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【アクアリウム】プロテインスキマー その7【海水】

1 :pH7.74:2010/12/09(木) 11:25:15 ID:2FpThCpv
過去スレ
プロテインスキマーについて語ろう。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138716727/

プロテインスキマー その2
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167220572/

プロテインスキマー その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1206140391/

プロテインスキマー その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232982835/

【アクアリウム】プロテインスキマー その5【海水】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1243422463/

【アクアリウム】プロテインスキマー その6【海水】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1276180204/

※個人輸入やブログ間の"個人"の確執は禁止 粘着は当スレとは関係ない事です。
※メーカー工作員が潜伏しているため新製品等の比較をする場合は、なるべく客観的な競合製品との性能の比較を示してください。


2 :pH7.74:2010/12/09(木) 15:43:38 ID:A4A0PcSO

2番じゃあダメなんですか?

3 :pH7.74:2010/12/09(木) 16:53:50 ID:3ZCory01
一乙です

前スレのバブルキングの方、関東なのに周波数と
電圧をどう対策したのか教えてください

4 :pH7.74:2010/12/09(木) 20:15:02 ID:2FpThCpv
サンプに手を突っ込んでちょっといじったら、スキム400の筒の気泡がでかくなって
泡が全く上がらなくなったんだけど、なぜ?昨日から全く上がらず

5 :pH7.74:2010/12/09(木) 22:17:26 ID:nAXtOjL+
手の油か何か入ったんだろ
そのうちあがってくるよ

6 :pH7.74:2010/12/09(木) 22:34:27 ID:6n6cKEpy
〉〉3
電圧も周波数も妥協したんだろうよ
パワーが2、3割落ちるだけだから
それを見越してデカいのにしときゃいいw

50hz住人は220V仕様を買った方が幸せになれると思うが

7 :pH7.74:2010/12/10(金) 10:14:05 ID:HA9dSm+/
関東でバブルキング使ってます。
120Vはそのまま電源ONしました60Hzも動きはします。
ただパワーは落ちていると思いますが比較できないので
何んとも分かりません。
水位は高めに設定しています。

使用して半年ぐらい経ちますが
バレットの方が確実に良いという事位です。
正直バブルキングの性能面での良さが分からないです。

8 :pH7.74:2010/12/10(金) 12:02:43 ID:0tEavMTY
レビュー有難う
電圧はともかく周波数が合わないと本来の性能は望めないのかな
トランス噛ますこと考えると正規輸入版買った方がいいみたいだね

ちなみにバレットはどのモデルをどのポンプで回してたの?

9 :pH7.74:2010/12/10(金) 12:07:21 ID:nqML6wkh
そりゃ単純に性能面だけを見ればそうだろう
バブルキングのいい点は静音性と温度上昇に寄与しない点、メンテナンスのし易さを維持しつつ性能は上の中か下あたりだという点
バレットはデカイし煩いけど、性能は高いから単純に性能のみを比較すればバレットが上なのは語るまでもなく当たり前のことだ
総合的に判断した際に、どちらに軍配が上がるかはユーザー次第

俺は居住空間に置いている関係から、バブルキングのがいい
ただ・・・・クソ高いのが致命的だな・・・

10 :pH7.74:2010/12/10(金) 19:27:19 ID:9n7DRdRe
何で海道河童ってバカ売れしてんの?
みんな数十倍性能がいいスキマー持ってるはずなのに
河童なんてぶっちゃけペットボトルスキマーと性能変わらんやん

11 :pH7.74:2010/12/10(金) 19:44:07 ID:FnLDM4RO
>>10
みんなとは?具体的に。

12 :pH7.74:2010/12/10(金) 21:54:56 ID:3k6Ob2wT
河童大は流量やエアの調整出来るの?


13 :pH7.74:2010/12/10(金) 22:33:55 ID:DZofF4eL
45cmおーばーふろー水槽でベルリンやる為に必要なスキマーではおそらく
H&A250
HSA250
とかが妥当なレベルかと思いますが、これらはメンテナンス性や音はどうでしょうか?
また、メンテナンス性のいい高性能スキマーで他にいいものってありますか?
予算は出来れば5万程度で・・・・・・・


14 :pH7.74:2010/12/10(金) 22:35:37 ID:IaRonsMO
バレットVSバブルキングだが・・

昔、日本を代表するスポーツカーセリカ1600cc(?)と、箱型普通乗用車ボルボ3600cc(?)がサーキットで対決した結果、圧倒的にボルボが勝った
どんなに空気抵抗を減らしても、圧倒的エンジン能力の違いには負けるという例えだな


15 :pH7.74:2010/12/10(金) 22:59:58 ID:0tEavMTY
>>13
名前は似ているけど全く別方向の製品だよ
音はH&Sの方が静かだろうけど、性能の差がありすぎる
ちょうどバブルキング対バレットの話題が出ているけれど
HSA250はバレット1より上のベケット式ハイパワースキマー、H&Sを進化させたのがバブルキング
H&Sなら850以上じゃないと比較対象にならない
個人的に45OfでHSA250はオーバースペックでH&S250じゃやや物足りないと思う

16 :pH7.74:2010/12/11(土) 00:32:08 ID:MQzRDurU
>>13
予算が5万ならば、すこしがんばってH&S850がいいよ。
自分も90cmオーバーフローで使ってるけど、音は揚水ポンプや、落水音に紛れて
気にならない。止めたら、わかるかな?程度。
メンテナンスは、コレクションカップをひねるだけで外せて、洗うだけなので凄く楽。


17 :pH7.74:2010/12/11(土) 01:00:04 ID:i5ij5CZt

プロスキ=ベロリンとカン違いしてる奴多いからこういう議論になるよ

って書くと騒ぐ奴現れるかな?


18 :pH7.74:2010/12/11(土) 01:06:01 ID:1Ci9H+8r
>>10
スキマーなしで海水してる方々に売れているのでは?
失敗しても痛くない値段だしねぇ

19 :pH7.74:2010/12/11(土) 01:28:43 ID:5FXdTal9
〉〉14
バレット=ボルボ
バブキン=セリカ
で読めばいいの?
なんか例えが
オカシイ気がする…


20 :pH7.74:2010/12/11(土) 02:12:20 ID:GuKS/pFk
>>17ノシ
だって>>13はスキマー中心のベルリン式飼育法をやりたいようなので、
ベルリン式にスキマーは必須だが、スキマーは別にベルリン式専用じゃないからね
強制ろ過の魚水槽でも補助にスキマー付ければ大いに役立つし

あー同じナチュラルシステムでもDSBやモナコは純粋なベルリン式とはまた別扱いでお願いね

21 :pH7.74:2010/12/11(土) 07:20:53 ID:lP2EDaCE
>>19
さっきからアンカーがおかしいぞ
>←これを二つつける
負荷軽減のためにわざとだったらすまぬ

22 :pH7.74:2010/12/11(土) 08:42:28 ID:4VuFrilx
>>15.16
なるほど、そこまで別物とは・・・・
H&Sのが静かということなのでそちらにしたいけど、問題があって
サンプ層のサイズが、大体W230×D294×H280くらいなので
H&S850のインサンプだと多分入らない・・・
400だとぎりぎり入るかなって感じ
改めて見てみたらHSA250もはいらなかた・・・・
H&S400でもベルリンいけそうでしょうか?
無理そうならベルリン諦めるよりほかになさそうでしょうか・・・


23 :pH7.74:2010/12/11(土) 09:45:22 ID:GuKS/pFk
>>22
飼う生体次第だね、魚乱舞のSPS水槽は難しいだろうけど
LPS水槽や魚の数を抑えればどうにかなるし
でもはじめてのベルリンならもう少し余裕のあるスキマーの方が失敗が少ないよ
あと、H&S400は西日本と東日本で微妙に性能が違ったような気がする

24 :pH7.74:2010/12/11(土) 11:27:39 ID:i5ij5CZt
>>22
「ベルリン諦める」っていうのが変だよ
ベルリンというのはろ過の一つにしかすぎないから、併用で十分だし、ベルリンだって自慢してるシステムのほとんどが、他のろ過との併用になっている
ベルリン+ライブロック+ライブサンド+ドライボール+換水+・・・・っていうことさ
ベルリン100%っていうのは意外に少ないね
小型水槽でベルリン100%はできないことはないけど、水槽よりもろ過が大きい本末転倒システムになるよ
強制循環式プロスキが開発された当初は、大型水槽の換水を減らす効果があるということで広まっていったのさ
だから、小型水槽では換水で十分で、プロスキはエアーレーションだけの効果でも十分ということになっていたよ

25 :pH7.74:2010/12/11(土) 11:46:04 ID:eTdNwk+U
>>22
スキマーと濾過方式の話ばっかだけど、けっきょく何を飼うんだ?

ミドリイシを美しく飼育したいんならもうちょい経験積むまで諦めといた方がいいけど
魚少々&ソフトコーラル少々&LSP少々のコミュニティタンクを週1〜2の負担で
維持したいって程度なら、余裕でいける。

26 :pH7.74:2010/12/11(土) 12:01:32 ID:GuKS/pFk
>>24
アンモニアを素早く硝化させるのが目的の強制ろ過(ドライボール等)と、還元できる範囲内でのゆっくりとした硝化を目指すLRやLSを一緒にしちゃいかんでしょ
スキマーの目的を溶存酸素の上昇、及びそれによる硝化作用の促進と捉えるのなら
硝化のスピードに還元が追いつかなり、硝酸塩の大量蓄積を招いてハードコーラルには適さない水質になって逆効果じゃない?
硝酸や燐酸の蓄積に強い魚水槽やソフトコーラルメインならそれでもいいんだけどさ
なんというか>>24の論調は90年代半ばの理論だよ
フルドライろ過にベルリンスキマー合わせて、ソフトやLPSは飼えるけれどSPSは無理と嘆いていたあの頃

27 :pH7.74:2010/12/11(土) 12:14:49 ID:4VuFrilx
>>25
魚2-3匹とウミキノコ、ウミアザミ、チヂミトサカ、キクメイシ、オオバナ、バブルコーラル&ディスク
という感じのものが飼育したいと思ってます。
魚は多分パープルファイアゴビーとロイヤルグラマ、あと1匹は不明って感じです。
ミドリイシは入れません。

28 :pH7.74:2010/12/11(土) 12:17:51 ID:GuKS/pFk
ならH&S400で必要十分だね
飼うものも聞かずに勝手な思い込みで高性能スキマーばかり勧めてゴメン

29 :pH7.74:2010/12/11(土) 12:27:32 ID:i5ij5CZt
>>26
そんな机上の基本的なことはどこでも書いてるし知ってるよ
現実的にベルリンシステムだって言ってる水槽を観察してのコメントを書いただけ
ベルリン100%と書いたのは、不必要なプロテインが変化する前に100%除去できるシステムだが、これは意外に難しい
もしも100%除去できれば、換水の目的は消耗されたあるいはプロスキで除去されすぎた必要成分を補うだけになる
このあたりからバレットでは強力すぎるのではないかという議論も起きてきた



30 :pH7.74:2010/12/11(土) 12:37:42 ID:eTdNwk+U
とりあえず今回の>27のケースでは>>24の「90年代半ばの理論」で
十分解決可能ってことで。

31 :pH7.74:2010/12/11(土) 12:45:09 ID:GuKS/pFk
>>29
ああそもそもベルリン100%の意味の捉え方が違ったわけね
でもその意味でのベルリン100%を目指すならバレットのような高性能スキマーでできるだけ除去したあとに
足りなくなった微量元素等をドージングで添加するのが筋じゃないかい?

てか、ややこしくなるからごく普通の和式ベルリン(強力スキマーとLR、LS、ろ材はウールマットすらタブー)
を指してベルリン式で良いじゃない

それと、バレットが強力すぎる議論が出た経緯はまた別個の問題でしょ


32 :pH7.74:2010/12/11(土) 13:36:54 ID:i5ij5CZt
>>31
DosingP.での微量添加だが、大型水槽でも微量なんだから小型水槽用ならさらに微量になるのでかなり難しくないかい?
(ドーシング?ドージング?ドジング?ってどの訳が正しいのかよくわからんが)

ウールマットだが、毎日新品と交換するならタンパク除去の役目を大いに果たすので必要だと思う
水洗で複数回使用するとか、何日も交換しないのはダメだがな



33 :pH7.74:2010/12/11(土) 14:07:42 ID:GuKS/pFk
>>32
ドージングポンプでの微量添加はホビーレベルだと難しそうだよね
高精度医療用の中古も安く出回っていますがいかんせん入手経路が怖くて…

ウールマットは毎日交換はちょっと厳しいし自分は付けないなぁ
短時間でも分解される可能性はあるだろうし、一刻も早くスキマーに吸わせたい派なのもので

さっきから文面もよく読まずに噛み付いちゃって御免ねー
よく読めば自分の意見と重複している部分も多々あったようですし

34 :pH7.74:2010/12/11(土) 18:09:47 ID:6xxXlpMT
>>27
ジェットスキム100にしたら?HS250よりパワーあるし、外置きもできるらしいよ。


35 :pH7.74:2010/12/11(土) 18:23:47 ID:WqcAXlpO
ジェットスキム厨すぐ湧くよなw業者なの?

36 :pH7.74:2010/12/11(土) 23:14:03 ID:lP2EDaCE
そして俺はHSA厨
HSA250からいつか1000にするんだ・・・
その為には家の壁に穴あけて物置をサンプ室に改造しないと

37 :pH7.74:2010/12/12(日) 02:47:49 ID:Hpt/r3XX
家のはGEXのアキュートMAX1000です。3か月ごとにモーター部とその他本体も
掃除できるところはすべて掃除しないとある日突然泡がでなくる。


38 :pH7.74:2010/12/12(日) 07:37:26 ID:U0meCGmZ
でもジェットスキムのデザインは秀逸だと思う、数あるスキマーの中でもベスト
中身は初代ベルリンのマイナーチェンジにしか見えないけれどね

39 :pH7.74:2010/12/12(日) 09:35:21 ID:ah40yOhA
小型もしくは60cmに2万円前後のスキマーを考えているのですが、
ジェットスキム100、海道達磨、スキム400でどれにするか迷っています。
性能と音をそれぞれランク付けするとどうなりますか?
また、ジェットスキムの場合、リオ1100では力不足でしょうか。
このポンプが最適、とかあれば教えてください。

40 :pH7.74:2010/12/12(日) 09:57:15 ID:+qVMFCbu
>>35
料簡の狭い奴だな。河童や達磨語る奴はみんなカミハタか?
>>39
ジェットスキムは他の2つと比べるようなものじゃない HS400に近い
リオ1100でもいけると思うがホース径を変える必要あるはず
シークロンやプリプロはなんで候補外?

41 :pH7.74:2010/12/12(日) 10:57:05 ID:ah40yOhA
>>40
レスありがとうございます。

1100だとホース径が小さいのですか。なるほど。
シークロンは前スレであまり評判が良くなかったのと、
改造すればかなり良くなるってのも見ましたが
初めてのスキマーでいきなり改造するのは気が引けて・・・
プリプロは魅力あるのですが、少し高いので今回は候補に上げませんでした。

ジェットスキムと他2つが比較できないのはどういう点でですか?
HS400を内部式くらいにしか違いを把握できていないのでよろしくお願いします。

42 :pH7.74:2010/12/12(日) 12:15:32 ID:Y/Sg6kbQ
>>41
ジェットマンセーしてるバカいるけど、その3つなら大した性能の差ないよ
海道、スキムと比べてジェットがずば抜けて高性能ってわけじゃないしね
音もうるさくと感じることないだろうし、見た目で選らんでおk

予算足りないみたいだけど、金貯めてプリプロ、X2、Remoraあたりも検討してみたら?

43 :pH7.74:2010/12/12(日) 13:36:35 ID:+qVMFCbu
>>41
ジェットスキムの標準ポンプはエーハイム1250だから内径12mmのホース、
リオ1100は19mmだから異形コネクターが要る 
ジェットスキムを作っているシューランは水族館などの大規模機器を扱っている
メーカーで、安っぽい材料を使わずきれいなアクリルクラフトワークである 比較されて
いるものとでは材料費、製作費だけでもかなり違うのではないか・・性能に全てを求める
なら、ポンプがでかくてチャンバーの広い安物で事足りる 比較したらシューランが
気の毒だと思ったに過ぎないので悪しからず・・
ジェットスキムをマンセー(頭の悪そうな言葉なので使いたくないが)している訳では
ないので客観的な助言として扱って欲しい 事実HS400の方が能力的には上だろう
少なくとも、大した知識もないのに他人の意見にバカ呼ばわりする輩の言葉よりは
参考になるのではないかな

44 :pH7.74:2010/12/12(日) 14:22:46 ID:U0meCGmZ
シューランのデザイン性や仕上げの良さは流石ドイツ製!なんだけど
実際のところ使い勝手は微妙な評価なんだよね…
昔ADAと組んでいたけれど、良くも悪くも欧州のADAだと思うよ

45 :pH7.74:2010/12/12(日) 19:05:22 ID:U518p8LT
東熱スパイラル2内部式Newタイプもあるよ
旧型よりかなり改良されてる
25千円代だから候補になるんじゃないの?
プロスキマニアって舶来に偏ってるけど国産も悪くないよ

しかし、海水止めてる奴多いから中古が多数出回ってるから中古でいいんじゃないの?
ショップでは引き取った設備がゴロゴロしてるよ
始める奴よりも止めてく奴のほうが多いのでタダでも手に入るよ

46 :7:2010/12/12(日) 20:30:08 ID:iaj7957S
バレット1をレイシー401で回してました。
確かに音、水温、ワット数はバブルキングが優勢です。
価格は米国直輸入なので正規品16.8万が9万位でした。
LSSの正規品も120V60Hzなんで全く同じですよ。
メンテナンス性は変わらないですよ。

47 :pH7.74:2010/12/12(日) 21:27:37 ID:ZY0TqL8N
GEXのアキュートMAX1000を使ってるのは俺だけか。GEXユーザーは肩身が狭いなぁ(´・ω・`)。

48 :pH7.74:2010/12/12(日) 21:41:08 ID:1nDrje8F
>>46
それ僕も知りたかった。
LSSが代理店してるヤツも120V60Hzなのかー

49 :pH7.74:2010/12/12(日) 22:43:06 ID:ah40yOhA
皆さんレスありがとうございます。

>>42
性能に大差はないですか。同レベルの物だからそうですね、すみません。
1ランク上げた中古も視野に入れてみます。

>>43
詳しく説明して頂きありがとうございます。
芸術品なんですね。実際に見て他の物と比較したくなりました。

>>44
使い勝手に問題ありですか。妥協できる程度ならいいのですが・・・
他のを使ったことがないので気にならないとは思います。

>>45
東熱スパイラル2内部式 見ました。推奨ポンプ調べたら高いのですね・・・
仰るとおりで、ちょうど中古も考えていろいろ調べていました。

中古を視野に入れて消費電力も考慮した結果、
性能に拘るなら中古のHS400、中古で出るのかわからないけどレモラ。
新品に拘るなら素材の良いジェットスキムか気になる海道達磨。
壊れても構わないくらいの気持ちで中古のシークロンを改造。
プリプロとベルリンX2は調べてもわからなかったのですが、
消費電力が高そうな雰囲気なので外しました。

いろいろと勉強になりました。皆さんありがとうございました。
選択肢が増えたのは気にしないで、この辺で検討してみます。


50 :pH7.74:2010/12/13(月) 00:30:43 ID:PJ9bRDH3
>>47
GEX使いなかなかいないね・・・MAXとスキムだったらスキムの方買っちゃうんだろうねw
まっスキマーは油に弱いからちゃんと掃除してやんないと、小型スキマーならすぐウンコカス取れなくなる
あとたまに中性洗剤で洗ってやるといいよ。お湯だけじゃ落ちない油がキレイに落ちていい泡あがってすごく汚れへばりつく

51 :pH7.74:2010/12/13(月) 01:19:04 ID:AK0/JAzj
>>50
サンゴ水槽の場合カルシウム等や貝などの生体等が付着して、エアー・海水の循環低下が起こり、最悪ポンプ停止というこもあるから、内部式ならポンプごとバケツ等のクエン酸溶液(50℃くらい)に付3時間くらい回しておくと綺麗になる
残留クエン酸が気になるなら重曹でも回してから清水で回せばいい


52 :pH7.74:2010/12/13(月) 02:13:06 ID:PJ9bRDH3
>>51
そうだな、でもオレに安価つけられても困るんだけどwリアクターいれてなきゃクエン酸までは必要ないだろ
SPS水槽じゃなさそうだし、数年放置してんならともかく3ヶ月ごとに洗ってるって言ってるじゃん

53 :pH7.74:2010/12/13(月) 12:48:29 ID:AK0/JAzj
>>52
海水水槽で同じ機器を何年継続使用経験あるんだ?
毎年新しいプロスキ等に変えてるマニアって意外に同じ機器の長期維持・管理を知らないこと多いね
リアクター無しでもカルシウムや貝等の付着物付くぞ
特にプロスキはわずかな付着でも性能が大きく変わる
完全に新品の性能に復活させるにはクエン酸+重曹しかないぞ
分解しないでそのままクエン酸溶液で回しとけばいいから、分解して中性洗剤で洗うより楽で綺麗になる

海水機器に限らず、台所・食器・風呂・トイレ・・等、すべてクエン酸+重曹で綺麗になるし環境にもやさしい
中性洗剤なんか環境に悪いし、綺麗にならん
ベテラン主婦はクエン酸+重曹を上手く使ってるさ

54 :pH7.74:2010/12/13(月) 13:53:58 ID:P4BrDGD7
はっ!・・・さては貴様主婦かっ!?

で、クエン酸ってどういう商品?どうやって入手するの?

55 :pH7.74:2010/12/13(月) 14:35:17 ID:BJ9c+he5
>>54
クエン酸・重曹なら100均で。

56 :pH7.74:2010/12/13(月) 15:25:18 ID:nh12w4ga
どうして環境厨って頭悪いの多いんだろうな?
女だからバカなのか?
それとも顔と一緒に脳まで老化してるのか?
お前は食器や洗濯も重曹+クエン酸でやってんのかよ
環境環境言うなら死んだ方が環境のためだぞw

カルシウム層の付着落とすにはサンポールだろ

57 :pH7.74:2010/12/13(月) 15:59:35 ID:AK0/JAzj
>>54
主婦じゃなく主夫(兼業だが)だよ

>>56
サンポールはトイレの底だけには使ってるよ 業務用サイズで持ってる
塩酸約10%だから強力だわな
クエン酸は水温高くしないと効かないのが欠点で、サンポールは常温でも効くな


って、海水水槽機器のメンテ・掃除ってスレあれば面白いのにな

58 :pH7.74:2010/12/13(月) 16:12:05 ID:BJ9c+he5
ウロコクリーナーはどうだろ?
汚れは落ちる気はするけど、生体に有害かな?

59 :pH7.74:2010/12/13(月) 17:21:53 ID:MP8wErp0
普通に塩酸所持してるのは俺だけか
大分経つからかなり飛んでるかもしれんが

60 :pH7.74:2010/12/14(火) 21:32:27 ID:AQDaL4cp
つーかさAqua Medic Turboflotor 5000 Twin プロテインスキマーってどうなの?
謳い文句が魅力的なんだけど??


61 :pH7.74:2010/12/17(金) 18:27:00 ID:OQnl5Rlf
>>28
えらく遅くなってしまいましたが
H&Sで問題なさそうでしたらそちらで検討しようと思ってたのですが
知人から安く海道達磨が買えそうなのですが、海道達磨だとベルリンは無理そうでしょうか?
ちなみに達磨を身内価格で2000円でいいそうなのですが・・・・・
H&Sを買うことを考えるとずいぶん安く済ませることが出来るので、こちらで対処可能でしたらそちらでいきたいと思います。


62 :pH7.74:2010/12/17(金) 18:59:21 ID:1eRXmGkN
>>61
>海道達磨だとベルリンは無理そうでしょうか?

餌食いまくってウンコしまくって水を汚す魚・エビ・カニを入れなければ余裕。

63 :pH7.74:2010/12/17(金) 22:14:35 ID:kEKdjCL5
サンプがあるなら確実なものを選ぶべきだと思うがなあ・・この世界は「安物買いの・・」
というパターンが常套句なんだが・・まあ、2000円ならいいんじゃないかな。でもすぐ
物足りなくなると思うw

64 :pH7.74:2010/12/17(金) 22:40:07 ID:kNo3CMXG
>>61
>>27であげてた生体ならダルマで十分

65 :pH7.74:2010/12/17(金) 23:05:45 ID:f7Pnl+3V
>>61
ベルリンは無理だが飼育は可能

ベルリンという言葉は使わないほうがいいよ 混乱するね
ウンコはベルリンじゃ完全には除去できん

66 :pH7.74:2010/12/17(金) 23:35:42 ID:0uKSjLO3
>>62

エビ カニは水を汚すのかな?餌の残りを食べてくれて助かると理解してたが違うのかな?素人考えすいません。教えて下さい。

67 :pH7.74:2010/12/18(土) 00:20:34 ID:iZ+CmOEw
>>61
達磨でベルリン可能
足りない分は換水すりゃ良い

>ウンコはベルリンじゃ完全には除去できん
とか言っちゃってる無知は相手にしないでおk

68 :pH7.74:2010/12/18(土) 00:36:16 ID:yQ5qYMlH
>>67無知はお前
ベルリンの定義を誤解してる
ベルリンでは魚水槽は無理ということは昔から定説


69 :pH7.74:2010/12/18(土) 00:40:56 ID:iZ+CmOEw
バカかお前
ベルリンでSPSやってるやつはみんなウンコ残った水槽でやってんのかw
昔からの定説?今と昔じゃスキマーの性能が全然違うんだよ
テメーが貧乏スキマーしか使ったことないから魚ぐらいスキマーで飼育できんの知らないだけだろ
無知も大概しないと滑稽なだけだぞ

70 :pH7.74:2010/12/18(土) 00:51:08 ID:yQ5qYMlH
完全ベルリンなら換水いらんぞ
補充は必要だがな

71 :pH7.74:2010/12/18(土) 00:54:50 ID:XyfPRU4L
日本式ベルリン≒スキマーメインで強制ろ過を持たないシステムでいいんじゃない?
>>61の飼おうとしている生体なら達磨でも大丈夫かと
むしろチヂミトサカ辺りは少々栄養塩等があったほうが調子が良いみたいだよ
SPSメインの水槽に切り替えて数年、あまり成長しなくなってきた

72 :pH7.74:2010/12/18(土) 01:12:57 ID:yQ5qYMlH
>>71そうそう
日本式ベルリンという表現はPoe氏が最初に使ったのかな?


73 :pH7.74:2010/12/18(土) 09:42:45 ID:4zvSoh5/
>>61 は45cmOFでサンプ層のサイズが、大体W230×D294×H280くらい

ということで水量は55リットルくらいだし
生体もパープルファイアゴビーとロイヤルグラマだっていうし
初めてなら2000円で海道達磨でいいんでない?
その値段なら無駄になっても惜しくはないし

うちは30キューブOFでチャイロヤッコとスカンクシュリンプ
サンゴはキクメイシ、ウミキノコ、カタトサカ、クサビライシ他
スキマー無しでどれも1年以上元気ですよ(強制ろ過と換水メインで維持)
海道達磨導入しようと思ったけど水槽台に入れられなかった(´・ω・`)

74 :pH7.74:2010/12/18(土) 10:44:35 ID:HUc8BNih
雑誌にNC1000GIってのが載ってたけど、売ってる店がない…
マイナーなスキマーってどこで買えばいいの?

75 :pH7.74:2010/12/18(土) 11:44:10 ID:hu+9CdMN
>>66
エビ、カニ、ヤドカリは大食漢。

特にエビは、餌の残りを食べるだけならまだしも積極的に魚の餌を奪いに来て
魚が飢えてしまうので余分めに餌を与えないといけなくなってよけい水が
汚れることも。
我が家がまさにそれ。
ホワイトソックス、スカンクシュリンプ、キャメルシュリンプが特に癖が悪い。
ベンテンコモン、ソリハシコモンなどのグラスシュリンプも同様。
さらにエビ叩きをすると、オトヒメエビはまさかこんなに大きな魚は食べないだろう、
というような魚でも寝込みを襲って殺す。

スレ違い甚だしいな。
>>27の環境+達磨なら、ベルリンにせずに普通にサンプにサンゴ砂を満載して
強制濾過でいく方が絶対安定する。

76 :pH7.74:2010/12/19(日) 19:33:36 ID:szRQTwny
今日、河童デビュー。河童ってNISSO製だったっけ? パルにそっくりなんだが。


77 :pH7.74:2010/12/19(日) 19:46:18 ID:9+rhOlR9
>>76
メーカーぐらい買う前に見れば?

78 :76:2010/12/19(日) 20:16:41 ID:szRQTwny
>>77
えーーーーー、マジレスしていいのかな。

メーカーがカミハタだというのは判っている。実際に造っているのがNISSOなのか
ということ。細かいところがパルにそっくりで、ひょっとしたらOEMなんじゃないかと
思ったものだから。

79 :pH7.74:2010/12/20(月) 01:14:26 ID:0urPXjFt
>>76
河童小?大のどっちですか?
プリズムがうるさくて適わないので、河童大か、達磨に買い替えようかと。


80 :pH7.74:2010/12/20(月) 11:28:55 ID:ZZ2MX2vJ
ローコストスキマーだとやっぱ
達磨が静音と効果は圧倒的なのか?

81 :pH7.74:2010/12/20(月) 22:04:00 ID:Z7wrl3Hy
ローコストで行きたいならペットボトルで自作。
それ以外ならH&SとかHSAとかの有名どころに金かけて行く
その間を選ぶのは愚か


82 :76:2010/12/20(月) 23:29:57 ID:JvzUaiND
>>79
河童大、音は結構静かです。ただプリズムと交換するほどの能力があるか
は未だ不明。というかプリズム使ったこと無いからわからない。

ところで河童を使ってみて気になった所が幾つか。
付属のエアーバルブが細かい調整ができずに使いにくい。CO2用のスピコン
とかで代用できないのかな、
スキマー付きなんだから落水部はパイプ式で水面下に排水するように
して欲しかった。足し水の目安にはなるけど、塩垂れが気になる。

83 :pH7.74:2010/12/21(火) 00:26:55 ID:EeKG11Wj
河童は外部ろ過で、達磨はプロスキだよ
河童をプロスキとして使うことが変
達磨は小型プロスキとしてはお勧め

84 :pH7.74:2010/12/21(火) 01:25:37 ID:6pmUFCDQ
ペットボトルスキマーも方式によっては本当に優秀なのが出来るぞ
前にベケットヘッド式ペットボトルスキマー作ったがとても汚れが取れた
メンテ中にうっかり倒してしまって壊れたけど

85 :pH7.74:2010/12/21(火) 13:45:43 ID:6hyM6xwg
>>81
禿同
使えるスキマーの安物は最低レベルは東熱じゃないかと思う。(使用経験有り)
それ以下の安物は気休め程度。
とてもスキマーとは呼べないものだと思えばいいんじゃない?ま、安物買いの…

86 :pH7.74:2010/12/21(火) 13:56:54 ID:ZODqHs+E
旧式シークロンでもBPやるならちょうどいい感じ。
もちミドリイシも飼育可。

87 :pH7.74:2010/12/21(火) 13:58:57 ID:ZODqHs+E
>>81
>>85
こういうのって、たかだか1マンそこそこで自分と同じ結果出されるのが
悔しいだけでしょ?
「俺と同じ無駄金使う被害者一人でも増えろ!!」みたいな感じ?

88 :pH7.74:2010/12/21(火) 15:18:04 ID:wI9zvrmn
まあ一通り使ってみれば分かることだな。結局値段は良い比較指標の一つだと
いうことだ。カミハタも製品の名前で初心者に奇を衒う前にもうちっと真面な
マシンを出してもらいたいものだ。この会社ならその気になれば出来るはずだが


89 :pH7.74:2010/12/21(火) 16:53:44 ID:6hyM6xwg
>>87
>こういうのって、たかだか1マンそこそこで自分と同じ結果出されるのが
>悔しいだけでしょ?
>「俺と同じ無駄金使う被害者一人でも増えろ!!」みたいな感じ?

意味わかりませんが…
安物でも東熱は認めてるんだが…
それ以下の安物でも小便汁みたいな液体は濾し取れるが、バレットやHSAのような濃い汚物は取れないだろ?きみはスキマーは何を使ったことあるのかね?

ま、ミドリイシとか飼わないなら安物でもいんじゃね?所詮気休め程度なんだから。

90 :pH7.74:2010/12/21(火) 17:15:10 ID:zWzhvBdv
なんだろうね スキマースレは荒れるよな
同じ趣味をもつ同士、ただでさえ海水人口は少ないんだし
もうちっと仲良くやりゃいいのにw
スキマースレもPCのビデヲカードスレみたく
価格帯で分ける必要があるのかもな

91 :pH7.74:2010/12/21(火) 17:31:22 ID:6hyM6xwg
安物否定派はね、大抵は己が痛い目遭ってるんだよ。だからゴミスキマーは意味がないと教えてる。スキマーに限らずアクア用品は価格と性能は比例してんだよ。
先人の知恵を素直に聞かないからこうなる。

92 :pH7.74:2010/12/21(火) 18:25:22 ID:EeKG11Wj

メーカー解説で、マ○スキでもベルリン対応だとか、海○河○でミドリイシ飼育実験中とか書いてるのが誇大広告で良くないね
頻繁な換水を前提とすればウソではないから、先人も完全否定はできんしさ
高品質な人工塩が安く買えるようになったから、頻繁な換水すればスキマーなんてなんでもいいよ




93 :pH7.74:2010/12/21(火) 18:29:00 ID:6hyM6xwg
>>92
そりゃそうだね。頻繁に換水したらスキマーいらない。
それが面倒だから高性能スキマー使うんだよ。ま、金持ちの自己満の世界だから安物肯定派はせっせと換水しなさい。

94 :pH7.74:2010/12/21(火) 18:32:23 ID:zWzhvBdv
>>91
なんて言うんだろ 車を買いたいんだけどの質問に
取り敢えずベンツ買っておけば間違いないと
言われてるようでどうも違和感があるなぁ
たしかに値段なりの質や使用感などの違いはわかるし
あなたの気持ちもわかるが
その人の用途、飼育規模によって選択も様々だから
一概には言えないと思うのが普通の感覚なんだろうとは思う
結局 >>92 の様な考え方に落ち着くのかもね



95 :pH7.74:2010/12/21(火) 20:53:29 ID:iMKXlahy
>>94

車は走ればいいという人もいるし、さらにその上を求める人もいるのはわかる。
ただそれはあくまで、安くても移動としての性能は最低限保証しているんであって、
安物スキマーは車でたとえると、走る曲がる止まるの基本動作すら満足にできない欠陥車両といえなくもない。


96 :pH7.74:2010/12/21(火) 21:08:08 ID:Ny48QNl5
プリプロなんかも基本動作すら出来ない車に入るの?

97 :pH7.74:2010/12/21(火) 21:49:23 ID:PGG+Vcul
>>95
素晴らしいコメントどうもありがとうございますw

>>96
ギリギリセーフってとこじゃないか?
サンプあるなら東熱の方がはるかにマシだがね。

98 :pH7.74:2010/12/21(火) 21:54:06 ID:yanLo22x
>>94
例えがおかしい
車を買うことに置き換えて、とりあえずベンツ勧めるとか・・・・・
自分の都合のいいように解釈しすぎ
実際のスキマーに話を戻してみれば非常に分かりやすい
例えば、マメスキマーなんかがいい例だな
マメスキマーは俺も使ったことがあるからよく分かるが、あんなん買うくらいならペットボトルで自作したほうが万倍マシって程度のもんだ
そういう地雷原を回避する為に確実な性能を持っているHSAとか勧めるのはある程度海水に慣れた人なら当たり前の考え
海水に限らず、飼育するにあたっては妥協せず初めからいい設備を使わないと絶対に後で後悔して買い直す羽目になるというのは
昔からずっと言われていたし、実際飼育している人からすりゃ常識もいい所な考え方だ
それでも否定するってのならどの程度優れたスキマーが安く売ってるかここで紹介してほしいね
HSAとか正直高いしサイズも大きいんで安くて小型で性能がいいスキマーなら皆欲しいだろうしな

>>95
俺はそういうたとえで言うなら、しょっぱいスキマーは車に原付のエンジン載せて普通の車の値段で売ってるという印象だ


99 :pH7.74:2010/12/21(火) 21:58:41 ID:6pmUFCDQ
HSA使ってるけど、取れるカスの質的にはプリズムと大差ないぞ
ただ大量に水を処理する必要があるから大型スキマーを使わざるを得ないだけで
海道達磨なんかも、30キューブOFくらいなら十分ベルリン可能なんじゃないかな

ところで、本当にスキマーって必要なんだろうか
最近実験的に簡潔運転しているが、バクテリアが増えたせいかサンゴの調子が上がってきた気がする
SPSはポリプワッサワサ出すようになったし、貧栄養でダレてたLPSの類も元気になってきた

100 :pH7.74:2010/12/21(火) 22:06:42 ID:ZkRk13c5
じゃ外せばいいんじゃねえの?プリズムとHSAが大差ないと感じる初心者なら必要ないんだろw

101 :pH7.74:2010/12/21(火) 22:45:24 ID:Rpyk+jmE
>>100
いや、だから、あの、その・・・・。

102 :pH7.74:2010/12/21(火) 22:48:32 ID:zWzhvBdv
>>98
>車を買うことに置き換えて、とりあえずベンツ勧めるとか・・・・・
>自分の都合のいいように解釈しすぎ
そうでもないと思うよ あなたが書いたマメスキマーの話だって
俺が書いた車の喩え話となんら変わらん マメスキマーを車の排気量ごとの
車種に置き換えて車の使用例に変えてみればよくわかるよ 
その手の書き込みなんかごまんとあるし  軽から3リッタークラスまでの
車がある中で、一緒くたにされてるからベンツと書いたまで スキマーはそこまでの種類はないけどね
都合よく解釈しすぎてるのは 寧ろ・・・

103 :pH7.74:2010/12/21(火) 23:09:55 ID:54GevykI
いや、30キューブOFでベルリンするぐらいなら水槽畳むだろjk

104 :pH7.74:2010/12/21(火) 23:23:06 ID:PGG+Vcul
>>103
んだね。
そんなゴミ箱みたいなサイズで海水の魚やサンゴ飼うなよ。可哀想と思わないなかね、飼い主は…
せいぜいメダカくらいで我慢しとけよ。


105 :pH7.74:2010/12/21(火) 23:34:50 ID:S3i2oYDN
spsと魚などを一緒に飼わないならスキマー要らないんじゃない?

あとカスの質比べるとかじゃ能力差は判んないでしょ。
環境同じでスキマーだけ換えてORP計るとかしないと。

106 :pH7.74:2010/12/21(火) 23:35:30 ID:wI9zvrmn
>>99
君はHSAなんか使ってないだろ?w プリズムと変わらんなんて放言が過ぎる

107 :pH7.74:2010/12/21(火) 23:39:27 ID:PGG+Vcul
>>106
SPSとLPSを混ぜて飼育してるような人をいじめちゃいかんよw
プリズムとか言ってる時点で飼育者のレベルは推して知るべし。

108 :pH7.74:2010/12/21(火) 23:52:10 ID:EeKG11Wj

BPではポリリン酸蓄積細菌等をスキマーによって除去するわけだが、これに適したスキマーの種類とか使用時間・バブル調整法がまだ明確にされてなく、>>99のような一部のマニアが実験的に研究して良好な結果を得ている
ベルリンに固執したスキマーだけを推奨する時代は終わったのではないのか

BPではわずかにオーバースキム気味にして濃いション便くらいの汚水に調整したほうが良いと感じている
その調整法でオマケに気付いたことだが、飼育水中の白点もBPスキマー調整法だと除去し易いようだ


109 :pH7.74:2010/12/22(水) 00:00:00 ID:ltSCqidX
ベケットのようなハイパワースキマーでBPを併用した場合に良好な結果が出ないソースくれ
それと初心者臭いことぬかしてる>>99のレスのどこをどうみればBP使った一部のマニアと読み取れるんだよw
下手くそな自演だな

110 :pH7.74:2010/12/22(水) 00:13:55 ID:YnM1VkWS
なんか荒れてくるよな。。。
小さい水槽をバカにした書き込みとかさ。
そういう事を書くから、高いのばっかり奨めてくる奴って何だかな〜って思う。


111 :pH7.74:2010/12/22(水) 00:13:58 ID:M2BXvIjT
2万円以下のスキマーばっかり使ってきたけど、
とてもじゃないがナチュラルシステムは出来ないというのは同意
今も45cm水槽でskimm400使ってるけど硝酸塩が半端なく溜まるし
すぐに泡が上がってこなくなる

ただ30cmキューブ以下の水槽ならこれらのスキマーでも出来るんじゃないの

112 :pH7.74:2010/12/22(水) 00:23:08 ID:UZylVR0a
自演とか書かれそうなんで
取り敢えずID変更後の書き込みw
俺の書き込みは  ID:zWzhvBdv [3/3] ね

113 :pH7.74:2010/12/22(水) 00:29:26 ID:YnM1VkWS
大体荒れるパターンって決まってるような・・。
例えば達磨を買おうかなと書くと
上から目線「そんなの買うな。金の無駄。なんちゃらってのを買え」
スレ主  「予算もあるしよ・・・」
上から目線「オモチャプロスキでサンゴなんか100万年早い。サンゴが可哀相だ。虐待するなよ」
上から目線2「そんなゴミ水槽なんか止めろよ。おまえにはコッピーがお奨めだ」

まぁこんな感じだ。


114 :pH7.74:2010/12/22(水) 00:40:21 ID:PJJYJsSo
>>113
そうそう
スキマーだけならまだいいが人格否定まで平然とやってのけるからな、ここの住人はw
お前の飼育ポリシーなんか知るかっつうの

115 :pH7.74:2010/12/22(水) 01:16:21 ID:imtQr92O
60規格水槽ベルリン目指すのに最適な(価格も)スキマー教えてください

116 :pH7.74:2010/12/22(水) 08:23:18 ID:2sI188sj
>>114
ゴミ箱飼育してる君はコメントしなくていいから
スキマーとかベルリンを語る前に水槽大きくする努力しなよ

117 :pH7.74:2010/12/22(水) 08:35:07 ID:PJJYJsSo
>>116
図星突かれて悔しかったのか知らんけど、
勝手に的外れなプロファイルしないでね
俺は普通に120でバレット使ってるよ

たかが器具にかけかけただけで偉くなった気でいるのか知らんけど
人間性が伴ってないと、宝の持ち腐れだと思うよ

118 :pH7.74:2010/12/22(水) 09:08:12 ID:49/Rk78M
>>117
まあ、何使ってるって書いたって見える訳じゃないが・・たかが掲示板で自分の
人間性の豊かさ自慢して嬉しいのか?人格者アクアリストのコメントには見えないな

119 :pH7.74:2010/12/22(水) 09:32:14 ID:2sI188sj
金が全てじゃないけどさ、実際貧弱な器具使ったって海水は長期飼育は厳しいだろ?
小型水槽でもOFで立派な器具使えばそれなりに飼育は可能。
でも結局は色々買い直しする羽目になるんだよ。経験者はみーんなわかってるから、
安物買いの…
って教えてるんだけどね。
ま、電気代を気にしたり、器具に投資する金が限られてんなら、生体が幸せな飼育は出来ないことを理解して欲しいだけなんだよね。
人間のエゴで海から無理矢理生体もってきてんだから、少しでも大事に飼うのがキーパーの責任だろ?
それを上から目線目線とか、直ぐに僻むから荒れるんじゃないか?

120 :pH7.74:2010/12/22(水) 09:34:11 ID:PJJYJsSo
>>118
だからこそ見えない相手を貧乏人だの何だのと叩くこと自体無意味だよね
俺が人格者とかじゃなくてこれが普通の感覚で、
たかが掲示板でスキマー関係ないところまで否定する必要あんのかって話
一般人から見たら明らかに異常だって。

121 :pH7.74:2010/12/22(水) 10:31:57 ID:zz5fIsfk
経験者が後悔などの経験を他人に伝えたい気持ちは痛いほどわかるが、
自分なんかは遠回りで、割高になったとはいえ、器具環境が
どんどんステップアップしていく過程はすごく楽しかったかな〜・・・

結局、初めからこの位の器具を揃えろ!では敷居が高くて敬遠されそうだけど、
安くてそれなりの効果でも選択肢が出来るだけでも、いいと思うのだけど。
結局アップグレードして、最初からそうすれば、と思っても、その時にそのチョイスしか
無かったら、予算とかで海水始めてない可能性だってあるし。
それに、安いものだって投資すりゃ、技術が進化してよりいいものが出来るかもだし、
人口が増えればそれだけ、技術も生態も進化が早まるんじゃないかな、と。

長期飼育うんぬんは生体によるし、非OFに安スキマーで長期無理とは一概には言えない気がするし、
生体の幸せを極限まで追求したら、住んでた海に返すのがって結論に至ちゃう気もする・・・

122 :pH7.74:2010/12/22(水) 10:36:53 ID:M2BXvIjT
小さくない水槽って言うからには150オーバーなんだよね?

123 :pH7.74:2010/12/22(水) 11:32:40 ID:YO9O+Ipt
もう達磨でいいじゃない。
使い勝手が悪かったりいろいろ不満が出てきたらまた買えばいい。
お金や生体は無駄になるかもしれないが、知識としては残るんだし、悪戦苦闘が楽しかったりもする。

結論:60cm規格までなら達磨
30cm以下はマメスキor河童

高性能スキマーやベケットスキマー推奨は禁句。
これで問題ない。

124 :pH7.74:2010/12/22(水) 11:33:31 ID:YO9O+Ipt
>>115

達磨にしとけ。

125 :pH7.74:2010/12/22(水) 11:35:09 ID:h3ZNgeic
なんかさあ

高価なプロスキばかり勧めてる奴って業者のような気がする
不景気で売り上げ落ちてるし、USから個人輸入するマニアも増えてきてるしさ



126 :pH7.74:2010/12/22(水) 11:42:05 ID:49/Rk78M
↑頭悪そうだな

127 :pH7.74:2010/12/22(水) 12:07:36 ID:VDqSP4ux
飼育スタイルは人それぞれ(人格者目線)

なんて言って甘やかすから>>123>>125みたいな馬鹿が調子に乗るんじゃないか

128 :pH7.74:2010/12/22(水) 12:29:23 ID:2sI188sj
>>121

>自分なんかは遠回りで、割高になったとはいえ、器具環境がどんどんステップアップしていく過程はすごく楽しかったかな〜・・・

ホントに?
おれは「あーはじめからいいやつ買っとけば良かったな」
と思ったよ。
あなたの感じ方も少し見方を変えれば、ステップアップ出来た自分をほめてるように思えるよ。
新しい高価な器具買うのは確かに嬉しいよね。でも「あーあ…」っていう後悔無かった?

>生体の幸せを極限まで追求したら、住んでた海に返すのがって結論に至ちゃう気もする・・・

そりゃ当たり前の話。でも飼いたいから人間様が最大限の努力してやるべきじゃないか?ニモブームの時の悲惨さは目に余る。

129 :pH7.74:2010/12/22(水) 12:50:46 ID:h3ZNgeic
>>127
「馬鹿」という表現を使うのは馬鹿だね
今なら「痛い」という表現のほうが賢い 「痛いアクアリスト」とかさ

まあ俺は某スキマーをRMD1001で2台回してる程度のチンケなアクアリストで、200Vポンプスキマーには負けてると思ってる
だが、達磨等の小型スキマーを買って損はしないぞ
病気等での隔離水槽を達磨で回すとちょうどよい
30cmヤッコの病気治療でも役立つし、サンゴの数時間の隔離でも使える
大型水槽になっても小型水槽システムは無駄ではなく、非常に役立つことが多い



130 :pH7.74:2010/12/22(水) 12:57:48 ID:VDqSP4ux
>>129
真っ先にスレ住人を一方的に業者認定しといて上から目線で説教w
何者だよてめえw

131 :pH7.74:2010/12/22(水) 13:15:36 ID:grFV7Q3D
プリズムも音が煩い事以外は欠点無いと思う
30Cならベルリンで行けるし、60規格でも外部濾過などの補助になら最適(ミドリイシ除く)

スキマーは「大は小を兼ねる」だけど、必要な容量さえ確保出来れば十分でもある



132 :pH7.74:2010/12/22(水) 13:22:15 ID:YO9O+Ipt
>>125

そうか?

マメや河童程度ならペットボトルスキマーを勧めていると思うぞw
さらに効果を求めるんだったら実績があるベケットを勧めるだけで・・

133 :pH7.74:2010/12/22(水) 13:44:25 ID:2sI188sj
>>129
1001使うスキマー…
バレット3かHSA1000クラスね。
それを2台か…

そんだけのシステム組んでるなら、隔離水槽も本水槽に繋いで配管してるんじゃない?
そもそも論旨がずれてるよ。
高性能スキマー薦める我々は、ベルリン前提で話してる。魚だけとか、隔離水槽ならわざわざスキマーいらんだろ。濾過もウェットの方がいいんだし。
ちゃんとベルリンやりたいなら、いいスキマー使った方がいいよ、って話だけ。
わかった?

134 :pH7.74:2010/12/22(水) 16:00:26 ID:49/Rk78M
そっとしといてやれよ。どう読んでも現実感がないし論理的じゃないよな。何で200V
に負けるんだ?耳学問なのバレバレだろ。
虚構で固めたシステムだから住人は皆LSSかアクアギークの関係者に見えるんだろう。


135 :pH7.74:2010/12/22(水) 18:46:39 ID:UZylVR0a
>>119
僻む この一言でなんか見えた気がしたよ
基本的に見てる部分、立ち位置が違うんだろうな
ローコストのスキマーを名前に出してくる輩が
僻んだ書き込みの一つでも書いたのかw
一度も見たことがないような気がするのは俺だけなのかな
寧ろゴミだの経験者の意見に従わないのはクズ
みたいな書き込みで騒いでる奴しか居ないような気がするんだけど
まぁこのぶんだとずっと平行線のままでお互い理解しあえるような
状態にはならないな これからもw

136 :pH7.74:2010/12/22(水) 20:48:57 ID:tgT8lEDJ
もうどうでもいいじゃん
どうせ言っても聞かないんなら勝手に安いスキマー買って後悔して買い直すアホな行動を繰り返せばいい

マメスキマー最高
達磨最強

これでok


137 :pH7.74:2010/12/22(水) 21:19:56 ID:8HPivIFE
流れ豚切りですまんが

>>108
PAOBPについてよくご存知ですね
自分はポリリン酸蓄積菌について培地条件ふってみたりしてます
水槽サイズまでスケールアップした場合については現在経過観察中
手製の炭素源を与えた後、しばらくスキマーを止めておくのが良いような気がしてます
水量やスキマー内の循環によっても変わってくるとは思うのですが、一般化できれば良いな

138 :pH7.74:2010/12/22(水) 21:24:55 ID:GFcEmL6f
要するにさ、高い機材使用経験者にしろ、水量に合ったプロスキなんてものを決定する力はないってことなんだろうね。
そりゃ無理だよね。それが出来たら人類が海のメカニズムを理解したってことになる。
だから、自分の経験の範囲で間違いのないものを勧める。それだけの話のような気がする。

139 :pH7.74:2010/12/22(水) 22:10:47 ID:YnM1VkWS
ここまでで判った事。

おれは金を掛けたから飼育できて当然。
金を掛けない奴は飼う資格無し。海水生物にとって幸せじゃない。
虐待してどうする。そんなんだったら水槽たためよ。
いやならデカイ水槽に移行しろ。

で、そのデカイ水槽ってどの位のサイズなんだろうか?
具体的な水量と、何故それが海水生物にとって最良なのか
生物学的に説明が出てこないのは何故?


140 :pH7.74:2010/12/22(水) 22:23:26 ID:M2BXvIjT
>>139
虐待してるとか言う奴ってどのアクアスレでも現れるよね

141 :pH7.74:2010/12/22(水) 23:05:50 ID:nwr+tCd2
俺はGEXのMAX1000を使っている。GEXの製品はあまりいい評判を聞かないが
家ではちゃんと仕事してくれてるよ。

142 :pH7.74:2010/12/22(水) 23:33:33 ID:qZCWLgri
>99

>HSA使ってるけど、取れるカスの質的にはプリズムと大差ないぞ
>ただ大量に水を処理する必要があるから大型スキマーを使わざるを得ないだけで

スキマーて基本的にはアワの浮力で水中の微細なゴミをすくいとる
しかけのものでその点を見ればそれ以上でもそれ以下でもないのにねぇ。
なんでこんなに荒れるのか本当に不思議に思います。プリズムはさすがに
90センチ以上の水槽では非力かもしれないけれど静粛性をのぞけば60cm
以下の水槽用としては優秀と思いますよ。

アワの放出量で見るとベルリンエアリフトなどもプリズムやシークロンより
絶対量は多くけっこうあなどれないものがあると思うんですよね。

HSとかバレット使っていなきゃかっこ悪いとかいう人を除けば水量に合ったもの
を選べばそれでことたりると思いますね。

143 :pH7.74:2010/12/23(木) 00:29:39 ID:7h0kms3/
上から目線の飼育者は30cmや60cm水槽で飼育する事を
否定しに掛かるから荒れるんですよ。

水量に合わせて器具を奨めればいいのに、そんな環境じゃ魚、珊瑚が死ぬ。
まともに飼えないだろ。止めろ、止めろと飛躍する。


144 :pH7.74:2010/12/23(木) 00:52:12 ID:xk47K1T+
ちょっとした事で不安定な環境になりやすい水量だからこそ処理能力に余裕のある物を薦めるわけで
生体を数固体落とすだけで数万の損失になる世界なんだから後悔する前に機材はそろえた方がいいと思うけどね

さすがに30cm水槽にバレットつけろとは言わないがなw


145 :pH7.74:2010/12/23(木) 02:24:23 ID:Ihc0ZMZt
いいねここ最近この流れwやっぱりアクア板ん中でも特に海水スレは一触即発の殺伐とした雰囲気じゃないとね!
気持ちの悪い馴れ合い舐めあいの仲良しごっこしたいならミクソかブログでやってなさい

146 :pH7.74:2010/12/23(木) 06:20:40 ID:pwBeC3Ss
>>143
当たり前じゃん!自分を魚に置き換えて考えろや。広い戸建に住むのと、レンタルコンテナに住むの、どっちがいい環境だ?
風呂ん中でクソして考えろ

147 :pH7.74:2010/12/23(木) 07:37:28 ID:Rbcgbom9
>上から目線の飼育者は30cmや60cm水槽で飼育する事を
>否定しに掛かるから荒れるんですよ。

世界的に見てもたしかに大型水槽の勢力も大きいけれど
小型水槽の趣向者も対等にありますよね。
そこにはHSやバレットが悪いとはいわないけれどかといって
BESTなんていう言葉もないと思います。スキマーなし!なんていうのも
ある。

一方的な押し付けのような展開は趣向と感情の世界で充分と思えます。

ご参考までに ↓

http://www.nano-reef.com/

http://www.aquaristsonline.com/blog/category/aquarium-equipment/nano-reef/








148 :pH7.74:2010/12/23(木) 08:52:05 ID:VfxM+2Bg
>>146
魚に置き換えるのがバカなんだよ。
元々いる海の大きさ考えてみろ。そのサイズからすれば180だろうが30キューブだろうが
たいして違わねーっつうの
水質についても
30キューブでこまめに換水>180でハイパワースキマー
なので全く問題なし

お前らの言ってることは小型水槽おK派を叩くための屁理屈なんだよ。

149 :pH7.74:2010/12/23(木) 08:57:06 ID:R/KEfScA
もうな、>>113みたいな流れ何年繰り返してんの
普通じゃないからここ
初心者も間違ってもこんな所で情報仕入れない方がいいぞ
老婆心ながら忠告しとく
せいぜいお決まりの下手な煽りに苦笑するくらいしか愉しみ方ないから

150 :pH7.74:2010/12/23(木) 09:09:48 ID:ALUux/E4
ま、魚やサンゴ愛好家じゃなくてスキマー愛好家のスレだからここ

151 :pH7.74:2010/12/23(木) 10:01:35 ID:KWdbnD4g
30cm水槽にスキマーはいらない。
60cm規格でも同様。
スキマーより換水が一番。手間もコストも安く、見た目の悪化や、心配も無し、音も静かで設置場所に悩むこともない。

スキマー設置は60ワイド以上のOFからが現実的。
となればサンプ設置or外部の強力なものでおk

なんとなくスキマー付けたいとかスキマー付けたら水が綺麗になるなどの気持ちはわかるが、小型水槽では一切不要。
小型水槽につくスキマーで効果のあるものはない。やたら推奨するのは業者の金儲けと思っておけば間違いない。
どうしてもあの筒がほしいなら。写真でも貼っておくか、アクリルパイプを付けとけばそっちのほうがエコ。
と、マジレスしてみる。

152 :pH7.74:2010/12/23(木) 10:18:19 ID:s6prbxtv
>>151
いや、エアレのためにもあった方が良いだろう
水替えのスパン伸ばせるし

153 :pH7.74:2010/12/23(木) 10:30:14 ID:KWdbnD4g
>>152

ここの質問する入門者の方は、効果より泡戻りのほうに頭を悩ますと思うよ。
小さな水槽は制約が多すぎる。
メリットよりデメリットのほうがありすぎる。

まぁ、一通りいろんなシステム組んだり、大型水槽にも飽きて縛りプレイのように小型システムで己のスキルを試すような方は別ですけど。

154 :pH7.74:2010/12/23(木) 10:52:17 ID:VfxM+2Bg
>>152
良く勘違いしてる人多いけどブクブクすれば酸素供給できるわけじゃないだろ
水面揺らさないと酸素は取り込めないよ

155 :pH7.74:2010/12/23(木) 11:10:36 ID:Fbr/qtWR

30cm水槽+RMD1001+バレット3+TUNZE+ドーシングポンプ+RO+KDA500=最高!

156 :pH7.74:2010/12/23(木) 11:16:53 ID:Fbr/qtWR

すまん、書き忘れあった

プロカルも追加しないと最高にはならんな

157 :pH7.74:2010/12/23(木) 11:28:23 ID:s6prbxtv
>>154
何で勘違いだと思うの?
単位面積あたりの溶解効率は段違いに良い筈だよ

158 :pH7.74:2010/12/23(木) 11:33:29 ID:ckDQA6jD
ブクブクすれば酸素供給できるよ

159 :pH7.74:2010/12/23(木) 12:27:59 ID:7h0kms3/
>>146
下手な煽りだな。
参考までにサイズはどんくらいの水槽で飼育しているんだい?
どうせ答えないだろうけどw

160 :pH7.74:2010/12/23(木) 12:41:40 ID:/eRlerYu
スキマーの設置目的ってなんだ?
No3低減? ぶくぶく? ゴミ取り? ベルリン?
評価は目的によって異なるだろうからな

161 :pH7.74:2010/12/23(木) 18:18:00 ID:pwBeC3Ss
>>159
120×60×60、サンプは60×45×45
にHSA1000ですよ

162 :pH7.74:2010/12/23(木) 19:23:09 ID:3ZzpbSoA
魚「おい、ナメてんじゃね〜YO!
  120だぁ?高いスキマーだぁ?最大限の努力だぁ?
  笑わせんなっ!
  こちとらぁ故郷は太平洋だぞ!!
  30だろうが120だろうが、豆だろうがなんだろうが
  ワシにゃ全部目クソなんじゃぁ〜〜〜〜!!!!!」

163 :pH7.74:2010/12/23(木) 20:18:22 ID:Rbcgbom9
>162

ワロタ。そのとおり。HSやバレットが最高ていうアンチテーゼだね。

164 :pH7.74:2010/12/23(木) 22:51:30 ID:7h0kms3/
>>161
なんだショップの販売水槽レベルじゃんかよw


165 :pH7.74:2010/12/23(木) 23:08:49 ID:RlwuHMSs
そこまで言うなら当然120以上でやってだろ?
まあどうせ30か60あたりの水槽すら晒せない貧乏人の妬みだろうけど

166 :pH7.74:2010/12/23(木) 23:24:32 ID:Fbr/qtWR

>>162
俺ん家の水槽50mx26mx3mでもジンベエ飼えんもなあ
国際公認なんだけどさ

167 :pH7.74:2010/12/23(木) 23:37:58 ID:s6prbxtv
結局サイズとか貧乏人とか金の話になるのね

168 :pH7.74:2010/12/24(金) 00:15:35 ID:wgnKxWZm
>>166
そのクラスの水槽だとろ過は何使ってる?
さすがに2217とかだと力不足だろうし・・

169 :pH7.74:2010/12/24(金) 00:50:27 ID:StHcY//4
高いスキマーが良いというわけでもない
汚水の成分調べてみろよ
ある点から急に無機塩類が増えるから
たしかに取れるタンパク質の量は増えるけどそれ以上に無機塩類が取れるようになるから効率悪い

添加剤ばんばん使うような成金やLR入れない人には関係ないだろうけど
数種類だけの添加剤で1年無換水みたいな人は水槽に見合ったスキマーが一番いい

170 :pH7.74:2010/12/24(金) 02:36:39 ID:YaQ+TFuI
成分分析ってどうしてるの?分析屋に外注?

水槽環境に見合った能力はメーカーが各々謳っている適応水量やユーザーのインプレで
目星を付けるしかないと思うんだけど、バクチに近い

言ってる事は判るんだけど、実現がなかなか難しく
ここの住人でハイパワー薦めてる人は足りないより多少無機塩類が漉し取られても
換水で凌げるほうが良いって話なんじゃない?


171 :pH7.74:2010/12/24(金) 08:16:49 ID:94V0GYeX
>>162-163

ばかじゃねーの。
あほ過ぎてついレスしてしまった。
120と30を目くそ鼻くそという時点でアクアリストやめたら。
みっともない言い訳というか極論というか本末転倒というか、馬鹿ステレオタイプというか。
120と30がかわらなければ、みんな30でやればいいんだよ。
目くそ鼻くそなんだろw
さぁ、30で120サイズのレイアウトと生体数を実現してうpしてくれ。


172 :pH7.74:2010/12/24(金) 08:59:05 ID:94V0GYeX
バレット+120と30が目くそ鼻くそなら、60や30でスキマー入れ様かどうか悩んでる人はどうしたらいいでつか?

>>160さんが明確に答えてくれるでしょう。
太平洋からしたら誤差もないレベルだから電気代の無駄とw

173 :pH7.74:2010/12/24(金) 09:00:41 ID:/bQ1sgdN
高級スキマー買えない連中が妬んでる姿が目に浮かびますw

戸建に住んで大きな水槽設置出来るようにもっと働らこうねーw




174 :pH7.74:2010/12/24(金) 09:00:58 ID:94V0GYeX
160さん申し訳ない。レス番間違えた。
太平洋に浸かってくる。

175 :pH7.74:2010/12/24(金) 09:06:12 ID:V+3cXSTA
え? >>162は太平洋と、30や120と比べれば、って話じゃね〜の?
まぁ、どちらもマジレスするような話じゃないと思うが、
それを言うなら、120で太平洋のレイアウトと生体数再現してうpしないとフェアじゃないな。

176 :pH7.74:2010/12/24(金) 09:21:05 ID:SCNOcLPS
>みっともない言い訳というか極論というか本末転倒というか、馬鹿ステレオタイプ
これそっくりそのまま94V0GYeXの書き込みに当てはまってるような・・・w


177 :pH7.74:2010/12/24(金) 09:23:02 ID:+Xb5rd+r
>>173
らいねんは、こころが ゆたかに なれると いいね。

178 :pH7.74:2010/12/24(金) 09:33:36 ID:94V0GYeX
>>175

何で太平洋と比べるの?
アクアリストは個人的に現実可能なシステムで比べるのが当然だろう。
そもそもスキマースレなんだし。

太平洋に比べれば目くそ鼻くそなんだから、スキマーの話はしなくてもいいよ。
太平洋と比べたいなら大西洋か南氷洋とでも比べてくれ。
スレ立ててやるよ。

179 :pH7.74:2010/12/24(金) 09:38:24 ID:94V0GYeX
【目糞】太平洋に比べれば水槽サイズなんて【鼻糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1293151012/

はい。
建てたよ。
以下スキマー以外の海洋の話は上のスレでしてね。


180 :pH7.74:2010/12/24(金) 09:45:50 ID:SCNOcLPS
120や180などの大型でハイパワースキマー使わないなら虐待、
海水やる資格なし、小型水槽を人間に置き換えろとか言う極論言う奴に対しての
皮肉だって事がわかってないんだな・・・

荒れるのはお前みたいなのが原因だってなんでわからないかね・・・


181 :pH7.74:2010/12/24(金) 09:53:30 ID:/bQ1sgdN
>>180
んじゃ小型水槽の魚やサンゴに対するメリットって何?


182 :pH7.74:2010/12/24(金) 09:59:50 ID:94V0GYeX
>>180

皮肉も何も、安いスキマーは効果がない、もしくはほとんどない。そんなもの付けるなら換水のほうが確実。もしベルリンやるなら高性能スキマーでやるべきという正論にたいし、
正攻法では勝てないので、比較対象の違ったまったく別次元の太平洋などという暴論を持ち出し、高性能スキマーを叩く。
ただただ、高性能スキマー使用者や推奨者を叩く為だけの苦し紛れの小学生以下の言い訳にしか聞こえない。

183 :pH7.74:2010/12/24(金) 10:10:02 ID:SCNOcLPS
>>181
なんでメリットデメリットの話になるのかわからん。
このスレの異常通り越して執着に近い小型水槽ローコストスキマー叩きに対して
皮肉ってるものを、まさかマジレスとでも思ったのか?

>>182
お前が建てた馬鹿スレの反応見てみろよ。
それが一般飼育者の答えだって
あとは>>181へのレス参照な

184 :pH7.74:2010/12/24(金) 10:57:38 ID:/bQ1sgdN
>>183
皮肉=僻み、妬み
としか思えないわ。
高性能は確かに高性能なんだから素直に認めればいいのに。
水槽だって30より120以上の方が生体にいいのは自明の理なんだから素直に認めればいいのに。
ちゃうか?

185 :pH7.74:2010/12/24(金) 12:07:40 ID:SCNOcLPS
>>184
だから話がかみ合ってないんだって。

俺は小型水槽持ってないし飼育スタイルはどちらかと言うとお前ら寄り。
でも小型水槽でうまく維持してる人もいれば
ローコストスキマーの用途をわかって使ってる人、
諸事情あって小型水槽しか選択肢がない人さまざまなわけ。
それらを無視して小型水槽=貧乏人、悪 と決めつけてる
お前らの異常性を問うてるだけなの。

>>113にも書かれてるけど
お前らおんなじことずっと繰り返してるだろ。
ホント頭の固い奴らだな。

186 :pH7.74:2010/12/24(金) 12:30:32 ID:9plrtC0n
ここまでで分かった事
大型スキマー使用者は常に上から目線。
仲良しクラブでも、匿名になれば本音はこの有り様。
どの趣味にどれだけ投資するかは人それぞれなのに分からないのは痛々しい。

187 :pH7.74:2010/12/24(金) 12:38:02 ID:/bQ1sgdN
>>186
そういう卑屈な発想を
「僻み・妬み」
といいます。
自分をきちんと見つめなさいね。

188 :pH7.74:2010/12/24(金) 12:39:02 ID:zsKBSAfC
>>185
>それらを無視して小型水槽=貧乏人、悪 と決めつけてる
そうかな?
このスレで発言してるのはこんな人たちでしょ?

大型水槽・ハイパワースキマー経験者→貧弱スキマー使用経験有り

小型水槽・貧弱スキマー使用者→ハイパワースキマー使用経験無し


「小型水槽=貧乏人、悪 と決めつけてる」のではなくて、経験者が、自分が使ったこと
のある物の中で優劣を付けて、役立たずと感じた物を役立たずと言ってるだけでしょ。
その体験談に対し、未経験者が根拠もなく感情的に噛みつくから荒れてるだけで、

もちろん未経験者の感情論だから支離滅裂なので、「だったたまずはちゃんとしたもの
を使ってから反論しろ、できないの?なんで?あ、そう、金がないの?貧乏なんだね」
と、言ってるように見える。

189 :pH7.74:2010/12/24(金) 13:18:53 ID:yGnR+5p8

本当のセレブ水槽ってのは、「かけ流し水槽だよ」
天然海水をかけ流してやればいいよ
30cm水槽でも、ほとんど移動しない生体なら十分さ

190 :pH7.74:2010/12/24(金) 13:22:56 ID:ll3vTZ7W
「俺の高性能スキマーや大型水槽をもっと羨ましがってよ!」って事かな?w

小型水槽の維持や、水量に対し過剰でない濾過(スキマー)で飼うのには、
経験や観察力、創意工夫する能力が必要となる

金かけて器具揃えてやれば「飼えて当たり前」
そんなの自慢にもならないでしょ



191 :pH7.74:2010/12/24(金) 13:58:12 ID:/bQ1sgdN
>>190
>「俺の高性能スキマーや大型水槽をもっと羨ましがってよ!」って事かな?w

誰もそんな自慢してないでしょ?

>小型水槽の維持や、水量に対し過剰でない濾過(スキマー)で飼うのには、
>経験や観察力、創意工夫する能力が必要となる

そだね。大型水槽経験者で小型水槽やってる人ならそうだね。
でもこういう人ならあなたみたいなコメントは書かないよね。
大型水槽や高性能スキマーに一日の長があることをきちんと理解してるから。


192 :pH7.74:2010/12/24(金) 13:58:32 ID:94V0GYeX
だからさー、ここの質問しに来るのは、初心者の人なんだって。
経験者やオタの人は小型でも維持できるだろうし、最低限のシステムでやることに意味を見出してるんだから否定はしない。
そういうやり方も面白いだろう。

ただ、小型水槽でベルリンだの何だの初心者が言ってくれば、良識ある経験者なら、そのシステムじゃスキルがいるからやめときな。
いろいろ不都合あるよ。とアドバイスするのは別になんら上から目線でもなんでもない。
それを小型を馬鹿にしたとか○○のサイトでは小型水槽でも立派に維持できているんだ!!ひいては、ハイパワースキマーや大型は無意味。太平洋(ryとなってしまう。


>>190

だから自慢なんてしてないだろうwwwなんでそんなに偏屈なんだw
被害妄想激しいぞ。

193 :pH7.74:2010/12/24(金) 14:05:30 ID:ll3vTZ7W
>>192
>被害妄想
俺は被害者側ではないよ
スキマーも水槽も経験も中級の中途半端アクアリスト

ただ、流れを見てて誰も妬んだりしてないと思うから言ったのよ
自慢じゃないっていうなら、妬み認定も禁止ね

そもそも、たかだか10〜20万程度の品物に妬むとか無いだろうけどね


194 :pH7.74:2010/12/24(金) 14:11:08 ID:94V0GYeX
>>193

また、たかがかよ・・・
もうわかったよ。

たかが10-20万で
たかが2chで
たかがアクアリウムで
たかが・・・たかが・・・

195 :pH7.74:2010/12/24(金) 14:23:00 ID:/bQ1sgdN
>>194
ワロタw
たかがたかがたかが…

>>193
あんな巨大な筒に10万以上出すのは勇気いりますよ。自作出来るならしたいわ!
でも工具やらなんやらの初期投資と製作時間考えりゃ、あー買った方が楽ちん!
あなたはたかが…
なんだからきっとバレット2かHSA500くらいを90規格かそれ以上の水槽でベルリンきっちり維持。
で桶ですか?

196 :pH7.74:2010/12/24(金) 14:33:26 ID:HBXRrtvs
60規格で外部濾過にて魚飼ってます
バブルコーラル飼いたいのでスキマー入れたいんですが、静音性と濾過能力のバランスが取れたおすすめのスキマーありませんか?
プリズムはうるさいようなので他も知りたいんです。

197 :pH7.74:2010/12/24(金) 14:42:15 ID:/bQ1sgdN
>>196
二日に一回10Lの換水がベストです。
引っ掛けタイプのスキマーつけるなら換水の方が10倍マシです。

最近のレス見ればわかると思います。


198 :pH7.74:2010/12/24(金) 15:18:04 ID:SCNOcLPS
>>196
197の人の過去の発言はともかく俺もそう思う(マメな換水>プリズムなど)
プリズムプロやレモラプロあたりならまだマシかなと思うけどやっぱ換水最強だよ

199 :pH7.74:2010/12/24(金) 15:24:35 ID:SCNOcLPS
>>196
ごめん追記。
能力うんぬんの問題は個々の認識が異なるので触れないでおくけど、
小型水槽にスキマー入れるなって言ってる人の理由の一つとして
泡戻りの被害がダイレクトに影響する問題があると思う。
大型水槽なら多少泡戻りあってもすぐ拡散するんだよ

200 :pH7.74:2010/12/24(金) 15:49:28 ID:amGU1hOr
ネタにマジレスして悪いが結局換水なんて面倒だからスキマー欲しいんじゃねえの?
毎日換水も掃除もしないから汚ねえ小型水槽で、魚が死にました。サンゴが調子悪いです。コケが…
金がないから一生懸命手間かけるしかないドMならいいが、普通はそんな時間ねえし、楽もしたいわな
なら最低90OFに買い替えて高性能スキマー入れてベルリン。ってレスは間違っちゃいない
そこに高性能スキマー使ったことのないやつが「小型水槽の安いスキマーでもそれなりに…」とか突っかかってくるから
『妬みだの僻み』って言われるわけだよ

そもそも低出力スキマーじゃロクにスキマーとして機能しないんだから
換水だの戻り泡なんて関係なく入れるだけ無駄ってこった

201 :pH7.74:2010/12/24(金) 16:06:13 ID:HBXRrtvs
>>197
2日に一度!?
かなりハードじゃない?
生体にストレス掛かりそうだけどでも外掛けあまり意味ないのであればそうする他ないですよね。

ちなみに60規格ですけど底砂やライブロックなどあるので全体水量40-50くらいですが10Lでおk?

202 :pH7.74:2010/12/24(金) 16:10:01 ID:/bQ1sgdN
>>200
う〜ん・・・
ちょっと流れを戻そうと思ったのに、貴殿はまた突っ走るしw
貴殿が言ってるのは至極当然なんですよね・・・
おまけに、60規格に引っ掛けスキマーなんてもん付けたら美観的にいやじゃない?
だから、見せたくない器具はキャビネットに隠せるOFが重宝する訳で・・・
って言ってたらまた流れ戻っちゃうね・・・すまん。

196の人は恐らくクーラー無しですよね・・・?
ならモーターを水槽に突っ込むスキマーよりはせっせと換水した方がマジでいいですよ。
ズボラしたいなら、やっぱり90OFへステップアップを真剣にお奨めします。



203 :pH7.74:2010/12/24(金) 16:13:53 ID:HBXRrtvs
>>199
泡戻りとは!?
ちょっとググッてきます。

>>200
面倒です面倒ですw
生体一匹だけですけど糞をブリブリ出すのでバブルコーラル飼うにはスキマーは必須なのかなと漠然と思ってました。

204 :pH7.74:2010/12/24(金) 16:14:08 ID:/bQ1sgdN
>>201
週に30L目安でいいんじゃないでしょうか。
それ以上出来るなら推奨しますけど、塩代だってバカになりませんよね?
一般人が普通に出来る範囲が二日に一回だと思います。


205 :pH7.74:2010/12/24(金) 16:19:35 ID:HBXRrtvs
>>202
クーラーないです。部屋にエアコンもないので夏場は苦労させちゃいました。
換水2日に1度10リットルの理由ってなんですか?
3日1度じゃ駄目なのかな。

206 :pH7.74:2010/12/24(金) 16:22:24 ID:HBXRrtvs
>>204
あ、ありがとうございます!!!

今までレッドシーソルト60Lちまちま買ってましたがバケツに手を出しそうw
それで様子見てみます。ありがとうございました。

207 :pH7.74:2010/12/24(金) 16:23:27 ID:SCNOcLPS
>>203
一般的にサンゴに気泡はタブーとされてる
大丈夫なのもいるらしいがいずれにしてもあまりよろしくない

スキマーがブクブク泡立てるでしょ、
安いスキマーだとその泡が処理されずに水中に舞うことがある
通常OFでインサンプのスキマー使う場合それほど問題じゃないし
高い物なら起きないというわけでもないが、
小型水槽でひっかけで使ってると直接サンゴに当たり易い
泡戻りをどうこう言ってるのはこれが理由

208 :pH7.74:2010/12/24(金) 16:45:52 ID:amGU1hOr
>>202
戻しにかかってたとこ悪かった

>>203
サンゴ飼いたいからなんとなくスキマーが必要だと思っていただけのようだが
まず予算と現状の何に不満で、どういう風に改善したいのかというのを明確にした方がいいよ
じゃないとレスするほうも想像で言ったり混乱するし、荒れるもと

ミズタマは初心者にゃ難しいと思う、それにクーラーなしの水温管理じゃ夏もたない
換水の量と回数は現状の水質と水換え後の水質見ながらしていくもんだから
2日に1ならよくて3日に1なら駄目とかは本人以外分からない
あとはサンゴ入れてみて状態見ながら、調整して自分で学習してくもん
魚なに入ってるのか知らんけど、1匹しかいないから換水の対応でいいと思うが?
まあスキマーは買って勉強してもいいだろう。レスだけじゃ何言ってるのかも分からないだろうし
外掛けスキマー欲しいなら、プリズムよりはマシだがレモラはちとうるさいから
買うならプリプロかX2の方がいいかな

209 :pH7.74:2010/12/24(金) 16:46:15 ID:/bQ1sgdN
追記
高性能スキマーはベケットヘッドなどを使用すれば処理能力は上がるが、比例して泡も多く発生します。
しかし、サンプ内で色々泡を無くす処理が出来るので、本水槽への泡戻りはほとんどありません。


210 :pH7.74:2010/12/24(金) 17:06:43 ID:8NXXjIDF
>>196
>>203
>>205
なんか、スキマー以前の問題だな
その水槽で(ベルリン/達磨/シークロン/レモラetc)付けたのにサンゴ死にました
と言われても、それはそもそも飼育不可能な生体に手を出したからですよ…と

先住魚もバブルコーラル余裕で食う魚だったりしてな

211 :pH7.74:2010/12/24(金) 17:32:11 ID:yGnR+5p8

どうせ同じシステムで5年以上続けてる奴って10%以下だし
海水飼育続けてる奴って10年で1%以下だし

ムキになって今現在の理想的プロスキ勧めることもないよ


212 :pH7.74:2010/12/24(金) 18:58:51 ID:9plrtC0n
平日の昼間から暇な連中が多いな。

デカい水槽、高価なプロスキで固めてるのに、ブログアップに使ってるデジカメがケータイとか、高感度ボロボロのコンデジ画像とか失笑ものだったりする。


213 :pH7.74:2010/12/24(金) 19:14:01 ID:IzE7jXSS
また貧乏人の僻みって言われるぞw

214 :pH7.74:2010/12/24(金) 21:50:56 ID:ll3vTZ7W
ニコで恐縮だけどこの動画観てみてよ

Tipo Overheat Meeting 2009 ティーポ HONDA Today 魂
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8498077

「ポルシェ(大型スキマー)買っとけば間違いないし・・・」

結局、逆に腕がないのを妬んでるだけなんじゃ?

215 :pH7.74:2010/12/24(金) 21:57:52 ID:BbfKtRS/
スキマーをたずねてるのに換水が一番とはこれ如何に
2日に1度とか、そんな高頻度で水替えてたら逆に水質落ち着かないんじゃね?
>>196ならプリプロか達磨でもつけておけばおk。性能はプリプロ>ダルマ
劇的にとは行かないけど、ある程度のゴミは取ってくれる。戻り泡は工作して何とかしてくれ
長期飼育したいなら夏前にクーラー買うべき。あとシリカタイプで良いのでリン酸吸着と、冬の足し水にRODI水使うといい

216 :pH7.74:2010/12/24(金) 22:09:40 ID:wgnKxWZm
そもそもNO3濃度を低くしたい(NH3→NO2→NO3の過程で、NH3になる前に除去)
高価なスキマ必須+ろ過もベルリン等、はなっから違う
ろ過の負荷を減らし、できればNO3濃度も低くしておきたい(NH3→NO2→NO3でNH3になる前に少しは除去+酸素供給)
安物スキマでOK 好みでどうぞ。

217 :pH7.74:2010/12/24(金) 22:20:19 ID:oNh0PH3P
>>214
のスキマーはレッドドラゴン追加とかしてるの?

サーキットは車の性能が8割〜9割だよ
そのtodayは軽さも相まって速い車ってこと
アキレス腱は車体の剛性だと思う

218 :pH7.74:2010/12/24(金) 22:33:15 ID:ll3vTZ7W
泡戻りの話だけど、プリズムだと出ないけど、他の小型機種では出るのかな?
新品の最初は戻り泡出るけど、大型でも同じで、構造的に当たり前だと思ってた
数日〜一週間で泡戻りは収まる


先日車に例えてた人がいたけど、
「近所に買い物するのに軽が欲しいけど、オススメは?」って聞かれてるのに、
「軽じゃ話にならない、ベンツかポルシェにするべき」ではおかしいでしょ

ワゴンRのここが良いとか、ヴィッツでも良いかもよ、とか答えて欲しいでしょ

ベンツなりポルシェなり(大型スキマー)が良いのは小学生でも分かるわけ

水槽で言えば所謂リース水槽みたいな用途ならともかく、
盆栽的な小型水槽だって趣味として成り立つ
適材適所で勧めたら良いだけ

219 :pH7.74:2010/12/24(金) 22:43:03 ID:yGnR+5p8

でもさ
小型水槽保持者の質問からすると 彼らは完全なベルリンを目指して大型水槽並のシステム理論を求めてるような気がする
だからこんな議論になる


220 :pH7.74:2010/12/24(金) 22:48:32 ID:SgezL5hP
>>196
俺は60規格、外部濾過、プリズムスキマーで海水をやっている
魚は小型ヤッコ2匹、クマノミ2匹、エビ1匹。
サンゴはソフトコーラル、LPSはアワサンゴ、コエダナガレハナを入れている。
換水は毎週1回16L。たまに2週に一回だが、調子は落ちていない。

スキマーは基本的に酸素補給目的。
60規格だと水量もさほど多くないから1/3換水のセオリーでいける。

ミドリイシとか興味ないし、大型水槽キーパーの水槽を見ても
「ショップの販売水槽みたい」と感じるばかりでそそられない。


221 :pH7.74:2010/12/24(金) 22:52:14 ID:SgezL5hP
>>219
そんな質問あった?
完全なベルリンなんか目指してる質問なんか見た事無いけど。

勝手にそう思い込んでいるから、頓珍漢な回答になって荒れるんじゃないかな?

>>219
いやいやワゴンRやヴィッツじゃダメで、
ベンツAクラスかBクラスにしなきゃって勢いだよw
観点がずれすぎで、ハナから相容れないってのをヒシヒシと感じるな。




222 :pH7.74:2010/12/24(金) 22:57:14 ID:SgezL5hP
下の>219は>>218へのレスだった。


223 :pH7.74:2010/12/24(金) 22:57:44 ID:ll3vTZ7W
>>219
そうかな?
少なくとも小型スキマーでミドリイシ飼いたいとか、大型ヤッコ乱舞させたいとかは殆ど見たことない
せいぜいハゼ、スズメダイとかソフトコーラルが、ってのが大半

「水換えサボりたいだけ」みたいなのもあるけど、
外部のみの濾過に比べたら、酸素供給にもなるし、無いより有ったほうが遥かに良い

マメ買うくらいならペットボトルでって話も的外れだと思う
小型水槽なら特に見た目を気にする訳だから、その点だけはマメも有りだと思う(性能は度外視w)
「お洒落な自転車欲しい」ってのに、「ママチャリで十分」では咬み合わない

あと、誤解しないで欲しいのは、俺は大型スキマーを否定するつもりは毛頭ないってことね
欲しい水景を実現するために大型水槽+大型スキマーが必要なら、それに応じて使えば良い
逆に小さい水槽+小さい器具で実現する水景もある


224 :pH7.74:2010/12/24(金) 23:16:20 ID:yGnR+5p8

誰かが、「スキマーを大型化していくとある点で急に無機質除去が多くなる」という「あることないこと」を書いていたが、俺の推測ではエアー吸入が多くなると蒸発量が多くなる結果無機質が除去されるように思っている
小型水槽で強力スキマー付けると蒸発量の%が多くなり過ぎてよくない
OF・ドライボール・強力スキマー・クールファンは蒸発力が強いので、小型水槽でこれらを組み合わせるのはよくない


225 :pH7.74:2010/12/25(土) 01:07:47 ID:3iXdWN5q
大型水槽、大型スキマーなら安心とか、問題なく飼えるとか言うけど、
どっかのブロガーは酷かったな。
90cmか120cm水槽だったと記憶しているけど、ブラバンやら
タテキンやらを死なす、死なす。

ブログ購読者のコメントも「また飼っちゃいますか?」みたいに煽って、
案の定、またブラバンを買ってきて死なすw

あれを見てから水槽サイズと飼育難易度は関係ないなと思った。



226 :pH7.74:2010/12/25(土) 01:30:31 ID:wXVHugHH
大型なら大丈夫なんじゃなくて「大型のほうがリスクを減らすことが出来る」じゃね?
飼育難易度は固体の特性で、飼育環境は飼育を可能にしうる手段

ごっちゃにしちゃイカン
ブログの人の環境に何らかの欠陥があったんだろう


小さい水槽は手を掛けやすく、また掛けなければ維持しにくい一面がある
この手を掛けることで維持するその行為が飼育スキルが有るように思わせるのかもな
そんな時期が有りました

spsやらないなら大型のベケットスキマーは必要無い
エアレやちょっとしたゴミ取りにプリプロなんか使うのも良い

大型のヤッコや大量の生体を維持しないなら大型の水槽も必要ない
60規格はコストパフォーマンスが高いし、数匹の生体やソフトを外掛けで維持できる

それぞれのスタンスで選んでいけばいいと思うよ
質問するときは現在の環境と目的を明確にしてくれれば荒れにくいだろう

227 :pH7.74:2010/12/25(土) 09:16:47 ID:xXJXyclh
>>214

また都合のいいもの引っ張ってきてw

コースによってまったく違うだろう。
筑波や中山など小さいところでは軽いほうが有利。
逆に鈴鹿や富士、TIなら馬力勝負。
そのまま鈴鹿や富士に持ち込んだらまったく違う結果になるよw
腕とかあまり関係ないから。
そのコースに合った車とセッティングですべて決まる。
F1でもいい車に乗せれば日本人でも表彰台たったり入賞できるよ。

228 :pH7.74:2010/12/25(土) 09:25:55 ID:xXJXyclh
>>218

お答えします。

軽がほしいけどベンツやポルシェをなぜ勧めるか。
かんたんなことだ。

あの〜私〜高速道路をものすごく快適に静かに、すべるように走りたいし、速度だって200km/h以上出したい。
こんなこといっているヤツに軽は勧められない。
求めるものがベルリンシステムや安定してサンゴを飼いたいといっているのに、そもそも論として小型は不向きということだ。
まぁ、軽でもドッカンターボ積んで各所を弄れば200km/hなんて出てしまうが、快適性はスポイルされる。というかそもそも軽は快適ではない。

つまり、軽のお買い物程度になるような使い方をすればいい。
サンゴもやめて、クマノミペアなら小さな水槽でもスキマーなしでもまったく問題ない。


229 :pH7.74:2010/12/25(土) 09:57:33 ID:GPylFBOg
だから小型水槽で本格ベルリンでミドリイシを飼いたいっ奴の
書き込みを上げてくれ。

勝手に思い込んで、小型水槽はゴミって言い出すから話が噛み合わない。
結果荒れる。車の例だって勝手に200キロ巡航前提になってるし。


230 :pH7.74:2010/12/25(土) 10:07:29 ID:ebLnr7ZD
>>229
全くだ
このスレではなぜか別のものに例えてるレスで
なるほどって思った試しがないw
つまりそういうことなんだろうな

231 :pH7.74:2010/12/25(土) 10:56:50 ID:6FuCmu0y
>>224
スキマ使用で水槽内から消滅する代表的元素はヨウ素
ヨウ素は魚の細菌性病を抑制し、サンゴの開きをよくし、エビの脱皮にも必須

232 :pH7.74:2010/12/25(土) 13:53:18 ID:1IH+Fin7
>>225
プロスキと関係ないが、90水槽はブラバンやタテキンには小さい
120でも奥行き深さが45だと小さい
180x60x60はいるよ

俺の知人も90水槽でヤッコ乱舞させて2度全滅させて200万かけてたね
本人は90の大型水槽でどうして全滅するのか不思議だって言ってたさ
思い込みしてるからアドバイスはしなかったよ

233 :pH7.74:2010/12/25(土) 21:28:37 ID:SiD8dmNy
俺はずっと大型水槽、大型スキマーで長年やってきた。正直言って魚中心だったから途中で
スキマーは外してウェットに変更したので今はあまりスキマーは必需品という感覚はない。

今没頭しているのは30cmのキューブで、外掛けフィルターだけでどこまでLPSとスズメ
二匹を飼えるか・・・CFの青木さんもそうだと思うけど、行くとこ行っちまうとこういう
のが面白いんだな・かえって。これはお金があるとかないとか、どのシステム、スキマーがいいとか
とは違った趣味領域なんだと思うよ。ワビサビの世界かw

234 :pH7.74:2010/12/25(土) 22:11:43 ID:It49LX4A
そーいうのはチラシの裏か日記でも書いとけ
誰も興味ないよ

235 :pH7.74:2010/12/25(土) 22:15:20 ID:K4+FcTaC
前にプリズムで30センチでベルリンしてみたが
なかなか行けるもんだ
ツツハナは無理だったがコモン系は結構成長した
小型リアクターと自動RODIつけてからが安定したな

236 :pH7.74:2010/12/25(土) 23:54:40 ID:eq6iB45c
>だから小型水槽で本格ベルリンでミドリイシを飼いたいっ奴の
>書き込みを上げてくれ。

ご参考までに。45cmですが2年以上です。完全なベルリンでないですが。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/homepage/album45/album2.htm


237 :pH7.74:2010/12/26(日) 00:05:10 ID:C9cgXh6y
>>262
週1で20〜50%の換水をベルリンというには抵抗があるが、日本式ベルリンの範疇にはなんとか入るのかもしれん
それと、そのような水槽の状態は3年までは上昇するが、以降下降していく場合が多い
5年以上良好な状態を維持できるかを期待します


238 :pH7.74:2010/12/26(日) 00:29:45 ID:cuHPOwLf
おい、そりゃベルリンて言わないだろ。
>>234
新しいスキマーでも買ったのか?モチベーション高そうだな

239 :pH7.74:2010/12/26(日) 00:34:13 ID:qF4V8r7t
むしろ大量換水するのが日本式ベルリンじゃないの?
また3年目くらいから調子崩れるのは海外のベルリン式でも言われてることで
底砂にたまるデトリタスが原因らしい
そのため最近は底砂はほとんど敷かない場合が多いんだと

240 :pH7.74:2010/12/26(日) 00:45:14 ID:U54o7pCj
日本は水が世界でもトップクラスにキレイだから
わざわざ海外と同様に無換水でやる必要はないな

241 :pH7.74:2010/12/26(日) 16:46:49 ID:wOnS6YcS
ROで水作るなら、海外でも日本でも同じ。
むしろ家狭いしタンク引っ張り出したり手間かかる人日本のが多いんじゃ?
換水さぼりたいからスキマーの気持ちはわかる。

242 :pH7.74:2010/12/26(日) 21:39:34 ID:ezpa3Doq
GEXマイクロ160・河童・マメの内どれが最適でしょう?
全部ゴミ・・・と云うのは無しで

生体は60規格で水玉ハゼ+カクレ2匹+石持ち+ヤドカリ1+スタポです。
現在、底面とテトラ外掛けで濾過してます。
初心者向きと言われる水玉サンゴやオオバナサンゴを飼って見たいのです。
安い中での、より増しなものを教えてください。
 

243 :pH7.74:2010/12/26(日) 23:06:26 ID:4dCBBKIj
60×45×45のOF水槽でHSA1000って物理的に運用可能ですか?

244 :pH7.74:2010/12/26(日) 23:06:42 ID:cuHPOwLf
他に濾材は入ってる前提?そうでなきゃ難しいと思うよ。
ウェットプラスと言うことで、俺なら河童 究極の選択だけど。 

245 :pH7.74:2010/12/26(日) 23:12:21 ID:3PTP4qq2
>>242 全部ゴミ^^エアレがわりにしかならんけど

246 :pH7.74:2010/12/26(日) 23:35:44 ID:yRNZLiZJ
>>243
HSA1000、高さ120cmあるよ。
その小さな水槽のどこに置きたいの?

247 :pH7.74:2010/12/27(月) 00:21:02 ID:Vxc4yUdX
>>243
いくら大は小を兼ねるといってもやりすぎだろう・・・
HSA250でもお釣りがくる
設置は水槽の横に置くことになるだろうが物理的には可能
ただしスキマーからの戻り水でサンプが洗濯機になるかも

248 :pH7.74:2010/12/27(月) 00:27:56 ID:1fBmsOJK
>>242
安いんだと、ベルリンエアリフト60か90
ただ、1〜2週間に1度のエアストーン交換
3日に1回ぐらいはコレクションカップ取り外して洗う
毎日のベストな状態になるようにエア調整

これぐらいやればプリズム程度の汚れは取る性能はあったよ
換水減るわけでもないし、調整慣れるまで時間かかるから面倒臭がりなら向かない

>>243
運用可能か不可能かで言ったら可能でしょ
RMD1001で回すことになるだろうけど、洗濯機にゃならないよ
ただ排水管通って水が落ちるだけだから
まあ泡切れBOXとか仕切りを当然つけるだろうから仮に洗濯機になっても問題ない

249 :pH7.74:2010/12/27(月) 10:04:25 ID:xUqPDdUM

>>243実例あるよ
10年以上前の記憶で詳細には誤りあるかもだが
故S&Cでの実験で60規格水槽にETSSジェミニだけで飼育できるかをテストしてた
生体はスズメ数匹だけ
結果 スズメは激しい水流に必死に耐えながらなんとか生きていた・・・というとこまでで、長期観察は掲載されてなかった
関係者がココ見てれば書き込むと思う

250 :pH7.74:2010/12/27(月) 12:07:21 ID:75+plU76
60規格なら外掛けのカッパ大かね〜
水槽にベルリンエアリフトを入れると狭苦しいよ。
評判は良いけど。


251 :pH7.74:2010/12/27(月) 12:25:43 ID:nIN0ThCr
243です
昨日はお答えいただきありがとうございました。

プリズム使っててガラス面がコケだらけになるので
でっかいスキマーにしたら良くなるかなと思って聞いてみました。
HSA1000はデザインで選んでみました。
運用可能な様なので、前向きに検討してみます。

252 :pH7.74:2010/12/27(月) 12:50:59 ID:xUqPDdUM

>>251
デザインだけでスキマー選ぶのは純粋マニアらしくてよろしい
がんばってね
報告してね
持て余したら引き取るから よろしくね


253 :pH7.74:2010/12/27(月) 14:08:00 ID:zEZ2jFVp
>>251
再度忠告するね
高さ120cmだよ。どんな環境か知らんが、壁に穴開けたバックヤードある環境とかじゃないと、半端ないデカさにビビるからね。あんたの胸の高さくらいある巨大な円柱ですよw
ま、買うのは自由だからw

254 :pH7.74:2010/12/27(月) 15:55:47 ID:GzWXCtY7
ベルリン使うなら達磨辺り買ったほうが
コスト的に安上がり ベルリンも河童も
豆も エアリフト式で最低1ヶ月ごとに
ウッドストーンを交換しなきゃならない
ウッドストーン1つ400円前後 これが12ヶ月になると4800円
2年になると9600円 敷居が低いから手に入れやすいが
これからのことを考えると高く付くよ
だったらオクで18000円前後のベンチュリー式のスキマーを買ったほうが
トータル的に安く付く

255 :pH7.74:2010/12/27(月) 18:54:41 ID:pdPcgpmU
もしお金が余り余ってるならバブルキングに手を出すのがいいだろう
すげー高いけど・・・・小さいし性能は高いし静かだし省エネだしメンテがすごい楽だし

10万弱するけど


ほんと安けりゃバブルキング最高なんだが・・・・・アホみたいに高いな

256 :pH7.74:2010/12/27(月) 19:01:00 ID:qDUYcxAc
10万弱だってwww

257 :pH7.74:2010/12/27(月) 19:18:58 ID:+yfoSHbC
>>225
またそっちの方向に持って行こうとするw

258 :pH7.74:2010/12/27(月) 19:22:39 ID:zOdZo3If
>>251
釣り?
じゃないなら真性のアホとしか思えないやw

259 :pH7.74:2010/12/27(月) 20:59:11 ID:Vxc4yUdX
>>251
いやいや、手に余ったなら俺が引き取るよ
ポンプはRMD1001あたりが良いんじゃないかな

260 :pH7.74:2010/12/27(月) 21:46:40 ID:xUqPDdUM
>>259
いやいや、RMD1001だけでも7万はするぞ
俺ならRMD1000余ってるからすぐに無駄な費用ゼロで引き取って使えるぞ
だから、俺にくれ

261 :pH7.74:2010/12/27(月) 21:55:09 ID:qDUYcxAc
>>260
いやいや、俺なんか150の水槽まわしてるけどスキマーが無いんだよ。まさにうってつけだろ。
だから俺にくれ。


262 :pH7.74:2010/12/28(火) 00:22:42 ID:UsuiTp6j
たかが泡出す機械に何万も使ってんじゃねえよ

263 :pH7.74:2010/12/28(火) 00:47:48 ID:vNdWeMVt
>>262
何千円なら使っていいですか?

264 :pH7.74:2010/12/28(火) 00:47:49 ID:xLRevWa2
素人には奥が深すぎる・・・

265 :pH7.74:2010/12/28(火) 02:03:13 ID:+M/vCkDj
たかが何万ごときでピーピー言ってんじゃねえよ

266 :pH7.74:2010/12/28(火) 06:06:22 ID:VeEnW5gn
>262

同意

267 :pH7.74:2010/12/28(火) 08:20:16 ID:ic34RYi7
>>262

自作でも万円はかかりますけどw
ポンプ入れたらバレット1相当、ネット通販価格で3マソ円だな。
工具あるからいいけどないなら、製品買った方がいいねw

268 :pH7.74:2010/12/28(火) 09:38:19 ID:gIhMLYfa
それでもペットボトルなら ペットボトルならぁ
って思ってた時期もありました

269 :pH7.74:2010/12/28(火) 10:09:27 ID:1R4nkBlV
>>253
120の円柱でビビルならその倍の高さの猫タワーじゃ失神しちゃうね

RMD1001 4万で発注しちゃったけど・・・
あとほかにも水槽あるからスキマーもてあまさないから大丈夫です。
家賃と同等の値段ってので導入は何時になるかわかりませんが・・・

270 :pH7.74:2010/12/28(火) 10:13:07 ID:LuSlDWXV
>>269
相当あたま弱い人なんだね

271 :pH7.74:2010/12/28(火) 11:46:09 ID:S5JcbQAt
水量450L位の水槽で
HSA1000→バレットXL→泡王250
と換えてきた俺が通りますよ〜

272 :pH7.74:2010/12/28(火) 11:57:46 ID:ZnoGE6io
ウッドストーンって半年交換で充分だよ。


273 :pH7.74:2010/12/28(火) 12:06:24 ID:iUER3sw6
>>272
マジレスすると一ヶ月交換。

274 :pH7.74:2010/12/28(火) 12:32:03 ID:qlWdPfsP

>>269
RMD10014万は安いな
HSA1000=家賃なら HSA10003台=月収となるな さらにHSA10009台=冬ボーナスとなるね
独身ならリッチだね
お金に余裕あるみたいだから水槽大きくできないの?


275 :pH7.74:2010/12/28(火) 12:38:02 ID:LuSlDWXV
>>274
RMD1001なんかオク定番の業者で\36,600だけど…


276 :pH7.74:2010/12/28(火) 12:47:53 ID:LyDo9nED
だな、オレもそんぐらいで買った
7万とか言ってる>>274は定価の話してんのか?
使ったことないなら無理してレスする必要ないんだぜ

277 :pH7.74:2010/12/28(火) 12:58:02 ID:gIhMLYfa
>>272
メーカー器具によっても
交換時期の差があるね
河童なんかだと3ヶ月から半年と
言ってるね
泡の極め細やかさが無くなって
スキマーの効果が薄れるから
出来れば1ヶ月ごとの交換が基本だが・・・

278 :pH7.74:2010/12/28(火) 13:01:27 ID:LuSlDWXV
>>274は素人ちゃんだろ。

>>251
>デザインだけでスキマー選ぶのは純粋マニアらしくてよろしい
>がんばってね
>報告してね
>持て余したら引き取るから よろしくね

こんなこと平気で書けるって、>>269並にあたま弱い人なんだよ。

279 :pH7.74:2010/12/28(火) 13:03:58 ID:31KLbatl
当たり前だがウッドストーン交換時期は水質により大幅に前後するだろ

280 :pH7.74:2010/12/28(火) 13:04:54 ID:qlWdPfsP

>>276
RMD10012台(さらに予備1台) RMD7011台(予備1台) RMD4001台(予備2台) RMD2001台で2トン回してるよ
ネット無かった頃からだから6万台で買ってるし、大型水槽になるとショップとの付き合いを重視するから、むやみにネット通販で安いの買わないよ
常連サービス等トータルで計算するとショップ値段で買っても高くない


281 :pH7.74:2010/12/28(火) 13:07:01 ID:gIhMLYfa
>>279
それを言っちゃおしめえよ・・・orz
水質なんて千差万別で書き込みだけからじゃ
判断なんてできないんだしw

282 :pH7.74:2010/12/28(火) 13:08:59 ID:LyDo9nED
>>278
>>274はどうかと思うけど>>269はそこまで叩かなくてもいいんじゃねえか?なんか恨みでもあんの?w
中途半端なもん買わないではじめから最高なもの買うのは金無駄にしなくていいと思うよ
たしかにボリュームあるけど邪魔ってほどでもないし、オーバースペックなら夜は消すとかしたらいいし

283 :pH7.74:2010/12/28(火) 13:15:18 ID:LuSlDWXV
>>282
恨みもなんもないよw
あたま弱い人の書き込みに、更にあたま弱い人がレスしてるから面白いだけw

>>269>>274

284 :pH7.74:2010/12/28(火) 13:20:33 ID:31KLbatl
>>281うん、概ね君の言ってるとおり水が安定している状態なら約1ヶ月交換が目安でOKだと俺も思う



285 :pH7.74:2010/12/28(火) 13:24:03 ID:gIhMLYfa
>>284
てことは場合によっては週単位ってことになるのか・・・orz
しかしエアリフト式は間口が広くて入りやすいが色々面倒だな

286 :werdrrf:2010/12/28(火) 13:26:15 ID:LC2A2pOV
兵庫県神戸市北区甲栄台4丁目7-51-5132

287 :pH7.74:2010/12/28(火) 13:26:24 ID:LyDo9nED
>>280
ショップ店主?器具はネット、生体はショップ。これでいいと思うけど?
中古とかで安くやってくれたりもするけど、やっぱりショップは高い
>>274は別に大型水槽じゃないし何も分からないし自分じゃしたくない金持ち初心者てわけでもなさそうじゃん
自分で選ぶ楽しみもあるし。まっ好きにしたらいいけど

>>283
ほどほどに・・・

288 :pH7.74:2010/12/28(火) 13:39:43 ID:LuSlDWXV
>>287
はい、ほどほどにしますw

器具はネット、生体はショップ。
確かにその通りだね。オクの安い器具の大半は、アクア問屋のネット部門だからショップより遥かに安いよ。これ常識。
横浜の某ショップにかなり安いとこはあるけどね。特売品の中には物によってはネットより安いのもある。
ショップとの付き合いも確かにわかるけど、わかってて高い金払うアホいないだろ。



289 :pH7.74:2010/12/28(火) 14:28:26 ID:J6dqoXIf
俺はスキマーを地元のアクアショップで買うなあ・・・・

290 :pH7.74:2010/12/28(火) 14:32:06 ID:qlWdPfsP

>>288落ち着いたか
デフレだから、昔買った値段を書くとアホとか言う奴もいるがな
クラリオンなんて5年間で60万→20万台まで下がったぞ
液晶TV30を10年以上前に出始めで60万で買った俺はアホかもしれんが、それしかなかったよ
ちなみに、普段の付き合いでほぼ新古品RMD500を5千円とか在庫リアクターを仕入れ値で売ってくれてりしたよ
シークロン・達磨クラスのスキマーなら、使用品をタダでくれるね
使わないからいらないって断るくらいさ
1500ガラス水槽なんかも中古ならタダでくれるよ
ショップって入れ替え激しいから、常連に中古をタダで流してるよ

291 :pH7.74:2010/12/28(火) 15:08:41 ID:++a95BWR
馬鹿だの阿呆だの頭が弱いだの言ってる人が一番その様に思えるのは、気のせいですか?

292 :pH7.74:2010/12/28(火) 18:19:33 ID:ZnoGE6io
浪費自慢スレになってらw
家賃並みのスキマーがどうとか、10年前に液晶テレビ幾らで買ったとか。

世の中もっと金の掛かる趣味あるでよ。


293 :pH7.74:2010/12/28(火) 18:41:06 ID:FRPYN7Sx
>>292
同意w
>>290はかなり痛いオッサンだw
そのうちwindows95のノートをウン十万で買ったとか言うぞ

294 :pH7.74:2010/12/28(火) 21:14:21 ID:IL8XRyN5
>>278
ネタにマジレスとな
つまんないやつだな

295 :pH7.74:2010/12/28(火) 21:19:59 ID:gIhMLYfa
>>243なんてちょっと前に
大騒ぎになった高額スキマー厨に対する皮肉にしか見えないぞ
お前ら釣られすぎだろw

296 :pH7.74:2010/12/28(火) 22:06:22 ID:20a3wK7s
>>242 です。
河童(大)を購入しました。
みなさんありがとう。

297 :pH7.74:2010/12/29(水) 12:22:09 ID:10R4O+Z1
レッドドラゴンのポンプが付いてるスキマー使いに聞きだいんだけど
あのポンプはオゾン対応をうたってるけどあのポートにオゾナイザー繋ぐと空気吸入量変わって調節が大変ぽいけど
どーなの?

298 :pH7.74:2011/01/01(土) 09:39:53 ID:Gt+IEdIv
強制濾過メインのオーバーフロー水槽やってますが、少しでも水を綺麗にしようかと思い
小型のスキマーを買おうと思いますが、何がおすすめでしょうか?
水槽サイズは45cmのオーバーフローです。
濾過層があんまり大きくないんで小型で、静かなものがいいです。
ベルリンやるわけじゃないので超高性能なものではなくて、そこそこ汚れが取れるようなものがいいのですが。


299 :pH7.74:2011/01/01(土) 10:18:04 ID:bW+NkcSm
達磨

300 :pH7.74:2011/01/01(土) 11:11:47 ID:Gt+IEdIv
達磨も微妙に大きいような
河童とかだと殆ど効果なしですか?

301 :pH7.74:2011/01/01(土) 12:28:41 ID:bW+NkcSm
ある程度の汚水は取れる。
でも、生体の状態や水換えのスパンに対しては殆ど効果は無いと思うよ。
その辺りのスキマーだとベルリンエアリフトの方が良いと思う。

302 :pH7.74:2011/01/02(日) 08:02:25 ID:I2vvEGAk
馬鹿だの阿呆だの頭が弱いだの言ってる人が一番その様に思えるのは、気のせいですか?

>浪費自慢スレになってらw
>世の中もっと金の掛かる趣味あるでよ。

同意




303 :pH7.74:2011/01/02(日) 08:09:02 ID:c2/MPOQ5
>>302
今頃そんな亀レスしてる君が一番あたま弱い気がするよw

304 :pH7.74:2011/01/02(日) 08:12:11 ID:/6fPyysA
>>302
気のせいです
つか蒸し返すな

305 :pH7.74:2011/01/02(日) 15:59:08 ID:SrnybaEn
>>302
アクアのために新築を契機に180cmクラス水槽を設置したり、
部屋に予めバックヤードを考慮したりする人も居る訳よ。
設備、生体総額で見たら1千万近い投資している人もいるんだが?




306 :pH7.74:2011/01/02(日) 18:00:30 ID:5sA0qGNN
だからなんなの・・・

307 :pH7.74:2011/01/03(月) 01:24:06 ID:9xMAJq10
バックヤード作ってHSA1000を置きたい
しかし問題はバックヤードと90cmのサンプを用意したは良いが
本命の水槽がまだ旧水槽の60cmなんだ・・・早く新しい水槽を買いたい

308 :pH7.74:2011/01/03(月) 15:05:23 ID:Xvu6KslY
プリプロってスキマーよく聞きますが、プリズムプロの略ですか?
45cm規格水槽で魚1匹とサンゴを飼育しようと思うのですが、フィルタ等なしでプリプロのみでいけそうでしょうか?

あと、プリズムスキマーって煩いって聞くのですが、プリプロの方は煩くないんでしょうか?


309 :pH7.74:2011/01/03(月) 17:16:12 ID:576uT1+q
>>306
財力自慢じゃね?
大体こういう人達って中身は空っぽなんだよね。



310 :pH7.74:2011/01/03(月) 19:23:46 ID:NsYMXDRI
>>309
自分が惨めになるんだから、そういう言い方止めなよw

311 :pH7.74:2011/01/03(月) 23:21:50 ID:gfbC/zZY
>>308
プリプロいいよ。汚れがしっかりとれる。45規格なら余裕すぎる。
でもプリプロも調整うまくやらんとエアー噛んだ音がカリカリうるさい。


312 :pH7.74:2011/01/03(月) 23:34:43 ID:T5C3Vplf
4万以下で最もスキマーとしての性能が良いのはどれですか?
外部フィルターなんで外掛けなどの中から教えて下さい。

ちなみに60規格使っています。

313 :pH7.74:2011/01/04(火) 00:15:37 ID:mNsFwcdt
>>312
人によって使い方あるから最もっつうのは難しいんじゃないか?
同じレス何回もしてるけど4万以下外掛けだとプリプロ、X2、レモラ…
このあたりでスキマー使ったことないならそれなりに満足すると思うよ

その中で1つ選ぶならX2かな?プリプロとレモラは使ってた
X2は新旧ともショップで見たことしかないが、新型のは結構いい感じ
泡の量や状態もいい、外掛けじゃかなりデカい方だから泡が長い時間海水とよく絡む

あとはポンプ水槽に入れたくないとか、見た目が気に入ったとかで買っても上記機種なら失敗ないだろ
(ホントはそんな中途半端な値段のスキマー買わないで、もうちょいお金貯めてOF化インサンプスキマーがオススメだけどね)

314 :pH7.74:2011/01/04(火) 07:08:19 ID:7yYelKEz
>>313
その三つが突出してるわけですね。
今実家でOF化はムリなので挙げて頂いたものから考えていきたいと思います!

315 :pH7.74:2011/01/04(火) 07:37:57 ID:+4keEeKf
その3つで一番静かなのってどれなんだろう?
性能と音はもうトレードオフだと思ってはいるけど・・・それでもやっぱりある程度の水準の性能を維持しつつ静穏化したい
値段はひとまずいいから、性能そこそこで静かなのが欲しいなぁ

316 :pH7.74:2011/01/04(火) 08:26:19 ID:Ak9/VEZC
>>314
突出ってか4万付近のスキマーで入手しやすいのがその3つだけの話よ
そしてほぼ性能が価格に比例するので高価な3つが出たというわけ。

317 :pH7.74:2011/01/06(木) 23:07:33 ID:6nLMYJF2
家のアキュートMAX1000が1年もしないうちに全く泡が出なくなった。ばらして掃除をしたが
変わらず悩んでいたのだが1か所だけまだ手をつけていないところがあった。ポンプの吸水口
のところにあるエアーを混入させる部分。エアチューブをはずしてみたら塩が固まって詰まって
いた。掃除をしてエアチューブも新しいものと交換したら元のように真っ白い泡が行き良いよく出
てくるようになった。やっとスキマーとして復活してくれた。

318 :pH7.74:2011/01/06(木) 23:16:06 ID:01pqcHRr
エア吸入口は定期的に掃除するもんだよ
ウチもベケッドハウジングを2月に一度は外して洗浄してる

319 :pH7.74:2011/01/06(木) 23:22:17 ID:j6ni3KDc
スキム400と海道達磨だとどっちの方が性能は上でしょうか?

320 :pH7.74:2011/01/07(金) 00:54:27 ID:KO+mh0Yu
スキマーに数百ワットのポンプ使うのって、DQNの改造車みたいで格好悪いと思うよ。
不必要に豪華な設備は、飼育に必要な要件の見当もつけられない事をアピールしているようにも見える。
だからナチュラルな路線に転向する人が現れるのだろう。

先端を走っていた人が色々やってたのは飼育理論を確立するためで
設備を整えてたのは出来る限りのことをしようとしていたからでしょ。


321 :pH7.74:2011/01/07(金) 01:31:59 ID:ln56Zn/T

>>297誰もレスしてないので知ってる限り書きます
プロスキとオゾンの関係ですが、私は必ずプロスキにオゾンを繋いでいます
なので インペラー式はマグネットがオゾンで酸化される心配からベンチュリータイプしか使ってきませんでした
レッドドラゴンがオゾン対応なのは初めて知りましたが マグネットを樹脂で覆っているのでしょうかね?
オゾン投入した場合の泡ですが 経験ではわずかに上昇するようです
RMD1001対応プロスキで100〜250mg投入で数cm程度の上昇のようです
オゾン量が50mg以下ならそれほど変化しないようです
問題は 季節等での湿度変化でオゾン発生量が大きく変化するので 何度か四季を経験しないと変化の程度が分からないと思います
ベンチュリータイプの場合、泡の調整がいろいろ工夫できますので 長年の慣れで対応できますが インペラー式の場合 泡の調整法が難しいかもしれませんね

オゾンは上手く利用すると白点等に劇的に効きますので ニードル式プロスキがブームの中で レッドドラゴンのようなオゾン対応は良いと思います


322 :pH7.74:2011/01/07(金) 07:28:30 ID:ZGdIA8jD
>>320

現状必要だからつけている。
それ以下でもそれ以上でもない。
あなたにとっては不必要かもしれないが、他人にとっては必要。

そもそも他人にとってはあなたの水槽も不必要。
今すぐ撤去しなさい。
DQN改造車と同様エゴまるだしですよw

323 :pH7.74:2011/01/07(金) 08:32:44 ID:uCYnDtr5
>>322
同意。
総量600Lのベルリン維持の為には、RMD1001で巨大スキマー必要。
必須かと聞かれれば…
さて?どうかね?
となりますが、自分は必要と感じてる。
カッコいいとか悪いの問題ではなく、なるだけ楽したいし、生体には負担かけたくないだけ。たかだか数千円の電気代をいちいち気にしてたら、ミドリイシなんかそもそも飼わないわ。
マグネットポンプで電気代気にするなら、それなりの小さい水槽で満足してればいいんじゃない?
>>320はいちいち反発するなよ。

324 :pH7.74:2011/01/07(金) 12:23:51 ID:+vPz7p1u
>>319
性能に差はないけど、スキム400は水槽の【中】がかさばるので非OFなら達磨。
OFならスキム400の方が安いので、敢えて達磨にするメリットはない。

325 :317:2011/01/07(金) 23:33:52 ID:tIanBySC
>>318
エア吸入口を掃除するのにエアチューブを外そうとしたら接着してあった。なんかい引っ張っても外れない
わけだよ。なんで接着するんだろエア吸入口を掃除させたくないのかなGEXは。

326 :pH7.74:2011/01/07(金) 23:41:53 ID:ln56Zn/T

>>325
俺の某メーカープロスキは、エアー吸入口掃除用専用工具が付属してて、スッコンバッコンって2回くらい挿入したら簡単に綺麗になるぞ

327 :pH7.74:2011/01/08(土) 11:28:44 ID:ZCuKWlEZ
>>325
それ固着してるだけじゃない?

328 :pH7.74:2011/01/08(土) 16:14:14 ID:4fcbhKe/
スキム400は気泡戻りが酷い。どうにかならんのかねぇ。

329 :pH7.74:2011/01/09(日) 21:58:42 ID:IC3S/1T5
ベンチュリータイプのスキマーって少なからず気泡戻りがあるように思えます。
家のはMAX1000ですが新品当時から気泡戻りがちょろちょろあります(o´ェ`o)。

330 :pH7.74:2011/01/10(月) 02:37:08 ID:p8Gve8DG
気泡戻りはベンチュリー関係ないんじゃないか?
戻り水の経路の構造によるものだと思う
逆に言えばmax1000も手を加えれば気泡無くせるかも

331 :pH7.74:2011/01/11(火) 16:01:41 ID:KlTiN39y
>>329禿銅
>>330違う
ベンチュリーは高速水流でバブルを発生させるので流量が多くプロスキ内部での水流も速いのでバブルが上昇する前に排水される確率が高い
インペラー式はニードルの撹拌でバブルを発生させるので、水流が遅くなり、プロスキ内部でバブルが上昇する余裕があるので排水にまでバブルが混在し難い
同じ水中ポンプ使用でも、インペラー式にする場合はニードルに変更するので水流が遅くなる
同じ水流で比較すれば同じ気泡戻りになるのだろう


332 :pH7.74:2011/01/12(水) 05:09:47 ID:dh5NvLEn
http://blogs.yahoo.co.jp/mabonisiki0530/8039662.html

333 :pH7.74:2011/01/12(水) 21:37:27 ID:EuJxLMJt
45cm非OF水槽程度の大きさで使うスキマーはやっぱつける程効果がないものしかないか
海道河童使おうかと思った(エアレーション目的と、サブフィルタ)けど、あれウッドストーンだったんだね
ウッドストーンだと結構短いサイクルで交換しないといけなく、コストがかかるので出来ればウッドストーンじゃない奴がいいんだが・・
かといって達磨だと結構サイズ的に大きいし・・・
しかし、小型の外部フィルタと達磨のセットもありなのかな

容量の大きい外部フィルタとサーフェーススキマーじゃなくて。。。名前忘れちゃったんだけどブクブクして酸素供給する奴
ちょっと前に話で出てた気がするんだけど忘れてしまった奴
その組み合わせで行くのが一番いいかなぁ
夏になればクーラーも使うし、どの道外部フィルタは使わなきゃ話にならないぽいし。


濾過をどうしようか非常に悩む
魚1匹にスタポとバブルディスクを色々コレクションしたいなーって思ってるんだが


334 :pH7.74:2011/01/12(水) 21:58:48 ID:sU+uI/Sz
日記ならブログでやれやksg

335 :pH7.74:2011/01/12(水) 22:01:44 ID:p3+I1hQ9
>>333
そんな水槽で海水やるなんざ愚かの極み。
色々悩む前に、飼育やめなはれ。
それかちゃんと投資して最低でも45cube程度のサイズのOFでやりなはれ。
どうせ水質悪くなり、生体殺して水槽たたむか買い直すんだから。

336 :pH7.74:2011/01/12(水) 22:04:01 ID:p3+I1hQ9
なんて書いたらいつもの如く、ミニ水槽マンセー野郎達から攻撃されっか?
でもね、実際そんな小さな水槽だとかえって飼育難しいんだよ。


337 :pH7.74:2011/01/13(木) 08:43:49 ID:wlDkTQ1R
>>333

また叩かれそうだけど、ミニ水槽ではスキマーつけるより換水で対応したほうが圧倒的に楽で効果的。
達磨なんて付けたら見た目悪すぎて観賞どころではない。

338 :pH7.74:2011/01/13(木) 08:46:41 ID:wlDkTQ1R
というか、達磨設置できるスペースあるなら少しでも水槽大きくしたほうがいいよ。

339 :pH7.74:2011/01/13(木) 12:46:33 ID:UOGNZZoM
>>333
水替えに一票だが、スキマーつけたいのならプリプロでいいと思う

340 :pH7.74:2011/01/13(木) 18:45:09 ID:U+6rMm0K
プリプロはうるさいのがね・・・
それさえなきゃ小型水槽の最強の味方なんだが

>>333
魚1匹にスタポバブルディスクなら45cm規格でも十分飼育可能。
ただし、魚がクソデカイorでかくなる若しくはフグ系統以外だということが条件だが。
45cm程度で飼育するような魚1匹なら外部フィルタにエアレーションで十分いける
しかも飼育したいサンゴは丈夫で蛍光灯で余裕で育つタイプばかりときた。
多少水質が悪くなっても即死するタイプじゃないからいける。
が、水変えをサボると死海になる可能性があるので2週間ごとの水変えは必須かな。

小型水槽での維持は確かに大きい水槽より難しいが、出来ないわけじゃない。
333の飼育したい生体なら初心者でも十分出来る
定期的な水変えと、毎日ちゃんと様子を見て(飼育するんだから鑑賞しないわけないだろうけど)異変の有無を確認すること。
試薬等を準備して、こちらも定期的に確認すること。
それをするだけでちゃんと飼育は出来る。
出来ないとか難しいとかすぐに否定するのは実際に飼育したことがない口だけの奴なんで無視。
さすがに45cm規格でミドリイシ満載にしたいんですとか言ったら帰れと言わざるを得ないが。
スタポなんて死ぬ所が俺は想像が出来ない。
いらないのにドンドン増えていって困るくらいなのに・・・。


341 :pH7.74:2011/01/13(木) 19:48:54 ID:b4N3IQiP
45cm魚メインだけどskimm400は言われているほど悪くない
2ヶ月間水換えせず、餌はバンバン与えていたが硝酸塩は15ppmしか上昇しなかった

342 :pH7.74:2011/01/13(木) 20:00:26 ID:FRNDLQ5V
>>341
skimm400の性能は問題ないでしょ
ただ 水槽内が狭くなる のが問題

達磨は水槽内のスペースをそんなに消費しない

343 :pH7.74:2011/01/13(木) 22:32:27 ID:915//od+
プリプロがうるさい?使ったことあんのかお前w
海水でエアレーションなんて言ってる貧乏初心者じゃしょうがないか

344 :pH7.74:2011/01/13(木) 22:52:49 ID:b4N3IQiP
まぁた初心者を馬鹿にする流れか・・・やれやれ

345 :pH7.74:2011/01/13(木) 23:32:10 ID:MmZbEicH
じゃぁ自称プロ様教えてください。
プリプロは静かってことでいいんですよね?
じゃぁその静かの定義はどの程度?
俺の静かっていうのの定義はエーハイムの外部フィルタとかエアーポンプの水心、スキマーで言えば達磨並みなら静かだと思ってる。
外部フィルタのメガパワーとかだとちょっとウザいと思う
対策なしのオーバーフローは激しくウザいと思う

で、エアレーションという言葉の間違いを教えて。
何が間違ってる?
海水は通常の水と比較して水が溶け込みにくいから水槽全体にしっかりと酸素を供給する為の対策が必要だろう。
スキマーは汚水処理もそうだろうが、そういう酸素供給も同時に出来るね
スキマーを使わない場合は別途海水に酸素を供給する設備が必要になり、その為にというつもりで言ってるが
プロ様の考えではどこが間違ってるっていうんだろう?
スキマーがないことを前提として考えること自体が間違ってるとか思ってるなら話にならんぞ。


346 :pH7.74:2011/01/13(木) 23:34:34 ID:d7B7Ymk+
プリズムを使ったことがある人がプリプロを使うと「静かだ」と言う
スキマーで初めてプリプロを使うひとは「うるさい」と言う

347 :pH7.74:2011/01/13(木) 23:48:31 ID:d7B7Ymk+
個人的にはプリプロもうるさいと思う
あとエアレーションは大事だが、やはり水流が重要
滞った部分にはデトリタスがたまりやすく、すると生物学的酸素要求量が増加し
水槽内が部分的に嫌気状態になることがある
エアレーションは酸素の溶解効率は良いので無駄ではないが、水流も考えた方がいいと思う

348 :pH7.74:2011/01/13(木) 23:52:08 ID:915//od+
だな、プリプロでうるさいとかいってる奴はスキマーなんてロクに使ったことがない初心者でFA
それにスキムや達磨と大してかわらねーだろ

海水に限らず淡水もそうだがエアレーションなんてブクブクはお前がいうように十分に酸素を供給する装置じゃねーからw
エアレーションは酸素を供給してるんじゃなくエアリフトで底の海水を水面にあげてるだけの効果
エアレーションなんてそんなもんだ。PHで水回してやったほうがよっぽど効果あるのが常識

小型水槽なんてもんでうまくなんてやれるわけねーだろ
それならスキマーなんてイラネ、外部フィルターなんてリスクしかねーしw
PH入れて、貧乏人は金がねーなら時間つかって毎日換水しとけ

無知ならググれカス
自分がアホならレスしてんの思い知るだろうによ

349 :pH7.74:2011/01/14(金) 00:09:47 ID:JD72Qh7+
>>348
346だが誰も初心者だなんて言ってねーよ
小型水槽なら外掛けスキマーは曝気した海水を循環させられるので有効だ
さらにPHがあったほうが良いのは同意だが
小型水槽だからといってうまくいかないという決め付けはよくない
設備次第で非OF60規格でもミドリイシやれるぞ

350 :pH7.74:2011/01/14(金) 00:24:40 ID:ybG1xmBi
いい加減諦めろよw小型水槽でうまくなんてやれるわけねーじゃん
まあそこまでいうなら非OF60規格で色揚てるお前のミドリイシ水槽晒してくれる?
それとも本気で小型水槽で大型水槽と同等に飼育できるとでも思ってるのか?

351 :pH7.74:2011/01/14(金) 00:36:39 ID:JD72Qh7+
>>350
頭の中愉快なヤツだな

352 :pH7.74:2011/01/14(金) 01:28:57 ID:LX0Vk8Uc
熱い人が多いね、ここは。

353 :pH7.74:2011/01/14(金) 03:02:23 ID:iaejVjI8
×熱い人
○金かかけただけでベテラン気取る勘違い馬鹿

354 :pH7.74:2011/01/14(金) 06:45:18 ID:yIhR0p30
ここにいる350みたいな奴は
以前質問して大型水槽、大容量スキマー、メタハラを揃えないと海水は出来ないと言われそのまま鵜呑みにして全部揃え
その状態でしか飼育をしたことがなく、それ以下では出来ないと思い込んでいる自称ベテラン(笑)

ていうかそもそもの話は、小型(45cm規格?)水槽でスタポやバブルディスクが飼育出来るかという話だろう
350はマジでそれが出来ないって思ってるの?本気で??
だとしたらマジで自称ベテラン(爆笑)だぞ


355 :pH7.74:2011/01/14(金) 06:51:10 ID:yIhR0p30
もう1点あったわ
大辞泉
エアレーション【aeration】
空気にさらすこと。空気を通すこと。特に、魚を飼う池や水槽などで、水中に空気を溶かしこむこと。

エアレーションという言葉自体は海水水槽に使用する言葉として間違ってないな
ブクブク=エアレーションなんて誰も言ってないw
逆に349が勘違いしてるんじゃないの?

356 :pH7.74:2011/01/14(金) 08:24:50 ID:kj6ev3WX
スタポやバブルディスク+魚1匹で小型水槽。
換水だけでいいよ。
余分な電気機器は要らないよ。なんで大型水槽と同じように考えるのかまったく理解不能。
小型は容量が小さく、換水しやすいことがたった一つのメリット。
そのメリットを生かす飼育方法を選べばいいのに・・・
毎日換水10Lすればいいだけ。それができないなら小型水槽はやめれ。

357 :pH7.74:2011/01/14(金) 12:38:33 ID:R95HRfFq
>>348はもっと具体的な話をしてみようぜ。

俺の場合30キューブで餌付けや治療をやってるけど、

エアストーンでエアレのみ
ベルリンエアリフト90+エアストーン
水作+ベルリンエアリフト90
水作+外掛け(アンモニア吸着)

と試してきて、水作+外掛け(アンモニア吸着)が今のところ一番
水質が安定している。
薬浴だから水作を使ってるけど、餌付け時はスキマー+外掛け
の方が安定するかもしれない。

ま、一番仕事してるのはアンモニア吸着のような気がしないでも
ないがw

358 :pH7.74:2011/01/14(金) 16:00:43 ID:7gsvlBFG
アンモニア吸着剤ってなにつかってる?

359 :pH7.74:2011/01/14(金) 22:34:17 ID:2NY7ft4Q
ついでに俺もスレチでごめん
>>357
30キューブって枠無しガラスだろうけど、治療用には使いずらくないの?
安い金魚飼育セット水槽のほうが、枠有りで底塩ビで軽くて丈夫だからお湯でジャバジャバ洗えるし、水作もセットされてるし
ガラス30キューブって、海水では飼育にも治療にも中途半端な水槽だと思う


360 :pH7.74:2011/01/14(金) 23:01:32 ID:KvdG8RDV
>>358
SNMアンモナックス。
特売で180グラム680円だったからw

>>359
まあスレチなんだけど、俺の手持ち水槽で最小が30キューブだから
なぜ30キューブかと言うと、現在(90OFリーフタンク)の前は30キューブの
カクレ&イソギンで海水デビューしたからというミーハーな理由w

361 :pH7.74:2011/01/14(金) 23:26:15 ID:dwGpr0iQ
スキマー+外掛け ってクーラーどうしてるんだと思ったら
餌付けや治療専用水槽だったのか


362 :pH7.74:2011/01/15(土) 11:00:05 ID:K98o+647
>プリプロでうるさいとかいってる奴はスキマーなんてロクに使ったことがない初心者

そうか?
俺はベルリンエアリフト→海道達磨→プリプロって使ってみたが順を追うごとに煩くなったと感じた
エアリフトと達磨はそこまで大差ないけど、プリプロはちょっと気になったな


363 :pH7.74:2011/01/15(土) 11:50:03 ID:uQ8KM9XV
エアリフトと比べんじゃねえよw

364 :pH7.74:2011/01/15(土) 12:20:37 ID:K98o+647
へぇ
達磨ってエアリフトに分類されるんだ

365 :pH7.74:2011/01/15(土) 12:28:04 ID:uQ8KM9XV
そうじゃなくて性能上がればポンプの出力も吸気量も増えるんだから
格下の低い性能のスキマーと音比べたってしょうがないだろ?ってこと

366 :pH7.74:2011/01/15(土) 16:10:34 ID:OISpOi+L
ミドリイシの根元が白化しています…
順調に成長しているし、非常にゆっくりと進行する症状なので今まで無視していたのですが、
どうにもRNTという病気の症状に似ているような気がします(組織の破壊は見られないのですが)。
今回病気になってしまったことは最悪仕方ないと思い諦めることもできますが、
再度導入したミドリイシがまたRNT(?)になったら悔やみきれません。


リン酸、ケイ酸、硝酸それぞれ検出はされていません。
現在90の規格水槽で150wを3発当てています。
週一の20L換水は欠かしたことはありません。使っている銘柄はクマリンシーソルトです。
ショップの店員に聞いても種類によるだとか、ライブロックとミドリイシの産地を同じにするなどという
とても現実的ではない事を言い出す始末なので困り果てています。

根本的に発生を防ぐには、どの様な対応をする事が必要でしょうか。


367 :pH7.74:2011/01/15(土) 16:16:57 ID:Ezms/lWl
>>366
プロスキスレで聞いても無意味だよ。
ここには高額大型スキマー自慢しかいないんだから。

368 :pH7.74:2011/01/15(土) 16:18:32 ID:OISpOi+L
すみません。
誤爆してしまいました。

369 :pH7.74:2011/01/15(土) 17:17:58 ID:iLcRghYe
>>366
根元白化は高KHやBPで飼育している人に多いよ
とりあえずKHを7位まで下げてみたら
あとはスキマーにオゾン炊くのもある程度有効だよ

370 :pH7.74:2011/01/15(土) 18:57:15 ID:VYUw1wZ8
プロスキってそんなに音気になるかな?家のMAX1000からは全く音がしないですよ。
泡戻りのぽこっぽこって言う音ぐらいかな。

371 :pH7.74:2011/01/15(土) 19:07:00 ID:OISpOi+L
>>369
超慢心でKHはリアクター任せでした…
測ってみたら15.6なんていう破壊的な数値が出てしまいました。
とりあえず10まで数値を落ち着かせたいと思います。
アドバイありがとうございました。


372 :pH7.74:2011/01/15(土) 23:35:27 ID:16vXD3nS
誤爆に的確な回答をする>>369がかっこよすぎる

373 :pH7.74:2011/01/16(日) 07:40:51 ID:AcEk8J7m
>>371

良かったね。
私はKH18でアボーンしました。
正月まったく管理しなかったせいですw
茶ゴケ藍藻類増殖でやっと気付きました。

374 :pH7.74:2011/01/16(日) 08:48:35 ID:CkAyJGoS
>>373
数値維持に関して正のフィードバック機構という存在の大きさに改めて気付かされました。
リンや硝酸塩などの数値ゼロ目標群の発生要因の管理はスキマーがあれば非常に楽で、少ないほど良い
わけだから実質気にする必要のない存在です。

しかしゼロ目標群と違い、KHは発生要因を分解させ敢えて一定の値に保つ必要があるわけですから、
気泡発生速度と排水速度を調整し、数値が安定したという理由で、その後メンテナンスフリーにはならないわけです。
ある意味で常に不安定なKHの安定は長期的水質維持の最重要要因なのかもしれませんね。

スレ違いの質問でしたが、実りのある結論を掴むことが出来ました。改めてありがとうございます。


ちなみに私の使っているスキマーはプリプロ()です。が、性能は間違いありません。個人的に音も気になりません。
しかしインペラの定期取り換えは面倒ですね。その点パーツ交換の頻度が低いH&Sやバレットはコストが倍以上でも
インセンティブ最強なのはわかる話です。 どのみち飛沫分離は値段がある程度以上の製品なら大差はありません。
音やメンテナンス性能にお金をかけられる人が+αするだけの話です。
自慢合戦よりも、2chならではのディープなスキマー質問スレという方向性が個人的に面白いかなとw



RNT→RTNでした(汗)

375 :pH7.74:2011/01/16(日) 19:44:40 ID:98FNwPkU
馬鹿だの阿呆だの頭が弱いだの言ってる人が一番その様に思えるのは、気のせいですか?

>浪費自慢スレになってらw
>世の中もっと金の掛かる趣味あるでよ。

同意
ゲラゲラ

376 :pH7.74:2011/01/16(日) 20:02:39 ID:CkAyJGoS
飛沫→泡沫(汗)

微細気泡が正の荷電粒子と疎水性化合物を吸着する原理がイマイチ分かりません。
スキマーで発生する微細気泡の化学的性質についてご教授ください。

377 :pH7.74:2011/01/16(日) 20:17:44 ID:98FNwPkU
>>376
ご教授も糞も
個人が一般的な家庭で飼育するのに原理だのなんだの
そこまで学ぶ必要が無い
メーカーが販売してる器具買って黙って設置してろ
大体学者でも水族館勤務でもメーカー勤務でもない
ここの連中の馬鹿がそんな事まで知るはずも無いだろ

378 :pH7.74:2011/01/16(日) 20:30:17 ID:CkAyJGoS
>>377
一応化学質問版にも載せたのですがセンターの話題でかき消されてしまいましてww
でも、たしかに知らなくて全く問題ない疑問ですね。
しかし気になるw


379 :pH7.74:2011/01/16(日) 20:55:49 ID:dJUII6ev
気になるなら自分で調べろ
そんなもん普通に考えてここで聞いて分かる問題じゃないって分かるだろ


380 :pH7.74:2011/01/16(日) 21:04:03 ID:CkAyJGoS
>>379
ネットで探ってみたんですが原理部分に関する記述がなかなかないですね
明日うちの先生に聞いてみます。すみませんでした。

381 :pH7.74:2011/01/16(日) 21:06:58 ID:npnGV/Wx
>>376>>378に連れション
馬鹿な俺だけど、その吸着理論の中でオゾンがより強力にさせることがどっかに書いてあったとかないとか・・を知りたい
その理論で、オゾンをプロスキに入れると泡が上昇する説明ができるらしい?
さらに、その理論で水温が高いほどプロスキ能力が高いことになるらしい?
教えてください

382 :pH7.74:2011/01/16(日) 22:29:47 ID:kPRa5/e0
>>376
気液相にてせん断された泡表面には、大抵は電気二重層が形成される
また海水などのイオン性溶媒中の疎水性化合物はエントロピーを減らすために凝集するか、泡の表面張力に引き込まれ吸着される
確かこんな感じだったと思うが、詳しくは界面の化学について書かれた本でも読んでくれ
知識を充実させるのは素晴らしいことだよ

383 :pH7.74:2011/01/16(日) 22:39:29 ID:kPRa5/e0
>>381
オゾンは水に溶けにくいんだが
細かい泡にすることで圧壊という現象が起きて水に溶けやすくなる
この辺は「マイクロバブル オゾン」でggrks
泡が上昇?ってのはオゾン入れると筒内の泡面がより上昇するって事?
オゾンは高反応性のフリーラジカルとなるので、水中の疎水性化合物と反応して界面活性物を生成するからじゃないかな
もちろんこれらの現象は温度が高ければ反応速度もあがる

384 :pH7.74:2011/01/16(日) 22:48:50 ID:kPRa5/e0
>>381
すまん、文章をよく読んでなかったので付け足し
オゾン添加すると水と反応して酸素と水酸化物イオンを生じる
こいつは負電荷を持ってるのでより強力に正電荷の物質をひきつける=プロテインスキマーが強力になる

385 :pH7.74:2011/01/16(日) 22:59:59 ID:CkAyJGoS
>>382
おおやはり詳しい方がいた!
正に帯電するタンパク質と負に帯電する微細泡沫という構造だけに拘ってはいけませんでしたね。
疎水基は表面張力によって…というのは一番知りたい部分です。
あと化学版の方から詳しいHPを教えていただきました。

ttp://staff.aist.go.jp/m.taka/RS_Characteristics_of_MB.html#%95¥%96%CA%93d%88%CA%93%C1%90%AB


386 :pH7.74:2011/01/16(日) 23:02:16 ID:98FNwPkU
>>385
うん
そのHPの方がよっぽど参考になるね


387 :pH7.74:2011/01/16(日) 23:12:40 ID:kPRa5/e0
>>385
そのサイト良いね!勉強になるわ
俺は大学でさらっと勉強した程度なので詳しくはないんだ
っていうか自分のレス読み直したら382でおかしい点もあった
×エントロピー
○自由エネルギー
表面張力に関しては「界面自由エネルギー」とかでググるといいと思う
エネルギーとかに直感的にわかりやすい名前がついているので、概念は非常にわかりやすいが
深みにはまると恐ろしく複雑な分野なので読み流す程度がいいよ

388 :pH7.74:2011/01/16(日) 23:26:06 ID:CkAyJGoS
ビールが答えなんて、最高にチャーミングでした。
ttp://caskaletojapan.blog126.fc2.com/?mode=m&no=16

389 :pH7.74:2011/01/16(日) 23:30:58 ID:xIJ/4t45
何一つ答えられないでレスしてる>>386がバカすぎるのだが…


390 :pH7.74:2011/01/16(日) 23:47:25 ID:98FNwPkU
>>389
( ´,_ゝ`)プッ
馬鹿が釣れた

391 :pH7.74:2011/01/16(日) 23:49:56 ID:o0+YOC6Y
>>390
どうした?
顔真っ赤だぞ?

392 :pH7.74:2011/01/16(日) 23:56:03 ID:98FNwPkU
ヘー(´ν_.` )ソウナンダ

393 :pH7.74:2011/01/17(月) 01:28:25 ID:xsqx5lAE
今60センチワイドのOF水槽に魚中心、サンゴ少々、でAZOOのプロスキ
を使っているんですが、パイプ部分故障によりプロスキ変更を余儀な
くされています。

サンプが45センチ程度のものなんですが、皆さんのおすすめのプロスキは
どこのものになりますか?


394 :pH7.74:2011/01/17(月) 02:00:11 ID:PKBr3Owi
HSA厨の俺はMTC製を薦める
ところでサンプ45センチで何層式?
プロテインスキマーにあてられる面積は縦横何センチ?
あとキャビネットの高さは?

395 :pH7.74:2011/01/17(月) 20:48:55 ID:9nntn+hK
俺も薦めるがそのサイズじゃHSA250入らないだろ。巾が25cm、高さが70cmあるぞ。入れば最強だがな。

396 :pH7.74:2011/01/17(月) 21:31:22 ID:PKBr3Owi
やっぱサイズ的に無理かなー
60ワイドにHSA250入れたら深場ミドリイシだろうが魚混泳でSPSだろうがイけるのに

397 :pH7.74:2011/01/18(火) 03:11:32 ID:ibUX24hZ
>>377には聞いてないから大丈夫

398 :pH7.74:2011/01/18(火) 12:44:36 ID:Rm7eSF0/
>>396
そうなのか?
HSA付ければジャックラインとシマヤッコとニシキとスミレと長期飼育できるのか?
ジャックライン長期飼育できない俺は信じてもいいのか?

399 :pH7.74:2011/01/18(火) 14:20:12 ID:xBgkN3iB
>>398
スキマー何使ってるか知らないけど、そこまで信じられても困る
特に深場ミドリイシとヤッコ混泳はムズいかも
長期飼育できないのはヤッコに突つかれてない?

400 :pH7.74:2011/01/19(水) 11:05:05 ID:CFTs5Qgu
今プリズム使ってるけどうるさいから換えようと思ってます
硝化のサブ扱いなんで能力は同程度でいいしインサンプでもいいのでお勧めないですか?
水槽は60企画に魚メインで後々丈夫めのソフトコーラルを入れる予定

401 :pH7.74:2011/01/19(水) 17:39:05 ID:oQxxlsBe
河童

402 :pH7.74:2011/01/19(水) 19:17:41 ID:1NdiBvaV
どう考えても河童はないわ
サブ扱いなら達磨でいいんじゃね

403 :pH7.74:2011/01/20(木) 01:06:16 ID:krBdZcMp
>>400
スパイラルスキマーは?

404 :pH7.74:2011/01/20(木) 23:36:56 ID:tBAwdpb3
今日帰宅したらコレクションカップに白濁液がいっぱいになっていてもう少しであふれるところだった。
どうもナマコが死んで溶けだしたせいみたい。スキマー無かったら水槽内どうなっていただろう。

405 :pH7.74:2011/01/21(金) 17:00:59 ID:BtfKoNiu
ナマコの毒は怖いよな。コケ取りとかで売ってるけど絶対入れない方が良いと思うよ。
ケントロなんか即死する。

406 :pH7.74:2011/01/21(金) 20:18:01 ID:tE33kF49
スレチだけどさ
>>405禿同
苔取り生体っていろいろあって無制限に入れてる人多いけどさ、苔由来かどうかは詳しくないけど毒持ってるの多いし、苔食べた分だけウンチに変わるだけだよね
上手く掃除やフィルターで除去したほうが水質汚れないと思う

407 :pH7.74:2011/01/21(金) 20:56:33 ID:9sRQPsjY
>>406
プロスキスレ的に言うと
苔を食わせて出た便をスキマーで除去してるんだよ
フィルターつけたら強制濾過になるからつけられない

408 :pH7.74:2011/01/22(土) 17:02:59 ID:9lmTNJcy
プリズム欲しいやついる?

409 :pH7.74:2011/01/23(日) 01:12:12 ID:zqYjfipe
>>408
タダなら頂きます、マジで

410 :pH7.74:2011/01/25(火) 11:41:38 ID:lIo7/iQR
スキマー選びの前段階である基礎知識を教えて欲しいです。
内部式と外部式の違いやメーカー特有の呼び名や型番、方式の違い等々わからないことだらけです。

ベケット?バレット?HS?HSA?250、400、800………???

今の自分の頭の中はこんな感じです。宜しくお願いします。

また、基礎中の基礎を解説してくださっているサイト等あればぜひ教えて下さい。

411 :pH7.74:2011/01/25(火) 12:58:09 ID:ywdb5VOv
>>410
プロテインスキマーって何?ってのならWikiに詳しく書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%BC

内部式はサンプ内(水中)に入れて使うやつ
外部式は外に出して(水中にいれないで)使うやつ
外掛けタイプは、水槽に引っ掛けて使うやつ
内部式と外部式は主にオーバーフロー水槽で使う
オーバーフロー持ってないなら外掛けタイプのスキマーいい

ベケットというのは、元々噴水で使ってたノズルをスキマーに流用した装置のこと
高出力ポンプを使用した強力なベンチュリスキマーなので、ポンプの電気代もかかるし吸気音もでかい
これを使った製品がバレット、HSAで、どのメーカーも一緒だけど数字が大きい方が対応水量も大きい
HSはベケットじゃなくてインペラを回して空気と海水を混ぜて泡を作るスキマー
低出力だから消費電力が少ないし音も静か。ただベケットスキマーと比べると性能は↓
インペラ使ったスキマーだと他にプリズムとか海道達磨、スキムも

他の方式だとスプレーインジェクションのAquaCとかエアリフトスキマーのベルリンエアリフト、海道河童とか・・・
いろいろな方式で製品あるけど、低価格で高性能、音も静かで小さいスキマーはない
どの方式も良いとこ、悪いとこあるので自分に合ったスキマー選ぶといいよ

何を選んでいいか分からないなら
飼ってる(飼いたい)生体、現在のシステム(変更したいなら変更するシステム)、予算ぐらいは晒してね
あとはスキマーに何を求めていて今の環境をどう改善したいか?なんて希望もあれば回答するほうも答えやすい

412 :pH7.74:2011/01/25(火) 13:14:38 ID:jCF9yZEx
>>410
文章だけ読んだって理解不能の世界だよ。
みんな失敗を繰り返し学習してきてんだよ。安物買って失望。どんどん高性能にステップアップしていく。
メタハラも同じ。
まずは一歩踏み出しな。そこから疑問、不満が生まれる。それから質問したら?

413 :pH7.74:2011/01/25(火) 15:14:32 ID:pE6H6q/p
>>410

内部式はサンプの中にドボン
水漏れの心配はないが、サンプの水位が変わればスキマーの水位も変化するので安定しなかったりする。
主に水中ポンプ使用なので音は静かだが、耐久性の問題と水温上昇に繋がる。
スキマー自体も汚れる。

外部式はサンプの外に設置
場所がいるのと、粗悪品や配管ミスで水漏れリスク大。
水位の安定や強力なマグネットポンプが使用できる反面、ポンプの音が大きくなる。

414 :pH7.74:2011/01/25(火) 16:40:03 ID:lIo7/iQR
>>411
ありがとうございます。
バレットとHSAがよくて次点HS辺り ですね。
90規格でサンプが45キューブくらいなんですが、HSA250とHS400ではどちらが良いでしょうか?
小魚を10匹くらいと少し丈夫なハードコーラルなんかを入れたいです。
>>412
まだ何の知識もなく、見切り発射以前の問題なので、もう少し勉強させてくださいまし。
>>413
場所は水槽台の下がスカスカなので大丈夫だと思います!同じ型番のスキマーでも内部、外部で2種類あるのですか??

415 :pH7.74:2011/01/25(火) 21:33:48 ID:90xONY7V
>>414
能力的に言うと
HSA250=HS850>HS400
くらいな感じ
90OFならHSA250レベルを使えばミドリイシも出来る
値段ならHSA250が中古で3万もしないからお勧めかな。ポンプは別ね

416 :pH7.74:2011/01/25(火) 21:39:54 ID:9PXWWPOJ
>>414
90で小魚10匹とハードコーラルはハードル高し
俺は出来ん

417 :pH7.74:2011/01/26(水) 16:19:53 ID:ZQztGkeq
HSA250にOR3500のポンプを仮定すると、HSA250>HS850>HS400だね。ニードルインペラー式のアクアビーの
ポンプは使っている内に減衰するから、もしサンプに入るならHSA250がその中ではお勧めだね。
ただ、注意しないと背が高くて入らないかもよ。 

418 :pH7.74:2011/01/26(水) 16:51:15 ID:TbGcPjei
ベケットスキマーはマグネットポンプ使ったほうがイイよ
丈夫で高品質だしトルクある、価格もORと差ないだろ
HSA-250だと三相ならRMD-551、レイシーならPMD-641

419 :pH7.74:2011/01/26(水) 22:51:12 ID:Q49etS26
家は75OFで魚3匹なのでMAX1000で十分対応できています。

420 :pH7.74:2011/01/26(水) 22:53:19 ID:3RZjv94p
シークロンの構造について知りたいです
マキシジェットで水送るだけ?
とても静かそうに見えるんですが…

421 :pH7.74:2011/01/27(木) 00:32:04 ID:q0URYdlj
>>420
水中ポンプでエアーも大して吸わないから静か

422 :pH7.74:2011/01/27(木) 00:36:56 ID:+Hasb90A
60×45×45オーバーフローなら何の機種がオススメ?
魚5匹くらいとソフトコーラル少し

423 :pH7.74:2011/01/28(金) 02:29:18 ID:FmNCVA2S
HS400でいいんじゃない?
でも、そのうちミドリイシとか入れたくなるから、
HSA250を最初からかっておいてもいいかもね。

424 :pH7.74:2011/01/28(金) 19:18:51 ID:rG2NHo1J
>>423
ありがとう!
ってか結構良い値段するんだなw
ヘソクリで買うわw

425 :pH7.74:2011/01/29(土) 14:26:33 ID:+XPCzf96
ナプコのスキム1200も気になる
60×45×45ならスキム1600の方がいいのか?
ってかやっぱりHS400が案パイか

426 :pH7.74:2011/01/29(土) 15:14:09 ID:DY+Uxz4c
>>425
家は60×45×45にHS850をぶち込んでるよ

427 :pH7.74:2011/01/29(土) 16:39:42 ID:+XPCzf96
>>426
結構背の高い台なの?
ってか60×45サイズで性能面を考えるとH&S一択って事か
ナプコ安いんだけどなw



428 :pH7.74:2011/01/29(土) 16:55:40 ID:DY+Uxz4c
>>427
コトブキだっけ?プロスタイル…合ってるかワカランがそんな名前の水槽台だよ

429 :pH7.74:2011/01/29(土) 18:38:41 ID:+XPCzf96
>>428
プロスタイルなら収まるんだね
ちなみにサンプのサイズは?

430 :pH7.74:2011/01/29(土) 23:53:43 ID:DY+Uxz4c
>>429
50×30×35の塩ビ5mmで作ってもらったよ
中は仕切り無しね。

多分奥行き40迄はとれそうだよ。

431 :pH7.74:2011/01/30(日) 16:23:15 ID:CN8bDHuZ
バブルキングの外掛けてあるんですか?
どうもインサンプのものしかない?っぽいのですが。

432 :pH7.74:2011/01/31(月) 14:54:57 ID:j31IVexM
あんなデカい物をぶら下げたら水槽歪むか割れるぞw

433 :pH7.74:2011/01/31(月) 19:18:08 ID:OaFaqDw9
バブルキングにもミニとかあるみたいだったのでそういうのがあるのかと思ってました
あと、達磨みたいな重量が半端ないものもありますが、ああいうのは側面に台を用意しておけばいいだけなんで
仮に多少重くても問題視していません。

とりあえず、ないってことでしょうか?

434 :pH7.74:2011/01/31(月) 22:53:00 ID:KzN0AeLb
>>433
外部はあるが外掛けはないだろ
OF買っちゃったほうがいいよ


435 :pH7.74:2011/02/01(火) 20:32:36 ID:OWqyRTlG
スキマーのことで相談です
ちょっと前までベルリンエアリフト60使ってましたが、ちょっとパワーのあるスキマーに変えようかと思い
達磨を使い始めました
達磨にしたのは、60cm水槽までなら達磨でベルリン出来る程度の性能はあるって聞いたからと
水槽にひっかけて使いたかったので達磨にしました

ベルリンエアリフトを使っていた時は汚水がそれなりに取れていたのですが
達磨に変えたらまったくとれなくなりました
確か達磨は調整がきかなかったと思いますが、これってどうなんでしょうか?
達磨はそこそこ性能がいいという話だったので買ったのですが、実はベルリンエアリフト以下の性能なんでしょうか?
それとも使い方が悪いだけかなぁ

436 :pH7.74:2011/02/01(火) 21:06:11 ID:Irlz/ftW
>>435
エアリフト以下って事はないな
達磨は設置後何日目だ?
1週間以内とかならまだ海水とスキマーが馴染んでないだけじゃないか?
達磨って調整は必要なかったはず

437 :pH7.74:2011/02/01(火) 21:12:35 ID:6ev++e09
>>435
よくもまぁ二台も糞スキマー買うよなw
ちったぁ学習してからレスしろよ…
ベルリンが聞いて呆れるわw

438 :pH7.74:2011/02/01(火) 21:37:04 ID:OWqyRTlG
>>436
今日で4日目です。
ベルリンエアリフトのほうは設置した次の日に汚水がちょっと取れていたんで
4日設置しても全く反応ないのはダメなのかなーって思ってました
もうちょっと様子見してみますね

439 :pH7.74:2011/02/01(火) 22:29:13 ID:setBQrMO
教えてください。

>>437が言っている
ちったぁ学習してからレスしろよ



レスってどんな意味なんですか?

440 :pH7.74:2011/02/01(火) 22:37:04 ID:6JjHWP1d
>>437さん。
早くレスの意味を教えてください。

よろしくお願いします。

441 :pH7.74:2011/02/01(火) 23:23:56 ID:Irlz/ftW
>>438
いつまでも立ち上がらないようなら一度外して中性洗剤で洗ってみな
油落ちて多少は立ち上がりも早くなるはず

442 :pH7.74:2011/02/01(火) 23:35:47 ID:OWqyRTlG
>>441
なるほど、そういうこともあるんですね
とりあえず土曜日くらいまで様子見して、ダメそうなら洗ってみますね


443 :pH7.74:2011/02/02(水) 00:17:36 ID:a+cM1WUU
てか汚水取れたからOKって時点でダメだから
泡が上がってる筒のところにゴミやクソがこびりつくのが最低ラインな
それ以外はただの酸素供給機だと思って。

444 :pH7.74:2011/02/02(水) 03:04:59 ID:yibg2Liy
>>443
ゴミとクソの見た目の違いを教えてください

445 :pH7.74:2011/02/02(水) 05:49:24 ID:YUlfNdA1
>>444
440みたいなのがゴミ
お前みたいなのがクソ


446 :pH7.74:2011/02/02(水) 12:05:03 ID:IlnrOdHq
スキム400ですが泡戻りが減ってきた

447 :pH7.74:2011/02/02(水) 21:16:35 ID:dcpdRPHs
都内でスキマーやリアクターなど機材を見学するなら
どのショップがオススメでしょうか?

448 :pH7.74:2011/02/03(木) 18:26:36 ID:c3cPRoxh
ナチュラルかな ハートトレードがいろいろ扱ってるから店にないものでも聞けば
教えてくれるだろ

449 :pH7.74:2011/02/03(木) 22:05:08 ID:gmg8YuIv
器材見学ならBBだろ

450 :pH7.74:2011/02/04(金) 09:12:44 ID:MMpDhzO2
BB都内じゃないんじゃ・・

451 :pH7.74:2011/02/08(火) 23:01:20 ID:lBXjgMcA
最近家のスキマーのコレクションカップにどろどろの茶色い液体がたまるようになった。
掃除するために蓋をあけるととんでもない悪臭がする。家の海水どんだけ汚れてんだ。

452 :pH7.74:2011/02/09(水) 10:57:28 ID:WEITOjvB
あの臭い、マッチを擦った後とか温泉街に似た・・、あれはリンの臭いかね?

453 :pH7.74:2011/02/09(水) 12:42:35 ID:5tiD2edD
コーンスキマーの欠点はでかい事だ
ここにいる奴らのサンプにはでか過ぎて入らない

454 :pH7.74:2011/02/09(水) 14:57:12 ID:NbUB1q9e
>>453
ここの連中はプロスキマニアだから本水槽に入れるよな

455 :pH7.74:2011/02/09(水) 20:32:59 ID:Orp/9/bQ
1200×450×450のOFでミドリイシと魚少々だとどれが良いかな?
ちなみにキャビはマーフィードのウッドキャビです。

456 :pH7.74:2011/02/09(水) 20:41:15 ID:vY0DQtsk
>>455
今から配管組めるならバレット2かHSA250。無理ならインサンプのh&S850

457 :pH7.74:2011/02/09(水) 22:39:07 ID:dlVJwFjr
HSA250

458 :pH7.74:2011/02/10(木) 08:39:27 ID:XgGQ2HjH
hydorアリオ4と筒で手軽に安く作れるようになったな
良い時代になったもんだ

459 :pH7.74:2011/02/10(木) 10:05:29 ID:sieyp6WX
サンプがちっこいから水位が日に3cm位下がるんだけど内部式は避けるべき?

460 :pH7.74:2011/02/10(木) 11:13:09 ID:cHF0mc3b
HS-400の汚水カップを外すのがとてもきつくて取れなくて困っています。
パッキンの所にワセリンを塗ったりしたのですが固いです。何かいい方法はないでしょうか?

教えて下さい。宜しくお願いします。



461 :pH7.74:2011/02/10(木) 14:42:56 ID:IbZnBFjH
HSA250の内部式を中古で買いましたが、説明書がありません。
どこかに説明書の載ったサイトとかありませんか??

462 :455:2011/02/10(木) 21:23:06 ID:/2wtVtqj
>>456 >>457 thanks
実はHS-850をインサンプで使っていて能力不足を感じて質問したんだ。
やっぱりHSA250あたりが妥当みたいだけどマグネットポンプじゃないとだめそうだね。
サンプに穴あけるのも購入資金も大変でしばらくがまんか。

463 :pH7.74:2011/02/10(木) 21:28:02 ID:GPJ2esl6
>>462
456だけど、インサンプ限定なら最強は泡王だね。ま、その金あるならサンプ、マグネットポンプ、バレット2やHS250買ってもお釣りくるけどねw
資金無理なら現状で我慢しかないよ…

464 :pH7.74:2011/02/10(木) 21:29:37 ID:GPJ2esl6
あ、HSAのインサンプならオクで5万以下で見たような…

465 :455:2011/02/10(木) 23:06:25 ID:/2wtVtqj
うーん泡王なんて高価すぎてまず無理だな。
サンプに穴あけるのは少し面倒だけど、少し小遣い貯めてHSA250かな。

466 :pH7.74:2011/02/11(金) 16:06:46 ID:H7wEuo3K
>>462
HSA250抜群に良いよ。インサンプをマグネットポンプで使ってる。外部式は
オートワッサーがないとオーバースキムしたら怖いよ・・
でも俺が買った時は7万以上だったけどなあ。

467 :pH7.74:2011/02/13(日) 03:23:17 ID:BdOD+ISE
>>460仕様だから諦めて。ウチはペーパーかけてコンパウンドで磨いた。

468 :pH7.74:2011/02/13(日) 20:16:13 ID:xXNULY5j
コーラルバイテを入れたらコレクションカップの水が水色になった。せっかく入れた
コーラルバイテが全て除去されてしまった。やっぱりスキマー止めてからじゃないと
だめだな。

469 :pH7.74:2011/02/14(月) 10:54:15 ID:Z6sWAwxI
>>468
カップの水また戻せばいいじゃんw

470 :pH7.74:2011/02/14(月) 17:04:26 ID:eiMPGsTH
プリズムスキマーってどれくらいうるさいの?
ゲックスのラクラクフィルターのエアレーション仕様くらいの音がするのかな?

471 :pH7.74:2011/02/14(月) 19:45:40 ID:bOB1yNV7
ゴーって、攪拌する音が気になる。工夫すれば少しは静かになるが、リビングにおいてあっても気になるレベル。
とは言え、エアリフトより断然汚れは取れるし、サンゴの調子はよい。

といっても、その後、水槽変えてHS400使ったら、その汚れの取れっぷりにまたびっくりしたが。きっとバレットとか使ったらすごいんだろうな

472 :pH7.74:2011/02/14(月) 20:00:48 ID:eiMPGsTH
>>471
サンクス!
そんな轟音なんだw
30キューブをリビングに設置だからどれくらいうるさいか気になったんだがそれ程とはw
しかしエアリフトじゃ大した能力なさそうだし困ったのう

473 :pH7.74:2011/02/14(月) 22:03:41 ID:qOkyMuI+
プリズムは、個体差があるかもだけど、
ゴーっていうより、シュコッコッコって感じの、
オモチャの汽車みたいな音だと思う

いずれにしても、音が気になる場所ならオススメできない
とはいえ代わりを提案するのも難しいけど

474 :pH7.74:2011/02/15(火) 00:13:22 ID:daHy26op
つかったことないけど、ダルマとかどうなんだろう?

475 :pH7.74:2011/02/17(木) 22:57:35 ID:tZAZSn+I
60x36x45でマメオーバーフロー計140リッターを海道達磨でまわしていたんですが、
この度H&S HS250を買いました。

現在ダブルスキマーで使っているのですが、これは意味があるのでしょうか?
教えてください。

それと、3月か4月にH&Sの製品が値下げされるという噂をレッドシーの代理店のショップ店員から聞きました。
別の店で買ったので、ショックでした。
まったら400買えたかも。

476 :pH7.74:2011/02/18(金) 08:44:33 ID:OuSlPDap
>>475
250をいくらで買ったが知らんが400なら安いとこで38000円前後で買えるのに

477 :pH7.74:2011/02/18(金) 10:49:37 ID:Sv1DXhh3
ttp://www.shopping-charm.jp/SearchItems.aspx?join=1&keyword=%u30D7%u30EA%u30BA%u30E0%u30B9%u30AD%u30DE%u30FC&catalog=
このスキマーを買おうと思うのだけど、デラックスとスキマー+アップグレードキットの違いが判らない…。
一緒に思えるのだけど、違うのかな?
誰かわかる人いませんか?

478 :pH7.74:2011/02/18(金) 10:57:18 ID:Sv1DXhh3
自己レス
デラックスにはカーボン濾剤が付属してて、
スキマー+アップグレードキットには付属していない。
でも、デラックスの方が安いのは解せない…。

479 :pH7.74:2011/02/19(土) 23:38:15.77 ID:mZaCUXAb
>>476
マジですか!?
3万6千で買ったのに・・・

ところで、ダブルスキマーって意味あるのですか?

480 :pH7.74:2011/02/20(日) 18:25:51.35 ID:qqgWID+U
>>479
意味はなくないんじゃない?
スキミング効率は単一よりは悪くないと思うけど邪魔そうw

ブルーミングアクアって店は送料かかるが安いから見てみるといいかも

481 :pH7.74:2011/02/20(日) 19:45:42.94 ID:Od9707/j
>>480
そこで買ったんです。
400は西日本と東日本で1万の差がでまして・・・
5万近くにw

482 :pH7.74:2011/02/21(月) 06:33:53.34 ID:zNwXRXrg
>>481
それはタイミングが悪かったねw
俺が買ったときは西と東で差が2千円ぐらいだったしw

483 :pH7.74:2011/02/21(月) 08:29:13.06 ID:L1IU6CMp
昨日プロテインスキマーを初めて濾過層に付けてみましたが調整具合がわかりません。

機種:HSA250(内部式、中古品)+PMD-551(中古品)

下の方にあるので突起で排水をコントロールして、上のほうにあるコックで空気の量を調節するところまでは理解きました。

一番上の汚水が溜まる所には常に泡がモコモコ溢れでている状態を作った方がよいのでしょうか?
ゴベ、
ゴボ、
ゴヴァッ←この辺で一回泡が溢れるか溢れるないくらいが良いのでしょうか?
あと、たまに空気吸うところから水がコポっと出るときがありますこれは普通ですか?
なんか怖いので、プロテインスキマーのポンプの電源を切ってきました。

484 :pH7.74:2011/02/21(月) 10:20:44.04 ID:j2tKyG/F
>>483
まずエア前回にして、水位はコレクションカップ下1〜2cmぐらい。
そんで泡の状態見ながらエア絞ってく。
>常に泡がモコモコ溢れでている状態 がどういう状態かよく分からん。写真うpして?
水位が適切で上がってる泡がモコモコってのならいいんだけど、たぶん水位上げすぎな気が…

ベンチュリんとこから水が出ることはないから心配しないでおk。
たぶんコック内部に残った水滴とかだろう

485 :pH7.74:2011/02/21(月) 10:31:49.80 ID:R/iP1Oij
>>483
ポンプが強すぎるかもね。401くらいで良いんじゃないかな。又、スキマー内の水位は特に高くない
と思うがサンプの水位はどのくらいかな?
どちらにせよオーバースキムの状態だから回しっぱなしで出掛けない方がいいよ。

486 :pH7.74:2011/02/21(月) 11:15:45.87 ID:zNwXRXrg
>>483
空気の量は多いと泡が大きくなるから細かくなるとこまで絞る
絞りすぎないようにねw

水位は筒の上部から数センチ下げて壊れない泡を溜める感じ

そうすると壊れない泡が溜まってきてコレクションカップに泡が溢れるから
あとは汚水の色で水位を調整って感じでやってみてくれ(色が麦茶より薄かったらオーバースキム)

487 :pH7.74:2011/02/21(月) 11:55:32.53 ID:NiLwvwE3
>>480>>481
2010年の秋頃から、ブルーミングアクアは値上げモードに入ってるっぽい。
2010初旬〜夏頃の返信メールと最近の返信メールを見比べると全体に1〜2割値上がりしてる感じ。
チャームと同じく、安いという噂が広まる→注文が増える→殿様商売になって値上げ
というパターンになりつつあるな

488 :pH7.74:2011/02/21(月) 12:38:43.72 ID:R/iP1Oij
>>483
もう一点追加。エアインジェクターは新型のHSA250では分解メンテが出来る。
ボディを外し、ベケット部をパッカリ2つに割って中を掃除してみると良い。
同様にエア調整バルブ内に塩が詰まることもある。その際はコップなどに真水を入れ
吸わせることによって固着した塩が取り除け、エアの微調整が可能になるよ。但し、旧型のは出来るか
分からない。

489 :pH7.74:2011/02/21(月) 17:43:08.52 ID:7lBDt2YK
失礼します

新しくベルリンで90cm水槽に挑戦するのですが
濾過層が60cmガラス水槽の加工品で二層で考えています。

hs850ですと濾過層の水位を一定にしたほうがスキマー調整が安定するとネットで見まして、スキマー室とポンプ室をアクリル板で仕切るのですが、底からどれくらいの水位を考えれば良いでしょうか?

濾過はw600 d300 h360です


490 :pH7.74:2011/02/22(火) 23:19:18.25 ID:T7D/eW0I
バレット3で排水部分をチーズつけてサンプに水没させてるんだけど、まとまったエアーがボコ!ボコ!ってうるさい。。。
なにか対策とられてるかたいらっしゃいますか???

491 :pH7.74:2011/02/23(水) 22:29:01.31 ID:j7iCm60Q
>>490
バレットの下に下駄はかせればいいじゃん。
バレット排水口がサンプの水面より上に出てないんじゃないの?

492 :pH7.74:2011/02/23(水) 22:33:58.30 ID:hCUyAry2
>>490
もしかして 初プロスキがバレット3か?

だとしたら 偉いぞ! 

みんなも見習え

493 :pH7.74:2011/02/23(水) 23:27:29.25 ID:punP8bpU
>>490
うまく伝わるかわからんが、
排水口にエルボー付けて塩ビ管付けてさらにエルボー付ける
そうすると最初のエルボーで配管は上向き、塩ビ管でエルボーつなぐと排水部は水面と平行。
んで、バレットの排水部につなぐエルボーの部分で配管を斜めにしたりして排水部を少しサン
プ水面から出るぐらいに高さ調整すればどうよ?うまく塩ビ管の高さを合わせれば高さ調整は
いらないけど

で、パイプのサイズが合わなければ防水テープ巻いて調整

ただ、俺は貧乏でバレット買えないから想像ですまん。
でも、うわさならバレットは排水音より吸気音のがうるさくないの?

ちなみに、うちのオーバーフロー管とHS400の排水は上記方法で静かだけどスキマーの吸気音は
少し気になる

バレットうらやまし〜

494 :490:2011/02/24(木) 00:44:15.84 ID:cpIzg87U
>>491-493
説明がわかりづらくてすみません(ーー;)
もちろんいきなりバレットは冒険すぎですw
最初はH&S850のインサンプだったんだけど90.45.55水槽のときので今回立ち上げたのは120.60.60だからさすがに力不足だと思って。
吸気音は昔の灯油ストーブみたいにシューーー!!ってかなりうっさいwww
別売りのエアチューブ買って&自作サイレンサー作ってごまかしてみたからまだいいが、ゴボ!ゴボ!って排水のほうが重低音ですっげー気になる。
本体はすでにサンプの水位より説明書通り、高いとこに設置してあるんです。ほんで本体排水から40Aの塩ビを伸ばして先端にチーズかませてサンプに落水。
エルボーでサンプに水没させるとダメよ!って説明書に書いてあったからチーズにしたが、、たまらんなあの音には。
しかしそのかわり評判通りUKたくさん取れて水はピカピカですよo(^▽^)o

495 :pH7.74:2011/02/24(木) 01:31:45.15 ID:oMWkRo5O
バブルスカットってバレット排水専用器具が売ってるけど、それでマシにならないかな?

使った事ないから知らんけど

496 :pH7.74:2011/02/24(木) 01:51:37.48 ID:SaaXWuTB
HS250とHS400で騒音比べた場合、結構差はあります?
あと外部式とインサンプ式でノイズや使いかってで何か違いがあったら
教えてください。

今は静音化したRemoraを使ってて音はそれなりにあるんですけど、
スプレーインジェクションの比較的柔らかい音質なので
ポンプさえ静かなら割と平気です。

497 :pH7.74:2011/02/24(木) 10:06:00.21 ID:snXGJZwE
チーズなんて付けたら音するに決まってんじゃん

498 :pH7.74:2011/02/24(木) 20:25:38.63 ID:6y9wvJDi
PRSNC1000GIかNS1000IRを買おうと思う。
90*45*45OF水槽でキャビネットに入るインサンプ型ということでバレット等ベケットヘッドは考えていない。
HS400で十分とショップには言われている。
HS850は他の器具との兼ね合いもあり、サンプに入らないかもしれない。

PRSのスキマーってどうなのですか?
特に前者はググったりしても全然使ってる人がいないんですよね・・・

あと初歩的質問なのですが、H&SのスキマーHS-AといわゆるHSAのスキマー
は別物ということはわかりますが、なぜこんなややこしい事になってるのですか?

499 :pH7.74:2011/02/24(木) 22:59:54.35 ID:H88gUlLE
>>498
H&Sはドイツ、HSAはアメリカのMTCのスキマーで名前は似てるが全く別物。
H&Sはニードルインペラーで泡だてるのに対し、HSAは強力ポンプで噴水様式。
好き好きだろうが、威力はHSAの方があるよ。
バレットは名前が良く出てくるが、仕組みを理解せず設置すると泣きを見るからね。


500 :pH7.74:2011/02/24(木) 23:49:54.83 ID:hhOAj64C
>>496
HS250は知らんが400使ってた。
400で音がうるさくて気になったことはないから差はないんじゃないか?
インサンプと外部ならインサンプのがポンプが水中なんだから必ず静か。
250と400で迷ってるなら400にしといたほうが後悔ないと思うよ

>>498
前スレだったか、他のスレか忘れたけど『NC1000GI買った』って香具師いたな
つべ見た感じだとベケットと性能比べるんじゃなきゃ悪くないんじゃない?

501 :pH7.74:2011/02/25(金) 01:07:17.57 ID:7DEYPo7u
バレット3相当の別プロスキを使ってるが、排水パイプを水面した数センチに沈めて静粛にしてる
水面位置を一定に保つとかいろいろ工夫が必要だが、静かで良いよ
開放部分から音が漏れるから、すべて閉鎖すれば静かになる
ダメだという奴もいるが、もう数年間そうしてトラブルはない

502 :pH7.74:2011/02/25(金) 06:19:17.08 ID:lPxNySRR
>>499
ありがとうございます。
ドイツとアメリカでたまたま名前が似たような物になってしまった、ってことですね。

>>500
HS250は全く考えてないです。
最低HS400でそれ以上をバレット以下を検討しています。

LSSのモニターに申し込んでしまい、それが当たったらそのスキマーになってしまう
のですが・・・

503 :pH7.74:2011/02/25(金) 08:38:16.83 ID:LiZntS6Y
ここにもモニター募集が載ってた
http://pinky21hitomi.blog17.fc2.com/

これってどうなんでしょう?
使った事ある人いればレスよろ

504 :pH7.74:2011/02/25(金) 12:54:41.55 ID:5WMXm1p8
台湾製は使ったけどすぐ壊れた
びっくりするほど早かったな〜

ニードルも使ったけどパワーで言ったら
何だかんだバレットが一番だよ水の透明感が違う

505 :pH7.74:2011/02/25(金) 13:24:59.71 ID:LiZntS6Y
>>504
台湾製ってどこのメーカー?

バレット良いんだけど値段が違いすぎるw


506 :pH7.74:2011/02/25(金) 13:27:57.80 ID:lPxNySRR
LSSもシナ製なんだろうね?

507 :pH7.74:2011/02/25(金) 17:20:13.86 ID:lPxNySRR
報告、LSSのモニターに当たってしまった・・・
良い事も悪い事もかけない約束なので、立ち去ります。
ありがとうございました。

508 :pH7.74:2011/02/25(金) 19:52:30.97 ID:IicKVG6H
>>505
うちはバレット3使ってるけど、能力は満足できる。
でもこんなただの筒みたのが10万以上するの?と
アクアに興味ない友人に言われると、
うん、ありえないよね。と思ってしまう。
富士アクリルとかでアクリルで作ってもらえないもんかねー。

509 :pH7.74:2011/02/25(金) 20:02:59.86 ID:FcahSNFb
>>505
うちはHSA1000。
1mのアクリル筒…巨大ですよw
でもカップにこびりつく糞の掃除の度に
「あー、これにしといて良かった」とつくづく感慨にふける。
>>508
工具持ってて、器用な人なら簡単だよね。
ま、おれは無理


510 :pH7.74:2011/02/25(金) 20:03:18.22 ID:NnCAH4Dl
>>508
バレットもどきなんてベケヘ自作でggrばいくらでも出てくる

511 :pH7.74:2011/02/25(金) 20:49:57.27 ID:WUxMc+jG
エーキューデザイン製の「プレスキムミニ」
っていう製品ですが

オーバーフローの落下水のエネルギーを利用するスキマーで、動力が不要ってことですが、効果の程はどうなのでしょうか?
メーカーのHPにもネットで検索しても出てこない製品なんですが・・・・雑誌には載ってるんですよね
動力不要ってところがすごい気になってます
値段もそこまで高くないし、静かでそれなりに効果あったら欲しいなぁって思ってます。

512 :pH7.74:2011/02/25(金) 22:43:15.84 ID:2fvcziBt
静かなのはマメスキン

513 :pH7.74:2011/02/25(金) 23:09:19.68 ID:LiZntS6Y
マメは論外っしょw

514 :pH7.74:2011/02/25(金) 23:14:16.23 ID:7DEYPo7u

日本人はマメスキンがちょうどいい

515 :pH7.74:2011/02/26(土) 11:58:51.04 ID:A1/c0GCe
>>503
面白そうなので申し込んでみたw
結果報告はまた後ほど

516 :pH7.74:2011/02/27(日) 06:46:24.84 ID:xUBm3EoE
LSSのは中国製なのに高すぎる

517 :pH7.74:2011/02/27(日) 08:25:43.52 ID:NrnWFT6z
輸送費や関税など掛るからそんなに安くならないのかも?

518 :pH7.74:2011/02/27(日) 21:06:50.19 ID:bpGOdKTb
>>517
はぁ?馬鹿じゃね
LSSの相当たけーよ実際送料関税込みで計算すると
(1$=90円で計算しても)モニター価格で1.5倍から1.7倍
販売価格は2倍以上だよ

519 :pH7.74:2011/02/27(日) 21:47:46.25 ID:pmbjVc7R
PSEってしってる?

520 :pH7.74:2011/02/27(日) 21:49:18.03 ID:RINGO48c
Remoraなんて代理店なんもしないし、
そもそもメンテフリーの単純構造なのに米国の3,4倍の価格で売ってるw

素直に海外通販で買いました

521 :pH7.74:2011/02/28(月) 00:30:15.90 ID:3pP24d/i
PSE=電気用品安全法

522 :pH7.74:2011/02/28(月) 00:38:39.37 ID:jtMcYIua
マックスってうるさいですか?

523 :pH7.74:2011/02/28(月) 20:32:17.55 ID:3wUxou3p
>>518
馬鹿はおまえだ。
もう、ここに来るなよ。

524 :pH7.74:2011/02/28(月) 21:19:28.95 ID:6YWESSu4
LSSの中の人乙

525 :pH7.74:2011/02/28(月) 21:35:22.99 ID:3pP24d/i
先月からHS-850に変えてTMSのSK-160っての使ってる。
ハッキリ言って価格以上の性能と効果に驚き
これたぶん爆ヒットするかも
他メーカーは値段下げてくること必至だなw
ユーザーにとっては良い流れ

526 :pH7.74:2011/02/28(月) 22:20:56.47 ID:/1CjZtuO
TMSのは台湾ドルで2万円ちょい。
ポンプそのまま使えるし、個人輸入でも高くて2万5千円って感じか。

527 :pH7.74:2011/02/28(月) 23:18:55.82 ID:3pP24d/i
>>526
台湾ドルで2万円ってww
それを言うなら日本円で2万ね

528 :pH7.74:2011/02/28(月) 23:32:48.09 ID:3pP24d/i
仮に個人輸入で2万5千円ならJUNは良心的じゃないの?
手間とか考えれば
LSSよりはマシだと思う

529 :pH7.74:2011/02/28(月) 23:37:24.43 ID:/1CjZtuO
国内いくらで売るの?

530 :pH7.74:2011/02/28(月) 23:51:19.77 ID:oQhj1ZsK
TMS160は43000円で売ってたな
インペラー式ってインペラー破損が心配なとこではあるが数年しないとわからんな
ベンチュリー式のほうが消耗品ほぼ無いから安心ではある
Oリングくらいかな

531 :pH7.74:2011/03/01(火) 00:04:06.88 ID:Z7r53pmR
本国での売価の2倍か。俺も何かの代理店になろうかな。
そんなに良いものなら自分でも使ってみたいけど。

532 :pH7.74:2011/03/01(火) 00:06:17.59 ID:98jUF41P
TMSのってベンチュリ+インペラ―でそ?

533 :pH7.74:2011/03/01(火) 01:24:10.30 ID:YaXk0o9c
色んなスキマーがあって悩んでます。

90×45×45のOF水槽にハマクマノミペアとイソギンチャクを予定しています。

費用対効果の観点から見たらどの辺のスキマーがいいですか?

534 :pH7.74:2011/03/01(火) 06:14:52.21 ID:jbYSylwc
イソギンチャクだけなら、安いところ探してHS400か、さらに安くするなら達磨は、やっぱり不足か。

535 :pH7.74:2011/03/01(火) 07:57:04.79 ID:yhxmzy95
LSSのは性能面でTMSとは段違い

536 :pH7.74:2011/03/01(火) 09:45:35.85 ID:H/l2XJmD
>>533
バレット3中古+RMD1000中古で2万くらいで出ないか?

海水止めてる奴無茶苦茶多いから中古で十分だぞ
ショップに引き取りの電話ジャンジャンかかってくるくらいだしな
みんな5年くらいで燃え尽きてる
特に大型システムを止めてる奴が多いな
(2chで燃えてる奴もやがて消えるな)


537 :pH7.74:2011/03/01(火) 12:26:06.40 ID:98jUF41P
>>535
LSSの社員乙w


538 :pH7.74:2011/03/01(火) 12:48:17.97 ID:pdadrArg
>>536
>バレット3中古+RMD1000中古で2万くらいで出ないか?
ないない

539 :pH7.74:2011/03/01(火) 13:03:33.32 ID:Zr9QTbsM
ないない。安くても6〜7万じゃね?


540 :pH7.74:2011/03/01(火) 13:51:13.94 ID:H/l2XJmD
プロスキじゃないが2年前にKDA500定価20万くらいの新古品が5万で売買されてたのに驚いたからな
バレット中古もかなり安く手に入るんじゃないの?

541 :pH7.74:2011/03/01(火) 14:01:03.57 ID:g47ZqXHU
2万で買えるわけねえだろwしかもポンプセットでw

542 :pH7.74:2011/03/01(火) 22:57:17.68 ID:YaXk0o9c
なんか聞き方まずかったですかね

中古は無しの方向でお願いします。
バレットが高性能なのはスレ見ていたら何となく分かりましたが、結構な額ですよね?

費用対効果からしたら
効果は高そうですが費用がね…
高性能になると添加剤も沢山入れるようになったりするんですかね?

543 :pH7.74:2011/03/01(火) 23:16:07.73 ID:DQcnNuhS
>>542
まずスキマーの予算はいくらなの?それ言わないとレスしようがないよ
その生体に添加剤は不要。換水で微量元素は補給できる



544 :pH7.74:2011/03/01(火) 23:22:27.45 ID:LE8CY3xF
その生体にスキマーも不要。換水で維持できる


っていうとスキマーで換水の量を減らしたいとかなんとか

そうするとスキマーはそういう用途に使うもんじゃねぇとか
ハイパワーのスキマー以外はオモチャなんだとか

ちょっと前に書いてあるから読んで

545 :pH7.74:2011/03/02(水) 02:14:02.27 ID:O7dlKz22
>>543
予算は今の所無いです。
例えばバレット3が良いよと勧められれば、その購入額を予算として計上しますので。

>>544
換水の量よりも硝酸塩を出したくないので・・・コケ掃除が面倒なのが・・・

546 :pH7.74:2011/03/02(水) 09:28:04.57 ID:YHkN+pjI
>>545

リン酸、珪酸、硝酸塩をホビー試薬でゼロにしてもコケは生える。
強力なスキマー入れて、BPやっても同様。
綺麗な水槽を維持するためには、こまめな換水と掃除が不可欠。
特に掃除が重要。
毎日コツコツ、繁殖する前に掃除。
綺麗にうpしている人は、みんなやっている。

547 :pH7.74:2011/03/02(水) 11:48:21.01 ID:N6IZJL5C
>>545
状態の悪い生体や苔のひどいライブロックを早めに処分するだけでかなり違う
もったいないかもしれんが状態良いのばかりにすると苔が激減するよ
大きなサンゴやライブロックなら状態の悪い部分だけニッパー等で分割して捨てるといい


548 :pH7.74:2011/03/02(水) 13:21:02.97 ID:BxF3PXaP
その程度なら、大きさ、メンテナンス性、静音性、もちろん費用対効果も考慮してという事になるから、やっぱり達磨で十分じゃね、ということではないかと。
サンゴとかやる余裕を考えるならHS400程度。

549 :pH7.74:2011/03/02(水) 14:05:40.18 ID:BxF3PXaP
コケ対策には、確かにこまめな換水と掃除がいちばんだけど、それでもある程度強力なスキマーいれて、RO水で海水作って、あとは、リン酸吸着剤いれとけば、かなり発生は抑えられるので、
ぐっと楽ですよ。

550 :pH7.74:2011/03/02(水) 18:15:41.90 ID:PBGXSeXq
>>545
コケの発生、成長に必要なのは光と栄養
遮光は無理だから栄養を遮断してやればいい
貧栄養を維持できるハイパワースキマーは非常に有効
高出力スキマーだと吸着剤、殺菌灯すらいらない
中途半端なスキマー買うならベケットスキマー買うといい
90ならBullet1、HSA250クラスで十分だが、金気にしないならその上がいい
これは使ってるやつにしか分からないがな

毎日掃除だの水換えだのはニートや他にやることのない主婦や学生しか無理
普通はそんなこと面倒臭くてやってられねえだろ?

551 :pH7.74:2011/03/02(水) 21:42:17.73 ID:1NT5iZdu
>>545
おれのHS850売ってあげようか?
5万でどーよ

552 :pH7.74:2011/03/02(水) 22:05:28.12 ID:JFv0WjLs
状態は判らないが中古HS850で5万は高いよ
いいとこ3万だなw

553 :pH7.74:2011/03/02(水) 22:07:53.28 ID:N6IZJL5C
>>551
HS850新品でも57000円くらいだぞ
インペラー式は消耗品多いから中古で50000円は暴利
19876円(送料込み)にしてあげな

554 :pH7.74:2011/03/02(水) 22:29:39.06 ID:O7dlKz22
>>551
5万円って事は2台売ってもらえるんですよね?
この前オクで2万5千円でHS850買えたので。

皆さんの持論を踏まえつつ検討してみます。
ありがとうございました。

水槽注文して、金払ってその後音沙汰無いんですよね・・・

555 :pH7.74:2011/03/03(木) 11:09:48.36 ID:Mf3UwhII
5万は高いかwwくそwww
2週間しか使ってないのに。バレット3最初から買ってりゃよかったぜ。

>>554はどこで水槽注文したの??

556 :pH7.74:2011/03/03(木) 11:21:21.48 ID:IwsiNKk0

典型的な失敗例


557 :pH7.74:2011/03/03(木) 13:30:20.75 ID:Mf3UwhII
>>556
うっさい!!

558 :pH7.74:2011/03/03(木) 18:13:09.40 ID:0GtjHztE
>>555はなかなか良い奴だと思う

559 :pH7.74:2011/03/03(木) 19:36:41.64 ID:kbnqSmxl
俺もHS850なら2万5千円までだな。サンプに収まるかが問題だけど・・・
本命はPRSのが欲しいけどね。

売ってくれるんなら買うよ。

560 :pH7.74:2011/03/03(木) 19:40:06.59 ID:kbnqSmxl
一応捨てアド晒とく。
.comだったか.co.jpだったか忘れちゃったけども・・・

561 :pH7.74:2011/03/03(木) 21:04:03.81 ID:8NZfPCVs
>>555

富士ですよ
2月半ばに注文したけど、混み合ってるから2月中は無理と
3月に入ったからそろそろ何時頃に成るとかメールくれても良いのに
と思ってます。

塩ビの90W水槽は地元の熱帯魚屋に頼んで作ったのは良いが、富士の水槽が
何時に成るか分からないからだんだんモチベーションが下がってきてる・・・

水槽移動させるのどんどん面倒に思うようになってきてる・・・

562 :555:2011/03/04(金) 10:06:40.51 ID:gLtHQQIp
>>561
それはテンションが下がるね。。。

昔おれも富士じゃなくて他社だけど90のアクリル発注したことあるけど
やはり2週間くらいはかかったかな。
あの期間ってわくわくとテンションをどう維持するかの格闘なんだよなww

だから今回は在庫があって作る必要のないガラス水槽にした。
透明度低いけどたわまないからガラスもいいね。超絶重いから設置で腰やられましたが。

563 :pH7.74:2011/03/04(金) 10:41:22.21 ID:+vsowXWO
>>562 そうだよな
120までならショップにある既製ガラス水槽やらプロスキやらを安く買ってきて好きなようにシステム化すれば数時間で立ち上がるぞ
じっくり長期間かけて取り組むシステムの記述が多いが 数時間で立ち上げるシステムの知識技術も必要だな
ろ過バクテリアも数ヶ月かけて湧かせるとかあるが数時間で生体入れちゃっていいよ
数日間のイベント等のディスプレイ水槽なんかも数ヶ月かけて立ち上げることなんかありえへん




564 :pH7.74:2011/03/04(金) 22:50:05.33 ID:Yem5w2Tz
取れるカスはタンパク質もありますがほとんどが苔です

微量元素はイオン化しているのでとれるわけありません



565 :pH7.74:2011/03/05(土) 04:47:25.29 ID:zn+jR6Fx
>>563
数日間だけ生きていればいいイベント用の水槽とうまくいけば10年以上飼育することになる飼育水槽を一緒にするな。
だいたい水が出来ていなくても毒ではないんだからすぐには死なんだろう。
イベントの間だけ生きていればいいんだから、そんなものと比較するな。
だいたい水槽を早く立ち上げる話なんて誰もしていないのに、何で上から目線で見当違いのズレた話をしているの?
バカなの?
文章の読解能力が0なの?


566 :pH7.74:2011/03/05(土) 15:21:59.48 ID:3hsdwKi3
>>565
素人相手にそうかりかりするなよ。誰も相手にしちゃいないよ。

567 :pH7.74:2011/03/05(土) 16:53:16.32 ID:EdtzzDH8
マメスキマー3欲しいんだけど、どういう仕様か教えてください

泡貯めるボトルは密閉状態だと泡が落ちていかないからエア抜きの穴もあると思うんですけど、それだと結構な勢いで泡が貯まってボトルから溢れたりしそうな気がするんですが、どうなんでしょう?



568 :pH7.74:2011/03/05(土) 16:57:34.65 ID:odA5vzsz
エアレスレで聞いてみると反応があるかも

569 :pH7.74:2011/03/05(土) 19:10:15.18 ID:gLGz/wpa
オクで自作風のベケットスキマー出てるけど使ってる人いる?

570 :pH7.74:2011/03/05(土) 21:12:06.17 ID:5k6dcqhE
マメスキは最高だぜ!!
高さの微調整は非常に難しいから気をつけろ
ガラスだから粗末に扱うなよ
すぐ割れるから
エアーポンプの排気量も微妙だし
チューブから出るタンパク質もすぐ詰まるから毎日掃除しろよ〜
うまく調節出来れば薄〜〜ぃ汚物がカップ一杯に貯まるよw
本当に最高だぜぇ〜〜マメスキ


571 :pH7.74:2011/03/05(土) 22:15:59.81 ID:W9N0CgPG
すぐコケで風景と一体化するからレイアウトに違和感無くなるぜ

572 :pH7.74:2011/03/05(土) 22:26:46.53 ID:T/u3daCQ
マメスキ本体9000円
ストーン一個350円
毎月交換すると3年で21600円
ケチって隔月交換なら3年で15300円

プリズムデラックス 12980円
スキム400 13800円
海道達磨 19800円

573 :pH7.74:2011/03/05(土) 22:55:38.21 ID:5k6dcqhE
そうだそうだ!
プリズムは機関車みたいにシュポシュポと最高だぜぇ〜
スキムは複雑な構造で水漏れしても解からないから楽しいぜぇ〜〜
達磨は見た目悪いけど泡戻しするからDOとORPが上がるぜぇ〜〜〜ぃ!!!

574 :pH7.74:2011/03/06(日) 00:07:06.53 ID:znm4SuOY
マメスキは溶存酸素量を増やせず浄化力もなく、苔だけはしっかり生えてインテリア性も損なう最高品質のスキマー。

特に、予算500円程度のペットボトル+ウッドストーンと比べて見劣りするマメスキの浄化力は魅力的。
搾取されたい人に、掛け値なしでお薦めしたい逸品。

575 :pH7.74:2011/03/06(日) 01:15:25.39 ID:N6sSJ04t
マメスキンは日本人にぴったりサイズ

576 :pH7.74:2011/03/06(日) 10:27:13.84 ID:srs6//H/
>>574
じゃペットボトルを水槽の中に突っ込んでればいいんじゃないかな
恥ずかしくて人には見せられないけど

577 :pH7.74:2011/03/06(日) 10:56:03.18 ID:zrIAwWEI
ペットボトルにすら劣るゴミを1万も出してつける必要はないってことだ言わせんな恥ずかしい

つかマメクソは荒れるから専用スレでやれ

578 :pH7.74:2011/03/06(日) 12:00:32.94 ID:srs6//H/
例えば60規格の水槽で小型ヤッコの単独飼育したいなってとき
わざわざOFにして何万もするスキマーなんか要らないだろ女子高生
スキマーに限らず器具なんて適材適所だと思うし
あとは見た目で決めたらいいと思うがな

579 :pH7.74:2011/03/06(日) 12:13:25.46 ID:rqrBsvAL
見た目で選ぶべき。その意味でバレットよりマメスキのほうが高性能。

580 :pH7.74:2011/03/06(日) 18:19:43.41 ID:UYM69cNk
マメスキマーならまだベルリンエアリフトのほうがマシなんじゃ?

90と60それぞれ余ってるから送料負担してくれればあげるよ。
他に使い道ないしさ・・・('A`)

581 :pH7.74:2011/03/06(日) 19:03:47.07 ID:b9SEQrY5
>マメスキマーならまだベルリンエアリフトのほうがマシなんじゃ?

同意。ベルリンエアリフトは侮りがたい。なぜならきめこまやかな
アワの量が下手なスキマーより俄然多く、実際よく汚れがとれるものね。





582 :pH7.74:2011/03/06(日) 19:46:52.49 ID:njrksB2r
マメスキは30cmくらいのキューブには邪魔にならないのでいいと思うが
無いよりマシ程度やわ
使った事ある人には解かると思うが
ハッキリ言ってスキマーと呼べるものではない


583 :pH7.74:2011/03/06(日) 19:51:15.81 ID:N6sSJ04t

河童小>マメスキ

584 :pH7.74:2011/03/06(日) 20:31:24.17 ID:xCdFg3Xi
マメの全てがダメとは言わんが、マメスキマーは気休め程度。

585 :pH7.74:2011/03/06(日) 21:22:24.63 ID:DPXWBens
マメもベルリンエアリフトも変わらんて
メンテが面倒ならプリズムするがよろし
うるさいけど

586 :pH7.74:2011/03/06(日) 23:31:34.90 ID:0D2+H1n4
いや、ベルリンエアリフトは結構固形物とれるよ

587 :pH7.74:2011/03/06(日) 23:43:27.76 ID:srs6//H/
マメは液状で有機物を取るもの
一日経ってもタンクに小便が少しも溜まってないようなら
完全に調整ミスかメンテ不足
排水ホース(タンク内含む)汚れててもそのまま使ってたんだろ

588 :pH7.74:2011/03/07(月) 00:33:56.47 ID:ak2wyw4Y
いい加減もうやめなよ

589 :pH7.74:2011/03/07(月) 02:31:34.96 ID:HV6s1XdQ
30キューブぐらいならプリズムだな。
そしたらフィルター無しでクマノミは余裕で飼えるし

590 :pH7.74:2011/03/07(月) 04:42:24.12 ID:GN3jAQki
コンパクトスキマー気に入ってる
汚れはまあまあとれるけど苔がひどい

591 :pH7.74:2011/03/07(月) 05:17:18.70 ID:I7OdkjHm
まだこんな話が続いていたんだ・・・

泡の細かさ(ウッドストーンのベルエアリフト)>(べェンチュリーのプリズム)
構造機能(トリプルパスのベルエアリフト)>(ただの筒のマメ)

ランニングコストは水中ポンプ型よりエアポンプの方が遥かに安く、水温を上げない。
ウッドストーン代は消費電力の差で充分カバーする。

総合でベルエアの勝ちだが、余程売れたのかベルエア初号機は成型バリも多かったが
ベルエア弐号機は金型も新しくなったせいか成型バリも無くなり透明度も上がった。

592 :pH7.74:2011/03/07(月) 10:31:20.91 ID:DgllvOML
豆とかプリズムとかあんな程度のスキマー付けたって
どうにかなるもんじゃないだろ

つけねーほうがよっぽど潔いわ

593 :pH7.74:2011/03/07(月) 11:53:44.97 ID:RHLPTGdA
マメでもプリズム本人糞だと理解してつけてるならいいんじゃねえの?
ID:srs6//H/←こいつは理解してないようだがw

594 :pH7.74:2011/03/07(月) 12:14:51.01 ID:mYoIy0qa
水の汚れが激しい水槽でベルリンエアリフト90を使うと
コレクションカップが一日も保たずに溢れだすのが問題。
容量4〜5倍のコレクションカップをオプションで出して
ほしいぐらい。

マメスキマーはINの水流とOUTの水流が混ざり合うので、
ベルリンエアリフトに比べて効率が悪い。
魚類の一心房一心室の心臓より、哺乳類の二心房二心室の
心臓の方が効率が良いのと同じで。

595 :pH7.74:2011/03/07(月) 14:39:16.06 ID:7kLNNCJG
だからおれがHS850を5万の破格で売ってやるてあれほど

596 :pH7.74:2011/03/07(月) 14:54:35.97 ID:DcpSwmXr
だからおれは中古HS850は3万以下だってあれほど

597 :pH7.74:2011/03/07(月) 14:58:40.41 ID:BGctrc5Z
だからおれは30cmキューブにはバレット3+RMD1001がいいってあれほど

598 :pH7.74:2011/03/07(月) 18:17:19.29 ID:ohusqYaz
マメ10連掛けがいいと思う

599 :pH7.74:2011/03/07(月) 18:25:20.05 ID:hm6or3mm
マメはプロテインスキマーとして気休め。
でも、泡で、海水中の酸素量が増えてバクテリアの活動が活発になる効果はある。
マメで、サンゴ生き生き!!っていう人は、たいていエアレ効果なだけ。
本当の汚れは薄い汚水ではなく、ウンコかすみたいのがべったりつく。
ベルリンエアでもプリズムでもそうだし、バレットになればもうべったり。
薄い汚水が取れてすごいとか言っているのはマメだけ。


600 :pH7.74:2011/03/07(月) 18:29:48.62 ID:VVLegrQ9
だからさ、エアレスレでやれよと

601 :pH7.74:2011/03/07(月) 18:31:07.28 ID:6PBdK6Ga
つかエアレにすらなんゴミだろJK

602 :pH7.74:2011/03/07(月) 19:04:39.34 ID:DcpSwmXr
極めてる人にとってはゴミかも知れんが
初心者には手ごろなアイテムだわw
そーゆー位置づけだろ 豆って
そうムキになるなよ 

603 :pH7.74:2011/03/07(月) 19:28:02.14 ID:BGctrc5Z
>>602
手ごろ感なら河童だよ
マメは高すぎるし調整が難しいしガラスで割れやすい
淡水のADAの匠にような雰囲気がする

604 :pH7.74:2011/03/07(月) 19:33:22.66 ID:93YcRhB2
マメスキは初心者からぼったくる手頃に見えて不便なゴミ

605 :pH7.74:2011/03/07(月) 20:42:57.56 ID:j512QOwJ
ムキになるかどうか以前に皆さんマメは駄目だと言っている。
>>602でさえ、マメは駄目だとしか見えない。

606 :pH7.74:2011/03/07(月) 20:52:55.43 ID:DcpSwmXr
>>603
河童を推奨する奴のセンスを疑うわw
形は何でも委員会

>>605
もちろん駄目だと言ってるつもり
前にもココに書いたが日本のアクアレベルが相当低いから
あんなゴミでも売れるんだわ
麦飯より酷いかもね

607 :pH7.74:2011/03/07(月) 20:53:20.35 ID:j512QOwJ
ところで、60*30*40水槽にハングオンで使っているスキム400が
突然暴走モード突入しちゃったり安定しないのは、安価だから?

608 :pH7.74:2011/03/07(月) 20:56:03.35 ID:j512QOwJ
>>605
結局マメ製品って売れてるの?
スキマーに限らずどれもボッタな気がしますが・・・

でも会社やってるんだから売れてるんだろうね。

609 :pH7.74:2011/03/07(月) 20:56:45.47 ID:j512QOwJ
自分で自分にレスしちゃったスマソ。
>>606でした。

610 :pH7.74:2011/03/07(月) 20:58:36.37 ID:P87fa11Y
>>607
そのスキマーの最適なチューンを身につけようぜ。
ペットボトルスキマーでもバレットでも、調節しないと使い物にならないですよ。
前も書いたけど、泡上がりが変化するタイミングなんて色々。

611 :pH7.74:2011/03/07(月) 22:01:40.75 ID:DcpSwmXr
>>608
豆は売れてると言うより何処のショップでも置いている
謂わばショップにとって価格的に都合の良い商品
仮に全国1000店舗あれば最低でも1000個は流通してるってこと
でもアクア用品ってさ、ヒット商品でも数万個単位だろ
一般の家電商品比べりゃ2〜3ケタ違うから高いのはしょうがないよ

>>607
どんなスキマーでも多少は変化するよ

>>610
そのスキマーの最適なチューンじゃなくて
その環境にあった最適なチューンだろ



612 :pH7.74:2011/03/07(月) 23:16:39.97 ID:Jrc8uaLA
うちの近所のミドリイシ白化させてる有楽町にも支店持ってるショップは
小さい水槽にマメ使ってるぜ
初めて見たときは「おお、おしゃれ!」って感じたな

見た目だけならエポックメイキングなすばらしいモノだよ
あ、使ってないから効果は全く不明w

613 :pH7.74:2011/03/07(月) 23:23:27.50 ID:AMyiVNAk
試験官に穴開けて管通してウッドストーンとペットボトルつけて1丁上がり

これで8000円だからな。上手い商売だな

614 :pH7.74:2011/03/07(月) 23:38:31.48 ID:DcpSwmXr
>>612
視覚効果のみだろw

>>613
出来上がった姿みて言うのは容易いさ
だったらもっと良いアイデア出してみろよ!
豆超えたら100万出してもいいぜ


615 :pH7.74:2011/03/08(火) 01:01:40.27 ID:LIAsvoh5
マメオーバーフロー使ってるが、いいよ。
スキマーはだめだか、これはオススメ。

616 :pH7.74:2011/03/08(火) 01:12:52.45 ID:j5JmEEyY
もうやめなよ

617 :pH7.74:2011/03/08(火) 01:38:47.82 ID:d9KDh3S6
>豆超えたら100万出してもいいぜ

微妙にいらねーよw





618 :pH7.74:2011/03/08(火) 05:46:51.32 ID:x5RKuCex
小型水槽で安い設備で【海水魚・サンゴ】の飼育を考えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1299530654/


619 :pH7.74:2011/03/08(火) 10:30:07.89 ID:wazMOsLS
>>612
ペンギン村 あんなもん飾りだ んちゃ!

620 :pH7.74:2011/03/08(火) 12:26:32.81 ID:u8tCqpJ0
レッドシーのウッドストーンは豆にも使える
これが本当の豆知識 なんちゃってw

621 :pH7.74:2011/03/08(火) 15:58:46.58 ID:tlvY661X
>>610
スキム400使いだして1年が経とうとしてます・・・
未だ性格がつかめていないです・・・
今は水の高さを一番上にしようとしてもさがって上がらない状態・・・

>>611
多少・・・
かなりなんですけど、スキマー全てこんなものなのかもしれない。
今度別にHS400使いますんで、これでスキマー内部が安定しない
のなら、スキマーはこういうもんだ、と諦めます。

マメスキマー、俺の行ってるショップでは売ってないよ。
スキマーはシークロンより上じゃないと扱わないげ。
頼めば取ってくれるんだろうけど・・・

622 :pH7.74:2011/03/08(火) 21:55:31.89 ID:7Gxib0F+
HS-400かISE800-SSで悩んでます。
どっちがお勧めです?
60ワイドOFで、サンプが28.5cm(W)×24.5cm(D)
(HS-400は斜めに置けば入るかも?って感じです)
飼うのはチビ魚3匹くらいと、サンゴいろいろ。
ミドリイシはやらない予定です。でもウスコモンは買いたいかも。

623 :pH7.74:2011/03/08(火) 22:27:44.22 ID:0KbvKpaw


624 :pH7.74:2011/03/08(火) 22:53:47.95 ID:mxGoLEej
>>622
HS400はもう食傷気味。ISE800SSにしたら?

625 :pH7.74:2011/03/08(火) 23:49:55.46 ID:c6p46hJz
いずれにせよインサンプなら、こまめに給水か自動給水装置設置して、サンプの水位を一定に保つのが、安定させるコツ。

626 :pH7.74:2011/03/09(水) 00:52:11.13 ID:rzei/mBX
>>625
インサンプで水位一定にするにはプロスキボックスを設置すれば簡単
希に分かってる人が設置してる
給水必要なし

627 :pH7.74:2011/03/09(水) 09:33:29.13 ID:rzei/mBX
>>626の補足
自動給水等で水位を一定させてもメ循環用インポンプをオフした時には水位がかなり上昇してプロスキが洪水になるのでかなり低い位置で調整することになってしまう
ギリギリ効率良い位置に設定するにはプロスキボックスが必要だし安全安心

628 :pH7.74:2011/03/09(水) 13:01:09.78 ID:BFcNumpJ
>>627
これで何回やらかしたかw
メンテで循環ポンプ切って目を離した隙にスキマーの汚水が溢れてサンプの水を全換水したw

先日は通販で買った生体の水あわせを嫁に任せたらスキマーが海水で満タンになってたw

45規格をサンプにしてHS400を使ってるからスキマーボックス使えないのが痛い

629 :pH7.74:2011/03/09(水) 14:23:39.24 ID:k9DyWi8T
>>628
この前買ったTMSのスキマーはコレクションカップにドレン管付いてたから安心だわw
台湾製のくせにサイレンサーなど細かな気配りがある
プロスキボックス付ければ完璧だが今のところ満足してるよ

630 :pH7.74:2011/03/09(水) 20:16:33.41 ID:RLBb1q4P
>>622
散々実績のあるHS400か実績のないISEか・・・
俺ならHSにするけどね。

入るかもってHS入らないんならISE一択じゃん。

631 :pH7.74:2011/03/09(水) 21:42:36.65 ID:k9DyWi8T
>>630
HS使ってたけど今じゃ使う気にならん
ISE勧める理由って?

632 :pH7.74:2011/03/10(木) 18:23:09.01 ID:OzBmmHtC
>>631
HSを使う気にならん理由とは?
バレットにいっちゃったとか?

ISEは性能はよくわからんけど、コンパクトってことは確か。

633 :pH7.74:2011/03/10(木) 20:13:54.53 ID:Qv/jyfiB
プロスキボックスってサンプの中にサンプを設置、液面を強制的に一定に保つ

こんな理解でいい?

634 :pH7.74:2011/03/10(木) 20:26:34.37 ID:TWx9ngP/
>>633
×強制的に→○自然に・・・を修正すればOK

635 :pH7.74:2011/03/10(木) 20:32:45.87 ID:oLquWAkj
HS−A400のポンプとして
外部フィルターのエーハイ2213って可能なのでしょうか?

636 :pH7.74:2011/03/10(木) 20:54:35.96 ID:QetpIsqb
えっ?

637 :pH7.74:2011/03/10(木) 21:40:21.67 ID:VDCCrm8Z
>>627
メインポンプとプロスキの電源スイッチを共通にしておけば、問題ないんじゃ無いの?

638 :pH7.74:2011/03/10(木) 22:06:36.18 ID:t+erY3xb
>>632
HSはポンプ2個必要で循環ポンプの交換が高い
空気ホースが細くてよく詰まる
音がうるさい
ま〜こんな理由かな

プロスキ買う時のポイントは交換ポンプの耐久性と値段も考える
ある意味ポンプ性能でスキマーの良し悪しは決まるし
必ず交換時期が来るのでランニングコストも含めてね

639 :pH7.74:2011/03/11(金) 11:41:52.74 ID:4eKI3ovB
>>635
給水ポンプとしてだよね?
一応条件満たしてるから使えると思うよ。

640 :pH7.74:2011/03/12(土) 01:54:03.81 ID:jnL3RY4p
最悪だ、この地震で約80リッターこぼれた(; ̄O ̄)

641 :pH7.74:2011/03/12(土) 02:43:49.01 ID:1WIgTxAT
>>639
レスありがとうございます

本体配管根元から折れてスキマーはもうなくなりました;;;全損です
さっきまで停電で生体もなので;買いなおすのはかなり先になりそう><


642 :pH7.74:2011/03/12(土) 09:16:14.80 ID:Vzy19bL8
>>638
ありがとうございます。
でかいHSをご使用だったのですね。
私の規模だとでかくてもHS850で間に合うくらいだからポンプは1個でOKです。

うちの店だとHSはパーツも来るしおすすめだと言ってました。

643 :pH7.74:2011/03/12(土) 11:06:02.06 ID:ThwuFxE5
地震被害者の方なんとかがんばって乗り越えてください

>>637
プロスキの機種によって調整方法によって 立ち上がり時に暴れることがある
メイン電源と共通した場合餌やり等で1日数回メインをオン・オフするとその度に洪水することがある
基本的にプロスキは掃除以外ではオフにしないほうがよい
最近の機種では暴れ防止装置が付いているものもあるが、能力を最大限に高める調整ではやはり暴れる
能力の高いプロスキほど暴れやすい
プロスキボックスは水槽・サンプほど丈夫でなくてもいいから製作しても簡単ですよ
何か代用してもいいし
プロスキメーカーも機種専用プロスキボックス商品化しても売れると思う

644 :pH7.74:2011/03/12(土) 22:24:19.49 ID:2NBZG6Mi
60cm規格サイズのOFのスキマーに、バブルキングのミニを使いたいって思うけど
性能的に足りるかなぁ
H&Sとかだと電気代とか音とかの問題があったから、長い目でみてバブルキングのがいいかなーって思ってるんだけども

645 :pH7.74:2011/03/13(日) 17:19:06.66 ID:vn3wfRvU
スレを参考にHSA250とRMD551を中古で揃えたのですが、RMD551の給水口と吐出口のネジにはめる継ぎ手のようなものがありませんでした。
HSA250の給水口に合わせてホムセンで内径19mmのホースをとRMD551のネジに合わせた、1インチ→19mmのホースの継ぎ手のような物を購入し繋げてみた所、吐出口より水が漏れてしまい使えませんでした。(2種類買いましたが2種類とも同じ症状で×でした)
純正品の継ぎ手を検討しておりますが、純正品は19mmのホースに繋がらないような気がします。。。
みなさんはマグネットポンプからスキマーまではどのように繋げてらっしゃいますか??
またホムセンで揃えられる物ならホムセンで揃えたいと思いますので、オススメの繋ぎ方があればご教授下さい。

646 :pH7.74:2011/03/13(日) 17:54:29.56 ID:gEqE0+Ja
>>645
>吐出口のネジにはめる継ぎ手のようなもの

ホムセンで同じようなもの売ってるよ。これにパッキンつければ水漏れないはずだが?
分からないなら純正のユニオン継手とパッキン買えばいい

接続口径うちRMD−1001だから耐圧ホース25/33でピッタリだが
551だとVP16だから耐圧ホース25/33だと少しユルいだろうが高圧用のホースバンドで締めれば水漏れないよ
うちのサンプでPMD-1561とVP16を同じ耐圧ホース25/33で接続してるが水漏れないし

647 :pH7.74:2011/03/13(日) 18:32:27.82 ID:ErX80AdY
>>645
ネジはラセンだから溝を埋めない限り漏れるよ
アクア用シリコンたっぷり付けて溝埋めてホースきつく入れてホースバンドで締めるのがいいんじゃないの?

648 :pH7.74:2011/03/13(日) 22:44:38.41 ID:49N6Cs6b
ホムセンで水道用のシールパッキン買ってネジに巻けば簡単じゃんw
シリコンじゃ内圧でいつか漏れ出すよ

649 :pH7.74:2011/03/13(日) 22:50:10.93 ID:ErX80AdY
>>648
それは経験済みで漏れた

650 :pH7.74:2011/03/14(月) 08:18:39.68 ID:pqiwIOW9
>>469
巻きと締め込みが足らなかったんじゃない?
もしこれで漏れるなら日本の水道は全部漏れるよ

651 :pH7.74:2011/03/14(月) 09:58:26.20 ID:udK2kwYu
>>648>>650
地震時に言いたくないが アホだな
水道管とかにシールテープ巻くはねじ切りしたオス・メスの間のミクロン単位の隙間をシールして密閉するんだ
今回はポンプのねじ切りした口とねじ切りしてないホースとの密閉だぞ
ポンプ側のねじ切りの山とホースはシールできてもねじ切りの谷とホースの間には2〜3mmの隙間がある
その隙間をシールテープではシールできない
ただ、らせん状ではない溝なら山だけのシールでも密閉できる
シリコン等で谷のラセンを密閉しないとダメだ

わかるのか?
全国の水道管ってねじ切り管と内面平らなホースでジョイントしてるわけないだろ

アホか


652 :pH7.74:2011/03/14(月) 11:41:46.57 ID:pqiwIOW9
>>651
地震時に言いたくないが アホだな
水道用のシールテープはシリコン製だから巻けば巻くほど厚くできる。
5ミリ程度は楽勝で止水出来るわ
液状シリコンのようなもので埋まっても一時的だと言ってるだろ

わかるのか?
シリコンは柔らかく固まらないので内圧に耐えられるわけないだろ

アホか




653 :pH7.74:2011/03/14(月) 11:53:12.05 ID:udK2kwYu
>>652
アホか
シリコン製だと?
シールテープはポリテトラフルオエチレンでフッ素系だからシリコンとは違うぞ
シールテープとシリコンホース等の相性は極めて滑りやすいからバンドで締めても抜け易い
やってみればわかるよ

それよりホースの種類によってな内面が過熱で非常に柔らかくなって溝に食い込むのがある
それを探して過熱軟化してバンドで締めればかなり密閉される

もし漏れてもわずかな塩ダレくらいに留まる

シールテープは触っただけでシリコン特有の粘着性が無いのがわかるだろ

アホか

654 :pH7.74:2011/03/14(月) 12:57:42.34 ID:pqiwIOW9
>>653
アホか
ポリテトラフルオエチレンでフッ素系だと?
シールテープは何種類かあってブチルゴム製(粘着性)を使えば滑らないぞ
やってみればわかるよ

>>それよりホースの種類によってな内面が過熱で非常に柔らかくなって溝に食い込むのがある
それを探して過熱軟化してバンドで締めればかなり密閉される
それは伸縮チューブの事を言ってるのか?
だとすれば見当違い
あんなの使い物にならない

アホか



655 :pH7.74:2011/03/14(月) 13:24:44.90 ID:udK2kwYu
>>654
まったくのアホではないな
だが、ポリ・・=フッ化炭素樹脂=テフロン=フッ素コーティングとは言われてるぞ
それよりブチルゴムでポンプ口とホースを付けるのは原発に海水注入するようなもんだろ
後で取れなくなってパーツ交換で高くつくぞ
しかもブチルゴムって海水生態にどうなの? 知らんぞ
それならユニオン2000円くらいで買ったほうが安くて便利だぞ
そんな最終方法なんかいくらでもあるが、素人アクアリストは再配管等のことも考慮しないといかん

伸縮チューブではない
各ホムセンで10種類以上のホースを使ってみるとそういうのがある
同じ内計19ミリでもすべて微妙にサイズ・硬さが違う
10cmずつ購入して試してみて、具合の良いのを選んでみるのがいいな

ややアホだな

656 :pH7.74:2011/03/14(月) 13:38:39.44 ID:pqiwIOW9
まったくのアホではないな
ブチルゴムは食品衛生法でも認可されている素材
浸漬試験でも溶出する成分についての安全性は確認されている
水道本管にも使われているし俺自身もサンプ配管で長年使ってる
長期間(30年前後)は硬化しないので取れなくなる事はない

ややアホだな

657 :pH7.74:2011/03/14(月) 13:57:14.23 ID:jmUg2iZ3
おまいら仲いいな。

658 :pH7.74:2011/03/15(火) 02:25:11.55 ID:ZFOik5uZ
なんか和んだw

659 :pH7.74:2011/03/19(土) 09:25:20.63 ID:WrrS+RLv
言ってる意味がさっぱりわからん。おれはアホか

660 :pH7.74:2011/03/22(火) 20:14:50.98 ID:ICJUE4ry
アホは言い過ぎだろう、アhくらいかな

661 :pH7.74:2011/03/23(水) 20:58:47.02 ID:HEcI5lNP
900規格OF、サンプ45キューブのセットでHSA250を導入したところ
水槽が細かい泡だらけになってしまって困っています。
これは調整ミスでしょうか?それとも排水口や排水経路などになにか工夫をして対策をするのが良いのでしょうか?


662 :pH7.74:2011/03/23(水) 22:03:14.36 ID:nb3cmupH
>>661
ハイパワーなスキマーは持ってないから調整ミスかどうか知らないけど、
こんな感じにサンプで泡切りできるようにしたり、フィルターバッグ使って
みればいいんじゃね?
ちなみにサンプの仕切りは、接着しなくてもなるべく隙間ができないように
すれば問題にならないはず
http://blogs.yahoo.co.jp/cha_maru516/folder/213186.html

663 :pH7.74:2011/03/23(水) 22:04:54.97 ID:HEcI5lNP
>>662
ありがとうございます!さっそく今から仕切りの作成に取り掛かります!

664 :pH7.74:2011/03/23(水) 23:54:53.97 ID:HEcI5lNP
仕切りを作ってはめてみたところ改善されました!


665 :661:2011/03/24(木) 00:27:29.28 ID:5w3PRPRv
>>661です。
泡の戻りも解消し、ろ材を抜いて調整も自分なりに満足のいく結果となったのですが・・・
ポンプの音がうるさすぎると奥様から排除命令が出てしまいました。
音を少しでも改善させないと今後電源を付けさせてもらえそうにありません。
皆さんはマグネットポンプの防音対策はどうしていますか?

現在の配管は仮配管の為、
サンプ〜耐圧ホース(サンプに直接投げ込み)〜RMD551〜耐圧ホース〜HSA250となっており、塩ビ管等は間に使用しておりません。
スキマーの吸気音は細めのホースを吸気口にくっつけてだいぶマシになりました。
ポンプの下にタオル地の雑巾を敷いてみましたが殆ど効果がありませんでした。
振動音というよりポンプ自体の音がうるさいという事でしょうか?
何かで囲ったりも考えましたが、段ボール程度では効果はないですよね・・・。
現在は泣く泣くろ材を再投入し、濁ってしまったサンプ様の荒ぶりが収まるのを待っている状態です。

666 :pH7.74:2011/03/24(木) 08:40:06.43 ID:pgn3soUx
>>665
嫁を窓から投げ捨てる


667 :pH7.74:2011/03/24(木) 08:55:01.97 ID:KrteQik7
ハイパワースキマー買ったんだから音は諦めてるのかと
おもったが
ポンプはサンソーの方が静か
あとは効率悪くなるけど、ポンプだけベランダにだすとか、
スキマーごとだしちゃうとか、
サンプごとだしちゃうとか

668 :pH7.74:2011/03/24(木) 10:03:45.07 ID:ToyfAQfr
>>665
ただかPMD-551でうるさいって・・・

対策は
・ホース使ってるなら配管への共振はないだろうがキャビネット底との共振止にゴム板は設置
・キャビネット扉設置
・PMD-641へ買い替え。あとは能力は下がるが大型の水中ポンプ
・無音目指すならポンプの屋外設置。
・中古で買ったポンプで長く使ってるなら分解して清掃してみ

うちは嫁の方を黙らせたよ
あとフィルターバックはやめとけ。使い物にならんから


669 :pH7.74:2011/03/24(木) 10:43:47.16 ID:75ZXlFUp
嫁を無音化

670 :pH7.74:2011/03/24(木) 11:10:16.28 ID:tHioaBGp
>>665
昭和初期の昔から「アクアのためなら女房を捨てる〜♪ アクアのためなら女房を泣かす〜♪」って唄われているぞ

我がままな女房ならちゃぶ台をひっくり返してやればいいぞ

ちゃぶ台ひっくり返すのは日本古来の文化だからDVにはならん

671 :pH7.74:2011/03/24(木) 11:27:02.87 ID:B77o1Too
アクアリストのかがみんだな

672 :pH7.74:2011/03/24(木) 12:45:01.34 ID:zpl98VQF
地震がこわいからサランラップで蓋しちゃってるのはおれだけか?

673 :pH7.74:2011/03/25(金) 01:01:01.01 ID:vtYL2fsO
今回の震災でメタハラ多灯でガンガン照らし
高性能プロスキをぶん回し大型クーラーで
冷却する時代の完全終焉を迎えた気がする。

674 :pH7.74:2011/03/25(金) 02:19:37.04 ID:SwmYKpr5
何言ってんだ?この貧乏人w

675 :pH7.74:2011/03/25(金) 10:05:05.65 ID:eg6RONQj
>>674
いや金持ちが同じめにあうんだが・・・
発電機や太陽光システムが売り切れ状態だよ



676 :pH7.74:2011/03/25(金) 12:51:33.90 ID:LcLDqFrt
いやいや
こういう時こそ潤滑な経済活動を促進しアクア業界の復活を後押しする意味でメタ2000Wポンプ1000Wクーラー1000W他1000W計5000Wくらいのショボイシステムを立ち上げようぜ

677 :pH7.74:2011/03/26(土) 13:02:08.63 ID:X1ELScqU
スキム400ってどの程度の性能でしょうか?
100リットル程の水量の水槽で、魚3匹くらいですが、ベルリン可能でしょうか

678 :pH7.74:2011/03/26(土) 15:28:47.63 ID:ITozUjU9
スキム400使ってますが、他のにしたほうが良いと思います。
ハングオンなら達磨とかプリズム。

100L程度ということは60*45*45あたりでしょうか?
俺ならOFであればHS400あたりだな。

679 :pH7.74:2011/03/26(土) 21:00:36.07 ID:CBQwISb3
価格と性能面から言うとHS400より今はTMSのSR-160が絶対にお薦め!

680 :pH7.74:2011/03/26(土) 22:40:45.76 ID:BNU7mq1H
>>679
H&Sにはブランド力があるから・・・

681 :pH7.74:2011/03/27(日) 00:08:36.52 ID:li/nPdmt
>>680
ブランド力?

だから・・・?

682 :pH7.74:2011/03/27(日) 00:25:54.87 ID:0stQiOF+
社員乙だわ。個人輸入の3倍とかボリ杉

683 :pH7.74:2011/03/27(日) 08:45:53.79 ID:CjLLL3ze
HS400とTMS-160ってどっちのが静か?

684 :sage:2011/03/27(日) 11:51:01.79 ID:li/nPdmt
TMSはサイレンサー付きだから静かだと思うよ
ココに載ってた
http://pinky21hitomi.blog17.fc2.com/


685 :pH7.74:2011/03/27(日) 12:23:31.19 ID:yrlDlf7i
ISE-800SSって、EHコンパクトマリンを使ってるのに
なんでこんなにうっさいんだろう。
うちにあるEHコンパクトマリンを使ったスキマーはすごく
静かなのに… スキマーの底に防振ゴムついてないのかな?
http://ameblo.jp/ausruf/entry-10806266730.html


686 :pH7.74:2011/03/27(日) 12:47:29.79 ID:SbgAG+r/
TMSのスキマーってのは馴染みのショップで売ってないんだよな。
頼めば入荷してくれるだろうけどね。
ベルリンの場合最大対応水量の何分の一位を目安にしてる?
俺は1/3かな。

そうすると今の俺んちの90OFにHS400は小さいってことになるんだが・・・
PRSの新しいスキマーにしてみたい今日この頃・・・

687 :pH7.74:2011/03/27(日) 18:54:30.46 ID:59h2a0LE
>>685
動画じゃよく分からんが確かにジーって共振した感じで五月蝿そうだな

688 :pH7.74:2011/03/28(月) 16:15:02.29 ID:6D4vIb3w
今時マグネットポンプ使用のプロスキは流行らない
早めに買い替えしなきゃ値崩れするぞ
ヤフオクに早く出品しとけ

689 :pH7.74:2011/03/28(月) 17:08:16.53 ID:z9JZLGdq
>>688
流行で買うの?
流行らないと売るの?

子供の意味のない価値観を
恥ずかしげもなく振り回すの勘弁してくれw



690 :pH7.74:2011/03/28(月) 17:11:19.44 ID:qXbzgSUg
>>688
高級高性能スキマー買いたいけど買えないのがみえみえ。オク出品促して格安ゲットが狙いの貧乏丸出しレスでした。
惨めだね

691 :pH7.74:2011/03/28(月) 17:37:48.54 ID:BLXjE5SF
>>686ですが、PRSのコーン型スキマー注文しちゃった・・・
バレット1+マグネットポンプが買える位だけど・・・
スペースが無いんだよな・・・

692 :pH7.74:2011/03/28(月) 19:32:44.51 ID:CksVe/ep
消費電力も小さいみたいだから、このご時世だし良いんじゃない?
到着したらレポよろ。このスレ初だし。

693 :pH7.74:2011/03/28(月) 19:35:41.25 ID:LkI+17NG
んだな バレット飽きた


694 :pH7.74:2011/03/29(火) 15:23:12.26 ID:B6EZqqsp
ヤフオク売買前提で機器選択ってw
貧乏くさいねw

695 :pH7.74:2011/03/29(火) 15:46:17.74 ID:b87xsaW1
>>689
昔ながらの系だろ昔はこうだったとか蘊蓄ばかり
ヤノシステムで頑張ってろw

>>690
普通に考えりゃ安けりゃ安いだけいいだろ
お前はLSSにぼったくられてろw

>>694
ヤフオク利用するだろ
しない様な奴が2ch書き込まないよなw

696 :pH7.74:2011/03/29(火) 15:52:50.93 ID:Ldd2IWcR
>>695
貧乏人がファビょったよ

697 :pH7.74:2011/03/29(火) 16:05:39.76 ID:3AXm//0l
>>695
なんという貧乏人w
お小遣いもらってアクアやってる小学生か中学生かな
まあ一生懸命働けば、お前が羨ましくてしょうがないマグネットポンプ使用のプロスキ買えるようになるぞ^^v
おじさん応援してやるから頑張れ!

698 :pH7.74:2011/03/29(火) 16:08:46.29 ID:b87xsaW1
>>697

おっさん超ウケルw
真昼間からオナってんですか
働けよw

699 :pH7.74:2011/03/29(火) 16:38:40.18 ID:Ldd2IWcR
満足に投資出来ないやつは海水やるなって。無理しても続かねーぞ。
ヤフオクで中古落札もいいよ。どーせみすぼらしい水槽なんだから。
中古のサビだらけのメタハラ、シリコンでツギハギのスキマー。
あーみっともない

700 :pH7.74:2011/03/29(火) 16:47:56.99 ID:3AXm//0l
>>699
まあそう言うなよw
ID:b87xsaW1の貧乏人は一生懸命小汚い水槽で頑張ってんだからwww
応援してやろうぜ!

701 :pH7.74:2011/03/29(火) 17:16:26.68 ID:b87xsaW1
>>700
今時「やろうぜ!」って
ほんとお前笑えるな
青春映画の見過ぎだろw

702 :pH7.74:2011/03/29(火) 21:33:27.62 ID:JNtJg0e9
おれは昔レイシーのエアレ方式のでかいスキマーを使ったことがある。価格も2万以上したと思う。
とにかくひでーもんだったレイシーの汚点だなありゃ。今ではここでは評判の悪いGEXのMAX1000
を使ってる。ちゃんとコレクションカップにゴミもたまるしちゃんと働いてくれてるよ。


703 :pH7.74:2011/03/29(火) 21:38:55.97 ID:/zlA48G2
>>702
で、どうしたの?クソスキマー自慢はいらんよ

704 :702:2011/03/29(火) 22:53:32.52 ID:JNtJg0e9
>>703
半年たたずに捨てた。何の役にも立たない糞スキマー。糞スキマー自慢などする気は無い。
そんなものに意味があるのかい。とにかくあれは酷過ぎた。

705 :pH7.74:2011/03/30(水) 01:35:14.30 ID:BqhZU9o6
貧乏人の>>701多分>>700はバンド世代でオッサンだから気にするなw

706 :pH7.74:2011/03/30(水) 09:57:21.98 ID:ibaSrZaq
誰か教えてくれないか? 非OFからOFに変更してHS850を使ってるんだが、メイン水槽への泡戻りがすごいんだ・・・。立ち上げ当初はこんなもん?ちなみに泡の調整はちゃんと毎日してる。

707 :pH7.74:2011/03/30(水) 10:45:10.59 ID:4ipsmrLG
>>706
サンプで泡切れ工夫しろよ
散々今迄書き込みあんだろ
どんだけゆとりなんだ?

708 :pH7.74:2011/03/30(水) 10:54:47.54 ID:eCHaxUzz
はい
今起きましたー

709 :pH7.74:2011/03/30(水) 14:52:55.22 ID:ZdzLxL9F
だからおれのHS850を5万で売ってやるって言ってんだろー

今なら49500円の送料500円で破格だ。

710 :pH7.74:2011/03/30(水) 16:08:29.52 ID:5QCG+1RY
だから3万ぐらいが相場だって言ってんだろー

つーか2万でも要らねえ

711 :pH7.74:2011/03/31(木) 12:59:14.72 ID:k7e8HXq6
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b119230932
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m82842378
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r76388014

712 :pH7.74:2011/03/31(木) 14:48:53.38 ID:HYrDgeh+
>>709
新品が5万円で買えるのにわざと言ってるのか?
http://bloomingaqua.ocnk.net/product/1609

713 :pH7.74:2011/04/02(土) 09:34:42.14 ID:U+sWsyVe
45キューブOFで達磨使ってたけど、今度H&Sに変更予定
250と400って値段があんまり変わらない割に性能に差があるみたいだけど、設置面積もあまり変わらないようだからH&S400の方買っておけば問題なし?

714 :pH7.74:2011/04/02(土) 09:36:50.45 ID:5syNkfGk
>>713
んなこと質問すな!頭使って自分で考えることしらないのか?

715 :691:2011/04/02(土) 17:21:37.11 ID:tc07iT6H
PRSのコーンスキマーNC1000GIが届きました、頼んで1週間で来ました。
スカイブルーを頼む勇気がなく、ブラックです。

90*45*45水槽で全てHS400比になりますが、まずでかい。
投影面積はHSのほうが幾分大きいんですが・・・
60*45*45あたりだとでかすぎて他の物をサンプに入れる事ができないと思う。
あと泡の戻りも最初だけ多かったが、30分も経つと無くなります。
カップもでかいのでドレンの穴が付いてますが、俺の環境じゃ必要ないな。

肝心のゴミの取れ具合はおいおい報告させてもらいます。

716 :pH7.74:2011/04/02(土) 21:58:03.71 ID:9zBEsCx3
>>715
このスペックでバカ高いスキマーを買われた哀れな勇者へ

報告楽しみに待っています。

717 :pH7.74:2011/04/03(日) 08:08:57.69 ID:92SqT6yJ
>>716
そっかーバカ高いかぁ・・・
バレットなんかだとオートワッサーやらなにやら付属品を買うのにバカ高くなっちゃう
イメージがあります。
ちなみにPRSは98000円で買った。

718 :pH7.74:2011/04/03(日) 08:16:12.07 ID:6enclPru
>>715
もしBPやってるなら、汚水がじゃんじゃんとれるから
ドレンも有効かもね


719 :pH7.74:2011/04/03(日) 11:02:54.36 ID:92SqT6yJ
>>718
BPやってますよ。ただしサンプ内ではなく、水槽にハングオンですが・・・
BPはサンプ内のほうがいいらしいですけどね・・・

720 :pH7.74:2011/04/04(月) 14:52:27.47 ID:qSA2XmUZ
今時マグネットポンプ使用のプロスキは流行らない
あとH&Sも古臭く流行らない

早めに買い替えしなきゃ値崩れするぞ
ヤフオクに早く出品しとけ



721 :pH7.74:2011/04/04(月) 15:49:50.03 ID:fftxYnKu
>>720
また貧乏キチガイの書き込みだよ…
お前みたいなくされ外道はアクアリウムやめとけ。

722 :pH7.74:2011/04/04(月) 15:51:10.44 ID:3gDAXDIW
流行る流行らないとかいう問題じゃねーだろw
値崩れとかビンボークセーこと言ってる奴は
勝手にゴミみたいなクソスキマー使ってろよw

723 :pH7.74:2011/04/04(月) 17:02:18.05 ID:qSA2XmUZ
残念だな
俺は糞うるせー熱ばっか持つマグネットポンプ+バレット2を
売ってMini Bubble King 200 を買った
お前らまだメタハラガンガンのベルリンだろw

724 :pH7.74:2011/04/04(月) 17:23:43.32 ID:ycyJI1k3
>>720
またおまえか

童貞臭い貧乏なガキの主張なんて誰も聞かないよw
わずかな金額のものを、流行がどうだとかヤフオクとか
どんだけあさましいんだよ

725 :pH7.74:2011/04/04(月) 17:36:48.83 ID:dzVa2h5H
>>723
妄想は頭の中だけにしとけ。ここに妄想書いても袋叩きにあうだけだ。


726 :pH7.74:2011/04/04(月) 17:57:14.60 ID:UMC9I85A
>>723
またこの貧乏人湧いてんのかよ
どんだけ妬んでんだよw

727 :pH7.74:2011/04/04(月) 17:59:10.90 ID:wSijlNY/
まぁ、このスレの平常運転状態なり

728 :pH7.74:2011/04/04(月) 18:28:43.26 ID:UjA6c6Ud
今日も良く釣れてるようだな

729 :pH7.74:2011/04/04(月) 18:51:19.99 ID:UMC9I85A
釣りかと思うだろ、マジで末端の貧乏人なんだぜこいつw

730 :pH7.74:2011/04/05(火) 09:41:42.58 ID:8gdE65K2
実際バレットユーザー減ったな

今時マグネットポンプ使用のプロスキは流行らない
あとH&Sも古臭く流行らない

早めに買い替えしなきゃ値崩れするぞ
ヤフオクに早く出品しとけ

731 :pH7.74:2011/04/05(火) 13:44:20.01 ID:uA9KJFyG
バレットもH&Sも飽きた
水族館みたいなとこなら使い続けるが趣味だから古いのは飽きる
だから趣味マニアのほうが最先端走ってることがよくある
MITなんか典型的
あいつらほとんど趣味


732 :pH7.74:2011/04/05(火) 22:05:38.77 ID:4DEzojqV
家のスキマーはここでよく馬鹿にされてるGEXのスキマーです。


733 :pH7.74:2011/04/05(火) 22:37:08.76 ID:f22Cev1W
>>732
それってエアレーションの為?

734 :pH7.74:2011/04/05(火) 23:02:58.38 ID:Fwk2OxbD
やっぱマメスキマーですよね?

735 :pH7.74:2011/04/06(水) 02:11:05.65 ID:8TLNiVFc
>>732
H&Sを使っているが、JEXのスキマーとの違いなんて
わかる自信もないし、具体的に生体に影響が出るなんて話も聞いた事がない

ヲタ系のタイプになると、極端な嗜好を普遍化したり、初心者を除外する風潮があるからねえ
ワインのウンチクに似てる気がするw

736 :pH7.74:2011/04/06(水) 02:40:31.28 ID:7fGhyqME
JEXのスキマー

・・・JEX      ・・・JEX?


737 :pH7.74:2011/04/06(水) 03:46:35.62 ID:8TLNiVFc
>>736
わかってていちいちレスすんなガキw
J×G○

738 :pH7.74:2011/04/06(水) 09:29:19.60 ID:qv0H/5Mh
HSA250だな やっぱ アメリカのパワーそのものだ

739 :pH7.74:2011/04/06(水) 11:52:48.61 ID:ZcqwJrT+
マメスキマーとかGEXで十分とか言ってる奴は
スキマーなくても変わらないからはずしても大丈夫だよw

740 :pH7.74:2011/04/06(水) 14:31:59.68 ID:JHXk7kYC
>>739
ちなみに何処のスキマー使ってるの?

741 :pH7.74:2011/04/06(水) 14:43:09.27 ID:LXNtj/4h
>>739
同意。
クソスキマーは美観的にも即刻撤去しな

742 :pH7.74:2011/04/06(水) 22:01:15.46 ID:EwTNV3TD
GEXのMAX1000使ってるけど、そんなに酷いとは思わないけどなぁ。
と思ってたらこの間エアーを吸引しなくなった。掃除しても直らない…。

しょうがなく今はエアーポンプで強制的に送ってて前より何故かいい感じになったけど、
これって大丈夫なのかな?

743 :pH7.74:2011/04/06(水) 22:07:56.66 ID:uonEJYrc
俺はもうGEXのMAX1000を買っちゃったからどんなに馬鹿にされようともこれでいくよ。
エアリフトと比べたらこっちの方がいいや。

744 :pH7.74:2011/04/07(木) 00:57:23.54 ID:n6+uFeb9
俺はどのメーカーというより
スキマーに限らず、アクア用品はドイツ製が好きで選んでいる
ドイツ製がなければ、他の欧米系の製品

絶対買わないのは、まあ数は少ないと思うが中国と韓国メーカーの製品群
GEXを馬鹿にするレスが多いが、ちゃんと東大阪にある日本のメーカーが主に台湾で
製造しているモノなんだから問題ないだろ
テトラのようなドイツでも下位の製品よりいいハズ


745 :pH7.74:2011/04/07(木) 11:10:05.92 ID:GCro7ytb
>>744
じゃあお前は岩崎ポンプ(レイシー)もサンソーポンプもSCメタもクラマタメタもエムズワンもKDAクーラーもその他国産クーラーも国産ヒーターも国産水槽も東熱もシュアーも・・・・使わん水槽システムなんだな
見せてくれ

746 :pH7.74:2011/04/07(木) 11:50:01.96 ID:I/IcgeQc
>>744
舶来主義の典型的な例だなw

747 :pH7.74:2011/04/07(木) 12:21:22.37 ID:Pek3UWRL
岩崎ってw
お前が書いたメーカー半分以上中国だよw

748 :pH7.74:2011/04/07(木) 12:52:26.64 ID:GCro7ytb
>>747ジャンボ飛行機
お前そこまで言うならKDA分解してみろ
コンプレッサーはサムソンだぞ
知ってるのか?
中国は組み立てだけとか一国生産じゃないことぐらいは知ってるよ

749 :pH7.74:2011/04/07(木) 12:55:40.20 ID:VA82hgPm
つーか部品含めると全部中華でねーの?
国産でクーラーやヒーターってあったっけ?
アクア用品で純国産を探すほうが難しいと思うのだが…w

750 :pH7.74:2011/04/07(木) 13:04:57.30 ID:GCro7ytb
レッドシーオゾナイザーの電子部品はジャパンだぞおおおおお

751 :pH7.74:2011/04/07(木) 13:11:00.49 ID:VA82hgPm
100%中華って言ってねーよ

探すのが難しいって言ってるだけ

752 :pH7.74:2011/04/07(木) 19:44:41.71 ID:R3jD0E3/
エヴァリスのヒーターは国産。

753 :pH7.74:2011/04/07(木) 22:24:21.29 ID:aq1puQqk
>>742
ポンプの水のす吸い込み口の処のエアチューブはずしてそこの穴を掃除してもだめだった?
うちのはそこの穴に塩がつまっていたのでそこを楊枝でつついてきれいにしたら元通りエアを
吸いこむようになったよ。

754 :pH7.74:2011/04/08(金) 00:38:17.64 ID:xj0DDJTJ
>>753
掃除したとき同じく塩がつまってたので、これが原因かと思って楊枝で掃除。
でもダメでした…。

755 :pH7.74:2011/04/08(金) 11:38:28.78 ID:afxCXrpv
>>744
こういう奴って
金を出せば当たり前に飯が食えると考えてる人間だよな

756 :pH7.74:2011/04/08(金) 13:51:54.55 ID:D6k+UHWg
>>755
>金を出せば

食えなくなったら真っ先にアクアなんて辞めるよw
趣味限定の話に何を言ってんのアホかよ

757 :pH7.74:2011/04/08(金) 15:20:28.49 ID:afxCXrpv
>>756
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

758 :pH7.74:2011/04/08(金) 16:05:19.21 ID:MxLt+o+C
ヤフオク相場が下がってるぞ

今時マグネットポンプ使用のプロスキは流行らない
あとH&Sも古臭く流行らない

早めに買い替えしなきゃ値崩れするぞ
ヤフオクに早く出品しとけ


759 :pH7.74:2011/04/08(金) 17:34:30.65 ID:d2N9ERSq
今はアクア用品だけじゃなく、その他もなんか全体的に入札が入ってないよ。
自粛ムードか、原発ニュースで忙しいのか、株で大損して物欲が消えたかは知らないけどw


760 :pH7.74:2011/04/08(金) 18:31:23.57 ID:uktSMGyA
アクアの市場は悲惨だぞ ショップに引き取り希望の水槽がわんさか来てるとさ
逆にオクなんかは値崩れしてるから今の内に買っとくと良いかもな
好きな奴は結局また始めるからw

761 :pH7.74:2011/04/08(金) 18:50:07.75 ID:ebT94ecY
だな。メタハラ、スキマーなど高額機器がたっぶり出てるな。
東日本ではやめたやつ大量だな

762 :pH7.74:2011/04/08(金) 18:58:45.97 ID:kpVbbK8b

まあ一般家庭で電気代5万越えという趣味って異常だわな

でも西日本では続くのかな?

763 :pH7.74:2011/04/08(金) 19:09:53.73 ID:D6k+UHWg
>>757
恥ずかしい後釣りすんなよ

764 :pH7.74:2011/04/08(金) 20:48:32.18 ID:afxCXrpv
>>763
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

765 :pH7.74:2011/04/08(金) 21:35:44.51 ID:D6k+UHWg
>>764
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな


766 :pH7.74:2011/04/08(金) 21:38:03.17 ID:afxCXrpv
>>765
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

767 :pH7.74:2011/04/08(金) 21:39:11.13 ID:D6k+UHWg
>>766
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

768 :pH7.74:2011/04/08(金) 21:40:08.33 ID:afxCXrpv
>>767
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

769 :pH7.74:2011/04/08(金) 21:40:16.76 ID:D6k+UHWg
>>768
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

770 :pH7.74:2011/04/08(金) 21:54:25.64 ID:afxCXrpv
>>769
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

771 :pH7.74:2011/04/08(金) 22:30:06.62 ID:D6k+UHWg
>>770
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

772 :pH7.74:2011/04/08(金) 23:07:47.55 ID:afxCXrpv
>>771
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

773 :pH7.74:2011/04/09(土) 00:53:15.13 ID:3GQ5tdnx
>>772
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな


774 :pH7.74:2011/04/09(土) 01:33:24.41 ID:vKq44PQj
>>773
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

775 :pH7.74:2011/04/09(土) 01:44:52.95 ID:3GQ5tdnx
>>774
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

776 :pH7.74:2011/04/09(土) 02:41:29.01 ID:vKq44PQj
>>775
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

777 :pH7.74:2011/04/09(土) 03:42:36.82 ID:3GQ5tdnx
>>776
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

778 :pH7.74:2011/04/09(土) 08:57:30.58 ID:Y9f1ZeTA
ディルフィスのメタハラ250、そこそこきれいなやつ8,000円くらいで終了してたな。

779 :pH7.74:2011/04/09(土) 11:34:26.37 ID:lfohwyHp
250メタ10灯も付けてる一般マニアいたが、これからは自慢げに雑誌等に出れないだろうな
非国民と言われるかもしれんから、ひっそりこっそりやるしかないね


780 :pH7.74:2011/04/09(土) 11:40:25.14 ID:pTvTHWDj
まあ貧乏人がファビョるなよw

うちはMT250×3にSC×7だが、節電?なんだそれw
電気が足りないなんて糞電のデマに踊らされてる情弱ちゃんは哀れだな

781 :pH7.74:2011/04/09(土) 12:57:55.07 ID:pTvTHWDj
原発なくても停電しないって国民が知って反対運動で原発潰れれば、こんだけある糞利権団体が甘い汁吸えない
原発があるから電力が守られると情報操作されてるってなんで気がつかないんだろうな

ハイパワースキマーやメタハラの電力が無駄とかいってる低能はホントどうしようもないバカだろw
自分らの税金を糞みたな奴らに使われて、叩く矛先はアクアリストかよwバカすぎんだろwww

原子力天下り機関一覧
独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会(JAEC)(内閣府)
原子力安全委員会(NSC)(内閣府)
原子力安全 保安院(NISA)(経済産業省)
原子力発電環境整備機構(NUMO)
(社)日本原子力産業協会(JAIF)
(社)日本原子力学会(AESJ)
(財)原子力安全技術センター(NUSTEC)
(独)原子力安全基盤機構(JNES)
(社)日本原子力技術協会(JANTI)
(財)原子力安全研究協会(NSRA)
(独)日本原子力研究開発機構(JAEA)
(財)原子力研究バックエンド推進センター(RANDEC)
(財)日本原子力文化振興財団(JAERO)
(財)原子力発電技術機構(NUPEC)
(社)火力原子力発電技術協会(TENPES)
(財)原子力国際協力センター(JICC)
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター(RWMC)

782 :pH7.74:2011/04/09(土) 13:21:14.37 ID:oIIksGo/
↑↑↑

(^m^)プッ

783 :pH7.74:2011/04/09(土) 16:17:28.50 ID:Y9f1ZeTA
>>781

ようつべとかフリーランスがソースなんでしょうけど、ものすごく情報強者さまでびっくりしました。
ダイアナ妃暗殺説とか9.11陰謀説とか信じちゃう人ですか?

確かに彼らの言い分もほんの一部を取り出してみると、そのように言い換えることも出来るかもしれません。

784 :pH7.74:2011/04/09(土) 18:01:54.29 ID:pTvTHWDj
>>783
バカじゃねえのw

785 :pH7.74:2011/04/09(土) 19:27:37.92 ID:vKq44PQj
>>777
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ


786 :pH7.74:2011/04/09(土) 19:35:59.27 ID:vKq44PQj
>>781
大体てめぇは
海洋学者でも水族館勤務でもないただのアクアリストだろ
一般市民でも誰でも買える数万のショべぇ器具紹介して
自己満足にひたってんじゃねぇよ餓鬼か
情弱だ?勝手にてめぇがネットでググって糞利権団体だ情報操作だ
ほざいてるだけだろうがクズ

787 :pH7.74:2011/04/09(土) 19:54:25.34 ID:pTvTHWDj
>>786
はぁ?死ねよゴミカス

で、このあとは釣れた釣れたか?www
低能アピールしたいドMの糞かよお前はw

788 :pH7.74:2011/04/09(土) 19:58:40.64 ID:vKq44PQj
>>787
大体てめぇは
海洋学者でも水族館勤務でもないただのアクアリストだろ
一般市民でも誰でも買える数万のショべぇ器具紹介して
自己満足にひたってんじゃねぇよ餓鬼か
情弱だ?勝手にてめぇがネットでググって糞利権団体だ情報操作だ
ほざいてるだけだろうがクズ

789 :pH7.74:2011/04/09(土) 20:26:36.85 ID:Y9f1ZeTA
>>784

だからおまいが言っていることは広瀬の受け売りだろw
ばかじゃねーのw

790 :pH7.74:2011/04/09(土) 20:54:26.76 ID:pTvTHWDj
>>789
だからバカだろお前wうぜえからお前も死ねよ
天下りとそれに絡む利権がないとでも思ってんの?

それともただの貧乏人の僻みか?
屑は屑らしく中古でも漁ってろw

791 :pH7.74:2011/04/09(土) 21:07:40.64 ID:vKq44PQj
>>790
大体てめぇは
海洋学者でも水族館勤務でもないただのアクアリストだろ
一般市民でも誰でも買える数万のショべぇ器具紹介して
自己満足にひたってんじゃねぇよ餓鬼か
情弱だ?勝手にてめぇがネットでググって糞利権団体だ情報操作だ
ほざいてるだけだろうがクズ


792 :pH7.74:2011/04/09(土) 21:43:41.65 ID:lfohwyHp
>>780781
60Hzか?
60Hzの奴は50Hzを笑ってるらしいもな

793 :pH7.74:2011/04/09(土) 22:35:10.44 ID:pTvTHWDj
>>792
50Hz地域住みだから東電の糞っぷりに頭きてんだよw

794 :pH7.74:2011/04/10(日) 02:31:49.74 ID:3Qlo9v/2
>>785
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

795 :pH7.74:2011/04/10(日) 06:35:54.15 ID:j6WUUgbl
そいや、>>715の人はその後どう?
あのスキマーならそこそこ汚れは取れると思うんだけど

796 :pH7.74:2011/04/10(日) 08:34:55.57 ID:N0l3QSg1
ネットの拾い動画とフリーランス上杉の情報ではじめて知った利権構造・・・
情報強者さまは、鼻息荒くして息巻いております。


797 :pH7.74:2011/04/10(日) 18:44:41.17 ID:33yf/KNd
180センチ水槽だったらバレット3クラスですかね?


798 :pH7.74:2011/04/10(日) 19:17:00.02 ID:mssub78x
>>794
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

799 :pH7.74:2011/04/10(日) 20:33:34.63 ID:3Qlo9v/2
>>798
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

800 :pH7.74:2011/04/10(日) 20:45:43.14 ID:mssub78x
>>799
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

801 :pH7.74:2011/04/10(日) 21:06:30.94 ID:3Qlo9v/2
>>800
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

802 :pH7.74:2011/04/10(日) 21:10:42.26 ID:AXSNfIul
おまいら仲いいな

803 :pH7.74:2011/04/10(日) 21:55:04.37 ID:mssub78x
>>801
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

804 :pH7.74:2011/04/11(月) 01:35:26.83 ID:ayi1gB+k
>>803
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな


805 :pH7.74:2011/04/11(月) 01:42:40.60 ID:sxjTnxZe
>>804
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

806 :pH7.74:2011/04/11(月) 02:11:19.62 ID:ayi1gB+k
>>805
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

807 :pH7.74:2011/04/11(月) 06:12:42.24 ID:YliRMLTY
>>795
報告します。
なかなかいいよ。静かだし、汚れも結構取れる。
誰かに言われたとおりコストパフォーマンスは?だけど。

90OFで使ってる分には全く問題なし。
水もきらめいています。

808 :pH7.74:2011/04/11(月) 10:33:24.65 ID:NSK0zdyy
ヤフオク相場が下がってるぞ

今時マグネットポンプ使用のプロスキは流行らない
あとH&Sも古臭く流行らない

早めに買い替えしなきゃ値崩れするぞ
ヤフオクに早く出品しとけ

今は省電力の内部式一択だな

809 :pH7.74:2011/04/11(月) 11:13:54.66 ID:uO2BcH6a
>>807
乙です
同じポンプを使っているLSSのスキマーのうるささが謎だ

810 :pH7.74:2011/04/11(月) 11:37:33.42 ID:q97Pavkh
>>809
古くなってシャフトや筒が磨耗してスペースが出来ると振動で騒音になるお
最近にはシャフトと同じ材質のセラミックリングで磨耗を減らしているが、それでも2〜3年じゃないかな
セラミックリングじゃないのは1年くらいで磨耗して振動する

さらに磨耗するとマグネットがポンプの内壁にこすれてポンプの樹脂が禿げてより騒音を出す

ってここまで使用する奴も少ないかも

811 :pH7.74:2011/04/11(月) 16:45:34.19 ID:YliRMLTY
>>809
静かさの感じ方は個人差もあるし、OF落下音のほうがうるさく感じます。
ただ、私の場合寝室に置いてありますが、寝られています。

あと関係ないが質問があります。
カルシウムリアクターは止めてあるのですが、KHがテトラの試験液で13から
下がりません、スキマーは関係ないと思うのですが、いかがでしょうか?

という質問をする位のレベルの者より。

812 :pH7.74:2011/04/11(月) 16:59:56.83 ID:q97Pavkh
>>811
もし嫁がいるなら水槽より嫁のほうが騒音だぞ
だから俺は離婚した
んで静かになった
水槽の音など嫁に比べれば静かなもんだ

というアドバイスする位のレベルの者より。

そうそう人工海水の数値はどなの?

813 :pH7.74:2011/04/11(月) 18:46:16.67 ID:/fVKukTA
オーバーフローは確かにうるさい。
マグネットポンプの重低音やスキマーの排水、フローの落下水音。
工夫である程度抑えられるが、気になりだすと我慢できない。
あと音で若年性難聴になると思う。
今は、普段使っていない部屋に移動してものすごく快適。ただ、PCやっているときとか見れないのは悲しいが。

814 :pH7.74:2011/04/11(月) 19:09:49.35 ID:sxjTnxZe
>>806
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

815 :pH7.74:2011/04/11(月) 20:10:32.00 ID:ayi1gB+k
>>814
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな


816 :pH7.74:2011/04/11(月) 20:10:54.21 ID:YliRMLTY
>>812
喪なんで心配ないっす。

人工海水はライブシー、23度、比重1.024付近、KENTのエッセンシャルエレメントとヨウ素
を1/3キャップ毎日、デルフィスのストロンチウムとマグネシウムを9ML毎日。
今まで魚オンリーだったが、別に立ち上げて生体はロリペス1、スタポ1、あとはクリーナー
の貝等です。

目標KHは10位にしたいですね。

817 :pH7.74:2011/04/11(月) 20:42:24.51 ID:sxjTnxZe
>>815
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

818 :pH7.74:2011/04/11(月) 22:06:22.80 ID:ayi1gB+k
>>817
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

819 :pH7.74:2011/04/11(月) 22:38:21.80 ID:sxjTnxZe
>>818
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

820 :pH7.74:2011/04/12(火) 00:13:20.93 ID:FCfD9MnO
>>819
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

821 :pH7.74:2011/04/12(火) 00:46:04.51 ID:1Mds6rh6
>>820
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

822 :pH7.74:2011/04/12(火) 00:55:41.96 ID:FCfD9MnO
>>821
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな

823 :pH7.74:2011/04/12(火) 02:18:44.02 ID:1Mds6rh6
>>822
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ


824 :pH7.74:2011/04/12(火) 04:17:44.01 ID:FCfD9MnO
>>823
どうしたの恥ずかしい後釣りくんw
童貞臭いからレスすんな


825 :pH7.74:2011/04/12(火) 11:04:13.75 ID:DvI4AFT8
>>823 >>824
どちらも邪魔だからレスするな
見苦しいぞ

826 :pH7.74:2011/04/12(火) 11:26:11.54 ID:5WjToLNJ
ガキが荒らしてるな 誰か通報してくれ

827 :pH7.74:2011/04/12(火) 12:16:10.64 ID:1Mds6rh6
>>824
釣れた釣れた
ゲラゲラ
アホかよ

828 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:16:30.49 ID:FCfD9MnO
>>825>>826
だな

やめておくよ


829 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:37:55.29 ID:1Mds6rh6
>>828
おまえがいちいち馬鹿みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

830 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:43:08.76 ID:FCfD9MnO
ガキ必死wwwwwww


831 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:44:28.86 ID:1Mds6rh6
>>830
おまえがいちいち馬鹿みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

832 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:45:29.58 ID:FCfD9MnO
>>831
10年くらいつきあってやろうか?w
クズ

833 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:45:32.14 ID:Pg101D/B
仲良くしようぜ
同じ魚仲間なんだから
それよりも
ヤフオク相場が下がってるぞ

今時マグネットポンプ使用のプロスキは流行らない
あとH&Sも古臭く流行らない

早めに買い替えしなきゃ値崩れするぞ
ヤフオクに早く出品しとけ

今は省電力の内部式一択だな


834 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:47:37.42 ID:FCfD9MnO
>>833
ID:1Mds6rh6みたいなガキはスキマーなんか買えねーよw
せいぜい親と一緒に住んでるガキwwwwwwwwwwwwwww

835 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:47:50.01 ID:1Mds6rh6
>>832
おまえがいちいち馬鹿みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

836 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:48:21.31 ID:FCfD9MnO
>>835
10年くらいつきあってやろうか?w
クズ


837 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:50:32.71 ID:1Mds6rh6
>>836
おまえがいちいち馬鹿みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

838 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:50:53.96 ID:FCfD9MnO
>>837
10年くらいつきあってやろうか?w
クズ

839 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:51:31.24 ID:1Mds6rh6
>>838
おまえがいちいち馬鹿みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

840 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:51:55.62 ID:FCfD9MnO
>>839
10年くらいつきあってやろうか?w
クズ

841 :pH7.74:2011/04/12(火) 13:55:07.77 ID:Pg101D/B
仲良くしようぜ
同じ魚仲間なんだから
それよりも
ヤフオク相場が下がってるぞ

今時マグネットポンプ使用のプロスキは流行らない
あとH&Sも古臭く流行らない

早めに買い替えしなきゃ値崩れするぞ
ヤフオクに早く出品しとけ

今は省電力の内部式一択だな

842 :pH7.74:2011/04/12(火) 14:10:30.78 ID:ziDfTBht
ここはもう貧乏人とキチガイの隔離スレにして別にスレ立て直したら?

843 :pH7.74:2011/04/12(火) 17:17:56.93 ID:2AB4CeVS
お前ら同じ魚同士なんだから仲良くしろよ…。


そして質問です。
スキマー入れたら水の透明度が凄く増したってよく聞くのですが、私の水槽にはなんか細かいゴミみたいなのが舞っています。
現在は90OF、HSA250、ベルリン式でウールマット無しですが、ウールマットの導入を考えています。
うちの水槽の水は透明だっ!!っていう皆さんはウールマット付けてますか?

844 :pH7.74:2011/04/12(火) 20:20:20.59 ID:1Mds6rh6
>>840
おまえがいちいち餓鬼みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

845 :pH7.74:2011/04/12(火) 21:57:42.62 ID:KzuL3SQv
まあまあみなさん、地震と停電と放射能と失業で気が狂いそうなのは分かりますよ
来年は大恐慌でアクアなんかどうでもよくなる年になりそうでしょうしね

>>843
ウールマットろ過を上手く会得すれば禿しく透明な水にできますよ
ただ、アクア用の目の荒いウールをOF落下水ボックスに敷くようなのはEDの役立たずチソコみたいなもんです
詳しくはスレチなので辞退しときます

846 :pH7.74:2011/04/12(火) 22:34:54.19 ID:FCfD9MnO
>>844
おまえ貧乏人らしいなw
おまけにガキ・・

おまけに童貞・・・プッ




847 :pH7.74:2011/04/12(火) 22:49:49.49 ID:N5M/zUwx
と、加齢臭のキツいハゲた素人童貞の無職48歳が申しています


848 :pH7.74:2011/04/12(火) 23:00:04.95 ID:SLwIsRor
>>845
ヒントでもいいんで押せてください。
ウールマット濾過とは?
どのような方法でしょうか?
思いつく方法は、下の文章で否定されていますので、わかりません。

849 :pH7.74:2011/04/12(火) 23:02:35.85 ID:NElbla3h
バカかよwウールマットなんかで透明な水なんかになるかよwww

>>343
本当にゴミか?気泡なんじゃねえの?
しょっぼいスキマーじゃあるまいしウールなんてベルリンの邪魔にしかならんだろ
戻り泡対策してみ、その細かいゴミと勘違いしてるやつなくなると思うぜ

850 :pH7.74:2011/04/12(火) 23:06:07.14 ID:gkQFDWJF
質問厨めんどくせー・・・・落ち着いて釣りができねーだろうが空気嫁馬鹿
ほれ
ttp://www.aquageek.com/bubblescuttest.html

851 :pH7.74:2011/04/12(火) 23:46:10.76 ID:KzuL3SQv
>>849そんなこと平安時代からの常識
>>850そんなもんみんな100年前から知ってる

852 :pH7.74:2011/04/12(火) 23:51:43.90 ID:NElbla3h
>>851
ウールマットで激しく透明とか吐かす貧乏人はすっこんでたほうがいいぜw恥晒してるだけだぞwww

853 :pH7.74:2011/04/13(水) 00:00:32.98 ID:6b3gqddM
誰がスカスカのウールマットなんか使うか
限りなく白点虫までも濾し取るメッシュ生地を使うんだよ
RMD701以上ポンプで陰圧かけて濾し取るんだよ


854 :pH7.74:2011/04/13(水) 00:45:20.92 ID:8QK7d07N
>>846
おまえがいちいち餓鬼みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ


855 :pH7.74:2011/04/13(水) 01:16:09.88 ID:46DHAqwy
>>854
貧乏な童貞はチンカス臭いからなぁ〜
そのチンカスはスキマーじゃ取れんぞw

856 :pH7.74:2011/04/13(水) 01:43:50.01 ID:SGWFBM+n
所でプロテインスキマーって何のために設置するの?

857 :pH7.74:2011/04/13(水) 01:50:04.44 ID:8QK7d07N
>>855
おまえがいちいち餓鬼みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

858 :pH7.74:2011/04/13(水) 07:49:06.82 ID:46DHAqwy
>>857
貧乏な童貞はチンカス臭いからなぁ〜
そのチンカスはスキマーじゃ取れんぞw

859 :pH7.74:2011/04/13(水) 10:52:00.35 ID:dDywEpTl
>>856

A 汚れをとる目的でつける人:これが本来の目的。
B スキマーそのものが好きでつける人:効果より見た目や新しいものを好きな人、要するにスキマーオタ。サンゴよりスキマーがすき。
C あとなんとなく効果ありそうってつける人:燃費向上グッズや健康食品を買ってしまうような感じ。あまり高価なものは買わない傾向。

A+B オタであり更なる効果を求める人:金銭的負担は気にしない。

860 :pH7.74:2011/04/13(水) 11:33:53.97 ID:6b3gqddM
>>859
追加
D カッコイイから付ける奴 FIの真似して普通車にウィング付けるようなもん(今年から可動ウィングになったから流行るかもしれんな)

861 :pH7.74:2011/04/13(水) 12:06:39.89 ID:CcVsmdQa
>>860
追加
E オゾナイザーのクッションとして
F 塩ダレしないエアレーション機材として
G PO4マイナスやカルクワッサーで固定したリン酸を除去

862 :pH7.74:2011/04/13(水) 13:44:12.38 ID:idtOOBnu
>>861
追加
F ショプの店員に意味も分からず売り付けられた


863 :pH7.74:2011/04/13(水) 15:01:35.50 ID:S/qJwzU2
G今時マグネットポンプ使用のプロスキは流行らない
あとH&Sも古臭く流行らない

早めに買い替えしなきゃ値崩れするぞ
ヤフオクに早く出品しとけ

今は省電力の内部式一択だな

864 :pH7.74:2011/04/13(水) 18:30:40.90 ID:SGWFBM+n
色々教えて頂きありがとうございます。

所でAの汚れって具体的どんな汚れなんでしょうか?

865 :pH7.74:2011/04/13(水) 19:02:33.20 ID:8QK7d07N
>>858
おまえがいちいち餓鬼みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

866 :pH7.74:2011/04/13(水) 19:02:43.00 ID:9Rb7hLQZ
うんこだよw

867 :pH7.74:2011/04/13(水) 19:38:46.72 ID:po5el1AY
昨日設置したプリズムに汚水が溜まらないのですが
何か理由はありますか?
教えてください。

868 :pH7.74:2011/04/13(水) 22:53:24.79 ID:CcVsmdQa
>>867
ハングオンタイプか。

ライブロックが邪魔してるとかで全体に水流が行き渡ってなくて、スキマー周辺の
せまい範囲の水だけを一生懸命スキミングしてるとか?

869 :pH7.74:2011/04/13(水) 23:16:36.70 ID:CtFlOSnr
>>867
飼ってるのが魚なのかサンゴなのかも書かず、水槽のサイズも分からない
これでどうやって答えればいいんだ?

今回だけは特別に考えてみるけど、そもそもプロテインスキマーと言うのは汚水を溜める装置ではなくて、
ネックに該当する部分に汚れを溜める装置なんだ
だから汚水キャップに水を溜めると言う考え方はちょっと間違っている

さらに装置を設置してから効果が出るのは2,3日後なので、昨日設置しなのなら
泡と水面の設定をもう一度見直してしばらく放置すればいい

870 :pH7.74:2011/04/13(水) 23:32:10.29 ID:CcVsmdQa
>泡と水面の設定
これが分かってなかったりして
つうかプリズムって泡の高さ調整できるのか?

871 :pH7.74:2011/04/14(木) 00:37:28.47 ID:kSczrrii
>>865
貧乏な童貞はチンカス臭いからなぁ〜
そのチンカスはスキマーじゃ取れんぞw

872 :pH7.74:2011/04/14(木) 00:42:27.13 ID:AvfmbQM1
>>871
おまえがいちいち餓鬼みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

873 :pH7.74:2011/04/14(木) 01:26:54.63 ID:kSczrrii
>>872
貧乏な童貞はチンカス臭いからなぁ〜
そのチンカスはスキマーじゃ取れんぞw

874 :pH7.74:2011/04/14(木) 01:30:15.24 ID:AvfmbQM1
>>873
おまえがいちいち餓鬼みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ


875 :pH7.74:2011/04/14(木) 02:35:14.45 ID:kSczrrii
>>874
貧乏な童貞はチンカス臭いからなぁ〜
そのチンカスはスキマーじゃ取れんぞw

876 :pH7.74:2011/04/14(木) 09:30:11.04 ID:JNoPeaFc
いい加減お前ら仲良すぎできもい
そもそも海水やって無い奴が何かの間違えで
この板に来てしまった感が伝わってくる
それよりも
今時マグネットポンプ使用のプロスキは流行らない
あとH&Sも古臭く流行らない

早めに買い替えしなきゃ値崩れするぞ
ヤフオクに早く出品しとけ

今は省電力の内部式一択だな

877 :pH7.74:2011/04/14(木) 10:17:41.98 ID:jG0QOkyk
>>876
お前も同じこと繰り返してクドイな
まだまだ経験不足なとこあるよ
マグネットP使用プロスキを省電力に利用する方法を知らない奴だな
俺はプロスキ排水を直接本水槽に流してるから循環PとプロスキPが兼用になってる
たった1台のPで循環・プロスキ・クーラー・殺菌灯・・・・と兼用して省電力になってる
インペラー式はマメに分解掃除しなと回転がすぐに落ちるしリアクター使用の場合カルシウム沈着のトラブルも多い
中古品でトラブル多いのはほとんどインペラー式プロスキだ
マグネット式プロスキは10年使用でもOリング交換すれば問題無い


878 :pH7.74:2011/04/14(木) 10:34:33.72 ID:zTrTCyav
マグネットポンプじゃないスキマーなんて
非力なんだから付けても付けなくても変わらないよw

879 :pH7.74:2011/04/14(木) 12:51:15.26 ID:QUPNyyyi
>>877
それ本当にやったらものすごく効率悪くなりそうだなw

880 :pH7.74:2011/04/14(木) 13:22:19.24 ID:zTrTCyav
>>877
そんなにつなげて非効率もいいとこw
ひとつにまとめただけで省電力だと勘違いしてるおマヌケさんきてんねw

881 :pH7.74:2011/04/14(木) 13:47:08.27 ID:JNoPeaFc
プロスキもメインも内部式ポンプにかえた
マグネットポンプ時は2つで180W
内部式は2つで90W半分だよ
熱効率も良くなってクーラーもつかなくなった

882 :pH7.74:2011/04/14(木) 14:00:46.30 ID:zoRmYTHD
たかだか200、300W程度のマグネットポンプでピーピー言ってる貧乏人は海水やめればいいのにw
すぐぶっ壊れる内部式ポンプやしょっぼい低出力スキマーで貧乏臭くて海水やったってみっともねえだけだろw
どうせ汚ねえ水槽なんだから引退したら?

883 :pH7.74:2011/04/14(木) 14:08:48.45 ID:JNoPeaFc
って言われると何も言い返せないな
>>877 さんはすごい人だな

884 :pH7.74:2011/04/14(木) 14:09:37.15 ID:JNoPeaFc
誤爆でした

>>882 さんはすごい人だな

885 :pH7.74:2011/04/14(木) 14:24:43.37 ID:zoRmYTHD
>>884
まあな
分かったらこれ以上荒らすなよ

886 :pH7.74:2011/04/14(木) 14:31:08.69 ID:387FtRm/
>>881

凄いですね。
ちなみにマグネットポンプは水中に設置されていたんですか?
通常は外部なので、ポンプの発熱はそれほど影響しないと思いましたので。

887 :pH7.74:2011/04/14(木) 14:39:21.16 ID:jG0QOkyk
嬉しいほどの想定内のレス多数ありごとん

頭の中では全部直列配列してると夢精してるだろうな
そんなアホなことしたら流動抵抗増えて効率悪くなるだろ
Pからチーズで分岐して並列配管でいろいろ装置を通してから再び全部チーズで合流させてプロスキに繋ぐんだよ
並列は分岐を増やすほど流動抵抗は減少するのは電気抵抗と同じだね



888 :pH7.74:2011/04/14(木) 14:55:00.02 ID:JNoPeaFc
>>886
マグネットポンプはもちろん外部です。
外部でもものすごく熱もちますよ
現在の内部式はレッドドラゴンとウォーターブラスターです。
どちらも海外製ですが、音も静かで内部式なのに殆ど熱が出ません。
使用している人が少ないと思いますが、今後増えると思いますよ

889 :pH7.74:2011/04/14(木) 15:11:25.29 ID:387FtRm/
>>888

レスありがとうございます。

触れないくらい熱くなりますね。
ただ、水中と違って本体の熱があまり伝わらないかなぁ、と思っていましたので・・
もしやと思ってしまいました。スマソ。

マグネットポンプの音は低音で響きますので、うるさいですね。
なかなか消音でないし。


890 :pH7.74:2011/04/14(木) 15:15:47.10 ID:QUPNyyyi
>>887
はいはい。
本当にやったらものすごく効率悪いから。
下手すると崩壊する。

891 :pH7.74:2011/04/14(木) 15:26:18.71 ID:jG0QOkyk
>>888
そのポンプの評判は聞いてるが長期使用でのトラブル時のパーツ交換が気になるかな
代理店がしっかりしてて国内にパーツ在庫してれば問題無いと思う

>>890
はいはい。
本当にやって効率よいです。
上手いから崩壊してない。

892 :pH7.74:2011/04/14(木) 15:52:39.90 ID:QUPNyyyi
>>891
本当にやってんなら
・殺菌灯回して冷やしてからプロテインスキマーって何考えてんの?
・圧足りねーだろまさかハングオンか?
・水槽泡泡じゃね?
という疑問が沸いてくるわけだが。

893 :pH7.74:2011/04/14(木) 15:55:18.78 ID:afsKOvPs
>>891のバカが釣りじゃないなら基地外だな。どんだけなん?
60規格水槽にRMD1001なら回ると思うがな。いずれにせよ効率悪くてアホみたいなシステム。

894 :pH7.74:2011/04/14(木) 16:53:02.46 ID:xhWGH821
>>891
プロスキの排水からフロー管経由で水槽へ揚水か?オーバースキムしたらどうすんの?


895 :pH7.74:2011/04/14(木) 19:02:16.66 ID:AvfmbQM1
>>875
おまえがいちいち餓鬼みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

896 :pH7.74:2011/04/14(木) 20:37:00.90 ID:A1L8sYOp
>>888
これだよね。電圧と周波数の問題はどうやってクリアしたの?
http://premiumaquatics.com/store/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PA&Product_Code=CV-HY-10000W

897 :pH7.74:2011/04/15(金) 08:42:58.96 ID:l85P4ZNW
>>896
問題無く使ってますよ
低出力だけど

逆に質問だけどどんな問題があるの??

898 :pH7.74:2011/04/15(金) 10:32:36.07 ID:/JgUkgPR
並列にすれば抵抗少ないとか
マグネットポンプから水中ポンプに換えたら
水温が下がったとかなんか笑える奴らがきてんねw

899 :pH7.74:2011/04/15(金) 11:51:16.12 ID:s0vpJGWL
誰か海道達磨使ってる人おる?
泡戻りひどいってきいたけど


900 :pH7.74:2011/04/15(金) 14:50:45.24 ID:WpgjDWks
>>898
お前みたいな奴が原発造るから日本どん底に落ちるんだぞ
責任取れよな

901 :pH7.74:2011/04/15(金) 16:10:50.32 ID:KkKSA3Ym
>>897
インペラが周波数にあわせて変えてあるとかね
輸入したマキシジェットを50Hzでつかってみたらすごい騒音がした
ブラスタポンプが50Hz、100Vで使えるなら買ってみようかな
もちろん性能は下がるだろうけど

902 :pH7.74:2011/04/15(金) 16:33:55.83 ID:l85P4ZNW
>>901
LSSでも売ってるよ高いけど
大きめ買ったほうがいいよ

903 :pH7.74:2011/04/15(金) 20:12:00.26 ID:WpgjDWks
ポンプの話はスレチになるけどさ

マグネットPと水中Pの使用区別は屋外設置可能かどうかじゃないの?
クーラーを屋外設置する場合ならマグネットPを同じく屋外設置するといいね
クーラーを屋内設置しなきゃならない場合なら水中Pのほうが静かでいいね


904 :pH7.74:2011/04/16(土) 09:29:50.38 ID:Z6fUtMug
>>899
使い始めはひどいよ
馴染んでくるとマシになるけどゼロにはならない
しょうがないから泡切りボックスを自作した

905 :pH7.74:2011/04/16(土) 12:42:40.29 ID:cZMtB0iN
>>900
バカすぎw

906 :pH7.74:2011/04/17(日) 00:26:43.71 ID:gS+TaiX7
ネットでプリプロにベルリンターボX2のインペラをつけるとパワーアップする
と書かれていたのでつけてみたが、インペラが上手く回らなかった…


907 :pH7.74:2011/04/17(日) 08:15:12.25 ID:JxQdRAs7
>>895
貧乏な童貞はチンカス臭いからなぁ〜
そのチンカスはスキマーじゃ取れんぞw

908 :pH7.74:2011/04/17(日) 09:55:06.77 ID:sPx6gpWn
>>906
もしかしてマグネットは変えないでニードル部分だけ変えるんじゃないの?
ちょっと難しいけどさ

>>905907
サンゴ環境保護を謳っていたサンゴアクアリストの使用する膨大な電気が原発で賄われていて、その原発が人類史上初めてとなる甚大な海洋汚染をもたらし始めてるのは皮肉なことだな


909 :pH7.74:2011/04/17(日) 19:46:50.68 ID:VnhpsQu9
スキマースレは熱い人が沢山集まるね。

910 :pH7.74:2011/04/17(日) 23:35:24.19 ID:a3vEBW5J
>>907
おまえがいちいち餓鬼みたいに
釣りに反応するからいけねぇんだよ
今頃謝ってんじゃねぇよアホかよ

911 :pH7.74:2011/04/18(月) 07:22:53.50 ID:1j8Zq8b3
>>910
貧乏な童貞はチンカス臭いからなぁ〜
そのチンカスはスキマーじゃ取れんぞw

912 :pH7.74:2011/04/18(月) 10:10:09.71 ID:IwMn3WxZ
>>908

福島は海洋への放出総量10^12ベクレルだからまったく心配ない。
珊瑚に与える影響は無し。
むしろビキニ環礁水爆実験のほうが最悪。地球全土にプルトニウムを撒き散らした。
もちろん、ビキニ環礁の珊瑚はすくすく成長。
そんな程度で絶滅してたんでは、今この世に存在していない。そんなにやわじゃないんだよw
アフォな活動家の言うことなんて真に受けるなよ。
非科学的で不安を煽ってスポンサー集めの所詮金儲け。

913 :pH7.74:2011/04/18(月) 12:30:34.96 ID:hJDmYR85
>>912
それをこんなスレだけじゃなく日本中・世界中に発信してくれな


914 :pH7.74:2011/04/19(火) 09:15:59.46 ID:tmOw722/
バレットあんまり安くならないじゃないか。

話は変るがリクガメが今値崩れしているな。
スレチで申し訳ないけど。

915 :pH7.74:2011/04/19(火) 17:01:30.43 ID:V8USdHeY
俺もスレチですまんが、原発で問題のヨウ素やストロンチウムって
俺なんかが本気になって水槽に添加しているアイオダインとストロンチウム
と一緒?

世の中に無くてもよい物質はプルトニウムだけだと聞いたことがあるけど、
ヨウ素もストロンチウムも濃度(程度)の問題なのかい?

916 :pH7.74:2011/04/19(火) 19:16:48.83 ID:ApPsOxFd
>>915
ヨウ素は生物の体に必要な微量元素で、放射能のあるなしに関わらず
生物の体はヨウ素を吸収してしまうので危険。
放射能のあるヨウ素は、放射線を出した後はヨウ素ではなくなってしまう。

プルトニウムやウランは、ヨウ素に比べて放射能が非常に低い上に
必須微量元素でもないから、ヨウ素よりも圧倒的に安全。

917 :pH7.74:2011/04/19(火) 19:29:03.81 ID:V8USdHeY
>>916
放射能の定義がイマイチわかっていない俺です。

プルトニウムとウランが安全かは判断しかねます、
馬鹿にでもわかるように教えてください。

918 :pH7.74:2011/04/20(水) 10:49:03.47 ID:+aVcME8u
>>915
同位体元素、高校で習わなかったか?普通のヨウ素はI127で中性子の数は74だ。
放射性ヨウ素は中性子が78ある。同位体は崩壊し易くて、崩壊する時に放射能が
出るということ。陽子の数は同じだから性質はほぼ同じだ。もっと知りたきゃ科学スレでエロい
人に聞け。

919 :pH7.74:2011/04/20(水) 10:56:12.59 ID:pSXhhY9J
>>918
わざと微妙な嘘を教えてる意地悪な人なの?
それとも

920 :pH7.74:2011/04/20(水) 11:46:24.36 ID:+aVcME8u
>>918
間違ってたら許せ、何分かなり前の教科書からの記憶に頼ってだからな

921 :pH7.74:2011/04/20(水) 11:53:04.73 ID:+eK7j5oF
>>916
後半の文をこんなスレじゃなく福島県民・日本中・世界中に発信してくれ

922 :pH7.74:2011/04/20(水) 16:04:23.16 ID:+aVcME8u
RO浄水器で放射性物質が取れるという話を聞いたことがあるが、誰か知らないか?
本当なら、福島で使えないのかな?

923 :pH7.74:2011/04/20(水) 18:43:12.34 ID:tN6OXIS4
>>922
結局排水で汚染水がでるから意味ない希ガス

924 :pH7.74:2011/04/20(水) 20:17:45.75 ID:UwHJP8eQ
>>922
使えると思うよ
http://www.marfied.co.jp/

925 :pH7.74:2011/04/20(水) 21:12:37.77 ID:/ESR3lrs
泡王ってスキマーとしての性能はどうなんでしょうか?
うたい文句では、静かで高性能、メンテしやすく電気代抑え目とかすごくいいものに見えるのですが

静かでメンテしやすく電気代が抑えられるという点に超引かれてるんですが・・・
10万弱するとかで、躊躇しています。
性能がいいものであれば買おうかなとも思うのですが

926 :pH7.74:2011/04/20(水) 21:17:37.69 ID:+aVcME8u
>>924
感謝。本当だったんだな。家庭用でペットの水がない時は使えるってことだな。
オルガノ使えばもっと大量に使えるから、水買ってくるより良いかもな
もっとも、塩素も除去されちゃうから保管は出来ないだろうが


927 :pH7.74:2011/04/20(水) 21:18:24.96 ID:NCSlapI1
バレットで放射能汚染された水をきれいにできるんでしょ?

928 :pH7.74:2011/04/20(水) 21:26:05.01 ID:UwHJP8eQ
>>927
出来るわけないじゃんw


929 :pH7.74:2011/04/20(水) 21:58:44.16 ID:+eK7j5oF
>>925
ドンドン金使って経済活性化に協力してくれ

>>928
研究報告無いから分からんぞ
2000年ETSSリーフデビルの汚水分析ではカルシウム>マグネシウム>リン酸>鉄の順に多く確認できたぞ
バレットの方が高能率としたらプルトニウム・ウランも除去できるかもしれん
誰か水槽にプルトニウム・ウランを添加してみてくれ
生物に必須じゃないからたいして害が無いという書き込みがあったしな

930 :pH7.74:2011/04/20(水) 21:58:44.17 ID:7L8eEZW7
>>925
ベケット使ったことあるなら、物足りない性能
使ったことないなら、満足する性能

931 :pH7.74:2011/04/20(水) 22:08:55.25 ID:/ESR3lrs
>>930
ベケットは使ったことがありません。
H&S400か850にするか、泡王にしようかと考えておりました
H&Sとかは性能はいいというのはよく聞きますが、音の具合がわからなかったのと
泡王がH&Sとほとんど同じ性能なら、音や電気代を考えて泡王もありかなと(値段は倍くらい違いますが・・・




932 :pH7.74:2011/04/20(水) 22:28:41.58 ID:UwHJP8eQ
>>930
研究報告ってwww
そこまで調べてココで報告するメリットは何もないぞ

>誰か水槽にプルトニウム・ウランを添加してみてくれ
お前がやれ!!!


933 :pH7.74:2011/04/20(水) 22:35:15.70 ID:7L8eEZW7
>>931
HSは、もう結構古いからな
Bubble King、ISやNSなんかは新しいから色々よく工夫されてるよ
HS-850なんか買うならこのへんのがいいと思うよ

音は水中ポンプなんだからどれも静かなレベルだろ
つかこの程度でうるさいとか吐かすなら外に置け外に

934 :pH7.74:2011/04/21(木) 02:44:54.30 ID:DlSyPFdv
プルトニウムもウランも手に入らないでしょ
水槽に入れても底に沈んで終わりな気がする。

935 :pH7.74:2011/04/21(木) 07:05:55.03 ID:XefRe3VC
>>933
H&Sと比較するなら泡王のがいいんですか
ちなみに、泡王ってどこで売ってますか?
まったく見当たりません・・・

936 :pH7.74:2011/04/21(木) 07:53:15.12 ID:5MhEPtyY
LSSが輸入代理店になっていた気がするので、B-BOXや珊瑚堂とかの
ショップに取り寄せを依頼すれば届くはず。
あとは泡王じゃないけど、ここで220V 50Hz仕様のスキマーが
買えるらしいぞ。
http://www.aquariumspecialty.com/protein-skimmers/vertex/royal-exclusiv-vertex-vx-250-alpha-cone-skimmer-220v


937 :pH7.74:2011/04/21(木) 22:08:39.91 ID:+5gsVnkl
>>912
5000テラベクレル

938 :pH7.74:2011/04/22(金) 02:19:57.29 ID:c8DW2dqQ
台湾行った時かな、泡王ぽいの見たんだけど、造りもキレイで3マンぐらいで売ってた。
タイ、マレーシアのマリンアクアリウムのファンサイトでも見たけど、皆、いい事書いてる。

939 :pH7.74:2011/04/22(金) 08:47:36.02 ID:F3CqDidU
>>938
所詮ぽいだけで全くの別物

940 :pH7.74:2011/04/22(金) 09:17:25.18 ID:o9NBmTt0
やはり定番のH&SやらHSAのほうが信頼性が高いうえに性能も高く
値段も安いという結論か

941 :pH7.74:2011/04/22(金) 14:45:34.53 ID:HHmYoc5Q
>>940
そういうことだよ 初期に泡王いれた奴撤退してるよ

942 :pH7.74:2011/04/22(金) 15:33:51.00 ID:YWd+dS/O
そう焦るなよ
やがて国産極太プロスキ「歌麿」が登場するぞ

943 :pH7.74:2011/04/22(金) 16:12:49.98 ID:F3CqDidU
ヤフオク相場が下がってるぞ

今時マグネットポンプ使用のプロスキは流行らない
あとH&Sも古臭く流行らない
初期に泡王いれた奴撤退してるよ

早めに買い替えしなきゃ値崩れするぞ
ヤフオクに早く出品しとけ

今は省電力の内部式一択だな

944 :pH7.74:2011/04/22(金) 18:06:17.62 ID:kAd7sKb1
>>943
こんな過疎スレで何回も同じ事を言っても
見るのはせいぜい数十人

意味ないので他へ池よ

945 :pH7.74:2011/04/23(土) 01:17:02.68 ID:DssueGda
バブルキングいいねえ。

946 :pH7.74:2011/04/25(月) 04:38:54.89 ID:eKQfbi3m
バブルキングのパクリ版出てるね
性能はほぼ同じで3万程度・・・

947 :pH7.74:2011/04/25(月) 08:36:03.27 ID:DmEFfRRI
バブルキングの肝はポンプだからなぁ
パクリは形状だけかぁ

948 :pH7.74:2011/04/25(月) 12:43:59.68 ID:mLXlDFnY
H&S200とか400の月あたりの電気代はどれくらいなのでしょうか?

水槽の立ち上げをしようとしているのですが、濾過をどうしようか悩んでいて
強制濾過を無くしてスキマーのみか、強制濾過のみでスキマーを無しか迷っています
飼育環境は以下の通りです

水槽サイズ:60OF
飼育する魚イナズマヤッコ単体
     スターポリプの芝生(いっぱいっていう意味で)

おそらくそこまで硝酸塩にシビアな生体ではないのでスキマーのみでも、強制濾過でも可能だと思いますが
スキマーのみでやったほうがメンテナンスとしては楽で、交換を要するような消耗品が殆どないと思われます(インペラ等の劣化は除いて日常的な消耗品で)
しかし、維持費としては強制濾過のほうが安いような気が・・・・メンテナンスも日常的な作業はウールマットの交換でしょうし
濾材は掃除することは殆どないでしょうし(濾材は骨サンゴのLサイズ?まぁでかいやつ)水替えくらいかと

そこで、維持費が安くできる方にしようと考えており、ポイントとなる点が、スキマーの電気代です。
スキマーの1ヶ月の電気代が大雑把にでも出ればその点から比較できるので、ご存じの方教えていただけないでしょうか



949 :pH7.74:2011/04/25(月) 12:54:13.08 ID:4WkD6kmT
>>947
バブルキングのパクリの反応筒だけなら15千円くらいで売ってくれれば、それにベケット噴射したら面白いな
安くて高性能なのできるかもしれん

>>948
マメスキなら電気代1ヶ月100円くらいじゃないの?

950 :pH7.74:2011/04/25(月) 13:34:14.88 ID:Qp47liF+
>>910
貧乏な童貞はチンカス臭いからなぁ〜
そのチンカスはスキマーじゃ取れんぞw

951 :pH7.74:2011/04/25(月) 13:50:13.00 ID:J3LOUo70
一月の電気代
従量電灯コース1KWh平均消費電力単価にてケイ酸
H&S250  164.6円
H&S400  246.9円
H&S850  625.4円
H&S1500  1250.9円
H&S2200  1876.3円
H&S3000  740.7円

豆隙 SSPP-3S仕様で 49.4円

所でH&S200ってあるの?

952 :pH7.74:2011/04/25(月) 15:32:56.96 ID:DmEFfRRI
ベケットが高性能なのは一昔前の話

953 :pH7.74:2011/04/25(月) 16:16:38.36 ID:4WkD6kmT
>>951
やはりエコにはマメスキが一番だな
1ヶ月で100〜200円も違ったら大変なことになるからな

954 :pH7.74:2011/04/25(月) 19:30:16.59 ID:1HaFGBED
こうして電気代を改めてみると結構するんだなぁ
948の場合だと、H&S250のみでも十分維持できそうだから月額164円か
ウールマット代が1週間に1枚交換としても、一番安いマットで4−5枚セットで200円とかか?
スキマーだって毎週掃除せにゃならんし、マットも週1交換だし、ぶっちゃけどっちもどっちっぽ
水替え周期もほとんどどっちも変わらんだろうし正直どっちでもいいよ
導入費用が圧倒的に安いという点では強制濾過
騒音面でも強制濾過
水の透明度とか考えるとスキマー
万が一生体が☆になった場合もスキマー
将来のことを考えるなら、スキマーはH&S250じゃ物足りないから850くらいは欲しい
そういう風に考えると・・・・・まぁ強制濾過で行くべきだな
ミドリイシとかシャコガイとかクイーンブルーエンゼルのような生体を飼育するようになったら濾過を撤去してハイパワースキマーのみにすればいい
ろざいなんて安いもんだしな



955 :pH7.74:2011/04/25(月) 21:49:43.79 ID:t2nt9a3a
>>952

今でも高性能だよ。

956 :pH7.74:2011/04/25(月) 23:02:37.29 ID:5hhVXPVr
ベケットの性能に匹敵するニードルホイールが出てきている感じじゃないかな
B-BOXで展示してあるBubble king250見たけど、すごい寸詰まりの太い樽(ただし寸胴)
みたいな感じでバレットとはかなり見た目が違うけど、泡の細かさと量はすごかったよ
ウチにあるH&S-800とは明らかに世代が違うニードルホイールだと思った

957 :pH7.74:2011/04/25(月) 23:29:07.12 ID:hgJzvSki
>>7にもあるようにニードルなんてもんじゃベケットに匹敵しねえよw
うちも泡王出始めの頃、買い替え検討でデモ機ショップへ観に行ったがHSAから買い換えるほどのもんじゃねえのすぐ理解したわ
H&S程度のユーザーから異次元な性能に感じるのかもしれんがな
まっ自分の使ってるスキマーすら間違えるようじゃ経験の程度の浅さが知れるぜw

958 :pH7.74:2011/04/26(火) 00:06:26.78 ID:J3LOUo70
例えば消費電力100wのモーター使った場合
ニードルとベケットどっちが性能高くだせるんですかね・・・?

959 :pH7.74:2011/04/26(火) 00:47:24.78 ID:CJMw2f/n
よっぽど自分のスキマーが時代遅れ扱いされるのが嫌なんだろうな
自分のシステムに適しているならマメでもHSAでもバレットでも泡王でも
なんでもいいじゃんか


960 :pH7.74:2011/04/26(火) 08:21:40.39 ID:6agF/pDv
最近はやたらエコがはやっているからな。
照明もメタハラにすれば楽だけど、わずかな電気代ケチるのにシステムLEDをつけたりする。
250Wが170Wにすむかもしれないが、添加剤いれまくったり水質を厳しくかんりせにゃならん。

スキマーも電気食うベケットよりニードルがもてはやされる。
性能は低いが、騒音など別の面でメリットもある。
エコに価値を見出すか、エゴで既存のメタハラやベケットを使うかは自由。
俺は後者だが。所詮、水槽なんてエゴだし。

961 :pH7.74:2011/04/26(火) 08:27:14.61 ID:fXp51Irh
>>960
俺も同様で、アクアリウムなんてエゴだと思っているが、
LEDでニードルです('A`)
LEDは24Wが6灯だから単純計算でメタハラ150Wと同等(W数は)

90規格ですが、一応ミドリイシも飼えてます。
カルシウムリアクターだけは大き目な物を使ってますが。

962 :pH7.74:2011/04/26(火) 08:57:20.37 ID:wo7vQps7
>>958
最新ニードル》旧ニードル》ベケット

963 :pH7.74:2011/04/26(火) 15:30:41.90 ID:uYdln50N
電気代100円200円にこだわるなら
水槽たためよw

964 :pH7.74:2011/04/26(火) 18:38:17.46 ID:1KwtyulD
>>963
違うだろ

自分のお気に入りの道具が、優秀だと必死にアピールしたくてたまらないので
僅かなスペックの差異を見つけると、嬉々としてカキコしてしまう
くだらないゆとりのガキやヲタク独特の癖

965 :pH7.74:2011/04/26(火) 20:13:06.35 ID:Bx31fhQZ
水槽を維持するのに無駄な金かけて過剰なシステムを使用するか
普通に維持するのに必要な分だけ用意するか
最低限だけ用意して気合で水換えするか

小さな節約できねぇ奴は大きな節約もできねぇよ
趣味だからといって何も気にせず金かけるアホは救いようがない
100円だろうが何だろうが意味はある
その節約に時間を使ったらそりゃ勿体無いが・・・・
スキマーいれようが強制ろ過だろうがどうせ水換えや掃除の手間はさほど変わらん

966 :pH7.74:2011/04/26(火) 20:34:50.22 ID:jdEE/Afm
貧乏人うぜえwエコだか節約だか知らねえが勝手にやってろ
俺はこれからもがっつりメタハラつけて、高出力スキマーぶん回すわwww

967 :pH7.74:2011/04/26(火) 22:08:10.51 ID:wmt+XJbL
高出力スキマーか・・・

高出力ポンプをぶん回すの間違いでは?


968 :pH7.74:2011/04/26(火) 22:12:39.28 ID:1KwtyulD
>>966
同意

趣味のスレで
何の関係もない赤の他人の懐や、その他人にエコ指南してどーすんのw

969 :pH7.74:2011/04/26(火) 22:51:27.00 ID:Bx31fhQZ
ニードルスキマーとかの話で思ったんだけど
オクトパスとかはどのあたりの位置づけになるんだろ
H&S250程度はあるんかね

970 :pH7.74:2011/04/26(火) 22:58:02.14 ID:rRXY483D
そそ
趣味の域なのでその価値観は人それぞれ違う
金ある奴は大いに使って、ない奴は必死に節約するのみだ
それを一緒の器で計るから相違するんだよな
ちなみに私はどちらでもないが…w

971 :pH7.74:2011/04/26(火) 23:09:16.43 ID:jdEE/Afm
>>967
初心者スレで質問だけしてろw

>>968
まったくだな
節約だの最低限だの貧乏自慢は貧乏スレでやってほしいわw
貧乏人は汚ねえ水槽シコシコ水換えしてコケ掃除してろよな
いつものこの流れは本当にうぜえと思うよ

972 :pH7.74:2011/04/26(火) 23:58:53.43 ID:wmt+XJbL
>>971
なんだそこしか見つけられなかったのか
うざいと思うなら来なきゃいいのでは?

973 :pH7.74:2011/04/27(水) 00:25:18.33 ID:WPFkleij
>>972
外部フィルターで大型ヤッコ勝手にやってろよw
何のためにお前はこのスレいるんだよ
うぜえから消えろカス

974 :pH7.74:2011/04/27(水) 06:06:27.66 ID:Khh2tTyf
>>965

別にメタハラ、ベケットが過剰なシステムだとは思わない。
その水槽にあったシステムを選択しているだけだろう。もちろん多少の安全マージン含めて。
LEDやニードルでは力不足だからとの判断。
むしろLEDなどは最低限にも達していない。
だから水質で何とか帳尻合わせしてドーピングし不健康ながら維持しているに過ぎない。
人間でたとえると、人工呼吸器付けられて、息だけさせてもらっている感じと思えばわかりやすいだろう。

975 :pH7.74:2011/04/27(水) 06:59:28.38 ID:zeTAe5cH
>>974
中身のないゴミレスすんな
長文読んで損したわ



976 :pH7.74:2011/04/27(水) 08:37:46.48 ID:FY8Lx+Cp
>>974
LEDやニードルが力不足って
お前は何年前の話してんだよ
笑いを取りたいなら他でやってくれw

977 :pH7.74:2011/04/27(水) 10:56:55.59 ID:Khh2tTyf
>>976

LEDは明らかに力不足。
ミドリイシやるならまだまだまだダメだよ。
あくまで水質で持たせているだけ。
メタハラと同程度の消費電力と波長にこだわりつつ、添加剤で薬付けでやっと色上がりするくらい。
もちろん種類によっては白化するし、LEDが役不足というのは何年未来からきたんでつか?w

978 :pH7.74:2011/04/27(水) 11:05:50.86 ID:FY8Lx+Cp
>>976
お前の言うメタハラでの色上げは本当の色上げではない
水質良くしてから話してくれ
水質悪いからメタハラ
水質いいからLEDでOK?
俺は後者だけどな

979 :pH7.74:2011/04/27(水) 11:29:04.51 ID:FY8Lx+Cp
>>977
の間違えだあーはずかしぃ

980 :pH7.74:2011/04/27(水) 11:38:56.57 ID:TcDOR8fm
>>974
>人間でたとえると、人工呼吸器付けられて、息だけさせてもらっている感じと思えばわかりやすいだろう。
これってメタハラの方だよ。
光量でなんとか帳尻合わせして不健康ながら維持。
だから天然の形にならず、奇形になる。
LEDの方はまだノウハウが少ないが、誰でも簡単に奇形にならずに飼育できる可能性がある。
まあ、メタハラでも上手い人はできるけどな。
  誰でも簡単に  ってのが重要。

981 :pH7.74:2011/04/27(水) 11:43:49.31 ID:TcDOR8fm
それはさておき次スレ立てといた。

【アクアリウム】プロテインスキマー その8【海水】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1303872201/

982 :pH7.74:2011/04/27(水) 12:32:24.88 ID:Khh2tTyf
>>980

いやいや、LEDは帳尻あわせが大変だよ。
実際やればわかると思うけど、LEDは波長が合ったものはまぁ、生存可能。
だが、そうでないものはどんどん落ちていく。
メタハラはその点つぶしが効くというか、範囲が広い。
その意味ではメタハラはLEDより簡単だと思うよ。

ってスキマースレでスレチだ。スマソ

983 :pH7.74:2011/04/27(水) 13:57:27.91 ID:oTKfQ9PM
LED?
Light Erectile Dysfunction の略か?

ってスキマースレチだ。スマソ

984 :pH7.74:2011/04/27(水) 14:30:03.65 ID:MAHSWKyB
ダイビングして本当の環境みてきてごらん。

985 :pH7.74:2011/04/27(水) 14:57:46.01 ID:TIks7OKW
LED在庫抱えて業者やブローカー必死なんだな
まあ糞だから仕方ないね(´・ω・`)

986 :pH7.74:2011/04/27(水) 15:13:35.43 ID:FY8Lx+Cp
>>985
LED在庫なんて大したことないよ
中国に注文すれば10個単位で作れるし
光量あれば石が飼えるという古い考え
早く捨てろよ

987 :pH7.74:2011/04/27(水) 15:37:24.89 ID:TIks7OKW
>>986
笑ってやるからまずはお前の糞LEDで色揚してる糞水槽うpしてね^^
人様の水槽を自分のだと平気でうpするバカもいるからもちろんID付きでなw

988 :pH7.74:2011/04/27(水) 15:44:02.16 ID:vlf7fP/l
おまえらスレチだから他でやれ ウザイ

989 :pH7.74:2011/04/27(水) 16:38:17.94 ID:CqcyDz+a
LEDアンチ必死すぎだろ

990 :pH7.74:2011/04/27(水) 19:04:21.84 ID:vlf7fP/l
>>987
こいつ
LEDスレでもそうだが
何かあったら「糞水槽うp」を要求する事しか知らない脳なしメタハラバカだぜw
みんな相手せずに笑って許してやってくれwww
でも釜ってやらないとイジケルかもな




991 :pH7.74:2011/04/27(水) 19:05:55.31 ID:s6BqApx6
LEDマンセーも同じようだ

次スレに向けて埋めか

992 :pH7.74:2011/04/27(水) 19:07:28.54 ID:3z2KaDkR
スキマーの方が強制濾過よりもコケ掃除のスパンが長くなり
水替え周期も長くなるの?
勿論それなりのスキマーつけた場合のことだけど

ていうか、どの程度のサイズにどの程度のスキマーならいいのさ
948の場合とかは、具体的にどの程度なら問題ないんだ


っていうとたぶんHSA1000とかありゃ大丈夫とかいうんだろうな
過剰な性能じゃなくて、この程度ありゃとりあえずおk的なアドバイスってないんかなぁ


993 :pH7.74:2011/04/27(水) 22:08:21.91 ID:vlf7fP/l
>>992
948のようにOFだからって濾過槽に濾材入れるような古い考えは捨てたほうがいいよ
その分大型のスキマーをブン回してる方が効果的だし、ZeoかBPリアクター併用すれば理想的な水質になるんじゃない


994 :pH7.74:2011/04/27(水) 22:36:56.79 ID:W294W5K1
>>992
おそらく>>993の言っている意味をあなたは分からないだろう。
あなたは一度、基本から順番に勉強し直した方がいいのでは?

995 :pH7.74:2011/04/27(水) 22:46:50.74 ID:W294W5K1
魚の排泄物は、肛門から出る糞とエラから出るアンモニア。

糞は従属栄養細菌によって分解され、リン酸やタンパク質になる。
このリン酸がコケの肥料になる。
スキマーは、このタンパク質を気泡に吸着させて濾し取る。
一方、エラから出るアンモニアはどんな強力なスキマーも除去できない。

除去しきれなかったタンパク質は、好気性バクテリアによってアンモニアや亜硝酸を
経由し、硝酸塩になる。
この好気性バクテリアの巣になるのが濾材。
そして、硝酸塩もコケの肥料になる。

つまりスキマーだけではアンモニアを除去できないので、結局コケの肥料は溜まっていく。
Zeoはアンモニアを吸着する。
BPは硝酸塩を従属栄養細菌の菌体にさせ、スキマーで細菌を除去する。
ここで強力なスキマーでなければ、細菌を十分に除去しきれず、魚やサンゴの病気の原因になる。

少し上でLEDアンチが暴れているが、ZeoアンチやBPアンチも多い。
色々と、このレスと真逆な情報を書き込むことだろう(苦笑)


というわけで>>992
>どの程度のサイズにどの程度のスキマーならいいのさ
単純に、このサイズならこれ、と言えるような話ではないのさ。

996 :pH7.74:2011/04/27(水) 22:55:32.51 ID:5+GxX2EZ
zeoとか言ってるバカってまだいるんだなwもう絶滅したかと思って

997 :pH7.74:2011/04/27(水) 23:07:55.91 ID:3z2KaDkR
強制濾過だと、硝酸塩が大量発生するので、コケの発生原因になる
スキマーのみだと、硝酸塩はいいが、アンモニアが垂れ流しなんでやっぱりコケの原因になる
だから、水替えをして、アンモニアなり硝酸塩を排出する

↑でよけりゃそりゃ知ってるけど
以前からずっと思ってたけど、しょっぱいスキマーつけてるよりもハイパワースキマー1個つけてメンテの手間減らせよ的な発言があったんで
それに対してのスキマーや水替え周期の話を出したんだが

998 :pH7.74:2011/04/27(水) 23:11:57.62 ID:5+GxX2EZ
じゃ、しょっぱいスキマーつけてシコシコ苔掃除して水換えしてろよw何言ってんだかこいつは

999 :pH7.74:2011/04/28(木) 00:09:16.94 ID:JoBqUdgI
複雑なシステムにすると、上手く回ってるうちはいいけどバランス崩れた時に対応ミスったりするよな。
自分のシステムをどこまで理解しているかか問われる。
だから基礎から経験を積むのは重要。
どっかの誰かの成功談や失敗談に引き摺られて中途半端なシステム組むのは最悪。

1000 :pH7.74:2011/04/28(木) 07:19:12.39 ID:oYwjz2tR
誰かたてて

過去スレ
プロテインスキマーについて語ろう。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138716727/

プロテインスキマー その2
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167220572/

プロテインスキマー その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1206140391/

プロテインスキマー その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232982835/

【アクアリウム】プロテインスキマー その5【海水】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1243422463/

【アクアリウム】プロテインスキマー その6【海水】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1276180204/

【アクアリウム】プロテインスキマー その7【海水】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1291861515/

※個人輸入やブログ間の"個人"の確執は禁止 粘着は当スレとは関係ない事です。
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