝罪する書状を書いた。口では絶対敵わないからである。^^;
「蛮族大酋長でありまするこの趙佗は、先ごろ呂后さまが南越を差別されましたことから、
内心、長沙王・呉右どのが私のことを讒言したかと疑惑を抱きました。
また呂后さまが私の親族を皆殺しにされ、私の両親の墓を焼かれたと聞きました。(ウソ^^;)
私は絶望のあまり自暴自棄になり、皇帝を勝手に名乗り、長沙の国境地帯を犯しました。
こちら南方では、越に住む千人の部族でも王を称し、甌・駱の裸で暮らす部族でさえ王と名乗ります。
この老いぼれである私が、帝と自称しましたのも、ホンの憂さ晴らしの慰みでした。
どうか蛮族だと思って、大目に見てください。
これからは、永久に臣として貢物を出し、任務を謹んで守るようにさせていただきたいと思います。」
そして南越国内には「二人の英雄は両立しない。二人の賢人は同時に出現しない。漢の新皇帝は優れた天子だ。
私は、今より後は皇帝の名乗りをやめ、黄屋車に乗らず、みことのりも出さないこととする。」
(すげー自信ダ・・・自分のことを「英雄・賢人」だなんて・・・)
とお触れをだした。陸賈は長安に帰ってこれを文帝に報告した。文帝はとても喜んだという。
しかし!!趙佗は老獪なタヌキであった。
彼は武帝の時代まで生きたが、南越国内ではず〜っと南越の武帝を名乗り続けていたのだ。
漢には春・秋ごとに使者を送っていたが、趙佗は自らを「臣」と名乗り、一諸侯として振舞っていた。
趙佗は長寿を保ち、紀元前137年にこの世を去った。って話のことか?


872 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 18:01:54 ID:???
100隻以上の民間船に紛れた数隻の偽装漁船から降ろした数隻の高速ゴムボートに乗ってるのが、
まずまちがいなく人民解放軍の特殊部隊だとしてもさ、ゴムボートめがけて機銃を乱射したら、
その映像は、国際世論の場では、機銃乱射したほうが情報戦で負けるよ。で。そのような上陸
方法とられたら、どう防ぐ?


873 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 18:21:12 ID:???
規制解除された?

874 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 18:29:25 ID:???
状態:戦争
以上

875 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 18:35:02 ID:???
ゴムボート対策なら強力な放水銃あればいいだろ?
もちろんゴムボートのスピードに負けない機動性もった高速小型艇で。


876 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 18:35:32 ID:???
>>872
ゴムボート同士ぶつけるのは海保の得意技

877 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 18:49:09 ID:???
>>867
一番確実な撃退方法は
中国人が尖閣諸島に上陸する前に海保が尖閣諸島に常駐施設を建設しておいて
上陸してきた中国人を片っ端から不法入国で逮捕する事だろうな
問題は、その時までに日本政府が尖閣諸島に海保か警察の常駐施設を構築出来るかどうかだな。

878 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 19:48:56 ID:???
逮捕した船長を拘留しただけで、あれだけ強硬な反応してきたんだから常駐施設なんか構築したら
どんな反応してくるか考えただけでも恐ろしいわ。

日本は出来るだけ海上で阻止して、重大な事件に発展しない限りは速やかに中国へ送還する。
中国は船団が過激な行為に至る場合には、出港する以前に港で阻止する。

この線を守れれば領土問題は事務レベルで双方の主張を確認しあうレベルからエスカレートせずに済む。
両国は片手で喧嘩しても、もう片方の手はどんな事があっても放しちゃいけないんだよ。

879 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 19:50:11 ID:???
中国に対する経済攻撃にもなって一石二鳥じゃねーか
ぜひやるべきだ

880 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 19:55:56 ID:???
>>878
中世じゃねんだよ

881 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 20:05:17 ID:fA0tv13L
>>878
ちっとも恐ろしくないよ。
支那がそれだけの根性有ると思っているのか?

882 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 20:16:50 ID:???
日本がそこまで強気に出たら国民を弾圧してでも退くだろうさ
退かなかったら経済発展をすべてオジャンにして中国艦隊が日本海に消えるだけだし

883 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 20:18:14 ID:???
このスレはsage進行でお願い致します。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/

884 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 20:35:35 ID:???
>>883
国の防衛とは鉄砲を担ぐ事だけではないんですよ
国民の意思と政治も国防に欠かす事が出来ないんですよ。

885 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 20:56:12 ID:???
>>880
戦争を始めるのと終わらせるの、どっちが難しいかよーく考えてみれば。
天安門広場に日章旗を掲げられる、そうすれば戦争が終わると思ってるバカなら付ける薬は無いけどね。

>>881
日本はそこまで行く前に腰抜かして船長を中国に帰国させたじゃない。根性が無い事を世界に示したのは日本側だけど。

886 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 21:38:02 ID:???
軍事的に中国に劣位、アメリカが動いてくれてなんとなかなる、レベルの日本の現状理解せず、
非現実的空威張りしても火に油だからなぁ。

887 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 22:07:05 ID:fA0tv13L
>>886
おいおい、米に依存しているのは核兵器だよ。
海軍は確実に勝っている、空軍もまー優位だな。

888 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 22:10:55 ID:???
>>887
無理だろ。
Su-27に少数のF-15JとF-4EJでどうやって勝つんだ?
海軍も、中国軍の潜水艦は米軍の海防網を突破して空母をキルゾーンに捉えられるレベルなんだぜ。

889 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 22:20:04 ID:???
自国の領土の尖閣諸島に海保の常設施設を作るのは法律的には何ら問題はない
問題が有るとしたら、本来なら何処の国に対しても気兼ねしなくても良い事を
気兼ねしすぎる日本政府の存在だな。

890 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 22:23:56 ID:???
この場合、台湾と中国はその正当性自体違う、といってるから現実に問題なわけでな。

891 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 22:48:12 ID:???
こんなレベルの低い内容ならニュー速でやってほしいなあ

892 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 22:50:31 ID:???
EEZについては多くの国が違法漁業取締のための法律を制定してじゃんじゃん拿捕しております
日本ではそういった法律がないので領海に入った船にしか対処できません

893 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 22:53:31 ID:???
米軍の海防網突破の件は米軍側がわざとやらせたということはないか
予算確保のために

894 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 22:57:33 ID:???
>>892
いや日本でもEEZで違法操業すれば普通に逮捕されるが?
漁業主権法や外国人漁業規制法もある

尖閣諸島周辺に関しては政府が海保や水産庁に圧力加えているだけ

895 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 22:57:50 ID:???
戦前の日本のような政府なら躊躇なく撃沈してるのにね

どうしてまともな右翼政党団体が日本にはないのか

896 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 22:59:09 ID:???
戦前の日本も漁民が要請してたのになかなか領有宣言してくれなかったらしいがな

897 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:06:28 ID:???
>>895
戦前でも同じようなことしてたぞ。
戦前なら強行、というのは妄想。

898 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:09:49 ID:YbTpu2Fi
今回の件で民主党、共産党に対極に位置する
右派政党が絶対必要だと思った
皆でつくろうよ。

899 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:10:46 ID:???
>>892

アホか、おまえはw

900 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:11:03 ID:???
>>898
そして勝ち目のない意地を張って日本壊滅か。
お前だけでやってくれよw

901 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:13:23 ID:???
幸福実現党と立ち枯れ日本、お好きな方をどうぞ。

902 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:14:07 ID:???
>>900
ただ戦争したいだけの極右と一緒にすんな

903 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:16:42 ID:???
戦争したら本気で勝ち目がないからな。
中国空軍のSu-27とかが可動できず自滅w
とかの自体じゃないと、自衛隊はひと支えで殲滅される。

904 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:20:53 ID:???
一応、後には米軍がいるからな
本気で一緒に戦うかは微妙だが

905 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:21:54 ID:???
開戦原因を日本が作った場合、米世論次第じゃ動かない可能性も……。

906 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:27:55 ID:???
・世論の支持が得られず開戦も継戦できない。
・自衛官が殺されただけで、民間人が巻き添えで殺されただけでマスコミが世論を煽って政権の危機。
・戦力投射能力ゼロ。
・弾道(通常弾頭)・巡航・対地・対レーダーミサイルのスタンドオフ攻撃くらいまくり。一切反撃できず。
・中国市場を完全に失う
・中国の生産拠点を完全に失う
・資源キョ窮地を完全に失う
・技術者やあらゆる技術が強制接収。


結論:勝てるわけない。

907 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:34:18 ID:???
インド軍の劣化su27が、米軍の純正F15に勝ったという話もある。
中国軍の主力の劣化っぷりがよほどでないかぎり、F15Jでは……。

908 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:37:05 ID:???
この板は昔から純軍事的な視点のみで先島諸島の自衛隊駐留に理論的に反対している書き込みが多いが
政治的プレゼンを目的とした駐留推進意見に対して納得できる反論を見たことが無い。

909 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:38:35 ID:???
>>908
政治的に考えたらそりゃ、火薬庫で火遊びするものだからだろw
それこそ論じるまでもない。

910 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:40:01 ID:???
危機感を感じてる国々や敵対してる国もあるし、更に支那内部にも敵はいるし
>>906は自衛隊を知らないようだし

一方的に負ける、なんて事はない

911 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:41:15 ID:???
>>910
それは日本にもあてはまること。
ことにこの件では味方と計算できているはずの台湾も敵になる可能性大。
純軍事的差からいっても、無謀。

912 :名無し三等兵:2010/10/20(水) 23:48:55 ID:???
>>888
さらに少数のスッホイで何するんだ? 日本と違って中国は全力投入できるわけじゃないんだぞ。
中国軍のSu-27全機ぶち込んでもAWACS管制で一方的に落とされるだけなんだが。
というか対潜能力が米すらぬいて世界最強の海自相手に潜水艦で何するの・・・?

913 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 00:07:32 ID:???
全力で投入できないのは日本も同じだろw
なんでシナだけ制限つきなんだw

914 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 00:26:53 ID:???
軍事と政治なんて表裏一体だろ。
純軍事的だけで戦略立てれるなら歴代の将軍は苦労しない。
政治的な横槍が無いからな。

純軍事理想戦術だけでいいなら中国は全国家予算をつぎ込んで核弾道弾を大量装備。
全世界に人類滅亡レベルの全面核戦争をすれば軍事的には一応勝利だ。
最後に残っているのは中国人だからな。

915 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 00:52:03 ID:???
>>911
台湾は味方にはならないかもしれないが、敵の味方ではない。
日本が先島を取られるようならば、台湾は行動するだろう。



916 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 01:03:47 ID:???
軍事的には中国は日米に勝てないのは判っている
だから今回は軍事行動のそぶりも見せないし、海監や海警すら姿を見せない

軍事的冒険をしたところで、日米に嬉々として東海艦隊を殲滅されるのが目に見えている
中国は日本を核攻撃できるかもしれないが、米本土は絶対に攻撃できない
そんな事すれば人民と山河は残っても、政府と党は生き残れないし山河は周辺国の切り取り放題になるだろう


日本は黙って沖縄県警を魚釣や久場、南小島へ浸透させて拠点を設営してしまえばいい
人員は出向者主体で編成すれば技術的にも可能だろ


917 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 01:08:34 ID:???
そんなことより南極調査しようぜ!

918 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 01:10:29 ID:K72v31Hk
>>907
それはF-15にハンディを付けた上でのDACTね。
単純な格闘戦性能を比較したものだよ。

919 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 01:42:34 ID:???
そうだな
今のうちに県警なり海保なり人員を常駐させるべきだな

920 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 01:46:41 ID:???
戦闘機性能なんぞ作戦を組み立てるための小さな駒
まあ、西側はAWACS落とされたら一巻の終わりという話も

921 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 03:51:30 ID:???
対潜実力世界一の海自相手にシナ潜水艦は無力化される
第4世代までの実力は空自は実力東亜一
シナ海空軍だと勝負にならないよ

922 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 04:48:42 ID:???
あへ

923 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 04:49:10 ID:VFeUx6i7
尖閣防衛デモに参加した?

924 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 05:04:18 ID:???
防衛省、潜水艦22隻態勢に増強 中国軍の動向警戒 - 47NEWS(よんななニュース)
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000933.html

925 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 05:19:08 ID:???
>>909
火薬庫で火遊びってのは中共がやってる事を言うんだよ

926 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 05:23:33 ID:???
そして残った人間がかろうじて作り上げた国家も復讐に燃える各国の戦略原潜の核攻撃により壊滅
かくて人類は滅びましたとさ

927 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 06:54:13 ID:???
マジで核戦争になった時、タイムラグを置いた復讐攻撃とかあるのかな?

928 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 06:55:42 ID:???
むしろその核戦力を使って
核戦争後の世界で自分達に優位なポジションを獲得しようとするんじゃないか?
俺ならそうするね

929 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 06:56:05 ID:???
ないと思う理由は?

930 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 07:11:01 ID:???
先制核攻撃なんてする国家危なくて放置できないだろ。

931 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 09:52:46 ID:???
>>921

守備範囲(EEZ)も「世界一」過ぎてさ、それで「密度」から言うと、どうなのか?

なんだわ(苦笑


932 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 10:05:11 ID:???
最高峰 標高約15cmにある二つの極小島(東小島:1.58平方メートル、北小島:7.86平方メートル)
を頂く「沖の島島」(鳥はすんでない)が、400000平方キロメートル(日本列島の陸地面積より大きい)
のEEZを生成してるんだな。笑っちゃいかんね、笑っちゃ。


933 :訂正 932:2010/10/21(木) 10:07:15 ID:???
「沖の島島」→「沖の鳥島」


934 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 10:15:59 ID:???
>>913
そういう作戦計画だから
そもそも中国みたいに国土も広くなければ敵も多くない
思いつきで反論してるのまるわかりだ新兵

935 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 10:19:38 ID:???
>>912
保有数では相手が現時点で100機以上上。
AWACSはそれ自体は戦力を持たないから簡単に排除妨害されるし、本来ある能力を底上げしてくれるわけでもない。

>>918
上と下のレスが矛盾してないか?
ハンデをつけて純粋?
実際、イギリス等の調査やシミュでも、Su-27相手だとラプター・ユーロファイタークラスじゃないとせいぜい五分か劣位だが。

936 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 10:20:41 ID:???
>>934
誰の作戦計画だよw

中国軍は弱い、日本軍は強い、と事実を直視せず強がる連中って、
敗戦で消えたと思ってたんだがなぁ。

937 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 10:29:43 ID:???
>>891
北朝鮮のミサイル発射・核実験のときもそうだけど
こういう時期にスレを立てればこうなるね。
次スレの話だけどしばらく以下のスレで話してもらって
落ち着くまではこのスレは立てないほうがよいと思う。
騒動になってからコテハンも来なくなっちゃったしね。

【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/

938 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 10:42:05 ID:???
>>937
あと、スレタイから尖閣は外したほうがいいと思う。

939 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 10:46:21 ID:???
自称保守御用達の3Kでも、中国軍に勝てないという現役幹部のコメントが出ているしね。
中国が今後数年でさらに早期警戒機手に入れたら局所的優勢要素さえ崩れる。

940 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 11:13:14 ID:K72v31Hk
>>921
元潜水艦艦長に言わせると、演習で日米海軍に発見された事は無いそうだよ。
ASWって所詮その程度の物。
P-3Cショックは遥か昔の話ね。

941 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 11:21:27 ID:???
>>907
話だけだね。

F15Jの改修型に較べて、ロシア、中国のSU30、SU27はそんなに脅威かね?
F15Cでさえ以下のデ−タでSU30に較べて遜色ない。
レーダー類、アビオニクスは、更に改修で上回ってると思うけど?
(日本の場合はAAM4も積める)
最大速度: M2.5
巡航速度: M0.9
航続距離: 3,450 km(フェリー)、 4,630 km(増槽)以上、5,750km(CFT装着)以上
実用上昇限度: 19,800m (65,000ft)

Su-30
最大速度:マッハ2.3
海面上昇率:13,800m/min
実用上昇限度:17,300m
航続距離:1,620nm(機内燃料のみ)

942 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 12:54:46 ID:???
戦闘機なんざミサイルキャリアでしかない
要はミサイルの性能とジャミング性能の責めぎあい


943 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 13:04:27 ID:???
ベトナム戦争のころそういうこと言ってF-4に機銃つけなかったりしたわけだが・・・。
まあ、当時と今ではミサイルの性能がダンチだから状況は変わっているとは思うが・・・。

944 :大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg :2010/10/21(木) 13:45:20 ID:???
ミサイルキャリアーというかブースターの一段目

なので航続距離、運動性能は重要だぁ

945 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 14:13:56 ID:???
>>935
そのシミュってSu-35とか37とか相当の性能向上型前提では

946 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 14:19:53 ID:???
なんか奄美大島えらいことみたいやな
なんで自衛隊派遣しないんやろ?

947 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 14:57:15 ID:???
中国太郎君はどうやって戦闘機の網を抜けてAWACSを攻撃する気なんだ?

948 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 14:58:05 ID:???
念力で

949 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 15:35:53 ID:???
えろいむえっさいむわれは、もとめ訴えたり か?

950 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 15:42:36 ID:???
>>946
県知事の要請がなければ自衛隊は動けない。

出動準備はしてるかも知れないが…

951 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 16:11:29 ID:???
>>950
いや最近法律の運用を政令で変えたから国の判断で派遣できる
村山総理 井戸兵庫県知事の中枢が左翼リレーでも大臣がまともなら大丈夫にしてる

952 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 17:08:22 ID:K72v31Hk
>>947
戦闘機は対等だろが、数で向こうが圧倒しているんだよ。

953 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 17:13:43 ID:???
戦闘機?
こちらの防空網は?

954 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 18:17:55 ID:???
鹿児島県、奄美大島からの災害派遣要請に、海自ヘリ3機、陸自20人だとさ。
少ないだろ。ヘリなら陸自のCH47を出すべきだ。仙石、民主党による、ミエミエの嫌がらせ
じゃないのか?





955 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 18:20:37 ID:???
>>950
鹿児島県知事は要請したよ。
沖縄海兵隊移転問題で反対したから仙谷あたりが、いやがらせしてる。
憲法違反くさい。


956 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 18:25:40 ID:???
>>944
AWACSと、AAMの性能の差がもの言うよな。


957 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 18:27:52 ID:???
>>952
Mig-21で片道特攻でもすんのか?w

958 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 18:30:55 ID:Xct+CLjz
【HELP!】沖縄の離島の小島で中国人の侵略におびえる日本人の書き込み

http://am6.jp/93hQTA



959 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 19:49:06 ID:???
マングローブ林に隣り合ったゴミゴミした田舎の部落の家に孤立してる連中を救助するのに
チヌークがどう役に立つんだ

960 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 20:29:29 ID:???
中国、尖閣諸島周辺は伝統的漁場 外務省報道局長が表明 - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101021171203.html

961 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 20:32:22 ID:???
ずいぶん調子こいてる様だが、人は利益だけで動くのではないと気づく日は来るのだろうか
痛い目見ても知らんぞ

962 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 20:32:23 ID:???
CH47出てますけど何か

963 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 20:50:39 ID:???
>>955
天候が悪すぎて最初は飛ばせなかっただけだろ。

964 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 20:59:40 ID:K72v31Hk
>>955
おいおい、既に編成は終わって出発しているそういうデマは見苦しい。

>鹿児島県は21日午前8時半、自衛隊に対し災害派遣を要請、
>陸上自衛隊国分駐屯地の先発隊22人が海上自衛隊鹿屋航空基地のヘリコプター3機で
>現地入りした。

965 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:01:44 ID:???
>>959
陸自の30人、どうやって奄美大島に行ったの?


966 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:04:16 ID:???
30人って少ないだろ

967 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:06:55 ID:???
なんで陸上自衛隊の隊員が海上自衛隊のヘリでいくような面倒なこと
やってるんだ。


968 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:08:41 ID:???
>>962

ソース


969 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:11:05 ID:???
地元の自治体は住民の安否確認だけで精一杯。インフラの損傷度合いも確認出来ないんだぞ。
そんな所に自衛隊員がゾロゾロ居たって邪魔になるだけ。

970 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:14:47 ID:???
>>959
最初の救難出動なら海自の救難ヘリであろうがなんであろうが救難隊が出れば
いいけど、それは一刻を争う話なんだから、陸自の隊員を運ぶとかって話じゃないだろうが。


971 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:15:55 ID:???
>>959
話がメチャクチャなんだよ。陸自の隊員が海自のヘリに乗って救難活動するなんて
話は聞いたことない。


972 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:17:46 ID:???
民主党の現場無視の屁理屈野郎の特徴。飛行場に降りるんだ



969 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:11:05 ID:???
地元の自治体は住民の安否確認だけで精一杯。インフラの損傷度合いも確認出来ないんだぞ。
そんな所に自衛隊員がゾロゾロ居たって邪魔になるだけ。



973 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:20:31 ID:???
陸上(水上)からボ−トで救難活動する場合はボートを空輸しなきゃならない。
がけ崩れ対応なら重機が必要。これすべてCH47でないとできないだろ。


974 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:23:25 ID:???
いやだからチヌーク出てないって

975 :954、955:2010/10/21(木) 21:26:12 ID:???
>>964

俺が、どこで嘘ついてるんだ?
>950が嘘ついてるから言ってるんだろうが。


976 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:32:04 ID:???
ここは防衛スレだからお前らよそでやれ

977 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:34:24 ID:???
>>976
次スレの話だけど落ち着くまでは立てないほうがよいと思う。

978 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:34:26 ID:???
>>974

それは>>962に言え



979 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:36:08 ID:K72v31Hk
>>975
>仙谷あたりが、いやがらせしてる。
これをデマと言わずして、何がデマなんだ?

980 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:40:29 ID:???
この状況だと当分の間次スレは立てないほうがいいね。

981 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:41:33 ID:???
>>979
最も急ぐ救難活動をほったらしにさせて、救難ヘリに輸送任務させてるのを
嫌がらせ、っていわないで、何を嫌がらせっていうんだ?


982 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:45:11 ID:???
中国共産党の工作員の可能性ある。
人民解放軍(共産党)は、とにかく先島諸島の情報を国民に知られないようにしてる。



980 :名無し三等兵 :sage :2010/10/21(木) 21:40:29 ID:???
この状況だと当分の間次スレは立てないほうがいいね。



983 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:46:53 ID:???
【HELP!】沖縄の離島の小島で中国人の侵略におびえる日本人の書き込み

>「私の実家は沖縄本島よりもさらに南の小さな小さな島なんですが、
>そこにはつねに中国人の漁船が出入りしていて、夜も堂々と出入りしています。
>うちの両親はその港の近くに家があるので、本当に怖いと言っています。
http://am6.jp/93hQTA

こんな話、はじめて聞いた。


984 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:46:54 ID:???
そもそも奄美は先島諸島ではありませんえん

985 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:50:02 ID:???
寝言は寝てからいえ、このスレは先島諸島のスレだ



984 :名無し三等兵 :sage :2010/10/21(木) 21:46:54 ID:???
そもそも奄美は先島諸島ではありませんえん



986 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 21:55:04 ID:???
南西諸島での菅政権の対応情報を知ることは、先島諸島に対する菅政権の対応
のしかたを予想するのに役立つ。

987 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 22:03:09 ID:???
中国共産党・人民解放軍の狗(スパイ集団・工作隊)による琉球復国運動

<琉球臨時憲法九条(案)>
第四条:・・・ 琉琉球共和国は奄美州、 沖縄州、八重山州3つの主要な州からなる。


988 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 22:32:53 ID:???
このニュースの動画に写っているのはチヌークじゃないのか?

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00186557.html

989 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 22:44:23 ID:???
とりあえず民間フェリーで奄美にいくそうだが、交通網ズタズタだからヘリないと身動き取れないだろうな。

990 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 23:18:49 ID:???
>>989
なんのためのおおすみ型だよだね
おおすみとしもきたを奄美大島の東西に配置して鹿屋からチヌークでピストンしたらいいやん
さらに島南部沖にひゅうが浮かべて島北部の飛行場とともにバックアップ


991 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 23:31:35 ID:K72v31Hk
>>989
ヘリよりも重機が欲しいでしょ。

992 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 23:48:09 ID:???
チヌークが飛べばバックホーでもブルでも運べるでしょう。

993 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 23:48:37 ID:???
>>990
海自の護衛艦が全てが災害派遣に備えて即応待機してるとでも思ってるバカ?
船にはそれぞれ都合があるんだよ、どっく入りしてるかも知れないし、隊員が入れ替わったから訓練中かも知れない。
そう言う事に考えが至らないからスペック暗記するだけのガキ止まりなんだよ。
すぐに動けるのは海空の救難隊や陸自の初動待機部隊が限界。

>>972
で、飛行場に降りた隊員は何をするのよ?災害に対処する主体は都道府県で自衛隊はそのサポート役にすぎない。
現場じゃ行方不明者が一人いるだけで、急を要する事態でもない。地元から具体的な要請が無しに部隊が独自で
動いたって効率的に活動できるわけ無いじゃん。現場を知ってるからこそ冷静な議論が出来るんだよ。
お前は何かしなきゃと思うけど、バカだから何も思いつかない自分が許せないだけ。現地でボランティアに志願してこいよ。

994 :名無し三等兵:2010/10/21(木) 23:50:09 ID:???
鹿児島・奄美豪雨 県の災害派遣要請受け、陸上自衛隊が現地入り(FNN 10/21 14:25)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00186540.html
局地的な雨の被害に見舞われている鹿児島・奄美大島では、県の災害派遣要請を受けて、
陸上自衛隊が入った。
現在、奄美市住用町では、およそ370人が孤立している状態で、奄美市の職員が、水や食料
などの救援物資を持ち込む予定となっている。
今も一部が孤立状態となっている奄美市住用町や龍郷町とは、ほとんど連絡が取れていない
ため、家屋の被害はさらに拡大する可能性がある。
県の災害派遣要請を受けて、陸上自衛隊の隊員22人が、3機のヘリコプターで奄美市入りしたほか、
さらに120人が船で現地に向かっている。

時事ドットコム:ライフライン寸断続く=道路冠水、停電や電話不通−奄美
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010102100234
 県によると、奄美大島の道路は土砂崩れや冠水で計35カ所が通行止め。
国土交通省鹿児島空港事務所によると、奄美空港の通信状況が悪く、管制業務に支障が出たため、同日午前の同空港発着便が一部欠航した。
 NTT西日本などによると、電話交換所の浸水や土砂崩れによるケーブルの切断などで、
同島の約2万9000回線中、約1万2000回線が不通になっているほか、携帯電話も通じにくくなっている。
 九州電力によると、21日午前、奄美大島などで計約1万1000戸が停電。同社は同日朝から被害状況の調査など復旧作業に着手した。(

995 :名無し三等兵:2010/10/22(金) 00:02:47 ID:???
チヌーク出てないって行った奴はどこへ行ったw

996 :名無し三等兵:2010/10/22(金) 00:16:32 ID:???
あれチヌークじゃないよ。どう見てもUH-60

997 :名無し三等兵:2010/10/22(金) 00:27:27 ID:???
>>996
どう見ても、タンデムローターに見えるが・・・
気のせいかな?

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00186557.html

998 :名無し三等兵:2010/10/22(金) 00:29:45 ID:???
次スレには持ち込まず別にスレ立ててやれな?

999 :名無し三等兵:2010/10/22(金) 00:52:47 ID:???
【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/l50

1000 :名無し三等兵:2010/10/22(金) 00:54:01 ID:???
1,000ゲット〜!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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