5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【亜細亜】アジアアロワナ総合7【龍魚】

1 :pH7.74:2010/09/13(月) 19:36:07 ID:74BtpG/t
アロワナに関するスレッドです。
前スレ
【亜細亜】アジアアロワナ総合6【龍魚】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1269588843/
過去スレ
【亜細亜】アジアアロワナ総合5【龍魚】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1261049567/
【亜細亜】アジアアロワナ総合4【龍魚】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1256671829/
【亜細亜】アジアアロワナ総合3【龍魚】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250499284/
【亜細亜】アジアアロワナ総合2【龍魚】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1240219299/
【飼育】アジアアロワナ総合【ショップ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235329912/



2 :ph4:2010/09/14(火) 02:36:49 ID:LjiVQafD
悪口、誹謗中傷のないスレになりますよーにm(_ _)m

3 :pH7.74:2010/09/14(火) 16:40:18 ID:RgLDKOWq
ネ系の話しなけりゃ悪口、誹謗中傷のないスレになるよ。

4 :pH7.74:2010/09/14(火) 18:41:51 ID:bg+ylaST
昔はワームとか流通してなくて、アロワナの餌と言えば金魚とかだけだったなー
昔のアロワナがスレンダーで長寿なが多かったわけだ

5 :ph4:2010/09/14(火) 19:10:41 ID:RXGbx2Gg
コオロギも高かったよねー、通販も無かったし。

6 :pH7.74:2010/09/14(火) 19:55:41 ID:bg+ylaST
>>5 そうそう 高かった
ワームも出始めは異常に高かったが今では逆に
安すぎてメインで使う人が多いから、不細工な肥満が増えたよな

7 :pH7.74:2010/09/14(火) 20:05:21 ID:tgYXA5TV
>>6
まぁ、今やそれを売りにしてる店もあるからね
一番は採集モノがいいよな
コオロギとかバッタ、セミとか取り放題だよ かなり巨大だし
なによりお金がかからない

8 :ph4:2010/09/14(火) 20:11:53 ID:LjiVQafD
そういや先日TVで、トノサマガエルを採取するエンドーさんが映ってた。赤犬さんもアロより水槽や餌、エンドリに力を入れてるようで、ちと悲しい( TェT)

9 :pH7.74:2010/09/14(火) 20:15:19 ID:bg+ylaST
そうだねー採取モノは栄養価も高いし大きいくていい
あとさ、アマガエルとか与えるとアロワナが即死する可能性があると言ってる店あるけど、おれは今の飼育してる紅龍に6年半あげてるがまったく大丈夫なんだけど 笑
毒はあるのは知ってあげてるけど、死ぬまでの濃度の高い毒は無いし、与えるまえに、カエルを可愛そうだが殺してあげちゃえば問題ないと思う

10 :pH7.74:2010/09/14(火) 21:58:02 ID:RgLDKOWq
>>8
どこで採集してるの?田んぼ??
京都はいいよね。田舎が多くて。大阪でトノサマガエル採集できるとこないかな?


11 :ph4:2010/09/14(火) 22:38:45 ID:RXGbx2Gg
>>10
田んぼ。
それを、お店で100円で販売していて「一番コレが儲かってんちゃいます?」って突っ込まれてました(笑)
久しぶりに『昭和』を見たけど老けてたなぁ・・・あの魚には長生きして欲しいです。
あとはスターリングでエサ喰いの実演をやってましたね(昭和がカエル食って頭ぶつけてました)。やっぱ、あの水槽はイイ!
ただ水は入れすぎだったよね(笑)、あれが目垂れの原因じゃないだろうか??

12 :pH7.74:2010/09/14(火) 22:58:55 ID:zquXV+iN
田んぼからパクッてきたカエル高杉 食わせたら虫沸きそう

13 :pH7.74:2010/09/14(火) 23:13:01 ID:+AdS8jMg
昭和血紅龍ってムンジュールの魚なんだよね、あの年季入った感がとてもいいね
ポンテにも前入ってた80cmオーバーのチリレッドも相当年季入ってるがあの迫力体型には参るなー

14 :pH7.74:2010/09/14(火) 23:29:12 ID:HahwrayV
赤犬のトノサマガエルだが、滋賀県まで採取しに行ってるみたいだ。
京都では採れないみたい。

昭和血紅龍は噂どうりムンジュールの個体でしょ。


15 :pH7.74:2010/09/14(火) 23:46:50 ID:siBynlvj
yahooのダイナミックの出品者て大丈夫かな?


16 :pH7.74:2010/09/15(水) 01:23:03 ID:jQlGlgg7
今さらの質問なんですが、風水龍とネは何かしら関係はあったのでしょうか?

17 :pH7.74:2010/09/15(水) 02:36:18 ID:1vVwOlbh
赤犬って並のロットから目利きで質の良いの抜くみたいだけど
あれって現地でシビアに親が選別されてるから、並ロットからレベル1の質の幼魚って選別可能なの?
ちと疑問に思った

18 :pH7.74:2010/09/15(水) 11:55:17 ID:5rQpUyfX
>>14
滋賀まで採取に行ったら採算合わないんじゃ?
でも昭和って赤くないよね。

19 :pH7.74:2010/09/15(水) 12:55:36 ID:1vVwOlbh
>>18 アホだな 本当の狙いはTVで店を紹介することにあったんだよ


20 :pH7.74:2010/09/15(水) 15:36:13 ID:qqlyVIXS
京都にも田んぼくらいいくらでもある

21 :pH7.74:2010/09/15(水) 17:09:21 ID:1iU8oTT2
yahooオクのダイナミック出品がメタルに
かわってたw何か胡散臭い。。


22 :pH7.74:2010/09/15(水) 19:09:26 ID:5rQpUyfX
胡散臭いって言うよりあの証明書ダイナミックの証明書でしょ?


23 :pH7.74:2010/09/15(水) 21:01:16 ID:1vVwOlbh
最近アロワナを大きく育てる事にハマッテル人が行きつけのお店の常連に多いんだが、中々60を超えないみたい
1mくらいのアジアとか水槽で泳がせたら凄いんだろうね
夢があるが、現実はめちゃくちゃ頑張っても80センチくらいだろうけど

24 :pH7.74:2010/09/16(木) 00:05:02 ID:2zQYxD7k
1mのアジアなんて現地のファームでもいねーよ。
メーターオーバーが欲しいならシルバー飼うしかないな。


25 :pH7.74:2010/09/16(木) 00:26:18 ID:12zwkPwA
>>24
いや エンパンで一メートルくらいのが現地に二匹いるみたいぞ
あとは80前後が多いみたいだが

26 :pH7.74:2010/09/16(木) 00:33:14 ID:bc3ZXicB
すまん!これだけは言わせてくれ
ワラ坊やが釣り上げたぞー!!あんなひしゃげた口先のアロワナ私もほしぃ〜♪
オラは釣っちまっただ〜♪ それそれ♪ オラは釣っちまっただ〜♪ ホイホイ♪

27 :pH7.74:2010/09/16(木) 01:59:52 ID:NIr0+Y+z
証明書入れ替えてる業者ってまだ捕まってないのな
アロワナの知識無いの多いのかな
それとも入れ替え方がうまいのかな…


28 :pH7.74:2010/09/16(木) 01:59:56 ID:EWz/ivqC
トローリングで釣ったんだろうな。ゆがんでるからわからんけど何センチくらいだろう?

29 :pH7.74:2010/09/16(木) 03:00:44 ID:12zwkPwA
上流の流れの強い河川で釣り上げたのだろう
鼻先の上がりと体型がそれを物語っている

30 :pH7.74:2010/09/16(木) 03:10:29 ID:2zQYxD7k
>>27
例えばどこ?

31 :pH7.74:2010/09/16(木) 08:12:28 ID:LmN+lq4U
わらさん 良かったね!

同じように乳超の種親(野生捕獲)個体も見せてくれ

言葉はいらん、そろそろ決着つけようや


32 :pH7.74:2010/09/16(木) 08:21:31 ID:dJRbFVJq
またワラの話題かw

もう飽きた。

今度の買い
頼むからオレンジ以上を仕入れてくれ。

33 :pH7.74:2010/09/16(木) 14:42:28 ID:bc3ZXicB
今またワラの話が出てるから、便乗して言うけど
せっかく今度、インドネシアに行くんなら>>31の言うように入超の種親見せてくれよな
安楽もリムとかエンパン、大谷も超血・ロビンとかその他ジェネラルレッドの池上げ個体を見せてくれてるが
唯一ワラだけそういうの見せてくれてないんだよな。水面に写ってる個体だけしか公開してない
だから、今回行くならぜひオーナーが個体抱えてる写真とか撮ってきて欲しい
りいるに情報公開うんぬん言うくらいだから、たわいないだろう

34 :pH7.74:2010/09/16(木) 15:03:40 ID:IZLNntp2
写真公開しても情報公開しても、あなた方買わない。もとい、買えないでしょ。
掲示板で騒いでるだけだよね。
文字だけならウルトラ飼ってるだ、フェラーリ乗ってるだ、言えますからね。
せいぜい2chで騒いでなさい。それが、あなた方に似合ってますよ。

35 :pH7.74:2010/09/16(木) 15:45:13 ID:zCgfTeEp
eee

36 :pH7.74:2010/09/16(木) 15:51:03 ID:zCgfTeEp
アジアアロワナの飼育水槽って水面汚れますか?
水面に水流はつけるつもりだけど、排水を底からとるか水面からとるか
迷ってます。


37 :pH7.74:2010/09/16(木) 15:52:50 ID:D30YtpRZ
>>36
脂っこいもん与えればね
冷凍アジとか

38 :pH7.74:2010/09/16(木) 15:56:57 ID:zCgfTeEp
>>37
油膜ですね、見た目は悪いですけどサイドフローがいいですかね?

掃除頻度、手間が大したことないなら(餌やり後に軽く掃除)底抜きにしたいんですが?


39 :pH7.74:2010/09/16(木) 15:59:48 ID:D30YtpRZ
>>38
具体的にどの商品と迷ってるの?

40 :pH7.74:2010/09/16(木) 16:06:26 ID:zCgfTeEp
>>39
商品っていうか自作です。

今までの水槽は三重管、コーナーカバーのオーバーフローなんで水面から排水できるんですが、
新規の水槽は水槽内をできるだけすっきりさせたいので、サイドフローか底抜きのオーバーフローを
検討しています。

41 :40:2010/09/16(木) 16:11:25 ID:zCgfTeEp
ちなみに新規水槽(2400*1200*800)は購入設置済みです。
穴あけして後悔したくないもので、変な質問ですみません。

42 :pH7.74:2010/09/16(木) 16:21:18 ID:D30YtpRZ
場所が広ければサイドに作ったほうがスッキリするしろ材マット清掃も楽でいいよね

43 :40:2010/09/16(木) 16:32:12 ID:zCgfTeEp
>>42
ありがとうございます。
水槽専用室でさらにろ過槽は隣の部屋におくので広さはあります。
やっぱ水面からの排水があったほうがいいですね!
サイドでいこうと思います。

44 :pH7.74:2010/09/16(木) 16:41:21 ID:CwIVS3jK
>>33
ダヤク族がブリードしてるから親は池から出さないんだって
稚魚も親の口で育って出てきてから捕まえるそーだよ
ワラいわく目が少し大く胸鰭が曲がってるのが親の口で育った証拠だってさ

俺も入荷魚を見た時は目が少し大きいから絞めてある個体と思ったけど確かに何匹か胸鰭の付け根が湾曲してた
成長すればなおるんだって

45 :pH7.74:2010/09/16(木) 17:01:46 ID:2zQYxD7k
でも十数匹の種親から採取された純血血統が謳い文句の割には個体差がありすぎないか?
マイクロチップナンバーもないし。あれじゃリールの事言えんぞ。
ってか、またワラの話題になったね。ごめんね。

46 :pH7.74:2010/09/16(木) 17:26:51 ID:dJRbFVJq
>>34

りるだな。

確かに買わない。オクか通販しかしない
りるでは。実物個体見て惚れて買うからな。
画像や文面の能書きはあてにならないからな。

わら君も種親の画像頼みます。ID-520も決して赤くないのに
日本で画像みると真っ赤なのは??画像処理?
ワラ君とりあえず帰国後をなんだかんだ言っても
皆さん楽しみにしてます。

47 :pH7.74:2010/09/16(木) 17:44:12 ID:5Gb2yCZX
種親の画像だよ。池で撮ってるやつ。
出来の良い1匹を撮っても意味ないからね。

48 :pH7.74:2010/09/16(木) 17:44:21 ID:12zwkPwA
りるって個体はそこそこな感じだが謙虚さに欠けるな
たまに暴走するが、謙虚さではわらのがぜんぜん上 (それが商売上としても)
高額商品を扱う店なんだからもう少し考えないと
それと利益も殆ど無いてのもうそ臭いなー ボランティアで商売するヤツはいないでしょうに


49 :pH7.74:2010/09/16(木) 18:12:55 ID:P4ECu1t/
水差すようで悪いが藁が謙虚かは疑問。
むしろゴージャスの方が謙虚で紳士的な気がする。

50 :pH7.74:2010/09/16(木) 18:20:11 ID:jyEpJIIM
俺も藁倉が謙虚とは思えない。
李琉は論外まじめに仕事しろ。

51 :pH7.74:2010/09/16(木) 18:39:01 ID:5hoMQeBG
もしも>>34のコメントがりいる本人だとしたらショックだなー
ホントにアロ飼ってる奴だっているし、口は悪いけど本音で書いてる結果がこれなんだよ

りいるは確かに写真しか公開してないから、それだけを参考に飼うってのはかなりリスクがあると思うけど、
魚見るかぎりだとモノはいいと思うし りいるは元々山陰のメンバーだから信頼性はあると思いたい
実際自分は飼いたいと思ったし

ただまぁ、いくら時効だとしてもワイルドの密輸アロワナ飼ってたという変な自慢はやめたほうが良かったなw

52 :pH7.74:2010/09/16(木) 18:41:44 ID:5hoMQeBG
あと りいるの個体の結果は飼育者が定期的に写真公開してくれるからおのずとわかるだろ

53 :pH7.74:2010/09/16(木) 19:07:16 ID:qUZ3WSTv
りいるの親父さんが買ってたレッドは紅金か紅龍かが気になる。
写真はよく見えず判別しにくい。

俺は逆にりいるが好きになった。アクアリストのDNAを受け継ぐ者。
今後アジアアロワナの真実を知ってるかぎり発表してくれたらうれしい。
魚の好みは俺とは違うが

54 :pH7.74:2010/09/16(木) 19:26:23 ID:12zwkPwA
リィルは一匹狼を貫くなら変な気使いも無いし、是非、アジアの裏話や真実もどんどん公開して欲しいね
ま、輸入業者さんに迷惑がかかるかもしれないが・・
それにはやはり現地で自ら繁殖させて直輸入の方法が色々やり易いからあの計画も進めて欲しい

55 :pH7.74:2010/09/16(木) 19:32:42 ID:SvF9IY5F
りいるのアドレス貼ってくれませんか

56 :pH7.74:2010/09/16(木) 19:33:59 ID:nx2L+ntO
同感

57 :pH7.74:2010/09/16(木) 19:34:00 ID:dJRbFVJq
>>54

それにはやはり現地で自ら繁殖させて直輸入の方法が色々やり易いからあの計画も進めて欲しい

それは絶対無理インドネシアでは。政府等に消される可能性大。
まぁ華僑並みに金あるなら話は別だが

58 :pH7.74:2010/09/16(木) 19:47:47 ID:12zwkPwA
>> 57 グローバルな時代なんだから養殖業で海外にでていくことも今後十分にあり得る
福○さんだってタイで実際してたしね
○池さんだって、ブラジルでがんばってるし

59 :pH7.74:2010/09/16(木) 19:48:25 ID:SvF9IY5F
りいるのアドレス貼ってくれませんか

60 :pH7.74:2010/09/16(木) 20:00:05 ID:nx2L+ntO
同感

61 :pH7.74:2010/09/16(木) 20:01:51 ID:qooKFz3O
>>55 >>59
ググレカス!!!!

62 :pH7.74:2010/09/16(木) 20:04:53 ID:nx2L+ntO
>>61
教えろ カス!

63 :pH7.74:2010/09/16(木) 20:12:56 ID:SvF9IY5F
りいるのアドレス貼ってくれませんか

64 :pH7.74:2010/09/16(木) 20:16:56 ID:nx2L+ntO
マテリアル

65 :pH7.74:2010/09/16(木) 20:44:38 ID:5Gb2yCZX
ぐぐったらラーメンとりいるブログが見つかった

66 :pH7.74:2010/09/16(木) 20:45:38 ID:6mYXYzKh
>>63
アロワナTVでググれカス!

67 :pH7.74:2010/09/16(木) 20:52:32 ID:SvF9IY5F
ググったけど見つからなかった 貼るまでなんどでも書き込む

りいるのアドレス貼ってくれませんか

68 :pH7.74:2010/09/16(木) 20:57:33 ID:6mYXYzKh
>>67
スタイルニアでググれカス!

69 :pH7.74:2010/09/16(木) 21:03:11 ID:nx2L+ntO
http://www.arowana.tv/
見つけた

70 :pH7.74:2010/09/16(木) 21:03:46 ID:7ONjKF05
ブログのほうが気になる

71 :pH7.74:2010/09/16(木) 21:04:35 ID:SvF9IY5F
スタイルニアでは見つからなかったけど他のキーワードで見つかった
おれはしつこいからこれからも覚悟しとけよ

72 :pH7.74:2010/09/16(木) 21:12:28 ID:2zQYxD7k
りいるがどんだけ能書きたれても現地に行った事ないのに現地のアロワナ事情は分からんでしょ。
赤犬も問屋仕入れだが公言してるだけりいるよりは全然マシだな。
ワラさん種親の画像お願いしますね。

73 :pH7.74:2010/09/16(木) 21:27:52 ID:LmN+lq4U
りいるは現地行ってないかもしれんが養殖成功以前の野生個体を飼ってた親父さんの経験からくる知識に俺は期待している。

それはともかくわらさん種親写真お願いします。



74 :pH7.74:2010/09/16(木) 22:05:31 ID:NIr0+Y+z
>>30 証明書で落札履歴見れば出るかな
今だに証明書だけ販売してる奴もいるし
信用できるショップが一番

75 :ph4:2010/09/16(木) 22:37:30 ID:BhyW5meu
来週、ラジャが入りますんで宜しく〜(^∀^)>

15周年記念という事で150万だったりして〜(゚〜゚;)

76 :pH7.74:2010/09/16(木) 22:46:13 ID:bc3ZXicB
信用できるショップてどこ?
巷では光沢とか色素とか色んな選別方法はあるけど、相手は生き物
教科書どうりに選んでも紅龍で言うなら赤くならない個体なんて沢山いる
結局は予算内で良い初期発色の出始めの個体を買うのが一番確実

77 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:03:36 ID:12zwkPwA
良いお店の条件 赤系ならとにかく真っ赤になる個体を高確率で販売してくれるところ
        金系ならより光沢の強い幼魚を適正価格で売ってくれる店(金に関しては赤に比べて良い個体の条件を見極める事は簡単なので値段勝負)

        体型面はマニアの好みが違うのでタイミングが合えば沢山の中の個体から選べばよい

オレの主観だかポンテの売り方が一番好き 現地でもトップクラスのファームと長期契約し良魚をマニアに提供してくれてる
ま、他のファームに乗り換える理由もないし、価格も質からみれば妥当だろう

100万くらいの他のファーム個体でオレンジてのも多く存在するしね

最近は赤くなる個体が事実多くのファームから日本にリリースにされてきてるが、ト○スの赤に比べれば、まだまだバラツキがあるし、発色の仕方も違う (エラブラ全面発色個体は未だ少ない、厚のりベタ系など)

ウル○ラネタだと信者呼ばわりされそうだが、要するにみんなが良いと認めるてる=高確率、安定性にあるてことだ。


78 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:07:38 ID:5jIwSOQZ
>>49大口叩く素人だろ(笑)は 文句垂れてないでエビ屋でもやってりゃいいのに

79 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:14:50 ID:dJRbFVJq


客も店を選ぶが
店も客を選ぶ
教科書通りに選ぶ客に赤く育てる技術無し
無論1〜2年で赤く無かったからオク流し



80 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:21:14 ID:bc3ZXicB
>>77
確かにもっちゃんはいい人だよなー
ウルトラ購入してからちょっと気に食わなかったりしたら、交換してくれるっていうもんな
昔は赤くならなかったら現金返還してくれたらしいからね
今の店だとなんだかんだ言い逃れしてうまく逃げるやつがいるらしいし

あと体型面での価格変動なんてありえないからな 他の店と違ってリミテッドとかスペシャルなんて付かないし

81 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:23:26 ID:bc3ZXicB
さらに言えばモッチャンは全て包み隠さず種親公開だもんな
池で全部の種親があのレベルだし 流石ウルトラだよね それしか言えない
あの親の子供だからモッチャンも強気の発言をする事ができるしね

>>78 血統第一のアロワナだし、まずは種親公開からしてもらいたいですね

82 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:23:27 ID:2zQYxD7k
店が客を選ぶってその店は何様だよ。
客は買ってあげるんだろ。店は買っていただくんだろ。
そんな店が存在してるようじゃワラの言うようにアロワナ業界に未来はないな。


83 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:25:13 ID:2zQYxD7k
>>80
リミテッドとかスペシャルなんてやってる店はネ申系とプレミぐらいだろ。
証明書で値段吊り上げるやり方はもう古いな。


84 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:25:30 ID:12zwkPwA
>>82 仰る通り   売り手が買い手選んでどうすんだ 

>>79 君大丈夫?バブル時代の熱がまだ冷めないのかな?

85 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:32:32 ID:NIr0+Y+z
ここにはバイヤーは居ないのか?ショップから聞いたがアロワナ買取でブラックな買い付けしてるとこなんていくらでもあるよ
バイヤーも知ってるし見てるし俺も聞いたし…
逆にいい固体出してるとこと差がありすぎてすぐ見分けつくけどね

騙されてないか?
カラーコピーされてないか?
ひどいとこはコピーらしいよ 今やってるか知らないけど

86 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:42:28 ID:bc3ZXicB
>>85
マイクロチップの表記がされないネ申系の個体なんかいいカモだよな

昔、超王龍の時代のときもかなり偽者出回ったらしいからな
偽者が自社ブランド名で販売されてるのに、いまだマイクロチップ表記をしないネ申はどういう神経してんだろうな

87 :pH7.74:2010/09/16(木) 23:43:51 ID:12zwkPwA
>>80 体型面で価格変動させてどうすんだよって感じですね
しかも20万以上とか同ロットで変わるとかあり得ないですね
あと、50%OFFで売れるなら最初から適正価格で売れよって思う どこの店とはあえて言わないが

88 :pH7.74:2010/09/17(金) 00:16:56 ID:hNSQ2jmP
>>86
プレミはマイクロチップ表記してるだけ、まだネ申系よりはマシだな。
って言うか今時マイクロチップ表記してないのなんてネ申系だけだろ。
>>87
まったくだな。しかも50%OFFで35万ってどんだけボってんだよ。

89 :pH7.74:2010/09/17(金) 00:23:48 ID:vVBllJZP
>>88 えーーーーーーーーーーー てことは、あの個体70万てことかー
あり得ない・・申し訳ないけど・・
何を基準にその値段がつくんだろう 現地開拓での経費とかかな


90 :pH7.74:2010/09/17(金) 00:28:17 ID:YojmOgIv
山陰の掲示板でいい事言ってるじゃん
Aマークに沿って濃い赤が出るのが理想だけど高額だし滅多に入荷しない
その通りだと思う

現実はそんなもん

91 :pH7.74:2010/09/17(金) 00:28:54 ID:GzcU6T8U
>>89
超血ならではの値段だな!
70万の値が付けられるのは、ネ系で言えばせいぜいワラの看板魚くらいだろ
この値段はアロワナ全盛期の頃の値段だろ・・

葉っぱなんかは個体は極上だがありえん値段だけどな

92 :pH7.74:2010/09/17(金) 00:37:10 ID:hNSQ2jmP
葉っぱは確かにありえん価格。
基本的にアロキン系はネ申系以上のボっただからな。
でもネ申系と違って当たり外れは少ない。

93 :pH7.74:2010/09/17(金) 00:42:08 ID:YojmOgIv
お前らは値引き交渉というものを知らないのか
見てるだけで買ったことがないのがバレバレだぞ

94 :pH7.74:2010/09/17(金) 01:14:19 ID:vVBllJZP
>>92 超尻の価格はバカ高い それは昔も今も変わらない
しかし、ゴージャスは超血のような血統は赤と言うより柿色に近い発色になると本とかで公言してるしな
その点は彼はネグループの中では紳士的だと思うよ

その値段でも体型重視で選ぶ客も居るし個人の自由てことになるな結局

オレはどうしてもその値段なら真っ赤になるような個体でないと買わないが (笑)

95 :pH7.74:2010/09/17(金) 01:26:29 ID:hNSQ2jmP
誰でもそうでしょ。
70万出すんならハイボディな上に赤くならないと買わないでしょ。


96 :pH7.74:2010/09/17(金) 01:28:40 ID:GzcU6T8U
安楽男だなー
ワラに挑戦状たたきつけてるな、しっかり種親公開してくれてるもん

この調子でワラも続け〜

97 :pH7.74:2010/09/17(金) 01:37:56 ID:vVBllJZP
>>96 安楽さん確かに男だなー 
オレは安楽さんにはエンパンで頑張ってもらいたいな
原種の紅龍の考えについてオレも安楽さんと同じ考えを持ってるし、彼に共感できる点が多い


98 :pH7.74:2010/09/17(金) 01:50:53 ID:QUyX7zwZ
スレは伸びるが中身の無い話題ばっかでループしてるな。
>>93の言うように脳内飼育者の集まりなんだろうな。

99 :pH7.74:2010/09/17(金) 01:55:58 ID:RPVCm5Zn
何飼ってるか画像うpして

100 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:02:53 ID:XQ3OOgZZ
>>98
たぶん量販店 かねだいとかで買ったことしかない人が額面通りの値段だと信じ込んでるんだろうね
専門店で交渉すれば10万以上値引きなんてザラ
最初からその値段で提示しとけと言われたらその通りだが車販売の世界も同じだし

101 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:12:03 ID:vVBllJZP
いや ポンテの仕入れ額知ってるか?
だから誰も文句言わないの わかる?
ちなみに値段交渉するのは当然でしょ 交渉してもいいとこ10万くらいが限界だろ 売れ残りとか欠点がない限り 誰かが言ってるけど
交渉したって、ウルトラより高くて、赤くならなければ言い値で店も客も納得した上で買ったほうが気分もいいでしょうに
貧乏臭いなー みんさん

102 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:18:08 ID:GzcU6T8U
>>100
いやいや値引きも何も、店側がセールと称して毎回金額安くしてるからおかしいんじゃん
ポンテなんか値引きできないしな

103 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:18:27 ID:WVuEIYCh
>>101
ポンチの仕入れ値、知らないです、教えて下さいm(__)m
皆さんはいくらぐらいの上乗せなら適正だと思われますか?


104 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:19:36 ID:XQ3OOgZZ
ポンテはな ポンテの話してくると思ったけど案の定だったな

105 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:21:36 ID:QUyX7zwZ
いきつく先はいっつもポンテだからループだって言ってんだよ。
ポンテも昔はけっこう値引きしたぞ。

106 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:24:01 ID:XQ3OOgZZ
>>103
なかなか良い質問だね
仕入れ値知ってるみたいだから教えてくれるよ きっと

107 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:26:26 ID:hNSQ2jmP
専門店で交渉すれば10万以上値引きなんてザラってどこの専門店だよ?
ヒゲとかネ申系とかあくどい商売してる店だけだろ。
ネ申は毎回ありえない価格での販売とか今回限りの大特価だからな。

108 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:27:55 ID:GzcU6T8U
良い魚は高い 仕入れも当然高額
いかに良い魚を薄利益で売るか これが今熱帯魚業界(特にアロワナ専門店)が求められてること
最初から色眼鏡で見られるのは業者としてはマイナス(例え値引き可能であっても)
それ以前に客がスルーしてしまえば値引きもへったくれもない

定価で買う人間も中にはいる状況で、いきなり半額だの、数パーセントOFFなどしてることが公になれば気分も悪いし、いくら店主と自分を信じて買った個体でも不信感も増すのも事実だろう
そういういみでは、値引きもしないし、買い損した気分にならない しかも良血統のウルトラは非常に良いんではないかと思う

109 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:30:40 ID:GzcU6T8U
>専門店で交渉すれば10万以上値引きなんてザラ

そういうところでしか買ったことがないんだね かわいそうに

110 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:32:24 ID:YojmOgIv
アロワナ業界なんて昔からそういう世界だろうに・・
いやアクアの世界なんてそんなもんじゃん
特にアロワナ業界なんて自転車操業なんだから

111 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:34:39 ID:hNSQ2jmP
>>108
ポンテは確かに良心的だね。
過去にエンパン入れた時も確か398000円だったと思う。
でもネ申が入れると60万って。そこから多少の値引きがあってもなあ。

112 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:40:10 ID:hNSQ2jmP
ネ申系の今回の50%OFFで35万って、じゃあ70万で買わされた人はアホみたいだな。
まあネ申系でアロワナ買う人ってアロワナ好きじゃなくて高価な物を買ってる優越感に浸りたいだけだろな。


113 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:43:52 ID:XQ3OOgZZ
>>111
所詮この程度の知識で高いだの安いだの言ってるのか
ポンテがエンパン販売してたときの販売文句知ってるのか?
ある意味坂本さんの良心的な部分は伺えるけど

114 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:45:55 ID:GzcU6T8U
>>112
この状況にあてはまる一番最新の事といえば
まさにこないだポンテに入荷した下取りの‘乳蝶50万赤くない事件’だよな
50万であのレベルなら最初っからF4買ったほうがましだって言うね

115 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:48:33 ID:hNSQ2jmP
>>114
あれは酷かったな。
しかも坂もっちゃんに日本に一番よく入荷する液晶タイプって烙印押されてたからなw


116 :pH7.74:2010/09/17(金) 02:52:47 ID:hNSQ2jmP
>>113
ポンテがエンパン販売してたときの販売文句?
確か利益を載せないでぎりぎりでやってるから値引きはできないとか、
安けりゃ次回も入荷させようと思うけどエンパンも強気でなかなか値引き交渉ができないとか言ってたような。


117 :pH7.74:2010/09/17(金) 03:01:47 ID:vVBllJZP
S本さんの名言    “人に恨まれてまで商売したくない”

この一言に尽きるだろ。エンパンも結果がどうなるか分からないし、上の人が言ってるように、取り扱い止めたのも、最初に提示した値段以上の価値があるかどうか、客の目線で考えた結果だろ

ポンテの肩を持つわけではないが、公平な目でみても、売ったら売りっぱなしのような悪徳業者とは違うのは一目瞭然だろ

118 :pH7.74:2010/09/17(金) 03:07:50 ID:XQ3OOgZZ
>>116
そんなこと言ってねーし エンパンと直接取引してねーし

119 :pH7.74:2010/09/17(金) 03:11:57 ID:GzcU6T8U
>>118
直接か間接的に取引してたかはどうでも良いが、坂本さんが>>116のように言ってたのは事実だな
サイトにも書いてあったし


120 :pH7.74:2010/09/17(金) 08:51:40 ID:qBFqVY1l
以前のエンパンはア○キン静岡と吉○でしょ?
プラタに種親が写ってたけど酷かったな

121 :pH7.74:2010/09/17(金) 09:14:40 ID:vVBllJZP
>>120 エンパンは鱗一枚一枚が大きい個体が多いので色素細胞が広く散り易いのが赤く見えにくいと個人的に思う
逆に寸胴とかショート系は質以上に赤く見えたりするのはその逆パターン


122 :pH7.74:2010/09/17(金) 09:18:16 ID:vVBllJZP
変な日本語だな 訂正

エンパンは鱗がでかい個体が多いから、色素細胞が広く散り易いことが理由で赤く見えにくいが正解だな

失礼しました

123 :pH7.74:2010/09/17(金) 10:22:46 ID:hNSQ2jmP
>>118
じゃあ何て言ってたんだよ。
だいたいお前はどこのアロワナ飼ってんだ?
まさかアルチマじゃねーだろな。

124 :pH7.74:2010/09/17(金) 10:26:28 ID:qBFqVY1l
いや、そういうレベルでなくて。
卵を咥えた雄見た?エラ蓋の色面積。
鱗も縁しか発色してないのに薄い色。
あれってレベル低いぞ。

125 :pH7.74:2010/09/17(金) 10:31:00 ID:Xyy10j/a
おまえら 昔はアジアと言えば水戸だぞ!

ミスターじょのとぴんたんかるぱ



126 :pH7.74:2010/09/17(金) 11:35:00 ID:uCToOdpH
>>117同意し過ぎてツルッパゲになった その通りだ

127 :pH7.74:2010/09/17(金) 12:37:37 ID:vVBllJZP
アルチマも入荷個体の二、三匹くらいまでは非常にレベルが高い思う
残りのやつは正直余り期待できないのが中々の値段で売ってるよね
卑下さんも多少高くてもレベル分けして売る売り方よりも同レベルを入荷させるべきかもね
レベルの低いのが結果だしてきて公になるから未だに アルチマ=低レベルの印象が消えないんだろうね

128 :pH7.74:2010/09/17(金) 12:45:31 ID:YojmOgIv
なんかネット上の文をそのまま鵜呑みにして語ってる人多すぎだな
アロワナ自体ボッタクリの世界だってことは認めるけど何故セールを
しなければならないのか分かってないみたいだし

まさか服屋が半額セールをしてるの見て、ボッタクってたのかよwwwとか言うつもりか
ポンチで買ったわけでもないのに、この持ち上げ方は笑えるだろ
>>121みたいなこと本気で言ってるならさかもっちゃんに大笑されるな

129 :ph4:2010/09/17(金) 14:56:47 ID:/3GYh+jy
りーるのお客様個体、素晴らしいじゃん。
私は誠実ないいショップだと思うけどなぁ。。。

期待してま〜す!

130 :pH7.74:2010/09/17(金) 16:55:28 ID:WVuEIYCh
>>129
アレは誰が見ても良い個体、教科書的な初期発色パターンで期待大◎

でも、被害妄想の強い疑心暗鬼の塊は認めないんだろね(苦笑)
わざわざ神奈川まで水合わせに来てくれるなんて‘普通に’考えて良心的。
勇気を持って買ったこの人は大正解。
それにインドネシア産有名紅龍が何か明かさないとこも紳士的だね。(先日なオークションでもそうだった)

131 :pH7.74:2010/09/17(金) 16:57:33 ID:WVuEIYCh
りーるだな

とか言うワンパターンは止めてね(ワラ)

132 :pH7.74:2010/09/17(金) 17:34:55 ID:PQr/Knf1
りあるの自演は兄○と同レヴェルだな

133 :pH7.74:2010/09/17(金) 18:11:19 ID:hNSQ2jmP
画像だけじゃ良いか悪いかは判断できない。
品質に自信があるなら早く店開けろ。

134 :pH7.74:2010/09/17(金) 18:25:38 ID:ps2Waq6w
店開けてボランティアなんて今時流行らないんだよ。
そんな事もわからないのか?

135 :pH7.74:2010/09/17(金) 18:39:27 ID:WVuEIYCh
ここまで疑り深いと哀れだな…

別にメールしてアポとったら住所を教えてくれるんだから本気なら行ってこい。
ネの方も買い付けツアーを募ってんだから親魚が見たけりゃ行きゃいい。
逃げも隠れもしてないんだから、ちょっとぐらい自分もリスクや負担を負え。

冷やかしたいだけだろ?
タチ悪いよ。

136 :pH7.74:2010/09/17(金) 18:48:08 ID:ps2Waq6w
>>135
どうせこんなとこで悪口言ってストレス発散してるカス共なんてだな。
アポってリアルに人に会う事なんて出来ね―引きこもりみとーなもんだよ。
リアルでなんか会話なんてまず無理無理
現地なんて行けないパスポートすらねーだろ。脳内でやってろだ。

137 :pH7.74:2010/09/17(金) 18:52:26 ID:hNSQ2jmP
現物見せないで画像だけで買わせようとする方がよっぽどタチ悪い。
住所も電話番号も代表者名も公開しないってそんな店あんのか?
ワラにブログで批判されるぐらいだぞ。

138 :pH7.74:2010/09/17(金) 19:00:48 ID:Lp6sAbtg
昨日りいるHPの神奈川Aさんらしき人のブログを見つけたんだけど
みなさん興味ある?

139 :pH7.74:2010/09/17(金) 19:04:31 ID:vVBllJZP
>>128 自分はアロワナ専門店はポンテしかいかないです
アロワナも紅金を除いては全部ポンテの魚です

140 :pH7.74:2010/09/17(金) 19:08:07 ID:WVuEIYCh
>>138
興味あります!
宜しくお願いいたしますm(__)m

141 :pH7.74:2010/09/17(金) 20:34:33 ID:ps2Waq6w
>>137
だから>>135がメールでアポれって言ってるんだろがよ。
本当に欲しいなら手順踏めって事だ。

142 :pH7.74:2010/09/17(金) 21:15:20 ID:hNSQ2jmP
手順踏め?
メールでアポる事自体が非常識じゃないか。
まず住所や電話番号を教えるのが先じゃないのか?
それこそ手順踏めってこった。

143 :pH7.74:2010/09/17(金) 21:16:36 ID:GzcU6T8U
>>136
10月ってかなり曖昧な発言されて、いつ行くかもハッキリわからんのに行けるかよ。
こっちは仕事してんだから、急に休みなんか取れねーだろが

144 :pH7.74:2010/09/17(金) 21:21:23 ID:GzcU6T8U
>>142
確かに住所と電話番号は公開してないのは悪いと思うが、購入者や見学者なんかは教えてもらってるみたいだしいいんじゃないか?
HPに今はセキュリティの問題で非公開とも書いてるし
おまいさんは住所・電話番号聞き出してなんかしたいのか?イタ電でもする気かい?

145 :pH7.74:2010/09/17(金) 22:03:03 ID:ps2Waq6w
>>144
ゴージャス買いつけはアンカー違いな。
>>142
冷やかしの連中やくだらん質問電話えんえんとする奴をスルーするために門をあえてせまくしてるんだろ。
売主が決める事なんだよ。その手順を踏んで欲しい奴だけ買えばいいんだよ。
そう受け止めれいいだろ小せえことでガタガタ言ってなや。

146 :pH7.74:2010/09/17(金) 23:47:21 ID:EkOiU4SR
>>145
開業の手順は踏んでるのか?

147 :pH7.74:2010/09/18(土) 00:12:42 ID:EwgEyMSI
もともとエンパンやスラバヤは、ABCが輸入してたんですよね?


148 :pH7.74:2010/09/18(土) 02:47:42 ID:krwXrkbL
>>147

スラバヤ問題は質問タブーw



149 :pH7.74:2010/09/18(土) 03:03:09 ID:DOhLpFeR
>>132wj 兄〇 アロワナ屋 丸福 リール(初入閣)w

150 :pH7.74:2010/09/18(土) 03:20:34 ID:QdTmaZIs
wjってなんでしょうか?先輩!!!


151 :pH7.74:2010/09/18(土) 05:35:14 ID:TPkbwPkQ
りいる期待出来そうだな 値段も安いし
実際はまだ分からないけど期待を込めて、、

152 :pH7.74:2010/09/18(土) 09:41:08 ID:RWESUyq1
リィルのアロは売値も安い従ってあの質からみてかなりの薄利益で商売してるはず
結果のある程度出た個体は値段も四倍くらい跳ね上がるが、候補は安い 非常に安い
こういう店を叩いてはアロワナ業界に未来はない

みんなでリィルを応援しよう

153 :pH7.74:2010/09/18(土) 09:46:49 ID:RWESUyq1
言い忘れたが、リィルの存在で ネとか他のシップは下手な値段付けれなくなるでしょう

良いものを安価で提供してくれるお店ができましたね

副業でしかこの価格の実現はまず無理でしょうね


154 :pH7.74:2010/09/18(土) 09:50:37 ID:RWESUyq1
原種とか、地域変異とか、ファームとか、希少とかそんなのは二の次

アロワナは結果が全て 見るものの度肝を抜く個体が一番であるべきだと思う

155 :pH7.74:2010/09/18(土) 09:57:09 ID:krwXrkbL
>>152

りいるが自我自賛するスレはここですか?

ファーム証明書無しの並み個体だから普通
まして印ぺならばボリすぎじゃ
さっさと消えろw

156 :pH7.74:2010/09/18(土) 10:03:40 ID:w2/iZDWr
連貼うぜーぞリアル
か○だいで6マソ以下の個体を3倍〜5倍で売ってるくせに
ワラが言うように自信があるならファーム晒せや

157 :pH7.74:2010/09/18(土) 10:17:53 ID:RWESUyq1
ファームでも所有してるアロワナはレベルを上物、並、粗悪ってのはあるのは承知の事実だとおもうんだけど
ファーム晒したりすると色々めんどくさいからじゃない?各ファームのイメージてのがあるからさ
結果が全てがリィルの商売の仕方 逆にかなりのプレッシャーはあるとおもうよ
真っ赤になって当然のファームからの仕入れではないとおもうからさー

ちなみに僕はリィルではないからね リィルのやり方は嫌いじゃないから客観的にみても悪い店ではないとおもうから書き込みしただけー

158 :pH7.74:2010/09/18(土) 10:45:17 ID:RWESUyq1
>>156 それ本気で発言してるんですか? 
体型だけならか○だい入荷の6万以下個体群の中でも抜ける可能性はあると思うけど・・
アロワナマニアでなくとも、アロワナが大好きな人間なら違いはわかると思うんだけどな・・・

159 :pH7.74:2010/09/18(土) 11:14:12 ID:q9/lOOdc
>>148
なんでタブーなの?俺は好きだったけどね。
>>149
wjもりいる以上に悪質な店だなw

160 :pH7.74:2010/09/18(土) 11:15:20 ID:q9/lOOdc
連投すまん。
wjって言えば高瀬を過背として売ってたな。まだあんの?

161 :pH7.74:2010/09/18(土) 11:27:17 ID:w2/iZDWr
>>158
リアルはファームとか関係なしに目利きで仕入れてきてるんだろ?
えんばろうSPでも良いのいるだろ矛盾してねーか?
か○だいの6万以下の個体でも黒水槽入れりゃリアルの画像みたいに黒くなるよ
言い訳ばかりしてねーで住所、電話番号、ファーム晒せよ


162 :ph4:2010/09/18(土) 11:45:39 ID:R57PY5Kh
>>152
同意です。
でもココでは響かんぞ(笑)

だいたい同業者以外でりーるを批判してる人の目的がわからん。
「応援しろ」とは言わないが、いい意味でプレシャーをかければいいと思う。
それは「ファームをさらせ」とか「住所を教えろ」とかということではなく。
「売った魚のその後を教えろ」に尽きると思う。そして、りーるはそれをしようとしているからフェアだと思う。
売る前の薀蓄なんてどーでもいいよ。

とりあず、私はりーるには好感が持てるし頑張ってほしいと思う。
だいたいマニア(客)の立場からだと、単純に店は一軒でも多いほうが良いに決まってる。
店が増えて困るって同業者だけでしょ(笑)

163 :pH7.74:2010/09/18(土) 13:10:38 ID:RWESUyq1
>>161 黒いだけの個体なら環境でいくらでも作れる 仰る通りだとおもう
だけど素質で色素の濃いのは黒水槽に入れるとその黒味が全然違う
色素は環境により変化するのは当たり前だが、鱗光沢は変化しない
良いのはクリアー水槽だろうがバリバリの金属光沢を放つ

リィルの店主は色素のみで個体売ってるわけではない もしそうなら、ただの素人さんで、誰もこんなにくいついてこないしね

良い子は色素、光沢の厚み、色質  この全てがそろってないと駄目

体型においてもただのスプーンではなく細部に拘る感じがマニアだと思いましたね〜

>>162 ですね 笑 納得ですw



164 :pH7.74:2010/09/18(土) 13:31:46 ID:RWESUyq1
それとリィルの好きなとこは、入荷した個体や趣味で飼ってる個体の色抜け状態もUPしてたとこ
余程の自信がないとあんなことはできない 正直あの色抜けをみれば誰でも量販店レベルだと思っちゃうよね 

165 :pH7.74:2010/09/18(土) 14:02:55 ID:TPkbwPkQ
手放しでリイル褒めるのは気持ち悪いが赤犬もファーム晒して無いじゃん

166 :pH7.74:2010/09/18(土) 15:09:04 ID:4gyGINiV
りいるの売値を考えると問屋仕入れっぽくね?
卸なら別なんだが

167 :pH7.74:2010/09/18(土) 15:33:43 ID:RWESUyq1
商売はそういうものでしょ 色々なビジネススタイルがあるからねー
お買い得感のある個体が一番てことだねー

168 :pH7.74:2010/09/18(土) 16:01:32 ID:54VJSOoh
そろそろ規制だよ。
携帯の人は早めに書いておけ。
ISP関連は規制見とけよ。お塩、汚沢、森元で荒れてるから大規模規制になるよ。

169 :pH7.74:2010/09/18(土) 16:13:28 ID:BU87YjcW
アジアアロワナ自体一個体が、2万円で仕入れられるけど店頭では、20万ってはなしですね! 輸入はいくら?ってはなしです#

170 :pH7.74:2010/09/18(土) 16:51:11 ID:OZRD9w+P
ラフレシアのゴールドを考えています
26万で買おうかなって


171 :pH7.74:2010/09/18(土) 17:02:41 ID:TPkbwPkQ
>>170
やめとけ!!

172 :pH7.74:2010/09/18(土) 17:07:46 ID:OZRD9w+P
>>171
どうして?

173 :pH7.74:2010/09/18(土) 17:07:50 ID:27bw6CtP
気にいったなら買うべきだ

174 :pH7.74:2010/09/18(土) 17:08:57 ID:vdz1b1Uq
>>168
トンクス!!また大規模ですね。どうしても課金させて書き込みさせたいようですね。


175 :pH7.74:2010/09/18(土) 17:14:45 ID:TPkbwPkQ
アクアリーダーってそんな良いイメージないから。それだけ

176 :pH7.74:2010/09/18(土) 17:15:45 ID:OZRD9w+P
>>175
えっ???

177 :pH7.74:2010/09/18(土) 17:45:47 ID:OZRD9w+P
其れではゴールドのオヌヌメ教えて下さい

178 :5555:2010/09/18(土) 18:39:01 ID:0tezZxRN
プレミのモンスターマックス買おうか検討中なんだけど。
どこから入れてるかわかんないんだけど、情報ください。

179 :pH7.74:2010/09/18(土) 18:59:13 ID:q9/lOOdc
店に聞けば?


180 :pH7.74:2010/09/18(土) 19:17:08 ID:HZUK3las
>アントニオくま組長の女を連れて逃げる♪
>4月19日ベイの店長アントニオ41歳(高橋操)がくま組長の婚約者YZ桂25歳と一緒にいなくなりました!
>俺も社長もなんで黙って出て行ったか今だに分かってませんもうすぐ半年になりますが両親からも連絡が1度
>もないって誠意の欠片すら感じません・・・2回も命助けてあげたのに忘れちゃったのかな〜

これってネタなの?ベイのサイトにはアントニオ店長出てるけど…
ブログは店主がアントニオに成りきって書いてるって聞いたけど。

181 :pH7.74:2010/09/18(土) 19:50:54 ID:TPkbwPkQ
>>177
ゴールド自体下火だからやめとけ時期が悪い

182 :pH7.74:2010/09/18(土) 20:12:21 ID:BU87YjcW
>>178  大富豪なら、トランプでできるんで、魚に大金出してもアラ鍋食った気持ちよさには、なれませんよ;

183 :pH7.74:2010/09/18(土) 20:13:19 ID:BU87YjcW
>>178  大富豪なら、トランプでできるんで、魚に大金出してもアラ鍋食った気持ちよさには、なれませんよ;

184 :pH7.74:2010/09/18(土) 20:38:11 ID:Y8pTcfgZ
ここだけの話だぞ!
プレミのアロはミスターが卸して
リイルのアロはインティカのだぞ

185 :pH7.74:2010/09/18(土) 20:40:07 ID:OZRD9w+P
>>181
ウーム


分かったよ

186 :pH7.74:2010/09/18(土) 22:05:29 ID:krwXrkbL
>>184


1. イスタナアロワナインドネシア

インドレッドアロワナ専用

2. クアラマンドールインダー

マンドールレッドアロワナ専用

3. イスタナアロワナインダー

ロビンレッドアロワナ専用

さてどれでしょう?w



187 :pH7.74:2010/09/18(土) 22:25:54 ID:RWESUyq1
わらさん 例えが極端過ぎますよ 苦笑

わらさんの仰る事は一マニアとして共感できます

原種とか地域変異とか純潔とかマニアなら誰でも興味がある事だと思います

ただ現地に行きたくても行けないマニアも沢山いると思います。現地に行ったことが無い=マニアではない それは違うと思います

それと、太古の時代から生き続けているアロワナの原種を確かめる事は誰にもできないと個人的には思います

当然ショップの言い分を信じる方も居ると思いますが、そうでないマニアも沢山いることと思います

僕も、当然、原種とか大好きな言葉です すごくそそられます

正直な感想ですが現在原種の紅龍のみが持つ特徴と言う、目で見てわかる部分が明確ではない状況の中で、やはりマニアはルーツより結果が大事になるんじゃないでしょうか

長文になりましたが、僕の想いを書いてみました





188 :pH7.74:2010/09/18(土) 22:29:22 ID:tmhPk4jB
現地の人間に言わせれば
1匹1万でも割に合うらしい

189 :pH7.74:2010/09/18(土) 22:49:49 ID:27bw6CtP
わらさん ビワマスおめでとうございます。
自分もわらさんタイプです→ただしだからこそ安易にアロワナ業界の人の言う事は信じてませんよ。

言葉より実証が必要かと・・・


あとバス釣りにはまるなんてわらさん安すぎます。
アロワナに限らず本当に生物好きなら考えちゃいますよね?

マニアなら深く行きましょうよ。





190 :pH7.74:2010/09/18(土) 23:11:27 ID:qh8MWyX6
>>184
インテカって養魚場の名前じゃないでしょ。色々ファーム総合輸出業者でしょ?

191 :pH7.74:2010/09/18(土) 23:17:10 ID:0tezZxRN
ネがプレミの輸入してるの?
ほんと?
適当なこと、言ってる?
ファームはどこ?

192 :pH7.74:2010/09/18(土) 23:18:25 ID:TPkbwPkQ
なんでここでワラにメッセージ送ってんだ 気持ち悪いな
直接メールしろ

193 :pH7.74:2010/09/18(土) 23:28:14 ID:q9/lOOdc
>>187
おっしゃるとおり。
原種かどうかなんてファームや業者側の言い分であって確かめる術はないから。


194 :pH7.74:2010/09/18(土) 23:32:27 ID:Mp1EzWPp
わらさんさー そこまで言うなら現地に行かなきゃみれないような個体つれて帰って来いよー   
俺らはあんたが言う‘上流に生息する原種’にしかない特徴が欲しいんだよ 
例えば目の色がブルーとかさ(かなり無茶な事言ったけど)何十万もする魚に言葉だけではね・・
インドネシア行けとか言うけどさ、行った所でファームなんか一般人入れないじゃん

今円高で魚の取引もしやすいだろうから、頑張って現地の一流のいい紅龍持ってきてよ

どんなマニアもそうだけど、ショップの言い分を素直に信じるの奴はいない。好きな物なら尚更。 
それが本当の意味でのマニアなんじゃないんですか?

195 :pH7.74:2010/09/18(土) 23:40:18 ID:q9/lOOdc
>>191
りいるのアロワナがインテカかどうかは知らんがプレミのアロワナはネのアロワナではない。
実物を見れば分かる。

196 :pH7.74:2010/09/18(土) 23:49:51 ID:krwXrkbL
1. イスタナアロワナインドネシア

インドレッドアロワナ専用

2. クアラマンドールインダー

マンドールレッドアロワナ専用

3. イスタナアロワナインダー

ロビンレッドアロワナ専用



197 :pH7.74:2010/09/19(日) 00:54:55 ID:J63DG5c1
藁さんの原種の定義

1 黒い体色

2 強烈な金属光沢

3 赤黒い鰭

4 スプーンヘッドで寸詰まり体型


最近のニーズに見合ったタイプだね〜。それと、ブログでは全身真っ赤になると豪語している

事実当たり個体は非常に素晴らしいものがあるので、言ってることは全て嘘ではない

結論

体型が良くて真っ赤であれば大抵の人は満足する=結果が全てとなる



198 :pH7.74:2010/09/19(日) 01:00:43 ID:5C+7BW3E
原種の定義って言うけどさ地域変種ってのがあるんだから原種が1種類だけじゃないだろ。


199 :pH7.74:2010/09/19(日) 01:02:44 ID:5C+7BW3E
あと野生のアロワナを自分で捕獲しない限りファームのがほんとに原種血統かどうかは分からない。


200 :pH7.74:2010/09/19(日) 01:03:34 ID:5C+7BW3E
200ゲット!
前スレと違い異様な伸びだな。
やっぱリール、ワラの話になると伸びるな。

201 :pH7.74:2010/09/19(日) 01:06:38 ID:J63DG5c1
>>198 地域変異とか原種が種類とかはよく分からない 想像する事くらいならできるけど 
養殖をしている時点でおのずと体型や色も変化していくと思うので
天然物みてみたいなぁ。。。

202 :pH7.74:2010/09/19(日) 01:35:39 ID:J63DG5c1
藁の原種血統の特徴って今のニーズとネ系の毎度入荷させるグループの好みが反映されたタイプだと思うんですが
スプーンも急激か緩やかてだけで、基本体型はそう変わらない
だからこそ、みんな疑いの目でみるんじゃね?
売れ筋が原種てのは話がうま過ぎるよなw

203 :pH7.74:2010/09/19(日) 02:04:32 ID:1dMiBlE2
原種とかどうでもいいわ
ワイルドとかならそそられるケド
理屈こねたって結果が出せなきゃダメなもんはダメ

204 :pH7.74:2010/09/19(日) 02:12:18 ID:xnQuXVwp
>>200
鯖再起で携帯でも書けるから。

205 :pH7.74:2010/09/19(日) 02:25:53 ID:5C+7BW3E
>>203
だな。
ワイルド個体じゃない限り原種であっても養殖物だからな。
結局は赤くならなきゃ意味がない。

206 :pH7.74:2010/09/19(日) 02:26:47 ID:X4cEKVZB
>>195
何か決定的な根拠があるのですか?
別にネからでも問題ないのでは??

207 :pH7.74:2010/09/19(日) 02:30:18 ID:EkuUW+RM
1. イスタナアロワナインドネシア

インドレッドアロワナ専用

2. クアラマンドールインダー

マンドールレッドアロワナ専用

3. イスタナアロワナインダー

ロビンレッドアロワナ専用

プレ

208 :pH7.74:2010/09/19(日) 02:30:29 ID:WSsF5dTb
相変わらずネは汚い色飛び画像貼ってるな

209 :pH7.74:2010/09/19(日) 02:39:24 ID:EkuUW+RM
>>208

だな

現地画像らしいが…

なんでシルバーと混泳なんだ



210 :pH7.74:2010/09/19(日) 02:49:41 ID:5C+7BW3E
目たれ防止の為じゃねーの?

211 :pH7.74:2010/09/19(日) 02:58:55 ID:vuGbb1+1
スプーンヘッドのワイルドなんてなかなかいないぞ。


212 :pH7.74:2010/09/19(日) 09:27:20 ID:mxzZUt06
エアーを頭部下から、かけてごらんよ。スプーンヘッドになるよ。どんなアジアアロワナでも、! ヘッドダウンとかテールダウン、これで

213 :pH7.74:2010/09/19(日) 09:31:22 ID:mxzZUt06
上につけたしm(__)m 治すんです!

214 :pH7.74:2010/09/19(日) 12:04:35 ID:FUCeQuY8
>>208
色飛び貼るのはいいけど、ちゃんと本来の個体も貼ってほしいな

215 :pH7.74:2010/09/19(日) 15:16:17 ID:J63DG5c1
りいるの個体残念だったな・・ 体型も良いし、色も期待できた個体なだけに残念

216 :pH7.74:2010/09/19(日) 15:31:59 ID:TixnHpAV
夜中になると二、三人でネチョネチョ
おまえらみたいなカスは何やってもくまちゃんにかなわないぜ
ICBMなめんなよ!

おまえらクズは一生頭の中で妄想してろカスが

217 :pH7.74:2010/09/19(日) 16:14:26 ID:X4cEKVZB
>>215
何が?

218 :pH7.74:2010/09/19(日) 16:16:20 ID:1dMiBlE2
リイルのギャラリーにいると思われし個体ゴツくていいな オレンジだけど
あとオークション利用するショップは好きになれない

219 :pH7.74:2010/09/19(日) 16:58:56 ID:FwY0b6WX
流れぶった切って悪いが、ブログ見ると基地外って熊の為にある言葉みたいだなw

220 :pH7.74:2010/09/19(日) 18:05:41 ID:J63DG5c1
ベアーなんてどうでもいいでしょー 

221 :pH7.74:2010/09/19(日) 18:19:52 ID:Ysr6UqIX
いい年こいたオッサンのキャバクラでの武勇伝

222 :pH7.74:2010/09/19(日) 18:42:05 ID:J63DG5c1
>>221 wwww 同意 ほんとアホだよなw 一言だけ あの粘着度はとても多くの女性と関係を持ったとは絶対思えないwww

223 :pH7.74:2010/09/19(日) 19:32:52 ID:X4cEKVZB
アホで粘着は君たち↑↑↑だよw

アロワナの話ししろw

224 :pH7.74:2010/09/19(日) 20:44:49 ID:EkuUW+RM

りるオク参加したいけど
22〜23出かけるんだよ!
馬鹿りる!

225 :pH7.74:2010/09/19(日) 21:12:48 ID:J63DG5c1
香港前に行ったんだがアジアはサイテス扱いではないから けっこう雑に扱われてて、値段も日本の半額くらいだったな全体的な印象
モンコックていう熱帯魚店がつらなる場所なんだが、以前アロワニアで紹介されてた、ブリーダーの店もいってきた
そこの店だけは店内が薄暗くて、個体もハイボディー中心で中々面白かった 

226 :pH7.74:2010/09/19(日) 21:17:43 ID:J63DG5c1
ブリーダー思い出した 確かケビンて人だったような気がした
三年以上前の話だけど

227 :pH7.74:2010/09/19(日) 22:10:38 ID:5C+7BW3E
ケビンズレッドって昔日本に入荷してたじゃん。全然赤くならなかったけど。
向こうのマフ●アでしょ。

228 :pH7.74:2010/09/19(日) 22:57:53 ID:J63DG5c1
体型はすごかったけどね 確かに赤くはなかったな〜
話かわるけど20万前後で赤くなるのってリイルかV○Pレッドくらいだよね

229 :pH7.74:2010/09/19(日) 23:21:20 ID:TixnHpAV
くまちゃんはこんな世界で生きてきたんだぞ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=PlKLE_BKv_s
西葛西はこれ以上すごいからwww
おまえらみたいなカスはネットだけだろw

230 :pH7.74:2010/09/19(日) 23:24:40 ID:5C+7BW3E
くまみたいなアホの話はもういいよ。
キャバクラで遊びまくってた奴が元カノに粘着するか。
ただのストーカーだろ。マジでキモイよ。

231 :pH7.74:2010/09/19(日) 23:48:33 ID:1dMiBlE2
VIPってそんないいか?体型もイマイチだし
オクで出まくってるからなんだかね〜〜

232 :pH7.74:2010/09/20(月) 00:19:36 ID:FnjO3g1+
やはり顔全体が小さくシャープで上を向いちゃうリアルの個体が一番でしょ
鼻先の反りなんてそんなの関係ねぇー!でしょw

233 :pH7.74:2010/09/20(月) 01:32:13 ID:ETlUKpUD
またりあるの自演か。兄丸と一緒だな。

234 :pH7.74:2010/09/20(月) 02:36:35 ID:u0aS7+Iv
あほりるまた自演

235 :pH7.74:2010/09/20(月) 10:29:58 ID:u0aS7+Iv
PD.DIAN ARDYKA ファームのオーナー、アヘン氏が、繁殖池での池上げ作業中に、アロワナに激突されて亡くなられるという衝撃的なNEWSが走りました。


236 :pH7.74:2010/09/20(月) 10:43:08 ID:guI/LJzI
1年以上まえの話やん今さら何?


237 :pH7.74:2010/09/20(月) 10:53:48 ID:u0aS7+Iv
アリフ氏作出個体の超血龍 定期輸入終了。
この度、2006年より輸入、販売して参りました、アリフ氏作出の超血龍の定期輸入を終了致します。

238 :pH7.74:2010/09/20(月) 11:29:15 ID:guI/LJzI
そーゆーことかい
体型重視の個体じゃ商売できなくなってきたんやろな

239 :pH7.74:2010/09/20(月) 11:55:52 ID:u5I8dJ/4
>>237
アリフ腸尻を血統と言ってるが結局はゴチャ混ぜ繁殖だろ、血統って?

240 :pH7.74:2010/09/20(月) 12:58:06 ID:4mPwmj9Z
もはや付加価値のないアロワナは高く売れない



241 :pH7.74:2010/09/20(月) 13:01:36 ID:FnjO3g1+
体型は余程の尻つぼみとか変な体型の個体でなければ餌でなんとでもなる
しかし 色は違う
良い血統でなければ真っ赤にはならないからね

242 :pH7.74:2010/09/20(月) 13:11:47 ID:FnjO3g1+
自分も過去に小顔で寸胴タイプにはまった時期があったんだが、幼魚の頃は詰まった体で幼魚ながら迫力はあったんだが
大きくしてみたらなんていうか、不恰好で迫力に欠けた
スプーンで胴も普通の長さで、お尻の高さがあり、大きな後方三鰭の個体がやっぱりいいね


243 :pH7.74:2010/09/20(月) 16:06:03 ID:ETlUKpUD
>>241
それは逆。
迫力体型には血統が良くなければならない。
色は飼いこむ事で赤くなる。量販店で売ってるような安物は別にして。

244 :pH7.74:2010/09/20(月) 16:41:14 ID:guI/LJzI
>>241 >>243
考え方次第やな
高蛋白の餌をガンガンやればしゃんれん産でもあるてま体型になるやろ
しかし後方の幅や鰭なんかは血統が良くないと追いついてこやん
オクに出てるあるてまとか見れば分かるやろ
赤もどこまでが赤かでちゃうしな
血統、選別、飼い方全て大切ちゅーこっちゃ

245 :pH7.74:2010/09/20(月) 17:25:22 ID:FnjO3g1+
>>24
舌足らずで誤解を生んだ
血統的に高蛋白な餌をガンガン与えなくともそのようなタイプはちゃんと盛り上がるとこは盛り上がるし、末広にも当然なる
ただ、色に関しては飼いこめば当然色は濃くなっていくが真っ赤にならない個体は何年飼育しても無理

246 :pH7.74:2010/09/20(月) 17:48:23 ID:4mPwmj9Z
体型はメタルが短くなく後方幅ありを意識した選別をかなりしてるが人気ないのかね?


247 :pH7.74:2010/09/20(月) 18:05:57 ID:FnjO3g1+
>>246 うんうん そうだねー 福ちゃんは一貫してあのタイプを選んでくる事多いねー
りいるも胴は普通をセレクトしてるよね やっぱ成魚時の迫力が違うからねー

248 :pH7.74:2010/09/20(月) 20:15:12 ID:H64SUIYd
レディースのエロDVD出ねーかな! アロワナと抱き合ってる椰子・

249 :pH7.74:2010/09/20(月) 22:56:48 ID:9jueZi1T
僕ちゃんの理想個体

髭のサイトにあるロ○ンのサンプル魚の成魚
赤さに関していえばけしてめちゃくちゃ真っ赤とは言えないが、黒い色素で覆われそして顔全体が上を向き、ケツもでかく、鰭もでかい
正直あの写真の角度は余計そうみえちゃうが、それを差し引いても、凄い魚だな〜って思っちゃったりする

リイルがマニア時代に髭から買った高背ものってるけどあの顔の上がり方が凄い
まさにアッパーヘッドですね!

250 :pH7.74:2010/09/20(月) 23:12:06 ID:FnjO3g1+
>>249 良い個体だねー てか、りいるに凄い過背入荷してるな
あのレベルなら高い店だと二〜三倍くらいの値段がついちゃうような個体だな

251 :pH7.74:2010/09/21(火) 00:04:36 ID:hRbk/C5X
寸が詰まるという奇跡 何千分の一の確立から産まれた銘魚
スモールフェイス+霜降りのような肉厚なボディ+傘を広げたような大きな鰭
これが本当のラッショウ紅龍の特徴です

252 :pH7.74:2010/09/21(火) 00:33:01 ID:2RpGVW6a
超血龍jrってヘンキレッドだったりして

253 :pH7.74:2010/09/21(火) 03:25:23 ID:vWyRVVns
>>252

可能性大だな

どうせ15cm位のベビーだろう



254 :pH7.74:2010/09/21(火) 06:20:23 ID:vWyRVVns
わらとタニが同じ日に輸入して
個体サイズ・スタイル・色等を見て同じなら…
わらの原種拘りも終わりだな…

結論。。ミスターに直接頼んだ方がいい気が…
全てミスター通してくるんだろう?
ミスターのさじ加減じゃん
あほらしい。

255 :pH7.74:2010/09/21(火) 09:18:27 ID:hRbk/C5X
>>252 ほんと購入者に不安をいだかせるよな 一定のファームの極上を仕入れてくれる店が一番安心できる

256 :pH7.74:2010/09/21(火) 09:21:40 ID:6VGJDDUG
それだったらウルトラしかない。


257 :pH7.74:2010/09/21(火) 09:23:20 ID:hRbk/C5X
ジェネラルはもう入荷ないのかな?個人的にネならあの個体群が一番良いし、信用できる
体型だって選別してくれば良いの抜けると思うんだが

258 :pH7.74:2010/09/21(火) 09:39:43 ID:uTQBYLn9
ワラの乳蝶は毎回同じファームから入れてないよ。前回輸入した乳蝶なんか全く違うファームだからね。

259 :pH7.74:2010/09/21(火) 10:16:10 ID:JtiPR61P
ジェネラルいいよね
ワラブログのサイカクで発色してる固体は凄いよね
ワラさんもまたジェネラル入れればいいのにね

260 :pH7.74:2010/09/21(火) 10:54:02 ID:Xf14Fwim
乳輪より、将軍がいい(^凹^)ガハハ

261 :ph4:2010/09/21(火) 11:31:12 ID:S1IVfC/2
ワラさんのところに純子さんが入ったみたいですね。
期待してますよ!!

将軍が欲しければプレミで相談してみれば!?

262 :pH7.74:2010/09/21(火) 11:59:52 ID:hRbk/C5X
>>258 それマジで? その情報がほんとならやっぱカプフル産なんて存在しないってことだね
どうりでおかしい話だと思った 輸入手順もわざわざア○ンが運んでくるとか、意味分からない事言ってるし
自身でアロワナ繁殖してる人間がわざわざすることでもないよな 向こうの人間は金の執着度は日本人よりあるし

263 :pH7.74:2010/09/21(火) 12:30:31 ID:+Rw5dJIg
ワラも自他共に認めるマニアだっていうんなら
ネ申にいつまでもしがみついてないで、自分で本物の原種血統アロワナ持って来いよ

今回のジョンコン産のサンプル成魚はなんで背景がブルーなんだよ
あれじゃホントの色かどうかも怪しいもんだ

264 :pH7.74:2010/09/21(火) 12:34:24 ID:6VGJDDUG
>>258>>262
ダヤック族が小川を堰き止めて繁殖させてるんじゃなかったんか?
言ってる事が滅茶苦茶だな。

265 :pH7.74:2010/09/21(火) 12:35:10 ID:6VGJDDUG
>>261
何でプレミで相談すんの?
プレミの魚は将軍なの??

266 :pH7.74:2010/09/21(火) 12:45:10 ID:+Rw5dJIg
薄利で商売するってとこ強調してるけど、
何とかセールで毎回安く出してるんだったら最初から安い値段で出せよって感じだな
いかにも安く出してますって雰囲気で買わせたいんだろうが、ワラの個体くらいじゃ50万以上の値が付くこと自体おかしいんだよ
りいるの提示価格が適正だな

267 :pH7.74:2010/09/21(火) 12:47:20 ID:hRbk/C5X
今回の個体は鼻がツン?それ入蝶の時も言ってたぞ でも今では頭部はフラット? 矛盾してるなー
なんであれだけ絶賛してたマニアックな個体群から乗り換えるんだよ
でまた、お決まりのパターンがはじまるんだよ 
客の評価に自他共に認めるマニアならいちいち反応すんな


268 :pH7.74:2010/09/21(火) 13:08:47 ID:hRbk/C5X
実は最初はおれはワラの考えや選別個体なんかまったく眼中になかった
どうせまたいつものパターンだと思っての事
だけど、色んな噂もあるけど、ワラ看板魚の入蝶をみてから、少し考えが変わりつつあった矢先の今回の出来事
ワラがカプフルの素晴らしい血統をみんなに知ってもらいと言う言葉にオレは知ろうと努力してた
ワラが言うように、確かに今の人気タイプとは少し違うが、それはそれで、ワラの拘りを感じた一面でもあった
入蝶打ち切りほんと残念でならない

269 :pH7.74:2010/09/21(火) 16:20:45 ID:JtiPR61P
>>267
あんたアロワナ飼った事あるの?
アロワナの鼻がツンは稚魚の時の特長でだいたいが成長とともにフラットになるの
そのツンが大きくなっても残っているように見えるって書いてあるだけでしょ
逆に俺はカプフルとジョンコの違いが良くわからん
ワラさんのアッパーリバー系固体にたいする拘りを感じるけどね


270 :pH7.74:2010/09/21(火) 16:27:34 ID:JtiPR61P
連投ゴメン
少し言葉足らずだった

逆に俺はカプフルとジョンコの違いが良くわからん
カプフルが入らないので似たタイプで産地違いを探したのかと察すると
ワラさんのアッパーリバー系固体にたいする拘りを感じるけどね

271 :pH7.74:2010/09/21(火) 16:51:33 ID:hRbk/C5X
>>269 飼育してますよ アロワナが大好きなもので 稚魚時の鼻ツンくらい当然知った上での発言
20センチ以下の稚魚限定の話でしょ?
成長に従い鼻の反りは確かに目だたなくなる だが、彼は今時の鬼反りスプーンではなく、鼻先だけツンと
上を向くタイプで陳さんのラショウだといってた
成長後の完成の状態も想像して発言しなくては駄目ということですね

272 :pH7.74:2010/09/21(火) 16:53:34 ID:hRbk/C5X
オレも熱帯雨林の神秘で陳さんのラショウをみたが、成魚で鼻先だけツンと上を向いてたぞ〜

273 :pH7.74:2010/09/21(火) 16:55:05 ID:hzfiYDt+
ファームのとっておきの1匹見せられてもね
んなもん何千匹の中の一部

274 :pH7.74:2010/09/21(火) 17:03:27 ID:hRbk/C5X
>>270 鼻先だけツンと上を向くタイプはオールドマニアにはたまらない個体だとも言ってたな
もう一度文章読み直したら、俺の想像での解釈も少し入ってたことは認める
あとさ、相当マニアさんぽいから聞きたいんだが、アッパリバー系個体に対する拘りって具体的にどんなの?

275 :pH7.74:2010/09/21(火) 17:07:15 ID:JtiPR61P
納得です(´-ω-`)スイマセン
成長後の完成の状態も想像して発言しなくては駄目という行には敬服しました
陳さんのラショウに近いのはカプフルよりジョンコなんでしょうかね?

ワラさん見てたら正直に間違えを認めましょう

276 :pH7.74:2010/09/21(火) 17:25:19 ID:hRbk/C5X
>>275 どうなんだろうね〜 要は適度に寸胴で鼻先がツンと上向きで、変な奇形みたいな自然な迫力体型ぽいのが、当てはまるんじゃん?
産地うんぬんの話になると平行線をだどるだけだからな〜 


277 :pH7.74:2010/09/21(火) 17:26:38 ID:hRbk/C5X
変な奇形みたいなのではなくだったw すまんw 訂正w

278 :pH7.74:2010/09/21(火) 17:33:16 ID:JtiPR61P
>>270
俺はワラさんの言う乳蝶の特長はアッパリバーの地域変異という説に共感してるの
小顔でナチュラルな流線型の頭部、末広がりの体型、太いリンカクで太陽光で見るとチョコの様な色合いそれがラショウだと思っている
成魚になってもツンと上を向いた口先が陳さんのラショウタイプと言える
それが個体差なのか地域変異なのかワラさんに解明してほしいとチョッピリ期待している

279 :pH7.74:2010/09/21(火) 17:38:10 ID:JtiPR61P
>>276
貴方はホントに話の分かる方ですね
産地うんぬんの話になると平行線をだどるだけだからな〜にまた敬服

ワラさん産地うんぬん言わなければもっと評価されるのにね

280 :pH7.74:2010/09/21(火) 18:00:25 ID:hRbk/C5X
>>279 そそ その産地への拘りが彼の性格なのか、戦略なのか知らないが、良い個体販売しても、アンチが絶えない
アジアアロワナならではって感じで、色んな過激な発言が絶えない オレも誹謗中傷してるわけではなく、アロワナがすきだから、書き込みしてるしー
ただ、ワラはここまで原種血統言い続けてるんで、もう後には引けない
アンチな人々を納得させる努力をこれからも続けてもらいたいものだ

281 :pH7.74:2010/09/21(火) 18:54:26 ID:c3wQ98A+
ディスカスなんかはハイブリや改良品種も固定率の高い品種と呼べるレベルのものは評価されそれなりの値段で取引されている。
ワイルドやF1でも採集地域がわからんやつは売れない、逆に言えばルーツのハッキリしないワイルドやF1はマニアには相手にされない。
マニアの目が肥え趣味の世界として成熟すれば必ず通る道。
アロワナも例外ではなかろう。




282 :pH7.74:2010/09/21(火) 19:05:45 ID:2RpGVW6a
>>280いい個体って下取り98000円(51万円で販売)の事?

283 :pH7.74:2010/09/21(火) 19:21:22 ID:hRbk/C5X
エンパンなんかは昔からファームの考え方が変化せず、種親も明かし、種の保存に努めているよね
マニアさんで赤い、赤くないとかの論議はなされるが、原種血統については皆さん疑いは余り持たないですよね
ワラさんの言う、アッパリバー系の原種血統はまだ紹介されて日が浅い。
しかも、ファーム自体も有名ではないし、種親の詳細もまだ明らかにされてないしね


284 :pH7.74:2010/09/21(火) 19:26:36 ID:JtiPR61P
>>281
ワラさんはその辺を見通して採集地域明確にしたいのかな?
ただワラさん生息地まで行ってもブログの画像ではマニアは納得できないよ
結果アロワナは改良品種としてしか残っていけないのかね?

285 :pH7.74:2010/09/21(火) 19:29:04 ID:uTQBYLn9
ワラも正直な商売しないと全部メクレた時言い訳できなくなるぞ。

286 :pH7.74:2010/09/21(火) 19:32:34 ID:hRbk/C5X
日本のマニアの大半は原種の紅龍は胴長で丸みを帯びた顔つきだと言うのはエンパンの存在があるからだと思う
上流生息のアロワナは体型面では異なるかもしれないが、信憑性のある情報がまだ薄すぎる

287 :pH7.74:2010/09/21(火) 19:41:44 ID:uTQBYLn9
もう一つ書き足しとくけど、坂もっちゃんは正直な商売してるらしいけど、業界の人は知ってると思うけど、現地での選別はエライ適当らしいよ。
以前も代金の未払いで取引危うくなった時は京都に代金立て替えてもらったらしいじゃん。

288 :pH7.74:2010/09/21(火) 19:43:58 ID:JtiPR61P
でもプラタでは胴長で丸みを帯びた顔つきは橘紅龍と書かれてたよね
じっさい真っ赤なエ○パンて見たことないしウ○トラですら胴長で丸みを帯びた顔つきで真っ赤は見たことないよ
熱帯雨林の神秘だったかな?昔のプラタの分厚い本に載ってた赤いウ○トラはナチュラルスプーンで燐底が青くワラさんがいうブルーベースだった
ID:c3wQ98A+さんやID:hRbk/C5Xならわかってくれるかな?

289 :pH7.74:2010/09/21(火) 19:46:11 ID:hRbk/C5X
正直な商売はしてるが、確かに選別してきてる個体は明らかにミスが多いな
髭が殆ど無いのとか、眼球の星、鰭変形とか

代金未払いってのは正直驚いたな〜

290 :ph4:2010/09/21(火) 19:51:24 ID:S1IVfC/2
アッパリバーと言う表現は15年以上前からあるよ。
そもそもカプフルの定義は何?
スミタウもエンバウロウもジョンコンもプッシバもフールー扱い。
だからワラさんはプッシバよりフールーだとか特定のなんちゃらファームであるとか表明すべきだったと思う。
あるいはその辺(フールー)で取れたやつから選別して入蝶にしてたとしても構わないとも思う。
いづれにせよ選別するんだから。

おそらく昔からフールーに真っ赤な魚や体高のある種がいたのは間違いないと思う。
ただ、それが真っ赤でスプーンで末広で体高ありの売れ線が原種であるというのはご都合主義なような気がする。
あくまでも細かい部分は個体差だと思う。背びれが尖がってるとかありえんて。(←さすがに訂正してましたね)
今回の細カクでベタ発色なんてハードル上げすぎだって(笑)
ウルトラでも粗カクの中のごく一部しかベタに到達しないのに‘種’として固定されてるかのように言うのは自分の首をしめるだけだと思いま〜す。

291 :pH7.74:2010/09/21(火) 19:55:33 ID:hzfiYDt+
真っ赤なエンパン見たことがないのは情弱だからだよ

292 :pH7.74:2010/09/21(火) 19:56:48 ID:hRbk/C5X
俺が見てきた初期に日本に輸入されてきた紅龍はワラが言うように、丸みを帯びた三角ぽい顔で、胴長の個体が多かった
この胴の長さがキーで昔のF2くらいの個体群では余り寸詰まり系の個体は稀というか、殆ど見たことが無かった
F3くらいから出回り始め、一部では交配による軽度の障害説てのもあるくらいだし
ワラはまだマシなほうで、明らかに、これ可笑しいだろって言う体型が人気があったりするし
ポリプだって累代重ねると、寸胴なのも多く出るしね。 変異が存在するのは確かにロマンがあり興味深いけどね

293 :pH7.74:2010/09/21(火) 20:01:37 ID:hzfiYDt+
厨二病かよ

294 :pH7.74:2010/09/21(火) 20:03:02 ID:TkGR3vTv
ポンチの下取り魚で98000円の液晶タイプのは乳超なんですか?

295 :pH7.74:2010/09/21(火) 20:20:40 ID:hRbk/C5X
ワラの扱う個体は魚だけを評価するならレベルは高いほうだと正直思うよ
ただ、オレも実際にお店に行って、変異とか原種の話をされたが、なんかこう丸め込まれたくないて言う気持ちも芽生えたのも事実
ワイルド個体もオレは自分の目で実際に見たこともないし、アッパリバー系って言う言葉は確かに以前から存在したよね
けど、水質に敏感とかその程度で、ここまで突っこんだ定義はなされていなかった


296 :pH7.74:2010/09/21(火) 20:36:19 ID:JtiPR61P
>>290
アッパリバーと言う表現は15年以上前からあるんですね
今日は詳しい人が多いで勉強になります

ちょっと尖ってる感じの背鰭ってウルトラに時々いますよ
うちのウルトラもそーです、あれってなんなんでしょうかね?

ワラさんは乳蝶をプッシバウよりフールーのダヤック族ファームと表明してますよ
なのにネ申本店のベタ赤画像が出てからジョンコやブヌトとか突然言い出しちょっと残念です
あんな個体仕入れたい気持ちはわかりますがミスターや変木にだまされないようにね

297 :10日目:2010/09/21(火) 21:08:55 ID:DbXMVzkp
ワラさんのサイトを教えて下さい

298 :pH7.74:2010/09/21(火) 21:28:24 ID:Xf14Fwim
サラ金で、1万円借りても一月で50マソには、ならないかと(;^_^A アセアセ…恐るべしアロワナ業界ザクグフゲルググ(゜◇゜)・・・

299 :pH7.74:2010/09/21(火) 23:06:22 ID:G6FozfwA
全然違う話なんだけど、
うちのアジアアロワナが白い粉をしました。
糞が底に落ちたあと、白い煙のようなものが漂いました。
病気なんですかね?
皆さん、いつも熱く語られてますので、
的確な意見やアドバイス、お願い致します!

300 :pH7.74:2010/09/21(火) 23:43:28 ID:eNlVbkw3
>>299
ワームの脂肪未消化 直ちに、ワームを禁止せよ ワームは悪い餌だ 僕は許さない ワームの事を絶対に てへへ

301 :pH7.74:2010/09/21(火) 23:47:22 ID:eNlVbkw3
>>296
>ちょっと尖ってる感じの背鰭ってウルトラに時々いますよ
うちのウルトラもそーです、あれってなんなんでしょうかね?

それは個体差でしょう、人間にもくせ毛とか直毛とかハゲがあるように

ワラさんもジョンコン産の背びれが尖ってるだの何だの言ってたけど
だからワラは素人なんだよ そんな事を種の特徴にあげるから、いつまでたっても評価を貰えないでいるのさ

302 :pH7.74:2010/09/22(水) 00:10:39 ID:ggyXiQ7q
原種血統は赤犬の看板魚のような紅龍らしい胴長の個体
そして、もっちゃんの所にいたチリのような個体をいうのだ
おいは、昔ワラの意見をある有名店の店主にぶつけてみたら、ワラJrだなとケタケタ笑われながら言われた 
顔真っ赤になった 涙

303 :pH7.74:2010/09/22(水) 00:42:24 ID:ggyXiQ7q
PTワジョックインティーレスタリスーパーレッドは銘魚である
う〜ん いい響き

304 :pH7.74:2010/09/22(水) 00:47:57 ID:gO7ik0O8
>>303 懐かしい!!!君ナツイ♂だな!ナイスなコメントありがとう
レスタリのオーナーは個体を見た瞬間その個体がどうなるか数秒でわかるほどの目利きらしいね
まさにアロワナ業界の巨匠だね

305 :pH7.74:2010/09/22(水) 01:32:13 ID:G/c0fpL7
24〜5年前に紅龍のワイルド(20センチ未満)を初めて見たが50万円で当時高校生だった俺は高くてビックリしたよ。
体型は普通でインボイスはオレンジアロワナ、色はあまり記憶にない。
同時にレッド(今で言う紅金)とグリーンもいた。
グリーンは今主流のやつと色の感じが違うタイプで採集地が違うと思われる。

それから後にアジアブームが到来し養殖もしくは養殖を名乗ったワイルドがくるわけだが俺が見た範囲では紅龍には少なくとも原種として2タイプはいると思われる。
背中が黒っぽく体の横の鱗は銀色で光の当たりかたで青光りするタイプ。
もひとつは背中は黒までいかない褐色で体の横の鱗にも同じ褐色が入り輝きが前者より弱いタイプ。このタイプはプラタ56号のスミタウ産薬用中と良く似てる感じがする。
いずれも15〜20センチ時の特徴で体型に大きな差はない)。

俺個人としては地域変異で大きな体型の違いはないと考えている。




306 :pH7.74:2010/09/22(水) 02:26:32 ID:gO7ik0O8
>>305 仰る通り おれも地域変異での体型はないと感じる
色も赤がでるのは色素も濃いし、そうでないのは薄いってだけの話ですよね
夢はないが、これが現実だろうね

307 :pH7.74:2010/09/22(水) 02:49:34 ID:l8ozGVY2
地域変異がなければどうやってスプーンヘッドを作ったのか
日本の淡水魚だって地域差が多くあると言うのに
2種類とかバカかテメー

308 :pH7.74:2010/09/22(水) 06:10:29 ID:PzpypJKO
ワラさんのサイトはどうして探しますか?

309 :pH7.74:2010/09/22(水) 06:17:01 ID:CwbKR08h
>>287
で京都はなんで無くなったの?


310 :pH7.74:2010/09/22(水) 10:23:57 ID:PzpypJKO
ワラさんのサイトが見つからない


311 :pH7.74:2010/09/22(水) 10:32:59 ID:haghFXKE
http://www.shenron.co.jp/index.html

312 :pH7.74:2010/09/22(水) 10:34:58 ID:haghFXKE
http://www.pontiana-web.com/index.html

313 :pH7.74:2010/09/22(水) 10:37:02 ID:haghFXKE
http://plaza.rakuten.co.jp/arowania/

orz…

314 :pH7.74:2010/09/22(水) 11:34:40 ID:PzpypJKO
ワラさんのサイトが見つからない
意地悪なアロワニストですね
ネとS本さんと熊さんですよね
これは知ってるのでもうイイです

315 :pH7.74:2010/09/22(水) 11:48:27 ID:AL9YDgN1
>>314しつけーなお前に見せるHPなんかねーよ クマブログでも見てろ

316 :pH7.74:2010/09/22(水) 11:54:45 ID:PzpypJKO
>>315
ワラさんのサイト教えて下さい

317 :pH7.74:2010/09/22(水) 12:17:23 ID:CwbKR08h
>>307
まったくだな。
日本みたいな狭い領土に住んでる淡水魚でも地域変種ってのがいるのに、
世界で3番目にデカイ島に住んでるアロワナの地域変種が2種類だけってw

318 :pH7.74:2010/09/22(水) 12:26:03 ID:n9SPeqfo
なんだか情弱基地外わいてるな。
ワラさんのサイトってなんだ?
正式な名前も知らないのか。

319 :pH7.74:2010/09/22(水) 12:39:43 ID:CwbKR08h
ネが今度仕入れたレスタリレッドって昔日本に入荷してたヘンキレッドでしょ。
エンパンやイサクやリムと言い、何で他店が入れてた魚を今頃になって入れるんだろね?


320 :pH7.74:2010/09/22(水) 12:41:31 ID:PzpypJKO
>>318
正式な名前教えて下さい

321 :pH7.74:2010/09/22(水) 12:47:27 ID:PzpypJKO
>>318
もしかしてクマさんってワラさんの事ですか?

322 :pH7.74:2010/09/22(水) 12:56:30 ID:l8ozGVY2
そうです

323 :pH7.74:2010/09/22(水) 12:59:00 ID:/WkoPiXy
なんだワラクマも知らないのか

324 :pH7.74:2010/09/22(水) 13:01:27 ID:kIKacmdi
クマ(笑)→ワラ が起源

325 :pH7.74:2010/09/22(水) 13:21:48 ID:n9SPeqfo
>>318
ソースはってくれた人に礼を言えよ。
しかし定期的にバカがわくな

326 :pH7.74:2010/09/22(水) 13:50:33 ID:gO7ik0O8
アジアアロワナは流れのないゆったりとした場所に生息してるの
水槽内飼育でも強い流れを嫌うのは泳ぎ方とか飼育してればわかるはず
ワラの言う強い水流で後方の筋肉が発達して短めのボディてのがアッパーリバーの特徴だと言う説はおかしな話
また、アジアにはテリトリーがあり、一生をそこで過ごす 
上流生息していた紅龍も居ると思うが、上流だからと言って流れが強い場所とは限るわけないし、そんな場所ではアジアはひっそりと落ち着いて生活すらできない

327 :pH7.74:2010/09/22(水) 14:08:52 ID:gO7ik0O8
養殖池の環境をみれば一目瞭然 
カプフルの繁殖池の環境もブログで見たが、大手ファームと規模は当然異なるが、強い水流など存在しない
魚とはその魚の好む環境、水でなければ、産卵もしない 卵だって咥えない
それがアジアの好む生息地の一つの答えになるでしょう


328 :pH7.74:2010/09/22(水) 14:11:30 ID:Ef2Eguhq
>>325
有り難う
ごめんね馬鹿で
このスレ読みづらくて
取りあえず分からなかったから訊いて見たんだ

329 :pH7.74:2010/09/22(水) 14:31:12 ID:n9SPeqfo
IDが違うかなぁ

330 :pH7.74:2010/09/22(水) 15:02:25 ID:G/c0fpL7
地域変異がなければスプーンヘッドが作れないと思ってる人がいるようだが・・・
身近な日本や中国でもへら鮒やリュウキンは作れる訳だが?

日本の魚種の地域変異?明確に一目で見て個体差レベルでなく固定されてるとわかるほどの外形的差異なんて滅多にないぞ。

マウントDNAレベルでの差異ならメダカでも地域変異はあるが?

ちなみに渓流魚の河川毎の微妙な差異なんてのは獲得要因だからね。
違う河川に放流すれば1〜2世代ですぐその川のネイティブと見分けがつかなくなる。意味わかる?
ブラックバスの湖毎の差も獲得要因、わずか1世代でも変化する。


具体的に日本の魚の地域変異と呼べるレベルの実例となぜスプーンヘッドが養殖では作れないのか答えてくれるとうれしいんですけど。

ちなみにテツギョなんかは目視判断できる明確なレベルの地域変異だよね。

答えつけといてやったよアホ二名。

331 :pH7.74:2010/09/22(水) 16:07:58 ID:Ef2Eguhq
もう一つ質問させて下さい
ワラさんは組長さんですよね?

332 :pH7.74:2010/09/22(水) 16:25:40 ID:gO7ik0O8
>>330 正にその通り

地域変異、原種で他店と差をつけて商売したい気持ちはよくわかる
だけど、本来、冷静にアジアの生息環境を考えれば、その推理には無理が生じる
アホ二名 わかった?

333 :pH7.74:2010/09/22(水) 16:29:45 ID:gO7ik0O8
もし、ワラの言う事が事実ならワラの店で紅龍買って、水流ガンガン作って飼育してみろ
餌も取れないわ、暴れまくるわ、もう飼育どころではない
顎ずれ、目でか、ヒネちゃって目も当てられない

334 :pH7.74:2010/09/22(水) 16:32:56 ID:kIKacmdi
自演見苦しいな

335 :pH7.74:2010/09/22(水) 16:48:53 ID:AL9YDgN1
>>316お前みたいな知恵遅れに見る資格無し 引くほど気持ち悪い ワラワラうるせーし

336 :pH7.74:2010/09/22(水) 16:51:22 ID:Ef2Eguhq
>>335
ゴメンって言ってるだろがこのブス!

337 :pH7.74:2010/09/22(水) 16:55:26 ID:n9SPeqfo
>>336
そんなにカリカリするな。俺もお前をバカ呼ばわりして悪かった。
君の言うとおりクマさんはクマ組長で正しい。本職かどうから知らない。


338 :pH7.74:2010/09/22(水) 16:58:00 ID:Ef2Eguhq
>>337
うん
こっちもゴメン

339 :pH7.74:2010/09/22(水) 17:23:19 ID:kIKacmdi
アロワナって水流大好きだよw
水流に向かって遊んでるくらいだし。
餌が捕れないってバカいってんじゃねえべw

340 :pH7.74:2010/09/22(水) 17:31:05 ID:jVauzAMT
ワラさんの憶測でこのような事態となってます。
今後、思いつきだけで原種を謳うことは辞めてください。

341 :pH7.74:2010/09/22(水) 17:35:28 ID:6qFjuBmb
>>333
ちょっと話が極端すぎるだろ
アロワナが渓流魚のように瀬に生息するなんてだれも思っちゃイネーよ
おまいらはワラさんの上げ足取って能書きたれてるだけじゃねーか
アロワナも適度な水流つければ流にのるし流てきた餌も上手く捕食するんだよ

>>330
知識がありそうだから教えてください
紅龍はなぜ赤いんですか?紅龍の原種は丸顔で胴長と思いますか?
私はワラさんがいうブラックウォーターに生息する説が一番信憑性があると思います
そしてブラックウォーターは下流域の淀んだ水域や湖沼にはなく体型もグリーンなどとは異なると思うんだけど

ワラさんが地域変異、原種で他店と差をつけて商売したい気持があるのは俺も同感だけど言ってることは面白いとおもう

342 :pH7.74:2010/09/22(水) 17:43:44 ID:kIKacmdi
ID:gO7ik0O8
ID:G/c0fpL7
この二人が痛い子なだけだろ
ワラとか関係なしに

343 :pH7.74:2010/09/22(水) 18:36:25 ID:gO7ik0O8
>>341 推理を超えた言動があるんだよ彼は
マニア心に火をつけけ当然だし、また論議するのも面白いってもんだ
マニアなら色んな説について論じるべき

344 :pH7.74:2010/09/22(水) 18:43:43 ID:gO7ik0O8
15年以上アロワナを見てきたおれの主観に基づいて俺なりの考えを言ってるだけ
冗談抜きに、頭悪いとか、痛い子とか、そんなレベルで片付けてもらいたくないわ
今の流行のタイプに影響を受けてアロワナをはじめた人間には到底理解できないと思うがね・・

345 :pH7.74:2010/09/22(水) 19:13:30 ID:gO7ik0O8
昔から紅龍は三角と丸顔の中間のような顔で胴長、金龍は丸顔で小ぶり これが定説だろ
それを証拠に正規輸入がはじまって、数年間はそのようなタイプしか俺は見たことが無かった
累代重ねた結果、今では普通の量販店の個体ですら、殆どスプーンヘッド個体
今では丸顔胴長個体はほんと少なくなってきてる。確かにスプーン系が今の流行てのもあるが、毎回個体選別で買い付けしない量販店やアロ専門店以外に昔タイプが居ても可笑しくないだろう
古い文献をみても紅龍は胴長でサイズも大きくなるとちゃんと書いてあるしね



346 :pH7.74:2010/09/22(水) 19:18:35 ID:JlyBCTIU
すいません
質問です
アロワナ愛好家サン達の奥さんの顔は
やっぱり魚介系のそれなんでしょうか?
お願いします
ちなみにうちのは豚骨系です

347 :pH7.74:2010/09/22(水) 19:38:59 ID:gO7ik0O8
↑ うちの女房はゴリアテ系ですが、一応アロ飼育を許してくれてます
もうすぐ還暦 退職したら時間があるので、水槽内繁殖にチャレンジしてみたいです 


348 :pH7.74:2010/09/22(水) 19:56:27 ID:TjYhQ9Ci
>>307>>317
ちゃんと読んでないのか?
2種類て断定してないだろ少なくとも2種類だ

日本語もちゃんとわからんやつにアロワナ語る資格無し

349 :pH7.74:2010/09/22(水) 20:01:47 ID:gO7ik0O8
>>341 横からすいません

ブラックフォーター説は当然というか、当たり前の事なんで、信憑性があるとかそういう問題ではないです
外的から身を守るためには、水と同化する必要がありますからね

ではお聞きしますが、紅龍は上流にのみ生息したって事ですか?
中流や下流には生息していないと見受けられる文だったので・・

上流にしか紅龍が生息しないのであれば、ワラさんはあんな風にアッパリバー系の特徴を多数述べたりしないでしょう

350 :pH7.74:2010/09/22(水) 20:07:43 ID:JlyBCTIU
>>347
それは羨ましい限りです
うちでは以前180水槽2個にその他の水槽などで
切れてしまいやがって今ではベランダに金魚鉢ひとつ
アロワナは店で飼ってまーす

奥さんを水槽内で?

351 :pH7.74:2010/09/22(水) 20:28:53 ID:gO7ik0O8
昔から産地とか、変異とか、アク業界は嘘ばかり言うからね
ポリプテルスで言うならチャド産エンドリとかが良い例だよね
エンドリだってシャクレ顔も居れば、鼻先の長いの、目が離れてるのとか色んなのが居るよね 

結局は付加価値をつけたいだけ
おれは、そのやり方がどうも好きになれない
未だにアク業界に対する疑いの目は根強く残ってる

ここで発言しても無意味なんで、もうやめます

じゃ

352 :pH7.74:2010/09/22(水) 20:43:33 ID:6qFjuBmb
>>349
中流には橘紅龍が下流はグリーンが生息すると昔のプラタに書いてありました
濁りが多くなるほど色彩がなくなるというワラさんの話にも共通する事で俺も同感です
俺は中流や下流に紅龍は生息していないと思う

ワラさんから聞いた話ばかりで悪いけどブラックウォーターといっても文字通り黒いブラックウォーターや紅茶の様に透きとおつた色など様々あるそうで水の色により適した色の地域変異が生れるそうだ
だから獲得要因なんて難しい事言う>>330 に答えてほしかったし聞きたい事もあった
獲得要因で1〜2世代でも変化するなら真っ赤なアロワナが沢山輸入されているんじゃないかい?

353 :pH7.74:2010/09/22(水) 21:02:29 ID:gO7ik0O8
>>352 質問に答えてくらたから、最後に書き込みします 原種を語るならグリーンアロワナが元々のタイプで、そこから、体色が変異していったことは知ってるんだよね?
グリーンの体型をみても昔タイプの個体が多いのにも納得する

354 :pH7.74:2010/09/22(水) 21:04:58 ID:JlyBCTIU
ただのpHの違いなんじゃないの?
アルタムも上流っていうでしょ?

355 :pH7.74:2010/09/22(水) 21:35:51 ID:iGg5GO+2
>>342
たぶんそいつらは慣れ合い自演でしょうね。IDからIP抜いたり出来るらしいよ。

356 :pH7.74:2010/09/22(水) 22:04:29 ID:PzpypJKO
携帯とPC使っての自演ですか?

357 :pH7.74:2010/09/22(水) 22:10:56 ID:CwbKR08h
>>355
多分そうだろね。
言ってる事がアホすぎるから。


358 :pH7.74:2010/09/22(水) 22:24:15 ID:ggyXiQ7q
つうか馬鹿にしてる奴らなんなのアホしか言えないんだな。どのあたりがアホなんだ?
俺はgO7ik0O8と6qFjuBmbが言ってる事結構納得させられるな、色々情報仕入れてるし
アホとか言っちゃってる奴は、ちゃんとgO7ik0O8と6qFjuBmbを納得させられる説明してから言えよな。

反論も出来ないで、ゴタゴタ抜かしてんなよ
お前らみたいなのが業者のいいカモになるんだろうな

359 :pH7.74:2010/09/22(水) 22:29:52 ID:4Evl6ALa
おまえらみたいな無知なゴミどもにくまちゃんの尻の穴に付いてるティッシュのカスを飲ませてあげたい

グダグダと言ってねーで魚神 くまちゃんに相談しろや

だいたい紅はもう終わってるからW

ワイブルは良いらしいぞ

360 :pH7.74:2010/09/22(水) 22:35:22 ID:ggyXiQ7q
あ >>358は6qFjuBmbは違ったなG/c0fpL7だったわ ぷぷw

361 :pH7.74:2010/09/22(水) 22:49:10 ID:6qFjuBmb
>>353
そうなんだろうけど、それは紅龍の原種という話と関係ないよ

>>358
まあまあ、もちついて
アロワナ飼ってる奴らの平均レベルなんてそんなもんだよ
バカとかアホとか言うのが平均レベルで上げ足取りが出来れば上出来なんだから

しょせん2chってことで俺も消えますWa



362 :pH7.74:2010/09/22(水) 22:51:29 ID:ggyXiQ7q
カプアス川の最下流にあるビンタンカルバー産の種親は下流で採取した個体群だときいたことあるぞ 
紅龍が上流にだけ生息したってのは言いすぎでしょ

363 :pH7.74:2010/09/22(水) 23:52:58 ID:ggyXiQ7q
グッと詰まる寸詰まりボディ

天を突くような上向きの顔 ツンとあがった鼻先

炎のような巨大な尾鰭

全てを見通す真っ赤な瞳

ハラビレをゆうに超える胸鰭

年を増すごとに鱗からにじみ出る赤

これの特徴を持つアロワナが伝説のカプアス川最上流部に生息する紅龍の特徴です

BYひげ? わら?

どっちでもいーや 寝よ 爆

364 :pH7.74:2010/09/23(木) 00:18:33 ID:7V6v5Ta/
>>346うちは観音様だが

365 :pH7.74:2010/09/23(木) 00:33:58 ID:A3lYw2oR
アロワナのウンチの中にキンケシが混ざってたんだ・・
何故だ・・・・・・・

366 :pH7.74:2010/09/23(木) 00:38:10 ID:A3lYw2oR
りいるの☆になった紅龍の体型かっこいいよねー
余りに理想で、変異とかの話で盛り上がってるけど、そんなの関係ねぇ!って感じ


367 :pH7.74:2010/09/23(木) 01:28:14 ID:dt5nsa1H
>>355
チラ裏カスの妄想だってw有り得ない罠wそれが出来ても本人のみwktkってだけだろ。
それでも自演臭はするな。

368 :pH7.74:2010/09/23(木) 10:59:43 ID:UKxfZxb2
りいるの過背きれいだなー 
赤犬が出してたターミネーターも鏡のようで凄かったけど
クレンのように「まるで紅龍の幼魚」とは違うな

369 :pH7.74:2010/09/23(木) 11:18:40 ID:pDqBlTKt
喧嘩するなよ
同じ趣味を持った同士だろう

370 :pH7.74:2010/09/23(木) 12:21:28 ID:A3lYw2oR
アロワナに与えるのに最適な餌は何か?
僕は、迷わずジャイアントミルワームを勧める
アロワナに最高のご馳走であり、元気になる
ワームで身体イキイキ♪


371 :pH7.74:2010/09/23(木) 12:40:44 ID:A3lYw2oR
金魚なんかあげちゃだめだぞ!
体高でなくなっちゃうからさ
ワームメインでたま〜〜〜にウキガエルとかツメあげればムチャカッチョエ〜アロワナが出来上がるからさ

オールドマニアから素人さんに残せる秘伝の育成方法はこれくらいかな・・・

372 :pH7.74:2010/09/23(木) 12:45:27 ID:mJ1/03xJ

by ひげ(はぁと)

373 :pH7.74:2010/09/23(木) 13:36:49 ID:A3lYw2oR
シ○クラさん良いアロワナ入れたね
画像でみる限りだが、相当赤くなると見受けられる
体型も変に短くなくGOODだね


374 :pH7.74:2010/09/23(木) 15:32:11 ID:mJ1/03xJ
確かに良い魚だ スプーンは原種でいた。しかし寸詰まりは奇形
胴が短いので、客を釣る時代は終わった
新たな時代の幕開けだな

以上

375 :pH7.74:2010/09/23(木) 15:48:42 ID:FxPuPmjz
ワラさんの仕入れるアロワナは寸詰まりっていってるけど実際は普通だよ
たまーに1匹くらいセミショートっぽいのがいるけどね
胴長じゃないって言いたいだけだと思うよ

あの固体は赤くなりそうだね
サンプルだから当然良いの入れたんだろうけどね
ワラさんにはサンプル固体じゃなくて次回輸入の平均レベルを育ててほしいな

376 :pH7.74:2010/09/23(木) 19:32:04 ID:YH+zRHel
で、
何でカプフル産を辞めたの?
ジョンコンと明確な差別化は出来るのだろうか??


377 :pH7.74:2010/09/23(木) 20:27:14 ID:4j2eX0NL
すいません質問です
知り合いがアロワナをくれるんですが登録してないらしく自分でセンターに届けを出せばいーのでしょうか?
知り合いは四年間買ってから登録してません
ググっても飼育時に届けをと出てきたのでもらわないほうがいいですか?


378 :pH7.74:2010/09/23(木) 21:09:13 ID:J3+gLOe2
>>377
そんなのしなくていいですよ


379 :pH7.74:2010/09/23(木) 21:16:24 ID:i1m/wKdz
>>378 おお いいんだ
過背金だから頑張って育てます
ありがとうございます

380 :pH7.74:2010/09/23(木) 21:18:56 ID:J3+gLOe2
>>379
頑張って餌代貢いで下さい

381 :pH7.74:2010/09/23(木) 22:44:58 ID:em8oIUWL
ワラはもう入超入れないのか?
しかし次々に最高峰の出てくるネ申お得意のパターンだな。

382 :pH7.74:2010/09/23(木) 22:59:41 ID:em8oIUWL
クマって相変わらず病んでるな。
いい年して暴走族の話とかキャバクラで暴れた話とかアホじゃね。
精神科に通院してるみたいだけど馬鹿につける薬はないだろw

383 :pH7.74:2010/09/24(金) 00:11:47 ID:+m9kykXL
わらさんとこにジョンコン産入荷したの?
幾らぐらいするんだろね。

384 :pH7.74:2010/09/24(金) 02:21:56 ID:2UnpFbTl
>>383相変わらずのボッタクリ価格 分かるだろそれ位 言わせるな恥ずかしい

385 :pH7.74:2010/09/24(金) 09:05:14 ID:OQHAfJfV
ひげ>>有る手間は、台湾向けの辣椒だろ!  手前とこのオリジナルみたいにセンズ◎しやがって!!

386 :pH7.74:2010/09/24(金) 17:40:42 ID:HoRoEMxV
なんだかんだ理由を付けてユキを切り、アリフも切り、ネ申はすぐ切り捨てるな
あれじゃあネ申グループに良い魚は入って来ない、信頼もへったくれもない

福さんを見習えってんだ

伝説のラジャはユキの個体の商業名だろが、都合の良いときだけ蒸し返すな

387 :pH7.74:2010/09/24(金) 17:55:14 ID:Qhn0a8+a
>>386
福さんのサイトを教えて下さい

388 :pH7.74:2010/09/24(金) 18:03:34 ID:OQHAfJfV
>>386 タイでニューハーフになって、クマさんの門出かと(;^_^A アセアセ…

389 :pH7.74:2010/09/24(金) 18:23:51 ID:EhIVXv4t
>>387
福さん台湾の伝説の龍魚マスターしかもシラットの達人故にサイトは無い。

390 :pH7.74:2010/09/24(金) 18:32:59 ID:HMBOlT6o
>>389
ありがとうございます

391 :pH7.74:2010/09/24(金) 18:35:56 ID:NAfU6omf
>>386
最近変なクレクレがこのスレに居る中福さんはマズイだろぉー。
日本じゃ洛中の旦那のブログか南街道の覇王でしか触れられていない。
いわば龍魚界最大のタブー

392 :pH7.74:2010/09/24(金) 18:48:16 ID:2UnpFbTl
>>387お前ホントうざい 何でも欲しがるな乞食

393 :pH7.74:2010/09/24(金) 19:03:10 ID:s/Af2VWL
>>387
福ちゃんで検索!!

394 :K@組長:2010/09/24(金) 19:54:03 ID:j4xFiQHb
ヘタレ共かかってこいやw

395 :pH7.74:2010/09/24(金) 20:09:12 ID:HMBOlT6o
>>392
ゴメン

396 :pH7.74:2010/09/24(金) 20:11:10 ID:S5ArSIb7
仲良くしろってほんとにお父さん怒るぞ

397 :pH7.74:2010/09/24(金) 20:45:07 ID:HMBOlT6o
アロワナって高過ぎてドキドキするよね

398 :pH7.74:2010/09/24(金) 21:26:04 ID:OQHAfJfV
皆さん質問です! 錦鯉も高いのですが、アジアアロワナの20マソと錦鯉の40マソ買うなら、どっちにします?

399 :pH7.74:2010/09/24(金) 21:47:22 ID:+m9kykXL
好きな方を買いなさい。

400 :pH7.74:2010/09/24(金) 21:48:16 ID:+m9kykXL
400ゲット!
ワラのとこのジョンコン産はいくらなんだ?70万ぐらい??

401 :pH7.74:2010/09/24(金) 22:16:40 ID:radg6Iyo
ジョンコンジョンコンて馬鹿か
どう見ても毎回同じ個体だろう馬鹿
お前みたいなのが潤おしてくれるから助かるんだよ
名前やブランドでしか選べない糞


402 :pH7.74:2010/09/24(金) 22:28:22 ID:ovtB3B+8
>>401
確かになー 産地はどうであれワラのとこに来る個体は似たりよったりなんだよな
鰭が違う、顔が違うって言われても「それ個体差でしょ」としか思えん
なんだろうが結局は自分の見る目養って 良いと思う固体買うのが一番ってこった

403 :pH7.74:2010/09/24(金) 22:28:53 ID:+m9kykXL
お前は何飼ってるの?
まさかグリーンじゃないだろなw

404 :pH7.74:2010/09/24(金) 22:34:49 ID:+m9kykXL
403は401に対してね。

405 :pH7.74:2010/09/24(金) 22:42:51 ID:ovtB3B+8
また自演だの言われるかもわからんが、
やはりりいるにこないだ入荷したブラックスペシャルが値段的にも個体的にもいいんじゃないか?
あの値段で出せるんだから、ワラ含めネ申系さんも適正価格で出していただきたいね

406 :pH7.74:2010/09/25(土) 01:29:56 ID:2XY4e+qW
ID:Qhn0a8+a ID:HMBOlT6oなぜ短時間で変えるんだろうか…
なんか嫌な悪寒

407 :pH7.74:2010/09/25(土) 02:24:13 ID:qwSP7Mqo
>>405適正なんて言葉あいつら知らんだろ

408 :pH7.74:2010/09/25(土) 10:00:20 ID:66O/Ahwa
まったくだな。
このご時世にまだあんなボッタで売るんだからな。
質も高いかも知れんが値段はそれ以上に高い。
昔のアロキンと一緒。

409 :ph4:2010/09/25(土) 11:17:16 ID:X9X63fUe
りいるさんの仰る‘ある部分’って何だろね?
かなり期待出来そうないい個体ですね。

取り敢えず「出張行く行く詐欺」の疑いが出てますので、お気をつけて行ってらっしゃいませ〜(^Д^)

410 :pH7.74:2010/09/25(土) 11:42:23 ID:66O/Ahwa
ってか一ヶ月近くアメリカに行くって言ってなかったか?
まだ行ってないって・・・・

411 :pH7.74:2010/09/25(土) 12:30:03 ID:CXquWLG4
>>408 ネって質高いか?総合的にみれば申し訳ないが並だろ
アロ○ンとネは両方ぼったくりだが、アロ○ンの今でも鮮明に脳裏に残る強烈なアロワナ軍団のインパクトはネには無い


412 :pH7.74:2010/09/25(土) 12:38:10 ID:CXquWLG4
>>405 リイルのブラックスペシャル あの真鯉みたいなタイプは少ない。紫がかった黒色素ってのはよく居るんだけどね
オレもあの個体欲しくて、水槽のスペース確保とかで時間かかっちゃって、すぐ売約だった
あの質であの値段なら、どんな偏屈オヤジでも欲しくなる

413 :pH7.74:2010/09/25(土) 12:43:52 ID:UwTyOtIp
>>408
売寅もボッタくり杉やな
2000、F4、F5どんどん最高峰が出て結局やってる事はネ申と同じやんけ
売寅は奇形大杉
一番正直な商売してるなら目の星やエラブタの奇形は交換か返金すべきやろ
あと選別ミスの真っ白なヤツを紅白とかぬかして売るなよ

414 :pH7.74:2010/09/25(土) 12:56:44 ID:CXquWLG4
>>413 ウルトラの場合はネの最高峰の基準がまた違うからな・・
  白系でないと紅白とかベタには成らないからそこはミスではなく、意図的に選別


  だが、目の星とか鰓奇形の多さはウルトラだけに限った事ではない
  知り合いの入蝶F4も目に星入ってるし、目いがいは完品だが 
  

415 :pH7.74:2010/09/25(土) 13:03:42 ID:CXquWLG4
オレが思ウル○ラの嫌いな場所はあの貧弱で短いヒゲかな
やっぱり紅龍のヒゲは太くて長くて、ピンとしてないとオレは駄目かな

416 :pH7.74:2010/09/25(土) 14:10:12 ID:5Bcm+/n4
ファームオーナーなんかはチャン系華僑だろ。
中華系なんか不買しろ売国奴どもが

417 :pH7.74:2010/09/25(土) 15:19:10 ID:CXquWLG4
13年飼いこんだイサクレッドが10分前にダイブした・・・・
サイカクで体の面積の殆どが真っ黒いタイプの極上だったのに・・・・
ホースが尾鰭に少しあたっただけで、あの飛びよう
アロワナのジャンプ力に改めて驚かされた・・・・・

418 :pH7.74:2010/09/25(土) 15:40:27 ID:UwTyOtIp
>>414
あんなバカ高い値段つけといて奇形は売寅に限った事ではないってヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノケラケラ
苦しい良いわけやね

白系でないとベタに成らんとは呆れるわホンマに
選別でドス黒選ぶんはテッパンやろ

419 :pH7.74:2010/09/25(土) 16:01:33 ID:CXquWLG4
>>418 鱗全体に光沢を要する個体でないとベタにはならない
つまり、白系個体って事になる
苦しい言い訳とは? 意味がわかんないわ

黒系個体は確かに安定して良い個体になるし、発色も早い。

だが、アロワナ仲間でウルトラ白系個体(5歳)現在はまだ紅白系でベタ系ではないを飼ってる人がいるが、真っ赤だぞ
白がベースにあるから、余計に鮮やかな赤が目だつ

血のようなどす黒い赤だけが最高峰だと思うにはおかしいだろ


420 :pH7.74:2010/09/25(土) 16:12:56 ID:CXquWLG4
自分の知る限り、色素重視で選別した個体は良くてソカク止まり
黒系はその黒味に魅力があり、ドスの効いた色素が赤発色と融合して、厳つい仕上がりをみせる

それと、奇形の話だが、ワイルドとかF1個体でないんだから、今現在出回る個体なので、奇形だって多いよ
輸入業者も奇形は選別時にはねて輸入してるだろうけど、目の星は幼魚時には見落としやすい
ウルトラは血が濃いのも奇形率が高いのは承知の事実だとおもうけど 

>>418 君はあまりマニアではない人なのでグリーンでも飼って、70センチオーバーでも狙ってみれば?
そのレベルが丁度よいとおもうよ

421 :pH7.74:2010/09/25(土) 16:39:25 ID:UwTyOtIp
は?鰓の奇形については能書こいてごまかしたいんやね
素人でも分かる奇形やからね
あれかった人かわいそうわや

お前こそ売寅しか知らん素人やろ
ドス黒系でも燐底まで光沢があればベタになるの わかる?
色とびとびの色素が弱い白系である意味がどこにるの?
ドズ黒系でも成長過程で下地から光沢が出てくるんだよ

422 :pH7.74:2010/09/25(土) 16:59:35 ID:CXquWLG4
>>421 鰓の奇形についてはポンテの入荷個体の事いってるんですよね?
確かにもっちゃんの選別はたまに適当だと思う時もあるよ
ヒゲ切れとか鰓とか、鰭の歪みとか 色々ある

自分が言いたいのは、どんなファームでも累代繁殖するば必ず奇形は出てくるって事だよ
別にウルトラに執着しなくてもいだろう 

君の言うどす黒系ってのは本当の意味でのドス黒系とは言わないよ
君の言う黒系てのは背中の色のみなの? 本当に黒い色素の強い個体は幼魚時において、燐底にまで光沢は無いです
おれの飼育してるイサクもそうだけど、幼魚のときなんて、体全体に黒味があり、うっすらと、金色がエラブタから出てたくらい
太陽光でみたり、横から鱗に光あてた状態でみて、鱗の黒い部分が殆どだったよ(自分の個体はサイカクなので)

>ドス黒系でも成長過程で下地から光沢が出てくる

そのような個体も稀に居るとは思うが・・確立は・・・

白系の話なんだけど、質の悪い白い個体とウルトラの白いの見比べてみればわかるだけど、鱗の厚みとか、光沢とか、全然違うですよ本とに

自分ではウルトラ飼ってないから、客観的に発言できるんだが、ウルトラ白系は別に色とびで白いわけではないですよ・・・

423 :pH7.74:2010/09/25(土) 17:23:57 ID:CXquWLG4
>>421 あとさ、ベタ系の意味わかる?鱗全体に色がのることだよ?
勿論背中もだからね

黒系個体でベタになるって・・・ すごい人も居るもんだな・・

424 :pH7.74:2010/09/25(土) 17:24:01 ID:qhlC6gKx
ほぼ422に同意するんだけど
奇形に関しては、どこのファームにも奇形はいるんですよ。
奇形率が高いのであれば、年2回の選別って少なくね??
年間100匹が契約なら1ロット25匹×4回にして欲しい。
せっかく弟さんがいるんだから任せるところは任せて下され。。

425 :pH7.74:2010/09/25(土) 17:24:38 ID:BloMxCmA
ID:CXquWLG4さんプロ固定が規制板に連書、鯖に負荷をかける行為報告してIP晒されてますよ。
リロードしすぎだと以前の韓国のようになりますからご注意を

426 :pH7.74:2010/09/25(土) 17:31:42 ID:CXquWLG4
>>421 てか、今思い出したんだが、リイルの人がサイカクの紅龍を売ったときに、もしかしたら、色が流れ込んで、ベタ系になる可能性があるっていってたからかな?
あそこの店は自分も好きだが、言葉を真に受けてはいけないからね
もう少し勉強したり、個体を飼育してから、また相手してあげるからね〜

427 :pH7.74:2010/09/25(土) 17:51:58 ID:dEN7lWvF
>>425 ROMってるんだけどどこに晒されるの? リロードだめなんだ?

428 :pH7.74:2010/09/25(土) 18:42:16 ID:UwTyOtIp
>>422
nなんだよド素人か売寅も買ってないのに知ったかかよ
別に売寅に執着なんかしてねーよ俺も4F飼ってるし
ただ固体の良し悪しも分からんのにネ申はボッタ、ポンテは正直とウザいから真実を書いたんだよ

そんでドス黒系で成長過程で下地から光沢が出てくるのが最高なんだよ
過背で例えると君みたいな素人でもわかるかな〜
君、金無垢の過背は稚魚時から背中まで光沢があると思ってるんやろ
あれはグリンとかのハイブリで改良種で本物の過背の稚魚は紅金のように真っ黒
成長とともに光沢が出て最終的に金無垢になるわけ
紅龍のベタ赤も同じ

お前らは素人過ぎて話にならんからもう相手していらんWa

429 :pH7.74:2010/09/25(土) 19:01:29 ID:CXquWLG4
>>428 偽関西人w ワロスw なんで今は標準語なんだよw カモフラージュかい? いつもネ系とか叩いてるのは君なんじゃないの?

>君、金無垢の過背は稚魚時から背中まで光沢があると思ってるんやろ
あれはグリンとかのハイブリで改良種で本物の過背の稚魚は紅金のように真っ黒
成長とともに光沢が出て最終的に金無垢になるわけ

うーん そんな誰にでもわかる事今更言わないで下さいよ 先輩

それと金無垢と呼ばれているカセの幼魚は背中まで光沢は出ていますが・・

君の言う紅金のような本物のカセはどんなに素晴らしい個体でも、今で言う、金無垢にはならないと思いますが・・

うーん なんかメンドクサイ・・・ 




430 :pH7.74:2010/09/25(土) 19:26:06 ID:CXquWLG4
>>428 確かに色素の濃い紅龍は四列目位までしか光ってないし、基底燐も真っ黒だよね
その事が言いたかったのかな?

もしそうでも、その特徴と、ベタ系幼魚の特徴とはまったく違う事なのでね。。



431 :pH7.74:2010/09/25(土) 19:38:02 ID:B7IKqc/U
そっか
俺の高背も金が巻いて来るかなw
初めは過背って騙されたから


432 :pH7.74:2010/09/25(土) 20:18:17 ID:Qv3rRMea
>>428
なんのF4買ってるのかしら?
もしかして君はウルトラF4の白系個体を抜いたけど 数年経っても赤くならないから嘆いているのかな?
ベタ系は完成までに時間を見ないといけないから、せっかちな君には合わないかもしれないね
初心者にはオススメ出来ないらしいから(坂本談)

あとなんでも黒いからって抜いてはいけないよ、病気の場合もあるからね、知ってると思うけど

お母さんあなたの今後が不安です、みんなと仲良くね
ご飯もちゃんと食べるのよ
たまには電話しなさいよ

母より

433 :pH7.74:2010/09/25(土) 21:27:17 ID:66O/Ahwa
ウルトラは近親で交配させてるから奇形が多いのはしょうがない。
次々に最高峰が出てくるって言ってもそれは累代繁殖しての話。
ネ申のやり方とは違う気がする。ネ申がやってるのは詐欺みたいな話。
今回のジョンコンがいい例だな。

434 :pH7.74:2010/09/25(土) 22:02:07 ID:CXquWLG4
>>433 今回のジョンコン産なんだが個体を見る限り物は非常に良い
サンプル個体ってのもあるだろうけど

うまく説明できないけど、要はスプーンヘッドで重複な色合いを見せる金属光沢で色素も非常に濃い
従って、マニアはジョンコンだから興味が沸くのではない。その個体の容姿、ポテンシャルに魅せられ購入するんだと思う

大まかに言えば、紅龍はすべて同じ種類なんだから、商業名が変わったからって、そのつど、産地別の個体群の違いを説明するのにも、限界はあるだろうし

成熟した業界なので、マニアも辛口になるのは当然だろう そろそろ産地を全面に出すやり方は今の時代にはマッチしない

個体勝負が一番わかり易いし、業界の悪い所とか、払拭できるはずだ 当然価格面でもね

435 :pH7.74:2010/09/25(土) 22:13:13 ID:66O/Ahwa
>>434
確かに産地を前面に出すやり方は今の時代にマッチしないかも知れないが、
産地やファームを公表しないやり方は詐欺みたいなもん。
このスレで叩かれてるリールやネ申の長身流がそう。


436 :pH7.74:2010/09/25(土) 22:28:43 ID:CXquWLG4
>>435 俺もそう思うよ 高級熱帯魚なんだから出所(ファーム)は公表すべきだろうね
高級時計とかバックとかもそうだけど、出所が不明なものには価値があるものでも、市場では妥当な評価は貰えないしね


437 :pH7.74:2010/09/25(土) 22:42:48 ID:66O/Ahwa
>>436
だよな。
自分達の販売してる個体に自信があるなら産地やファームぐらい公表できるはず。
できないなら証明書だけ入れ替えて販売してるって言われてもしょうがない。


438 :pH7.74:2010/09/25(土) 22:51:44 ID:avzKxSgy
>>437購入者には当然知る権利がある 裁判やったとしても勝てる勢いだな
聞いても曖昧な答えしか返さない店には用はない

439 :pH7.74:2010/09/25(土) 23:21:44 ID:ctl7s0wP
CXquWLG4お前ともだちいる?なにやってのずっとw誰と戦ってるのですか?

440 :pH7.74:2010/09/25(土) 23:23:14 ID:avzKxSgy
今回のジョンコン産はネ申グループの中は当然だが、他のショップの赤と比べても、ぜんぜん良いと思う 
ワラさん 明確ではない事を言うから、面倒な事になるんです。普通に入荷個体の個体差とかだけの説明でも、ジョンコンレベルなら必ず売れるし、わらさん自身の評価に繋がる素晴らしい紅龍だと正直に思います
ゴージャスも今まで入れてきた個体とは違う個体入れて客引きしようとしてるし
この機会にいいんじゃないですか?そろそろ商売方法変えて販売したらいいんじゃないですかね

441 :pH7.74:2010/09/25(土) 23:53:23 ID:66O/Ahwa
ゴージャスはどこの魚入れるんだろね?
でもどーせまたバカ高いんだろうなあ。

442 :pH7.74:2010/09/26(日) 00:00:08 ID:fZkusSNd
JRって言うくらだから、価格も控えめだろうな
赤くなる個体を入れて今後スタイルを変えていくんだろうな
ゴージャス気づくのおせーよ!!

443 :pH7.74:2010/09/26(日) 00:22:23 ID:yuvV7MHq
今までみたいなハイボディは止めるのか?
俺はあのがっしりした体型は好きだったけどな。
まあ何にせよ今までみたいな値段じゃ売れねーぞ。


444 :ph4:2010/09/26(日) 11:43:20 ID:fmJ0MGob
純子さん並びにワラさんを褒めてるコメが見受けられるが、選んでるのはアヘンさんかミスターで輸入してるのはミスター。
結局、ミスターのさじ加減ひとつなのでは??

あと、画像は光の加減でどうとでもなるから2,3枚の写真ではなんとも言えない気がする。
それより、本店にレタスレッドが15本も入ってるわけで、15本もあればかなり良いのがチョイス出来ると思います。

ネとは腸炎とか安価の個体が大量に入った時に、自分で選別するのが賢い付き合い方だと思う。

445 :pH7.74:2010/09/26(日) 14:03:24 ID:YkzuzQki
腸炎の中から良いの抜いて真っ赤になるとでも?
濃いオレンジなら抜けるかもしれないが、真っ赤は殆ど期待できない
確かに賢いと言えば、賢い買い方だが、腸炎も賭けに出るほど安い値段ではない

446 :pH7.74:2010/09/26(日) 14:10:33 ID:WdBg7Rfn
確かに兆円は安いが、グレード的にはかなり劣るよな
前店で兆円の成魚見たとき、やっぱりネ申だなって思ったモン。体型はいっちょ前だが色が薄オレンジ(黒水槽でだ)
ネ申が出す安もんのレベルはとてつもないな

447 :pH7.74:2010/09/26(日) 14:34:03 ID:8fEyxfUq
あんた達なんでそんなに店名伏せて
まるで裏社会板のように盛り上がってるの?
JKじゃあるまいしもうちょっとまともに会話しようよ
どうせ40過ぎのおっさんたちでしょ?

448 :pH7.74:2010/09/26(日) 15:19:30 ID:yuvV7MHq
>>446
ネ申の安物って言ったって他店から見れば高額だぞ。
プレミはこのご時世に高額でも売れてるみたいだが、まだ結果出てないしもう少し様子見たほうが賢明だな。


449 :pH7.74:2010/09/26(日) 15:34:38 ID:YkzuzQki
>>448 プレミの個体は過去の経緯を辿ればどのようになるか安易にわかるでしょ
モンスターは体型のみで赤に拘る人には相手にされない クラッシックは色重視 
わかり易い商売してると言えるな

450 :pH7.74:2010/09/26(日) 15:46:38 ID:jgG3oyQd
>>447
だってここは2ちゃんねるだもの
真面目なのがお望みなら山陰でもいきなよ

>>448
そいえば兆円の場合10〜15前後だよな
個人的に値段通り安っぽくて質がよろしくないお
かねだいよりはお高いですな


451 :pH7.74:2010/09/26(日) 15:50:21 ID:yuvV7MHq
>>449
どのようになるの?


452 :pH7.74:2010/09/26(日) 18:38:05 ID:YkzuzQki
シラ蔵の魚みたけどスゲー良いの入荷してるなぁ
売り方は好まんが、顔 体型と鰭のバランスとか色素とかスゲェ良い
うんちく要らないからあのレベルをコンスタントに入荷させて欲しい


453 :pH7.74:2010/09/26(日) 23:54:20 ID:yuvV7MHq
誰かプレミでアロワナ買った人いないの?
いたら感想聞かせて。

454 :pH7.74:2010/09/27(月) 00:05:14 ID:2jk71NCQ
>>452
実物見たの?画像だけじゃ分からんよ。
サンプル個体だけレベル高くても販売魚がレベル低けりゃ意味ないし。
ワラさんとこの新超は赤いがオクに出てる新超は酷いもんだし。


455 :pH7.74:2010/09/27(月) 00:16:46 ID:V34BKawI
>>454 新超でも価格幅があるの知ってるの?
基本的に売値は40万ー60万 10−20%の値引きはある

この価格差の意味わかる?体型の違いでの価格差ではないと思われる
大体色が出ない新超は売れ残りで半分叩き売りされたようなのがオクに流れてるだと思う 


456 :pH7.74:2010/09/27(月) 00:37:22 ID:V34BKawI
新超ネタでなく申し訳ないが昔のアロキンにいた真っ赤なイサクがまた見たいな
あのレベル扱う店とか今もう少ないんだろうね


457 :pH7.74:2010/09/27(月) 00:45:30 ID:2jk71NCQ
>>455
ポンテの下取りの新超見たか?51万出してピンクだぞ。
ってか40万でも十分高いぞ。
オクや下取りに出てるのって量販店で売ってる10万以下の個体と変わらんぞ。


458 :pH7.74:2010/09/27(月) 01:01:09 ID:5FKvLruu
>>457
あれって、これから発色することはないのかな?
昔の円盤みたく、4〜5歳ぐらいで一気に真っ赤とか。

最近みんな、結論付けんのが早すぎないかなあ。

459 :pH7.74:2010/09/27(月) 01:51:57 ID:V34BKawI
>>458 やはり極端に赤くなる個体ってのは初期発色の色が違うからさ
ポンテの新超は残念だか余り期待はできないだろうね

460 :pH7.74:2010/09/27(月) 01:56:28 ID:2jk71NCQ
確かに結論付けんのは早すぎる。
赤の場合7〜8年飼わないと結果は出ない。
でも今は色が出てないけど色素が濃いとか赤くなる要素がないと何年飼っても変わらん気がする。
残念ながらポンテの新超は赤くならんでしょ。坂もっちゃんもそれらしい事言ってるし。


461 :pH7.74:2010/09/27(月) 05:34:43 ID:0TFWG3Sv
まぁでも、きらりきら氏が10年目で赤くなりはじめた紅龍を飼育した事もあるから
赤くならないとは一概には言えないだろうが、今の赤くなる紅龍選びについては固定されたものがあるからね
最近のは赤のレベルがあがってきたはいいが、個体は固定化されてきてるような感じだな

462 :pH7.74:2010/09/27(月) 10:18:12 ID:DZone5sD
藁が、売ると何でも高いと感じるのは、漏れだけでしょか?

463 :pH7.74:2010/09/27(月) 10:49:42 ID:EY8pCcav
アロワナ屋なんて八百屋と違って毎日ホイホイ売れる訳ないんだし
一匹一匹気合の入った金額設定だよ
それは理解してあげないとね

464 :pH7.74:2010/09/27(月) 11:48:31 ID:2jk71NCQ
買う方も気合入れて買うんだからハズレ掴まされたらたまらん。
それも理解してあげてね。
ポンテの下取りの新超は51万出してあれだぞ。


465 :pH7.74:2010/09/27(月) 14:34:53 ID:5FKvLruu
高価格(40万〜)個体は大当たりも大事だが、ハズレのレベルも上げて欲しい。
最低でも濃いオレンジぐらいはなるとか。
レモンぐらいは許されないと思う、少なくとも売虎ではあり得ないですよね?

466 :pH7.74:2010/09/27(月) 15:00:42 ID:V34BKawI
>>465 言いたいことはよくわかる
だけど濃いオレンジなら量販店で最近出回ってきてるレベルなら十分なるよ
40万以上出すなら購入者は真っ赤になって当然くらいの気持ちで買うんだし

467 :pH7.74:2010/09/27(月) 15:09:58 ID:9FsQB0Bh
>>465
40万も出して濃いオレンジレベルじゃ泣くよ、466も言ってるように今の量販店に居る奴ならオレンジにはなる
業者に付け入るスキを与えてはイカンよ
ただ40万、50万以上の個体でも鬼ぞりヘッドなんか選別しても赤くなることはないがね

468 :pH7.74:2010/09/27(月) 15:12:30 ID:2jk71NCQ
確実に真っ赤を期待するならウルトラしかないな。
それ以外のブランドは博打的な要素が多すぎる。
まあ基本的に紅龍自体が博打みたいなもんだけどね。


469 :pH7.74:2010/09/27(月) 16:41:06 ID:V34BKawI
種親の全てが赤の質感など細かい事を抜きにすれば全て赤いトリスの魚が一番良いのは明白
安物から目利きで良い個体を抜くのもよいが、本当に真っ赤な個体を高確率で手に入れたいなら、結局ウルトラになっちゃうんですよね
夢は無いがこれが現実でしょ

470 :pH7.74:2010/09/27(月) 17:24:20 ID:H3r6pDFX
ネ今度は紅白だってさ 赤ライトじゃなくて昼白ライト使えや

471 :pH7.74:2010/09/27(月) 18:11:37 ID:Bw9jjU4F
>>469
お前見てきたようなウソ言う奴だな
印度龍の本やビデオの売寅の種親は黄色いぞ

472 :pH7.74:2010/09/27(月) 18:18:18 ID:2jk71NCQ
>>470
ウルトラの紅白が人気だから便乗したんじゃないの?
アロキンのエンパンやイサク、リム等他店の二番煎じじゃなく適正価格で勝負しなさい。


473 :pH7.74:2010/09/27(月) 18:42:38 ID:V34BKawI
>>471 お前さんもバカだなー あれはウルトラップだよ 

オレが言ってるのはF5の種親つまりF4 おk?

474 :pH7.74:2010/09/27(月) 18:58:10 ID:Bw9jjU4F
>>473
普通さファームが取材受ける時一番良い池写すだろ
じゃあお前はF4の池何処で見たの?
アロワナ店の宣伝本がソースってバカなことゆーなよ

>>470
紅白なんて池や黒水槽で真っ赤に仕上がった固体をクリアー水槽などに入れて色飛ばせば簡単にできるんだよ
紅龍の赤の色素が鱗のどこにあるか知ってる人なら理解できるよね
ポンテもネ申もアロワナ業界なんて全部同じ

もっとアロワナと言う名の魚の事を勉強しなさい


475 :pH7.74:2010/09/27(月) 19:54:58 ID:V34BKawI
ところで君は何が言いたいのかな?
質の悪いウルトラをみて他のウルトラも同じ質と判断するのは・・・汗
ウルトラが赤くなるのは事実だし 

それと色飛ばせば紅白になると言うが・・・ 君も勉強しましょうねw

色飛ばせば赤発色も飛んじゃうから紅白にはならんぞw

476 :pH7.74:2010/09/27(月) 19:55:12 ID:2jk71NCQ
全部同じじゃねーだろ。
ヒゲやネ申は論外だろ。
そういうお前はどこの個体飼ってんの?

477 :pH7.74:2010/09/27(月) 20:17:23 ID:V34BKawI
>>474 アロワナが好きなんだろうけど、いつも君はおしい発言するよね
アロワナの事を理解しているようで、理解してない

君どうせ この前のウルトラ飼育者でしょ? 

この前の君の発言内容を総合的にみても脳内飼育としか思えんがw

478 :pH7.74:2010/09/27(月) 20:45:29 ID:Bw9jjU4F
>>477
そうだよ売寅と乳蝶を飼っていちどアップした
口だけのおまいらとは違うって証拠にね
だから魚の質も販売法も両方比較できる
結果どっも同じ髯の店は論外だけどね




479 :pH7.74:2010/09/27(月) 20:59:19 ID:V34BKawI
>>478 いや 違うな あの人と君は同一人物ではない
あのレベルを飼育してる人間が、君のような無知な発言は絶対にしない

>紅白なんて池や黒水槽で真っ赤に仕上がった固体をクリアー水槽などに入れて色飛ばせば簡単にできるんだよ
紅龍の赤の色素が鱗のどこにあるか知ってる人なら理解できるよね

アロワナを飼育した事がある人なら絶対にこの様な発言はしないでしょう



480 :pH7.74:2010/09/27(月) 21:13:13 ID:aMU4qWVx
つうか
その紅白ネタはワラの受け売り
多分、リーフの紅白を絡めて話したいんでしょ?

481 :pH7.74:2010/09/27(月) 21:36:49 ID:aMU4qWVx
もしかしてワラさん本人だったりして。。

482 :pH7.74:2010/09/27(月) 21:47:41 ID:V34BKawI
>>481 wwwwwwwwwww 本人ではないだろw 彼も一応プロなんだから、こんな素人みたいな事はいわないでしょw


それと新超アップした人は鱗のも厚みとか新超のがウルトラより質は高いと言ってたし
あの新超は1歳ちょいであの色だから確かに凄い個体だったな

こいつこの前は似非関西人、今回もまただし 危険人物だなw

483 :pH7.74:2010/09/28(火) 00:24:14 ID:VKZKTuFR
ワイの夢 紅龍を85センチオーバー

混泳でワームやカエルを通常の5倍以上食わせてボディービルダーみたいなマッスルにする


484 :pH7.74:2010/09/28(火) 00:29:04 ID:VKZKTuFR
紅龍の赤さのみに執着してる人が多いがオレンジでもマッスルビッグはやばいぞよ


485 :pH7.74:2010/09/28(火) 04:49:34 ID:hd8kl2re
確かにマッスルビッグはやばい。
アルチマやモンスターがオレンジなのに大迫力で格好良く見えたりする。


486 :pH7.74:2010/09/28(火) 08:33:59 ID:13QeKnO0
マッスルって筋肉だろ?

肥満させて体脂肪過多ででかくすんのはまったく逆やろ。
ボディビルダーは筋肉肥大だが体脂肪率は低い。
らんちゅうとか松阪牛みたいのが好きなんだね。



487 :pH7.74:2010/09/28(火) 08:44:53 ID:13QeKnO0
以前くまブログにあった書き込みを見て海外の論文を色々ググってみたらマレーシアの大学の研究論文が見つかった。

読めないから詳しくはわからんがDNAなんたらの研究。そこでレッドテールマレーシアゴールデンとイエローテールマレーシアゴールデンとインドネシアゴールデンにわけて比較している。

金龍は三種類いたんだな。アロワナ業者からは全然こういった情報はアナウンスされない。



488 :pH7.74:2010/09/28(火) 09:24:00 ID:hd8kl2re
あのクマとかっての暴走族なの?だっせーなw


489 :pH7.74:2010/09/28(火) 12:15:30 ID:hICZUr7J
まだ集会とか出てたら、笑えますね(^0^)/ギャハハ

490 :pH7.74:2010/09/28(火) 12:30:48 ID:j/FxBWEn
>>488>>489
ICBM とドラゴンにヤキ入れられるぞ
謝っとけ

491 :pH7.74:2010/09/28(火) 13:03:52 ID:hd8kl2re
愛死美絵夢だって。マジでだっせーw

492 :pH7.74:2010/09/28(火) 14:26:59 ID:Roj9TCkB
大分前だけどエンパンの家に遊びに行った事がある。
表は汚いバイクパーツ屋さん。
真ん中の掘った池の赤1匹飼いの個体はすごく大きかった・・
まだいるのかな?

493 :pH7.74:2010/09/28(火) 15:06:03 ID:VKZKTuFR
>>485 今はスプーンヘッドが主流で砲弾個体は不人気ですが
あるマニアの飼育する砲弾紅龍12歳で70センチくらいのマッスルを見てから私はそのようなタイプの虜になりました
顔もでかいし貫禄も凄い、何よよりそのでかい顔に負けないほどの丸太のような体
正直私も今までスプーンばかり飼育してきて、スプーンが迫力体型の第一条件だと思っていたのですが、砲弾マッスルにはどう頑張ってもかないませんね
そのマニアの餌やりも半端ではなくカエルを惜しみなくバンバンあげてまだまだデカクなると思われます


494 :pH7.74:2010/09/28(火) 16:34:20 ID:NfQtdpdv
その紅龍はどこのファームの個体?赤かった?70センチでハイボディって凄い迫力だろね。

495 :pH7.74:2010/09/28(火) 16:46:08 ID:VKZKTuFR
>>494 ビンタン 色は柿色程度だよ その人いわく、色は20歳くらいまでにはもう少し良くなるだろうだってさ (笑)
赤い個体ならイサクレッド1998年輸入同じく12歳を飼育してるよ」 それは誰がみても真っ赤
サイズは60センチくらいだけどね

496 :pH7.74:2010/09/28(火) 21:54:29 ID:hd8kl2re
確かに昔のイサクは真っ赤なの多かった。
昔アロキンで見たのも俺が今まで見た中で一番赤かった。

497 :pH7.74:2010/09/28(火) 22:18:57 ID:hd8kl2re
>>492
でエンパンの魚は買わなかったの?

498 :pH7.74:2010/09/29(水) 00:20:32 ID:4zGa/rfr
>>496 その人のイサクもアロキンで買った個体だよー
俺は飼ってた個体手放して一度リセットして今個体探し中
アロキンって価格も凄かったけど個体のレベルも凄い高かった
特にアロキンにいたイサクは桁外れのレベルだったよね
あのレベルでマッスル系目指してみたくなるよね でも中々あのレベルは居ないよね (笑)

499 :pH7.74:2010/09/29(水) 00:23:59 ID:ZJQEyjYd
>>498
マッスル系を目指すならプレミのモンスターはどう?

500 :pH7.74:2010/09/29(水) 00:25:44 ID:ZJQEyjYd
500ゲット!
アロキンもムンジュも無くなったし関西はいい店減ったな。

501 :pH7.74:2010/09/29(水) 00:40:03 ID:4zGa/rfr
>>499 マッスルはマッスルでもオレの体型の好みが変わったからな
前なら喉から手が出る欲しいタイプだったけど
色も重視してるし 体型的には砲弾気味で長めの体 色的には黒い個体が居ればファーム問わず欲しいね


502 :pH7.74:2010/09/29(水) 01:16:21 ID:TMyyUGNB
>497
ジャカルタ駐在の時に華僑の暇つぶしに連れて行かれただけ。
ハイソな華人にはプレゼントしてたよ。エサやりを見せてくれた。
別棟の隠し池?も見せてくれた。体はでかくて厳ついけど
やさしかったね。

503 :pH7.74:2010/09/29(水) 12:15:55 ID:ZJQEyjYd
>>502
エンパンの魚はどうだった?やっぱり赤かった?
すべて80センチオーバーぐらいになるって聞いたけど本当なのかな。

504 :pH7.74:2010/09/29(水) 15:30:32 ID:4zGa/rfr
>>503 エンパンのようなタイプのアロワナは水槽でも大きくなるよ
池なら80センチくらい十分可能でしょう 1メートルくらいのも所有してるみたいですからね

エンパンがでかくなるというよりも、砲弾気味で胴長個体は大きくなりますよ


505 :pH7.74:2010/09/29(水) 15:49:38 ID:4zGa/rfr
アロキンバロウは他店でみれるけど、あのイサクは今何処に居るんだろうな
マニアさんが飼育してるのかな

今がろ更に磨きが掛かってとんでもないブラックチェリーのような赤黒い銘魚に仕上がってそう

人により評価は当然違うと思うが、俺が見てきた中ではあの個体が日本でNO1の紅龍には間違いない


506 :pH7.74:2010/09/29(水) 15:55:50 ID:KSjc2j3h
アロワナ飽きた
犬の方が可愛いわ

507 :pH7.74:2010/09/29(水) 19:26:14 ID:Jja1xFDP
昔京都ムン汁でウルトラ見たがほとんどオレンジだったよ。
ウルトラにも当たり外れはかなりあると思う。
実際オク出てくんのもオレンジ多いし。
葉っぱにいた円パンは真っ赤だったよ。
あと赤犬のも赤かったな。

508 :pH7.74:2010/09/29(水) 19:38:24 ID:4zGa/rfr
葉っぱのエンパンは赤いね しかもベタ赤
ムンジュール前行った時みたウルトラ軍団は赤かったよ 一番赤かったのは下地が黒系のF4だったかな
ウルトラトップの混泳は赤く無かったな まあ単独でないからあれだが


509 :pH7.74:2010/09/29(水) 21:42:05 ID:cAsn3C7W
ムンジルのウルトラはもう買えないんですか?

510 :pH7.74:2010/09/29(水) 21:45:58 ID:rXgY//7f
葉っぱのエンパンは狭いところで飼われてるせいか小さかったような
200万越えだっけ?

511 :pH7.74:2010/09/29(水) 22:13:42 ID:4zGa/rfr
葉っぱのエンパンは350万くらいだと記憶してる
物も良いが値段もすごい

512 :pH7.74:2010/09/29(水) 22:14:52 ID:ZJQEyjYd
>>507
赤犬のは低PH、低水温で赤く見せてるだけ。
ムンジュは何で無くなったんだろね。


513 :pH7.74:2010/09/29(水) 22:23:17 ID:4zGa/rfr
>>507 赤犬の選別個体は物は良いと思うが、赤犬飼育法を購入者には伝授するみたいだよね
それも紅龍を赤くするテクニックだとも思うけど、低PH、低水温で赤くなってもな〜
そんなことしなくても、普通に飼育してて赤い個体も居るわけだし

514 :pH7.74:2010/09/29(水) 22:36:56 ID:ZJQEyjYd
>>513
危険色が出てるだけだろ。
そんな飼い方をプロショップが勧めるなよ。


515 :pH7.74:2010/09/30(木) 00:53:17 ID:pQPf5a4g
パラダイスのエンパンも忘れないでください
あれぞまさしく 日本の代表する宇宙戦艦ヤマト!!

516 :pH7.74:2010/09/30(木) 00:54:26 ID:bNV06Hj4
↑ オカマ YEAH〜〜〜 ウヒ

517 :pH7.74:2010/09/30(木) 01:01:51 ID:jnZaAdcJ
パラダイスの今の看板魚の前にいたエンパンも赤かったな

518 :pH7.74:2010/09/30(木) 01:06:04 ID:pQPf5a4g
レス・マナーさぁいこぉう!!!
ふれっふれっマナー ふれっふれっマナー
更に赤く 更に長く

葉っぱのエンパンもやばぁいねぇ〜い♪

519 :pH7.74:2010/09/30(木) 01:11:48 ID:bNV06Hj4
幼魚時期にカブトムシのような黒光りを要する個体
この意味わかるよね・・・・・・

520 :pH7.74:2010/09/30(木) 01:25:14 ID:zouUptZU
エンパンの評判いいね。
でもエンパンの外れ個体は最悪だよ。

521 :pH7.74:2010/09/30(木) 01:29:16 ID:vd4eVx/z
>>520
エンパンにハズレはありません
オレンジでも個性ですから。エンパンのみ許されし称号

522 :pH7.74:2010/09/30(木) 01:31:08 ID:zouUptZU
>>521
何十万って払ってオレンジでそれも個性って。
それじゃワラと変わらないじゃんか。
それだったらウルトラ買ってる方が無難だな。

523 :pH7.74:2010/09/30(木) 02:10:21 ID:bNV06Hj4
ワラは嘘つきだじょー 全個体真っ赤になると言ってたのに赤くならないのも沢山いるじょー
生体だから個体差で言い逃れで済むのかもしれんが、他の商品なら詐欺だじょー

とにかく、彼には失望したじょー

524 :pH7.74:2010/09/30(木) 02:13:52 ID:pQPf5a4g
買う側はとにかく赤くなるのを期待して高い金額出して買ってるわけだしさ
選んでくるほうもそれだけの責任持って選別してこいや
昔裁判とかになったらしいけど、どうなったのかな。精神的苦痛とかで訴え可能かもな

525 :pH7.74:2010/09/30(木) 02:18:35 ID:bNV06Hj4
↑精神的苦痛というよりも、赤くなるとはっきり言ったのに、成らないなら詐欺みたいなもんだ
てか、詐欺でしょ



526 :pH7.74:2010/09/30(木) 11:35:57 ID:zouUptZU
濾材が悪いとか水質が合ってないとか飼育環境の違いとか言い出すんでしょ。
でもそう言われたら、もうどうにもならないでしょ。


527 :pH7.74:2010/09/30(木) 12:39:32 ID:XkseXVCH
返金してくれたらいいのにね
その分上乗せして高いんだから

528 :pH7.74:2010/09/30(木) 15:54:43 ID:7U1xeYRE
この業界ってホントろくでもないな
まぁやってる奴らが裏社会と関係の深いお方らばっかりだから仕方ないんだろうが
昔から変わらんよ、子供ながらに思ったもん。
なんでヤクザっぽい人らばっかり店にいるんだろうって

529 :pH7.74:2010/10/01(金) 02:40:18 ID:i0rq9aEv
スプーンヘッドがどうとか、体型がどうとか、優先順位をいい加減に理解してほしい
赤くなる個体を輸入して欲しいよね アジアアロワナといえども、養殖魚に何十万も払うわけなんだし

530 :pH7.74:2010/10/01(金) 02:45:26 ID:i0rq9aEv
それと毎度の入荷ロットが全部赤くなる事はないんだから(商売上採算がとれない)
全部赤くなるなんて口が裂けても言ってはいかんだろ
業者の言い分を信じてします素直なマニアもいることだろうし
こんな事してると、アロワナ止めちゃう人も多いはず

531 :pH7.74:2010/10/01(金) 07:05:03 ID:mUE70txF
だって真っ赤になるのは滅多にいないもん

体型は稚魚のうちから判別できるもん

養殖場や販売店の本音はこんな感じかな?




532 :pH7.74:2010/10/01(金) 09:36:55 ID:dHyTsusV
個人養殖の買い上げ個体を大きい養魚場が売るからロットによって魚が違う。
スモールファームは輸出許可もってないから大手が買い上げて大手経由で
大手の名前で出荷。
大手ファームは自分の池が沢山あるけどこの池は良くなかった・良かったと適当に
日本の業者にセールスします。
適当に証明書付けて販売店が大げさな広告で売る。●●ンなんてアロワナもって
ないのに日本で売られてる良い例。
多くの大手ファームでも池にオレンジとバンジャールしか泳いでないしね。
しっかりした業者もあるけど、東南アジアのモラルは低いのは常識。




533 :pH7.74:2010/10/01(金) 12:39:15 ID:KiTFCeWR
>>532
●●ン?ロビン??
優先順位を理解しろったって人によっては色より体型に拘る人だっているんだから、それは無理ってもんでしょ。


534 :pH7.74:2010/10/01(金) 13:24:10 ID:/ic1ndXW
>>512
>>513
そういうデマを書くな!
それは、ただの他店からの誹謗中傷。
そんな器用な事、簡単に出来るわけないだろw
テキトーなこと言ってるとしまいに訴えられるぞ、もっと責任を持って書け。

535 :pH7.74:2010/10/01(金) 14:43:25 ID:MmUsFlLZ
ビルマ虎金は、家が買えるほどだそうです(゜)(。。)ペコッ

536 :pH7.74:2010/10/01(金) 15:59:53 ID:KiTFCeWR
>>534
でもワラさんはそう言ってたぞ。
あと龍狩人の事も量販店からの仕入れって言ってたな。
何であの人に分かるの?

537 :pH7.74:2010/10/01(金) 16:28:30 ID:NhaozCUT
>>537
藁はネ申だからさ

538 :pH7.74:2010/10/01(金) 17:52:22 ID:bXnO8H20
>>536
そんなことワラじゃなくても知ってること
ワラは情報通を気取りたいんじゃないの?

539 :pH7.74:2010/10/01(金) 20:42:47 ID:i0rq9aEv
今のF4とかF5世代の良い個体ってのは1才くらいでちゃんと濃い色がではじめる
昔みたいに5年飼いこまないとわからないとか、将来化けるとかそんな事は考える必要がない

ワラの個体は良いのはちゃんと1歳くらいで結果でてきてるのも居る、けどハズレは量販店の個体に毛が生えた程度

必ずしも幼魚の時に将来赤くなるとされる特徴があるタイプでも赤くなるわけではないって事

紅龍の発色前の幼魚(20センチ前後)の選別は難しい 逆に悪く言えば誤魔化しがきくって事だね




540 :pH7.74:2010/10/01(金) 21:09:39 ID:PLTo6SWl
ホンットに藁は他店の誹謗中傷大好きだな
自分のが一番とでも本気で思っているんだろうか

確かにいい個体はリリースしてると思うが全てではない(どこの店にもあてはまる)
しかも悪いトコがある場合、客に言わない
自分は個体真っ赤にできるとかほざいてるが、買うのは客なんだから客が赤く出来なきゃ意味がないだろ

赤犬のも低PH・低水温で育成してるとか、その条件じゃ逆に個体に負担がかかるだろ
適当なことほざくよな〜

541 :pH7.74:2010/10/01(金) 21:22:59 ID:hXOKyq0N
低ph 低水温 そんな単純なことで真っ赤になると思ってるならニワカもいいとこだな
 

542 :pH7.74:2010/10/01(金) 21:23:07 ID:i0rq9aEv
ワラさんも良い個体売って有名になりたいから少し度が過ぎた発言をしてしまったのでしょうね
インドネシのアロワナ業界では超有名人のア○ンさん選別が輸入個体の大半だから安心してしまったんでしょう



543 :pH7.74:2010/10/01(金) 22:11:30 ID:KiTFCeWR
>>540
>自分のが一番とでも本気で思っているんだろうか
思ってるんでしょ。
本当に赤いと言える個体はウルトラ、エンパン、入超王だけだって言ってたし。
ウルトラやエンパンと同格と思ってるのが凄いw

544 :pH7.74:2010/10/01(金) 23:06:08 ID:i0rq9aEv
>>543 入超は赤いよ 彼の看板魚はウルトラ並みに真っ赤w あの個体って特別にストックしてた幼魚からのセレクト輸入でしょ
真相はどうあれ看板魚は一見の価値ありだな

545 :pH7.74:2010/10/01(金) 23:08:05 ID:KiTFCeWR
>>544
看板魚は赤い。それは事実。
でも外れ個体は量販店レベル。これも事実。
ウルトラとは比較にならんよ。


546 :pH7.74:2010/10/02(土) 00:41:40 ID:r8VnBnpr
グット詰まる体 反り返る口先 末広がる後方部
勿論色はオレンジ  体型だけで勝負できた時代が懐かしい


547 :pH7.74:2010/10/02(土) 11:39:55 ID:rWOpR2RL
プレミの魚はこの時代でもオレンジだぞ。


548 :pH7.74:2010/10/02(土) 12:04:39 ID:+2n9YUdy
グッと詰まる体 盛り上がる肩口
天を突くような鼻先
扇のような大きな尾鰭
まるで鳥の翼のような胸鰭

しかし色はオレンジなのである
こんなのが好きな人もいるんだから、需要あるだけましだよね
かねだいのも売れるしさ

549 :pH7.74:2010/10/02(土) 12:11:05 ID:rWOpR2RL
好みは人それぞれ。
ただかねだいの魚には誰も期待してないでしょ。
安いから貧乏人が買ってるだけ。

550 :pH7.74:2010/10/02(土) 12:31:15 ID:2vdcJKKI
かねだいの仕入れ先って○ロワナ屋やWJなど超一流有名店にも卸してるんだよね。

551 :pH7.74:2010/10/02(土) 13:59:43 ID:r8VnBnpr
>>549 それが最近さ どうも量販店も良いの入れるんだよね
エンバロウSPとかでかなり赤い個体飼育してる人もいるし
値段も少し量販店にしては高かったみたいだけど
他の幼魚みても専門店意識かしらんが、色素とか中々良いのが多くなってきてる
昔は体、鰭真っ白が大多数だったんだが 

552 :pH7.74:2010/10/02(土) 14:05:43 ID:r8VnBnpr
今、リイルみたんだが、陳さんのラショウ紅龍を思わせる個体だってさw
完全に藁を意識とういうか、対抗意識全快だなw

553 :pH7.74:2010/10/02(土) 14:17:28 ID:W1/o+zNq


554 :pH7.74:2010/10/02(土) 14:33:13 ID:xC3DGvlR
>>551
その通り
だからりいるや赤犬みたいにちゃんと抜いてくればそれなりの赤くなる
見る目がある奴は量販店で安く買えばいいしない奴はボッタ価格の専門店で買えばよい
ただ真っ赤となると話は別、売虎レベルを買うしかない

555 :pH7.74:2010/10/02(土) 15:49:30 ID:r8VnBnpr
資本がある大手量販店がその気になれば凄い個体を大量に買い付けて適正価格で売ってくれる時代がくるかもしれない
一部の量販店では専門店クラスのカセキンとか数本だが置いてある店もあるし

客層が変わればの話だけどね (笑)

556 :pH7.74:2010/10/02(土) 15:59:20 ID:rWOpR2RL
>>555
無理でしょ。量販店でアロワナ買う客なんて貧乏人しかいないし。
凄い個体を置いても売れ残って在庫として抱えるだけだし。


557 :pH7.74:2010/10/02(土) 16:03:51 ID:oHOI1cBp
>>556
そんなお前はどんだけ金持ちなんだ?
貧乏人なんて言うとる前にまずお前のスペックを晒せや!!

558 :pH7.74:2010/10/02(土) 16:10:15 ID:rWOpR2RL
>>557
金持ちじゃないけどアロワナ専門店でブランド魚を買うぐらいの金をあるよ。
まあお前みたいな貧乏人はかねだいのエンバロウで十分w

559 :pH7.74:2010/10/02(土) 16:10:59 ID:r8VnBnpr
>>556 貧乏人だとは言い切れないぞ(笑)マニアか一般の違いだろ

基本今の時代、金持ち道楽でアロ飼育してる人は少ないでしょう

僕も普通のサラリーマンだけどウルトラ(ローンだけけど)を飼育できてるし


560 :pH7.74:2010/10/02(土) 16:23:50 ID:r8VnBnpr
紅龍ネタは置いといて

プレミに入荷した金龍の幼魚って九連ぽいよね?

561 :pH7.74:2010/10/02(土) 16:33:00 ID:rWOpR2RL
>>560
クラシックは将軍ぽいよね。
モンスターは超ネ申龍?
あそこって、やっぱネ申系なのかな??

562 :pH7.74:2010/10/02(土) 16:57:13 ID:r8VnBnpr
>>561 確かに将軍ぽいね
ウルトラ買うときにネが同じタイミングで将軍輸入してて最後まで悩んだんだよなー
結局値段も安く、安定感のあるウルトラにしたが (笑)けど、将軍血統ならかなり期待できそうだね 


モンスターは何処から入れてるとかより、個体見る限りは基本的要素は超神と同じにみえる

個人的には今度入荷するクラッシックがどんなレベルかが気になるかな


563 :pH7.74:2010/10/02(土) 17:04:50 ID:M5vUjrkF
将軍の種親はウルトラって噂あるけど本当なら同血統だな

564 :pH7.74:2010/10/02(土) 18:40:43 ID:r8VnBnpr
一つ確実に言える事は今までネが輸入してる赤の中ならジャネラルが一番レベルは高い
前に藁さんが選別したジェネラルは体型面も中々良い 


565 :pH7.74:2010/10/02(土) 18:42:49 ID:NRoHkyNi
将軍の評判は概ね良いようですが、おいくら万円ぐらいでしたか?
輸入されたのはトータルで20本も入ってないのでは?

566 :pH7.74:2010/10/02(土) 18:46:02 ID:r8VnBnpr
連投になっちゃうけど、何故ネさんはジャネラルの輸入を止めたのか理由が知りたい
あんな良い血統なら多少高くても是非飼育したいと思うマニアは多いはず

言い方は極端で叩かれそうだけど、自分の中ではウルトラとジャネラルくらいしか安心して飼育できない

567 :pH7.74:2010/10/02(土) 18:53:47 ID:rWOpR2RL
ジュネラル高すぎだろ。
ってかネ申が入れると全て高くなるな。エンパンがいい例。


568 :pH7.74:2010/10/02(土) 18:58:19 ID:r8VnBnpr
確かに高かった  値段は抜きにして、質はかなり良かったと思う
高いって言っても超神リミテッドの高いタイプの幼魚よりは安かった気がする

569 :pH7.74:2010/10/02(土) 19:14:19 ID:+2n9YUdy
>>558さんは きっと葉っぱの極上アロワナをお持ちに違いない
いいなぁ 羨ましいなぁ
お店の人まかせじゃなくて、きっと真っ赤になる素質のある個体買ったんだろうね。
高いからって良い個体とは限らんからね(はぁと)

570 :pH7.74:2010/10/02(土) 19:30:27 ID:yGNwoIu3
根拠もなしにジェネラルがいいってw
成魚見たのかよw 販売されたので

571 :pH7.74:2010/10/02(土) 19:37:03 ID:r8VnBnpr
>>570 俺もかなり疑い深い性格でね 皆と同じでさ

ちゃんと成魚みたよ ネが売った一便目のロットの1個体

予想どうり真っ赤になりつつある あと数年で完成するとおもう。

572 :pH7.74:2010/10/02(土) 19:39:06 ID:omoQaBFk
結局ミスターに踊らされているんです

573 :pH7.74:2010/10/02(土) 19:47:22 ID:r8VnBnpr
寄ってたかったネを批判するなよ

確かに過大広告の割りにハズレ個体も多いとは思う 販売価格も高い けど、一時の異様な程の金額は今はつけてない

ネだって、良い個体売ってきた実績あるだろ ラジャ、ジャネラルとかさ

良い個体郡は認めようよ 何でもかんでも批判されたら、輸入魚がかわいそうだろ

574 :pH7.74:2010/10/02(土) 19:49:03 ID:yGNwoIu3
>>571
ふうん。まぁ1匹でも見たなら意見言うのは許してやるわ
1匹しか見てないんだからホドホドにな
ビッタで過去1度か2度 ジェネラル出品されてたな

575 :pH7.74:2010/10/02(土) 19:51:45 ID:omoQaBFk
1日2ちゃんに張り付いてないで遊んでこい。土曜の夜なんだから。

576 :pH7.74:2010/10/02(土) 19:52:40 ID:+2n9YUdy
つか>>574は何様なんだと
大したの買ってないくせにお前も偉そうに言うなよ

577 :pH7.74:2010/10/02(土) 20:40:55 ID:8ImQm4Cx
だ・か・ら〜
たった数匹見ただけで、全固体を評価するなよなぁ(苦笑)
あと価格の高い安いは主観だし、比べ方、100と比べれば50は安いし、10と比べれば20でも高い。
エンパンとか超ネは30〜200ぐらいまで幅があるんだから、どれと比べてんだつーのw
皆が同じもの見てんじゃないんだよ。

578 :pH7.74:2010/10/02(土) 21:17:01 ID:NRoHkyNi
>>577
ホント、アホな奴ほど短絡的に決め付けたがるからならなw

579 :pH7.74:2010/10/02(土) 21:38:05 ID:rWOpR2RL
>>573
いや今でも異様な金額つけてるぞ。
超ネ申龍なんて70〜80万するしな。
出所もはっきりしないのにウルトラより高いし。

580 :pH7.74:2010/10/02(土) 21:40:50 ID:r8VnBnpr
>>577 >>578 >>579 前は120万ついてた 超尻ですら 
そか、確かに個体数みてないで、軽率な発言だったな
すまん

581 :ph7.74:2010/10/02(土) 21:45:31 ID:1ZoR6cD7
直接、自分で輸入しろと、神はぬかしてましたね!?

582 :pH7.74:2010/10/02(土) 21:58:15 ID:rWOpR2RL
>>580
確かに以前は120万ついてた。それに比べればマシになったな。
でも超ネ申龍の成魚何匹か見たけど全部赤くなかったよ。
体型だけであの値段は高すぎでしょ。


583 :pH7.74:2010/10/02(土) 22:09:30 ID:yGNwoIu3
神系は体系のみの店だと思ったほうがいい
赤くなることは期待できない
ラジャ ユキの時代は昔のこと

584 :pH7.74:2010/10/02(土) 22:13:16 ID:rWOpR2RL
ユキの魚は赤かったな。
アリフはいまいちだしロビンは体型のみ。
もうユキの魚みたいなの入ってこないのかな?

585 :pH7.74:2010/10/02(土) 23:06:13 ID:r8VnBnpr
ユキは別格だね 藁さんが新ラジャを投入してきたから、変な先入観無しで、公平な目で品定めしましょう


586 :pH7.74:2010/10/02(土) 23:14:01 ID:v8ug2ZZo
なんだかんだ言ってもウルトラ買っときゃ間違い無い訳でしょ?
だったらウルトラ買っときゃ安心。

ウルトラの外れだったらもっちゃん交換してくれるんだし。



587 :pH7.74:2010/10/02(土) 23:25:22 ID:h0Rpey7e
>>584超血王が有るだろ それを買え 今すぐ買え

588 :pH7.74:2010/10/02(土) 23:37:30 ID:r8VnBnpr
>>586 まあそうだがw 俺も色々遠回りして最後にウルトラ買ったからね
高い授業料払っちゃったけどそこからこの業界や個体の良し悪しを実際に学べた



589 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:05:08 ID:FxrESmxg
>>588
遠回りすると時間も金も無駄にしちまうんだよなぁ。
一番の近道はウルトラ。
次の近道はウルトラ以外の当たり個体を抜く。
これがなかなか難しい。
最悪なのは安物買いの銭失いのパターン。
そこそこの金出して外れつかまされる。
そこそこの金なら良いが悲惨なのはポンテの下取りの液晶タイプ。
ポンテで見たがありゃ酷い。
あれに51万だすなら最初からF4買っとけって話。



そんな俺は最初からウルトラ。
無駄金使いたくねぇし。


590 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:13:22 ID:+tTw1pj5
↑それが中々踏み切れない 誰もが中間的価格を買い赤くなることを願う
量販店の個体が赤くならないのはみんな知ってるからね〜

自分も何だかんだ言ってもウルトラが良いと思う一人

591 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:14:12 ID:B8+fIlVB
>>589
いきなりウルトラ買う人は少数でしょう
趣味全般に言えることだけど大体遠回りするもの
水槽でも最初から大きなものを導入する人はごく一部でしょう

592 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:16:40 ID:+tTw1pj5
てか、単純に高い値段で売るなら真っ赤を提供するのは当然だろ
51万も出して液晶タイプでは信用も無くなるのは当然、又、あの偉そうな事を抜かして、あのレベルでは叩かれて当然だろな

593 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:18:53 ID:2NQvoKyR
わしも 今まで個体を見てきたが、やはりウルトラはいいもんじゃな
最近はインブリードのおかげで若干スプーンヘッドも入ってくるようになってしまったが
15年もののチリレッドなんか、砲弾だが赤く体型も凄い
今時の迫力体系とやらもいいが、昔ながらの胴長・砲弾体型のアロワナもこれまた一興なのだよ
観賞してるとやはり年季の入った個体にはため息が出てしまうもんだ

594 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:19:38 ID:yebsmxGQ
>>585
新超同様に当たり外れ多そうだな。
>>587
量販店で入れてる居間のユキの魚は赤くないよ。昔ネが入れてたのは赤かったけど。


595 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:30:06 ID:2NQvoKyR
>>592
まったくあの青二才は好き勝手いっておるのう
老舗の真似事はいかんせん良くないのう
まだ蒙古斑の取れていない坊ちゃんは若いんだから、もっと他の世界を見たほうがいいのう
まぁ最近の若者は年寄りに冷たいから言う事聞かんじゃろうが

596 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:37:59 ID:+tTw1pj5
純潔で種親も少なく(十数匹)全て同じ特徴だと豪語してたのにね
バラツキが多すぎる その差が雲泥 他の血統だと言われても仕方ないレベルのも居るよな
ここに居る人々も理由もなく叩く事はしないだろからな

あそこまで言い切れば信じるやつも現れるだろうな
  

597 :pH7.74:2010/10/03(日) 01:18:14 ID:yebsmxGQ
信じた人が騙されたんでしょ?
あれだからネグループは信用できん。
今度のジョンコンも叩かれるような気が・・・

598 :pH7.74:2010/10/03(日) 01:48:38 ID:FxrESmxg
>>590
確かになかなか踏み切れない。
値段が値段だもんね。
でもウルトラの個体の凄さを知ってれば踏み切っちまう。
しかも赤くならなきゃ交換してくれるんだもん。
そんな事言うアロワナ屋他にある?
それが答え。
近道はウルトラしかない。
生体の値段は違うがランニングコストはウルトラもそれ以外の個体も一緒。
んで赤くならなきゃ下取り。
そしてウルトラ買う。
だったら最初からウルトラ。
>>591
ゴメン、俺最初からウルトラ。
液晶やらに高い金使いたくないから。
遠回りしたくない。
10年前ならいざ知らず、
このネット社会、いくらでも情報出るし。
高い金出してアロワナ買うなら徹底的に調べないと。
糞みたいなアロワナ屋は淘汰されるべき。

599 :pH7.74:2010/10/03(日) 01:57:15 ID:+tTw1pj5
生息地の環境写真や説明内容 

スモールファームの紹介 (まだ納得していないが)

個体の細部にまで渡る詳しい説明内容

純潔の希少種

写真では誰が見ても極上に見える個体達 

自分もブログで最初に見たときは正直良いと思った

だが、せこい考えだが、少し様子みてよさそうな感じなら購入しても良いと思ってた

即決できるる金額でもないし

様子みといて正解だったかも





600 :pH7.74:2010/10/03(日) 02:00:42 ID:B8+fIlVB
ウルトラ赤くならなければ交換してくれんの?知らなかった

601 :ph4:2010/10/03(日) 02:06:25 ID:LdpA+/yP
F4で50、F5で70
10ぐらいの別府を当たりが出るまで一本づつ買う…時間はかかるが7本以内には当たりが出るのでは!?

高かかろうが安かろうが、確かにランニングコストは一緒。そして、目垂れ、顎ズレ、拒食、尾噛み、その他様々な病気にかかるリスクも一緒。
でもショックのデカさは価格に比例すると思う。

602 :pH7.74:2010/10/03(日) 03:22:36 ID:+tTw1pj5
元祖チリレッドーウルトラトップーF3ーF4ーF5

正当な評価を貰うには長い年月がかかる。又、容易な事ではない

現在地球上で存在するレッドアロワナの頂点と言っても過言ではない

現地でしか見れない極上個体が居ると言う業者も居るが、ここ日本でトリス、ファーム関係者
そしてMR S本氏がマニアに送る本物の赤 

それがウルトラだと思う

603 :pH7.74:2010/10/03(日) 08:46:48 ID:yebsmxGQ
確実に赤くなる個体が欲しいなら確かにウルトラしかないが、
目に星や顎ズレ等の難が多いのも事実。近親で交配させてるので仕方ないが。
ただ赤さよりも体型に拘る人には物足りないだろね。


604 :pH7.74:2010/10/03(日) 10:00:33 ID:lKAbYHR5
ウルトラの体型変化について聞きたい。
F3までは砲弾やいわゆる普通ぽい体型が多かったが最近はスプーンやハイボディや短めもいる。
これは品種改良で体型のセレクトをしたためか?

それともよく言われる他の養魚場の魚を導入した影響か?

詳しい人いたら教えてほしい。

605 :pH7.74:2010/10/03(日) 11:05:55 ID:v42AbTUr
皆さんに素敵なblogを紹介します。
アロワナの事がイロイロ書かれてますよ。
業界の裏事情もあるかもですW
http://plz.rakuten.co.jp/arowania/

訪問したら古代魚のバナーをポチッとお願いします。

606 :pH7.74:2010/10/03(日) 11:16:35 ID:yebsmxGQ
>>604
池の底が抜けてF3の親魚が大量に死亡した為に他の養魚場の魚を導入したんでしょ。
だから体型も流行のスプーンが増えたんでしょ。
でも色は以前ほど赤くなくなったような気がする。

607 :pH7.74:2010/10/03(日) 11:54:18 ID:v42AbTUr
>>605
今観てきましたー
なかなか面白い(≧〜≦))ブログですねー
自分は今まで赤にこだわってましたがこのブログ観たら青が好きになりました
究極はワイルドブルーリバーですね
結果が見えない赤よりもこっちのほうが楽しそう

608 :pH7.74:2010/10/03(日) 12:29:37 ID:ulF0NhBa
>>605 >>607
凄まじい自演だが、意図が全く見えん

609 :pH7.74:2010/10/03(日) 16:20:33 ID:gQ0efknu
>>601
確かに、それもアリだと思う。
今はネットで様々な情報が得られるので、飼育経験を積みながら選別眼も養える。
あと、どの次元の赤の質を求めるかは好みの問題。ウルトラ以外を飼うからこそウルトラの良さも解るという面もある。

610 :pH7.74:2010/10/03(日) 17:22:02 ID:+tTw1pj5
真っ赤になる子は最低仕入れ値が15万前後でないと難しい
現地でも問屋でもレベル分けをしっかりしているためである。
昔みたいな混ざりが最近は無いので大穴狙いは無理に等しい


611 :pH7.74:2010/10/03(日) 18:13:05 ID:yebsmxGQ
>>610
俺もそう思う。あとから大化けする個体は別にして。
ファームでもランク分けされてるから。
ただヒゲやネの店の個体は現地でもどの程度の価格なのかなって思うね。

612 :pH7.74:2010/10/03(日) 18:38:42 ID:dPs1bGtz
>>608 凄まじい自演 て言葉に釣られて見てみたら、大笑いしちまったよ

もはや彼(たぶん)をどうイジっていいか分かんないや

613 :pH7.74:2010/10/03(日) 18:53:30 ID:+tTw1pj5
それと良い個体を選ぶテクニックなんだが・・
今現在殆どの専門店は紅龍幼魚をブラック水槽に入れてるわけだが・・
幼魚は成魚に比べ光沢も色素も中々環境により良く見えやすい
真っ赤になる子はクリアー水槽に移して完全に色素を飛ばし、太陽光で見たときに、鱗がパールホワイトと銀紙を混ぜたような色でギラギラする
逆に赤くならない子は同じ条件でみるとクリーム色で光沢が殆ど見られない

過背の幼魚も光沢が強い子ほど濃い厚みのある金色が出てギラギラ光り輝く

なので、結論は個体により青光するもの、パール系で光るもの、タイプは異なるが、強い金属光沢は赤くなる個体に必要な要素って事

色素は環境でどうとでもなる、だが、光沢はどんな状態でも良い子は光るよね

稚魚時は大抵の子は光るが、色素を飛ばした状態では光らない

是非試してください


614 :pH7.74:2010/10/03(日) 18:59:16 ID:+tTw1pj5
要するに色素は環境により変化する、光沢は素質で環境変化を起こさないって事です
わかりにく文章ですいません

615 :pH7.74:2010/10/03(日) 20:34:53 ID:+tTw1pj5
病院に行きます  see you....

616 :pH7.74:2010/10/03(日) 22:17:16 ID:dT5I65ET
>>613

何話してんだ?
馬鹿じゃねーの?
鱗光らない個体なんかいねーよ!
クリーム色の鱗て…
お前に言われなくてもここの住人は知ってるよ!
消えろw本当に馬鹿だw

617 :pH7.74:2010/10/03(日) 23:27:38 ID:2NQvoKyR
>>616
クリーム色の鱗は良くない例ですよ
てか、ここの住人がみんな>>613のような意見を持ってるなら
プレミがいい個体だとか言う人間はいないわけだが・・
まあ君もなんだかんだ言って、ちゃっかりメモっちゃってんだろ
これで次からは真っ赤な個体が購入できますね よかったよかった

618 :pH7.74:2010/10/04(月) 01:53:12 ID:6uATakJx
グット詰まるボディ 反り返る口先 後方にまで及ぶ異様なまでの体高
これが日本のアロワマニアが心底愛する個体の特徴です
色は・・・・・・・ アセアセ・・

619 :pH7.74:2010/10/04(月) 06:47:26 ID:cOeD0Y5l
純粋な過背金と真っ赤と言えるレベルの紅龍は貴重。高価なのはしょうがないと考える。
問題は高価でも偽物や真っ赤ではないのが多い事。

せっかく金ためたのに未だに不安で購入出来ない。

本当に信用できる純粋な過背売ってる店教えてくれや!

620 :pH7.74:2010/10/04(月) 07:42:14 ID:l/EW96ec
60で飼えるアロワナいねーが?

621 :pH7.74:2010/10/04(月) 07:52:23 ID:6uATakJx
>>619 仰るとおりでございます

安定して赤くなるのはウルトラだけとかつまらないよ
ウルトラだって50万なんだから、真っ赤にならないのにそれ以上の価格で売るのは論外
どの部分に付加価値をつけてるかしらんが ほんとあきれるよ 胡散臭いと言われても仕方ない

622 :pH7.74:2010/10/04(月) 09:55:56 ID:tMOBtFdA
小さい時にウロコがビカビカに光沢あったんですけど赤くなりますか?
今は赤いシミみたいのがポツポツ増えてきました

623 :pH7.74:2010/10/04(月) 10:24:20 ID:6uATakJx
>>622 そこそこ成るのでは? 

でも、光沢強い系は確かに赤くなるのが多いが、血のように赤くなるタイプは30センチ超えても全身が黒色素を覆われてるようなタイプ 表現が難しいが、光沢の上から黒色素が被さってるみたいな感じに見えるタイプ 

昔の超当たりイサクとかそんなタイプ

624 :ph7.74:2010/10/04(月) 11:28:27 ID:hsj7X90K
>>620パントドンがいますm(__)m   お金に余裕が有るなら、ショートアジアアロワナがいますm(__)m

625 :pH7.74:2010/10/04(月) 12:27:17 ID:6uATakJx
だけどまぁ アロワナ正規輸入が始まって長い年月がたつけどこれは赤い!と呼べる個体がどれだけ入荷してるって感じだな
赤さで言うならウルトラ独走って感じで、たまに他のファームからポツポツエゲツナイのが居たくらい
原種の紅龍が赤くないという一つの答えかな


626 :pH7.74:2010/10/04(月) 13:00:27 ID:l5WH2aEu
>>625

う〜ん、そうゆうことなのかなぁ…
真っ赤もスプーンも養殖の賜物なのか!?

627 :pH7.74:2010/10/04(月) 14:46:36 ID:6uATakJx
原種で赤い個体が居るのなら養殖され、F1の時点で今のF5と同等の赤さを持つ個体が居てもおかしくない。そこから、改良品種されれば、更に、もっと、エゲツナイ程の赤さを有する個体を量産できるわけだし

一つの答えとして、累代を重ねれば色も安定して良くなる傾向にある だからマニアはF4とかF5を好む人が多い

スプーンヘッドは地域変異により存在したはず。




628 :pH7.74:2010/10/04(月) 14:54:33 ID:6uATakJx
それと紅龍のワイルドを見たことがあるが、色に関しては黄色というか、オレンジに近い感じだった 
もちろん、原種の全てを見ていないから100パーセントではないが、ファームの大半の個体の色をみればわかるはず
それと、紅龍はグリーンの変異なので、グリーン本来の野性味溢れる色彩を見れば、理解できると思う

629 :pH7.74:2010/10/04(月) 16:31:54 ID:6uATakJx
体系的要素で話をすれば、ポリプやガーパイクなどのガノインの乱れは圧倒的にブリード個体に多い
ワイルド個体は殆どが綺麗にはえそろう

アロワナだって同じ 累代が重なれば、えらぶたの直ぐ後ろの鱗が詰まって、俗に言う迫力体型に変化する

スプーンヘッドは否定しない だが、変異で寸胴、即ち、鱗が変異により詰まる事については賛成できない


630 :pH7.74:2010/10/04(月) 16:33:58 ID:Z4dpKgOs
個人的な意見だが真っ赤な原種がいれば鳥に狙われてあっという間に★になってるんじゃ?
真っ赤な紅龍は養殖場の努力の賜物だと思う。


631 :pH7.74:2010/10/04(月) 16:49:08 ID:U2yf/2YP
>>630
水が透明ならね。

632 :pH7.74:2010/10/04(月) 16:52:27 ID:FetXTyG3
>>630
世界の淡水業はすべて地味な色合いか?ワイルドで

633 :pH7.74:2010/10/04(月) 17:00:40 ID:6uATakJx
保護色=真っ赤と思ってるアホがまだ居るんだな


634 :pH7.74:2010/10/04(月) 17:04:33 ID:6uATakJx
水が透明でない状態で飼育すればアロワナは保護色により真っ赤になるとでも?
四面ブラックでPH下げても赤くならない個体は腐るほどいるよ

635 :pH7.74:2010/10/04(月) 17:09:02 ID:U2yf/2YP
>>633>>634
馬鹿?そして暇??
誰が保護色の話してるの(笑)

636 :pH7.74:2010/10/04(月) 17:14:53 ID:6uATakJx
それが苦し紛れに出た言葉か (笑)



637 :pH7.74:2010/10/04(月) 17:26:12 ID:cOeD0Y5l
たまにノーザン(ガルフサラトガ)でもスプーンヘッドがいるよね。

葉っぱとかはワイルドノーザンスプーンとか言って売ってる→もちろんブリードです(笑)



638 :pH7.74:2010/10/04(月) 17:41:49 ID:l5WH2aEu
>>628
真っ赤はいつ、どのようにして生まれたんです?

639 :pH7.74:2010/10/04(月) 17:52:10 ID:FetXTyG3
クリアで飼うよりは四面ブラックの方が濃くなると思うけど?
つまり四面ブラックは意味が無いとw
しかし誰がブラック水槽で買えば真っ赤になると言ったんだw

640 :pH7.74:2010/10/04(月) 18:03:07 ID:mz0C+vf0
>>630
そうだね。養殖場の努力だと思うよ 

>>633-634
知ったかが発言したくて仕方ない状態だな
アホな発言すぎワロタ バカ?

641 :pH7.74:2010/10/04(月) 18:32:32 ID:c7fVdez4
養殖場も小さい個体ばかりでインブリードを繰り返し
豆柴のような豆アロワナ作れば飼育者も増えるのにな
60cm水槽でも飼えるサイズまで豆化されるといいんだけどな

642 :pH7.74:2010/10/04(月) 18:34:44 ID:6uATakJx
>>638 真っ赤な個体は交配により生まれた 企業努力に乾杯

643 :pH7.74:2010/10/04(月) 19:25:05 ID:NDCpAjRb
まあまあみんな仲良くしようや

ID 6uATakJxが言ってることは多少飛躍してるとは思うが、俺はかなり賛成だな

644 :pH7.74:2010/10/04(月) 21:30:54 ID:lbOyo0u1
>>642
お前みたいな奴は鯉か金魚でも飼っとけ

645 :pH7.74:2010/10/04(月) 21:48:43 ID:160HIXHV
鯉も飼ってるよん

646 :pH7.74:2010/10/04(月) 22:13:37 ID:6uATakJx
そりゃ誰でも業者が言うようにカプアス川上流に真っ赤で体高のある紅龍が優雅に泳いでたと思いたいよ
ただ理解して欲しいのはたとえ原種で赤い個体が存在したとしても、今で言う繁殖個体の真っ赤な個体とはその色味が違うはず
 
色味の濃い個体同士の累代繁殖で俺達アクアリストに見栄えのする真っ赤な個体を提供してくれるんだから俺は個人的にうれしい

因みにこれは持論だから おれは養殖技術の向上に敬意を表してるだけ

647 :pH7.74:2010/10/04(月) 22:28:39 ID:6uATakJx
原種のラショウ紅龍の特徴として、唐辛子のように赤く、体高があると言われるが
その言い伝えが固定で事実なら、体高のある つまりスプーン系のハイボディで真っ赤な個体がもっと輸入されてきてもよくないか?
日本で俗に言う真っ赤になるタイプとは明らかにタイプが食い違っていると思う

もういや 疲れた ここで言ってもどうにもならんな (笑)

648 :pH7.74:2010/10/04(月) 22:40:54 ID:5+Gs19jC
ヤフオクのプレミアム下取りのエンパンどう思いますか?

649 :pH7.74:2010/10/04(月) 22:55:22 ID:Z4dpKgOs
どうって?見ての通りぼろぼろだと思うが。
あれはモンスターの下取りかな?

650 :pH7.74:2010/10/05(火) 09:59:36 ID:c1gHJ86x
>>648

ぼろぼろ

顎ずれ目タレ黄色w

だと思います!

651 :pH7.74:2010/10/05(火) 12:05:11 ID:kSRg/+Yq
>>623
ありがとう
そこそこ赤くなれば満足だ

次に新しいのを飼う機会があったらどす黒いのを探してみます

652 :pH7.74:2010/10/05(火) 16:56:20 ID:C2d+m+ya
悪魔手や山暴ってどうなんだ。
昨今のレベルだと話題にすらならないのか?

653 :pH7.74:2010/10/05(火) 20:04:43 ID:ta2wTIc1
スレ覗かせてもらいましたが、ホント 一部の人しかわかってないんですね

まぁそのお陰で自分は詳しい人でいられるんですが…


654 :pH7.74:2010/10/05(火) 21:25:21 ID:3ak9IJgU
>>653
もしやあなたは熊さんですね!
あなたの知識にはいつも勉強させられます。

655 :pH7.74:2010/10/05(火) 21:52:58 ID:Sfr3vR1j
日本全国の専門店の中でアロワナ選別において一番の目利きは誰だとおもいますか?
アロワナ購入を考えているので。紅龍を検討しています。(発色重視でお願いします)

656 :pH7.74:2010/10/05(火) 22:01:14 ID:OryGDf6y
>>655その手の質問は飽き飽き ググるなりして自分の好きなの買えよ wjやアロワナ屋とかあるだろ

657 :pH7.74:2010/10/05(火) 22:20:49 ID:O4Hegn3Y
アホか。初心者に悪名高い店を勧めるなよ。
特にwjなんて現物も見れないし高瀬を過背と言って売る最低な店だぞ。

658 :pH7.74:2010/10/05(火) 22:26:19 ID:ta2wTIc1
>>654 いいえ ケフィアです(古)

皆さん仲良くやしましょうよ! 知識や見解の違いはあれどもアロワナ好きな仲間ですよ

659 :pH7.74:2010/10/05(火) 23:33:14 ID:Y83zVWb0
アロワナ屋のカエルってトリートメント済みって売ってるけど、状態ってどうなんですか?
アロワナにカエルあげてみようかと思ってるんですけど。
カエル買って来てもすぐに落ちたりしたら嫌だし。
病気も怖いし。
どなたか親切な人教えて。

660 :pH7.74:2010/10/06(水) 00:00:52 ID:Tus5JM8s
>>656 色々調べてみたのですが赤くなりそうな紅龍だと
ウルトラレッド、超王龍、VIPレッドなど定評があるようですね


661 :pH7.74:2010/10/06(水) 00:02:06 ID:QfZbmTOT
>>657
あの高瀬を過背と言って6匹も買わされた人はどうなったんだろね?

662 :pH7.74:2010/10/06(水) 08:23:44 ID:X1IW0zcK
インドネシアセレクトツアーに誰か行けや

スプーンヘッドの秘密を解き明かすのや

俺は底辺だからそんな余裕はない

小金持ち行ってこい

663 :pH7.74:2010/10/06(水) 10:59:38 ID:antN7g5y
>>662
行きたいんですけど、どうしたら行けるんですか?

ググれとか言ったら承知しないぞ

664 :pH7.74:2010/10/06(水) 11:19:47 ID:X1IW0zcK
わらに電話しなさい

665 :pH7.74:2010/10/06(水) 12:54:27 ID:QfZbmTOT
ネ申グループのツアーに同行して現地でアロワナ買ったらマージンとかボラれそうだな。


666 :pH7.74:2010/10/06(水) 18:38:48 ID:7WkkvbUj
>>655
アロ吉

667 :pH7.74:2010/10/07(木) 00:22:53 ID:QIZ2wpmg
本当の迫力体型になるアロワナの特徴は頭部自体が持ち上がるタイプです
V字のように見えるような個体 それが本当の意味でのスプーンヘッドと言うのです!
体も短めの個体ではなく、後方の盛り上りあがりが大事なのです
いざ立ち上がれ、マニア達よ 共にこの業界盛り上げようぜベイビー!!

スカルプDで頭皮に優しく

668 :pH7.74:2010/10/07(木) 00:41:13 ID:QIZ2wpmg
インドネスィアに行かないくらいでマニアじゃないとか言ってるけど
今の経済状況からして、忙しくてこんな時期にいけるかっての改変の時期だろうが
行かないくらいでマニアじゃない呼ばわりされたくないね 簡単に有給もらえるほど仕事は甘くないんだよ
現地にわざわざ行かなくてもわかるように説明するのがアロワナ屋の仕事じゃねえのか?
他人に押し付けてもらっては困る
ワラこそ視野が狭いんではなかろうかね この青二才目が!!!

669 :pH7.74:2010/10/07(木) 00:45:02 ID:J1HtA5ly
>>668 仰る通り 

現地に出向きき良いアロを持ってくるのが業者の仕事
そのための現地選別だからね

670 :pH7.74:2010/10/07(木) 00:46:08 ID:QIZ2wpmg
>>669
仰るとおり! ちみはよく理解しておる!

671 :pH7.74:2010/10/07(木) 01:47:11 ID:yZYNSasi
ネシアは購入のロット(一回10本以上)があるので客を連れていく。
現地業者は数本でサイテス取らないからね。客には現地の価格で売らない。
それで経費を浮かすのが目的。1本売れば3本仕入れ値が浮く。
後は現地での買春・・ろくでもないと聞いたよ。


672 :pH7.74:2010/10/07(木) 02:27:32 ID:J1HtA5ly
>>671 現地で売春は別に非難はしないが、遊行費をアロワナにも乗っける行為だけはして欲しくないな


673 :pH7.74:2010/10/07(木) 02:27:36 ID:QIZ2wpmg
某氏が言ってる純血紅龍っていうのはさは確かに純血です。
しかし、そもそも。純血とは紅龍x紅龍のこともいえる
従って今現在、アロワナ専門店で売られる殆どが純血紅龍となるって話だな(一部の混ぜ物紅龍は別として)

てかラジャの話はどこにいったんだろなー?
過去のラジャと対等な個体が輸入できないから、ジョ○コン産で出すようにしたのかな

つかツッコミどころ満載だよな毎回毎回

674 :pH7.74:2010/10/07(木) 10:31:36 ID:FFQIL27c
確かに純血と言っても考えかたで三通りある

・紅龍同士で繁殖した混血でないという意味
・紅龍同士は当然として特定地域で採取した個体のみで繁殖
・親子や兄弟姉妹の近親交配で累代し血が濃ゆい

上記すべてを満たし遺伝子純度100%を誇る究極の紅龍

スプーンヘッド、ハイボディ、ハイ&ワイドフィン、血のように真っ赤な発色

それがワラレッドなのです



675 :pH7.74:2010/10/07(木) 11:08:10 ID:oUGLg3aM
>>671
現地の価格で売ってくれないんだったら同行する意味ないじゃん。
基本的に現地セレクトの目的の大半は売春でしょ。
でもその費用をアロワナ販売に乗せるからネ申系は馬鹿高いんでしょ。


676 :pH7.74:2010/10/07(木) 11:51:10 ID:J1HtA5ly
>>674 ワラレッドってスプーンヘッド、ワイド。ハイ&ワイドフィンで血のように赤いか〜
オレはコンプリートsssのが全然レベル高いと思うんだけど
体型も全然良いし 当たり外れも少ない。しかも値段も安い

ワラの個体って特定地域で採取した個体が種親だかなんだか知らないが、言ってる程のレベルでは無い気がする
ロマンかなんか知らないが、体型面で語れば、結局はスプーン系で他の専門店が入れてくるタイプとの違いが分からない
自分はアロワナが本当に好きで、ワラさんのブログも興味深く読んだり、個体を他の赤と比べたりもしたが明確が違いが未だにわからない


体型も同じようなので、色も赤くなるなら、大量生産個体群からの選別でもまったく問題ないと思うし、地域変異や純潔を訴える意味が殆ど無い(仮にワラの言う事が事実でも)
砲弾系の個体が多く流通していた時代ならともかく今はね〜はっきり言って何処にでも要るし


677 :pH7.74:2010/10/07(木) 11:59:47 ID:oUGLg3aM
あの値段であれだけばらつきがあってハズレ掴まされた奴はたまんねーだろ。
ウルトラと大差ない値段なんだからレベルもウルトラと同レベルじゃねーと。


678 :pH7.74:2010/10/07(木) 12:46:04 ID:J1HtA5ly
>>677 当たり個体は本当に素晴らしいのも事実だよ
この前このスレでうpしてくれた人の新超はほんと良かった。
文句のつけようがない極上個体になると思う。

だけど、ワラさんの嫌いなとこって、自分が言い切ったのに、販売個体が赤くならないと、ブログで訂正とか、注意書きを書き足したりするとこ。
全個体真っ赤になると言い切ったのに、結果が出ないと、それぞれの、個体の個性とか言い訳を言うなと思った。

良い個体を販売しようとする姿勢はよくわかるけど、軽率な発言はして欲しくない。プロなんだからさ。
どんなアロワナでも当たりはハズレは多かれ少なかれあるのは当然なのだから。



679 :pH7.74:2010/10/07(木) 14:50:50 ID:oUGLg3aM
>>678
>どんなアロワナでも当たりはハズレは多かれ少なかれあるのは当然なのだから。
当たり外れ多すぎだろ。
あの値段で外れ掴んだ人はたまらんぞ。


680 :pH7.74:2010/10/07(木) 15:10:56 ID:8RLoqxZO
ジョン婚目に☆

681 :pH7.74:2010/10/07(木) 16:15:42 ID:J1HtA5ly
>>679
そうだね それは同意する。確かにたまったもんじゃない。

682 :pH7.74:2010/10/07(木) 17:19:55 ID:QIZ2wpmg
>>680
ジョンコン目に★あるよなー
原種とか純血とか色々言ってるけどあれってまさしく累代繁殖の証拠じゃないか
ワラが大量生産個体が最近、原種の紅龍に近づいてるとかって言ってたけど、それはむしろ逆だろ?
普通累代重ねるごとに原種・純血からかけ離れていくもんだろ
ワラってホントにマニアなのかな・・

看板魚もなんか肌荒れ起こしてるし・・pH下げすぎてんじゃないか?

683 :pH7.74:2010/10/07(木) 17:34:04 ID:xZk/Jwn9
>>682ただの小生意気な素人だろあれは

684 :pH7.74:2010/10/07(木) 17:34:23 ID:QIZ2wpmg
それにワイルド個体じゃあるまいし、確かにカプフルは神経質かもしれんが
俺の知り合いでなぜかカプフル育成している奴を知ってるが、特に鱗欠けもないし
飼い主にベタ慣れだけどな。
ようは個体差だろ 全部が全部そうであるというのはよくないってみんな言ってるのにこりないやつだ

それより、ラフのメタルF3看板魚がかっこいいぞ

685 :pH7.74:2010/10/07(木) 22:16:06 ID:oUGLg3aM
>>684
おっしゃるとおり個体差でしょ。過背金でも神経質や奴もいれば図太いのもいるし。
インドネシアに行かない人は本物のマニアじゃないみたいな事言ってるが何様だ?
現地に何十回と行っててあの選別眼なんだから女買って遊んでるだけとしか思えん。


686 :pH7.74:2010/10/08(金) 00:01:28 ID:307SagXD
ワラの店にジョン紺のサンプル魚入荷したみたいだけど、あれってネ本店のトップページの魚と同血統?
でラジャレッドはどうなったんだ??

687 :pH7.74:2010/10/08(金) 00:46:37 ID:m5hXquM3
俺はカミハタスーパーレッドの出現に期待する

ビキールの実績もあるし高額商品はそれなりに信用ある業者から購入したい




688 :pH7.74:2010/10/08(金) 00:58:45 ID:KIaj9Vch
赤が赤い!昔ながらの体型でとにく赤い
おっさん連中を久々に唸らせた個体
や〜ほんとに良いね
紅龍は赤くないと


689 :pH7.74:2010/10/08(金) 01:01:30 ID:4QHOtHQk
やっぱスプーンもいいが砲弾の紅いアロワナこそ見ごたえがあるってもんだな
最近砲弾の個体が少なくなったから悲しいよ おじさんは

690 :pH7.74:2010/10/08(金) 01:25:23 ID:307SagXD
>>682
何でもそうだが普通累代を重ねるごとに原種からかけ離れていくもんでしょ。


691 :pH7.74:2010/10/08(金) 01:33:15 ID:KIaj9Vch
               γ ⌒ ⌒ `ヘ
              イ ""  ⌒  ヾ ヾ
屁がでた!  / (   ⌒    ヽ  )ヽ
             (      、 ,     ヾ )
       ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
       :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
               _....,,. .-ー;''.!  i;;;〜−ヽ_
  あ!   γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ
              ( (    |l  |    )  )
       ∫     ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\. ""'''ー-┬ーr--〜''""
   /\   \  / |     |   |
   | |   (゚)  (゚) |     ノ 从 ゝ
   (6-------◯⌒つ| /⌒v⌒\
   |    _||||||||| |ノ   ノ     )
    \ / \_/ /^\      |
     \____/ |  |    ノ  |
       |  |__三___|  |_/|   |
       |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
        |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
      ⊆, っ      とーっ


692 :pH7.74:2010/10/08(金) 01:35:35 ID:4QHOtHQk
>>691
こらっ!!まじめな話をしているときになんだ これは!!

693 :pH7.74:2010/10/08(金) 16:50:04 ID:nFxzgosm
メ○ルのF4はハズレは少ないですか?
ハズレてもそこそこ濃い発色はしますか??

694 :pH7.74:2010/10/08(金) 17:18:41 ID:/SjL9csE
>>693
裸婦の越前セレクトなら悪いことは言わないやめておけ。


695 :pH7.74:2010/10/08(金) 19:43:14 ID:nnVglIpV
レスタリいいねぇ〜。
インドードラゴン@でも載ってたけど、体型も抜群、発色もなかなか良かった。

696 :pH7.74:2010/10/08(金) 19:48:15 ID:m5hXquM3
ペテアロワナレスタリかい?

それなら俺も見たけどきれいな魚だよね。ぷとしばだから水質もいいらしい。

697 :pH7.74:2010/10/08(金) 20:15:04 ID:nnVglIpV
昔、アロキンや葉っぱがプッシバさんを入れてたけどレスタリとは関係あるの?

698 :pH7.74:2010/10/08(金) 20:20:28 ID:307SagXD
>>695>>696
レスタリ良いか?昔何本か見たけど赤くなかったぞ。
今回のネのも画像見る限りじゃ赤くなりそうにないな。

699 :pH7.74:2010/10/08(金) 22:29:22 ID:KIaj9Vch
馬鹿だな 商業名で判断すんな レスタリでも良いのと悪いのが要るのは当たりまえ
新超もそうだろ 新超に限っては種親絞り、拘っても個体のバラツキあり過ぎ
違う血統MIXもしくは、他の安い幼魚を仕入れたとしか思えない。

700 :pH7.74:2010/10/08(金) 22:33:54 ID:4QHOtHQk
>>699まったくだな、あんなバラツキでは特定地域採集の親とか原種とか拘る意味が無い
てか、笑わせるなと言いたい。客をバカにするな
あれだったらメタルのがいいぞ 最低濃いオレンジにはなるからな

701 :pH7.74:2010/10/08(金) 23:01:43 ID:Otm1s1XC
誰か暇な人、プログレスのコンプリート見てレポヨロシク。

702 :pH7.74:2010/10/09(土) 00:45:13 ID:xGWZGMF0
看板魚が良いのはもうわかったよ藁さん 
そんな特別に仕入れた個体を自慢げに紹介しても何の意味もないから。 
結局のところ、販売魚が答えだしちゃうんだから 
これはネ系全店にいえる事だが、個体の結果が出てきて気まずくなったら新血統に以降する手法は毎度の事だから驚かないがね。
ジョンコンの次はどこ産もってくるのかな〜

703 :pH7.74:2010/10/09(土) 00:53:38 ID:NaQevQvF
まったくだな。
ゴージャスもアリフ長血で結果出せなかったから新しい血統持ってくるみたいだし。


704 :pH7.74:2010/10/09(土) 00:59:24 ID:QdJv5tM2
アロワナ好きは皆誰もが真っ赤で体型の良いのを夢見るが
そんな個体は一握りてことだ。
大金をだす価値のある店、そうでない店 ここら辺を見極めないといくら金使っても極上は手に入らないって事だね

705 :pH7.74:2010/10/09(土) 01:17:54 ID:NaQevQvF
真っ赤で迫力体型ってのは難しいだろね。
超神やアルテマは迫力体型だがオレンジだしウルトラは真っ赤だが迫力体型じゃないし。
プレミのモンスタが赤くなるかどうかだね。看板魚見る限りじゃオレンジだがw


706 :pH7.74:2010/10/09(土) 01:38:28 ID:xGWZGMF0
最近の迫力体型といえば、寸胴・スプーンヘッドが主流だが
一部の人間が言ってるように、本当に迫力がある個体って言うのはウルトラのように胴長・スプーン(砲弾でもいい)を
しっかりと餌を与えて(肥満にする訳ではない)大型水槽で育成すれば、ものすごい迫力が出るよ
例で言えばみしまのグロッシーF4だな、あれは赤くはないが見た瞬間引き込まれるものがある

707 :pH7.74:2010/10/09(土) 01:45:28 ID:QdJv5tM2
>>706 確かに胴長系の個体を飼い込むと迫力が出るよね
エンパンや最近のスプーン系の胴長ウルトラとか大きいのは圧倒される
寸胴系は成魚になると胴が短いぶん顔も大きく見え、マメタンクみたいに仕上げる場合んもあるしな


708 :pH7.74:2010/10/09(土) 02:01:58 ID:QdJv5tM2
>>706 あんまり評判はここでは良くないみたいだが、メタル看板魚も凄い迫力だよー
色もかなり赤いし。あの個体も小さい頃から知ってるけど胴は普通だったな

709 :pH7.74:2010/10/09(土) 02:19:35 ID:gwWPsPX0
>>705相変わらず恐れを知らないぼったり価格だな 得体の知れんもんに50万も出せんよw

710 :pH7.74:2010/10/09(土) 02:44:15 ID:eo3yZd8B
やっぱ180じゃ紅龍は駄目だなと最近思う。
もっとでかい水槽が欲しい。

ペテアロワナはインドドラゴン見る限りはいい個体いると思う→もちろん全てではないかもしれんが



711 :pH7.74:2010/10/09(土) 04:02:44 ID:+g7C9iJq
>>710
180じゃダメなの?
幅も大事だが奥行きのほうが大事なんじゃない?


712 :pH7.74:2010/10/09(土) 04:22:46 ID:QdJv5tM2
単独で180x90x60くらいの水槽ならカッコイイ体型に育つよ
逆に発色を重視したいなら、全面の狭い150くらいの水槽のが光の関係で赤くみえる

713 :ph4:2010/10/09(土) 19:06:51 ID:08Gbjve9
>>290
疑問に答えて下さり、有難う御座いますm(__)m



714 :pH7.74:2010/10/09(土) 22:06:53 ID:PKx/sp6G
スレ違いなんですが、プラチナノーザンが9800円で売ってる店があるんだけど、やっぱ買うべきなのかな?

715 :pH7.74:2010/10/09(土) 22:18:20 ID:QdJv5tM2
新血統に移行はマイナス要素が強すぎる、フールーを輸入し続ける事が信用を挽回する事に繋がる
本当に質に自信があるなら商売をしてる間ずっとフル一本で行く事が信念であり、絶賛する証拠の現れだろう
どんなに叩かれても、突き進め 結果をこれから出せば、フル産の地位は格段にあがる

彼は自分の性格をマニアックだと言ってたんだし、彼の理想とするナチュラルな迫力体型+真っ赤な発色を持ち合わせるフル産に拘るべきだ
今後に期待する



716 :pH7.74:2010/10/09(土) 22:25:37 ID:gwWPsPX0
所でいつになったら超血jrの紹介するの? すっとぼけてサボってるけど

717 :pH7.74:2010/10/09(土) 22:48:02 ID:NaQevQvF
>>715
ポンテなんかウルトラに自信があるからウルトラ一筋で不動の地位を築いたしな。
ワラも他店の批判ばっかしてないで当たり外れの少ない個体入荷しろよ。
51万出してあの下取り個体はないぞ。

718 :pH7.74:2010/10/09(土) 23:13:07 ID:QdJv5tM2
変気事件で揺れたとき藁は変気を入荷させなかった
彼の放った言葉 〔私はカプアスフル産に拘ります!〕
この言葉を信じたい。名も無きファームでも素晴らしいコンテストに出しても通用する個体の輸入を本気で期待する
今までの入荷個体の質は良いのは非常に高レベル。それは誰もが認める。 問題なのはそのバラツキの多さ 

藁は藁のやり方でやれば良いと思う。何もネグループが開拓に走るのに便乗しなくてもよい気がする
グループって言ったって結局はライバルでしかないんだし。

719 :pH7.74:2010/10/09(土) 23:15:18 ID:Y6DMwNzG
>>715
その通りだな、ファームと長く関係を続けて行けば
より一層ランクのいい個体を提供してくれる
だめだよ 少し一部の客から文句言われたくらいでファーム変えちゃ
福井さんのように根気よく関係続けないとな

720 :pH7.74:2010/10/10(日) 00:52:05 ID:Fi3qmlY8
>>716
今の在庫がさばけてからでしょ。
難有り個体多いし売れるかな?

721 :pH7.74:2010/10/10(日) 02:37:43 ID:Jb0/aALD
真っ赤な個体を複数240センチ水槽に泳がしてボケーとする時間が一番の至福の時です

722 :ph4:2010/10/10(日) 12:50:54 ID:qlj959FX
>>715
フールーも入れるって書いてあるじゃん。
それにジョンコンもフールー。あの辺いったい大差ないでしょ。
血統や個体差があったとしても、大事なのは選別。
責任の所在は‘ファーム’ではなく、あくまでも‘ショップ’にあると思う。
だから入蝶の概念に担う個体を販売すれば良いと思う。

希望としては30以下ぐらいで販売し、実績(信用)が出てから値を上げていって欲しい。
最初、高くて、だんだん安くなり、最終的には販売中止ってのは信用を落とすだけだと思う。
(購入した人がかわいそう)

自分はカプフルには、良質なファームが多いと期待してますので、頑張って下さい。

723 :pH7.74:2010/10/10(日) 17:36:29 ID:Jb0/aALD
名も無きファームってww そんなの最初から存在しないでしょw
>>722 30万以下で赤くなる個体を販売すると思う?もちろん、30万でも利益は出るがそこまで良心的ではないからね。
何から何までツメが甘くて、素人さんでも穴みつけちゃうくらいだから。
黙ってても赤くなる個体は変なうんちく語る必要なんかないの
マニア同士の良い噂で実績は個体の値段が高かれ、安かれ、自然に広がるのがアロワナの世界

724 :みるく:2010/10/10(日) 17:43:42 ID:UIPDp3+3
お願い、誰か教えて下さい。
紅龍買いましたが、人口飼料食べてくれません。
どうしたら食べるか教えて下さい。
虫系は触れないので

725 :pH7.74:2010/10/10(日) 17:53:53 ID:Mqdff5Oo
諦めましょうw

726 :pH7.74:2010/10/10(日) 17:57:09 ID:Jb0/aALD
>>722 選別眼てのは賛成 
結局選ぶ奴が駄目なら現地に行っても意味ない 赤犬がよく言ってる事でもあるが。
生息地や変異とかお勉強するのもよいが赤くなる個体を確実に見抜いて欲しい。それがプロだろ
何も100匹一度に入れるわけではないんだし、一回10匹入荷なんだからほぼ一定のレベルで選別は不可能ではないでしょ。


727 :pH7.74:2010/10/10(日) 17:57:51 ID:mJZKW0Px
RB37を使ってからそれなりに紅く見えて満足してますw

728 :pH7.74:2010/10/10(日) 18:45:55 ID:bzA36Sa8
>>724飼う資格無し

729 :pH7.74:2010/10/10(日) 19:03:54 ID:Fi3qmlY8
まあアロワナに限った事じゃないが良い物は値段も高い。
高くても赤くなれば誰も文句言わない。
ワラの場合は高額なのに赤くならないから叩かれる。

730 :pH7.74:2010/10/10(日) 19:40:57 ID:Jb0/aALD
あの・・同業者に販売した個体が結果出ても仕方ないと思うのですが。
昔から良い個体は常連や金持ちその関係者に回るってのは有名な話なので

731 :pH7.74:2010/10/10(日) 19:47:09 ID:qTiig6UB
ていうか言いたいのは 抱き合わせ持ってくんなって感じだわ
ヘボ個体なら表記なり価格下げるなりして販売しろっての
あんなかねだいレベルの安っぽいハズレ個体に高い金出して、なんでネらの娯楽費を賄わなきゃいけないんだ
すべて極上の種親なら色にばらつきが出る訳無い
極上なのは価格だけだな
もっちゃんとこですら、時間経って個体に悪い点がある場合は価格下げてんのに
能書き垂れる前にすることあるだろ

732 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:00:30 ID:DrMsJGLD
売春大好きで金の亡者のカスじゃしかたないな

733 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:04:00 ID:nGoDBrEJ
確かにポンテは良心的だね。
顎ズレりゃ値段すぐ下げるし。
もっちゃん曰く聞いたら顎ズレしてる個体もちゃんと餌食べるようになると直るらしいよ。
F4で40万とかなら逆にお買い得かも。


734 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:08:22 ID:skrgOWtD
男は黙ってポンテで買いなさい一番マニアの気持ち目線の店かな

735 :ph4:2010/10/10(日) 20:08:34 ID:qlj959FX
ラジャ・レッド楽しみ♪

736 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:16:35 ID:qTiig6UB
>>735
ラジャってジョンコンの事言ってんじゃないの?
前ラジャ入荷予定日だった日に入ってきたのがジョンコンなんだけど

737 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:18:17 ID:Jb0/aALD
髭の店もそうだが、表示価格から50%OFFとかあり得んな
いったい仕入れ価格はいくらなんだよって感じ
ウルトラは売れ残っても、完品なら値引きもしない。正確には出来ない
商売だから利益を追求するのは当然だが、そのやり方一つで大体の原価が見えてくる

738 :ph4:2010/10/10(日) 20:23:53 ID:qlj959FX
>>736

初代RAJA RED=BUNUT産
だそうです。
そして、そこもフールーです(笑)

739 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:31:51 ID:Fi3qmlY8
>>731
そうなんだよな。抱き合わせの個体を同じ値段で販売するからバラツキが出るんだよな。
自分でアロワナマニアって言うぐらいなら女買う金をアロワナに乗せるなよ。

740 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:39:45 ID:JM0Db9Oh
抱き合わせとかカイシュンとか確証あるの?
無かったどえらい誹謗中傷だよ、IPから調べられて告訴されますよ。

741 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:41:51 ID:Jb0/aALD
抱き合わせはどの店でもしてると思うけど、商売上仕方ない面もある 
髭の店なんかみてれば一目瞭然だろ。まあ髭は価格差をつけて販売するけどね


742 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:42:23 ID:VlHyJbV8
>>738
まあ今までのリリースしてきた個体全てカプフルって言う事でしょ
そりゃ同じに見えるわな。ヘンキーも長欠Jrも同じもんで、ランクわけされてるだけだろ

743 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:53:07 ID:VlHyJbV8
>>740
確証も何もさ、740だってポンテの下取り見てんでしょ
あれ見たら抱き合わせと思わざるをえないんでない?むしろ販売元が訴えられると思うんだが
あんだけ堂々と赤くなるって言っといてあのレベルだぞ?
他にもオークションで出回ってるのだって残念な個体ばっかだよ
後々、個体差もありますの一言で終わらせられてたまったもんじゃないだろ

744 :pH7.74:2010/10/10(日) 21:19:25 ID:Jb0/aALD
>>743 同意するよ
事実、 結果の見えてきた個体が多数いて、その個体の評価や論議や推測も当然マニアならするでしょ
そもそも、売り出す時に、あんな強気な事を言わなければ、ここまで言われないでしょうに。
違いますか? 生き物なのに全個体同じ特徴で輸入個体の全てが真っ赤になると言い放った事がそもそもの原因でしょ
ただ、現地で女を買っているとかそういう話は良くないと思います。アロワナについて熱く語りましょう。



745 :pH7.74:2010/10/10(日) 21:29:16 ID:C62pNakb
つか そもそも紅龍はカプアスフールー(シンタンより上流)にしかいないわけやろ・・・

昔 ダナウセンタルンの南側で養殖場やってた人がスミタウに移ったのがスミタウの養魚場のはしりみたいだし

その場合スミタウの養魚場産ではあるが種親はセンタルンで採集したわけで・・・
野生魚の採集地と養魚場の所在地がごっちゃになってたりわけわからん

746 :pH7.74:2010/10/10(日) 21:39:43 ID:2o/WtP5V
>>743
ポンテの個体が乳蝶って証拠あるの?
ワラブログのA様飼育魚に似てるってのが理由らしいけど
A様飼育魚エラブタの光沢や発色は良さげじゃん
もし同し固体なら飼い方悪いんじゃない?
そもそも、お前ら乳蝶の実物見たことねーだろ
あれば抱き合わせとか絶対でない言葉だからさ

>>740
ほっとけよ相手するだけ無駄
ワラ叩きしてる奴らは魚売れない業者だよ
普通のマニアがここまで言わないって



747 :pH7.74:2010/10/10(日) 22:13:11 ID:Jb0/aALD
>>746 君さー 乳超の事理解してるか、してないか、知らないけど
何も全部悪いなんて一言も言ってないでしょ誰も 
良いのはウルトラ、もしくはそれ以上のポテンシャルは在るのも知ってるよ。
問題なのは販売方法 それだけ。

748 :pH7.74:2010/10/10(日) 22:25:37 ID:qTiig6UB
>>746
俺の場合、アロワナ飼ってるし紅龍も好きだから余計に変な商売してる店に腹が立つんだよ
てゆか746てワラ本人だろ?
誰もA様個体って言ってなくね?
自ら墓穴掘るなよな

光沢よさ気って実際あんなもんなんだから、現実見ろよ
あんな個体なら量販店で買えるから 選別眼も落ちたもんだね

749 :pH7.74:2010/10/10(日) 22:36:50 ID:qTiig6UB
ワラの看板魚とか過去販売魚では、いい個体もいるのも事実

だけど信頼してただけに不確かな点も多いからすごく残念だし、腹も立つ

ラジャとかどうでもいいからホントにいい個体だけ入れて欲しいよ

750 :ph4:2010/10/11(月) 00:46:39 ID:Dp+8af91
>>745
たぶんスミタウは中継地になってたのでは?
今でも沢山の養魚場があり、そこで選別したのを国士としてリリースしてるみたいだけど親魚は確認出来てるのかな?
国士は酷評もされてないが称賛の声も無いよね(寂)

ルーツ、ルーツって言う割にはファーム名は出さないし、証明書も自社製だよね。どういうこと??
だから、いらん噂が出回るんじゃないかな。


751 :pH7.74:2010/10/11(月) 00:54:37 ID:qieb8g7d
>>750
そのとおり!だから、言ってっぺや!
ネ申はまだ他の店と同じ土俵には立ってないんだから、こだわりがそれなりにあるのは良くわかったから
せめてファーム名くらいはさらせや、産地はどうでもいいから
別に大手ファームだからって購入者が減るわけでもなし、逆にファーム名で判断する奴がいたらそいつはマニアじゃないってこった
本気の商売そろそろすんべよ

752 :pH7.74:2010/10/11(月) 00:56:37 ID:gq7G0iky
dayone! dayone! ♪ eat−end + yuri

753 :pH7.74:2010/10/11(月) 01:09:41 ID:qieb8g7d
まあ とにかく何が言いたいのかって言うと
こいつでも見て落ち着け うp
かつて誰もが見た事のある伝説だ
http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/b06025f51ca7a2b10643214488c67b57

754 :pH7.74:2010/10/11(月) 01:58:27 ID:dXQJA5B/
>>746もう止めとけ 見苦しいぞ 惨めになるからその辺で

755 :pH7.74:2010/10/11(月) 06:15:02 ID:jT6lOgE4
>>750
おっしゃるとおり。
ファーム名も出さないで証明書も自作ってんならヒゲと一緒だろ。
りいるの事ブログで批判してたがやってる事はヒゲやりいると変わらんぞ。


756 :pH7.74:2010/10/11(月) 06:17:57 ID:WwpPt+r4
久しぶりだの登場だな

757 :pH7.74:2010/10/11(月) 07:08:08 ID:gq7G0iky
まったくだな。過去にも偽証明書とか個体すり替えたり色々詐欺まがいな事があったのに。
ファーム晒してちゃんとマイクロチップ表記すべきだろ 

つか、醜いアヒルの子の話知ってるか? 紅龍の幼魚も同じだと思わんか?
幼魚の頃は黒くて汚いキンブナみたいな個体が将来花咲かすんだろな


758 :pH7.74:2010/10/11(月) 07:39:39 ID:jT6lOgE4
証明書だけを入れ替えて価格の吊り上げをするショップが多い中で当社は
極上だけを追い求めて現地選別に拘りますってのがネ申グループの謳い文句じゃなかったのか?
確かに極上もいるが外れ個体は量販店の10万以下の個体と同レベルだぞ。
50万も出して外れ買わされた客はたまんねーよ。

759 :pH7.74:2010/10/11(月) 07:46:20 ID:uFoUWpSr
あがってたんで気まぐれに見てみたが、アロワナって50万もするのか、魚に50万……

760 :pH7.74:2010/10/11(月) 08:11:41 ID:3KZgs/kE
>>759
ガーとかダトニオ、ポリプだってお高いやつはそのくらいの値段が付く
所詮は店が決めることだがね
熱帯魚業界なんてそんなもんさ

761 :pH7.74:2010/10/11(月) 10:07:26 ID:jT6lOgE4
まあ値段なんて有って無いようなものだからな。
店が100万で出して買う人がいれば、それが値段になるから。
そういう人がいるからボッタの店が無くならないんだろな。

762 :pH7.74:2010/10/11(月) 12:03:30 ID:ZZVp8npX
でもさ何で50万も出してリスクの有る個体買うのかな?
50万出せばウルトラのF4買えるじゃん。
予算が30万しかないなら分かるが。
50万出せるならポンテ一択でしょ。


763 :pH7.74:2010/10/11(月) 12:53:46 ID:3KZgs/kE
>>762
そこはやっぱりさ体型がかっこよかったりするからじゃないかな?
ウルトラは胴長スプーン系だが、入超は寸詰まりで後方三鰭でかいが売り文句だし
そこに惹かれたんでしょ

764 :ph4:2010/10/11(月) 12:55:23 ID:Dp+8af91
>>762

超お金持ちで、マニアだからでしょ。
そっちに行く人はウルトラを飼育した上で、って人が多いんじゃないかな?

私の知り合い(スーパーマニア)で、‘発色重視’でただ赤いだけじゃ物足りず、ベタ赤や紅白を求めてウルトラをばかり買い替えてる人と、ウルトラである程度の赤には満足され、体型プラス発色、あるいは未知の個体へ惹かれて行った人が居ます。
後者の方曰く「赤さだけを求めるのは簡単」とのこと。

赤を求めたらウルトラに辿り着くとは思うが、そこから更に何を求めるか?

超お金持ちの金銭感覚には付いて行けません(>_<)

765 :pH7.74:2010/10/11(月) 12:57:34 ID:3KZgs/kE
>>764
確かに だからプレミのモンスターなんかに手を出そうと思うやつがいるわけね

766 :pH7.74:2010/10/11(月) 15:08:22 ID:jT6lOgE4
プレミのモンスターは体型に拘る人にはたまらないだろな。
長神やアリチマより迫力体型だよ。
オレンジだけどw

767 :pH7.74:2010/10/11(月) 17:58:04 ID:gq7G0iky
>>764 おいおい 体型だけの名ばかりオレンジ紅龍がワンサカ居る中で、赤さだけを求めるのは簡単なことか
本当に日本に入荷する多くの紅龍で真っ赤になるのなんて全体のほんの一部
ウルトラがその殆どの割合ろしめるのは事実だろ。
ウルトラが体型貧弱とか言う奴はわかっない。今のウルトラを気合入れて育成すれば凄い体型にもなるしね
逆に体型が少し物足りない個体でも真っ赤であればみる物を魅了してやまない

768 :pH7.74:2010/10/11(月) 18:06:33 ID:gq7G0iky
迫力体型って言っても、超がつくような迫力体型は奇形の要素が強いのが殆ど
俺の見解だと、違和感のない、正に変異からの特徴をみせる、欧龍とかメ○ルくらいまでが許容範囲
ただたに、肩口が異様に湾曲してたり、小顔、寸胴であればいいってもんじゃない

769 :pH7.74:2010/10/11(月) 18:56:08 ID:3KZgs/kE
>>768
そのひん曲がった個体を原種・ワイルドに近いなんて紹介しちゃう店があるから困る
明らかにインブリードによる奇形だろうがと 声を大にして言いたいね

770 :pH7.74:2010/10/11(月) 19:17:54 ID:jT6lOgE4
>>767
それは好みの問題でしょ。色よりも体型に拘る人もいるし。
でも龍狩人のグレンは真っ赤でハイボディだったよ。
アルチマやモンスターを買う人はああいうのを期待して買うんだろね。


771 :pH7.74:2010/10/11(月) 19:21:41 ID:ZZVp8npX
>>764
なるほどね、体型か。
それだったら入超買うのは分かるね。
でもポンテに下取りしてもらってウルトラのF4だかF5を買ったみたいだよ。
って事は結局赤くなるのを求めたんだろ

迫力有ってもオレンジは嫌だよ。


>>767が言うように気合入れて飼えば体型だって出るでしょ。
そしたらウルトラ無敵だな。
真っ赤で迫力体型。

772 :pH7.74:2010/10/11(月) 20:10:42 ID:WM9AYZw/
ウルトラ買いたい人はウルトラ‘だけ’買ってればいいじゃん。
ウルトラを買って、更に‘それ以外’も買いたい人が居るって話しだよ。

自分の価値観と金銭感覚のみで全てを計っちゃいかんよ。



773 :pH7.74:2010/10/11(月) 20:51:31 ID:gq7G0iky
紅龍のグレードの基準は色により種親を明確に選別し、グレードわけしている
錦鯉の世界でも生産国が明確な基準を元にその価格や希少価値が決まってる
スモールファームで個人ブリーダーが体型に拘りそれに付加価値をつけるのもけして悪くないと思う
事実体型に拘るマニアも何人も知ってるし、需要もあるのも事実。
けど、本来の紅龍のグレードに基づいて考えれば、真っ赤になる個体が一流で、高額なのは間違いない
体型のみで価格を吊り上げるのはあまり納得しない。



774 :pH7.74:2010/10/11(月) 21:30:02 ID:3KZgs/kE
>>773
色でランク分け、価格も違うのはあるが
体型で価格は変動しないからね
最近だよ 体型がすごいやつに値段もすごいのが付くようになったのは

775 :pH7.74:2010/10/11(月) 21:30:13 ID:gq7G0iky
自分はポンテの坂本さんの紅龍に対する考えや選別方法が好きです
先ずは色が出る個体か、次に性格、最後に体型
自分の意見だけど、アロワナは少なからず全ての個体に体型の違いはあるが、基本的要素は変わらないので、真っ赤になるかどうかが、個人的に一番重要だと思うからです。
勿論、体型に拘るマニアを否定しません。拘りは人それぞれだ思うからです


776 :pH7.74:2010/10/11(月) 21:58:00 ID:jT6lOgE4
で、プレミのモンスターは赤くなるのか?
全てが赤くなる予感とかワラみたいな事書いてるが看板魚見る限りじゃどー見てもオレンジにしか見えんぞ。


777 :pH7.74:2010/10/11(月) 22:06:13 ID:qieb8g7d
>>776
看板魚もそうだが、幼魚もモノ見たらある程度の予測はつくでしょう
776がいってる通りだよ

778 :pH7.74:2010/10/11(月) 22:11:52 ID:gq7G0iky
>>776 モンスターは赤さより体型重視だからね
色も真っ赤になるなら、わざわざクラッシックとやらの存在も無いわけで。
赤い個体が良いならクラッシック、とにかく、迫力体型を求めるならモンスター
そんな感じじゃないかな? 個人的な見解だけど。


779 :pH7.74:2010/10/11(月) 22:16:44 ID:jT6lOgE4
>>777>>778
なるほど。赤くはならないと?
それであの値段は高くないか?あれじゃヒゲの店と同じじゃん。

780 :pH7.74:2010/10/11(月) 22:25:13 ID:gq7G0iky
>>779 断言はできないよ 稀に紅蓮みたいなタイプも居るからね
しかし、今までの数あるワイドボディーの紅龍が輸入されてきたが、真っ赤に仕上がった個体は自分が見てきた中では一握り



781 :pH7.74:2010/10/11(月) 22:30:42 ID:jT6lOgE4
>>780
確かに看板魚の紅蓮は凄いの一言。ハイボディな上に真っ赤だし。
プレミのモンスターの幼魚も鱗底の青が濃いから赤くなる気がしないでもないが。
ただあの看板魚を見る限りじゃなあ・・・・

782 :pH7.74:2010/10/11(月) 22:46:49 ID:qieb8g7d
>>781
たとえ看板魚が良くても、入れてくる個体もそれ同等でないと意味がないよね
確かに光沢は良いかもしれんが、ああいう個体を抜くときのポイントは色んな人が言ってたが
色素がものを言うよね。
正直ウルトラですら色素が薄い白っぽい個体は心配になるよ、F4と5は別の親魚が混ざってるからね

783 :pH7.74:2010/10/11(月) 22:51:59 ID:w/mjp+aK
>>724さん  何もあげないで、一週間後に人工餌食えばいけますよ。俺は、この方法で紅尾、紅龍、グリーンと成功しました。

784 :pH7.74:2010/10/11(月) 23:09:15 ID:w/mjp+aK
大きさに、よりことなります。小さい椰子なら、1日抜きでもいけるときがあります(゜)(。。)ペコッ

785 :pH7.74:2010/10/11(月) 23:14:55 ID:qieb8g7d
藁さん あなたはどうして軽々しく嘘をつくんでしょうか。私悲しい。。
看板魚、別に売れ残り個体でもなんでもないじゃん
ブログには売れ残りって書いてるけどさ、取り扱い龍魚のとこには普通に‘サンプル’って書いてあるし
他にもポンテに下取りで出されてる例の個体の写真が載ってるとこ
日付がなんで2001年に直してあるの?2001年には入荷してないでしょ?
してたら他の紅龍もっと結果出てるでしょ

また客をばかにして いいかげんにしてください

786 :pH7.74:2010/10/11(月) 23:19:42 ID:jT6lOgE4
>>782
ウルトラのF4と5は別の親魚が混ざってるんだ?
どうりで以前に比べてバラツキが多くなったね。体型も以前とは違うし。
基本的に赤でも金でも色素の濃い個体が色が出るから
それを考えるとモンスターの幼魚も色素が濃いから赤くなる要素はあるな。


787 :pH7.74:2010/10/11(月) 23:20:27 ID:gq7G0iky
>>785 確かに、4月入荷直後、NEW超王龍ファーストロット(サンプル入荷と書いてあるな。
まぁ、どうでもいいでしょ。藁だけがアロワナ屋さんじゃないんだし、ほっとけばいでしょ。

788 :pH7.74:2010/10/11(月) 23:30:16 ID:jT6lOgE4
>>785
2001年ってワラはまだアロワナの輸入してないでしょ。
何でそんなバレバレの嘘をつくのかな?
ヒゲやりいるよりタチ悪いな。

789 :pH7.74:2010/10/11(月) 23:34:23 ID:ZZVp8npX
>>782
ウルトラの幼魚の白っぽい個体は雄ならベタ赤、雌なら紅白になるらしい。
これもっちゃんが言ってたよ。

別の親魚がはいつてるんだ?
何の親魚入ってるか知ってますか?



790 :ph4:2010/10/11(月) 23:39:37 ID:Dp+8af91
揚げ足取りばっかやめろよー。

2001は、ただの書き間違えだよ、最初からああなってた。これは絶対。
さかもっちゃんも誤字脱字だらけじゃん。

サンプルは売れ残りを、そのまま飼育してるのも間違いない。

791 :pH7.74:2010/10/11(月) 23:42:20 ID:qieb8g7d
>>790
どうして売れ残りをそのまま飼育してるってわかるの?藁なの?

792 :pH7.74:2010/10/11(月) 23:45:56 ID:gq7G0iky
>>790 日付につては書き間違いの可能性が高いかもなー
でも、4月入荷直後、NEW超王龍ファーストロット(サンプル入荷)ってのはおかしくない?
なんで入荷したばかりで、既にサンプルなわけ?
揚げ足取りたいわけではなく、誰がみても?になると思う。
逆に、売れ残りが本当なら、高額なものを扱うんだから、この辺りは明確に書かないと誤解を生んでも仕方ない。

793 :pH7.74:2010/10/11(月) 23:54:46 ID:qieb8g7d
あと>>792もいってるように揚げ足取ってるわけじゃないんだよ
ホントに売れ残り個体なら、他の個体も看板魚クラスになる可能性だって高い
だけど、元々がサンプルなら意味が違って来るんだよ。
乳蝶には興味があったから 矛盾点が気になるんじゃん。普通ホントの事いってるなら矛盾点なんか一つも出てこないんだよ

あともっちゃんの誤字脱字と比較対象にするのは間違ってるからね次元が違うよ?

794 :ph4:2010/10/12(火) 00:15:33 ID:Y6p7cpUB
直接聞けよ〜(笑)

脱字は日付のこと。
あの個体は、普通に販売されてて、一旦売約入れた人の話しが出てたでしょ。

795 :pH7.74:2010/10/12(火) 00:27:31 ID:kNpaIjqV
>>794
売約入れたって確かに書いてあったけど、あれもホントか疑わしくないか?
今の看板魚を看板魚として飼育する事になったのなら、その売約話が出るはず

796 :pH7.74:2010/10/12(火) 00:32:04 ID:m9seoCQQ
>>795
疑わしいね
売れ残りを育てると出た時点で怪しいと思ってたよ

797 :pH7.74:2010/10/12(火) 00:32:46 ID:kjn8+QsY
看板魚は最高級で無いと意味がない。
特別なグレードから選別するのは当然 店の評価にもろに直結するからね
売れ残りを看板魚にするには相当の勇気がいる事だと思う。
事実販売魚の全てが真っ赤ではないんだし。

まとめ

大多数のマニアは看板魚が特別グレードだと認識するのは当たり前。子供じゃないんだから、それくらいわかるよ
赤い個体を見る機会を設けてくれてるんだから、それはそれで、感謝しなければいけない事だと思う。




798 :pH7.74:2010/10/12(火) 00:37:57 ID:m9seoCQQ
こいつ何が言いたいんだw

799 :pH7.74:2010/10/12(火) 00:42:26 ID:OpJEQwJM
>>798
要は 看板魚は特別なものだってことだろ
別に看板魚は良いものだっていい、店の看板なわけだし
ただ、看板魚と同じになるっていう販売方法がよくない

800 :pH7.74:2010/10/12(火) 01:25:10 ID:l0XzsNVC
800ゲット。
看板魚と同じになるってんなら1匹だけじゃなく何匹も置かないと。

801 :pH7.74:2010/10/12(火) 11:45:15 ID:b+9bOYwg
アジアアロワナに、化けるたぬきもたくさん(^0^)/ギャハハ

802 :ph4:2010/10/12(火) 17:34:42 ID:Y6p7cpUB
普通に考えて、日付は古くしても利がないでしょ。

看板魚の素性は一旦置いといて、幼魚から飼育されてたの疑いようがない、発色してから持って来たのでないのは確か。

で、あれが特別な幼魚だったとしたら、逆にあのグレードを産出するファーム(種親)があるか、超一流の選別眼があるということにならないだろうか?
幼魚時に抜けてる訳ですから。

しかし、販売魚にバラツキがあるようなので超一流の選別眼はなさそう。
だから、ファーム(種親)があるとしたら
@それでも個体差がある、あるいは種が完全に固定されてない。
A違うグレードが混ざってる。
ってことになると思う。
そこでワラさんが全部原種血統だとか、俺が育てりゃ皆真っ赤とか@を否定するから、みなAを疑うのだと思われる。

断定的な物言いは不遜に思われるから控えた方が良いのでは、。挑発と取る人もいますから。
言葉はブーメラン。同じ波長のものが帰って来ます。これも引き寄せの一種ですね。

803 :pH7.74:2010/10/12(火) 18:20:58 ID:kjn8+QsY
俺の見解なんだが、確か欧龍はF4だったはず。
フールーワイルド→F1→F2→F3→F4て感じでフールー産の原種血統の種の保存に努めたわけだが
カプフルを扱うスモールファームの種親の合計が十数匹とブログでみたが、その程度の数であれば全ての種親のレベルは把握できるはず
F3種親のレベルに納得して欧龍F4の輸入を開始したんだろうから、レベル的には均等になる傾向が強いはず。
>>802が言ってるようにみなAの説を疑うってのはわかる気がする。


804 :pH7.74:2010/10/12(火) 18:35:24 ID:DToEsgd/
新超F4って本当?

30年前からやってるエンパンでもやっとこさF5だよね?2007年頃のブログで種親は7才〜十数才(忘れた)て書いてあったし、まして自然繁殖させるようなスタイルでそんなに世代重ねられんの?

ちなみにワラさんはお店訪れば詳しく教えてくれんのかな?

805 :pH7.74:2010/10/12(火) 18:58:33 ID:zakVcSdb
教える訳ねーだろ 誤魔化すだけ

806 :pH7.74:2010/10/12(火) 19:09:40 ID:kNpaIjqV
ブログであんだけ言ってるくらいだし、ロマン語る男だからね
きっと熱く原種について語ってくれるよ

ちなみに入超はF4これは事実

807 :ph4:2010/10/12(火) 19:20:18 ID:Y6p7cpUB
確かに証明書にはF4って書いてあったね。
でも名も無きファームが選別、累代、繁殖とかをシステマチックに出来るのかね?その前にファームに名前をつけよう(笑)
しかし、その証明書はネが発行してる。
まあ、輸出サイテスの手続きをネがやってるとのことですが…

う〜む、ダウトはどれだ?

808 :pH7.74:2010/10/12(火) 19:40:58 ID:kNpaIjqV
>>807
全部じゃね?
ネ申の個体はすべて極上とか言ってるけど、どの辺りが極上なのかと
腸炎とかロビンとかあれもマジで極上とか言えんの?
赤が赤いぐらいのレベルじゃないと極上って言えないし、紅龍って名前が付いてんだから
見込めない個体には、オレンジとかソメイヨシノって付けないと

809 :pH7.74:2010/10/12(火) 19:54:51 ID:l0XzsNVC
>>808
ロビンは酷いな。体型だけで色はオレンジ。あれじゃアルテマと変わらん。
しかも値段はバカ高い。
あの値段だあのレベルならプレミのモンスターの方がまだマシだな。

810 :pH7.74:2010/10/12(火) 20:00:12 ID:m9seoCQQ
ゴージャス系はまだいいよ
画像掲示板なんてものがあるから ああ赤くならないなってのが一目瞭然だし
親切で正直じゃないか

811 :pH7.74:2010/10/12(火) 20:50:53 ID:l0XzsNVC
>>810
でもゴージャス系ってネ系の中でも高いよな。
ウルトラと同等かそれ以上だろ。
50万以上出すならウルトラが無難だな。

812 :pH7.74:2010/10/12(火) 20:56:12 ID:m9seoCQQ
>>811
あの体系が好きな人はロビンとか買うんじゃないか
体系>>>赤さ ていう人もいるだろうし

813 :pH7.74:2010/10/12(火) 20:57:56 ID:Nxa1LzAT
>>808

ソメイヨシノって事はピンクって事だね
(・o・)

アロワナでゴレンジャー作れるダニ(・o・)

814 :pH7.74:2010/10/12(火) 22:23:17 ID:OuCDLx46
6年前位ロビンはフラワーホーン(インドネシア名 ロハン)
しかやってなかったぞ??本人にジャカルタの熱帯魚店で聞いたし・・・

815 :pH7.74:2010/10/12(火) 22:26:21 ID:kjn8+QsY
なんで欧龍の話題からネ全体に話が変わってんだ?
ゴージャスはスプーン系は赤くなり難いともちゃんと言うし、そこまで文句言う必要ないだろ
体型も独自の鳥系とか各鰭とか体型のバランスが絶妙で中々良いと思う
値段も高いみたいだが、そこに魅力を感じて買う人がいるんだから、別にいいでしょ
安○さんとこも、拘りのエン○ンとかイ○クとか賛否両論あるが出所も明確だし。

不透明な事はすぐロマンで済まそうとするやつより全然マシ






816 :pH7.74:2010/10/12(火) 22:39:15 ID:l0XzsNVC
>>815
まあそれはそうだな。
全て純血の兄弟魚だから真っ赤になるとか言い切っておきながら
赤くならなければ生き物だから個体差もあるとか言う奴よりは全然ましだな。
ゴージャスは赤さよりも体型に拘って仕入れてるんだろな。プレミと一緒だな。


817 :pH7.74:2010/10/12(火) 22:40:06 ID:OpJEQwJM
みっちゃんのブログ見て思ったことは、彼は藁にそっくりだね、色々と
なんというかまあ店に個性がないというか、あまり惹かれない部分がある。
個体紹介欄の超幻龍なんか奇形なのにスプーンヘッドとか豪語してしまうあたりは素人丸出しだし
もう少し勉強したほうがいいのではって思うところもあるなー シラワラ神奈川の人もそうだけど


818 :ph4:2010/10/12(火) 22:40:14 ID:Y6p7cpUB
遺作の出所は明確なの?

819 :pH7.74:2010/10/12(火) 22:53:43 ID:OpJEQwJM
>>815
ネ申系がエンパンやらイサクとかを入れるのは別にかまわないんだけど、
昔のイメージってやっぱりあるからさ ネ申グループが入れる個体みんな寸詰まりのスプーンヘッドの・・
見たいな感じだから イメージ変わっちゃうんだよね悪いほうに
昔みたいな胴長・砲弾の特長持つ個体は輸入できないのかよって思うね

820 :ph4:2010/10/12(火) 22:55:09 ID:Y6p7cpUB
>>816
さっきからプレミをやたら押してるね(笑)

821 :pH7.74:2010/10/12(火) 22:56:51 ID:zakVcSdb
>>810よくあんなチンケな個体恥ずかしくもなく掲示板に貼れるよな 確かに目安になるから親切だなw

822 :pH7.74:2010/10/12(火) 23:04:27 ID:l0XzsNVC
>>817
藁にしろあの人にしろ所詮は素人だから。
>>819
昔アロキンが入れてた時のエンパンにしろイサクにしろ赤かったけどね。
でもネグループが入れると値段は変わらず質が低下してると思うのは俺だけじゃないはず。


823 :pH7.74:2010/10/13(水) 00:12:47 ID:9zkB+sMG
>>818 敷地は広いが、他所からかき集め。
ハトと闘鶏の方が好き見たいよ。

824 :pH7.74:2010/10/13(水) 00:18:50 ID:HJqzgAcC
今のイサクにはハリアントは出てっていないし、魚自体は昔の子孫なのか別の系統なのかもわからん



825 :pH7.74:2010/10/13(水) 00:31:36 ID:2cGX1Q5Y
赤くならないのに何でネ申や髭やプレミのアロワナは売れてるんだろね。しかもバカ高いし。
いくら体型に拘るったってある程度赤くならなきゃ紅龍の意味がないと思うんだが。
ネ申や髭やプレミの魚で赤いのを見た事がないんだが赤いのがいるんだろうか?


826 :pH7.74:2010/10/13(水) 00:38:54 ID:YmBMFcpP
基本的にネ申の好む体型は赤くならないのがおおいよね
体型でいう選別はそこまで悪くはないと思うんだが、血統が悪いよね。体型で選ぶから色がついてこない
過去に入れたのでは確かに赤いのも居たらしい。ただ値段も超高額

アロワナはやっぱり血統がものを言うと思うよ

827 :pH7.74:2010/10/13(水) 00:47:30 ID:9peQ/1vu
ゴージャスはスプーンハイボディはオレンジ系になる傾向が強いと言うし、逆に藁はスプーン系の原種は真っ赤だと言うし
同じグループでも意見が違うのに笑えるね〜
ま、どう考えてもゴージャスの言ってる事が正しいと思うがね。


828 :pH7.74:2010/10/13(水) 01:18:48 ID:2cGX1Q5Y
>>826
確かに体型は悪くない。でも色がなあ・・・
プレミのクラシックは真っ赤だが貧相でメザシみたいだし。
ウルトラも赤いが貧相だしな。赤くてハイボディは無理なのだろうか?


829 :ph4:2010/10/13(水) 01:59:57 ID:DYmXrBYN
あー、もうこの流れ飽きた!
違う話しもしてくれ〜。


>>824
ハリは余所でやってます。薬も抜けました。種魚の事は知りません(笑)

830 :pH7.74:2010/10/13(水) 14:29:16 ID:q+z8ZLHl
ティムールは赤くなるかね

831 :pH7.74:2010/10/13(水) 20:21:07 ID:9peQ/1vu
↑上物は成るよ どこのファームでも良い個体、並、ザコの種親所有してるから


832 :pH7.74:2010/10/13(水) 21:56:26 ID:pcwkuNgM
ワームをやり過ぎるとポップアイになりますか?
ウチのが食べる量が凄いんです。
教えてエロい人達。

833 :pH7.74:2010/10/13(水) 22:12:26 ID:2cGX1Q5Y
>>831
おっしゃるとおり。
ウルトラでも赤くならないのもいるしアルテマでも赤くなるのもいる。


834 :pH7.74:2010/10/13(水) 22:24:56 ID:daN2ufnp
>>832目玉が飛び出して垂れ下がるぞ

835 :pH7.74:2010/10/13(水) 22:30:00 ID:9peQ/1vu
>>832 ワームなんて大量に与える奴がまだいるんだな。
ワームなんて飼育者の都合で売れてるけど餌としては最低
大量にあげれば目も出るし腹も出るしアロワナ本来の優雅さを損なわせる

ワラの店で魚みてきなよ。九連をはじめ置いてるアロワナの体型は肥満なんて一匹も居ない
水質管理や餌の種類、与え方などなど 伝授してもらってきな。


836 :pH7.74:2010/10/13(水) 22:35:36 ID:tsLXPIDa
よくさスプーンヘッドなんて餌でコントロールすればあの体系になるとかぬかしてるけど
ならねえから餌で
横に広がって厚みのあるデブになるだけだから

837 :pH7.74:2010/10/13(水) 22:55:53 ID:YmBMFcpP
ワームはおやつよ!

838 :pH7.74:2010/10/14(木) 01:37:20 ID:9A8F14v6
ワラのブログに掲載されてる順子産のサンプル魚の若魚って凄いよね。
体高出てる上にベタ赤だし。ワラのとこに入荷する魚もあんな風になるんだろうか?
乳長の時みたいにサンプル魚だけ良くて販売魚はばらつきがあるってパターンかな?

839 :pH7.74:2010/10/14(木) 01:46:15 ID:lGJUokNy
>>838 現地でも特別な個体(コンテストクラス)を定期的に入荷できる事のほうがおかしい話


840 :pH7.74:2010/10/14(木) 01:52:50 ID:lGJUokNy
金魚や鯉の世界でも最高ランクの個体は本当に少ない
バンバン買いつけできるほど数も居ないだろうし居ても商売にならない程の価格がつくでしょう。
コンテストに出し賞を取るようなレベルは錦鯉で例えるなら一千万程度の価格がつくのは常識
魚種は違うが希少性や価格の付け方は鯉の世界と同じ

841 :pH7.74:2010/10/14(木) 05:06:26 ID:9I6ioTEX
いくらなんでも金魚や錦鯉の改良品種の固定化とアロワナは違うだろ
熱帯魚の繁殖したことある?

842 :pH7.74:2010/10/14(木) 08:15:47 ID:lGJUokNy
>>841 勿論違うよ(笑)僕が言ってるのはアロワナも錦鯉もコンテストに出るようなレベルは中々お目にかかれないって点
現地ではただ真っ赤ってだけでは当然賞なんてとれないわけだし。



843 :pH7.74:2010/10/14(木) 11:52:09 ID:9A8F14v6
現地に行けばコンテストクラスの魚は結構いるよ。
ただ途上国ではお金が全てだからそこまでお金を出せる業者がいないだけ。
仮に仕入れたとしても売れ残って在庫として抱えると困るし。
素朴な疑問だがネ申系の魚は現地で幾らぐらいするんだろね?
あのレベルの魚があんなに高いとは思えんのだが。

844 :pH7.74:2010/10/14(木) 16:28:46 ID:v6Mh2xjW
>>843
現地の5倍・10倍で日本で売ってんじゃね??
最近では中国に良魚が流れ・・・日本にはなかなか入ってこない。

まぁ、日本人より中国人の方が数も多いし、上流民は金も持ってるし。
アロワナ業界も、中国向けにシフトするんだろうか・・・・。

845 :pH7.74:2010/10/14(木) 16:48:58 ID:W//pLnyJ
いやそれは無い 支那バブル崩壊間近だし

846 :pH7.74:2010/10/14(木) 16:58:20 ID:v6Mh2xjW
知り合いが働いているが・・・
シナに圧されて、日本への輸入量も減った。
入荷日が飛び飛びだったし・・・。

飛び飛びでも、良い個体が濃縮されて入ってくるならまだしも・・・
全く入ってこない。

ネ申系の個体で50万って、ぼったくり

847 :pH7.74:2010/10/14(木) 17:18:49 ID:9A8F14v6
>>845
世界一の嘘つき民族中国だからね。嘘はメッキが剥がれるって事だね。
ワラのメッキが剥がれかけてるように。
まあシナバブルが崩壊したら日本にも良個体が入ってくるんじゃね?

848 :pH7.74:2010/10/14(木) 18:06:49 ID:k4edF/zy
血統なんて関係ないね
やっぱ世の中ハイボディ、これが主流よ
俺はもちろんワーム派。小さいときから毎日プリプリワームを30匹〜50匹与え続けた
お蔭様で、今は体高30cmの超迫力体型で超カッコイイ!
髭も言ってるが、やっぱこれだね!
コオロギ?そんなんあげたらダメダメ
長〜く太〜いぷりっぷりのワムを与えるのだよ

みんな実行しようぜ

849 :pH7.74:2010/10/14(木) 20:04:38 ID:jRhvqJok
>>848
本当か?

850 :ph4:2010/10/14(木) 20:53:40 ID:rDtvvgqs
ク○ケンレッドいいね〜。
体型のバランスが絶妙にgood!
いっぺん生で観てみたい。

851 :pH7.74:2010/10/14(木) 20:54:14 ID:jRhvqJok
>>848
釣りか?

852 :pH7.74:2010/10/14(木) 21:40:37 ID:M7Y6MOa0
>>847
釣り針でか過ぎだぞ

853 :pH7.74:2010/10/14(木) 22:37:02 ID:W4258fDk
医龍のアロワナ 紅金かよw

854 :ph4:2010/10/15(金) 00:37:37 ID:IcFQZpqX
キンコンの息レッドと純子さんと見分けがつかない(>_<)

素朴な疑問だがワラさんなら別府、金星、えんばろ、魔女、マレーシアさんとか、色々混ぜても乳兆や淳子さんを抜けるのだろうか?
そして沿道さんやりーるならどれをチョイスするのかな!?

855 :ph4:2010/10/15(金) 00:54:52 ID:IcFQZpqX
さらにウルトラも混ぜたい。

そして、もっちゃんとミスターにも参戦していただきたい。


856 :pH7.74:2010/10/15(金) 07:10:37 ID:7yILJSXe
それぐらい抜けるでしょ。
ってか素人の俺でもえんばろや魔女なんか選ばないって自信あるわ。

857 :pH7.74:2010/10/15(金) 11:25:12 ID:BTaseP/S
ヤフオクの息は結構いい感じだね

858 :pH7.74:2010/10/15(金) 11:29:05 ID:7yILJSXe
でも出品してるのが悪名高いキンコンだからなあ。

859 :pH7.74:2010/10/15(金) 12:58:07 ID:vWy5Uxri
確かに息の光沢は純子ちゃんレベルだね。
でも、写真だかね〜。現物も見ないとね。

>>858
どゆうとこが?

860 :ph4:2010/10/15(金) 14:04:15 ID:IcFQZpqX
ビッタにも一匹良さげなのが出品されてる。りーるの個体と似た感じ。

10マソ以下で金魚レベルなら良心的なお値段ですね。


861 :pH7.74:2010/10/15(金) 14:49:00 ID:BTaseP/S
ビッタにもヤフオクと同じキンコンの息が出てるけど画像少し違う感じ。説明文はほぼ同じだけど

862 :pH7.74:2010/10/15(金) 18:36:46 ID:mJVB9h+w
現地コンテストは小規模で結構ショボイよ。
入賞魚にしてアホウが食いつくとネタになるしね。
犬・猫のコンテストでもコネ。できレース。
乱暴な言い方かもしれないが、業者側からみれば
アロワナの証明書もアホウが食いつく餌だよね。
悪しき証明書はディスカスからが始まり。

863 :pH7.74:2010/10/15(金) 18:37:16 ID:vWy5Uxri
>>860
>>862
これ見るとりいるのインカプ説もさもありなんだね。

864 :pH7.74:2010/10/15(金) 19:57:13 ID:uPjqnTzI
今月号の魚雑誌にカンボジアグリーンの現地調査レポートでてたけど特定の地域変異個体群のみを種親に用いたとか謳うならこうゆうのやってほしい。

865 :pH7.74:2010/10/15(金) 20:01:53 ID:7yILJSXe
>>862
基本的にコンテストはできレース。
錦鯉や金魚の世界もそう。なにもアロワナだけに限った事ではない。


866 :pH7.74:2010/10/15(金) 20:42:56 ID:3ULG3dGq
紅龍はブラック4面
過背はクリアかホワイト

では紅尾は???

867 :pH7.74:2010/10/15(金) 20:58:22 ID:lm4UDeCd
>>866オールレッド

868 :pH7.74:2010/10/15(金) 21:08:36 ID:0iEXZ+2S
>>864 過去の文献に乗っ取って地域変異を言ってるだけ
商売だからいかに購入者に購買意欲を持たせるか
で、出た答えが原種血統
商売だから許してやれ 

869 :pH7.74:2010/10/15(金) 22:35:17 ID:uPjqnTzI
>>868

了解

870 :pH7.74:2010/10/16(土) 00:08:27 ID:ALhjqDTD
地域変異に拘りを持つのはマニアックな領域だと思うわ
けれど赤くなればいいがオレンジならあんま拘る意味もうせる
変異に付加価値をつけるのは うーんって感じ
勿論真っ赤なのも居るからそーゆーの個体は拘りの一匹になるだろうねー

871 :pH7.74:2010/10/16(土) 00:23:28 ID:9MO+nq1A
地域変異や原種って言ったところでそれを確かめる術はないでしょ。
わらの言ってる事にしたってあくまでわらの憶測でしょ。
乳超にしたって十数匹のワイルド個体が種親って話だがそれであのバラツキはないでしょ。


872 :pH7.74:2010/10/16(土) 00:24:44 ID:9MO+nq1A
金と時間のある人誰かインドネシアツアーに行って確かめてきてくれ。

873 :pH7.74:2010/10/16(土) 12:05:36 ID:3aCOQUgA
りいるとプレミの更新がないと寂しいね( 」´0`)」オーイ

874 :pH7.74:2010/10/16(土) 12:07:25 ID:RUo/evQ5
yahoo okuに出てる超絶発色見た人いる?

875 :pH7.74:2010/10/16(土) 18:35:55 ID:9MO+nq1A
>>873
両店ともオープンしたばっかなのに息切れしたんじゃない?
でも両店とも胡散臭いのに何故か売れてるみたいなんだよな。

876 :pH7.74:2010/10/16(土) 19:03:11 ID:ALhjqDTD
>>875 プレミはともかくリイルの何処が胡散臭いの?
安価の個体群でも目利きで良い個体を抜ける事を教えてくれたじゃないか
ショールム公開待ち遠しい

877 :pH7.74:2010/10/16(土) 19:09:29 ID:ALhjqDTD
>>875 個人情報とか公開してないとこは確かに胡散臭いかも
せめて名前と電話くらいは表記したほうがいいかもしれないね
住所はセキュリティーの関係で今は公開出来ないのかもしれないけどさ

878 :pH7.74:2010/10/16(土) 20:22:33 ID:9MO+nq1A
>>877
セキュリティーの関係ってそんな高価なアロワナ置いてねーだろ。プレミならともかく。
要はクレームが来た時に逃げれるようにする為でしょ。


879 :pH7.74:2010/10/16(土) 20:50:07 ID:ALhjqDTD
>>878 真相はどうなのか僕にはわからいけど商売をするならどんな事情があっても、公表するとこはしなければ何を言われても文句は言えないよね
本業の関係で多分多忙な人なんだと思うんだけど副業でも準備が整っていない状態で商売はすべきではないね。
個人的には販売魚を公開したり自宅まで届けたり親切な対応だとは思ってるんだけどね。
質も値段からみればよさそうな個体ばかりだし。

880 :pH7.74:2010/10/16(土) 20:52:11 ID:8ubH9syq
>>878
買った人には住所も電話番号も知らせるだろ
常識ない人だな

881 :ph4:2010/10/16(土) 21:32:55 ID:fCOXb2+c
>>878-879

心配しなくてもりいるのSさんは誠実な方だよ。
綺麗ごとに聞こえるかもしれないが、
「商売している」というより「アロワナ仲間を増やしたい」って感じ。
そして、‘良い個体’を心から飼育して欲しいと願っておられる。


882 :pH7.74:2010/10/16(土) 21:52:44 ID:ALhjqDTD
↑ スタイルニアはやはり誠実だったのですね。
彼にはこれからドロドロアロワナ業界をクリーンなイメージに変えてもらいたいです


883 :pH7.74:2010/10/16(土) 22:42:29 ID:11MMFC3M
スタイルニア頑張れ!高くていいからブキットメラ湖の純血過背入れてください。戻し交配で作ったのは嫌です。



884 :pH7.74:2010/10/16(土) 23:13:15 ID:Z9+I48Bd
ワラなんかはリイルの批判とか良くやってるが、結局のところ個体を選ぶのは買う人間だからね
言葉で相手をおとしいれる様な暇があったら、いい個体を持ってくるよう努力するべきだな。
このアロワナ業界はいいイメージってあまりないから、リイルのようにアロワナ好きのための商売をやってもらいたいね
でも、電話番号くらいは載せて欲しいかな。聞きたいときにメールだとやりづらい

885 :pH7.74:2010/10/16(土) 23:20:51 ID:I4oH8BR/
うわっ急にリール工作員が沸いてきたw 胡散臭いから叩かれるって分からんのか?

886 :pH7.74:2010/10/17(日) 00:07:38 ID:mbRHYRDl
グイットくびれのある頭部真後ろ 末広がる後方部
長い髭 勿論赤を通り越した黒い鱗
これが本物のラッショウ紅龍の特徴であります 先輩

887 :pH7.74:2010/10/17(日) 00:11:06 ID:N3p2Ok2r
>>886
大事なのは頭から肩口にかけてのライン まさにV字を描く
顔面後付けタイプ これが本物のラッッショウ!紅龍の特徴だ 後輩

888 :pH7.74:2010/10/17(日) 09:29:58 ID:+3TDPgv/
>>884
ワラも純血って言う割には種親の画像載せないし、リイルに至っては画像パクったり加工したりしてるみたいだし。
まあどっちも胡散臭いかな。

889 :pH7.74:2010/10/17(日) 09:32:10 ID:+3TDPgv/
>>880
買った人には住所も電話番号も知らせるってアロワナみたいな高価なもの実物見ないで買えないだろ。


890 :コンプリート:2010/10/17(日) 12:04:21 ID:gfJpUHAO
アクアプログレスにコンプリートレッドSSS入荷したけどマジ赤い!
俺のSSより良い!
買い替えようかな

891 :pH7.74:2010/10/17(日) 12:50:13 ID:McirHfNJ
>>889
この人頭大丈夫か?

892 :pH7.74:2010/10/17(日) 13:24:10 ID:HaGrVZ3A
>>891
頭大丈夫か?というのは頭の毛髪的な所が大丈夫なのか?という不思議に繋がるので気をつけよう!

いずれにせよ、やり過ぎない体型で真っ赤な個体なら俺は何もいわんよ

893 :pH7.74:2010/10/17(日) 13:49:04 ID:OpG/iXeE
>>890
やめておけどうなるかもわからないのだ。

894 :pH7.74:2010/10/17(日) 15:37:41 ID:mbRHYRDl
>>890 コンプリートSSSは確かに質が良い。体型もよいし
やっぱり紅龍は先ず赤くないと意味がないよな
けどオマエなんか胡散臭いぞ 

895 :pH7.74:2010/10/17(日) 19:51:50 ID:UDiCOJGK
ここはプロ○レス、リイルが自演するスレでつか


896 :pH7.74:2010/10/17(日) 20:04:18 ID:+3TDPgv/
プログレスはどうか知らんがリイルは自演してるな。


897 :pH7.74:2010/10/17(日) 20:08:21 ID:oCpmLPkN
今日、引っ越して来たのですが紅龍が斜め泳ぎしてます
どうしたらいいでしょう?
今、焦ってます

898 :pH7.74:2010/10/17(日) 20:16:21 ID:ZzzAqT0e
>>888
これは具体的にはどの画像のことでしょうか?
確証があって書き込んでますか?
もし無いのなら訂正して下さい。

本日中にご返事がなければ通報させて頂きます。


899 :pH7.74:2010/10/17(日) 20:19:54 ID:J4QJVMmQ
ID:+3TDPgv/ が痛すぎだろw

900 :pH7.74:2010/10/17(日) 20:26:07 ID:bcieyWNt
プログレスのコンプリはブログの画像見る限り良さげだが。


901 :pH7.74:2010/10/17(日) 20:27:49 ID:oCpmLPkN
アクアショップの店員さん居られませんか?

902 :pH7.74:2010/10/17(日) 20:31:09 ID:J4QJVMmQ
>>897
水中蛍光灯付いてるなら消しとけ

903 :pH7.74:2010/10/17(日) 21:06:16 ID:UDiCOJGK
>>900
これがか?
ttp://aquaprogress.hamazo.tv/e2281451.html
店長お勧めって(◎皿◎)ナンデスト!!


904 :pH7.74:2010/10/17(日) 21:19:50 ID:mbRHYRDl
コンプリはファームもわかるしSSSは完全なグレードわけした赤い個体の子供らしいから
良くなると思われる。

905 :pH7.74:2010/10/17(日) 21:37:42 ID:HaGrVZ3A
確かにグレードは大事
大手ファーム産ならなおさらだな。
過背に関しても、リーダーのAAAとかAAAA個体はやはり極上 ハイブリだから俺はあまり好かんが

906 :pH7.74:2010/10/17(日) 21:42:13 ID:oCpmLPkN
>>902
有難う
神認定!!

907 :pH7.74:2010/10/17(日) 22:19:04 ID:mbRHYRDl
ウルトラ、スプリーム、コンプリート
このクラスのアロワナは完全とは言えないまでも安心して飼育できるアロではないでしょうか


908 :コンプリート:2010/10/17(日) 22:31:06 ID:gfJpUHAO

その通り

909 :pH7.74:2010/10/17(日) 22:38:22 ID:mbRHYRDl
良い個体に能書きは要らない 個体自身が良くも悪くも証明してくれる

910 :pH7.74:2010/10/17(日) 23:12:10 ID:mbRHYRDl
カプルフの種親が洪水で流されそうか・・・
流されれば芯超の種親は永久にみれないわけか・・
残念な事にならなければ良いが・・

911 :pH7.74:2010/10/18(月) 00:23:35 ID:RmTZ+j26
>>910やつは言い逃れできそうな感じにもってってないか?
しかし、それがホントなら残念だが 
てか、種親水槽に入れた状態の写真とか残ってねえのかな それUPしてくれてもいいんじゃね?

912 :pH7.74:2010/10/18(月) 00:56:41 ID:H5Cazh5Y
15年位前にセンタルン付近で養魚場やってたジョノ氏も水位変動に悩まされてスミタウに移ったゆう記事があったからバンジルネタはまんざら嘘ではない気がします。

たぶん野生捕獲の種親の体型は普通なんで上から以外の公開はないのかと想像します←あくまで想像ですが。

913 :pH7.74:2010/10/18(月) 01:11:41 ID:R1tib4d5
>>912 今の種親がワイルドのわけねーだろ F3が活躍中だ
ワイルドが普通体型なんて誰でも知ってるわい

914 :pH7.74:2010/10/18(月) 01:49:42 ID:K2wjv/Z6
>>910渡りに船で大喜びだろ 誤魔化せるしw

915 :pH7.74:2010/10/18(月) 02:20:05 ID:YZzJoiTp
>>904
コンプリってどこのファーム?

916 :pH7.74:2010/10/18(月) 11:41:46 ID:H5Cazh5Y
>>913

累代したF3見ても意味ない、ワラさん言うところの特定地域の原種はみんな真っ赤でスプーンハイボディの証明なんだから。

おまえがアホなのは良く伝わった。



917 :pH7.74:2010/10/18(月) 14:15:00 ID:TX3hxnWz
ワラの妄想を真に受けるほうがどうかしている

918 :pH7.74:2010/10/18(月) 15:13:03 ID:R1tib4d5
>>917 同意

919 :pH7.74:2010/10/18(月) 16:20:36 ID:YZzJoiTp
>>911>>914
また言い訳か。
他店の批判ばっかしてたが人の事言えないぞ。


920 :pH7.74:2010/10/18(月) 19:56:27 ID:R1tib4d5
購入者の思いはそれ相当の額を払うんだから真っ赤になる個体を手に入れたいと思うのが普通
何も量販店で冒険するわけでもないし
現地選別の意味を果たして欲しい

921 :ph4:2010/10/18(月) 20:40:40 ID:95JhIaDF
ファームの心配しただけで、ここまで悪意に根ざした邪推が出来るってすごいね(苦笑)
いちいちイチイチ疑うなら、ネシアに行ってくればいいじゃん。

922 :pH7.74:2010/10/18(月) 21:36:33 ID:R1tib4d5
>>921 別に疑ってるんじゃないけど?
現地選別個体=良い個体 現地ではレベルわけして幼魚を販売してるんだから、現地で買い付けするなら真っ赤になる個体を持ってきて欲しいだけだよ
オレンジレベルなら10万くらいで量販店で安く売ってるし






923 :pH7.74:2010/10/19(火) 00:51:38 ID:TaFNWxMY
ゴージャスさんが良い紅龍UPしてくれましたね^^
説明文も非常に納得する内容ですよね。流石ゴージャス 真実を語ってますね
体型も鬼ゾリと普通体型の中間的個体で色、形共に楽しめそうですね〜

924 :pH7.74:2010/10/19(火) 01:43:57 ID:fGo9R8LZ
血紅龍タイプだな
ゴージャスは人の良さだけは伝わってくるな

925 :pH7.74:2010/10/19(火) 02:04:10 ID:TaFNWxMY
ゴージャスさんは適当な事は昔から言わないからね〜


体型重視と発色重視の血統の違いを明確に伝えてくれるから良いね〜 

926 :pH7.74:2010/10/19(火) 02:09:33 ID:jZGuOiAz
>>923相変わらず客が気持ち悪くてうざいなあの掲示板

927 :pH7.74:2010/10/19(火) 12:18:38 ID:8Ws0tg/v
お客さんどうしが交流出来るのはいいね。
この掲示板も飼育魚が貼れたらいいのに、上から目線で偉そうに言ってる人達の個体を観てみたい。

>>926←病的粘着でネを誹謗し続ける君の方が気持ち悪いですよ(笑)


928 :pH7.74:2010/10/19(火) 12:24:39 ID:iOUD0pIS
>>927
相手にするな。かまってチョンの妄想“いつもの人”なんかスルーしましょ。

929 :ph4:2010/10/19(火) 13:29:26 ID:5s1pzAF6
ふとアロワナ銘鑑96〜06を見てみた。
2000年あたりの超尻は赤も強く大きな個体も居たみたいね。良い個体が多い。
ウルトラはピンキリだがF3が最強か?F4、5がまだ未掲載だがレベルの向上がはっきりと伺える。
ここで掲載されてる遺作(10本ぐらい)はもれなくエグイ発色。凄い。
アルチマにも発色の素晴らしい個体はいるよね。
エンパンは色々〜。


930 :pH7.74:2010/10/19(火) 13:52:27 ID:TaFNWxMY
>>929 やっぱり遺作の当たりはエグイのが居るよね オールドマニアの間では紅龍最強は遺作だと言う人が多いのも理解できますね
初期の遺作はウルトラと同血統だし まさに銘魚ですね

931 :pH7.74:2010/10/19(火) 13:59:50 ID:WZTGw0fD
過去のイサクと今のイサクが同じでないなら、商業名を変えるべきだよね
当たりもいるのかも知れないが、なんで昔より個体が悪くなってるんだろうか
ウルトラは累代重ねてよくなってきているのに

エンパンもそうだな 昔のはよかった。
最近は・・・
葉っぱが入荷した個体はかなり赤くていいが、値段もバカ高いな

932 :pH7.74:2010/10/19(火) 14:35:01 ID:WZTGw0fD
ワラさんはカプアス川最上流のプティシバウにはスプーンの寸詰まりの個体が原種としていると謳っているが
名古屋のエンパンの説明書きを見ると、砲弾型・胴長の個体がワイルド個体として存在していたということを言っているんだが
これはかなり意見が食い違っていると思われるのでちゃんと説明して欲しい
両方いたならそれでも良いが、確たる証拠が欲しいね

933 :pH7.74:2010/10/19(火) 14:39:19 ID:ymjU+1jT
証拠なんてないでしょ。
九連にしたって原種って話だがあくまでファームの言い分であって証拠なんてないしね。


934 :pH7.74:2010/10/19(火) 14:48:29 ID:TaFNWxMY
上流がスプーン、中流から下流にかけて砲弾という説はあくまで仮説だと思う
ワイルド血統を一貫して守るエンパン氏が、1980年より、自身の拘りに合った、カプアス川最上流域のプティシバウのワイルド個体で採集した個体を累代しているわけだし
変異は当然あると思うがその分布は広範囲である可能性はありそうだね。
なので、上流にスプーンのみが生息していたという事ではないんでしょう

935 :ph4:2010/10/19(火) 14:49:17 ID:5s1pzAF6
‘原種’という表現にはどこまで遡るのかという問題がついて回ると思う。
突き詰めればアジアの原種はグリーン。

だから、捕獲が始まった時に現存した野生種と表現した方が適切だと思われる。

936 :pH7.74:2010/10/19(火) 14:59:57 ID:ymjU+1jT
>>934
エンパンがワイルド個体で累代してるって言ってもあくまでエンパンの言い分であって
本当にワイルド個体かどうかは誰にも分からない。


937 :pH7.74:2010/10/19(火) 15:07:36 ID:TaFNWxMY
>>936 仰る通りだと思うけど、アジアの輸入解禁当時の個体にエンパンのような体型が多かったんで
エンパン=原種に近い容姿 そんな風に個人的には解釈していました。
証拠も無いのに変な固定概念にとらわれすぎたかもしれません。
そこは反省いたします。

938 :pH7.74:2010/10/19(火) 16:06:00 ID:jZGuOiAz
>>927また馬鹿工作員かよ 黄い紅龍の画像晒して何が楽しいん?w

939 :pH7.74:2010/10/19(火) 16:13:23 ID:k9RdOO6P
アロワナ名鑑久しぶりに見たわ。
イサク ウルトラ 超尻 雪系は確かに赤いの多いな。
ハリマンが見事に黄色だが純粋な紅龍なんだろうか?


940 :pH7.74:2010/10/19(火) 16:55:03 ID:ymjU+1jT
仮にワイルドであってもブリードされてる時点でワイルドじゃないんだから、
種親がワイルドかどうかなんて俺からすればどうでもいい話。
要はその個体が紅くなるかハイボディになるかの方が重要。

941 :pH7.74:2010/10/19(火) 18:30:34 ID:8s+McS+M
>>928
お前同じコミュだろwwwいつもの人なんて使わねーしw

942 :pH7.74:2010/10/19(火) 19:30:31 ID:gjkKeyDM
ねぇー みんな!
くまちゃんのblog ランキングで一位に復活したよ!アクセス数もうなぎ登り奠
古代魚バナーをポチッと押してみんなで不動の一位にしよーよ!

943 :pH7.74:2010/10/19(火) 20:30:52 ID:Z/UHYzul
>>942
クマチンオメデト

944 :pH7.74:2010/10/19(火) 20:58:52 ID:gjkKeyDM
>>942
ほんとダァーッ!
今観たよ!
くまちゃんの博識をどんどんアップして欲しいね!

>>943
一緒に応援しようぜ

945 :pH7.74:2010/10/19(火) 21:23:55 ID:Z/UHYzul
>>944
アンタねぇ
自演で一人で盛り上がってるんだけど

946 :ph4:2010/10/19(火) 22:07:14 ID:5s1pzAF6
>>939
昔はこの手の個体は橘とかイエローって分類してたよね。血統的にグリーンの血が濃いのかな。


エンパンの22個体は様々な所(主にプッシバ辺り)から‘拘りを持って’気に入ったやつを買い集めて繁殖させていった訳で、‘赤い’‘デカイ’‘丸い’のをチョイスしたのでは。
スプーン系が少ないのは好みじゃなかったか、赤く無かったかは判らんが、後者の可能性が高い気がする。
ただ反り返るようなスプーンは野生種には居なかったように思う。

947 :pH7.74:2010/10/19(火) 22:22:50 ID:TaFNWxMY
藁さんですか?↑

948 :pH7.74:2010/10/19(火) 22:40:25 ID:iOUD0pIS
>>941
バレましたか。なぜかクマ話題に転換!!
いつもの人はネラー自認してますからな。
またよろですノシ

949 :pH7.74:2010/10/20(水) 00:27:35 ID:vTakknfO
素朴な疑問だが皆さんはどこの紅龍を飼ってるのだろうか?
ネやプレミやリイルの話になると異様なぐらいに叩くがどこの紅龍を飼ってるのか知りたい。
個人的にはリイルはともかくネやプレミの魚は値段はともかく質はそんなに悪くはないと思うのだか。


950 :pH7.74:2010/10/20(水) 01:04:43 ID:bpNVgfVS
オマイ 冗談は程ほどにな

飼育個体?ネにきまってるやろ ネは黒い色素を選別するんや
わいは濃い色素の個体が好きやねん。黒い色素は光沢より大事やねん
素人ちゃんは光沢光沢言うやつ多いんやけど

色素は大事やで ほんまに

951 :pH7.74:2010/10/20(水) 01:15:19 ID:pEy4RAPR
俺はアジアは飼ってないよ


952 :pH7.74:2010/10/20(水) 01:15:20 ID:bpNVgfVS
雑誌に掲載されてる極上個体みてみいや
基礎体色は真っ黒やろ 幼魚んときはみんな光沢はあるんや
15センチくらいで良質な光沢をブラック水槽で見抜くのは至難の業なんや
でもだ、黒い色素細胞は裏切らんぞ安物紅龍だろうが高価な紅龍だろうが
黒い色素に包まれた個体は真っ赤になる確率が高いんや
光沢も厚ノリの深みのある赤に染まるには大事な要素なんやけど色素があっての話やね


953 :ph4:2010/10/20(水) 03:35:39 ID:1IxtA2qS
>>949
私はネの個体を飼っています。
りーるに関しては非常に好感を持っているし、批判はしたことありません。
ワラさんはマニアな部分はとても好きだし、ブログは興味深く読ませて戴いてます。
もちろん全面的に同意するわけではないが、仮説を立てて色々議論するのは意義深いと思っております。
ただ他店や他魚を見下すような発言は不快に思っております。
プレミはについては、なんとも言えない。
髭さんアルチマは結構好きです。諸々お世話になっております。
ウルトラは憧れです、いつか飼いたい。でもウルトラマンセーでウルトラ以外をすぐ小馬鹿にする人は嫌い。
ゴージャスさんはファンです。本持ってまーす。
ミスターについてはノーコメント(笑)

954 :pH7.74:2010/10/20(水) 10:05:35 ID:vTakknfO
何故ノーコメント?
俺もアルチマは結構好きだよ。髭は嫌いだけど。


955 :pH7.74:2010/10/20(水) 13:19:05 ID:RJJOCW40
テメーが答えろ
自分が何飼ってるのかも言わずに笑わせんな

956 :pH7.74:2010/10/20(水) 14:32:01 ID:fxotzDon
>>955
一体何でそんなに切れてるんだい?落ち着け落ち着け

957 :pH7.74:2010/10/20(水) 14:58:51 ID:vTakknfO
>>955
俺は昔のスラバヤとアルチマとウルトラF4と金星レッド飼ってるよ。
お前みたいなアロワナ飼えない、いや買えない貧乏人に言っても分かるかな?

958 :pH7.74:2010/10/20(水) 15:07:10 ID:3bEl4Rc6
ネだけじゃどこかわからん。
ネ暗 ネ豪 ネトカとなどわかるようにしろ。

959 :pH7.74:2010/10/20(水) 15:22:32 ID:UwXVoN6z
口が悪いのはアロワナ屋だ
景気悪いからここで鬱憤晴らしてる

960 :pH7.74:2010/10/20(水) 15:27:36 ID:i5dj68r9
>>957
言うだけなら誰にでも出来るよw?
言いだしっぺはうpしないと

961 :pH7.74:2010/10/20(水) 16:28:51 ID:UwXVoN6z
>>960
写真なんかいくらでも出せるぞ
いい加減アロワナ自慢やめようぜ
所詮給料一ヶ月分だろ
くだらないと思う

962 :pH7.74:2010/10/20(水) 16:40:35 ID:i5dj68r9
>>961
貧乏人とか顔真っ赤にして煽る人は嘘つきが多いからね
金持ちは余裕あるからw

963 :pH7.74:2010/10/20(水) 17:32:47 ID:3bEl4Rc6
>>962
そんなお前の年収は?

964 :pH7.74:2010/10/20(水) 17:36:38 ID:bpNVgfVS
眼球の色素の色が将来の強烈な紅色を予感させるんや
金目やうす〜い色素の眼球色では真紅にはなんぼ飼い込んでもならんわな
ごくたまーーーーーーーーーーーーーーーーに赤くなるのもおるみたいだがその確立はゼロに等しい


965 :pH7.74:2010/10/20(水) 17:59:19 ID:CNZ+Re3l
次スレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1287564969/l50

966 :ph4:2010/10/20(水) 18:39:35 ID:1IxtA2qS
>>958
ネトカ
だからノーコメント。


967 :pH7.74:2010/10/20(水) 18:58:21 ID:blMKXunT
ネ、ポンチは話題性あり
自演認定乙は、プロ昏、リィル、アホ穴屋
話題に成らない古参負け組、悪魔手、米、<暴>
いつまでっても詐欺商法から脱却出来ない 髭

こんなもんでOK?

968 :pH7.74:2010/10/20(水) 19:02:04 ID:bpNVgfVS
↑ 髭はあの価格で売れてるんやし、当分の間髭商法をやめないやろな
髭よ 髭を剃りたまえ

969 :pH7.74:2010/10/20(水) 19:13:12 ID:pEy4RAPR
安く仕入れてDON客に高〜く売るやり方最高


970 :pH7.74:2010/10/20(水) 19:22:35 ID:3bEl4Rc6
>>965
スレ立て乙カレー
>>967
ネは話題性提供だけは納得結果出せないと悪魔手みとーに振り向かれなくなる。
がんばれネ暗 ネ豪

971 :pH7.74:2010/10/20(水) 19:36:50 ID:pba0fNvT
レスタリもうやほオク出かよ…
痩せすぎの15cm個体…
ホントにアロ業界は詐欺師ばかりだな
いつまでもガキみたいなロレしてるおっさんか
親の脛かじりの馬鹿ガキばかり


972 :ph4:2010/10/20(水) 20:29:08 ID:1IxtA2qS
>>970

で、
ずっと上から目線で偉そうなキミは何飼ってるの?
そして年収は?

973 :pH7.74:2010/10/20(水) 20:38:48 ID:rdoQm3qH
>>972
何も飼ってないよ
年収は一億。
納得した?

974 :pH7.74:2010/10/20(水) 20:39:09 ID:CNZ+Re3l
>>970ウルトラか?

975 :pH7.74:2010/10/20(水) 20:43:01 ID:3bEl4Rc6
>>972
テメーリアルバカ?基地外どっちだクソタワケが
俺は>>962の発言に絡んだんだよ。字と流れ読めよカスチョンが
それともID変えてきたのか?

976 :pH7.74:2010/10/20(水) 20:48:57 ID:i5dj68r9
>>975
よしそれなら俺が聞いてやろう 年収は?w

977 :pH7.74:2010/10/20(水) 20:53:46 ID:3bEl4Rc6
>>975
釣られ放題のマジ基地なんだな。
闇職だから教えてやんねーよ。
ID変えて顔真っ赤にしてろや

978 :pH7.74:2010/10/20(水) 20:56:09 ID:kk1oj2Ho
>>976
年収25000万 職業プロ野球選手
ボクは答えたから君も答えてね

979 :pH7.74:2010/10/20(水) 20:57:23 ID:i5dj68r9
落ち着けよ 間違えてるぞ
ID変えたら戻せないって知らないのかな

980 :ph4:2010/10/20(水) 20:58:00 ID:1IxtA2qS
>>958←これキミでしょ?

981 :pH7.74:2010/10/20(水) 21:06:19 ID:RJJOCW40
>>957
あららw随分詰め込んだねーw洒落で言ってるのか真面目に嘘付いてるのか微妙だなw

982 :pH7.74:2010/10/20(水) 21:13:26 ID:3bEl4Rc6
>>980
それ俺だよ。

>>970IDは見間違いおまえと比べて忙しいからよ。
他の人が答えてくれてるんだお前もネタでも答えておけよ。
んじゃなノシ


983 :pH7.74:2010/10/20(水) 23:03:08 ID:vTakknfO
>>971
あの個体メザシみたいで酷いな。
あんなのよく買ったな。

984 :pH7.74:2010/10/20(水) 23:11:16 ID:vTakknfO
>>966
超ネ申か??

985 :pH7.74:2010/10/21(木) 01:16:48 ID:18DODxmJ
皆様、熱いですね…
たとえ10万円の金星の個体でも、ある程度目利き出来れば、そこそこの個体にはなりますよ。
流石にウルトラレベルは無理ですが。
確実を選ぶなら50万払ってウルトラを買うべきですね。


986 :pH7.74:2010/10/21(木) 02:33:08 ID:hM0O6foU
>>985 いや、VIP、コンプリSSSとかで目利きで抜けば真っ赤になるのけっこう居るよ
ウルトラは良いと思うけど50万以下で赤くなるのはけっこういるからね〜

987 :pH7.74:2010/10/21(木) 08:33:44 ID:LTfgh7sw
1990年代前半の正規輸入開始〜数年くらいのスーパーオレンジは黄色や肌色に近い薄〜いオレンジがほとんどだったのにエンパンは赤かった(まともなスーパーレッドだった)。
今となってはまともなスーパーレッドが当たり前だが当時から嘘つかずちゃんと商売してたエンパンは偉いと今になって思うわけや


988 :pH7.74:2010/10/21(木) 11:43:18 ID:Sz882Cc9
>>986
コンプリSSSってどこのファーム?

989 :pH7.74:2010/10/21(木) 12:52:39 ID:XY9lxida

小田原にアロワナショップができて驚いた。
こんな田舎に。

990 :pH7.74:2010/10/21(木) 17:25:59 ID:C3EsRAaT
>>989
小田原ドラゴンな。
江藤さんの後輩である田村の店。田村は目が澄んでいる。

991 :pH7.74:2010/10/21(木) 19:51:55 ID:Sz882Cc9
クマのブログ見たが相変わらずアホだな。
いい年してキャバクラと某即俗の武勇伝だし。
キャバクラで遊びまくってた奴が女寝取られるかってw

992 :pH7.74:2010/10/21(木) 19:55:32 ID:FFBzzNPY
>>991
レクサスニ台分豪遊で、愛車はボロボロのクラウンバンww

993 :pH7.74:2010/10/21(木) 20:07:02 ID:1jwSpD8q
>>990
神奈川なんだが詳しい場所わからない?気になる
江藤て誰?

994 :pH7.74:2010/10/21(木) 22:17:52 ID:Sz882Cc9
>>992
なあ、笑うよな。
いい年して独身で実家に寄生してキャバクラで豪遊かw
そんな金あるんなら家でも買えって。

995 :pH7.74:2010/10/21(木) 22:33:17 ID:ycusHM9H
>>993
990が江藤なんじゃね?有名人のつもりが誰も知らんパターン

996 :pH7.74:2010/10/21(木) 23:13:28 ID:KpaAV6VI
お前ら江藤さんも知らんとは…トホホ






ずっと昔に広島から巨人に移籍した名打者に決まってるだろ

997 :pH7.74:2010/10/21(木) 23:50:59 ID:mXsEZZ5U
小田原ドラゴンてどこよ?江藤が誰とかどうでもいいから、場所教えてよ
自分も気になる 新しくできた亜炉専には行ってみたい

998 :pH7.74:2010/10/22(金) 00:02:14 ID:rhba/lTw
てか、冷静に考えたら小田原ドラゴンなんていう店あるわけないかw
ネタとしか思えんw

999 :pH7.74:2010/10/22(金) 00:06:38 ID:+m9HeHSW
次スレ乙です

1000 :pH7.74:2010/10/22(金) 00:07:31 ID:+m9HeHSW
【亜細亜】アジアアロワナ総合8【龍魚】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1287564969/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

251 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)